【北方領土問題】日露専門家対話閉幕　領土問題は平行線　シベリア抑留でも対立

★日露専門家対話閉幕　領土問題は平行線　シベリア抑留でも対立

　日露双方の有識者らが両国間の問題を協議する「新しい日露関係　第一回専門家対話」が
２９日閉幕し、双方の代表者が東京都内で記者会見した。北方領土問題でロシア側出席者は、
歯舞（はぼまい）、色丹の二島返還で決着を図る姿勢をかたくなに示し、国後、択捉（えとろふ）を
加えた四島返還を主張する日本側との議論はここでも平行線に終わった。

　記者会見には主催者の安全保障問題研究会（安保研）座長の袴田茂樹・青山学院大教授、
ロシア・世界経済国際関係研究所（ＩＭＥＭＯ）のノダリ・シモニア所長ら日露の代表者が出席した。
　二日間の会議で、日本側は懸案の領土問題について一九九三年の「東京宣言」に従って
四島の帰属問題を解決すべきだと主張。ロシア側は、「日本側は四島の主権を認めさせることを
前提に協議に臨んでいる」などとして対立、激しい議論の応酬があったという。

　シベリア抑留問題では、年内に来日予定のプーチン大統領に対して文書で謝罪するよう
日本側出席者が提案したが、ロシア側からは「日本も中国やアジア諸国のほか、シベリア出兵で
ロシアに文書で謝罪してはどうか」と反発の声が上がった。

産経新聞　http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20050130/m20050130006.html

12

3ん

異国の丘

3

露西亜は、この件に関して、日本の関係者に謝罪と賠償をするべき。
７げっと


関連すれ↓【コロンブスの玉子】生卵がたつ件について
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1107065933/l50

中国、韓国、北朝鮮、ロシア

完全に隣国からなめられてんじゃん！
さっさと再軍備しろよ！樺太も日本
の領土だぞ！

＞主催者の安全保障問題研究会（安保研）座長の袴田茂樹・青山学院大教授


この人って、共産党副委員長をだった袴田里見の甥だよね。

>>1
シベリア出兵は軍事行動。シベリア抑留は拉致事件。
勘違いスンナよ貧乏人。

ロシア氏ね。
シャラポワにキャーキャー言ってるカスは樺太行き決定。

石油のパイプラインに金を出すのは中止だな

４島はどうでもイイ！リトマス試験紙。
それよりナホトカのエイズと新型結核が心配。

ロシアの魔の手から離れたい独立国家を応援してあげよう。

>>11
おまえが氏ね
シャラポワﾀﾝは無罪

334 名前：ロシア人の本音 投稿日：2003/03/26(水) 20:57 ID:QzvYb4i5
ロシア人は、戦争中のモラルについてあまり考えていません。
彼らは第2次世界大戦のことを「大祖国戦争」と呼び、勝利したことを
大変誇りに思っています。
日ソ中立条約を破棄したことについても、ほとんど知られていませんし、
知っていたとしても罪悪感を感じることはないでしょう。
インテリのロシア人に聞いたところ、「ドイツはロシアとの不可侵条約を破って攻めてきた。
日本は、宣戦布告なしでアメリカを攻めた。アメリカは、日本に原爆を落とした。
なんでロシアが罪悪感を感じる必要があるか？」と逆に聞かれてしまいまし。

正義とか友情とかをベースに外交を展開し
ている国は世界中で日本ただ一国です。
他の国はお金もうけをベースに動いています。
ですから問題は信用できるできないということではなく、
両国が共に得をする関係を築けるかだと思います。

・・・とのことです。

露助は正当性のかけらもないのに、よくもまあこんな図々しい態度をとれるもんだ。
露助はほんと馬鹿だよ。呆れる

こういうニュースを見ると、時に軍事力も必要であると考えてしまう。

話して通じる相手もいれば、通じない相手もいる。

文明的な人間や国家があれば、そうでないのもある。

そんな当たり前のことに気づいた２０歳の午後６時でした。

最近、腐った政治や隣国の無法な態度、無教養な国民に嫌気がさしています。

くだらない世の中に生きて、一体何になるというのだろう。

やはり逝って来よう。

しなくてもいい謝罪を事あるごとにしてりゃ馬鹿にされても無理ない。

>>18
現実に立ち向かえｗ

しょせん、不可侵条約を破棄するようなウソツキ火事場泥棒国家

はやく自衛隊を軍に昇格しよう

オイオイ　なんでこのスレが伸びないんだよ

ロシア人の卑しい根性丸出しって感じだな

なんでこんな場所に日本があるのだろう…

北方4島は解決を急がなくても良いんじゃないかな
これといって急ぐ理由もないし。
このまま交渉し続けて時間を稼ぎ
その間に竹島、尖閣の問題を処理するべき。

敗戦時に日本側が「千島列島は放棄する」と宣言した訳で、この「千島列島」の
範囲はそれ以前に明確にされていなかったのかね。

千島、北樺太交換条約後も北方四島を日本が領有していたのなら、日本側の言い分に
分があるはずなのだがね。そこら辺どうよ。

シベリア出兵は連合軍だろ。日本だけじゃねーつーの！！
なんで、謝らねばならんのだ？アホか。

中立条約を破って攻めてきたロシアが一番悪い。
島かえせや！！！もういっかい、戦争じゃ

シベリア抑留に関して瀬島龍三がどのように関与したのか機密外交文書をこの際公開して欲しい。　真相が知りたい。

全千島を日本領にして全からふとをロシア領にするくらいが妥当

また塩漬けかな。こりゃ。目下、海産物以外になにか必要なものあるのか？
日本に急ぐ必要なきゃ譲歩する必要は無い罠。

>>27
ちがうちがう
千島樺太交換条約は，日本が樺太を放棄してロシアに譲り，ロシアは千島を
放棄して日本に譲ったもの　だからこの条約後は当然千島列島全島が日本領
になる　むしろそれ以前の北方４島がどうだったかじゃないの？

やっぱさあ

　核　武　装　しか無いんじゃねーの？

>>26
尖閣諸島には問題はない。勝手に厨狂が騒いでいるだけ。徹底スルーでOK。
竹島は明らかに韓国の不法占拠だが日本が憲法改正して戦争出来るようにしないと奪還は無理だろう。

>>27
>>32
千島樺太交換条約以前
北方四島→日本
以北の千島列島→ロシア
樺太→両国人雑居の地

千島樺太交換条約以降
北方四島→日本
以北の千島列島→日本
樺太→ロシア

日露戦争後
北方四島→日本
以北の千島列島→日本
樺太→南半分は日本北半分はロシア

こうだったはず。
北方四島が日本固有の領土であるとの主張は、
千島樺太交換条約以前から日本の領土だったというのが根拠。

露助が返すわけないじゃんw
戦争しかないねwww

４島周辺の地下資源って何があるの？

シベリア抑留にシベリア出兵をぶつけてくるこの厚顔ぶり。日本も学ぶべきだな。

最近注獄・姦酷と相次いで首脳会談をしてたらしいな。
そいつらの言い分を真に受けてるのかなw

>>38
まぁ、それもまた外交というもんだろうな。
日本は奇麗ごとに過ぎるきらいがあるので、もっと厚かましくいってもいいんじゃないかと思う。
どの国だって外交問題ではお互い誹謗しあっている。日本は臆することなくキッパリと主張すべき事は
主張したほうがいい。（相手の出方次第では途中退席したっていいんだよ）

舐められすぎ。

>>16
>>正義とか友情とかをベースに外交を展開し
>>ている国は世界中で日本ただ一国です。

人間は誰でも、国を選んで生まれてくることはできないが、
たとえどこの国に生まれても、自分の生まれ育った国のことを
あまり深刻に悲観したり、卑下したりするものではない。

そんな愚痴を言うヒマがあったら、休みの日に
地域のボランティア活動にでも参加したらどうかね。
その方がずっと国家・国民の為になるはずだし、
そもそも愛国者ってのはそういう人のことだろう。
単なる口舌の徒を、ふつう愛国者とは言わん罠。

半世紀も前の事なんだから、謝罪なぞどうでもいいだろ。

舞鶴あたりにロシアの修学旅行生がやってきて、泣いて土下座したと仮定してみろ。

気持ち悪いだけだ。

不可侵条約破った糞ボケ露助に文句言われる筋合いは無い！
盗んだものサッサと返せよ糞ボケ泥棒！

退官した北部方面司令の話では
日本は戦後６０年の間、二度だけ「開戦前夜」になった時があるという
当然相手はソヴィエト、ロシア時代からの悲願の「不凍港」を手に入れるため
北海道への侵攻と領有の準備をした事は幾度もあるらしい

この次、開戦前夜が来るとしたら相手は北チョンだと聞くが
アノ国がロシアに小樽あたりの献上を約束したとしても驚かない

竹島でもそうだけど
結局は取ったもん勝ちなんだよなぁ

ロシアと戦争だとかぬかすバカは死んだほうがいいよ。
感情が先走って、なにが利益になるのかわかってねーな。

経済成長と無関係だった必要無い島を、２つ返すってんだから貰っときゃいいものを。
極東開発に援助して、ロシアと友好関係作るの大事だぞ。シナなんぞより１００倍も。
将来の軍事的な同盟関係構築もそうだが、遅れ気味の宇宙開発で手を組むのが最も大事。

なんちゃって愛国主義者ってのは先を考える脳ミソが無いんだな。

>>40
>>日本は奇麗ごとに過ぎるきらいがあるので、
>>もっと厚かましくいってもいいんじゃないかと思う。


ぶっちゃけ、どこの国だって似たようなもんなんじゃないの？
国家の統治作用は多岐にわたるが、その中でも外交政策ってのは
関心が最も低くて、国民がいちばん勉強したがらないところでしょ。

それに日本人は、先進国の中では極端に語学力が低い。
国民の大半は日本語の読み書きしかできず、母国語を除けば
実はほとんど文盲に等しいという、恐ろしい実態があるわけで。
政府の外交政策をきちんと監視できるほどの見識が、
そもそも日本国民にあるといえるのかどうか。

基本的にロシアの対日感情はそんなに悪くない。
米英中韓露の中では、ロシア人の対日感情が最も良いんじゃないのか？

>>49
ロシア人の意識としては、日本人よりもむしろ西欧人との間に
ある種の心理的な距離感を感じるものらしい。
ちなみに旧ソ連時代、ロシア人が必ず学校で習った
歴史上有名な日本人といえば、片山潜と安部公房らしい。

飛び込んで売りつけると→押し売り・訪問販売
店に（並べて）来客に売ると→売店
店に（数多く陳列）させて来客に売ると→百貨店

w

４島なんてどうでもイイ！　　リトマス試験紙。
６０年経つけどまだモスクワに持って行ってない、
返したい時返せば、太平洋側のロシアはもうボロボロ！

妙な妥協をせず、喧嘩別れで懸案事項を残した方がまだまし。
竹島のように、韓国警察隊に何十年も居座られているのに、
何の手を打たないのは問題。

シベリア出兵は国際法違反ではない。
シベリア抑留は明白な国際法違反。

まあ、野蛮人である露助に法を理解させることは不可能だが。
シャラポアごときにうつつをぬかしてるマスゴミは死んでいいよ。

>>49

対日感情が悪くなくてこういう対応だからな。
露助はやはり敵国だよ。

ところでサヨの売日新聞はどう考えてるかと言うと・・・・・・・・・、

＞北方領土映画：返還運動に命を懸けた男を主人公に、制作へ
＞http://www.mainichi-msn.co.jp/geinou/cinema/news/20050109k0000m040105000c.html

尖閣諸島問題や靖国問題でことごとく反日の売日新聞・Ｔ豚Sは北方領土問題だけは
重要だと考えてます。

シベリア出兵はチェコ人を助けるための人道的行動ですが何か？

>>19

そらそーだな。

これだけ腰抜けぶりを世界にさらしてりゃ、日本に大して譲歩する気に
ならんわ。
>「日本も中国やアジア諸国のほか、シベリア出兵で
>ロシアに文書で謝罪してはどうか」

そだわな。なんの根拠もなく中国やアジア諸国に謝罪するなら
ロシアが謝罪を要求するのも当然だな

■ソ連軍がベルリンに突入して制圧した際、スターリンは兵士に対し「ベルリンはおまえたち
のものだ」といい、３日間の祭りを許可した。ベルリンの女性のほとんどがソ連兵によりレイ
プされ、連合軍に届けられたものでも１０万件を越えた。
ソ連軍がベルリンを制圧した時、スターリンの兵士への呼びかけ。
「ドイツ人の夫達が東部戦線にいる今、おまえたちは人種的優越性にひたる
ドイツ女に充分陵辱を加えよ。焼き、殺し、犯すのだ！」
ドイツ人女性の被害者は堕胎数から推定で数百万にも達しており、自殺者も大量。
■満州でもソ連軍は強姦しまくっていた。
日本の連合軍への降伏により、日本軍は３８度線を境に、南鮮はアメリカ軍、北鮮は
ソ連軍へ降伏するように指令された。南鮮の日本人は終戦の年の暮れまでにほとんど
すべて引き揚げたが、北鮮では約３１〜２万の日本人がそのまま残っていた。
もともと北鮮に住んでいた２７〜８万と、満州から戦火をさけて逃げてきた４万人で
ある。北鮮にはいってきたソ連軍は、満州におけると同様、略奪、放火、殺人、暴行、
強姦をほしいままにし、在留日本人は一瞬にして奈落の底に投じられることになった。
白昼、妻は夫の前で犯され、泣き叫ぶセーラー服の女学生はソ連軍のトラックで集団的
にら致された。反抗したもの、暴行を阻止しようとしたものは容赦なく射殺された。

ソ連軍が満州やドイツで行なった強姦、輪姦【４】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1092036061/　　　　　　　　　 ＠世界史
【シベリア抑留】ソ連軍による拉致強制労働の実態
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1060569789/　　　　　　　　＠日本史
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0408/12/1060569789.html

そもそも戦争無しで領土の返還だなんて歴史上どれほど例があるのか。
沖縄くらいなものか？それにしたって未だに軍隊が多数駐留しっ放しだし。

この小さな日本で、いくら騒ごうとも
いざ露助が攻めてきたら、何も出来んのが
お前らだわなぁ〜

露助にもはや外征能力なんてないよ。
あいつらが持ってる武器はブリキのがらくたでしかない。
上陸さえできないよ。

お前さんは、その目で見てきたのかい？

ロシアとの付き合いは程ほどにしておきましょう。
領土が返らなければ、返るまでしつこくロシアに迫ることです。
火事場泥棒のような連中と妥協してはならない。
どうせロシアも色々矛盾を抱えているので、簡単には物事が解決
しない。

civilizationなら次のターンで宣戦布告されるレベルのやり取りだな。

日本人なのにソ連を絶賛し続けた人にはどこに行ったのだ。
取材して来い！

>>60
低脳だな。
日本を敵に回すことはアメリカを敵に回すこと。
日本の投資なくしてアメリカの財政は成り立たない。
日本は世界一のアメリカ債権保有国でっせ。ﾀﾞﾝﾄﾂの。
アメリカの最高のお得意様。
日本がつぶれたら完全に世界恐慌の始まり。
そんなもの世界が許さない。
日本を敵に回すこと＝世界を敵に回すこと。

>>62
軍隊で餓死者が続出というニュースをここ何年かにわたって見かけるけよ。
極東基地は特にひどいらしいね。
今のロシア軍が攻めてきたら逆に買収できるくらい士気がたるみきって
組織の腐敗が進んでるらしいですよ。

違法行為を重ねる地元のプロ市民集団と戦うサラリーマンのブログ

http://www.doblog.com/weblog/myblog/21844

ロスケをころせェ！！

つーかね、GDP比３％の軍拡と憲法改正で拉致問題や領土問題は全て解決ですよ。
メリケンも出てきますがな。

>>47
>極東開発に援助して、ロシアと友好関係作るの大事だぞ。

ロシアが信用できない犯罪国家であることは1945年に日本が身をもって学びました。
1993年のエリツィンとの北方4島を返還するという約束もプーチンは無視しました。
ロシアとの契約というのは無意味です。全て盗まれるだけです。

>>59
オーストリア東部は大戦末期にはソ連に占領されてたが、オーストリアに返還されている。

学生が(年金生活者の)反政府運動に合流し、ロシアの政治的安定性への懸念が高まる

火曜日に若者達が幾つかの町で徴兵制に反対するデモ行進を行ったあと、
イワノフ国防相は学生を強制的に徴兵するという今年の計画を延期すると発表。

ソ連時代ですら学生は徴兵を延期したり、就学地で軍務につくことが認められて
いた。現状では18才から27才までの間に2年間の軍務につくことが必要とされて
いるが、徴兵年齢人口の不足が拡大していることと徴兵逃れの横行のため、将軍
達は従来認められていた合法的徴兵逃れの全面禁止を要求することになった。
政府計画の草案では大学入学前に18才の男子は全員徴兵される事になっており、
学生たちは激しく反発している。

ロシアでは軍隊のモラルの低下と資金不足が深刻である。過去5年間に85名の新兵
しごきによる死者がいる。兵士の母の団体によれば、毎年戦闘以外での死者が3000人
おり、その原因は事故や自殺や犯罪であるという。
将軍たちはこの現状を改善せずに、自己の部隊に兵士を充足させることしか考えて
いないと兵士の母の団体は批判。
ttp://www.csmonitor.com/2005/0127/p07s01-woeu.html

８月に初の中ロ合同演習＝相互越境行動も−ロシア国防次官

　【モスクワ２８日時事】インタファクス通信によれば、ロシアのベロウソフ第一国防次官は２８日、中ロ両軍による
初の合同軍事演習「友好２００５」を今年８、９月に実施すると語った。
　演習はロシア領で作戦計画を策定した後、中国領内で部隊による戦術演習に移る。演習にはロシア戦略空軍の
航空機も参加。両軍の相互越境行動や両軍部隊による単一作戦実施や国際テロ対策の共同行動も計画されているという。　
（時事通信） - 1月28日23時1分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050128-00000749-jij-int

これも日本に対する牽制の意図なのだろうが、全く牽制にならないので日本は一切譲歩しなくて良い。

そもそも、軍事演習に「友好」と銘打つ必要があるのは友好関係にないから。中露のような大陸国家が真の友好関係を
樹立するのは、独仏のような統一や米加のような民族的共通性がない限り絶対不可能。

サハリン州の州都のユジノサハリンスク(豊原)で家賃が値上げ。
novoaleksandrovska地区で60-80%値上がり
sinegorska地区で2(2%か2倍か不明)値上がり
市街中心部では更に値上げされる、3部屋のアパートでは1000ルーブル以上の値上げ
値上がりの理由は輸送コストとインフレ。

ttp://babelfish.altavista.com/babelfish/trurl_pagecontent?lp=ru_en&trurl=http%3a%2f%2fwww.sakhalin.info%2fnews%2f27408%2f

ロシアの政府が辺境を維持するコストを支払えなくなってきているということのようだ。生活苦から人口が流出して、日本への
返還が近づくことだろう。

But give to Japan let us return Sakhalin and Kurily, Khabarovsk and Vladivostok to Chinese, Kaliningrad to Germans,
Krasnoyarsk of edge to Americans and so forth I will be everything wonderful. They all will be contented and problems
less it will become.
Reanimatolog 17 noyab. 2004 09:33 To answer ？y8";


Aha! Give let us already return to the claiming countries everything that to be located beyond the Ural mountains if we
look from the side of Moscow! By them nevertheless to spit to this part of Russia... And it will immediately not be problems
neither with the Chinese nor with the Japanese - beauty! But the entire Moscow to melochit'sya the type only of Kurily returns...

ttp://babelfish.altavista.com/babelfish/trurl_pagecontent?lp=ru_en&trurl=http%3a%2f%2fforum.sakh.com%2f%3fmnu%3dnews%26action%3danswers%26theme_id%3d43078%26from%3d21

サハリンのインターネット掲示板での北方領土問題関連の書き込みの一つ。色丹も歯舞も渡すな!という強硬論が多い中で、
「樺太と千島を日本に、ハバロフスクとウラジオストクを中国に、カリーニングラードをドイツに、クラスノヤスルスク地方の端を
米国に返還すれば自分は大歓迎だ。彼らは満足し問題はなくなる」とか、「モスクワから見れば領土問題は全てウラルの東に
ある。これで中国とも日本とも問題が無くなるー素晴らしい!」という冷静な書き込みもある。

全体として見て、ロシア領の南クリルの一部の返還をロシアが日本に提示したという事実はきちんと認識されているようだ。

日露間には１９９３年に細川首相とエリツィン大統領との間で調印された東京宣言がある。それは「択捉、国後、色丹、歯舞の
帰属に関する問題を歴史的・法的事実に立脚し、合意された諸文書及び法と正義の原則を基礎として解決することに合意する」
と述べている。
　１９９７年のクラスノヤルスク首脳会談が「東京宣言に基づき、２０００年までに平和条約を締結するよう全力を尽くす」と合意した
のは、当然のことであった。しかし、その後のロシアは前言撤回のそぶりを見せ始め、一九九八年の川奈首脳会談と、２０００年の
プーチン大統領来日は、そのようなロシアの後ろ向きの姿勢を印象づけた。
　そして今日ついにロシアは、恥知らずにも東京宣言をまったく無視し（ということは「法と正義」に基づく解決をまったく排除し）、
１９５６年の日ソ共同宣言の一方的解釈によって事態を押し切るとの「力」による解決を公言したのである。
　この間のわが国対露外交の無策ぶりは指摘されてしかるべきであろう。いままた「ロシアの言っていることは、これまで通り」など
と事態を傍観することは許されるべきでない。
ttp://www.jfir.or.jp/j/column/c38_ito.htm

Transdniestrian leader expects conflict with Moldova to worsen
Interfax. Saturday, Jan. 29, 2005, 4:36 PM Moscow Time

MOSCOW. Jan 29 (Interfax) - President of the self-proclaimed Transdniestrian Moldovan Republic Igor Smirnov
has said he expects that the conflict with Chisinau might dramatically worsen in the near future.
"There are political, economic, and diplomatic signs of an approaching war," Smirnov said in an interview published
in the Saturday issue of Moskovsky Komsomolets.
"Moldova has suspended its participation in the negotiating process, imposed a full economic blockade [on Transdniestria],
and banned diplomats, journalists, and, what is the most important, members of the joint control commission for
settling the conflict from visiting Transdniestria. There have been repeated provocations either related to territorial
disputes or Romanian-language schools. And the same thing happens every time: we suggest negotiations, and the
Moldovan leadership in response shouts something about unyielding Transdniestrian separatists. This is how the
world public opinion is being prepared for war. What is the most worrisome is that any local clash would be difficult
to stop now," he said
ttp://www.moscowtimes.ru/doc/HotNews.html#65262

モルドバとウクライナの間にある沿ドニエストル共和国がモルドバとの戦争を予測しているらしい。ロシア軍の橋頭堡である
沿ドニエストルの喪失はロシアにとっての大きな敗北になることだろう。

エストニアでロシアとの国境紛争が持ち上がる

エストニアのロシア国境地帯に住むセツ族が国境確定に反対して首都のタリンでデモ。
１９４０年決定のソ連との国境ではなく、１９２０年のタルトゥ条約での国境を国境とするよう主張。
１９４０年にエストニアはソ連に占領され、セツ族の住む村の多くがロシアに割譲された。
ttp://www.times.spb.ru/archive/times/1039/news/n_14699.htm

日本が普段から毅然とした態度をとらないから、乞食にすらなめられる始末。

モスクワやペテルブルグでプーチン退陣を叫ぶ大デモ発生。
1989の東欧革命を彷彿とさせる勢いですな

ttp://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=574&ncid=574&e=14&u=/nm/20050129/wl_nm/russia_protest_dc_2
ttp://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/nm/20050129/mdf840631.jpg

キルギスタンの国会議員選挙:二月二十七日　大統領選挙:十月 　　親欧米勢力のシンボルはチューリップ
モルドバの国会議員選挙:三月六日 　　親欧米勢力のシンボルは葡萄
この2カ国で親欧米勢力によるグルジア・ウクライナ型革命の可能性があるらしい。

タジキスタンの国会議員選挙:二月二十八日だが、米国のアフガン攻撃の拠点 なので政変の予定はない。
カザフスタンでは経済が成長しており、革命の可能性は高くない。
ベラルーシの大統領選挙は2006年の予定で、現政府が政権を完全に掌握しており 現状では革命は
考えられないが、外国での革命の連続の刺激で革命が起きる 可能性は十分あるとのこと。
http://www.themoscowtimes.com/stories/2005/01/27/002.html

日本も安保理誤大国（米英仏露中）をもっと見習おう。
奴らは揃いも揃って、正当性をウソと断固たる態度で無から作り出す。
自分らの理不尽をとことん通して国際的スタンダードに育てる。
日本もそれくらいできないとならんね。

ペテルブルグで特典廃止に抗議する年金生活者達

ttp://www.times.spb.ru/archive/times/1039/images/011_ru.jpg

カザフスタンにも青の革命起こるか？？

それにしても、ロシア国内での年寄りデモも益々元気の模様ながら、周辺国の民主化運動もなんだかだんだんと
盛り上がってきているらしい・・・
カザフスタンといえば、まあ、旧ソ連圏の砂漠地帯に近いほとんど、人民もアジア系で、いわゆるシルクロードの民、
という感じの人々のいるイスラム圏の国やねんけど、そこでも、ついに権力者と人民が真っ向衝突したらしく、
逮捕者まで出した模様。
なんでも、「民主的な選挙を実現する党」のような組織がアルマアテで集会を開いたところを、当局が押さえ込み、
逮捕するほどの激しい警官隊とのぶつかり合いがあったという話である

ttp://blog.melma.com/00010124/20050129
ttp://www.gazeta.ru/2005/01/29/images/i4_146604_871.jpg

第二次プーチン政権でロシアは第二次産業、第三次産業がズタボロに引き裂かれた。
ロシアは天然資源輸出、武器輸出で食ってゆくしかない。
おまけに、弱り目に祟り目、DQN中国共産党がロシアを侵食している。

>>81
石油関連中心に民間企業がどんどん国有化されるというのは、共産主義化そのもの。
ロシア共産党の代わりにKGBが政権を握った共産主義国家が誕生しようとしている。

欧米系中心に民間企業が撤退を考えるのは当たり前。だから、国庫に金が不足して
福祉を切り捨てざるを得なくなった。

＜官邸外交の内幕を斬る＞
鈴木宗男が核心証言！　小泉＝プーチン「北方領土１兆円」密約
「歯舞・色丹２島のみ返還」「石油パイプライン太平洋ルート」に潜む野望

政治の表舞台に久々に北方領土問題が登場する。すでに、小泉首相と外務省はロシアと極秘裡の交渉を
重ねており、≪２島返還≫を基に合意形成を急いでいるという。が、その裏で、シベリアの石油パイプライン
建設に日本が１兆円を投入することが暗黙の条件とされたとの官邸中枢情報がある。振り返れば１年前、
日朝首脳会談で「８人を返したら５０億円をやる」と取引して拉致事件をこじらせた手法と似ていないか。
“１兆円で島２つ”でいいのか。
ttp://www.weeklypost.com/050211jp/index.html

プーチンは自由帝政あたり狙ってそうだな。

プーチンが来たからといってなにか合意する必要なんかなにもないでしょ。
せいぜい「ロシアはヨーロッパの一員なのですね」(歴史的にロシア人はヨーロッパ
に属すると言われるとひどく嬉しがる)とか、パイプラインの石油の積み出し基地建設
とか、当たり障りの無いおべっかと土産だけ持たせて領土問題は先送りで良い。
ハッキリ言って国後も択捉も持っているだけで赤字の領土だから、あの辺の地域を
干上がらせとけば向こうから貰ってくれと言う日もくるよ。

サンフランシスコ条約で千島放棄してしまったことは重いよ。取り戻す努力は否定しないがね。
放棄した領土がどの国に帰属するかを決めてないのが辛うじて残された手がかりだ。
ただし、ヤルタ協定とかの非公開部分で連合国内では談合が出来ている可能性大。
とにかく、サンフランシスコ条約の締結国をひとつひとつ掛け合って、千島列島放棄を撤回するのが正道。「いや、アレは北千島の話で・・・」なんてやるのは姑息。

>>86
サンフランシスコ条約はそもそもロシアが調印してなかったので、日露に
関する限り白紙と言う認識で良いと言う話ではなかったか？

放っておけば崩壊する国のひとつだね

というか、謝罪とか言い出したらチョんやチュんと変わらんと思う。
日本人のいいところは過去にこだわらない所なんだけど。

ポーツマス条約に鑑みて、
「択捉島の中央を走る北緯４５度線をもって、日露の国境とする。」
というのはどうだろう。

ニュートロンジャマーが開発されたら露助やちゃんころなど恐れることはないんだが・・。

もうシャラポワとかどうでもいいよ。
露助はまとめて氏ね。
そういえばワールドカップで日本に負けたときも
香具師らファビョってたな・・・。本当に品のない奴らだ・・・。

露助なんて放っておけよ。
もう終わった国だ。
４島返さないなら国交なんて(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

＞ロシア側は、「日本側は四島の主権を認めさせることを前提に協議に臨んでいる」などとして対立

お前らは、「四島を絶対返さない」と言う事を前提に協議に臨んでいるだろうがと。
そして、四島の帰属がどこになるかと言う話に関しては、日本側の主張する前提の方が正しいと
内心認めてるからこそ、そんな反論しか出来ないんだろと。

>>89
ロシアの工作員は死ね!!
強盗民族のロシア人との交渉は徹底的に攻撃して叩き潰すしかない!

>>90
日本の固有の領土の択捉をなぜロシアに割譲する必要があるんだ?

日本が4島から少しでも譲歩したら、ロシアはそれを盾にとって2島で認めろといってくる。
2島で認めるというと今度は一島も渡さない。これが犯罪民族ロシア人の交渉のやり方。

1993年にエリツィンが4島割譲で合意してるんだから、日本は一切譲歩する必要なし!!

>>91
種厨がロシア人をバカにすんな。お前らは３バカ以下

まあガチンコで筋を通せるようになったのはいいことだ。

ロス家、日本の資金でシナにパイプラインを引く

http://www.melma.com/mag/06/m00045206/a00000838.html

ヤブリンスキーが4年ほど前、日高のワシントンレポートで、シベリアにシナ人が
500万人は不法に住みついとるっていってたが、その後どうなったんだろ？

スターリン批判が根底であるとはいえ、共産党の見解には同意してしまう
領土外交で失敗してしまった自民では解決できないかもわからんね

ttp://www.jcp.or.jp/seisaku/01-bassui/210414_niti_ro_heiwakousyo.html

>>99
全くの正論。感動した。

全千島返還をスローガンにして選挙に望めば共産党は第一党になれるかも。

これでいい、妥協する必要はない。
共産の主張を持ち出して千島すべて返せでもいい。

とにかく、ロシアとの平和条約は必要ない。
日本にとって四島は緊急に必要なわけではない。
あせってはいけない。

ロシアは資源を売ってなんとか持っている状態。
人口が自然減で衰退する運命。

政治家は功をあせるな。

領土は全てロシアに譲る、中国へのODAを廃止して、その分はロシアに無償で経済支援する、
そのかわりに石油をよこせ、以上

>>102
ロシアは金だけ貰ったあと約束を破って、石油は渡さない国。

1993年の4島割譲の約束を破ったのがその証拠。

>>103
先に石油をもらっとけばいいんじゃない？
それか、先に油田を差し押さえる。

>>104
油田を差し押さえるには油田地帯を占領するしかない。

結局ロシアの領土を割譲させるしかないわけだな。

>シベリア出兵でロシアに文書で謝罪してはどうか

おやおや、共産主義の魔の手から守ってあげようとしたのに、
恩を仇で返すとは。

(・∀・)またﾛｼｱか！

物乞い国家多すぎ

age

レイプ魔が開き直る国。それはロシア

　　　「ロシアに契約の概念なし」

誰が言ったか知らないが全くその通りだね。
ロシア相手に契約ごとを結ぼうなんて愚の骨頂。

>>87
日本が放棄した事実は変わらない

>>112
ロシアに領有権がない事実に変わりはない。

ロシアがSF条約に調印していない以上、放棄すら死文化している。

従って、ポーツマス条約及び日ソ中立条約に従って両国の国境を決定する必要がある。

第一条 両締約国ハ両国間ニ平和及友好ノ関係ヲ維持シ且相互ニ他方締約国ノ領土ノ
保全及不可侵ヲ尊重スヘキトヲ約ス
第二条 締約国ノ一方カ一又ハ二以上ノ第三国ヨリノ軍事行動ノ対象ト為ル場合ニハ
他方締約国ハ該紛争ノ全期間中中立ヲ守ルヘシ
第三条 本条約ハ両締約国ニ於テ其ノ批准ヲ了シタル日ヨリ実施セラルヘク且五年の
期間効力ヲ有スヘシ両締約国ノ何レノ一方モ右期間満了ノ一年前ニ本条約ノ廃棄ヲ
通告セサルトキハ本条約ハ次ノ五年間自動的ニ延長セラレタルモノト認メラルヘシ

千島＆樺太を１００兆円で占いかな。

ロスケ、それは三国人も真っ青の卑怯者

>>114
ロシアが千島&樺太割譲に加えて100兆円日本に賠償するなら許してやってもいいな

犯罪国家ロシア晒しage

ロシア資源相、北方領土の鉱物資源調査を強化
　【モスクワ１日共同】ロシアのトルトネフ天然資源相は1日、北方領土には金や石油、希少金属が埋蔵されている可能性が高く、
鉱物資源調査を強化する必要があると表明した。埋蔵が確認されれば、領土返還への反対がさらに高まることも予想される。

　同相は、北方領土での金の埋蔵量は「専門家によると非常に多い」と指摘。航空産業や宇宙開発などに使われる希少金属
レニウムについても「択捉島の1カ所だけで年間採掘量が15―20トンになるとみられ、国内需要を満たすだけでなく輸出が可能
になる」と述べた。 (00:22)
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20050201STXKC095101022005.html

火山島の千島には鉱物資源はあっても極少量。領土返還しないならロシア極東の経済が中国に従属して植民地化されるだけ。
ロシアが何を主張しようと、日本は絶対に譲歩しない。

>>1

「ロシアは、北欧諸国、トルコ政府、アフガニスタン・・
世界にあやまったらどうか？」といってあげなさい。

中国、唐家セン国務委員、2月にロシア訪問へ
http://www.people.ne.jp/2005/01/28/jp20050128_47238.html

外交部の孔泉報道官は27日の定例記者会見で、
唐家セン国務委員が2月1〜4日にロシアを公式訪問することを明らかにした。
イワノフ・ロシア連邦安全保障会議書記の招待によるもので、
両国関係と重大な共通関心事について協議を行う。
　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
重大な共通関心事って領土問題？
やはり中国が関与してるな

>>120
お前バカか?
中露の領土問題は既に決着してる。

>>120
石油だろうな。

領土問題のために
鉄道受注はドイツに持っていかれるし
石油も中国になりそうだし
中国新幹線受注は靖国問題で
フランスに持っていかれそうだし
ＩＴＥＲもＥＵになりそうだ
ほんとに世界からアホと思われる日本
外交下手だね

>>123　アメリカが圧力かけてきてるだけだろ。

>>123
中国新幹線はフランスにやらせればいい。
ロシアの鉄道はドイツにやらせればいい。

北方領土問題では絶対に妥協しては成らない

中国との取引や投資は慎重に、世界のみなさん

＞シベリア抑留問題では、年内に来日予定のプーチン大統領に対して文書で謝罪するよう
＞日本側出席者が提案したが、ロシア側からは「日本も中国やアジア諸国のほか、シベリア出兵で
＞ロシアに文書で謝罪してはどうか」と反発の声が上がった。

普通こういう物言いするかね？
子供のディベートじゃあるまいし、しかも中国やアジア諸国関係ないし
露西亜は日本を一方的に侵略した上、強制連行して殺してるんだけど・・・

ソ連が千島、南樺太に侵攻したのは日本が降伏した８／１５日。
またポツダム宣言第９条を破って日本軍捕虜の帰国復帰をさせず、国策で
あるシベリア鉄道建設に強制的に従事させ、劣悪な環境下でなんと１８万人もの
日本人捕虜を殺した。

北方問題に関しては日本は一歩たりとも譲歩してはダメだ！

親露家というのは、聞いたことがない

いいだろう‥
ロシアも中国も北朝鮮も まとめて

か　か　っ　て　来　い　！　＞(･ω･`;)

>>129
そんなもん世界中でもそんなにいないって。

返還の確約も無いのにエリチンに何兆円もやった、日本外交もだめだめだ
引き伸ばせば伸ばすほど金を出すなら、解決しないほうが良くなってしまう

シベリア出兵は共産革命で内乱状態に陥ったロシアの救援のために世界の列強が出兵したん
だけどな。現に、ヨーロッパ方面では大量の餓死者がでているのに日本とアメリカが占領した
極東共和国では飢餓状態はおきなかった。
そのためにヨーロッパ方面から大量の難民がシベリアに流れ込んで、民族構成が白人のほうが
多くなるという逆転構造になってしまったそうだが。
いまのロシアはソ連の継承国家ではなく、その前の伝統的ロシアの継承という面が強いんだから、
むしろ感謝されてもいいんじゃないか？

>>132
ということで、今後ロシアへの経済援助は一切停止。

>>128
週間新潮でエロ作家渡辺淳一が2島で妥協しろみたいなこと書いてたよ・・・
馬鹿かよ。ロシア相手に何言ってんだ？っての。

うーん、ソ連崩壊のどさくさにまぎれて自衛隊上陸とか出来だら良かったが
さすがに無理ぽ

>>135
2島返還などという売国奴は鈴木宗男ぐらい

日本国民の支持は絶対に得られない

ロシア相手に「返せ」って言ったって

返してくれるわけねーじゃん。

>>138
ロシアが弱体化するまで五十年でも百年でも待てばいい

人口激減中のロシアは極東を維持できない

>>139
ロシアが維持できないかわりに中国人が浸透中だよ。
へたするとサハリン、北方領土まで中国人だらけに
なるかもしれない。
２０年くらいで人口が逆転して１００年もたったら
「もともとここは中国人の土地だった」と言い出すよ。
満州やチベットに対してやってるように。

>>140
その時にこそ、中国からロシアを守ってやると言ってサハリンと北方領土を手に入れるべきだな。

ロシア軍って強いのかよくわかんねーよな。
核なんてもってなければ、まさに酔っ払った豚だろ。
自衛隊単独だけで勝てそうな気がするｗｗ

4島一括返還なんて夢想ごとはやめて、
まず2島をもらって、引き続き残りの2島の交渉をしていくべきだな。

>>142
二島なんてほとんどゼロと同じ。
それでは現状とほとんど変わらない。

あーなるへそ。

南京大虐殺の問題で、証言なんざ信用できねーって言っているけど。
シベリア抑留問題でも日本人の証言なんざ信用できねーって向こうの愛国連中が騒いでいるわけか。

>>142
ロシアが提案してる２島って、面積が小さい方の２島だから。
アンタは詐欺に気をつけなさい。

>>135 >>137
２島返還と言う書き方がマヤカシなんだよな。

■■　　　　　　　　　　■■■■■■択捉島（面積3200km）
■■■■　　■■■■国後島（面積1500km）　
■■■■■　
■北海道■　　　　　■色丹島（面積250km）※ロシアの返還
■■■■■　
■■■　　　■歯舞群島（面積100km）※ロシアの返還

これだと面積5000平方kmのウチ350kmしか返ってこないうえ
国境が縦に伸びる。
少なくとも日本に近い歯舞群島（面積100km）■■■■国後島（面積1500km）
の両島を返還してもらわないと公平ではない。
それでも埼玉県と同じ面積が日本領土から減るけど、今の二島返還じゃ
面積的には、千葉県が丸々なくなる様なものだ。

あと五年待て。
ロシアはもっと状況が悪化する。
第一次大戦のようなことが起こりえる状態になる。
ロス家はもはや四面楚歌

>>145
そのくらい知ってるよ。あのつぶつぶみたいな島だろ。
でかい方には乞食みたいなのが寄生して、横暴に退けといって簡単に承知してくれるわけねえだろ。

一括にこだわりすぎだ。俺は段階的返還を主張する。

>>148
＞一括にこだわりすぎだ。俺は段階的返還を主張する。

アホ。
２島返還が済んだら「問題は解決した」ってなるに決まってんだろ。
詐欺に気をつけろよー。最近流行ってるから。

>>149
いや、２島返還でよいと日本が言うと、ロシアは２島返還も勝手に取りやめる。
ロシアはそういう国。
一九九三年の四島返還の約束が守られなかった事実は重い。

>>150
＞一九九三年の四島返還の約束が守られなかった事実は重い。

確かに。そういう国なんだよねぇ・・・

コンビニで産経新聞買ってきたが、

ロシア外相が
「日本が二島返還による決着に応じないなら、我々の回答はゼロだ。」
だとさ。しかもこれで「最終決着」だと。

完全に返す気がないだろ、これ。
もう今年のプーチン訪日はあきらめようぜ。

>>142
強いよ。軍事費のＤＱＮ差では中国とタメはるけど、
途上国の中国とは技術水準が比べ物にならない。
独自の原子力潜水艦・空母・対地爆撃機・10000発のミサイル。核。
150万の軍隊。しかも資源があるから、近年は高い経済成長をしている。
少なくとも、それらが全て無い日本じゃ勝てない。

>>152
無理にプーチンを呼ぶ必要はない。

プーチン訪日はプーチンが来たいなら来ればいい。それだけのこと。

日本がプーチン訪日のために譲歩する必要は皆無。

>>153
＞独自の原子力潜水艦
戦略原潜に張り付いているSSN以外にまともに戦闘行動を取れる原潜は無し。
近年は事故多発で演習すらままならない。
＞空母
全て売却orスクラップ。一隻残っていたが、艦載機は全て降ろされインドに売却orスクラップ。
＞対地爆撃機
維持費がかさんで殆ど運用不可。そもそも日本相手に戦略爆撃機なんぞ無意味。
＞150万の軍隊
餓死者が出てますが・・・。
＞しかも資源があるから、近年は高い経済成長をしている
これと軍需産業以外に稼げる産業が無い。致命傷
＞それらが全て無い日本じゃ勝てない。
シベリア出兵でもするつもりですかｗ

【北方領土】「二島返還」以外応ぜず　露、日本に通告　１月の外相会談[02/02]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1107300215/

あげとく

■ソ連軍がベルリンに突入して制圧した際、スターリンは兵士に対し「ベルリンはおまえたち
のものだ」といい、３日間の祭りを許可した。ベルリンの女性のほとんどがソ連兵によりレイ
プされ、連合軍に届けられたものでも１０万件を越えた。
ソ連軍がベルリンを制圧した時、スターリンの兵士への呼びかけ。
「ドイツ人の夫達が東部戦線にいる今、おまえたちは人種的優越性にひたる
ドイツ女に充分陵辱を加えよ。焼き、殺し、犯すのだ！」
ドイツ人女性の被害者は堕胎数から推定で数百万にも達しており、自殺者も大量。

■ 日本の連合軍への降伏により、日本軍は３８度線を境に、南鮮はアメリカ軍、北鮮は
ソ連軍へ降伏するように指令された。南鮮の日本人は終戦の年の暮れまでにほとんど
すべて引き揚げたが、北鮮では約３１〜２万の日本人がそのまま残っていた。
もともと北鮮に住んでいた２７〜８万と、満州から戦火をさけて逃げてきた４万人で
ある。北鮮にはいってきたソ連軍は、満州におけると同様、略奪、放火、殺人、暴行、
強姦をほしいままにし、在留日本人は一瞬にして奈落の底に投じられることになった。
白昼、妻は夫の前で犯され、泣き叫ぶセーラー服の女学生はソ連軍のトラックで集団的
にら致された。反抗したもの、暴行を阻止しようとしたものは容赦なく射殺された。

スターリンと彼の司令官たちは、レイプを ドイツ女性ばかりか、同盟国のハンガリー、
ルーマニア、クロアチアの女性に対しても許す か、正当化さえした。ユーゴスラビアの
共産主義者、ミロワン・ジラスがスターリンにレイプ の件で抗議した時、独裁者は感情を
爆発させた。「やつは、血と砲火と死の中を何千キロ も行軍した兵士なら女との楽しみ
やふざけごとなどを持つことがわからんのか！」

ドイツの共産主義者がスターリンにレイプは人々を我々からそむかせることになると警告
した時、スターリンは「私はぬかるみの中の赤軍の評判の足を引っ張るも者を許さないだ
ろう」とひどく腹を立てた。レイプは赤軍が１９４４年に東プロシャとシレジアに入った時に
始まった。多くの町や村では１０歳から８０歳までの全ての女性がレイプされた。ノーベル賞
受賞者のアレクサンダー・ソルジェニーツィンはその時、若き士官でその時の恐怖（戦慄）
を物語詩・「プロシャの夜毎」で綴っている。「マットレスの上の生気を失った少女達、何名
の兵がその上に乗ったか？一個小隊、たぶん一個中隊だろう」しかしソルジェニーツィンの
ような人は稀であった。ほとんどの彼の同志達はレイプを正当なものとみなした。ドイツ奥
深くへの攻勢が進んだ頃、彼らの司令官であったツコフ元帥は述べている。「殺人者の土
地に悲惨を持ち込め！我々はあらゆることに対しての恐ろしい復讐を手に入れるだろう！」

>>135
一瞬、渡辺昇一が転向したのかと思った

>>155
ソ連崩壊後の混乱状態の時点で頭が根腐れしてるんじゃないの。
ロシアの経済状況は、近年回復しソ連時代を超え中国に近い経済成長率を記録している。
ソ連進行時に、壊滅を前提に米軍が反撃の態勢を整えるまで防ぐと言うのが目的の
米軍護衛部隊の自衛隊に何が出来る。
実際は核を使わずともミサイル攻撃だけで都市部は破壊され、空港が壊された後に
地上部隊に進行されて終わりだ。

>>161
ロシアの工作員は市ね

ロシア軍ってどんなに兵器が充実しても
ウォッカで勝手に酔いつぶれてｱﾎﾞｰﾝなカンジがする。

http://www.37vote.net/etc/1107336644/
嫌いな国ランキング

おい、おまいらロシアを一位にしてやってくれ。。

あげとく

>>161
＞ソ連崩壊後の混乱状態の時点で頭が根腐れしてるんじゃないの。
稼働率って知ってます？

＞ロシアの経済状況は、近年回復しソ連時代を超え中国に近い経済成長率を記録している。
経済についてあまりに無知ですねｗ
日本の１％の成長>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロシアの１０％
なわけですよ。追いつくのはいつでしょうかねｗ
永遠に右肩上がりなわけないしね。

＞ソ連進行時に、壊滅を前提に米軍が反撃の態勢を整えるまで防ぐと言うのが目的の
＞米軍護衛部隊の自衛隊に何が出来る。
どうやって北海道なり新潟なりに強襲上陸するんですか？
ロシアの揚陸艦は極東で作戦行動を取れる艦は一つもありませんがｗ
というより、自衛艦隊を撃破して日本に強襲上陸かけられる国なぞメリケン以外にありませんが。
つーか、揚げられなきゃ日本の完勝ですな。

＞実際は核を使わずともミサイル攻撃だけで都市部は破壊され、空港が壊された後に
＞地上部隊に進行されて終わりだ。
ミサイルの炸薬量を知って言っていますか？
例え１０００発打ち込んでも壊滅させるのは難しいでしょうな。
で、どうやって 海を渡ってくるんですか？ｗ

ソ連崩壊後の混乱状態の時点で頭が根腐れしてるんじゃないのｗ

まあ、ソ連の最盛期ですら北海道侵攻は犠牲が大きく、失敗するとのことで実行されなかったわけだがね。
三個師団、二個海兵旅団が精一杯だったんだから。
ソ連に夢見すぎだなこのおっさんは。

日本に上陸できないだろ。できたところで90式戦車とアパッチがお出迎えだ。
ただのミサイルで都市が壊滅するわけねーだろ。
ほんと団塊左翼ってのは無知だね・・

細かいとこ突っ込むと、アパッチではなくコブラですな。

【グルジア】ジュラブ・ジワニヤ首相、友人宅でガス中毒死？　当局が捜査
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107412826/

どう考えても、親米政権の首相に対するKGBの暗殺。
ウクライナのユシチェンコも危うく殺されるところだった。

ロシアの正体は共産党のないソ連復活。
新生ロシアの危険さを理解する必要がある。

>>120
しかし脅迫にもならんな、極東地区が中国の不法入国者に占領されるだけじゃん。

>>156みたいな話は無視しておけばいい、１０年もたてばロシアから泣きついてくるｗ