【事故】路面凍結、スリップ　神戸の国道４３号陸橋で車３０台玉突き

★路面凍結、スリップ…神戸の国道陸橋で車３０台玉突き

　１日午前４時３０分ごろ、神戸市灘区岩屋中町の国道４３号岩屋陸橋で、
乗用車など車約３０台が次々に玉突きする事故が起きた。この事故で、
３人が市内の病院に運ばれたが、いずれも軽傷。

　兵庫県警灘署の調べによると、事故当時、路面は凍結しており、スリップ
したらしい。神戸海洋気象台によると、この日の神戸市内の最低気温は
氷点下０・５度で、この冬１番の冷え込みだった。

讀賣新聞　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050201i302.htm

スリップといえば下着に決まってる

にー。

今NHKでやってた。すげー事故だな。

橋は凍るからね〜

また大阪か

大阪市内も昨夜は雪景色でした。
今も少し残ってる。

でも天気が良いから、すぐに無くなりそう。

こ､こえぇぇぇぇ…

あそこの陸橋普通に100ｷﾛくらいで流れてるし橋の向こう側死角だし
そら事故るわな。

>>2
おまえ本買った事ないだろ。
レジで店員が本から抜く、短冊みたいなのがスリップ。

>>2
　航空管制に使う細長い紙に飛行機の便名とか色々書いてある紙の事。

ストリップを忘れてもらっちゃ困るゼ

マジレスだが、ぶっちゃけ、アメリカの「橋の上 凍結注意」のほうがよくわかってると思う。
標識画像 ⇒ ttp://www.fotosearch.com/comp/corel/CPH277/363003.jpg

>>13
　日本でも寒い地域は普通に書いてあるよ…

あの陸橋ならな…
今日ぐらいは下の道通ってればいいのに

恐らくノーマルタイヤだったんでしょう。

もちろん、雪が積もらない所は、常にノーマルタイヤ。
大阪、神戸の海岸沿いに住んでいる人は、雪をあなどって
いたんだろうね〜

大阪神戸でスタッドレス履いてるやつなんて稀だろ〜

今会社到着。
43号線メチャ混んでたから迂回してなんとかたどり着いたんだけど
この事故のせいだったのね。

陸橋だけでもロードヒーティングにしたらいいと思

カーショップに雪道用タイヤなんて上方では打ってないだろう

ライブカメラはないの？

眠いな

↓現場画像と称してグロ画像貼る馬鹿

どこかで見かけたんやけど、スプレー式のモノでタイヤにシューって吹きかけると
一時的にグリップ力が増すっていうのがあったんだけど、それって、凍結にも
ほんの少しでも効果はあるんでしょうか・・・

>>25
ない。

>>26
やっぱし・・・
で、どんな商品かしってはります？

ニュース見てたら道路が凍結で真っ白。
いつもの調子で運転するDQNが数人居たらひとたまりもないだろう、あれでは。

ここ読んでる香具師なら全員知ってる薀蓄していい？
何故、橋が凍結注意かというと、橋の下は当然地面はなく｢空気｣だから。
つまり、昼の間に蓄積された地熱による融雪効果がゼロ。
そんな路面に地上走ってるままの速度で突っ込んだらそりゃ滑るでしょ、普通に。
雪降ってなくても、雨降ってなくても、快晴の昼間でも、街中の気温が氷点下じゃなくても条件がそろえば橋上凍結が起こることはよくある。

会社のすぐ近所だ

４ＷＤだからといって速度を上げてはしる奴は真性。止るときの条件は駆動方式に因らない。

>>6
大阪ちゃうし。
神戸は兵庫。

うあ、マジかよ。
あそこ交通量多いし、あそこで事故られると大渋滞だろうな。
側道あるからまだマシだけど。

この事故のきっかけを作った人に、合掌。

>>31
同車種なら4WDは重いから止まるに不利。
減速に四輪にエンジンブレーキが使えることはやや有利。

>>32
めんどいから大阪でいいの！

あそこか・・・下の2号線との合流地点から行けば、難を逃れたろうに・・・。

時速１００ｋｍの道路＋３０台の玉突き

　軽　　症　　が　　３　　人　　だ　　と　　？

>>25
こいつのことか？
ttp://www.be-cube.jp/woodland/pickup.html

あそこか。あぶねえやな。

パパの車は四駆だぞ！

朝起きたら雪化粧、道路はﾁﾙﾁﾙに滑るし小学生はこけてるしヽ(´ー｀;)/

しっかし午前4時半に30台の玉突きか。
7〜8時頃に起こってたら、もっとどえりゃあ事になってたろうね。

今日ぐらい橋の上はとーるなよって言うやつって、
車運転したことあるのかよ！

夜間でも交通量の多い道路で、目の前の車が橋へ行ったら、
後ろの車もついていくって。
まさか４３が凍結してるなんて思わないし。
それに、大阪〜神戸を走るのに、スタッドレスはいてるやつなんていないって。

運が悪かったとしか言えないな

>>43
その時間だと渋滞してるからこんなに大きい事故にはならなかったと思う。
事故当時はおそらく80キロくらいのスピードで走行していて、
前の車のストップランプを見て普通にブレーキ踏んで…
あれあれーって感じかな。

融雪剤まいてなければ、道路管理者の責任だな

ビリヤード協会は抗議しないのか


明石の将棋倒し事故は将棋連盟が抗議していたが

ま　た　上　坂　か　！

>>48　まずお前が代わりの名前を考えろ

「連続追突事故」なんて単純なのはダメだぞ

先日も千葉で橋の上から
ＲＶ車がスリップして
転落した事故があったばかりだね。

>>39
漏れも昔持っていたよ

>>44
＞それに、大阪〜神戸を走るのに、スタッドレスはいてるやつなんていないって。
スタッドレスを過信しすぎ。凍結路面にゃ手も足も出んわ。

>>47
神戸に融雪散布車有ったら税金の無駄遣いだと思う

雪国住んでていろいろ乗ってきたけど、4WDがいちばんいい。
止まる時ってブレーキよりエンブレ多用するから。
FFだとすっ飛んで行くし、FRだとケツが流れるんで常にカウンター当てなきゃならないし、
MRにいたっては、前触れもなく横向くし…

じゃあなんで、4WDの事故が多いかって、
そりゃ馬鹿が好む車種だからだわなぁ…

雪国では4WDが一番いいに決まってる。

ただ重大事故が多いのは限界性能が高いからであって、それを超えれば走る棺桶
皆さんも安全運転でね、チェーンは常時積んでおこうね。

>>50
妙な新語作ったりしないで、普通に「多重追突」って言えばいいだろ（ｗ。

>>47
融雪剤っても
撒いたあとまた凍結するっしょ？

道民より忠告しておくよ、四駆だから滑らないとかＦＲだから滑るとか
そんなことはない、北国の人間が四駆に乗るのは発進性を重視している
からさ、滑り始めたらまったく同じ、四駆の方が滑らないと勘違いしている
人がいるとすれば、それはＲＶの四駆はタイヤがオフロード用など履いている
事が多いため、多少は滑らなくなっている為と思いますが、ツルツルのタイヤ
を履いていればまったく同じです。

0.5度くらいで玉突きなんて関西人は運転へたくそだなｗ

>>54
事故が多いのは四駆を過信する奴が多いからじゃね？

>>57
　塩入っているんで凝固点降下が起こる。

>>59
関西圏は普段から積雪道より険しい渋滞＆追い越し＆すり抜け＆狭路すれ違い専門。
田舎の人が大阪なんか来たら多分クラクション鳴らされまくるよ。

>>35
凍結路でエンブレとは、自殺行為だぞ。

冬タイヤ履けよ

>>60
そっか。凍りにくくなるわけだ。
質問なんだけど融雪剤って撒く前に凍ってしまった氷状のものも溶かすの？

>>62
凍結っていってもピンキリじゃん
解けた雪がギザギザに凍ってそれなりにグリップいいのから
ぬれた路面と区別つかないブラックバーン（宮城語？）まで

都会人が雪で事故ると
田舎者がそれ見たことかと騒ぎ出すｗ

>>65
ブラックアイスバーンな。
あれは本当に怖い。

高校の頃、凍結した道をチャリで走って、何回かすっころんで死ぬ思い
したな。それ以降、雪振った日はサボってたが、なんか先生も黙認して
くれてたんだよな。

>>58 んなことわざわざ言われなくてもわかってるヨ、田舎の方ｗ

四駆の発進時、走行中の滑りにくさはＦＲの１０倍
停止は関係ない。

>>68
除雪機が通った後「真平で走りやすそう」とチャリで走ったら思いっきりコケた。
下手なアイスリンクよりすべるのな。あれ。

>>39
さんくす・・・商品名は何か違うかもしれないけど、こんなものやった。
これを、とりあえず車に積んでおこうかなとも思ったことがあって・・・

>>65
確かに凍結路もピンきりだろうね。
だからこそ、止まるのにエンブレはつかわんだろう？！
グリップのいい圧雪から、昼間雪かきして解けたところが冷えてブラックアイスバーンになるところも多い。
特に交差点手前などは除雪する機会が多いのでね。

エンブレだと解除しにくい。
フットブレーキだと滑ったらすぐに話せばコントロールできる。
今の車だと大概ＡＢＳついてるしな。

もちろんノーマルやスタッドレスタイヤではなく、金属チェーンをつけているときはエンブレ有効だよ。

あと雪道ではハンドルのポジション４：２０が基本。
今の車だと、大概ＡＢＳついとるし

>>61

ここで言うへたくそは　雪道の運転へたくそであって
雪道で追い越しすり抜けスピード出しまくりなんて下手糞以外の何者でもないだろ

>>72
レス最後の
>今の車だと、大概ＡＢＳついとるし
は余計だった。orz

>>73
都会人が雪道運転うまいほうがおかしいよん。
しかもノーマルタイヤ。
事故った道知ってるだけになんともいえん。
広い道だけど見通し悪い道で100�q/h出すような道だからさ。

つまりケースバイケースでどっちが下手とかそういう話題は不毛。

運転が下手だと指摘されて必死な人がいますねｗ

今時2ちゃんで必死な人なんかいんのぉ？

>>72
ABSを実際に効かせてみたことのある奴って結構少ないみたいやで。
で、作動した時に慌ててしまって・・・ってパターンが多いらしい。
オバハン＆オヤジ運転手なんかパニックになるらしい。

関係ないけど、香ばしい？ことが先日あった。
プリメーラにチェーンをつけてるオヤジがいたんやけど、後輪につけてた。
「プリメーラはFFやから前輪につけないと意味ないで！」って言ってあげたのに、
「若い者は車のことわかっとらん！黙っとけ！」って言われたyo

そんなことよりポマイラ
阪神ジュースのミックスジュースが１４０円になってるぞ！
ガキの頃は一杯７０円だったのに(´･ω･｀)

>>78
そんなオヤジより、お前のほうが保険料高いんだよ
おまえの方が下手なのは、東証一部大企業が認定している

>雪道で追い越しすり抜けスピード出しまくりなんて

下手以前に、自殺志願者だろｗ

>>80
なんでそこまで必死にかみつくんだｗ？
若者を敵視する壮年男性特有の症候群ですかｗ？


>>78
ABSついてる方が制動距離短くなると思ってる人も意外と多いよね（w＠荒

>>80
何を根拠に？まあまだ今は16等級やけど・・・
茶髪からかもしれんけど俺は33歳でオヤジ多分55歳ぐらい・・・

>>78
俺なら、動けなるところまでついて行って
「おじさん、運転うまいね」ってイヤミ言うかもｗ

おもいきりテレビｷﾀ━━━━━━＼(ﾟ∀ﾟ)／━━━━━━ !!!!!

>>82
ＡＢＳ付きの車に乗れないからすねてるんですか？

>>84
一応、
「自分の車の駆動輪を知らないのに、よーそんな事言えるなあ・・・」とだけ言った。
(￣○￣)ア(￣о￣)ホ!―って言うのは、大人なんで？控えた・・・？

雪国ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰの意見を述べる。

ﾊﾝﾄﾞﾙは9時15分があらゆる方向へ操作しやすい。
ﾊﾝﾄﾞﾙ下側に持っていると急な操作を対処できなくなるばかりか、だらしない。
ABSも昔に比べ良くなったが、ﾀｲﾔをﾛｯｸさせちゃった方が早く止まる。

>>78
プリメーラって4WDなかったっけ？

ここを時速１００キロで走るやつはめったにいない。

>>89
4WD車の場合は、ベースになってる車がFFなのかFRなのかで、
チェーンを巻く場所が変わる。
プリメーラはFFベースの4WDだから前輪にチェーン巻くのが正解。

初冬に長野の友人の家に遊びに行った時、スタッドレスタイヤに履き替えるのを見たんだけど
4輪もタイヤ替えるの大変だろうなあって見てたら「毎年のことだから」って言って40分ぐらいで
4輪とも交換してしまった。手動の道具だけで。雪国の人にとってアレは当たり前なのか？
俺にはできねえ〜。

>>91
へぇ。そうなんだ。初耳。

>>92
ウチは油圧ジャッキと電動インパクトレンチがあるから、1台15分くらい。
まぁ田舎だと車が一人一台だから慣れるよ。

>>89
そいつのはFFやった。確認した・・・

漏れも雪降る山形自動車道のPAで、FFカムリの後輪に
チェーンつけてる人を見たことあるよ。
タイヤはノーマルタイヤで、関東No,だったな。


え？声かけませんでしたが・・・。

>>91　四輪駆動車は四輪すべてにチェーンを履かないと、駆動系にダメージを
　　　　与えます、四駆二駆切り替えの出来る車は駆動輪にのみ履く事もＯＫ。

人間ABSと腹に天然エアバック装備だから安全！

>>95
声かけなくて正解！
俺もあの後、 同じような光景を見たけど、何も言わなかった。
どうせ言い返してくる奴が大半と思ったから・・・

高速でカムリの後輪かあ・・・
どうなったんやろな・・・その後・・・

そもそも冬の高速に乗るのなら、スタッドレス履けと！金属チェーンで８０�qは出せないからなｗ
ゴムチェーンがあれば問題ないか、、

多重追突って経験したこと有る人って居ます？
どうやって保険の過失割合を算出するのか興味有るんですが。
30台も玉突きしたら無保険車も何台か入っているでしょうし、、、

修理代は自分の保険で治せや！となるんでしょうか。

>>96
実際は4輪全部にチェーン巻くヤツなんて皆無でしょうけどね(ｗ

>>99
ゴムチェーンは50km/Hまでですけど…。

>>88
むしろ雪道・凍結路だと咄嗟の時、急ハンドル切らないように４：２０の位置を握るって聞いてたんだけれど・・・。
確かにだらしは無いわな。
自分の場合、ロックしたらブレーキを離す（もしくは弛める）。
どうしようもないときは、路肩の雪の山にタイヤを引っ掛ける。

ちなみに漏れも雪国出身。
「ずくなし」とか「まえでの車」が通じる地域です。

>>99
福島県民だけど静岡県警は高速のチェーン規制でスタッドレスを認めてくれなかった件
あれはそう６年前のことでした

高速道路でも雪が降れば80Km規制
積もったら50Km規制じゃね？

>>100
今時無保険車なんて１％程度でしょう。
>>101
いや、もちろん存じ上げておりますｗ。正しくは「スノータイヤにゴムチェーン」です。言葉足らず

>>105
自賠責かけてない車はそうそうないけど、任意保険の加入率は年々下がってるそうな。
地域によるけど4割から6割くらいしか加入してないって。

任意保険じゃないと、車の修理代出ないんだよな。
で「オレ貧乏だから払えない」ってパターン多いんだと。

>>103
もうね静岡県警はアホかと馬鹿かと。
まあノーマルをスタッドレスと言って誤魔化すキチガイ排除のためだろうな。

４：２０?

>>106
自分で車両保険入るしかないねぇ

チェーンチェックでスタッドレスって見抜くことは難しい？

>>98
山形自動車道って走ったことある人は感じると思うけど、急なアップ&ダウンが
長く続く道路で、緊急避難所（砂地の急坂）も設置されてるくらい。

で、カムリを見た瞬間、コイツの後を走っていって、「巻き込まれでもしたら＆高速
止まったら帰れん」と頭をよぎって、PAでの休息もそこそこに帰路を急ぎますた。

路面は圧雪&アイスだったので、どうなったんでしょうか・・・。
本人はチェーン巻いたから心理的不安が無くなっているでしょうし。。。


一部の人の明らかな過失で被害を被るのはゴメンですね。

最近の保険は相手が保険に入っていようがいまいが自分の保険会社が金を出してくれる
特約が付いてるベ。
車両保険は自損じゃないと出ないんじゃないか？
それも契約次第かな？

>>106 マジカヨ！！！
日本も物損込みの自賠責保険を車検時義務づけるようにするべきだな。
無保険で車を運転するなと！！

>>100　基本的には一時追突しなければ保険料は上がらない（責任なし）
前の車に衝突寸前で止まったのに、オカマ掘られて前者にぶつかれば後の車の責任。
トラックにやられるとまとめて持って行かれるらしいです。

>>108
8:20だった。orz

>>102 長野県では

>>110
東北道の規制ではうはｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗだったんだぜ
チキン静岡人め

　　　　/ ヾ―――― 、 　 ,ヽ 　世界一の外科医が>>117GET！
　　　　|　|　　　　ノ(　　ヽ　　｜　　>>1！私の判断は完璧だ！
　　　　| ノ　　　 　⌒　 |　 　 |　　　>>3！私に意見するのはこれで最後にしてくれたまえ！
　　　　|| ━━ゝv━━ く　　|　　　>>4！抗生物質で叩いとけと言っただろ！
　　　　|| (● )|　 (● )　||´ヽ　　　>>5！無責任な奴だな！君はそれでも組織の人間か！？
　　　　 | ￣ /　　￣　 　|´) |　　　>>6！それぐらい自分で考えろ！
　　　　 |　 　_＾＾'　ヽ 　 ´/　　　　>>7！いちいち患者に同情するな！
　　　　　| 　 )￣￣）　　ノ|~　　　　>>8！これが転移に見えるか？
　　　　　ヽ .´―‐´　 ノ　|　　　　　>>9！それも予測の範囲だ！
　　　　　　ヽ＿_＿_／ 　|　　　　　>>10！浮き足立つな！

>>107
ただ単に、静岡県警がｱﾌｫなんだと思うよ…。
あ奴ら雪慣れしてねぇ〜からマジで知らんのだと思う。

>>110
簡単。タイヤに「STUDLESS」って表記ある。

ググったら任意保険の加入割合は6割〜7割なんだってさ。
加入して無い人は事故起したらどうするつもりなんだ？

>>113
ありがトン。自賠責もそうするべきかもね。

>>102
越後のちりめん問屋か？

>>116　>>118
じゃ、静岡県警が無知過ぎだね。

>>102
同県人だ。
漏れもずくなしでつYO。

漏れの車はABS付き4WDなので楽と言えば楽だけど、
重量が問題で止まるに距離が長い。
昔乗ったCR-Xの方が操作しやすかったなぁ。
MR-2は急にﾄﾞﾘﾌﾄするけど、楽しい。
前もって体験しておくといざと言うときに解って良いかもな。
安全な場所でﾌﾙﾌﾞﾚｰｷ・急ﾊﾝﾄﾞﾙや、ﾀｯｸｲﾝかﾊﾟﾜｰﾄﾞﾘﾌﾄを楽しむといいYO。

>>121
漏れも昔、CR-X(EF7)乗ってたYO!
今はグロリア(PBY32)なんだけど、大晦日の雪の日、
ウチの隣にある、閉店後の銀行の駐車場でパワードリフトして遊んでたwwwwww
LSD標準装備だからおもすれー。

>>121
そうそう、練習？あるのみ。
いざというときに慌てないように雨の日にひろーい駐車場でブレーキテストするといい
はじめはスゲー怖かったけど。ＪＡＦの講習もいいね。

>>102
今日も雪ですね
最近市に吸収された場所でつか？

雪降って凍ってたら遅刻していくべし
昼間になると解けてる
夕方はまた凍り出すから早退すべし

>>125
だったら休めやｗ

>>126
素晴らしい突っ込みだw
確かにその通りだ

>>122
ああ、同じ車だー（EF7、次にEF8ものりますた）。
あの頃が一番楽しかったと思う。
下手な漏れでも、なんとかまともに走ってくれるし、ﾀｯｸｲﾝも楽々！（筑波で走りますたYO）
FR車はﾊﾟﾜｰﾄﾞﾘﾌﾄが魅力です！4WD(ﾗﾝｸﾙ）はどう楽しめと・・・orz

>>123
その通りだよねー。
広いところで安全な場所で一度でも体験しておくと解って良い（と漏れは思う）
JAFの講習会は昔に行ってきたけど、久々に逝きたくなってきた。

>>124
雪はやんだけど、住まいは正解でつ！
おまいはﾊｯｶｰか！？

>>125
うー、胃が痛むね。>>126ﾀﾝの突っ込み通り休むのが体に良いしｽﾘｯﾌﾟ事故もない（ｗ
早朝は雪が積もる＆凍結間違いなしと判断した時は、いつもより早く起きてｴﾝｼﾞﾝｽﾀｰﾄして、さっさと出る！
夕方は凍結で水が浮いているので滑りやすくなるから、もっと冷えてｷﾝｷﾝと凍って欲しいと願ったりもする。
帰宅時間は交通量が少なくなる遅めが多いなぁ。
過去に後ろからと横から２重に追突されますたので、交通量の少ない時間帯にｺｿｺｿ帰りまつ。（涙）

>>110
東海北陸道なんかは本線上で徐行させて、チェックしてる。
あれはいいものだ。

雪の降らない地域だとスタッドレス履いてても、一旦退避路に入れられて係員が
スタッドレスですか？ってまぬけなこと聞いてくる。

雪が恒常的に積もってある程度のグリップが見込める雪国よりも、
雪が積もってもすぐに解けて、それが凍結してブラックバーンになってしまう
朝方の都市部のほうが危険なんだよな。（この前も、雪国生まれの自称雪道運転上級者の
友人が、３回転スピンして、歩道に乗り上げたのにはビビッタ）
ああいった凍結路はスパイクタイヤ持ってこないとダメだわ。

ああなっちゃうとスタッドレスやＡＢＳなんて意味なし。
スパイクタイヤくらい持ってこないと、無理だぜ。

>>128
交通量少ないとバンバン走り出す車がコワイですよね
用事は全て昼間に終えるようにしてる（仕事の合間に私用とか）
一度電柱突っ込み。電柱突っ込み間近ストップの経験がありますw
どちらとも夕方夜間だった

事故現場って
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=MapionBB&uc=1&el=135%2F13%2F40.399&size=1210%2C1024&nl=34%2F42%2F03.639&scl=25000&size=1210,1024
ここ？

>>132
そこ！

雪じゃなくて、氷ですから

現場はスノーパークか

もらい事故だけはどうしようも無いけどな

地図見たらわかるけどそこ信号がほとんど無いのな
んで途中まで4車線あるからアクセル踏みまくれる
で100ｷﾛくらいで橋の頂上にさしかかるはいいけど橋の向こう側がくだりになってて死角で
しかも信号があるわけ。そら事故るっちゅー話だ。
普通朝の4時なら10台も信号待ちしてないから玉突きで固まってるとこに坂を上りきって
下ってきた車がﾊﾞｶｽｶ当たったんだと思う。
7時過ぎなら死人出てたかもな。

いのししは車運転すんなよなマジで迷惑

こちら高知県
６センチの積雪ですが今朝通勤途中（５�q）だけで３件の事故を見ましたｗ

�@交差点追突　�A正面衝突　�B田んぼにダイブ
皆さんのご想像の通りです。

お前ら全くどんな場所か分ってないだろｗ
橋って言っても陸橋だから普通に走ってたら
橋だと思わんような道だよ。
それにあそこを100キロで走行する馬鹿なんて
夜間にも殆どいない。公害規制の道路で
取締りがやたら厳しいんだ。
せいぜい80キロだしてたらいいところ。
それに30台も玉突きするって事は交通量も
結構あるって事だからたぶん50キロ程度の
速度だったと思う。

地元民だが>>140の言うとおり。
あそこを１００キロだせるってすごいな。

100で凄いのか・・・？

地元民だけどそだなぁ。
80くらいだね、うん。

陸橋って、アーチ型なのか？
それで凍結してたんなら、事故るのは当然だわな。
凍結路の下りなんて、止まれるわけ無い。

これってどっち側の話しだ？
東→西（43から三宮）か西→東（三宮から43）か。
取り締まりも2号ばっかで43はいないだろ。
白バイをたまに見るくらいで。

43から陸橋に向かう途中にオービスあるけど、ぬうえでも光らんよｗ

天気予報ぐらい信じてあげなさい！
誰が、凍結注意って言われてるのにかっとばしますか！
そんなにとばしたいなら、ミニ四駆風スパイクタイヤでもつけなさい！

>>144
緩やかな長い上りと下りのアーチ形

みんな普通に100km/hくらい出してるっしょ

こんな日は引篭もりが

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一番一番

>>148
ごく一部じゃない？
ほとんどは65�q/h前後だと。

>>145
事故りやすさからいえば、西→東だろーな。
下ってすぐのところに信号があるし。

>>131
確かにその通りでつね。
漏れはしがない会社員なので夕方まで拘束されるんだよ。
出来れば15時頃には引き上げたいのにな。
漏れのｽﾘｯﾌﾟと言えば10年前にﾏｰｸII(GX71)で安いｽﾀｯﾄﾞﾚｽを履いてたとき
T字交差点で正面がｶﾞｰﾄﾞﾚｰﾙまで一直線に滑ってｷﾞﾘｷﾞﾘで止まった経験がありまつ。
走馬燈・・・いや、廻りの風景がｽﾛｰﾓｰｼｮﾝのように見えますよ。
今でも思うけど、横から車が来なくて良かった・・・orz

>>137
ここ良く通っていたけど、みんな飛ばすのな。
橋の頂上にさしかかって死角で見えなくとも減速せず、頂上を越えたあたりで停車している車があるとちょい思いっきりﾌﾞﾚｰｷ（漏れもそうだった）

凍結注意が分かってたのなら塩とか撒かないのかな

>>37
めちゃ亀レスだけどさ
東行きには合流地点無いよね。
2号線方面か右折して南の六アイ方面に続く道しか。

>>153
誰が撒くの？朝の５時に？

>>155
朝連中の相撲部員とか…

>>156
ブフォ〜

>>155
ﾏｼﾞﾚｽすると
雪国だと路面凍結の予報が出たら
国道だったらその区域の道路管理事務所が
その前夜から塩撒いてるよ
塩化カルシウムだけど

>158
　　　　　つ旦　へぇへぇへぇ

凍結防止剤は夜中に蒔くのが常識だよ？雪国の人は寝ないで除雪する人がいるんだよ

>100
玉突き事故は、後続車両が加害者なので自分の後ろの車だけに修理費を請求です。
後続の車両が任意保険の対物未加入の場合にはご自分の車両保険使用か泣き寝入りです。

先頭車両や最後尾の車両に全ての責任がまわってくるものではありません。

>>160
昼間は寝てるはず。

>>150
だね、ま、時間帯によるけど昼間はそんなもんで夜間とかだと８０くらい？
でも、それ以上の人も結構いてますからねぇ。
今日の状態だと下り始めてどうこうなのだろうか？
登り途中の土台が無くなったあたりから滑り始めたとしても
80くらい出てたら信号まで飛んでいきそうな気もする。
直線だから滑っても気が付いてないやつもいるだろうし。

しかし、まぁ会社から歩いていけるところだけど、家が正反対の方向だから
関わり合いにならなくて済んで良かった。

>>145
どっちもみたい。
歩いていける距離なので朝七時ごろニュース見て散歩がてら現場付近行った

西行きは頂上付近一番左車線にトラック数台が玉突き状態でぶつかったまま止まってるように見えた
東行きは、東側の歩道橋から見たところ下り坂左車線にぶつかって横へこましたクルマが三台くらい止まってた

>>101
>>96
>実際は4輪全部にチェーン巻くヤツなんて皆無でしょうけどね(ｗ
見たことあるよ・・・古いレガシーにしてた・・・

>>114
江頭は、2:40にしてるんかな・・・

>>111
カムリの運転手は安心しきって、アクセルを踏んだんでしょうな・・・で、何かあったら、
チェーンメーカーを訴えてたりしてな・・・カムリはFFで前輪にまくって書いてないとか・・・

>>128
S13⇒PS13⇒で、今はPA32（結婚してからはセフィーロになってもた）
なんやけど、FRに一度乗って色々やっておくと運転がうまくなると思うな。
流す、滑るのを体験する、ABSを効かせる、ABSがない車ではロックさせたり、人間ABS？
をしてみたりする・・・etc・・・色々やるといい経験になると思うわ・・・

>>130
スパイクタイヤって今売ってるの？

明日はマイナス５度だってｗ

さて明日は早起きして家の前に打ち水でもするかな

雪道をノーマルタイヤで走り、渋滞の原因作ってる馬鹿は
有無を言わせず検挙し免停12ヶ月とかにしろと。

>>167
ｲｲ仕事してるな。GJ！

ｽﾊﾟｲｸﾀｲﾔ　販売　でｸﾞｸﾞﾙと北海道で売っているみたいだね。

>>10
あれは「売上票」って呼んでたよ・・・。
>>11
飛行機怖いから嫌いだよ・・・・。

＞路面は凍結しており、スリップ したらしい。

おいおい、こんな程度で事故が起きていたら北海道とかどうなるんだよ。　凍結どころか
アイスバーンだぞアイスバーン。　しかも、積雪量も半端ない。　だから車のタイヤとかは常に
スタッドレスタイヤだ。　そこらへんの意識が薄いな本州人は。

その割には、道民の自動車事故による死亡数は常に一位なんだが。ｗ

>>173
だって事故起きても30分くらい救急車来ないもん。

関西の人間は、関東の人間より雪に対してなれていないからな。
ただでさえ、何時ものﾉﾘで運転していれば、30台、40台は簡単に逝く。

>>174
可哀想やけど、ちょっと「来ないんだもん。」にわろた・・・

>>53
遅レスだが、六甲山に毎年雪が降るので融雪散布は普通にやってる
専用の車があるかどうかは知らんけど
事故現場と同じ灘区内にも、毎年積雪する場所もあるしさ
裏六甲の住民なら、だいたいがスタッドレスタイヤくらいは持ってるし

だが、六甲山以南〜阪神間〜大阪あたりは完全にノーガードｗ

ていうか、北区の人間は凍結すると分かってたら、そもそも車で下界（神戸市沿岸部）
に出ませんから。だって、下界で積雪・凍結してるって事は、北区では下界よりも
気温が低いので、北区で積雪・凍結を既に起こしてるから。

しかも、北区は山を削った所なので、急な坂道が多い。つまり、スタッドレスしてても
車での移動は自殺行為。

有馬街道なんか酷いもんな。
狭いし急勾配だし日陰だから溶けないと来たもんだ。

引篭もらなきゃいかんとは欝だorz

>>176
「来ないもん」だろジュウザ

おまけに五社−大池までは細いし側溝あるしなぁ。
唐櫃の六甲トンネルに行くホテル街では、降りてきた車が滑ってビリヤード状態
になったりするし．．．

＞午前４時３０分

こんな時間に３０台の玉突きかよ！
みんな相当スピード出してたんじゃないのか？

>>183
多分な…

ここまでいくと、５台や６台スタッドレス履いてたところで意味無いな…。

>>181
「ん？間違えたか・・・」

俺のＡＢＳ無しユーノスロードスターは冬場は出番無し・・・

アイスバーンでバーンとぶつかる

>>186
俺は前に乗ってたPS13K'sでも冬場走ってたぞぉ・・・
アクセルワーク＆ブレーキのいい練習になるやん！（笑）

俺＠免許取得中にとっては勉強になるスレ

>>189
教官は美人か？

>>190
女の教官に当たったことがない
いることはいるけど、基本的に４０オーバーって感じかな
AT限定で取るやつ多いけど、MTでやってる

>>191
可哀想やのぉ・・・
俺はたまたま行った教習所が、よく車の雑誌とかに載ってる美人教官が沢山いる教習所とかでした。
7割が女性の教官に当たってた。
お色気ムンムンの教官もいた。
中でも高岡早紀似の教官が一番良かったかな。
当時俺が学生やって教官は26歳やった・・・

>>192
そう考えるとわりとオッサンクオリティな教習所ではあるなｗ
運転手希望の人へ就職用に教習したりしてるし
まあガンガンしごいてもらった方が自分としては有り難い
いざ一人で運転しようとしたら怖いと思うだろうから
最近ようやく運転していて楽しいと思うようになった

>>193
女性教官は、
「免許取ったら彼女とデートとかしたいでしょ？
その時、ずーっと黙って運転とかしたりする？しないでしょ？
音楽聴きながら楽しくしゃべったり、ちょっと危ないけど、時には、ちょっとじゃれたりするでしょ？」

って言って、よく色んなことを話したりしながら路上にも出てたりしてたな。
教官からじゃれてきた時もあったよ。
言ってたことは確かに間違ってはいないなと思った・・・

>>194
ほほう。
まあのちの楽しみに取っておくよ。それまでは習うより慣れろで頑張ってみる。

>>195
頑張ってなー！

寝るわ・・・

漏れもすべってころびかけた('A`)

３８台か。
4時前から現場で科学君が水まいて何かしてると思ったら
こんなことだったのか

ここよくはしってたなぁ
バイクで・・・・彼女のうちまで・・・。
遠い昔の思い出・・・。

43号線かー
神戸の行き帰りはだいたい通る道だから
人ごとじゃないなー

マウスのボタン押すことだろ。

>>4
3人軽症が？

>>183
１００キロくらい出してたらしいぜ

>>82
>> ABSついてる方が制動距離短くなると思ってる人も意外と多いよね（w＠荒


　　多　　い　　で　　す　　が　　な　　に　　か　　？ 　　　　

素人の運転だとABSのが制動距離が短いんじゃね？
おめーらそんなに運転がお上手なの？？？

>>205
昨今のスタッドレスは結構進化してるから
ABSが効くよりもフルロックした方が制動距離は短くなる傾向がある
ただ、フルロックするとハンドル操作は一切不可だから・・・どっちが良いかは時と場合によるねぇ

まぁ、ABSが効くようなブレーキしてる奴はそもそも下手糞

スタットレス云々言ったところで自分の前後の車が
ノーマルタイヤだったら意味の無い話だ。

>>207
だが、金は取れる。

>>205
その通りだと思う。
ABSを効かせると制動距離が長くなる〜、と言っている人は
ほんの少数だよ。
また、そういう知識経験も車に興味があったから（例外を出すなよ
あくまで一般論ね）。
車を運転しているからといって、車に興味があるとは限らない。
そういう人たちをアシストするのが（まあ、興味がある奴もだが）、
ABSその他諸々のデバイス。

車に興味があって、知識が豊富な奴はある意味うらやましい。
自動車に関係あるスレは結構豊富だからね。それ！ここぞとばかり
登場して、自分の知識で車の知識がない人の書き込みを叩けるから。
俺なんて得意分野は洗濯機だからな。滅多に偉そうにできんよ。
でもこの程度の内容にはついて行けるけど。

自分でポンピングした方が制動距離は短い。
エビスさんなんてイラネ。

ブルースブラザーズ３

寒冷地在住ドライバーですけど
冬道は自動車・タイヤの性能に頼っちゃダメ
スピードを出さないのが一番です。

そして、急のつく操作はしない事です。
自然の法則には勝てないからなぁ。

みなさん、足で一秒間に２０回ポンピングできる>>210さんが来ましたよ
拍手拍手！

ｾﾅの足だったら不思議でもないかな。

アホなオバハンとかって何か起きた時に目を瞑ったままフルブレーキでハンドル切るだろ？
反対車線に飛び出して関係無い車を巻きこんだりとか
歩道の人とか跳ね飛ばすくらいなら、前の車に突っ込んだほうがいいと思うんだけど。
大概の車にABSが付いている事自体が脅威だよ

>>209
洗濯機が炎上、横転とかいうスレが立った暁には活躍を期待しています