【国際】ロシア新幹線、独シーメンスが受注 日本は敗退 独ロ首脳の政治決断［01/28］
「ロシア新幹線、日本は敗退＝シーメンス受注－首脳が政治決断」
【モスクワ２８日時事】日本とドイツが競合していたロシアの高速鉄道建設計画で、
国営ロシア鉄道は独シーメンスとの間で総額２０億ドル（約２１００億円）の車両購入
契約を結び、２８日までに導入交渉を開始、日本勢の敗退が正式に決まった。
ロシア版新幹線計画は、２００７年までにモスクワとサンクトペテルブルクを時速２５０キロの
高速鉄道で結ぶ構想。旧ソ連のゴルバチョフ時代から計画され、エリツィン前政権時代の
１９９０年代は日本の重電メーカーが先行していたが、昨年１２月の独ロ首脳会談で
ドイツ版新幹線採用が打ち出された。
北方領土問題をめぐる日ロ交渉が難航する中で、プーチン大統領とシュレーダー首相の
個人的親交が採用を決定付けたもようだ。
引用元：Yahoo!ニュース－時事通信 (1月28日21時2分更新)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050128-00000721-jij-bus_all
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2 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 23:11:02 ID:KhoT29mJ
2
まじ？
ぬるぽ
5 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 23:11:13 ID:15Hew3/3
頼む中国でも連敗してくれ。
6 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 23:11:32 ID:vtTASmKB
２
7 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 23:11:42 ID:/BLtyS8p
中国新幹線も、ぜひ敗退してくれ。頼むよ。
8 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 23:11:47 ID:/IVz50hc
どうせ爆破される
9 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 23:12:04 ID:+iRGLHwV
露すけには新幹線なんて似合わん。ドイツ製でも超贅沢。
10 ：在日朝鮮人には参政権はない：05/01/28 23:12:15 ID:RSp6YCom
いいよそんなもん。この勢いで中国のも自主撤退しようや
>プーチン大統領とシュレーダー首相の個人的親交が採用を決定付けたもようだ
って一国の大統領がそんなことで決めていいのかよ･･･まあいいけど
って一国の大統領がそんなことで決めていいのかよ･･･まあいいけど
12 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 23:12:52 ID:jzDn9hh8
朗報だな
13 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 23:13:25 ID:I58LDuvs
２１００億円ね。
朝鮮銀行に３兆円くれてやったのに比べたら１０分の１以下だし
たいしたことないって。
14 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 23:13:34 ID:nyFG+1pY
カワイコちゃん股ぐら開けて
15 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 23:13:39 ID:3YwrS9Lt
別にいいだろ。貴重な新幹線の技術をロシアに提供する必要はない。
16 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 23:14:10 ID:FHElMLBt
シベリア超特急!!!
日本にとっては非常に良いお話じゃん。
コノ調子で中国も敗退しようや。
コノ調子で中国も敗退しようや。
18 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 23:14:38 ID:Wx7xZ3ES
インドがあるから大丈夫
19 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 23:15:04 ID:lVHBX/Yp
露助に売り込んでいたことすら知らなかった・・・
残る有望な市場はインド・タイ程度か？
あとは一発大技でアメリカ
残る有望な市場はインド・タイ程度か？
あとは一発大技でアメリカ
20 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 23:15:15 ID:FTN91nqW
スティーブンセガールが一言↓
日本→ロシア→中国→北朝鮮
魔の技術流出
魔の技術流出
22 ：北海道愚民 ◆SHINJOrjos ：05/01/28 23:15:39 ID:VYmOPJ2C
しかしロシアを落としたとなると、益々もって中国への売り込みが激化するのでは…？
23 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 23:15:43 ID:JhTEKfjW
シーメンス・・・唄う新幹線になっちゃったりして
シーメンスって規模の割にはあんまり知られてないよな。
正直、大陸に日本の新幹線は向かないと思う。
英国ともなんか交渉してなかったっけ？
確かシーメンス事件ってあったよな？
28 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 23:16:43 ID:Wx7xZ3ES
あそうだイギリスもあった
そんなことより北海道新幹線を北方領土まで延ばせ
30 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 23:17:15 ID:ouPla9fI
31 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 23:17:35 ID:5HdDlx5p
さあ次は中国の受注だ。
フランスガンガレ！とにかくガンガレ！
日本は負けろ！！！！！負けろ！！！！
日本の新幹線なんて、
中国や韓国みたいな超大国で採用するなんて恥ずかしすぎる。
台湾やインドで走ってるのがお似合いだよｗ
フランスガンガレ！とにかくガンガレ！
日本は負けろ！！！！！負けろ！！！！
日本の新幹線なんて、
中国や韓国みたいな超大国で採用するなんて恥ずかしすぎる。
台湾やインドで走ってるのがお似合いだよｗ
32 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 23:17:40 ID:juF2DAPr
地震が少ないから基準がアマくて維持費が安い方が良いに決まってる。
33 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 23:17:52 ID:RDZ2RTOU
独ロとくれば、これしかないっしょ
『欧州の情勢は複雑怪奇なり』
平沼騏一郎
『欧州の情勢は複雑怪奇なり』
平沼騏一郎
34 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 23:18:02 ID:NfoLqkoy
カリフォルニアの高速鉄道計画は、まだ決まってないね
こちらは是非とも日本の新幹線を！
こちらは是非とも日本の新幹線を！
35 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 23:18:30 ID:AvhRxfSy
そのうち、ロシアなんか破産国家になりますよ。
あんな泥棒国家に新幹線技術なんかやれないよ。
ドイツのガタガタ列車でちょうどよい。
あんな泥棒国家に新幹線技術なんかやれないよ。
ドイツのガタガタ列車でちょうどよい。
36 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 23:18:39 ID:rWz8pJk2
まぁ政治もあるだろうが、大陸国ではドイツやフランスが使っているプッシュプル方式が、安くて良いかもしれない。
日本が使っている動力分散型は加速・減速性能では優れているが、維持する技術水準要求が高いのと、
値段が高いのが問題。
まぁロシア人にはお似合いなんじゃないの。
てか、どこでもかしこでも営業しているんだな。
日本が使っている動力分散型は加速・減速性能では優れているが、維持する技術水準要求が高いのと、
値段が高いのが問題。
まぁロシア人にはお似合いなんじゃないの。
てか、どこでもかしこでも営業しているんだな。
37 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 23:19:13 ID:Y5RJ0u6A
こりゃー、中国はシーメンスに是非やってもらわないと。
ロシアで儲けた分、中国で損してもらわないとね！
ロシアで儲けた分、中国で損してもらわないとね！
38 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 23:19:17 ID:/520jLOD
プーチンはドイツに色々と借りがあるからしかたないな。
シーメンス事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%82%B9%E4%BA%8B%E4%BB%B6
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%82%B9%E4%BA%8B%E4%BB%B6
まあ、最近の露と独の親密ぶり考えると致し方ないな。
>>27
山本権兵衛内閣が倒れたきっかけの事件な
山本権兵衛内閣が倒れたきっかけの事件な
42 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 23:19:47 ID:M/k/kOSB
仲のいい幼馴染とクラスメイトの金持ちどっちを選ぶって言われたらなぁ
43 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 23:19:52 ID:/kVL16Iy
>>22
中国連合、会社ごとに温度差があるから…
川重なんか走ﾙﾝもどきも日車ﾌﾞﾛｯｸもどきも作れるから国内需要それなりにあって
さほど乗り気ではないみたい
問題は西武という大顧客をあぼーんしちまったﾋﾀｰﾁ＿|￣|○
>>23
IGBTだとドレミファ音しないよ
広電グリーンムーバーとかJR束のE2-1000なんかがそう
中国連合、会社ごとに温度差があるから…
川重なんか走ﾙﾝもどきも日車ﾌﾞﾛｯｸもどきも作れるから国内需要それなりにあって
さほど乗り気ではないみたい
問題は西武という大顧客をあぼーんしちまったﾋﾀｰﾁ＿|￣|○
>>23
IGBTだとドレミファ音しないよ
広電グリーンムーバーとかJR束のE2-1000なんかがそう
44 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 23:19:59 ID:2MKUuWYi
ていうか，お前ら，日本の新幹線が採用されたら，
日本の技術が盗まれるとでも思ってるの？
日本の技術が盗まれるとでも思ってるの？
45 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 23:20:22 ID:zq0uTHWO
>>13
ロシアの財政は火の車だよ。年金生活者の交通費無料特典を廃止して、猛烈なデモの嵐。
軍人の給与2割アップも考慮してるけど金がない。そもそも金があれば福祉を削減する必要はない。
どう考えてもロシアは2100億円を踏み倒すつもりだと思う。
ロシアの財政は火の車だよ。年金生活者の交通費無料特典を廃止して、猛烈なデモの嵐。
軍人の給与2割アップも考慮してるけど金がない。そもそも金があれば福祉を削減する必要はない。
どう考えてもロシアは2100億円を踏み倒すつもりだと思う。
46 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 23:20:30 ID:tLsX6ojF
１００％、裏があるなｗ シュレッダーは、ラスプーチンに１００％賄賂送った。
でも、此れは、ＪＲ東海の 葛西氏に聞いてみないと 本当の国益は解らないな。
シナ大陸の様に、絶対、新幹線上げない方が良いのか、ロシアの場合はどうなのか？
葛西さん、教えて！！！
47 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 23:20:44 ID:5HdDlx5p
ロシアってさ、前テレビで見たけど、あの極寒の地って新幹線とか走れるの？
49 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 23:21:06 ID:W/RY3Cvu
技術を自分たちだけで満足して使ってるだけじゃ、結局いの中の蛙にならんだろうか？
と最近おもうわけだが。
それでも技術漏洩とかはしてほしくないしな、特に中国方面に。
なんとか技術を守りつつその技術を世界にしらしめる方法ってないんかな
と最近おもうわけだが。
それでも技術漏洩とかはしてほしくないしな、特に中国方面に。
なんとか技術を守りつつその技術を世界にしらしめる方法ってないんかな
50 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 23:21:33 ID:px4bq/9T
シーメンスって補聴器のメーカーじゃないのか
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というより独と競合したんじゃどーやっても日本が選ばれる可能性がない気がするんだけど・・・
地理的にも、政治的にも、お値段的にも。
地理的にも、政治的にも、お値段的にも。
53 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 23:23:00 ID:rWz8pJk2
>>27
http://www.netlaputa.ne.jp/~kitsch/taisho/jikoh/sie.htm
こういう厳しい不正に対する追及があっても、プロ市民の皆さんは「戦前のようになる。恐怖政治だ」と。
もしかような台詞を言う人がいたら、この事件を上げて、
「戦前とおっしゃられるが、軍部の不正を糾し、政府の責任を追求する社会が恐怖社会ですか？」
と、一言述べてあげてください。
http://www.netlaputa.ne.jp/~kitsch/taisho/jikoh/sie.htm
こういう厳しい不正に対する追及があっても、プロ市民の皆さんは「戦前のようになる。恐怖政治だ」と。
もしかような台詞を言う人がいたら、この事件を上げて、
「戦前とおっしゃられるが、軍部の不正を糾し、政府の責任を追求する社会が恐怖社会ですか？」
と、一言述べてあげてください。
54 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 23:23:11 ID:KY28VB0D
つうかロシアに売っても金回収できるか
分かんねえんじゃないの。
分かんねえんじゃないの。
日本以外でまともに運用できなかったら日本の恥になってしまう。
56 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 23:23:38 ID:6BETOKFi
ロシアと支那に 震度７クラスの地震が 多発しますように！
>>48
笑ってコラえてのスペシャル見てたな
笑ってコラえてのスペシャル見てたな
58 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 23:23:48 ID:reIAWCF9
ロシア新幹線だぁ？
ロシア高速鉄道だろ。
新幹線は「新幹線システム」の総称であり、いわゆる「高速鉄道」とイコールではない。
隣国のＫＴＸもマスコミは「韓国新幹線」と呼んだが、あれは「韓国高速鉄道」か「韓国版ＴＧＶ」
新幹線は日本の他は台湾にしか存在しない。
ロシア高速鉄道だろ。
新幹線は「新幹線システム」の総称であり、いわゆる「高速鉄道」とイコールではない。
隣国のＫＴＸもマスコミは「韓国新幹線」と呼んだが、あれは「韓国高速鉄道」か「韓国版ＴＧＶ」
新幹線は日本の他は台湾にしか存在しない。
59 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 23:24:18 ID:puH7gPzd
外務省、仕事してないな。
>>48
永久凍土が溶けて大変なことになる。
永久凍土が溶けて大変なことになる。
61 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 23:24:32 ID:/kVL16Iy
あなたの月収は ３０万円 以上ですか？
今の月収を 稼ぐために 苦労していますか？
在日朝鮮人は 苦労なしに 毎日遊んで 暮らしています
生活保護で 【毎月二十数万円】 もらえるからです
生活保護で 仕事もしないで 優雅に 遊んで 暮らしています
日本人では なかなか 生活保護は認定されず 餓死した人もいますが
在日朝鮮人では なぜか 簡単に 認定されてしまいます
日本人では １００人に１人もいない 生活保護なのに
在日朝鮮人では 【４人に１人】の割合で 認定されています
在日朝鮮人が 役所の窓口で 生活保護を 断られると
認められるまで 徒党を組んで 「差別だー！」と 叫び続けます
役所の担当者の 自宅にまで押しかけ 家族にも脅迫
在日朝鮮人には 暴力団の組員が 多いのです
63 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 23:25:11 ID:ue49oUd+
ちゅうか、ロシア人に日本の精密な新幹線のシステムを運用できんのか？
64 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 23:26:00 ID:n0ZvTZrB
当然、ロシア国民による
「侵略国家ドイツの鉄道反対！！」
というデモが各地で発生するんだよな。
65 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 23:26:36 ID:BUNY7Bq1
ロシアには日本の技術は向かないんじゃないかな。
殴っても壊れないような無骨な方がいいような。
殴っても壊れないような無骨な方がいいような。
68 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 23:27:36 ID:3dAmMV48
ウクライナと商談だな
69 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 23:27:37 ID:lUAIArvp
ロシアに新幹線通ったら、お隣の将軍様がロシア訪問の際に乗るかな？
ま、せいぜいテロには気を付けて下さいな。
ま、せいぜいテロには気を付けて下さいな。
70 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 23:28:10 ID:OV/mDIqx
ドイツに負けたとゆーのが気に食わんが、次の大戦で焦土にしてやればいいだけじゃないか。
気にするな。
気にするな。
71 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 23:28:19 ID:C0BOsVBt
また事故っても知らねーぞ。
72 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 23:28:30 ID:rTjnS5WR
73 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 23:28:31 ID:k/pKGNk3
74 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 23:29:41 ID:C3DmCIxk
こうして日本は宝を持ち腐れたまま沈んでいくのね。
75 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 23:29:44 ID:rWz8pJk2
↓以下「日本で言う日立みたいなもの」自粛要請
76 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 23:29:45 ID:epv6MLTQ
>>49
気持ちは解るけど、まず何よりも国内で採算を取れることが第一だと思う。
新幹線は国内で採算取れてるから問題なし。
そして売らなくても世界には十分知れ渡ってる。
露や仏が武器売るように、新幹線売るような国になりたいか？
売るならアメのように売るべし・・・っていうか売っている。（台湾新幹線とか）
気持ちは解るけど、まず何よりも国内で採算を取れることが第一だと思う。
新幹線は国内で採算取れてるから問題なし。
そして売らなくても世界には十分知れ渡ってる。
露や仏が武器売るように、新幹線売るような国になりたいか？
売るならアメのように売るべし・・・っていうか売っている。（台湾新幹線とか）
77 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 23:30:39 ID:/kVL16Iy
>>76
だから何としても売国の久間＝三菱連合を止めないと…＿|￣|○
だから何としても売国の久間＝三菱連合を止めないと…＿|￣|○
シベリア急行VVVFｷﾎﾞﾝ
ｺﾞｰﾘｷｰ通過ーｳﾗｼﾞｰﾐﾙー通過ー次は終点ﾓｽｸﾜに停まります 地下鉄をご利用の方はお乗換えです
ｺﾞｰﾘｷｰ通過ーｳﾗｼﾞｰﾐﾙー通過ー次は終点ﾓｽｸﾜに停まります 地下鉄をご利用の方はお乗換えです
79 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 23:32:31 ID:puH7gPzd
まあかつて日本は技術立国だったがもう駄目だな。
あとは凋落していくばかり。
しかし次はアニメだなw
あとは凋落していくばかり。
しかし次はアニメだなw
シベリア鉄道が全線電化したのがつい最近なのに…
ヨーロッパ地方だけだろうけど、正直ロシアは飛行機のほうが向いていると想うが
人口密度低いし
ヨーロッパ地方だけだろうけど、正直ロシアは飛行機のほうが向いていると想うが
人口密度低いし
81 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 23:33:20 ID:lVHBX/Yp
82 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 23:33:53 ID:IADfuzyP
【ロシア】日本が建設支援のパイプライン「中国への支線併設」明言【01/27】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1106786473/
日本が支援を表明しているロシア・東シベリアからナホトカまでの石油パイプラインを建設する
国営会社トランスネフチは２６日、同国のプーチン大統領への報告の中で、
計画には「中国への支線を伴う」と初めて明言した。
ロシア政府は先月末、同計画承認を発表したが、中国への支線敷設に言及しなかった。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1106786473/
日本が支援を表明しているロシア・東シベリアからナホトカまでの石油パイプラインを建設する
国営会社トランスネフチは２６日、同国のプーチン大統領への報告の中で、
計画には「中国への支線を伴う」と初めて明言した。
ロシア政府は先月末、同計画承認を発表したが、中国への支線敷設に言及しなかった。
83 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 23:34:53 ID:nbRXFw4l
（･∀･）powered by Siemens
84 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 23:35:14 ID:rWz8pJk2
まともに払う金持ってなさそうな国ばかりが欲しがってるね。
受注自体が「賭けに参加する権利」でしかない気がするんだけど。
受注自体が「賭けに参加する権利」でしかない気がするんだけど。
今ロシアとドイツは物凄く親密だからなあ。
ロシアへの投資が最も多いのがドイツ。
だからドイツがとっても驚くに値しない。
ロシアへの投資が最も多いのがドイツ。
だからドイツがとっても驚くに値しない。
87 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 23:39:37 ID:In/cayHt
日本の新幹線は高級だから途上国のロシアや中国では買えない
88 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 23:39:39 ID:/kVL16Iy
>>81
これは国内にも言えることだけど別にそれが「新幹線」である必要はないわけで
在来線技術でも相手にとって満足のいく結果を生み出せるのならばそれで十分かと
インドネシアなんて日本のODAでジャカルタ近郊を一通り電化して
今では冷房つきの電車（都営三田線のお古）を走らせてる
これはいまだに「汽車」ばっかりのアジア諸国ではかなりすごいこと
これは国内にも言えることだけど別にそれが「新幹線」である必要はないわけで
在来線技術でも相手にとって満足のいく結果を生み出せるのならばそれで十分かと
インドネシアなんて日本のODAでジャカルタ近郊を一通り電化して
今では冷房つきの電車（都営三田線のお古）を走らせてる
これはいまだに「汽車」ばっかりのアジア諸国ではかなりすごいこと
89 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 23:41:54 ID:QRpVEd3P
ロシアの地形だと、別に日本の技術を使う必要もなかろう。
90 ：日本最高！：05/01/28 23:42:15 ID:c93ACKXH
2100億なんかいらんよ
91 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 23:42:29 ID:Ca2wSFvZ
個人的親交？コネってこと？あらまあまあ
92 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 23:43:24 ID:couM7OQP
キハ５８を整備できない国での新幹線運用は無理があるでしょう。
93 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 23:43:44 ID:ILPVWpGW
どうせだから新幹線の１０倍長い列車にすればいいのに
94 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 23:44:44 ID:yZQeqxo2
シーメンス自体は賛成しているの？
どうせチェチェンテロリストの餌食ですよ
96 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 23:47:15 ID:X5W3tdJG
まぁ、中国ほど、えらい目にはあわないんじゃないの？ｗ
97 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 23:48:21 ID:rWz8pJk2
>>94
賛成しているんじゃないの？
ただちょっと気になるんだけど、ウクライナでの権益確保をめぐって米仏独と露が対立したじゃん、選挙で。
その一方でドイツは、ロシアに肩入れしているようにも見える。
これってロシアとフランスとドイツが大陸での覇権を目指し、
各々画策する中で大規模公共事業や選挙が焦点となり、
さらにアメリカが自国の権益のために画策しているようなところに、
日本がノコノコとロシアへ新幹線を売りに行ったという構図なのか？
賛成しているんじゃないの？
ただちょっと気になるんだけど、ウクライナでの権益確保をめぐって米仏独と露が対立したじゃん、選挙で。
その一方でドイツは、ロシアに肩入れしているようにも見える。
これってロシアとフランスとドイツが大陸での覇権を目指し、
各々画策する中で大規模公共事業や選挙が焦点となり、
さらにアメリカが自国の権益のために画策しているようなところに、
日本がノコノコとロシアへ新幹線を売りに行ったという構図なのか？
98 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 23:48:43 ID:tLsX6ojF
何か、馬鹿がドンドン売った方が良いとか言ってるけど、売る方にも 客を選ぶ
権利がある。 まぁ、高級会員制ジムとか、ホテルみたいなｗ
客は選ばないと 野蛮土塵に 破壊された挙句、責任を擦り付けられて、賠償金とか
取られ、そしてブランド名が落ちたら、もう、取り返し様が無いだろ！ｗ
99 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 23:49:10 ID:rv6Hhsfp
つーかこの国はちまちま鉄道走らせるより
どどーんとツボレフでも飛ばして輸送する方が向いてるだろ。
どどーんとツボレフでも飛ばして輸送する方が向いてるだろ。
シベリア新幹線には日本が参入しますw
101 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 23:49:16 ID:g363pEfm
＞１９９０年代は日本の重電メーカーが先行していたが
相当、金を吸い取られたんだろうなー。
で、結局ドイツに決めますだってｗ
バルバロッサ作戦の失敗の一つに標準軌(独)と広軌(露)の違いがあったからな。
ドイツの後世の為に大切だな
ドイツの後世の為に大切だな
103 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 23:50:17 ID:bcjtxwmV
ロシアなら、機関車方式のほうがふさわしいかも。
104 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 23:50:25 ID:BUNY7Bq1
シーメンスのマークって歯車にＧだっけ
105 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 23:50:31 ID:n0ZvTZrB
>101
同じ過ちを現在中国で繰り返し中ｗ
同じ過ちを現在中国で繰り返し中ｗ
106 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 23:51:16 ID:6HwaECiC
ところでロシアって電化できるの？
電力足りてる？
電力足りてる？
てか、古川+ジーメンス=富士->富士通
108 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 23:52:08 ID:14w+s3fW
間違いなくこれは 【 朗 報 】 ですね。
ロシアってだだっ広い平原に都市が点在しているってイメージなので
技術的にヨーロッパ式のほうがあってたんじゃないの？
>>1の記事は記者が
ロシアといえば腐敗、という先入観を持っていたせいで書かれた悪寒。
技術的にヨーロッパ式のほうがあってたんじゃないの？
>>1の記事は記者が
ロシアといえば腐敗、という先入観を持っていたせいで書かれた悪寒。
110 ：まこと：05/01/28 23:53:10 ID:rad5W8JH
>56 日本にモロ津波が来そうな悪寒
111 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 23:53:21 ID:5WuTekM8
シーメンスと言えば京急だな
結局どこも政治で決めるのでしょ
113 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 23:53:26 ID:sWC28okv
ドクロ
114 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 23:53:58 ID:/kVL16Iy
115 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 23:55:38 ID:fVXn/X+l
台湾新幹線もポイントはドイツ製だから信頼度が低いそれ以上に半島が工事した区間が何も無くても壊れそう
116 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 23:56:43 ID:6HwaECiC
半島施工区間はすでにあびゃばばばｂ
117 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 23:56:45 ID:jlEAkjL5
ロシアつったら迂回めんどいから湖の氷の上に
レールひいて事故多発って話しかうかばない。
レールひいて事故多発って話しかうかばない。
118 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 23:57:17 ID:3/dLbwiC
GJ
119 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 23:57:41 ID:/kVL16Iy
>>115
ペトロナスタワーの悪夢再来(((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ペトロナスタワーの悪夢再来(((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>115
俺は台湾”新幹線”と呼んで良いものか、疑問に思い始めている。
俺は台湾”新幹線”と呼んで良いものか、疑問に思い始めている。
幻のシベリア超特急というタイトルで映画化
122 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 23:58:35 ID:QotpCGtm
インドでは地下鉄やら橋脚工事で日本企業が仕事もらってるからな。
新幹線も計画しているらしく、日本に打診があった。
こっちで仕事もらいましょうや。
新幹線も計画しているらしく、日本に打診があった。
こっちで仕事もらいましょうや。
新幹線は標準軌じゃないの？
在来線が狭軌で。
ともかく、これで北京～モスクワ～ベルリン～パリ、ロンドン
の夢の大陸鉄道が生まれるので、中国の採用決定ですね。
もちろん費用は中国持ちで。
在来線が狭軌で。
ともかく、これで北京～モスクワ～ベルリン～パリ、ロンドン
の夢の大陸鉄道が生まれるので、中国の採用決定ですね。
もちろん費用は中国持ちで。
124 ：名無しさん＠５周年：05/01/28 23:59:59 ID:il2Lh9g5
ソビエトの寂れた大地にはドイツのしわがれた列車がお似合いだ
126 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 00:01:04 ID:XBYXabFa
ロシアと言えばシベリア鉄道。
で、シーメンスかいな。おめでとう！
まあ領土が双方の懸念なら、ロシアは友好国やねん。
韓国が竹島を強奪したり、つまりアジアが馬鹿だから
ややこしいねん。
で、シーメンスかいな。おめでとう！
まあ領土が双方の懸念なら、ロシアは友好国やねん。
韓国が竹島を強奪したり、つまりアジアが馬鹿だから
ややこしいねん。
127 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 00:02:42 ID:kJmfi9P0
ソ連を攻めたドイツ賠償として高速鉄道をロシアに送った。
今度は日本が中国へ高速鉄道を送る番ですね！
今度は日本が中国へ高速鉄道を送る番ですね！
128 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 00:03:38 ID:/kVL16Iy
129 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 00:04:17 ID:zmh6Cnl6
130 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 00:04:26 ID:rTjnS5WR
>>127
カエレ！
カエレ！
131 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 00:07:34 ID:LJhioaNG
>>129
「京王電気軌道」
京成も同じ幅だった（浅草線開業時に京急に負けて改軌）
新宿線ができる時も「標準軌に変えろ」と都から圧力があったんだけど
「うちは京成と違って客が多いからそんな工事はむりぽ」と一蹴されて現在に至る
「京王電気軌道」
京成も同じ幅だった（浅草線開業時に京急に負けて改軌）
新宿線ができる時も「標準軌に変えろ」と都から圧力があったんだけど
「うちは京成と違って客が多いからそんな工事はむりぽ」と一蹴されて現在に至る
132 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 00:07:47 ID:uPlmiEO8
日本に優秀な白人に無条件で永住権の許可を与えて外交させろ。
白人同士で話をさせたほうが話が早い。
日本の大臣連中なら白人国家行ってにやにやお辞儀ばっかしてるから
話がまとまらない。一度ニュースで農林大臣見たけど白人にビビリまくって
たぞ。あんなんじゃ交渉にならんよ。
白人同士で話をさせたほうが話が早い。
日本の大臣連中なら白人国家行ってにやにやお辞儀ばっかしてるから
話がまとまらない。一度ニュースで農林大臣見たけど白人にビビリまくって
たぞ。あんなんじゃ交渉にならんよ。
133 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 00:08:19 ID:1oDWdkWZ
ロシアといえば装甲列車
134 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 00:10:39 ID:rbZYMOeu
ロシアパイプライン争奪戦やロシア鉄道受注争奪戦の大事なときに
北方領土問題がでてきた。
何者かが工作したんだと思う。
北方領土問題利用して交渉を有利に進めたのだ。
北方領土問題がでてきた。
何者かが工作したんだと思う。
北方領土問題利用して交渉を有利に進めたのだ。
まじめな話、ロシアは財政難でいろいろな会社に対する支払いを事実上踏み倒している
はっきりいって日本は救われたとあとで気づくと思う
はっきりいって日本は救われたとあとで気づくと思う
>>135 露西亜って歴史上、
外国への大きな借金を完済したことあるのかな…
外国への大きな借金を完済したことあるのかな…
＞108
今回の受注を受けるためにけっこう資金が投下されたんだぞ。
どうせどっかが新幹線を作るなら日本が受注できたほうが
よかったに決まってんじゃん。
馬鹿か？
今回の受注を受けるためにけっこう資金が投下されたんだぞ。
どうせどっかが新幹線を作るなら日本が受注できたほうが
よかったに決まってんじゃん。
馬鹿か？
>>132
仏みたいに外交話術を学ばせるための専門校を創設するべきだ
仏みたいに外交話術を学ばせるための専門校を創設するべきだ
>>137
ドイツはICEしか作れない。
ドイツはICEしか作れない。
140 ：世界童貞（｀皿´）ノ ◆gCzWcc5J8U ：05/01/29 00:19:48 ID:oWvu06/J
ちなみに、富士電機は古川電機（フ）とジーメンス（ジ）の合弁でできた会社だったりする。
141 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 00:21:54 ID:zujUnJnM
駐日ロシア大使が公邸から大門駅に行く → 京急が来る → ﾄﾞﾚﾐﾌｧｿﾗｼ～～～～
→ なんじゃこりゃあああ → 本国に報告 → シーメンスVVVF採用車両受注
これだ
→ なんじゃこりゃあああ → 本国に報告 → シーメンスVVVF採用車両受注
これだ
>140 ここか、、、、。
ttp://www.furukawadenki.co.jp/
ttp://www.furukawadenki.co.jp/
143 ：世界童貞（｀皿´）ノ ◆gCzWcc5J8U ：05/01/29 00:25:52 ID:oWvu06/J
>>142
（・∀・）ー３
（・∀・）ー３
先々 より多くの損失があると予想されるなら手を引く方がいい
＞2004-12-21 11:34:00
＞SCHLESWIG, Germany (AP) -
＞シーメンスAGはロシア国鉄に60ユニットの高速鉄道車両を提供する20億ドルの取引に
＞調印したことを発表しました。
去年の暮れには決まってたみたいだぞ。
＞SCHLESWIG, Germany (AP) -
＞シーメンスAGはロシア国鉄に60ユニットの高速鉄道車両を提供する20億ドルの取引に
＞調印したことを発表しました。
去年の暮れには決まってたみたいだぞ。
146 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 00:51:33 ID:U1o8ZhFx
147 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 00:52:41 ID:TWdtpD+4
パイプラインは日本。
高速鉄道はドイツってことか。
とりあえず、中国に新幹線を売るの
撤回しる！！
高速鉄道はドイツってことか。
とりあえず、中国に新幹線を売るの
撤回しる！！
148 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 00:54:46 ID:ICBNC3+/
ロシア人は永久凍土で凍死しろ
149 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 00:57:06 ID:1oj1U1g8
>>147
【ロシア】日本が建設支援のパイプライン「中国への支線併設」明言【01/27】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1106786473/
【ロシア】日本が建設支援のパイプライン「中国への支線併設」明言【01/27】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1106786473/
150 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 00:59:32 ID:/BWPtHSM
おいお前ら。
サンクトペテルブルク～モスクワには既に高速列車が走っているぞ。
ER200とかいう名前で、最高速度160km.hぐらい、650kmの両都市間を５時間で結ぶ。
今回の発注もここを走らせる車両のことだろう？
だったら日本よりドイツのほうが経験あるから良いと思うぞ。
サンクトペテルブルク～モスクワには既に高速列車が走っているぞ。
ER200とかいう名前で、最高速度160km.hぐらい、650kmの両都市間を５時間で結ぶ。
今回の発注もここを走らせる車両のことだろう？
だったら日本よりドイツのほうが経験あるから良いと思うぞ。
151 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 00:59:57 ID:zVXyZIOZ
新幹線はロシアに向いてないと思う。なんとなくだけど。
152 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 01:01:33 ID:XDAyhNj9
ロシアには汽車が一番似合ってるような気がするよ
153 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 01:02:22 ID:GKVQyst4
中国と比べて、そもそも受注競争があってたこと自体えらく知られてなかったが。
154 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 01:02:25 ID:TWdtpD+4
ついに列車砲にも高速鉄道時代が来るー
156 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 01:04:28 ID:eNxfNgCO
>>132
日本人に西洋文化の教養が無いから、会話が弾まない。
皆がオペラやクラシック音楽の雑談をしているときに、日本人は仕事の話しかできない。そこが根本的な原因。
そういう”つまらない奴”を排除しないとダメ。
日本人に西洋文化の教養が無いから、会話が弾まない。
皆がオペラやクラシック音楽の雑談をしているときに、日本人は仕事の話しかできない。そこが根本的な原因。
そういう”つまらない奴”を排除しないとダメ。
157 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 01:05:34 ID:fxZmBSsh
ロシア はドイツに勝った 日本には？
158 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 01:05:43 ID:rGC4tSV7
シーメンス事件。シーメンスキー。で日本でもお馴染みだが
ロシアのことは、日本よりよほど深く理解してるだろう。
国の半分がロシアで教育されたようなもんだしな。
日本としては完全にノープロブレム。よろしくやってほしい。
ロシアのことは、日本よりよほど深く理解してるだろう。
国の半分がロシアで教育されたようなもんだしな。
日本としては完全にノープロブレム。よろしくやってほしい。
159 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 01:08:03 ID:TWdtpD+4
間違えた。自己レスしてどうする。
>>149です。
>>149です。
160 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 01:09:20 ID:YpiSIXp+
台湾新幹線は電気系統やポイントなどに欧州製が混在しているので、
調整が大変みたいだね。
新幹線技術は車輌だけでなく、線路や給電・信号・保安設備が一体と
なってるから、バラバラに受注しない方が良い。
調整が大変みたいだね。
新幹線技術は車輌だけでなく、線路や給電・信号・保安設備が一体と
なってるから、バラバラに受注しない方が良い。
161 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 01:10:10 ID:fxZmBSsh
ドイツと日本 頭さげるならドイツか。
162 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 01:10:19 ID:TWdtpD+4
しかし中国にしてもロシアにしても、
戦勝国なのに、戦後６０年間何をやってたんだろうな。
戦勝国なのに、戦後６０年間何をやってたんだろうな。
163 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 01:11:35 ID:Fva81qzv
正直、ロシアの大地に新幹線は似合わないような気がする。
豪雪でもものともしない無骨な電気機関車が似合ってる気がする。
豪雪でもものともしない無骨な電気機関車が似合ってる気がする。
164 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 01:12:04 ID:VZzuM3Tv
この新幹線も発車時と停車時に唄うのかいな？
165 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 01:12:20 ID:BzMorPXy
166 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 01:19:02 ID:mz7RYOAp
>>163
雪の量なら日本も世界有数なんだけどな
雪の量なら日本も世界有数なんだけどな
ああいう大陸を走らせるんなら新幹線の必要無いだろうし。
これはドイツに任せとけばいいだろう。
これはドイツに任せとけばいいだろう。
168 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 01:34:53 ID:VEaWge8x
>>162 高速鉄道よりも航空宇宙分野が重要と思われ
中国にしろロシアにしろ、代金平気で踏み倒しそうなんで
敗退しても全然良いと思ってしまう。
どうせなら台湾とかインドみたいな維持費を自分で持てそうな国に
無償で設置してあげればよいのに。
敗退しても全然良いと思ってしまう。
どうせなら台湾とかインドみたいな維持費を自分で持てそうな国に
無償で設置してあげればよいのに。
ロシアと中国の繋がりを考えるとここで間接的な技術の流出がなかったのはいいことだ。
171 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 02:12:03 ID:LJhioaNG
>>146
最初は3社局直通の予定だったから京王改軌案は実際にあったよ
標準軌にしておけば浅草線と連絡線を作って馬込で検査することも可能だし
本八幡側の千葉県営鉄道（→北総にルートが変わってあぼーん）の
実現がほぼ不可能になったから馬車軌でも問題なくなった
最初は3社局直通の予定だったから京王改軌案は実際にあったよ
標準軌にしておけば浅草線と連絡線を作って馬込で検査することも可能だし
本八幡側の千葉県営鉄道（→北総にルートが変わってあぼーん）の
実現がほぼ不可能になったから馬車軌でも問題なくなった
露スケには独の安物鉄道で充分ですよ。
173 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 02:30:54 ID:lVkakYi4
ＩＣＥは、ＩＣＥでも、たくさんあるよ。
安定した実績の機関車方式のＩＣＥ？最新の電車方式ＩＣＥ？
いや、ロシアの国情に合わせた非電化ディーゼルＩＣＥかな？
安定した実績の機関車方式のＩＣＥ？最新の電車方式ＩＣＥ？
いや、ロシアの国情に合わせた非電化ディーゼルＩＣＥかな？
174 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 02:36:52 ID:YpiSIXp+
そりゃあまあそうだろうよ。ゆくゆくは東欧を通ってドイツとも接続するのだろうし、
なにかと都合がよい。
なにかと都合がよい。
ロケットもまともに打ち上げられない途上国がｗ
悲しみの裏側に何があるの 涙さえも凍りつく白い氷原
>176
ドイツ？
ドイツ？
>178
仏独英はESAの主要運営国
仏独英はESAの主要運営国
180 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 03:23:34 ID:Rbcf1DEn
ロシアの老朽化原潜の解体に大金まで出してるのに・・(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
日本の最近十年間のロケット打ち上げ実績は十三回中、三回失敗し成功率は77％。
石原知事が揶揄（やゆ）する中国は九六年十月以降、三十一回連続打ち上げに成功、どっちが宇宙開発大国といえるだろうか。
日本の「H2A」は一回当たりの打ち上げ費用が約八十五億円。これに対して中国の主力ロケット「長征」は約六十億円とコストも安い。
つまり チャン未満だそうです。
石原知事が揶揄（やゆ）する中国は九六年十月以降、三十一回連続打ち上げに成功、どっちが宇宙開発大国といえるだろうか。
日本の「H2A」は一回当たりの打ち上げ費用が約八十五億円。これに対して中国の主力ロケット「長征」は約六十億円とコストも安い。
つまり チャン未満だそうです。
182 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 03:26:30 ID:lVkakYi4
>>178
Ｖ１・Ｖ２ロケットを忘れんな！
Ｖ１・Ｖ２ロケットを忘れんな！
>181
そうだよね、だから早くODA切り上げるべきだよね。
そこまで進んでいるんだから。
そうだよね、だから早くODA切り上げるべきだよね。
そこまで進んでいるんだから。
184 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 03:28:23 ID:vzAXdQWG
大陸には欧州方式の方がいいだろうね。選択方法に問題はあったが賢明だと思うよ。
185 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 03:29:03 ID:nz5bVF87
>>184
まあ、ロシアから直行ってのもありえるわけだしな。
まあ、ロシアから直行ってのもありえるわけだしな。
186 ：在日朝鮮人には参政権はない：05/01/29 03:29:55 ID:YsaOoxnM
187 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 03:30:27 ID:b/Wq/ZJ9
第二次バルバロッサ作戦の布石に違いない！
188 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 03:31:41 ID:vkkFmFND
ジーメンスが受注したとなると、電算系は事実上富士通で決まりか。
189 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 03:32:14 ID:ke2Yc3Wf
将来的にユーロ路線とつなげる構想だから、ドイツ方式（TGV）を採用したんだろ
190 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 03:32:28 ID:n8ua2y07
敗退してるのに喜んでるフリをしたカキコがいっぱい。
実力で負けたんじゃないから、みたいないいわけか。
負け犬、必死だな。
実力で負けたんじゃないから、みたいないいわけか。
負け犬、必死だな。
>190
悔しいの？
悔しいの？
192 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 03:34:29 ID:DJg7XfB1
シーメンス事件
193 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 03:35:27 ID:vzAXdQWG
194 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 03:35:54 ID:1YZw9Xbj
商売ってのは、対価を得て初めて商売という。金もってないのが
鉄板の貧乏人相手にしてどうする。（ｗ
まじめな話、ロシアを客にするなら中国の方が千倍まし。金は持っ
ているから。
鉄板の貧乏人相手にしてどうする。（ｗ
まじめな話、ロシアを客にするなら中国の方が千倍まし。金は持っ
ているから。
195 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 03:38:13 ID:Rbcf1DEn
196 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 03:38:41 ID:n8ua2y07
日本の技術の敗退、陥落だな。
売る気は満々だったが売れなくて「売れないほうがいい。」という言い訳。
ブ男が振られたときの台詞と一緒。
中国でもフラれるだろうが、どうせ「売れなくて良かった。」という言い訳で埋め尽くされる。
負け犬根性丸出しでみっともないみっともない。
売る気は満々だったが売れなくて「売れないほうがいい。」という言い訳。
ブ男が振られたときの台詞と一緒。
中国でもフラれるだろうが、どうせ「売れなくて良かった。」という言い訳で埋め尽くされる。
負け犬根性丸出しでみっともないみっともない。
>>181
おいおい、安定する前の確率と、安定した後の確率をくらべるのか？（藁
おいおい、安定する前の確率と、安定した後の確率をくらべるのか？（藁
まぁ露の国益としてはEUとの関係の方が重要なので、
さしてこの結果は驚くべき物ではない。ウクライナ
ショックも原因だろうな。
さしてこの結果は驚くべき物ではない。ウクライナ
ショックも原因だろうな。
まぁ長征の中味はロシア製だけどな。
そういう意味で「開発」大国といえるかどうか。
ついでに兵器転用実験もすでになされているしw
そういう意味で「開発」大国といえるかどうか。
ついでに兵器転用実験もすでになされているしw
200 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 03:41:27 ID:oQAxANXu
露西亜不不不。
日本は中国より下なのか？
ロシアや中国に日本の技術を渡す必要はない。 むしろ、落ちたほうがよかった。
金が払えないから、ドイツにしたんだろ。
金が払えないから、ドイツにしたんだろ。
203 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 03:43:40 ID:8s5Grc9A
ロシアとしてはどっちでも嫌だろうに。かつて戦った相手だし。
どうせなら仲のいいフランスからでも買えばよかったのに。
どうせなら仲のいいフランスからでも買えばよかったのに。
>196
だから悔しいの？
だから悔しいの？
205 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 03:45:11 ID:Rbcf1DEn
207 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 03:45:53 ID:lVkakYi4
中華乃星が、あるじゃない。
>206
みんなも悔しくないんだよ。
だから一緒。
みんなも悔しくないんだよ。
だから一緒。
>203
没落貴族同士でいいかもね。
没落貴族同士でいいかもね。
211 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 04:01:41 ID:Rbcf1DEn
212 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 04:04:28 ID:nz5bVF87
213 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 04:16:46 ID:lVkakYi4
極寒のロシアには、スェーデンのＸ２０００のほうが、
良かったんじゃないかなあ…
良かったんじゃないかなあ…
214 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 04:18:48 ID:fN9KIo4u
モスクワとサンクトペテルブルクがどの辺りに位置するのか全く知らんが、
中国も同じ方式にしといた方が将来何か良い事あるかも知れないんじゃない。
中国も同じ方式にしといた方が将来何か良い事あるかも知れないんじゃない。
シーメンスってF1、マクラーレンのスポンサーのやつ？
ドーレミファソラシドレー
頼むから中国でも敗退してくれ。
218 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 04:50:54 ID:9pUcXnZx
なにもアレな国々に売りつける必要はないけど、新幹線の将来は台湾新幹線の運用実績にかかってそうだ…。
219 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 04:53:19 ID:lVkakYi4
北方領土なんか要らないから、もっとロシアと
仲良くしようよ。
あんな島が経済にどう影響するんだよ。
仲良くしようよ。
あんな島が経済にどう影響するんだよ。
>220
ロシアにも同じ事を言って。
ロシアにも同じ事を言って。
222 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 05:25:21 ID:nz5bVF87
223 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 05:44:22 ID:ZK3i9NsS BE:44964285-
>>194
アホか！
中国を客にするならロシアの方が千倍まし。
少なくとも金を払う意志は有るし、
技術を盗んで大儲けしようとしたり、
何かとクレームつけて賠償金をせしめようとしたりするような
ど汚い魂胆は無いから。
アホか！
中国を客にするならロシアの方が千倍まし。
少なくとも金を払う意志は有るし、
技術を盗んで大儲けしようとしたり、
何かとクレームつけて賠償金をせしめようとしたりするような
ど汚い魂胆は無いから。
224 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 05:50:27 ID:VDfBUpnx
将来EUとつなげることくらい考えてるだろうからEU製の方がいいわな
225 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 06:11:09 ID:vOIYFlcy
将来 ソウル～平壌～北京 とつなげるだろうから、
中国はTGVの方がいいわな
中国はTGVの方がいいわな
226 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 06:13:28 ID:s8IgUR9/
シーメンス事件ですか？
227 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 06:17:59 ID:oHlCyLaU
お前らあんまりシーメン、シーメン言うなよ。
ドイツで大丈夫なのか？
最近のドイツはいい話聞かないからねぇ
最近のドイツはいい話聞かないからねぇ
経団連や政府首脳は中国詣して受注しようとしてるのに
何で社会的地位の低いと予想されるお前等が反対してんのか訳わからん。
何で社会的地位の低いと予想されるお前等が反対してんのか訳わからん。
230 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 08:48:41 ID:nKgiVj9A
中国も敗退して下さい。
シベリア超特急はドイツ製か。
>>194
ロシアは金は持ってないけど、極東の資源がうなるほどあるよ。
しかも地道に開発してきたのがもう少しで本格生産に入ってくる。
日本近辺ではこれからの２～３０年石油・天然ガスを産出する
国になるだろう。
それに大して、中国はバブルで金があるように見えるけど、
海外からの投資で成長しているように見える危なっかしい面が
強い。
意外と資源もないし、自給できていた石油も枯渇し始めている。
ロシアは金は持ってないけど、極東の資源がうなるほどあるよ。
しかも地道に開発してきたのがもう少しで本格生産に入ってくる。
日本近辺ではこれからの２～３０年石油・天然ガスを産出する
国になるだろう。
それに大して、中国はバブルで金があるように見えるけど、
海外からの投資で成長しているように見える危なっかしい面が
強い。
意外と資源もないし、自給できていた石油も枯渇し始めている。
233 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 08:56:46 ID:cXbgXYF3
日本はつまらないことにこだわって商売を逃してる。
貿易でしか生きていけない国なのに。
これからは、中国、ロシアとの貿易増大が大事。
貿易でしか生きていけない国なのに。
これからは、中国、ロシアとの貿易増大が大事。
いずれヨーロッパと連結させることを考えるなら、
独式を採用するだろうな。
まあ、そもそもあのだだっ広いロシアに引くのなら
同じ大陸用のヨーロッパ製車両が向いてるだろうし。
逆に新幹線は、人員の大量輸送や起伏の激しい土地での
運用実績があるから、韓国・中国に向いている車両なんだが・・・。
反日＆パクリ目的の連中には渡したくない。
独式を採用するだろうな。
まあ、そもそもあのだだっ広いロシアに引くのなら
同じ大陸用のヨーロッパ製車両が向いてるだろうし。
逆に新幹線は、人員の大量輸送や起伏の激しい土地での
運用実績があるから、韓国・中国に向いている車両なんだが・・・。
反日＆パクリ目的の連中には渡したくない。
235 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 08:59:34 ID:bc6AwgRn
ドイツ式って、派手な脱線転覆事故を起こしたアレか…
先頭の機関車は、後続の客車が切り離されて転覆していた事に気が付かなかったという。
先頭の機関車は、後続の客車が切り離されて転覆していた事に気が付かなかったという。
236 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 09:10:19 ID:u9+bOW+x
中国は将来の大陸高速鉄道網を考慮し
ロシアと同じものを採用するべきだよね。
ロシアと同じものを採用するべきだよね。
237 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 09:13:35 ID:eJUaiu9v
ロシアよ。なんでもいいから最初から自分達で何かを作ってみなｗ
ロケットや宇宙ステーション作る技術があるじゃねぇか。やってみろ。
ロケットや宇宙ステーション作る技術があるじゃねぇか。やってみろ。
238 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 09:14:18 ID:uVtewfQz
ここシーメンスって香具師がいっぱいいて驚いてるんだけど、
ほんとはジーメンスって言う（発音）んじゃないの。
シーメンス事件のせいでシーメンスって香具師はじいちゃんばっかだと思ったが。
でも日本法人の名前調べるとシーメンスなんだな。
ドイツ語詳しい人、どっちが正しいのか教えてちょ！
ほんとはジーメンスって言う（発音）んじゃないの。
シーメンス事件のせいでシーメンスって香具師はじいちゃんばっかだと思ったが。
でも日本法人の名前調べるとシーメンスなんだな。
ドイツ語詳しい人、どっちが正しいのか教えてちょ！
239 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 09:14:46 ID:rG5hAPeI
にしても、中国に先がないのは自明だが
ロシアは、どうなんだろうな？
ロシアは、どうなんだろうな？
240 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 09:15:38 ID:8InOQxqz
マスコミは「新幹線」という言葉を他国の単なる高速鉄道に安易に
使わないでもらいたい。新幹線はTGVとかと同じく固有名詞なのだから。
使わないでもらいたい。新幹線はTGVとかと同じく固有名詞なのだから。
241 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 09:15:41 ID:WEHVhKOh
欧州～ロシア～中国とつなげて満足汁よ、チャンコロ!!
ロシア、ＧＪ!!
ロシア、ＧＪ!!
242 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 09:16:46 ID:hckdhQjg
243 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 09:20:12 ID:snHQoA/3
結局まけたんかい
245 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 09:23:24 ID:hPITioN4
ロシアは資源だけでも喰ってける。
石炭・天然ガス他豊富。国内消費は少ないから輸出にまわせる。
投資先の魅力はある。
石炭・天然ガス他豊富。国内消費は少ないから輸出にまわせる。
投資先の魅力はある。
246 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 09:24:27 ID:rG5hAPeI
247 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 09:25:40 ID:MrVux/RI
>>238
詳しくないけど、ﾁｪｺ人とかのドイツ語って
独逸人から言うと大阪弁聞いてるみたいなもんだって聞いた事ある。
方言、不規則変化だかが多過ぎ、ｸﾞﾘﾑ童話とかの原本を
独逸人が読めない程変化しているとも聞いた。
まあ、日本の古典と変わらんのか？
んー、凄いんじゃないか？
俺はジーメンスって響き、嫌いじゃないな。
詳しくないけど、ﾁｪｺ人とかのドイツ語って
独逸人から言うと大阪弁聞いてるみたいなもんだって聞いた事ある。
方言、不規則変化だかが多過ぎ、ｸﾞﾘﾑ童話とかの原本を
独逸人が読めない程変化しているとも聞いた。
まあ、日本の古典と変わらんのか？
んー、凄いんじゃないか？
俺はジーメンスって響き、嫌いじゃないな。
法治国家以外に渡してはならない。
日本の新幹線をキッチリ運用できる国なんてドイツくらいじゃないのか？
250 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 09:54:12 ID:VUm05lPf
病院のＣＴスキャン？ＭＲＩ？のポスターに、
ある病院はＧＥ，別の病院はシーメンス とかいていたような気がする。
どっちかがポスターの横に横河電気とかいていたような気がする。
レントゲンは島津製作所でした。
日本は独自に開発する力はないの？
ある病院はＧＥ，別の病院はシーメンス とかいていたような気がする。
どっちかがポスターの横に横河電気とかいていたような気がする。
レントゲンは島津製作所でした。
日本は独自に開発する力はないの？
251 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 09:56:24 ID:IkDRbZGA
日本の新幹線は車両価格が高すぎ。
ただっぴろいロシアとかには安全装置
要らんからなぁｗ
ただっぴろいロシアとかには安全装置
要らんからなぁｗ
252 ：名無しさんだよもん：05/01/29 09:59:05 ID:vcr6UCS3
何だよ
素エーデンのも落ちたのか
素エーデンのも落ちたのか
253 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 10:02:25 ID:Z7C8Vr1g
254 ：反ロ：05/01/29 10:04:22 ID:PgT5x+EJ
ロシアとは真面目に付き合うと馬鹿を見る。
シベリアパイプラインも金だけ取られるはめに成らないよう要注意だ。
電気も十分供給できない中国には新幹線は無駄だ。
シベリアパイプラインも金だけ取られるはめに成らないよう要注意だ。
電気も十分供給できない中国には新幹線は無駄だ。
255 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 10:06:48 ID:V0SLfK0I
256 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 10:11:10 ID:WcXudp9/
外務省ってのはあかんたれの安蔵みたいな石潰しの放蕩息子だな。
役に立つ立たない以前に日本人に迷惑にだけは掛けて欲しくないな。
役に立つ立たない以前に日本人に迷惑にだけは掛けて欲しくないな。
257 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 10:20:42 ID:KuPYXemt
>>254
日本が建設支援のパイプライン「中国への支線併設」明言【01/27】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1106786473/l50
日本が建設支援のパイプライン「中国への支線併設」明言【01/27】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1106786473/l50
258 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 10:23:53 ID:emlFJZwV
259 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 10:24:51 ID:AcVtGIa8
ドイツは過去の侵略のせいでロシアに頭が上がらないし（＝ロシアに取って有利な条件が出やすい）
ロシアはロシアで根深い欧州志向があるから、まぁ、当然の結果だよね。
ロシアはロシアで根深い欧州志向があるから、まぁ、当然の結果だよね。
260 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 10:27:14 ID:0OFBIV5c
おまいらしらなすぎ
シーメンスは世界一の重工メーカーだ
原発とかも作るぞ、ドイツ１の企業じゃないかな？
日本の三菱、川崎、ＩＨＩ、富士重工を足す様なレベルだろ
シーメンスは世界一の重工メーカーだ
原発とかも作るぞ、ドイツ１の企業じゃないかな？
日本の三菱、川崎、ＩＨＩ、富士重工を足す様なレベルだろ
261 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 10:28:08 ID:2jWO9IZv
ってか、こんなに大きい国家的買い物を大統領の個人的親交で採用決めた
ってのが本当なら、普通問題になるだろ。
ロシアではそれがあたりまえな国ってんなら付き合わん方が吉。
ってのが本当なら、普通問題になるだろ。
ロシアではそれがあたりまえな国ってんなら付き合わん方が吉。
対露投資は日本は可也少ない。ロシアは内陸は貧しいが、ヨーロッパ
隣接は好景気。カネが空から降ってるようなガスプロム、ﾕｰｺｽ、ﾙｸ
ｵｲﾙがあるｗ。モスクワは東京と同じ物価でロシアが金持ってないなん
てとんでもない。今まで石油の販路をアメリカに邪魔されただけで地下
資源を売れるようになったいま、財務が好転しつづけるのは確実。
ﾌﾟｰﾁｿになってから年金支給もほぼ延滞なし。対露投資が遅れるのはｲｸﾅｲ。
隣接は好景気。カネが空から降ってるようなガスプロム、ﾕｰｺｽ、ﾙｸ
ｵｲﾙがあるｗ。モスクワは東京と同じ物価でロシアが金持ってないなん
てとんでもない。今まで石油の販路をアメリカに邪魔されただけで地下
資源を売れるようになったいま、財務が好転しつづけるのは確実。
ﾌﾟｰﾁｿになってから年金支給もほぼ延滞なし。対露投資が遅れるのはｲｸﾅｲ。
263 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 10:30:59 ID:L+aQww7Z
>>260
原発を作るのはゼネコンかプラント建設の会社ですよ？
原発を作るのはゼネコンかプラント建設の会社ですよ？
264 ：α：05/01/29 10:31:52 ID:GSoNL+nX
ＪＲとシベリア鉄道を直結してヨーロッパ旅行に行きたいのう
>>264
レールの規格が違うのでは？
レールの規格が違うのでは？
266 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 10:37:20 ID:WAugV98P
宇宙ステーションを自力でこさえるような国なのに
高速鉄道くらい作ろうと思えば出来ると思うんだけどね
どうなんかね？
高速鉄道くらい作ろうと思えば出来ると思うんだけどね
どうなんかね？
267 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 10:39:38 ID:x3q9oESZ
台湾の逆をやられたわけか。
まあしゃあないか。
まあしゃあないか。
268 ：従軍売国奴：05/01/29 10:44:15 ID:JmG/fz/H
いいじゃないの新幹線は戦略武器なんだから
ロス助やシナはココム違反じゃ。
台湾はGJ。センはアホ。シナは頼まれても
拒否。どうせODAでただ鳥、事故ありゃ靖国と
パックで豆腐屋のお詫びになる。
ロス助やシナはココム違反じゃ。
台湾はGJ。センはアホ。シナは頼まれても
拒否。どうせODAでただ鳥、事故ありゃ靖国と
パックで豆腐屋のお詫びになる。
269 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 10:45:25 ID:fO8Wo0aT
奴らはとんでもない事故起こすから売らない方がいい
270 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 10:47:59 ID:bC23Prp2
日本が領土主張して、いい結果が返ってきた試しがない
271 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 10:49:43 ID:P8UC658p
272 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 10:50:47 ID:0OFBIV5c
>>263
施工をするのはゼネコンやプラントメーカーだけど
原発は建物立てるだけじゃないから、特殊な技術いるじゃん
とりあえず、世界を又にかけて原発事業に参入しているのはシーメンスとか４社しかないはず
三菱が日本で唯一だったかな？ちょっとだけど
東芝と日立はアメリカの会社のライセンスでやってるから、国外ではできん
施工をするのはゼネコンやプラントメーカーだけど
原発は建物立てるだけじゃないから、特殊な技術いるじゃん
とりあえず、世界を又にかけて原発事業に参入しているのはシーメンスとか４社しかないはず
三菱が日本で唯一だったかな？ちょっとだけど
東芝と日立はアメリカの会社のライセンスでやってるから、国外ではできん
273 ：台湾新幹線も安全性が心配だ。：05/01/29 10:52:01 ID:grnMXSa1
Date: 05/01/27 23:19:01 ID:dGw6W+3f
>>126
日本が一括だけど
日本仕様をそのまま持って行ったら
欧州理事に操られた高鐡に拒否されて、
上下線を明確に区分した日本の複線一方向式から、
同一方向の列車を並べて運転できる単線並列式（台湾の在来線でやってて、駅間の追い抜きもできる）
に改造させられてる。
当然正面衝突のリスクマネージメントも必要だから
それなしが前提の新幹線とは別物と言ってもいいくらい
________________________________________________
>>126
日本が一括だけど
日本仕様をそのまま持って行ったら
欧州理事に操られた高鐡に拒否されて、
上下線を明確に区分した日本の複線一方向式から、
同一方向の列車を並べて運転できる単線並列式（台湾の在来線でやってて、駅間の追い抜きもできる）
に改造させられてる。
当然正面衝突のリスクマネージメントも必要だから
それなしが前提の新幹線とは別物と言ってもいいくらい
________________________________________________
日本は英国・インド・台湾でじゅうぶん。
あとは米国を目指せば良い。
あとは米国を目指せば良い。
275 ：台湾新幹線も安全性が心配だ。：05/01/29 10:54:27 ID:grnMXSa1
Date: 05/01/27 23:50:27 ID:HuYKXu4X
2本の線路を場合により、ある区間を2本とも上線・下線のみにできるし、
また上下線にもできるということだろう。
________________________________________________
Date: 05/01/28 00:15:03 ID:65letOG/
三本線を引いてるのか台湾高鐵は？
駅でもその一本だけで追い越し運転をするのか？
それだと、正面衝突リスクが大きすぎるな。
ＪＲが猛反対するのもわかるな。
欧州の嫌がらせは酷いな。
________________________________________________
2本の線路を場合により、ある区間を2本とも上線・下線のみにできるし、
また上下線にもできるということだろう。
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Date: 05/01/28 00:15:03 ID:65letOG/
三本線を引いてるのか台湾高鐵は？
駅でもその一本だけで追い越し運転をするのか？
それだと、正面衝突リスクが大きすぎるな。
ＪＲが猛反対するのもわかるな。
欧州の嫌がらせは酷いな。
________________________________________________
276 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 10:54:46 ID:P8UC658p
ドイツ人はビール飲みながら仕事する。ロシア人はただウォッカを飲む。
メンタリティーが近いんだな。程度は違うけど。
メンタリティーが近いんだな。程度は違うけど。
278 ：台湾新幹線も安全性が心配だ。：05/01/29 11:00:55 ID:grnMXSa1
Date: 05/01/28 00:48:55 ID:3X2InhjX
－－－≪－－－≫－－－
－－－≪－－－≫－－－
こういう仕様。
使い方は
－－－≫のぞみ≫－－－
－－－≪のぞみ≪－－－
この通常のほか、
－－－≪のぞみ≪－－－
－－－＜こだま＜－－－
とか、
－－－≫のぞみ≫－－－
－－－＞こだま＞－－－
みたいになる
当然反対方向の列車は手前の駅で止めるが。
KTXの双単線は
￣＼￣×メンテ×￣￣×
……￣＞京城行＞￣＼
￣￣￣＜釜山行＜￣￣￣
こういうの
________________________________________________
－－－≪－－－≫－－－
－－－≪－－－≫－－－
こういう仕様。
使い方は
－－－≫のぞみ≫－－－
－－－≪のぞみ≪－－－
この通常のほか、
－－－≪のぞみ≪－－－
－－－＜こだま＜－－－
とか、
－－－≫のぞみ≫－－－
－－－＞こだま＞－－－
みたいになる
当然反対方向の列車は手前の駅で止めるが。
KTXの双単線は
￣＼￣×メンテ×￣￣×
……￣＞京城行＞￣＼
￣￣￣＜釜山行＜￣￣￣
こういうの
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279 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 11:03:45 ID:BssNgB5t
中ロ韓朝とは大きなビジネスでかかわらないほうが賢明
もうさ、鉄道なんて納入という形態じゃなくてさ。
可能な国であれば、私鉄として乗り込んじゃえよ。
日本の金で土地買って、線路轢いて、電車走らせてさ。
ＪＲスリランカ とか ＪＲポーランド とか
東急サンクトペテルブルグ線 とか作っちゃえよ。
可能な国であれば、私鉄として乗り込んじゃえよ。
日本の金で土地買って、線路轢いて、電車走らせてさ。
ＪＲスリランカ とか ＪＲポーランド とか
東急サンクトペテルブルグ線 とか作っちゃえよ。
281 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 11:20:41 ID:1wLEokKR
ドレミファ新幹線はちょっとなぁ
282 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 11:22:34 ID:+V6yC/hn
さすがICE
283 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 11:23:39 ID:PUF+W88M
ロシア人のｳﾃｼ 運転指令 保線員ども
絶対ウオツカ飲んで物凄い事故る気がする。
絶対ウオツカ飲んで物凄い事故る気がする。
284 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 11:26:46 ID:mS9bm9+W
ロシア妥当な決断です、血縁もない日本から受注する必要はありません。
ロシアはヨーロッパであり、ドイツと緊密な関係を保つことが重要です。
これは経済だけの問題ではない。
ロシアはヨーロッパであり、ドイツと緊密な関係を保つことが重要です。
これは経済だけの問題ではない。
285 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 11:28:37 ID:UEQlAzyS
日本の新幹線のセット価格が高すぎるからだ。
素人なんで、口挟むとあれかも知れんが。
日本の新幹線は、開業以来、数十年経ってるわけでしょ？あちこちに最新技術が
投入されてるにしろ、根本の技術はすでに枯れた技術になってると思うんだが。
それでも、新幹線の輸出時は、流出を心配しなかればならないような技術がたくさ
ん入ってるの？
日本の新幹線は、開業以来、数十年経ってるわけでしょ？あちこちに最新技術が
投入されてるにしろ、根本の技術はすでに枯れた技術になってると思うんだが。
それでも、新幹線の輸出時は、流出を心配しなかればならないような技術がたくさ
ん入ってるの？
287 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 11:33:37 ID:mS9bm9+W
中国がドイツを選んだ、選ばせたとすれば大問題です。
中国が近隣諸国も無視し、遠方の国を恣意的に選んだとすれば
紛れもなく国際紛争の火種となりうるでしょう
だから日本は是が非でも中国には日本製の新幹線を納入しなければ
なりません。
中国が近隣諸国も無視し、遠方の国を恣意的に選んだとすれば
紛れもなく国際紛争の火種となりうるでしょう
だから日本は是が非でも中国には日本製の新幹線を納入しなければ
なりません。
288 ：ボンちゃん：05/01/29 11:34:09 ID:qOXqISZF
開通の日と公開の日を合わせる壮大なプロジェクトですね！
>286
枯れた＝良い意味で成熟したと言うこと。
外国がもし導入すれば自国で運用試験的な
期間は置かずに完成された物になると言うこと。
枯れた＝良い意味で成熟したと言うこと。
外国がもし導入すれば自国で運用試験的な
期間は置かずに完成された物になると言うこと。
通信では光ファイバでも有名な企業だね、もしくは真空管でオーディオの世界でも。
292 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 12:33:44 ID:XcGSMq7t
プロジェクトＺ
独露新幹線か。不吉な名前だ。
294 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 12:50:16 ID:Sr84MzHU
>>286
その根本の技術が揺ぎ無い技術なんだよ。
当時の発想では列車の先頭を航空機みたいな
形状にする事自体が画期的な発想だった。
コロンブスの卵だな、これに関しては。
それと実は古い技術というか思想を高速鉄道に
持ち込んでいるのはフランスとドイツの方なんだよ。
TGVおよび派生型のシステムである「客車方式」は
鉄道古来からのシステムであり、これがTGVの
車両としての限界があったために、新型TGVでは
新幹線同様の「電車方式」を採用する事になった。
また、ドイツも自国の鉄道技術の伝統にこだわった
事で例の“アコーディオン”事故を引き起こした。
実は新幹線はあらゆる意味で従来にない発想で
開発されたものであったが、バラストだけは軌道屋
を説得出来なかった。
しかし山陽新幹線からはスラブ軌道を採用された。
その根本の技術が揺ぎ無い技術なんだよ。
当時の発想では列車の先頭を航空機みたいな
形状にする事自体が画期的な発想だった。
コロンブスの卵だな、これに関しては。
それと実は古い技術というか思想を高速鉄道に
持ち込んでいるのはフランスとドイツの方なんだよ。
TGVおよび派生型のシステムである「客車方式」は
鉄道古来からのシステムであり、これがTGVの
車両としての限界があったために、新型TGVでは
新幹線同様の「電車方式」を採用する事になった。
また、ドイツも自国の鉄道技術の伝統にこだわった
事で例の“アコーディオン”事故を引き起こした。
実は新幹線はあらゆる意味で従来にない発想で
開発されたものであったが、バラストだけは軌道屋
を説得出来なかった。
しかし山陽新幹線からはスラブ軌道を採用された。
295 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 12:54:30 ID:6Rn9oUqa
>>286
長く使われている技術といえば逆に言えばそれだけ信頼性が高い技術という意味なんだ。
だいたい技術を開発するのと、それをモノにするのはまったく別の問題だよ。
開発されたばかりの技術は問題がけっこう出るものだが、使い尽くされた技術はこれ以上問題は出ない
そしてそこまで使いこなすにも莫大な投資が必要なわけでね。
それ自体が財産と言える
長く使われている技術といえば逆に言えばそれだけ信頼性が高い技術という意味なんだ。
だいたい技術を開発するのと、それをモノにするのはまったく別の問題だよ。
開発されたばかりの技術は問題がけっこう出るものだが、使い尽くされた技術はこれ以上問題は出ない
そしてそこまで使いこなすにも莫大な投資が必要なわけでね。
それ自体が財産と言える
296 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 12:59:43 ID:Sr84MzHU
297 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 13:03:52 ID:RaWdy4U4
どうなるか見もの。
特に技術よりロシア人とドイツ人の現場での言い合いがｗ
特に技術よりロシア人とドイツ人の現場での言い合いがｗ
298 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 13:07:13 ID:5yghaaGN
これは日本に対する配慮ですよ？
ロシアが見捨てるようなものを、中国様が拾ってくれるとは思えませんね。
大中国様、新幹線は選択肢から外してくださいね。
これで新幹線は安泰だ。
大中国様、新幹線は選択肢から外してくださいね。
これで新幹線は安泰だ。
300 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 13:17:47 ID:XXkreUzf
素人の俺が思うに、日本の新幹線は極寒地帯で運行しているわけではないでしょ。
だからロシアに出したら、寒くて予期せぬ事故が起こりそうな気がするんだが・・・。
そうでもない？
だからロシアに出したら、寒くて予期せぬ事故が起こりそうな気がするんだが・・・。
そうでもない？
新幹線って砂漠地帯も走ってなかったっけ？
302 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 13:32:22 ID:mS9bm9+W
冬将軍到来で一気に線路が収縮起こして脱線とか？あり？
どっちにしても新幹線って最初のコストより維持コストが莫大
だから、ロシアの鉄道当局者と緊密な関係を持たないと無理。
そういう意味では同じ人種のドイツを選ぶのは正解。
日本はサル軍団のモデルの国ですから、やめておいたほうがいいです。
どっちにしても新幹線って最初のコストより維持コストが莫大
だから、ロシアの鉄道当局者と緊密な関係を持たないと無理。
そういう意味では同じ人種のドイツを選ぶのは正解。
日本はサル軍団のモデルの国ですから、やめておいたほうがいいです。
303 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 13:32:54 ID:Sr84MzHU
>>300
確かに新幹線は“極寒”地帯で運用されているわけではないが、
新潟のような豪雪地帯で運用されているから、積雪対策ならば
問題はない。また新幹線の車両運行通信システムは北陸の
極寒地帯で実験が重ねられた。問題は凍結対策くらいか？
確かに新幹線は“極寒”地帯で運用されているわけではないが、
新潟のような豪雪地帯で運用されているから、積雪対策ならば
問題はない。また新幹線の車両運行通信システムは北陸の
極寒地帯で実験が重ねられた。問題は凍結対策くらいか？
304 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 13:34:50 ID:mS9bm9+W
ロシアの冬を甘く見てはいけない、マジ帽子かぶってないと
死ぬ寒さらしいから。
死ぬ寒さらしいから。
305 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 13:41:41 ID:mS9bm9+W
でもシベリアの開発なんかは日本と共同歩調でやったほうが
コスト的にも安いし極東の安全保障にも役立つと思うね。
シベリアはもっと開発できると思うから、是非日本資本で
もっと開発してほしい。
コスト的にも安いし極東の安全保障にも役立つと思うね。
シベリアはもっと開発できると思うから、是非日本資本で
もっと開発してほしい。
306 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 13:45:16 ID:nyjm3Jas
独ソ不可侵条約
307 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 13:47:24 ID:bSnRfQK3
富士電機、富士通はウハウハだな。
308 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 13:47:34 ID:BomfWcND
サンクトペテルブルグとは旧レニングラード。
かつてヴォリャーグ（スウェーデン人）が作った
ノブゴロド・ルーシーにある。
かつてヴォリャーグ（スウェーデン人）が作った
ノブゴロド・ルーシーにある。
日本の新幹線＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞独逸の新幹線
ってのは確実でしょ
安全性も速さも
地震は？
そんなん独逸の新幹線だったら50％は死んでるでしょ
ってのは確実でしょ
安全性も速さも
地震は？
そんなん独逸の新幹線だったら50％は死んでるでしょ
自国の原潜の解体費用を日本にたかるような国が
新幹線の費用は出せると？
新幹線の費用は出せると？
311 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 13:50:35 ID:B2KE6df3
これはむしろ良いニュースだよ。
新幹線は日本と台湾にだけあればいい。
もう外国に売り込まなくていいよ。
新幹線は日本と台湾にだけあればいい。
もう外国に売り込まなくていいよ。
乗客は弾道ミサイルだったりしてw
ドイツ自滅
314 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 13:53:45 ID:VBxTYRlp
時速２００ｋで走行中の新幹線が地震で脱線したぐらいで安全神話は崩れたと報道するマスゴミは死んでいいよ。
今回乗客がかすり傷一つ負わずすんだのはいかに新幹線が安全か立証した。マスゴミはいつも世間をミスリ－ドする。
おかげで厨国から買いたたかれることになる。
新幹線は日本人だから運用できる。厨国や露助は散漫な人種だから無駄
その点台湾人は日本人に近い気質を持っているから大丈夫
今回乗客がかすり傷一つ負わずすんだのはいかに新幹線が安全か立証した。マスゴミはいつも世間をミスリ－ドする。
おかげで厨国から買いたたかれることになる。
新幹線は日本人だから運用できる。厨国や露助は散漫な人種だから無駄
その点台湾人は日本人に近い気質を持っているから大丈夫
315 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 13:53:46 ID:4QIHe2Pr
あの１００人以上の死亡事故を起したＩＣかよ。
今後この分野には韓国のKTXも参入してくるだろうし
高くて応用性の無い島国規格の日本の新幹線なんて
誰も見向きもしなくなるよw
高くて応用性の無い島国規格の日本の新幹線なんて
誰も見向きもしなくなるよw
>>316
半万年は無理w
半万年は無理w
新幹線が成功する国は、スーパーカブが沢山ある国。
良い国：東南アジア、南米、アフリカ
悪い国：中国、朝鮮、ロシア、インド、北米、中東
良い国：東南アジア、南米、アフリカ
悪い国：中国、朝鮮、ロシア、インド、北米、中東
319 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 14:00:49 ID:I49Esz2M
>>310売春、密漁、原油等でで太良腹稼いでますが何か？
320 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 14:01:12 ID:BomfWcND
ノブゴロドの北西の寒村にピョートル大帝が開いた人工都市
サンクトペテルブルグ。この町の建設に数十万人の農民が
送り込まれ多数に死者がでた。
なぜこんな偏狭の地に都市建設を踏み切ったかというと
西欧の近代文明を輸入する必要があったかららしい。
かつてモスクワの南にあるスターリングラードでさえドイツは
大勢の凍死者をだしてるんだから、こんな場所でやれるのでしょうか？
サンクトペテルブルグ。この町の建設に数十万人の農民が
送り込まれ多数に死者がでた。
なぜこんな偏狭の地に都市建設を踏み切ったかというと
西欧の近代文明を輸入する必要があったかららしい。
かつてモスクワの南にあるスターリングラードでさえドイツは
大勢の凍死者をだしてるんだから、こんな場所でやれるのでしょうか？
321 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 14:02:28 ID:0H1s4WFR
322 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 14:03:50 ID:GTR4BpgK
中国もこの調子で、きっちり負けて欲しいな。
323 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 14:07:45 ID:vaca+Hrx
>>319
後は違法コピー、特許侵害。これ世界一最悪。
後は違法コピー、特許侵害。これ世界一最悪。
324 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 14:10:34 ID:ZgLELEOf
もう日本と台湾の電車全部新幹線にしていいから
外国には売るなよ
外国には売るなよ
325 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 14:10:37 ID:BomfWcND
ヨーロッパは文化都市だから、ここはバイキングと
東ゴート族の故郷だから、サルの軍団の
日本が落札すると、なんかヨーロッパの文化が
濁りそうでいやだ。
東ゴート族の故郷だから、サルの軍団の
日本が落札すると、なんかヨーロッパの文化が
濁りそうでいやだ。
326 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 14:11:47 ID:VBxTYRlp
>>321
朝鮮に (・∀・)ｶｴﾚ。
朝鮮に (・∀・)ｶｴﾚ。
327 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 14:19:07 ID:BomfWcND
フン族アッチラ居城
東ゴート大国滅亡、西ゴート人ローマに庇護を求める。
おそらくロシア人にとってはモンゴロイドは単なるサルの軍団で
タタールのくびきとか言われて忌み嫌われているので
うまくやっていけないと思う。
東ゴート大国滅亡、西ゴート人ローマに庇護を求める。
おそらくロシア人にとってはモンゴロイドは単なるサルの軍団で
タタールのくびきとか言われて忌み嫌われているので
うまくやっていけないと思う。
328 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 14:23:41 ID:TIGILHXg
これで、中国に対する敗退にも弾みがつきましたね。
ロシアごときが採用しないような新幹線を朝日があがめる
天下の中国様が採用するような事はありませんよね。
ある意味安心しました。 技術の流出は防がないとね。
ロシアごときが採用しないような新幹線を朝日があがめる
天下の中国様が採用するような事はありませんよね。
ある意味安心しました。 技術の流出は防がないとね。
329 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 14:26:05 ID:APsE0nLi
Su-30MKとのバーターでも
よかったな。
よかったな。
330 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 14:27:35 ID:BomfWcND
大コーカソイド主義
331 ：友好の架け橋。：05/01/29 14:29:03 ID:vX5fRFX0
こういう記事を読むとつくづく日本は世界から嫌われてるんだと実感させられる。
332 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 14:33:16 ID:LydHTfIe
モスクワ―サンクトペテルブルク間にぽつんと日本方式の高速鉄道引いたって無駄なだけでしょ。
対ＥＵ物流の将来性を考えても妥当な結論だよ。
対ＥＵ物流の将来性を考えても妥当な結論だよ。
333 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 14:35:14 ID:BomfWcND
だろ、シベリアならともかくこの辺は文化的に
極めてヨーロッパの薫り漂う町なんだから
アメリカ大陸や極東に線路敷くのとはまるで違う。
極めてヨーロッパの薫り漂う町なんだから
アメリカ大陸や極東に線路敷くのとはまるで違う。
334 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 14:35:31 ID:Jq9pYe/D
335 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 14:37:41 ID:DxQXFGgW
ドクロ新幹線おめでとう。
日本の新幹線は日本と台湾にだけあればよろすぃ。
支那畜？トロッコでいいよw
日本の新幹線は日本と台湾にだけあればよろすぃ。
支那畜？トロッコでいいよw
336 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 14:38:52 ID:1vlWD2Hm
ロシアは粗大ゴミを掴まされたか
まあアムストラムでなくてまだよかったな
まあアムストラムでなくてまだよかったな
337 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 14:39:12 ID:I49Esz2M
338 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 14:39:13 ID:gdIPdh5n
日本の新幹線はまねしようとしてもできないんじゃないの？
だったら受注した方がいいと思うのだが。
だったら受注した方がいいと思うのだが。
おお、これは朗報だな。
途上国に新幹線は(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
途上国に新幹線は(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
340 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 14:40:23 ID:xM1bvYT+
てか、小泉がサボっただけでは？
341 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 14:42:22 ID:GTR4BpgK
342 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 14:42:58 ID:yyBhS0oB
ロシアにも中国にも輸出するな。もったいない。
とくに中国。
中国も昔（江戸時代くらいまで？）はあれだけ先進国だったのに，
最近は，国としては新しいものや，新しい概念を作らず，
他国のとくったものをかっさらっていくばかりだな．
そう言う意味では世界に貢献のない国だな．
共産党の傾向？
とくに中国。
中国も昔（江戸時代くらいまで？）はあれだけ先進国だったのに，
最近は，国としては新しいものや，新しい概念を作らず，
他国のとくったものをかっさらっていくばかりだな．
そう言う意味では世界に貢献のない国だな．
共産党の傾向？
343 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 14:43:18 ID:l4924PSK
ジェフ市原がレアルに勝てる訳ねーだろ！
ドイツよ悪いがこの勢いで中国も頼むわ
こいつらの技術なら盗んでもたいしたことないし。
こいつらの技術なら盗んでもたいしたことないし。
ロシアはロシアで世界最初の有人ロケット打ち上げた国で
かつての技術力は大したもんだとは思うが、
もう腐れ果ててるからな・・・
ロシアなんかに技術渡したらシナチョンに横流しされて終わり。
ドイツ（´∀｀）b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
かつての技術力は大したもんだとは思うが、
もう腐れ果ててるからな・・・
ロシアなんかに技術渡したらシナチョンに横流しされて終わり。
ドイツ（´∀｀）b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
346 ：友好の架け橋。：05/01/29 14:49:54 ID:vX5fRFX0
このスレッドへの書き込みはイソップ童話の「すっぱいブドウ」の典型例ばかり。
読んでて悲しくなるよ。
読んでて悲しくなるよ。
347 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 14:51:13 ID:BaOpF+YH
ロシアには日本の新幹線はいらんだろ。ドイツので十分。
中国には絶対やらん。
中国には絶対やらん。
348 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 14:51:13 ID:pbgrMhOA
>>332
中韓もな。
中韓もな。
349 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 14:53:26 ID:fhBM7ZH2
新幹線は最先端技術の塊なんだよ。
信用できない国には売らないという原則を守るべき。
信用できない国には売らないという原則を守るべき。
351 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 14:54:35 ID:Xiw6eijr
最近領土問題に口出してきてたのはこのためだったか・・・
まぁ信用度は落ちるから別にいいとは思えども。
奥田を調子付かせることになるのは確実ですね。
まぁ信用度は落ちるから別にいいとは思えども。
奥田を調子付かせることになるのは確実ですね。
352 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 14:56:44 ID:hbzHi/K4
① http://www.dvdcatz.com/cap/avcats/dvh10.htm
② http://www.dvdcatz.com/cap/avcats/md102.htm
③ http://www.dvdcatz.com/cap/avcats/atm05.htm
④ http://www.dvdcatz.com/cap/avcats/xv15.htm
http://www.dvdcatz.com/cap/avcats/xv16.htm
⑤ http://www.dvdcatz.com/cap/avcats/dpm101.htm
⑥ http://www.dvdcatz.com/cap/avcats/sd01a.htm
⑦ http://www.dvdcatz.com/cap/avcats/dvh08.htm
⑧ http://www.dvdcatz.com/cap/avcats/tts015.htm
⑨ http://www.dvdcatz.com/cap/avcats/dpm105.htm
⑩ http://www.dvdcatz.com/cap/avcats/dlp001.htm
② http://www.dvdcatz.com/cap/avcats/md102.htm
③ http://www.dvdcatz.com/cap/avcats/atm05.htm
④ http://www.dvdcatz.com/cap/avcats/xv15.htm
http://www.dvdcatz.com/cap/avcats/xv16.htm
⑤ http://www.dvdcatz.com/cap/avcats/dpm101.htm
⑥ http://www.dvdcatz.com/cap/avcats/sd01a.htm
⑦ http://www.dvdcatz.com/cap/avcats/dvh08.htm
⑧ http://www.dvdcatz.com/cap/avcats/tts015.htm
⑨ http://www.dvdcatz.com/cap/avcats/dpm105.htm
⑩ http://www.dvdcatz.com/cap/avcats/dlp001.htm
353 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 14:57:18 ID:BomfWcND
奥田は早くきえてくれんかな。
あれは顔が狡猾だし、みててダメだ、信用ならない。
外交には不利だ
あれは顔が狡猾だし、みててダメだ、信用ならない。
外交には不利だ
354 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 14:58:33 ID:V3x2csCq
おいしいブドウはあなただけのモノ
355 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 14:59:24 ID:fhBM7ZH2
ヨーロッパの超特急規格と日本の新幹線には決定的な差がある。
ドイツ製もフランス製も基本的に直線をものすごい速さで走るために作られている。
一方で新幹線は直線の速さもさることながら、
じつは海岸線の複雑な曲がりくねった路線を速くかつ安全に走るために作られている。
その意味ではロシアや中国にはある意味ヨーロッパ規格が合っているのは確かだと思う。
韓国には本来新幹線がベストだったと思うが、まああの国に新幹線はもったいないので結果オーライ。
台湾は新幹線を選んで正解だったと思う。
出来ればこれからでも完全受注に切り替えたほうがベター。
ドイツ製もフランス製も基本的に直線をものすごい速さで走るために作られている。
一方で新幹線は直線の速さもさることながら、
じつは海岸線の複雑な曲がりくねった路線を速くかつ安全に走るために作られている。
その意味ではロシアや中国にはある意味ヨーロッパ規格が合っているのは確かだと思う。
韓国には本来新幹線がベストだったと思うが、まああの国に新幹線はもったいないので結果オーライ。
台湾は新幹線を選んで正解だったと思う。
出来ればこれからでも完全受注に切り替えたほうがベター。
356 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 15:00:53 ID:DxQXFGgW
>>346
美味しい葡萄は日本の新幹線だろ。
美味しい葡萄は日本の新幹線だろ。
そんなことより
ラーメンズを最近あまり観なくなったなあ
ラーメンズを最近あまり観なくなったなあ
358 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 15:01:13 ID:BomfWcND
やっぱ日本は人種改造が必要。
顔がいやらしい 改造しましょう。
顔がいやらしい 改造しましょう。
359 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 15:02:20 ID:LydHTfIe
>>346
すなおに悔しがってるのがお好みですか？
すなおに悔しがってるのがお好みですか？
>>345, 237
>>150のいってるER200も線路側を整備すればもっと速度を出せるらしいし、
VVVF制御・２電源方式・最高速度250km/hの次期電車もとりあえず自主開発してる。
今でもまるっきり技術がない訳ではないみたいだぞ。
ただ、安価に車両をつくる点では全然できてないっぽい。
次期の高速電車にドイツ製を使うのは、純粋に技術的な理由というより、
財政的・外交的な理由が大きい感じがする。
高価な新幹線システムがは最初から当て馬だったと思える…
>>150のいってるER200も線路側を整備すればもっと速度を出せるらしいし、
VVVF制御・２電源方式・最高速度250km/hの次期電車もとりあえず自主開発してる。
今でもまるっきり技術がない訳ではないみたいだぞ。
ただ、安価に車両をつくる点では全然できてないっぽい。
次期の高速電車にドイツ製を使うのは、純粋に技術的な理由というより、
財政的・外交的な理由が大きい感じがする。
高価な新幹線システムがは最初から当て馬だったと思える…
>>２００７年までにモスクワとサンクトペテルブルクを時速２５０キロの
>>高速鉄道で結ぶ構想。
すんごい突貫工事の予感。
>>高速鉄道で結ぶ構想。
すんごい突貫工事の予感。
まぁ、誰だってギクシャクしてるようなところと仲良しのところなら、誰だって後者選ぶしな
363 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 15:04:50 ID:BomfWcND
どうもアッチの人も東洋のずるがしこそうなサルの軍団が
きたら警戒するでしょ、結局顔なんよ。
奥田みたいのがわんさか押し寄せて幾らいい商品売っても
まず買わない。
きたら警戒するでしょ、結局顔なんよ。
奥田みたいのがわんさか押し寄せて幾らいい商品売っても
まず買わない。
むしろロシアなら、リュージュみたいに氷の線路を作って車両を置けばＯＫ。
そして車両はジャマイカ人にでも押してもらえばいいだろ。
そして車両はジャマイカ人にでも押してもらえばいいだろ。
366 ：友好の架け橋。：05/01/29 15:06:54 ID:vX5fRFX0
このままずるずると景気が後退してゆけば、今のように強がってもいられなくなる。
なりふりかまわず、売れるものは売っていかないと生きていけなくなると思う。
なりふりかまわず、売れるものは売っていかないと生きていけなくなると思う。
６０ユニットで２０億ドルっていうのは金銭的にどうなのかな？
新幹線だと１編成１０両以下じゃないと利益が出ない希ガス
新幹線だと１編成１０両以下じゃないと利益が出ない希ガス
369 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 15:09:17 ID:dnlNAyan
大陸には大陸型高速鉄道が合うのは当然と言えば当然。
新幹線は、貧国には高すぎる。
新幹線は、貧国には高すぎる。
370 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 15:09:37 ID:BomfWcND
日本はアメリカの自由貿易でもってアメリカの庇護でもって
経済大国に上り詰めはしたけど、結局中国やロシア、ヨーロッパ
市場ではそういう庇護も受けられないし、そもそもハンディが
あるのでいつも足元見られる。
結局は顔が悪いっていうのが一番の難点だと思う。
日本は人種改良が必要。
経済大国に上り詰めはしたけど、結局中国やロシア、ヨーロッパ
市場ではそういう庇護も受けられないし、そもそもハンディが
あるのでいつも足元見られる。
結局は顔が悪いっていうのが一番の難点だと思う。
日本は人種改良が必要。
371 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 15:11:46 ID:GTR4BpgK
373 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 15:14:07 ID:BomfWcND
受注なんかもずる賢そうな官僚ではなく、
メット被った現場監督にやらせとけば、
あるいは落札できたかもしんない。
メット被った現場監督にやらせとけば、
あるいは落札できたかもしんない。
>>370
それは日本人に限った事じゃないだろ
それは日本人に限った事じゃないだろ
>>374
釣られるなよ
釣られるなよ
376 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 15:20:55 ID:Tk5DFvXj
日本人は白人じゃないからな、
白人になりたい人が書き込んでいるようだが。
白人になりたい人が書き込んでいるようだが。
アメリカ西海岸縦断高速鉄道は有り得るんじゃね？
サンアンドレアス断層があり耐震に優れ高性能な日本の新幹線は魅力
サンアンドレアス断層があり耐震に優れ高性能な日本の新幹線は魅力
378 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 15:28:33 ID:YwqeIail
また害務省か！！！！
スマトラ地震の対応でも、被災してすべてを失った日本人が助けを求めているのに
泥まみれの被災者にパスポート代を要求し、金を貸し渋り、宿泊施設があるにもかかわらず
シャワーすら貸し渋り、渋々廊下の長椅子で寝かせ、毛布も与えない
クソ害務省め！！
さんざん金をばら撒いた挙句、受注に失敗しても、のうのうと大使の椅子に座り続ける恥知らず！役立たず！
379 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 15:29:41 ID:8AvyB1QJ
シベリア鉄道ありゃ十分じゃん
380 ：友好の架け橋。：05/01/29 15:31:19 ID:vX5fRFX0
381 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 15:32:29 ID:BomfWcND
歴史・人種の話はおいといても
おそらくこれから日本の経済的地位は落ちる一方だろう。
まず余計な手間が多くコストが高い。占領軍のアメリカ本国ではともかく
敵の多いユーラシアでは国際競争力も低いだろう。
これから日本の相対的地位は下がる一方だと思う。
おそらくこれから日本の経済的地位は落ちる一方だろう。
まず余計な手間が多くコストが高い。占領軍のアメリカ本国ではともかく
敵の多いユーラシアでは国際競争力も低いだろう。
これから日本の相対的地位は下がる一方だと思う。
382 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 15:32:32 ID:N1ugWP5L
手を汚している国ほど旨みのある取引ができるってもんだ。
別に負けるべくして負けたんだからなんとも思わん。
ドイツと地続きなんだから、ドイツ方式になるのはある意味必然。
ドイツと地続きなんだから、ドイツ方式になるのはある意味必然。
385 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 15:38:15 ID:BomfWcND
日本の官僚組織っていうのそもそも狡賢い大本営と
その指示に馬鹿正直に従う末端の執行機関があるだけですから。
サルの軍団とさえ思われてる日本が受注できるはずがない。
その指示に馬鹿正直に従う末端の執行機関があるだけですから。
サルの軍団とさえ思われてる日本が受注できるはずがない。
386 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 15:38:46 ID:782fy4PA
きっとロシア語も話せないバカが大使やってんだろうなあ。
387 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 15:42:59 ID:SD3lBao/
■選挙サイトELECTION.-2004年07月14日 第40回オンライン世論調査有権者の声第一弾
http://www.election.co.jp/news/2004/news0714.html
私はいわゆる在日朝鮮人ですが、最近の日本の右傾化には恐怖さえ感じます。そんなに外国人が嫌いなら日王（日本人は天皇と呼んでいるみたいですが）と日の丸と君が代をもって日本から出て行き、遠くの無人島で日本人同士で戦争し、殺しあうべきなのです。
ここは私たちの住む国です、私たちが嫌いならあなたが出て行くのが道理なのです。
私たちの住む国のことを私たちが決定できるようにしてくれる民主党が政権をとり、日本がよりいっそう過去の反省を強め北東アジアに貢献するためにも、あなたは民主党に投票しなくてはいけないのです。
http://www.election.co.jp/news/2004/news0714.html
私はいわゆる在日朝鮮人ですが、最近の日本の右傾化には恐怖さえ感じます。そんなに外国人が嫌いなら日王（日本人は天皇と呼んでいるみたいですが）と日の丸と君が代をもって日本から出て行き、遠くの無人島で日本人同士で戦争し、殺しあうべきなのです。
ここは私たちの住む国です、私たちが嫌いならあなたが出て行くのが道理なのです。
私たちの住む国のことを私たちが決定できるようにしてくれる民主党が政権をとり、日本がよりいっそう過去の反省を強め北東アジアに貢献するためにも、あなたは民主党に投票しなくてはいけないのです。
388 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 15:45:00 ID:5+k2uVOD
>>387
コピペしてんじゃねーよ消えろ
コピペしてんじゃねーよ消えろ
第二次シーメンス事件
390 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 15:46:50 ID:BomfWcND
まず、日本の官僚組織というのは心がないし、利己的で
狡賢いことしか考えてない、しかも末端は意思を持っておらず
単なる執行機関である。
これは日本国内、あるいは占領軍の末端としては機能するかもしれないけど、
自由主義経済、それどころかどころかハンディ背負ってるユーラシアでは
まったく通用しない。
これがサルの軍団日本の官僚組織の限界である。
狡賢いことしか考えてない、しかも末端は意思を持っておらず
単なる執行機関である。
これは日本国内、あるいは占領軍の末端としては機能するかもしれないけど、
自由主義経済、それどころかどころかハンディ背負ってるユーラシアでは
まったく通用しない。
これがサルの軍団日本の官僚組織の限界である。
391 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 15:47:02 ID:cOZfVuSB
列車の後ろにジェットエンジンをつけて走らせればいいのに。
日本だって一部ジーメンス製走ってるじゃん。
仮に日本が国内と同じ仕様の提案してたら整備キツそうだし、ヨーロッパ方式の方が多少荒っぽく扱っても長持ちしそうだしな。
ゆくゆくはユーラシアとヨーロッパ繋がる構想もあるんだろうから中国も欧州寄りだろうな。
仮に日本が国内と同じ仕様の提案してたら整備キツそうだし、ヨーロッパ方式の方が多少荒っぽく扱っても長持ちしそうだしな。
ゆくゆくはユーラシアとヨーロッパ繋がる構想もあるんだろうから中国も欧州寄りだろうな。
393 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 15:54:46 ID:mRBvefct
寒いところだから単純な方式でいいだろう。
ドイツの車両は信頼性がいまひとつだが。
ドイツの車両は信頼性がいまひとつだが。
>>392
IGBTの音がメロディーになってるやつだよね？
IGBTの音がメロディーになってるやつだよね？
395 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 15:55:15 ID:bhaEamGH
小泉がアホだから儲けばなしは全て外国にとられる。
石炭ストーブも搭載するのかな
397 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 16:05:24 ID:BomfWcND
いいのです、日本のインフレ学者によれば
金さえすれば経済は回復するらしいですから
金さえすれば経済は回復するらしいですから
398 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 16:06:15 ID:grnMXSa1
399 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 16:07:43 ID:BomfWcND
輸出なんかせんでいいらしい。
日本の経済は国内だけでやるので、
海外は基本的に欧米基準の汎コーカソイド主義の時代に入った。
日本の経済は国内だけでやるので、
海外は基本的に欧米基準の汎コーカソイド主義の時代に入った。
400 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 16:09:49 ID:K1B7G6Od
>>390
チョン蟲ですか
チョン蟲ですか
401 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 16:11:42 ID:BomfWcND
>>400
単なるヒッキーです。
単なるヒッキーです。
402 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 16:14:36 ID:Tk5DFvXj
403 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 16:17:28 ID:Tk5DFvXj
404 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 16:18:28 ID:iXevE2w0
ロシアじゃなければ応援したんだよ。販売先についても責任を持たないとなあ。
中、韓、露には、無理して売りたくないわ。そう思うよ。
中、韓、露には、無理して売りたくないわ。そう思うよ。
405 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 16:19:25 ID:b+R2EK2H
でも中国・上海では既にリニアモーターカーが430km/ｈで営業運転しているわけだが。
406 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 16:20:04 ID:Xiw6eijr
>>405
人気はないようだけどね。
人気はないようだけどね。
408 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 16:42:16 ID:+euOiRE0
よかった！よかった！
早く北方領土返せ！ｗ
409 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 16:45:44 ID:4QIHe2Pr
中国として日仏の一騎打ちになるよりは三つ巴のほうがいろいろ
技術移転の条件を引き出す上で有利になると思っている。
ドイツはほとんど撤退寸前だったが中国の工作で入札に残るという
話もあったが、これで熱意がかなり冷めるのは間違いない。
技術移転の条件を引き出す上で有利になると思っている。
ドイツはほとんど撤退寸前だったが中国の工作で入札に残るという
話もあったが、これで熱意がかなり冷めるのは間違いない。
ロシア新幹線よりシベリア鉄道のロシア号作らせろや。
独露の工業規格がいっしょだったりしたから普通に考えればドイツ有利だったのかモナ
たしかソ連時代に既に時速200キロの列車はあったはずだけど
技術的には相当遅れていたんだろうな
技術的には相当遅れていたんだろうな
414 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 20:13:35 ID:r+sJaTEJ
日本としてはインドを攻略した方がよっぽどいい。ロシアは寒いからメンテナンス
が大変だし機関車方式でよかったのでは。まあＯＥＭを条件にしなかった事が悔しいけど
が大変だし機関車方式でよかったのでは。まあＯＥＭを条件にしなかった事が悔しいけど
415 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 20:18:07 ID:hkd8c84Q
わたしーはーシーメンスー
416 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 20:21:56 ID:cXbgXYF3
ドイツとロシアはパイプラインでしっかり結びついているからね。お互い、相手抜きでは生きていけない。
日本も既に中国とはそのような中になってしまった。ロシアともなるべき。
それが国家の安全保障の最良の策である。
日本も既に中国とはそのような中になってしまった。ロシアともなるべき。
それが国家の安全保障の最良の策である。
417 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 20:25:55 ID:fgdivIwF
なぜ日本の新幹線は機関車方式にしなかったの？
多少機関車が重くなるからって橋とか問題ないような気がする
多少機関車が重くなるからって橋とか問題ないような気がする
419 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 20:32:40 ID:PEavtW8C
>>417
重いと曲がれんからでわ？いまでもいっぱいいっぱいだとか
重いと曲がれんからでわ？いまでもいっぱいいっぱいだとか
420 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 20:38:16 ID:Sfh6Yu/p
421 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 20:38:32 ID:hwu8tN7I
422 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 20:39:55 ID:UhgCaOeA
祝 大勝利
423 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 20:41:05 ID:fgdivIwF
>>419-420
合理的なんだ
合理的なんだ
424 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 20:42:54 ID:QdfF1WoO
＞417
地盤が悪いからだ～
その橋が大問題になるのです。
杭の深さとか本数とか。
そこで無理する所じゃないでしょ？
電車があるんだから！と言う展開になった。
トータルで安上りになる。
地盤が悪いからだ～
その橋が大問題になるのです。
杭の深さとか本数とか。
そこで無理する所じゃないでしょ？
電車があるんだから！と言う展開になった。
トータルで安上りになる。
425 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 20:44:33 ID:B2KE6df3
シーメンスの日本法人ってなぜか五反田にあったな。あんなに大きなビル
が必要なのか？
ロータスの日本法人も五反田にあった。外資系企業って五反田が好きなのか？
が必要なのか？
ロータスの日本法人も五反田にあった。外資系企業って五反田が好きなのか？
426 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 20:45:23 ID:QdfF1WoO
＞わが国は戦前シベリア鉄道建設に協力したが、
ハァ？全通は日露戦争真っ最中では？？
満州を横切る東清鉄道だかを巡って日露戦争になったのでは？
ハァ？全通は日露戦争真っ最中では？？
満州を横切る東清鉄道だかを巡って日露戦争になったのでは？
427 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 20:48:04 ID:ZZGpdBaH
>>426
中国人だとすると通じる
中国人だとすると通じる
429 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 20:49:16 ID:/TP1P/U5
絶対に負けなければならない戦いがそこにはある！
430 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 20:52:04 ID:9RQQSu71
独露不可侵条約
ロシアが破綻しても、ドイツは経済侵略するからいいんじゃないかね。
432 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 20:52:44 ID:QdfF1WoO
>428
中国だとしても、日本資本の鉄道は「満州鉄道」など東北部に
集中しており、中国人はこれを使って戦争してませんが・・。
ちなみに北支南支の鉄道はほとんど欧米資本だったものを、
革命後の中華民国が国有化して廻った。
中国だとしても、日本資本の鉄道は「満州鉄道」など東北部に
集中しており、中国人はこれを使って戦争してませんが・・。
ちなみに北支南支の鉄道はほとんど欧米資本だったものを、
革命後の中華民国が国有化して廻った。
433 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 20:53:19 ID:HL4Y4FsU
靖国にいくからドイツにとられんだよ。ﾍﾟｯ
434 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 20:53:39 ID:F+Idf3/z
事故多発のドイツ…
この選択が間違っていたか否かは後世の鉄道専門家が語る
この選択が間違っていたか否かは後世の鉄道専門家が語る
435 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 20:55:18 ID:TxrAPuf4
GAVNO ガブノー
↑これロシア語うんこって意味 うんこ！うんこ！！
・・・ただ言いたかっただけ。
↑これロシア語うんこって意味 うんこ！うんこ！！
・・・ただ言いたかっただけ。
436 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 20:55:25 ID:PCRxAwzW
２１００億円払うから車両から何から全部作れ！って事？
ってことは純利は数百億程度？？
たいした儲けにならんじゃん。
２１００億がすべて儲けならともかく
ってことは純利は数百億程度？？
たいした儲けにならんじゃん。
２１００億がすべて儲けならともかく
>>432
421は中国人
421は中国人
438 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 20:56:50 ID:+KH7Ffvw
ってかロシアが2100億なんて払うかな
439 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 20:57:11 ID:6Tug+Fn0
ロシア人と朝鮮人は違うだろ。
440 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 20:57:46 ID:QdfF1WoO
電車方式無条件マンセーは止めといたほうがいいよｗ
ドイツだって昔から電車方式をツマミ食いし続けてるわけだし。
日本固有の技術じゃないよ。
だいたい初期の新幹線なんて、二両に一台もパンタグラフつけて
凄い騒音とスパークを撒き散らしていたでしょ？
あれはTGVのたった二台のパンタグラフ見て、日本人クチポカーン
状態だったんだからｗ 今の新幹線見てごらんよ。
技術とは常に切磋琢磨するもの。常に優れた国など存在しない。
ドイツだって昔から電車方式をツマミ食いし続けてるわけだし。
日本固有の技術じゃないよ。
だいたい初期の新幹線なんて、二両に一台もパンタグラフつけて
凄い騒音とスパークを撒き散らしていたでしょ？
あれはTGVのたった二台のパンタグラフ見て、日本人クチポカーン
状態だったんだからｗ 今の新幹線見てごらんよ。
技術とは常に切磋琢磨するもの。常に優れた国など存在しない。
441 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 20:58:27 ID:Sr84MzHU
>>417
新幹線の「電車方式」は新幹線計画で技師長として
活躍した島秀雄氏の戦前からの持論だった。
「電車方式」のメリットは
1)一部のモーターが故障しても走行可能
2)重量機関車が不要で車体を軽く出来る
3)車体を軽くなることで線路や橋梁を低コストで建設出来る
4)効率的な電力回生が出来る
5)加速性能に優れ、キビキビと運転出来る
6)機関車の付け替えが不要なので即座に折り返し運転が可能
7)5)と6)の結果、過密ダイヤが組める
新幹線は車両の性能だけを追求したのではなく、全体の
システムとして計画された輸送システムなわけだ。
例えば、TGVの韓国バージョンであるKTXは東海道新幹線より
も速い時速300kmで走行するけれども、ソウル～釜山の間を
2時間台後半かかって結ぶ。この距離は東京～名古屋と同じ距離。
新幹線の「電車方式」は新幹線計画で技師長として
活躍した島秀雄氏の戦前からの持論だった。
「電車方式」のメリットは
1)一部のモーターが故障しても走行可能
2)重量機関車が不要で車体を軽く出来る
3)車体を軽くなることで線路や橋梁を低コストで建設出来る
4)効率的な電力回生が出来る
5)加速性能に優れ、キビキビと運転出来る
6)機関車の付け替えが不要なので即座に折り返し運転が可能
7)5)と6)の結果、過密ダイヤが組める
新幹線は車両の性能だけを追求したのではなく、全体の
システムとして計画された輸送システムなわけだ。
例えば、TGVの韓国バージョンであるKTXは東海道新幹線より
も速い時速300kmで走行するけれども、ソウル～釜山の間を
2時間台後半かかって結ぶ。この距離は東京～名古屋と同じ距離。
442 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 21:02:52 ID:Ja+tDbr3
>>434
けど昔からドイツはロシアに食いこんでるからね。
冷戦が終わった以上すごく自然な流れだろう。
日本はああいうところには夢中にならない方がいいな。
欧州大陸から露・中・韓までは独仏に任せたいね。
けど昔からドイツはロシアに食いこんでるからね。
冷戦が終わった以上すごく自然な流れだろう。
日本はああいうところには夢中にならない方がいいな。
欧州大陸から露・中・韓までは独仏に任せたいね。
443 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 21:03:08 ID:Sr84MzHU
>>440
何も「電車方式」は日本固有の技術ではないし、新幹線以前から
電車方式は日本でも採用されている。
ただ、昭和30年代当時の世界では機関車方式が“最終形”として
考えられており、市内の足代わりの路線ならばともかく、長距離
列車に採用する技術ではない・・・というのが“常識”だった。
日本ですら電車は「ゲタ電」なんて言われていたくらいだよ。
何も「電車方式」は日本固有の技術ではないし、新幹線以前から
電車方式は日本でも採用されている。
ただ、昭和30年代当時の世界では機関車方式が“最終形”として
考えられており、市内の足代わりの路線ならばともかく、長距離
列車に採用する技術ではない・・・というのが“常識”だった。
日本ですら電車は「ゲタ電」なんて言われていたくらいだよ。
444 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 21:05:12 ID:Sr84MzHU
445 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 21:05:31 ID:8hK6DwYs
ロシアと中国は２大要注意国家だぞ。過去にも外国資産の略奪、債務不履行と１度ならず何度も
やっている前科物国家ではないか。こんな国で数千億円の取引なんてそれだけで恐ろしい。ドイツ
は本当に債権を回収できるのであろうか？今回もどうなるかわかりませんよ。
やっている前科物国家ではないか。こんな国で数千億円の取引なんてそれだけで恐ろしい。ドイツ
は本当に債権を回収できるのであろうか？今回もどうなるかわかりませんよ。
446 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 21:05:51 ID:QdfF1WoO
1)一部のモーターが故障しても走行可能
⇒整備が必要なモーターの数がやたらと増える
2)重量機関車が不要で車体を軽く出来る
⇒うるさくなりがちな機器類を客室から遠ざける事ができる
機器設計に当り、床下に納めることを気にしなくても済む
3)車体を軽くなることで線路や橋梁を低コストで建設出来る
⇒電車専用線の場合は、こいつは確かにあるな。
でも貨物列車があるならば、重く大きく造らねばならない。
4)効率的な電力回生が出来る
⇒機関車でもできる。必要は発明の母
5)加速性能に優れ、キビキビと運転出来る
⇒これはある。でも決定的な差になるほどの差は無い。
6)機関車の付け替えが不要なので即座に折り返し運転が可能
⇒前後につければ問題ナシ
7)5)と6)の結果、過密ダイヤが組める
⇒TGVは最短運転間隔が１２０秒で、実は新幹線よりも過密ｗ
総合システムとして電車に最適化されたシステムが経済的だと
いう点については完全同意。だから貨物の無い日本ではベスト
チョイスと言える。
世界では、果たしてどうかな？？
⇒整備が必要なモーターの数がやたらと増える
2)重量機関車が不要で車体を軽く出来る
⇒うるさくなりがちな機器類を客室から遠ざける事ができる
機器設計に当り、床下に納めることを気にしなくても済む
3)車体を軽くなることで線路や橋梁を低コストで建設出来る
⇒電車専用線の場合は、こいつは確かにあるな。
でも貨物列車があるならば、重く大きく造らねばならない。
4)効率的な電力回生が出来る
⇒機関車でもできる。必要は発明の母
5)加速性能に優れ、キビキビと運転出来る
⇒これはある。でも決定的な差になるほどの差は無い。
6)機関車の付け替えが不要なので即座に折り返し運転が可能
⇒前後につければ問題ナシ
7)5)と6)の結果、過密ダイヤが組める
⇒TGVは最短運転間隔が１２０秒で、実は新幹線よりも過密ｗ
総合システムとして電車に最適化されたシステムが経済的だと
いう点については完全同意。だから貨物の無い日本ではベスト
チョイスと言える。
世界では、果たしてどうかな？？
447 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 21:07:45 ID:+KH7Ffvw
449 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 21:09:44 ID:Sr84MzHU
>>446
TGVが過密運転なのは新幹線みたいに「のぞみ」「ひかり」「のぞみ」という
分類がないからだろうが。しかもTGVは方面によっては一日数便しかない。
それとTGVと新幹線の加速の違いは見た目にもかなり違うぞ。
実際に見て来いとは言わないが、映像でもあれば参考にしてみたらよい。
TGVが過密運転なのは新幹線みたいに「のぞみ」「ひかり」「のぞみ」という
分類がないからだろうが。しかもTGVは方面によっては一日数便しかない。
それとTGVと新幹線の加速の違いは見た目にもかなり違うぞ。
実際に見て来いとは言わないが、映像でもあれば参考にしてみたらよい。
450 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 21:12:06 ID:QdfF1WoO
>443
高速鉄道である新幹線と言う概念からは外れますが、
長距離を走る電車なら湘南電車級でよろしければ、戦前からアメリカに
いくつもあります。湘南電車も日本人オリジナル妄想激しすぎｗ
世界的に見ればイタリアが、セッテべロをはじめ電車特急を盛んに
走らせてましたね。
その常識、創られてませんか？？
高速鉄道である新幹線と言う概念からは外れますが、
長距離を走る電車なら湘南電車級でよろしければ、戦前からアメリカに
いくつもあります。湘南電車も日本人オリジナル妄想激しすぎｗ
世界的に見ればイタリアが、セッテべロをはじめ電車特急を盛んに
走らせてましたね。
その常識、創られてませんか？？
451 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 21:13:24 ID:3RdIWiGP
シーメンスってこの前列車事故起こしてなかったか？
あ、タイか。ありゃ人的事故か。
あ、タイか。ありゃ人的事故か。
452 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 21:15:06 ID:QdfF1WoO
＞449
その加速を必要とする路線が日本にしか無いようですが・・・・。
私は電車方式を否定しませんよ。しかし日本盲信に近い思考は嫌いです。
新幹線信仰はどうにかしてほしいですねｗｗ
＞448
ますます、よりいっそうの危機感を持ってくださいな。
アチラは客先の要望によりどちらもメニューに出せるようになった。
その加速を必要とする路線が日本にしか無いようですが・・・・。
私は電車方式を否定しませんよ。しかし日本盲信に近い思考は嫌いです。
新幹線信仰はどうにかしてほしいですねｗｗ
＞448
ますます、よりいっそうの危機感を持ってくださいな。
アチラは客先の要望によりどちらもメニューに出せるようになった。
453 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 21:15:12 ID:cp7xVDRG
共産圏の受注は回収不能じゃん
止めとけ止めとけ！
止めとけ止めとけ！
454 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 21:17:22 ID:PYmqJ9tl
台湾がんばれ！！
露助に新幹線運用できるわけないじゃん
チャンコロもシーメンスに発注せよ
チャンコロもシーメンスに発注せよ
456 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 21:18:16 ID:AcVtGIa8
>>445
だから、ちょうど日中関係と同じで、ドイツ内にはロシアへの贖罪意識が
ある人が多いからねぇ。
ただ、違うのはロシア側にとってドイツは西洋のあこがれの国であり、ロシアは対西欧諸国には酷い事はしないこと。
中国にとって日本が数千年馬鹿にしていた蛮族の国で騙し放題という意識を持ってるのとは違うからね。
だから、ちょうど日中関係と同じで、ドイツ内にはロシアへの贖罪意識が
ある人が多いからねぇ。
ただ、違うのはロシア側にとってドイツは西洋のあこがれの国であり、ロシアは対西欧諸国には酷い事はしないこと。
中国にとって日本が数千年馬鹿にしていた蛮族の国で騙し放題という意識を持ってるのとは違うからね。
458 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 21:23:07 ID:QdfF1WoO
ロシア人のアイデンティティって謎だ。
ドイツ騎士団など西欧からの移民とキリスト教の浸透で
心根から欧州人としての自分を感じるようになったのかな？
どー考えても奴ら、血脈的にはフン族の末裔でしょ？ｗｗ
つまりチンギスハーンに親近感を感じてモンゴル詣でをしても
良い様に思えてならない。
それをしないってのは、１３世紀よりあとのドイツ側の文化的な
浸透がいかに激しいものだったか？を示していると思う。
ドイツ騎士団など西欧からの移民とキリスト教の浸透で
心根から欧州人としての自分を感じるようになったのかな？
どー考えても奴ら、血脈的にはフン族の末裔でしょ？ｗｗ
つまりチンギスハーンに親近感を感じてモンゴル詣でをしても
良い様に思えてならない。
それをしないってのは、１３世紀よりあとのドイツ側の文化的な
浸透がいかに激しいものだったか？を示していると思う。
459 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 21:23:23 ID:1pT9/7ur
460 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 21:23:29 ID:5a7FpKA4
そりゃドイツとロシアの政治的・経済的つながりを考慮すれば、それがほとんど
無い日本に発注する可能性が低いのは当然だよ。
無い日本に発注する可能性が低いのは当然だよ。
461 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 21:24:16 ID:VSRkVGwe
おめでとう！あらゆる意味でおめでとう！ w
462 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 21:24:56 ID:J5kKBpwF
>>456
歴史に疎い自分でもロシアがドイツに憧れているから、酷い事をしないなんておかしいと思いますが
歴史に疎い自分でもロシアがドイツに憧れているから、酷い事をしないなんておかしいと思いますが
463 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 21:25:09 ID:Sr84MzHU
465 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 21:27:00 ID:cp7xVDRG
新幹線受注して金返してくれない、そこで北方４島と交渉
っでまた嘘つかれて更に援助金毟り取られ、こんどは
原潜解体の費用が無いから放射能海に垂れ流し
の解体費用毟り取られ
コラーいい加減気づけや、相手は雲助なんだから！！！
っでまた嘘つかれて更に援助金毟り取られ、こんどは
原潜解体の費用が無いから放射能海に垂れ流し
の解体費用毟り取られ
コラーいい加減気づけや、相手は雲助なんだから！！！
466 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 21:27:15 ID:Sr84MzHU
>>454
台湾高速鉄道は実は欧米寄り。
台湾高速鉄道は実は欧米寄り。
>>459
>日本と朝鮮半島も、日中と同じ。
スレ違いだし趣旨には全く異論ないが、、一応ツッこませてほすいッス。
中国や中東は一応過去の実績に基づいているが、あっちはそこが全くの幻想頼みってのが違うといえば違う。
>日本と朝鮮半島も、日中と同じ。
スレ違いだし趣旨には全く異論ないが、、一応ツッこませてほすいッス。
中国や中東は一応過去の実績に基づいているが、あっちはそこが全くの幻想頼みってのが違うといえば違う。
469 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 21:28:36 ID:AcVtGIa8
>>462
じゃ、マジでソ連時代のドイツの侵攻で滅茶苦茶に殺されたが、そんなに謝罪と賠償なんて延々言わないだろう。
中国が核兵器ちらつかせたり、謝罪と賠償を延々要求したり、反日教育の強化を進めたりしているが、
それをドイツに対してロシアがやってるかというと無いだろ。
なぜならば、ロシアは決してドイツを蛮族の国だとは見ていないからだ。
中国人や朝鮮人は日本人を決定的に見下しているから、そういうフェアじゃないことをやり続けるんだよ。
ソ連崩壊後ロシアへの援助はドイツ中心で活発に行われたが、日中に比べれば全然小さいモノだ。
じゃ、マジでソ連時代のドイツの侵攻で滅茶苦茶に殺されたが、そんなに謝罪と賠償なんて延々言わないだろう。
中国が核兵器ちらつかせたり、謝罪と賠償を延々要求したり、反日教育の強化を進めたりしているが、
それをドイツに対してロシアがやってるかというと無いだろ。
なぜならば、ロシアは決してドイツを蛮族の国だとは見ていないからだ。
中国人や朝鮮人は日本人を決定的に見下しているから、そういうフェアじゃないことをやり続けるんだよ。
ソ連崩壊後ロシアへの援助はドイツ中心で活発に行われたが、日中に比べれば全然小さいモノだ。
470 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 21:29:29 ID:QdfF1WoO
>464
モスクワ周辺にモンゴル系の血筋を引く少数民族とかいましたっけ？
いないですよね？帝政ロシア時代にはいたんですか？
全くいないっていうのは、これは、酷いですよね？？
だとしたら今いる住人はどこから来た？
っていうところから
＞それをしないってのは、１３世紀よりあとのドイツ側の文化的な
＞浸透がいかに激しいものだったか？を示していると思う。
につながるわけですよ。
私はフン族の末裔だと思ってレスしてません。判りにくくてごめんなさいね。
モスクワ周辺にモンゴル系の血筋を引く少数民族とかいましたっけ？
いないですよね？帝政ロシア時代にはいたんですか？
全くいないっていうのは、これは、酷いですよね？？
だとしたら今いる住人はどこから来た？
っていうところから
＞それをしないってのは、１３世紀よりあとのドイツ側の文化的な
＞浸透がいかに激しいものだったか？を示していると思う。
につながるわけですよ。
私はフン族の末裔だと思ってレスしてません。判りにくくてごめんなさいね。
471 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 21:30:17 ID:1pT9/7ur
>>458
ドイツの影響と言うより、
ロシアが「ギリシア正教」を受け入れたことが大きいね。
正教会側から見れば、ギリシア正教こそが「真のローマ国教」だから。
でも近代的観点から見れば西方教会圏の西ヨーロッパのほうが
ありとあらゆる意味で進んでいることは一目瞭然だから
憧れの意識が捩れているんだよ。
この点は、中国人が近代日本を見る目と少しだけ似ている。
なお、ロシア人の意識からはモンゴルの記憶は１００％黒歴史。
現実にはロシアの特に政治文化には
モンゴル的体質が今でも色濃いんだけどね。
ドイツの影響と言うより、
ロシアが「ギリシア正教」を受け入れたことが大きいね。
正教会側から見れば、ギリシア正教こそが「真のローマ国教」だから。
でも近代的観点から見れば西方教会圏の西ヨーロッパのほうが
ありとあらゆる意味で進んでいることは一目瞭然だから
憧れの意識が捩れているんだよ。
この点は、中国人が近代日本を見る目と少しだけ似ている。
なお、ロシア人の意識からはモンゴルの記憶は１００％黒歴史。
現実にはロシアの特に政治文化には
モンゴル的体質が今でも色濃いんだけどね。
472 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 21:30:51 ID:Sr84MzHU
473 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 21:31:39 ID:AcVtGIa8
>>468
> 中国や中東は一応過去の実績に基づいているが、あっちはそこが全くの幻想頼みってのが違うといえば違う。
そう、中国人や朝鮮人は日本人に対する非常に深い蔑視があるからだよな。
だから、どんな嘘でも幻想でも日本を叩き続ける訳だ。
> 中国や中東は一応過去の実績に基づいているが、あっちはそこが全くの幻想頼みってのが違うといえば違う。
そう、中国人や朝鮮人は日本人に対する非常に深い蔑視があるからだよな。
だから、どんな嘘でも幻想でも日本を叩き続ける訳だ。
474 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 21:31:47 ID:5a7FpKA4
>>470
というか、フン族の民族系統はいまだに不明じゃなかった？
というか、フン族の民族系統はいまだに不明じゃなかった？
２１００億円って日本の新幹線はそんな金額で可能なのか？
受注していたら赤字の予感。
受注していたら赤字の予感。
476 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 21:32:35 ID:fgdivIwF
シーメンス
メンス
メンス
477 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 21:34:21 ID:QdfF1WoO
西欧を中心とした社会の、なんとなく中心を憧れてしまうと言う
気持ちは否定できないなあ。
例えばパリは東欧からも御のぼりさんを集める事で機能しているのだし
バチカンも広く東欧から人々を集める。
東欧から見た西欧は輝いて見えるだろうし、
やはり東欧には田舎というアイデンティティがあると思うよ。
ドイツは中世に大量の移民を東欧に送り出している。
ルーツをドイツに求める人々も東欧に広く分布しているのではないか。
まあ、ソ連ではスターリンがドイツ系住民を粛清してしまったが。
気持ちは否定できないなあ。
例えばパリは東欧からも御のぼりさんを集める事で機能しているのだし
バチカンも広く東欧から人々を集める。
東欧から見た西欧は輝いて見えるだろうし、
やはり東欧には田舎というアイデンティティがあると思うよ。
ドイツは中世に大量の移民を東欧に送り出している。
ルーツをドイツに求める人々も東欧に広く分布しているのではないか。
まあ、ソ連ではスターリンがドイツ系住民を粛清してしまったが。
ロシア皇帝の血統に、モンゴル人の血が混じっているのは事実。
大モンゴルのときに混血させられたからな。
大モンゴルのときに混血させられたからな。
479 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 21:35:55 ID:J5kKBpwF
>>469
ドイツもソ連占領時に東ドイツを滅茶苦茶にされたんですが。
ソ連軍は平気で川や土地に汚染物質を捨てていた為に、ソレを除去する為に
何兆って金をかけたとか。
日本は中国には占領はされてないだろ？
中国の苛立ちは、やられぱっなしで借りを返せていないからだろ
ドイツもソ連占領時に東ドイツを滅茶苦茶にされたんですが。
ソ連軍は平気で川や土地に汚染物質を捨てていた為に、ソレを除去する為に
何兆って金をかけたとか。
日本は中国には占領はされてないだろ？
中国の苛立ちは、やられぱっなしで借りを返せていないからだろ
480 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 21:36:11 ID:Sr84MzHU
481 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 21:36:57 ID:KjnTcNLq
ドイツの新幹線って前に事故でものすごく無残な姿になってたね
482 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 21:38:29 ID:Uo8/xYe0
釜山～漢城～平壌～上海～北京～ｳﾗｼﾞｵｽﾄｯｸ～ｳﾗﾝｳﾃﾞ～ﾓｽｸﾜ～ﾊﾟﾘ～ﾍﾞﾙﾘﾝ
全てEUﾀｲﾌﾟの高速鉄道で繋いで下さい。
おながいすます。
全てEUﾀｲﾌﾟの高速鉄道で繋いで下さい。
おながいすます。
483 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 21:38:33 ID:Sr84MzHU
>>479
＞日本は中国には占領はされてないだろ？
＞中国の苛立ちは、やられぱっなしで借りを返せていないからだろ
何で、そこので帝國だけが標的になる思考なわけさ？
支那を滅茶苦茶にはしたのは欧米列強なわけだが？
＞日本は中国には占領はされてないだろ？
＞中国の苛立ちは、やられぱっなしで借りを返せていないからだろ
何で、そこので帝國だけが標的になる思考なわけさ？
支那を滅茶苦茶にはしたのは欧米列強なわけだが？
484 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 21:39:47 ID:QdfF1WoO
＞474
モロ、ロシア人なんだけど、西欧化したロシア人のアイデンティティが
その忌まわしい過去を拒否している・・だったりしてｗｗ
ロシア人って歴史にイキナリ登場したような印象があります。
中国中世史にはペルシアとかローマは出てきますが、ロシア人は聞か
ないですね。文明が無かったのか。無住の地だったのか。あるいは
聞きなれた名前で出てくる奴らが後のロシア人なのか。
もし無住の地であるとするならば、彼らはドイツ人の末裔ですね。
モロ、ロシア人なんだけど、西欧化したロシア人のアイデンティティが
その忌まわしい過去を拒否している・・だったりしてｗｗ
ロシア人って歴史にイキナリ登場したような印象があります。
中国中世史にはペルシアとかローマは出てきますが、ロシア人は聞か
ないですね。文明が無かったのか。無住の地だったのか。あるいは
聞きなれた名前で出てくる奴らが後のロシア人なのか。
もし無住の地であるとするならば、彼らはドイツ人の末裔ですね。
485 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 21:40:36 ID:Sr84MzHU
>>475
>>総額２０億ドル（約２１００億円）の車両購入契約を結び
>>総額２０億ドル（約２１００億円）の車両購入契約を結び
487 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 21:41:14 ID:AcVtGIa8
488 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 21:42:09 ID:J5kKBpwF
>>483
日本が敗戦国だから。
日本が敗戦国だから。
489 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 21:43:37 ID:5fYX8cWu
490 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 21:43:47 ID:5a7FpKA4
>>484
もともとスラブ人が住んでいたところに９ｃルス族のリューリクが建国したの
が始まりじゃなかったっけ？そのあとはノヴゴロド王国とかキエフ公国とか・・・
昔に勉強した事なのではっきり覚えてないが。ロシアという名はモンゴル征服後
に出てくるのでは？
もともとスラブ人が住んでいたところに９ｃルス族のリューリクが建国したの
が始まりじゃなかったっけ？そのあとはノヴゴロド王国とかキエフ公国とか・・・
昔に勉強した事なのではっきり覚えてないが。ロシアという名はモンゴル征服後
に出てくるのでは？
491 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 21:44:16 ID:1pT9/7ur
>>468
ｽﾏﾝｶｯﾀ。確かにそうだ。中国と一緒にしてはいけないね。
>>470
今でもいますよ。ロシアでタタール人と言われるトルコ系の香具師がそう。
ロシア的に言えば「モスクワ郊外」のボルガ川河畔に自治共和国があるよ。
>>483
その、列強の末席かつ敗戦国の日本だけを心置きなく叩く中国人の心理が
日本の嫌中感情の根幹にあると思う。日本人は本質を分かっているんだよ。
ｽﾏﾝｶｯﾀ。確かにそうだ。中国と一緒にしてはいけないね。
>>470
今でもいますよ。ロシアでタタール人と言われるトルコ系の香具師がそう。
ロシア的に言えば「モスクワ郊外」のボルガ川河畔に自治共和国があるよ。
>>483
その、列強の末席かつ敗戦国の日本だけを心置きなく叩く中国人の心理が
日本の嫌中感情の根幹にあると思う。日本人は本質を分かっているんだよ。
492 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 21:45:07 ID:Rh3YxoYe
493 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 21:45:40 ID:cp7xVDRG
中国もロシアも、兎に角金を出す時には最大限国益を
考えてくるからな、嘘で誤魔す、揺すり、タカリはお手の物
究極回収不能！！
考えてくるからな、嘘で誤魔す、揺すり、タカリはお手の物
究極回収不能！！
良かった良かった
495 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 21:46:52 ID:1Bfo5iQU
2100億円にちなんで京急2100形が投入される悪寒
シーメンスと言えば京急２１００系だよな～
497 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 21:48:41 ID:oStXMPt+
こういうスレで「新幹線の技術を守るために輸出をするな」とか書くやついるけど、
「新幹線はお前のものじゃないだろ」と突っ込みたくなってしまう。
おらが村の名産品みたいな田舎もの根性なのかな？
「新幹線はお前のものじゃないだろ」と突っ込みたくなってしまう。
おらが村の名産品みたいな田舎もの根性なのかな？
歴史オタより鉄オタのウンチクの方が無害でいい。
しかし、どこのレールに走らせのやろ。
ソ連てレール幅大きいよな。
ソ連てレール幅大きいよな。
500 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 21:50:18 ID:Sb0MHz7G
中国とロシアだけは止めとけ
９９％回収できない
９９％回収できない
501 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 21:50:18 ID:QdfF1WoO
>491
いるんですか！それは凄い。
でも逆に彼ら、遊牧民のアイデンティティを失って久しいのだろうな。
そういう、混血民族と言う意識が西欧社会（キリスト教社会）に対する
一種のコンプレックスにはなるでしょうね。
もちろん西欧社会側からの差別が先にあってコンプレックスが生まれる
わけですが。
いるんですか！それは凄い。
でも逆に彼ら、遊牧民のアイデンティティを失って久しいのだろうな。
そういう、混血民族と言う意識が西欧社会（キリスト教社会）に対する
一種のコンプレックスにはなるでしょうね。
もちろん西欧社会側からの差別が先にあってコンプレックスが生まれる
わけですが。
502 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 21:50:54 ID:NpEDTiyK
というか、ロシアは自分で作れよ列車くらいはよっ！
核兵器も、ロケットも持ってて列車が無いってヘンだろ・・・・どうなってんだ。
核兵器も、ロケットも持ってて列車が無いってヘンだろ・・・・どうなってんだ。
503 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 21:52:26 ID:jdOC0UaB
勝ちに等しい負け、いやそれさえも上回る勝利だ。
技術流出を防がないとわが国の未来はない。
技術流出を防がないとわが国の未来はない。
504 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 21:52:42 ID:kiRJJrrZ
ロシアの環境に新幹線は合わないだろ。
独で正解。
独で正解。
おめでとうドイツ
506 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 21:54:29 ID:oStXMPt+
技術なんかは簡単に漏れるだろ。
しかもこのネット社会でさ。技術なんか漏れてなんぼだね。
しかもこのネット社会でさ。技術なんか漏れてなんぼだね。
508 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 21:54:47 ID:5a7FpKA4
ちなみに今年は日本におけるドイツ年
台湾の次はベトナム辺りが良いかも
511 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 21:56:37 ID:J5kKBpwF
>>508
ドイツ年とかイタリア年とかどうやって決めているの？
ドイツ年とかイタリア年とかどうやって決めているの？
512 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 21:57:59 ID:jdOC0UaB
513 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 21:58:54 ID:1pT9/7ur
>>501
なぜモンゴル系ではなくトルコ系なのかとか、いろいろ疑問点はあるんだが
一応そういうことになっている＞タタール人
今では彼らのアイデンティティはイスラム教と言語だけどね。
（モンゴル帝国はイスラム教と深い関係にあったからこれはあり得る話だ）
このイスラム教というのがやはりロシア国内で潜在的大問題となっている。
今のところチェチェンのように大荒れにはなってないけどね。
なぜモンゴル系ではなくトルコ系なのかとか、いろいろ疑問点はあるんだが
一応そういうことになっている＞タタール人
今では彼らのアイデンティティはイスラム教と言語だけどね。
（モンゴル帝国はイスラム教と深い関係にあったからこれはあり得る話だ）
このイスラム教というのがやはりロシア国内で潜在的大問題となっている。
今のところチェチェンのように大荒れにはなってないけどね。
514 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 21:59:31 ID:03wYckQy
ロシアで夜中に保線作業は辛い
一つ周知しておきたいが、これは新たに新線を敷設するわけではなくて、既存の線路を
多少補強するなりして走らせるだけだからな。モスコーサンペテ間は今でも殆ど直線だ
から。
多少補強するなりして走らせるだけだからな。モスコーサンペテ間は今でも殆ど直線だ
から。
517 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 22:00:01 ID:jdOC0UaB
518 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 22:00:38 ID:Sb0MHz7G
>ロシアで夜中に保線作業は辛い
その上雲助が襲ってくるぞ！
その上雲助が襲ってくるぞ！
519 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 22:01:43 ID:QdfF1WoO
＞502
コメコン（死語だな・・）の計画経済下で機関車製造業を
ソ連（と言うかロシア共和国）はほとんど放り出してますｗｗ
ルーマニアとかチェコとかが機関車作りに精を出したんじゃ
なかったかな？
だからシベリア鉄道といえども、実は機関車はロシア製じゃ
なかったりするんですよ。
コメコン（死語だな・・）の計画経済下で機関車製造業を
ソ連（と言うかロシア共和国）はほとんど放り出してますｗｗ
ルーマニアとかチェコとかが機関車作りに精を出したんじゃ
なかったかな？
だからシベリア鉄道といえども、実は機関車はロシア製じゃ
なかったりするんですよ。
520 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 22:01:52 ID:rG5hAPeI
だいたい、ロシアはウォッカを飲みながら
運転してるイメージがあるんだけど。
運転してるイメージがあるんだけど。
日本は目立たないことが一番
522 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 22:02:43 ID:5a7FpKA4
>>511
うーーん・・・わからん。
うーーん・・・わからん。
http://www.acpit.com/~rental1/vote/freevote.cgi?ID=rangeanchi
「いらない」に投票してくらはい。
「いらない」に投票してくらはい。
525 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 22:03:21 ID:sIcW7+pI
露助や支那に頭を下げて新幹線売りに逝く必要なし！
事故が起こったら国家賠償求めてくるのは火を見るより明らか
事故が起こったら国家賠償求めてくるのは火を見るより明らか
526 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 22:03:45 ID:jdOC0UaB
遠い将来ドイツとロシアが高速鉄道で結ばれる夢が見られていいんじゃない？
528 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 22:06:23 ID:QdfF1WoO
>527
その距離感は飛行機だな。
東京と鹿児島が結ばれても新幹線に乗る奴はいないだろう？？
ベルリンにあれほど近いポーランドに具体的な計画が無いのだ。
高速新線がポーランドと白ロシア（なんていうのだ？）を横切る
ようになるのは、まあ、無理ポ。
その距離感は飛行機だな。
東京と鹿児島が結ばれても新幹線に乗る奴はいないだろう？？
ベルリンにあれほど近いポーランドに具体的な計画が無いのだ。
高速新線がポーランドと白ロシア（なんていうのだ？）を横切る
ようになるのは、まあ、無理ポ。
529 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 22:07:37 ID:jdOC0UaB
>>528
白ロシアはいまはベラルーシ共和国だったを思います。
白ロシアはいまはベラルーシ共和国だったを思います。
>>528
だから夢が見られると
だから夢が見られると
>>528
ポーランドには、こっそりＩＣＥ走っているよ。
ポーランドには、こっそりＩＣＥ走っているよ。
532 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 22:10:57 ID:kfvXOMul
533 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 22:11:21 ID:lVkakYi4
534 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 22:11:36 ID:XdJ+kOKa
やっぱ地形がと気候が問題なんだなあ。
もとJR東日本副社長の山之内氏の著作の中に出ていた、
ロシアの高速列車のことか？
たしか週一往復・最高速度160km/h位だったような希ガス。
ロシアの高速列車のことか？
たしか週一往復・最高速度160km/h位だったような希ガス。
537 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 22:20:17 ID:QdfF1WoO
>527
でもよく考えると両国民にとっての悪夢再来かもな。
ヒットラーはベルリン起点で各支配地へと超大型高速鉄道を放射状に
引く計画を持っていて、当然ながら支線の一本はモスクワ目指してたし
スタールンはスターリンで征圧したベルリンを視察するために線路を
すべてソ連の巾に改めさせてソ連の汽車でベルリン入りしたからなｗ
何が何でもドイツの汽車に乗り換えることなどするものか！ｗ
でもよく考えると両国民にとっての悪夢再来かもな。
ヒットラーはベルリン起点で各支配地へと超大型高速鉄道を放射状に
引く計画を持っていて、当然ながら支線の一本はモスクワ目指してたし
スタールンはスターリンで征圧したベルリンを視察するために線路を
すべてソ連の巾に改めさせてソ連の汽車でベルリン入りしたからなｗ
何が何でもドイツの汽車に乗り換えることなどするものか！ｗ
538 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 23:40:53 ID:anWRhqGu
イランに新幹線計画が持ち上がったことを知っている人はどのくらいいるんだろうか？
ここは新幹線技術の上を行く切り札しかない！
「 真 空 ロ ケ ッ ト 列 車 ！ 」
３０代以上なら分かるよねｗ
「 真 空 ロ ケ ッ ト 列 車 ！ 」
３０代以上なら分かるよねｗ
540 ：名無しさん＠５周年&rlo;(どけイイもでうど) Oo .(`･ω･´)&lro;：05/01/29 23:48:03 ID:dtJUdZsU
日本の鉄道技術が世界に漏洩しないことが決まってよかったじゃん．．．．．
541 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 23:54:48 ID:1pT9/7ur
>>537
つうか、ドイツいや西ヨーロッパ全域にとって諸刃の剣だよ＞鉄道直通
ロシアとしても怖いだろうが（そのためかロシアは今でも線路幅が違う）、
本当に危険なのはヨーロッパ側だ。
ヨーロッパはロシアから見て半島だから地政学的立場が著しく弱い。
結局モンゴル帝国や旧ソ連時代と何も変わらないことになりかねない。
欧州はむしろ徹底して警戒すべきだと思うんだが、
日本の一部勢力の大陸伸張論と同じで、
特にドイツ人にとっては抗えない魅力があるんだろうなあ＞ロシア進出
つうか、ドイツいや西ヨーロッパ全域にとって諸刃の剣だよ＞鉄道直通
ロシアとしても怖いだろうが（そのためかロシアは今でも線路幅が違う）、
本当に危険なのはヨーロッパ側だ。
ヨーロッパはロシアから見て半島だから地政学的立場が著しく弱い。
結局モンゴル帝国や旧ソ連時代と何も変わらないことになりかねない。
欧州はむしろ徹底して警戒すべきだと思うんだが、
日本の一部勢力の大陸伸張論と同じで、
特にドイツ人にとっては抗えない魅力があるんだろうなあ＞ロシア進出
543 ：名無しさん＠５周年：05/01/30 00:04:53 ID:PDZ0OVVs
ゴーリキー社は自動車だけでなく、鉄道車両も作ってたはず
544 ：名無しさん＠５周年：05/01/30 00:13:40 ID:SHmy9pNt
今日新幹線の新型テレビでやってたよ。
素晴らしい。
流出反対だ～
素晴らしい。
流出反対だ～
545 ：名無しさん＠５周年：05/01/30 00:16:31 ID:4FGnRLSh
だからよ～ロシアとの交渉なんて
とりあえず核武装してからにしろって。
北海道の陸自削減しながら領土交渉って
政府はアホすぎ。
とりあえず核武装してからにしろって。
北海道の陸自削減しながら領土交渉って
政府はアホすぎ。
546 ：名無しさん＠５周年：05/01/30 00:36:18 ID:MOl7qS14
ロシアはこれ以上、日本の領土に対して侵略的野心は持たないと思うし、両国間での戦争は無いと思う。
将来のこと考えると日本とロシアは友好関係を保っていた方中国の暴走を牽制するためにもいいよ。
樺太にオハまで1067ｍｍ規格で延長してキハ283系、ウラジオストク-ハバロフスク-イルクーツクにJR
四国の8000系、E26の現地の仕様への改良型の提案を行ってみたらどうかな？
序でにウラジオストク-新潟間の航空路をウラジオストクアビアとANAの共同運航も提案。
将来のこと考えると日本とロシアは友好関係を保っていた方中国の暴走を牽制するためにもいいよ。
樺太にオハまで1067ｍｍ規格で延長してキハ283系、ウラジオストク-ハバロフスク-イルクーツクにJR
四国の8000系、E26の現地の仕様への改良型の提案を行ってみたらどうかな？
序でにウラジオストク-新潟間の航空路をウラジオストクアビアとANAの共同運航も提案。
547 ：名無しさん＠５周年：05/01/30 00:47:37 ID:/Spokmbp
ふと考えたら台湾と東南アジア・オーストラリアくらいしかまともに新幹線運用できそうな国がねえ
旧共産主義国なんて論外だし、それ以外のまともな国は既に持ってるし
旧共産主義国なんて論外だし、それ以外のまともな国は既に持ってるし
まぁドイツは政権与党が
社 会 民 主 党 で す か ら
社 会 民 主 党 で す か ら
549 ：名無しさん＠５周年：05/01/30 00:52:12 ID:EUJGoHVE
いろいろ言ってるけど、新幹線は高くて買えないので安いものにしますってことだろ
税金未納大国って聞いたことはあるけど、ロシア人の収入はどう？
中国のリニアモーターカー見たいに高くて誰も乗らないなんてことにはならない？
中国のリニアモーターカー見たいに高くて誰も乗らないなんてことにはならない？
ロシアといってもヨーロッパロシア
技術的に考えてもドイツ(orフランス)式のがいいだろ
電車の接続の都合とかな。
もちろん、日本の新幹線の方が総合力は上だと思うが
技術的に考えてもドイツ(orフランス)式のがいいだろ
電車の接続の都合とかな。
もちろん、日本の新幹線の方が総合力は上だと思うが
552 ：名無しさん＠５周年：05/01/30 01:40:58 ID:3p+eB8gp
新幹線は大陸には向かない。
なぜ大陸国家に売ろうとするんだ？
島国に売れ。
なぜ大陸国家に売ろうとするんだ？
島国に売れ。
553 ：名無しさん＠５周年：05/01/30 01:52:47 ID:C2BR+nrn
島国といえば、英国。大陸とTGV規格のユーロトンネルがつながり、
国内高速新線も、ロンドンに迫りつつあるね。また、南北のメインルートの
東海岸線には、ユーロスターと同型の在来線特急も走っているけれど、
ここに新幹線の売り込みって、出来ますかね？
国立鉄道博物館に、０系が展示されていることですから、新幹線への
敬意と理解は、ありそうですが…
国内高速新線も、ロンドンに迫りつつあるね。また、南北のメインルートの
東海岸線には、ユーロスターと同型の在来線特急も走っているけれど、
ここに新幹線の売り込みって、出来ますかね？
国立鉄道博物館に、０系が展示されていることですから、新幹線への
敬意と理解は、ありそうですが…
554 ：名無しさん＠５周年：05/01/30 01:55:07 ID:LLvbXqds
>>552
新幹線は人員の大量輸送に適し、さらに起伏の激しい土地での使用実績もあるので、
人口の多い中国、山がちな国土の韓国で使用するのに非常に適しております。
ま、場所によっては大陸にも売り込めるということで・・・。
新幹線は人員の大量輸送に適し、さらに起伏の激しい土地での使用実績もあるので、
人口の多い中国、山がちな国土の韓国で使用するのに非常に適しております。
ま、場所によっては大陸にも売り込めるということで・・・。
556 ：名無しさん＠５周年：05/01/30 05:56:31 ID:2iZYMwZG
＞554
アメリカには絶対売れない。最近起きた事故みたいなのが
多発してるから、先頭車両はある程度重くないとダメ。
アメリカには絶対売れない。最近起きた事故みたいなのが
多発してるから、先頭車両はある程度重くないとダメ。
557 ：名無しさん＠５周年：05/01/30 06:05:55 ID:pHRcoZLx
>>547
台湾は車両だけが新幹線であり、軌道とかシステムは欧州のシステムだ。
まぁ、オーストラリアならメルボルン～キャンベラ～シドニー間とかいいかも。
需要があればニュージーランドの北島なんてのもいいな。
台湾は車両だけが新幹線であり、軌道とかシステムは欧州のシステムだ。
まぁ、オーストラリアならメルボルン～キャンベラ～シドニー間とかいいかも。
需要があればニュージーランドの北島なんてのもいいな。
558 ：名無しさん＠５周年：05/01/30 06:28:52 ID:W7P9O2BB
シーメンス・キャノンデールのジャージがほしい。。。
559 ：名無しさん＠５周年：05/01/30 06:42:23 ID:6l9Jy927
技術流出といいながら、けっきょく日本以外から同等技術が
導入されるんだったら、商売にならない分だけ損だな。
せっかく基幹技術を牛耳るチャンスだったのに、
政治の右傾化がそれを妨害した。小泉は猛省すべし。
導入されるんだったら、商売にならない分だけ損だな。
せっかく基幹技術を牛耳るチャンスだったのに、
政治の右傾化がそれを妨害した。小泉は猛省すべし。
560 ：名無しさん＠５周年：05/01/30 06:44:58 ID:C0O7Q4Jw
極寒の土地を走る鉄道など請け負ったらあとあとメンテが
大変だからフランスでいいよ。ちなみに言っておくけど
フランス人は日本人の半分も働かないぞ。列車おくれまくり
大変だからフランスでいいよ。ちなみに言っておくけど
フランス人は日本人の半分も働かないぞ。列車おくれまくり
つーか運用保守マニュアルのローカライズとかできてるわけ?
562 ：名無しさん＠５周年：05/01/30 06:53:31 ID:hfkviUKX
>>560
ロシア人はそれ以上に働かないから問題なしだね
ロシア人はそれ以上に働かないから問題なしだね
代わりにシベ超のDVD売ってやれ
564 ：名無しさん＠５周年：05/01/30 07:02:38 ID:GBAi39Xf
支那と朝鮮、露西亜とは関わらない方が正解
英国は島国といっても平ら。
日本は山だらけ。火山隆起国。
日本は山だらけ。火山隆起国。
566 ：名無しさん＠５周年：05/01/30 07:11:30 ID:p8jn5kON
今年は、、ｱｶﾋの捏造、都の朝鮮人職員敗訴などなど、日本にとってなかなかいい話題が多い一年のスタートですね。
新幹線売り込みってなんでこんなに注目されるんだ？
568 ：名無しさん＠５周年：05/01/30 09:09:36 ID:yBIXEQJm
＞553
＞565
報道が一度しかなかったので浸透していないようだが、
イギリス国内向けの高速車両を日立製作所が受注した。
イギリス国内メディアはこれを、新幹線が来る、と表現した。
まあそのとおり事実なのだが。姿かたちは要求性能が控えめ
なので、日本の在来線の特急に近くなるだろうな。
＞565
報道が一度しかなかったので浸透していないようだが、
イギリス国内向けの高速車両を日立製作所が受注した。
イギリス国内メディアはこれを、新幹線が来る、と表現した。
まあそのとおり事実なのだが。姿かたちは要求性能が控えめ
なので、日本の在来線の特急に近くなるだろうな。
新幹線の技術って言っても、そんなに大したもんじゃないでしょ
高度というよりもニッチなだけ
流出を心配するﾔｼはｱﾌｫ
むしろロシアの金属関係の技術がﾎｽｨくらい
ロシアでレクサスが人気らしい。
日本から輸出された屑みたいな中古車が丈夫で故障が少なく
燃費も良くて大好評だからだ。
日本はもっと使い古した鉄道車両を途上国にばら撒くべきだ。
日本から輸出された屑みたいな中古車が丈夫で故障が少なく
燃費も良くて大好評だからだ。
日本はもっと使い古した鉄道車両を途上国にばら撒くべきだ。
571 ：名無しさん＠５周年：05/01/30 11:14:44 ID:RVx8GaTr
572 ：名無しさん＠５周年：05/01/30 11:17:16 ID:EUddlaYo
稲さん （ ’ ⊇’）(`⊇`) ID:CGronzA4稲沢！
573 ：名無しさん＠５周年：05/01/30 11:42:42 ID:qfE6bMTG
574 ：名無しさん＠５周年：05/01/30 11:43:27 ID:kAoFAokC
あんな鴨みたいなデザインじゃ海外受けは悪いよ。
575 ：名無しさん＠５周年：05/01/30 12:23:43 ID:SfnuGRk4
日露専門家対話閉幕 領土問題は平行線 シベリア抑留でも対立
日露双方の有識者らが両国間の問題を協議する「新しい日露関係 第一回専門家対話」が二十九日閉幕し
双方の代表者が東京都内で記者会見した。北方領土問題でロシア側出席者は、歯舞（はぼまい）、色丹の二島
返還で決着を図る姿勢をかたくなに示し、国後、択捉（えとろふ）を加えた四島返還を主張する日本側との議論は
ここでも平行線に終わった。
記者会見には主催者の安全保障問題研究会（安保研）座長の袴田茂樹・青山学院大教授、ロシア・世界経済
国際関係研究所（ＩＭＥＭＯ）のノダリ・シモニア所長ら日露の代表者が出席した。
二日間の会議で、日本側は懸案の領土問題について一九九三年の「東京宣言」に従って四島の帰属問題を
解決すべきだと主張。ロシア側は、「日本側は四島の主権を認めさせることを前提に協議に臨んでいる」などと
して対立、激しい議論の応酬があったという。
シベリア抑留問題では、年内に来日予定のプーチン大統領に対して文書で謝罪するよう日本側出席者が提案
したが、ロシア側からは「日本も中国やアジア諸国のほか、シベリア出兵でロシアに文書で謝罪してはどうか」と
反発の声が上がった。
（産経新聞） - 1月30日2時38分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050130-00000006-san-pol
日露双方の有識者らが両国間の問題を協議する「新しい日露関係 第一回専門家対話」が二十九日閉幕し
双方の代表者が東京都内で記者会見した。北方領土問題でロシア側出席者は、歯舞（はぼまい）、色丹の二島
返還で決着を図る姿勢をかたくなに示し、国後、択捉（えとろふ）を加えた四島返還を主張する日本側との議論は
ここでも平行線に終わった。
記者会見には主催者の安全保障問題研究会（安保研）座長の袴田茂樹・青山学院大教授、ロシア・世界経済
国際関係研究所（ＩＭＥＭＯ）のノダリ・シモニア所長ら日露の代表者が出席した。
二日間の会議で、日本側は懸案の領土問題について一九九三年の「東京宣言」に従って四島の帰属問題を
解決すべきだと主張。ロシア側は、「日本側は四島の主権を認めさせることを前提に協議に臨んでいる」などと
して対立、激しい議論の応酬があったという。
シベリア抑留問題では、年内に来日予定のプーチン大統領に対して文書で謝罪するよう日本側出席者が提案
したが、ロシア側からは「日本も中国やアジア諸国のほか、シベリア出兵でロシアに文書で謝罪してはどうか」と
反発の声が上がった。
（産経新聞） - 1月30日2時38分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050130-00000006-san-pol
CFRPハニカム構造ボディじゃないと売れないよ。
あんなアルミのボディじゃ100点満点中60点といったところか
あんなアルミのボディじゃ100点満点中60点といったところか
577 ：名無しさん＠５周年：05/01/30 19:54:56 ID:/qtrVHRi
補聴器の会社じゃないのか。
578 ：名無しさん＠５周年：05/01/30 19:57:35 ID:WKUFTHqq
>「日本も中国やアジア諸国のほか、シベリア出兵でロシアに文書で謝罪してはどうか」と
無駄な謝罪を繰り返すから､いらんところからも文句言われる我が日本、、、
無駄な謝罪を繰り返すから､いらんところからも文句言われる我が日本、、、
579 ：名無しさん＠５周年：05/01/30 20:06:57 ID:CS0d3pWD
580 ：名無しさん＠５周年：05/01/30 20:24:09 ID:Q2HyytWU
ドイツはヒトラーが武力で無し得なかった
生存圏の東方拡大を経済で成し遂げようと
しています。
生存圏の東方拡大を経済で成し遂げようと
しています。
581 ：名無しさん＠５周年：05/01/30 20:31:49 ID:SfnuGRk4
>>580
ヒトラーもナポレオンも戦い半ばでできなかったロシア攻略を欧米が一丸となって行っている最中。
ヒトラーは米英、ナポレオンは英国の援助があってなんとかロシアが防ぎ止めたが、今回は
欧州も米国も団結しておりロシアには味方がいない。
今年前半のうちにプーチン政権は倒れるんじゃないかな？
ヒトラーもナポレオンも戦い半ばでできなかったロシア攻略を欧米が一丸となって行っている最中。
ヒトラーは米英、ナポレオンは英国の援助があってなんとかロシアが防ぎ止めたが、今回は
欧州も米国も団結しておりロシアには味方がいない。
今年前半のうちにプーチン政権は倒れるんじゃないかな？
582 ：名無しさん＠５周年：05/01/30 20:33:33 ID:3BbcRWV4
フランスってロシアよりだよね？
確かミグとか国防系企業がフランス資本注入されて
助かっている筈。今ミグを世界で売りさばいている
死の商人はフランス人だよ。
確かミグとか国防系企業がフランス資本注入されて
助かっている筈。今ミグを世界で売りさばいている
死の商人はフランス人だよ。
583 ：名無しさん＠５周年：05/01/30 20:33:40 ID:BK5BE6/N
>>569
高速大量輸送は軍事力増強というのは常識です
高速大量輸送は軍事力増強というのは常識です
584 ：名無しさん＠５周年：05/01/30 21:29:02 ID:7EGK3Y+k
ドイツとロシアどちらも野望と野心の強い国だからな
586 ：名無しさん＠５周年：05/01/30 22:21:33 ID:OeJKllQg
電車方式てのがいかんのか？
新幹線用電気機関車作ってそれで売り込めば売れる。かも？
新幹線用に改軌＆速度ＵＰしたＥＨ５００改を作ったらどーだろ？
新幹線用電気機関車作ってそれで売り込めば売れる。かも？
新幹線用に改軌＆速度ＵＰしたＥＨ５００改を作ったらどーだろ？
587 ：名無しさん＠５周年：05/01/30 22:26:27 ID:3BbcRWV4
＞586
ロシアが買ったのは電車かもしれない。
もともとソ連の手による高速電車がこの区間には走っていたぐらいなのだ。時速200キロの奴。
http://www.railfaneurope.net/pix/ru/electric/emu/ER200/ru_er200-1_01.jpg
http://www.railfaneurope.net/pix/ru/electric/emu/ER200/ru_er200-2-et2-034_01.jpg
http://www.railfaneurope.net/pix/ru/electric/emu/ER200/ER200_1.jpg
しかし、こんな写真が出てくるとはソ連時代には想像もできない。撮影厳禁だったから。
ロシアが買ったのは電車かもしれない。
もともとソ連の手による高速電車がこの区間には走っていたぐらいなのだ。時速200キロの奴。
http://www.railfaneurope.net/pix/ru/electric/emu/ER200/ru_er200-1_01.jpg
http://www.railfaneurope.net/pix/ru/electric/emu/ER200/ru_er200-2-et2-034_01.jpg
http://www.railfaneurope.net/pix/ru/electric/emu/ER200/ER200_1.jpg
しかし、こんな写真が出てくるとはソ連時代には想像もできない。撮影厳禁だったから。
588 ：名無しさん＠５周年：05/01/30 22:28:18 ID:wzGwXao4
まあ、中国はフランス方式だな
589 ：名無しさん＠５周年：05/01/30 22:28:45 ID:3BbcRWV4
ちなみに1974年の製造らしい。形式はER200型。
今調べたんだが、ロシアってのは結構沢山の電車が走り回ってるぞ。
気象条件からして動力分散式は嫌がるかと思ってた、ちょっと意外。
今調べたんだが、ロシアってのは結構沢山の電車が走り回ってるぞ。
気象条件からして動力分散式は嫌がるかと思ってた、ちょっと意外。
590 ：名無しさん＠５周年：05/01/30 22:34:46 ID:Htfy+pAv
米・露・中共、宇宙開発が得意な国は、どこも高速鉄道が作れないな。
>>587
近年は、ソコル計画なるものもあったよね。こっちも電車方式だね。
西欧の高速鉄道とは、一味も二味も違った独特の雰囲気に、
期待していたんだけどなあ。
http://www.vsm.ru/e_index.html
近年は、ソコル計画なるものもあったよね。こっちも電車方式だね。
西欧の高速鉄道とは、一味も二味も違った独特の雰囲気に、
期待していたんだけどなあ。
http://www.vsm.ru/e_index.html
糞国家ロシアの土地には抑留された日本兵の怨念が
たっぷりしみこんでいる。鉄道建設のために森林を伐採し、
１００kgもあるような枕木を担がされてさぞ苦しかったろうな。
こん国で新幹線なんか走らせては命を失った日本兵に申し訳ない。
敗退して本当によかったな。
たっぷりしみこんでいる。鉄道建設のために森林を伐採し、
１００kgもあるような枕木を担がされてさぞ苦しかったろうな。
こん国で新幹線なんか走らせては命を失った日本兵に申し訳ない。
敗退して本当によかったな。
594 ：名無しさん＠５周年：05/01/30 23:03:21 ID:0bfWS2N5
>>585
ロシア経済は上向きはまやかし。外資が逃げているのよ。
原因は石油会社を解散させたんで、ささえをなくしている。
売れる商品をつくってないし、そんなわけで民をささえられなくなっている。
経済破綻寸前。ま、大きいから１０年かかるけど。
ロシア経済は上向きはまやかし。外資が逃げているのよ。
原因は石油会社を解散させたんで、ささえをなくしている。
売れる商品をつくってないし、そんなわけで民をささえられなくなっている。
経済破綻寸前。ま、大きいから１０年かかるけど。
595 ：名無しさん＠５周年：05/01/30 23:07:32 ID:sC+i0/uf
シーメンスとは、海の潮の満ち引きに合わせて起こる
女性の生理のこと。
女性の生理のこと。
596 ：名無しさん＠５周年：05/01/30 23:10:45 ID:+VLUWfFi
両性具有の人達が新幹線つくんの？
597 ：名無しさん＠５周年：05/01/30 23:12:32 ID:39TUnp1v
シーメンスの尿路結石破砕装置はとてもよい。
たしかに生臭そうな名前だよな。シーメンス。。。
敗退してよかった、ねぇ・・・。
単なる負け惜しみにしか聞こえないが。
新幹線ってのは門外不出の禁断の技術なのか？
単なる負け惜しみにしか聞こえないが。
新幹線ってのは門外不出の禁断の技術なのか？
負け惜しみでしょ
本気で言ってるにしてはあまりにも繰り返されてる。
本気で言ってるにしてはあまりにも繰り返されてる。
601 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 02:00:40 ID:941ggyne
シンカンセンというものは、愚か系自称愛国者系・その実は行動する
無能にして「お前実は日本のジャマ！」な人々にとって、格別な響き。
無能にして「お前実は日本のジャマ！」な人々にとって、格別な響き。
602 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 03:22:14 ID:14KBNh2q
技術力あるのに交渉力ゼロ。やっぱ日本の文系糞使えね～
604 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 03:48:10 ID:um7xiZUK
Siemensて、なんでシーメンスって読むの？
なんかジーメンスの方がしっくりくる気がするんだが
なんかジーメンスの方がしっくりくる気がするんだが
605 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 03:54:09 ID:HdzIynrm
606 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 03:59:00 ID:TwMCoUxI
>>603
おばあちゃんの購入した補聴器のフクロと見た！
おばあちゃんの購入した補聴器のフクロと見た！
607 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 07:51:44 ID:X/9ogAtq
608 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 08:05:20 ID:WsagpbUs
>>607
レール３本にするとか、方法はいろいろあるだろ。
レール３本にするとか、方法はいろいろあるだろ。
シーはメンスなんだよ…。
610 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 08:22:34 ID:dnS19ZBj
そしてロシアと中国がシーメンスの新幹線で結ばれる。
よかったな日本の技術が流出しなくて。
よかったな日本の技術が流出しなくて。
611 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 08:30:56 ID:Gi6G0u1e
ソ連軌で建設されるんでつか？
613 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 09:11:25 ID:jLzxkJZT
ロシア相手に新幹線を売るのなら東海道新幹線を
見せても反応は鈍いと思う。プレゼンするのなら
東北・上越新幹線だろ。豪雪地帯をダイヤ通りに走り。
いくつにも枝分かれしていて、編成の増結・解放を
繰り返す北の新幹線なら受ける。かも。
見せても反応は鈍いと思う。プレゼンするのなら
東北・上越新幹線だろ。豪雪地帯をダイヤ通りに走り。
いくつにも枝分かれしていて、編成の増結・解放を
繰り返す北の新幹線なら受ける。かも。
614 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 09:13:12 ID:LYCefJYk
最近特にシーメンスが幅を利かせている気がする
どうせ保守できるような国民性じゃないだろヽ(´ー｀)/
それでﾄﾗﾌﾞﾙが起こって露以外の他国にﾏｲﾅｽｲﾒｰｼﾞ持たれたらﾀﾏﾗﾝしな。
ﾃｷﾄｰな環境でも時速200kmOVERで営業運転できるっつーなら独が受注して
よかったんでねーの？ヽ(´ー｀)/
>>613
日本のように湿潤した鉄道に影響を及ぼすような雪は降らない。
日本のように湿潤した鉄道に影響を及ぼすような雪は降らない。
618 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 14:23:00 ID:tvfM/iHP
>>579
ドーバー海峡の英仏トンネルとロンドンとをリンクする鉄道なのに、日本の車両を採用したというのは面白いね。
ﾌﾗﾝｽのＴＧＶ（だったっけ？）なら直通のような気がするけど、英国としてはそうはいかんのかな。
駅の間隔も日本並だし（と思う）、地形も日本のように上がったり下がったりだからかな。
http://www.ctrl.co.uk/introduction/default.asp?L=2&SL=5
http://www.ctrl.co.uk/default.asp
ドーバー海峡の英仏トンネルとロンドンとをリンクする鉄道なのに、日本の車両を採用したというのは面白いね。
ﾌﾗﾝｽのＴＧＶ（だったっけ？）なら直通のような気がするけど、英国としてはそうはいかんのかな。
駅の間隔も日本並だし（と思う）、地形も日本のように上がったり下がったりだからかな。
http://www.ctrl.co.uk/introduction/default.asp?L=2&SL=5
http://www.ctrl.co.uk/default.asp
620 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 14:53:01 ID:1Vc7EtUm
今のロシアの経済状況で、新幹線かっても支払うお金ないと思う。
中国はバブルだけどロシアは外貨得る手段ないだろう。
どうせ支払いが滞って新たな外交問題になるので、かかわらないのが正解。
中国はバブルだけどロシアは外貨得る手段ないだろう。
どうせ支払いが滞って新たな外交問題になるので、かかわらないのが正解。
621 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 15:06:46 ID:K9MXh7Ub
こうなったら擬人化した萌え電車を走らせて
視覚的に訴えるしかないだろう
次世代新幹線「萌電」の開発をきぼんぬ！
視覚的に訴えるしかないだろう
次世代新幹線「萌電」の開発をきぼんぬ！
中国でもぜひ落札してくれ。頼む。
スピード・アップと共に保守・運用に落ち度が有れば危険性も増すのは何処も同じ。
コンピュータは便利だけれど融通は利かない。信頼性の原点は人間性だ。
コンピュータは便利だけれど融通は利かない。信頼性の原点は人間性だ。
シベリア新幹線の夢が～（談：某映画監督）
625 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 16:28:48 ID:lwUAla22
>>619
鉄ヲタの議論なんぞクソの役にもたたんよｗ
鉄ヲタの議論なんぞクソの役にもたたんよｗ
626 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 16:31:07 ID:c6wOzGMr
シーメンスといえばスピーカー
627 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 16:35:12 ID:USOeCoqz
周辺国は敵だらけだな
改めて認識させられる
改めて認識させられる
628 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 17:18:19 ID:MAiQ80Oz
我々が知らぬ間に、こんな所で危うく国益が損なわれる所だったのか。
もっと早く知ってたら「ロシアに新幹線を売るの反対！」と騒いでいたのに。
大陸の鉄道利権なんかに手を出すんじゃない。
満州鉄道であれほど酷い目にあったのに、まだ分からないのかと。
大陸の鉄道利権は、鉄道関連会社しか利さないんだよ。
公共事業のネタに過ぎない。
投資はすべて不良資産化するのに、建前上、国益扱いされて、
ムダ金どんどん注ぎ込み、いずれ国全体がズブズブの泥沼にはまる。
良かった…ドイツになって本当に良かった…
もっと早く知ってたら「ロシアに新幹線を売るの反対！」と騒いでいたのに。
大陸の鉄道利権なんかに手を出すんじゃない。
満州鉄道であれほど酷い目にあったのに、まだ分からないのかと。
大陸の鉄道利権は、鉄道関連会社しか利さないんだよ。
公共事業のネタに過ぎない。
投資はすべて不良資産化するのに、建前上、国益扱いされて、
ムダ金どんどん注ぎ込み、いずれ国全体がズブズブの泥沼にはまる。
良かった…ドイツになって本当に良かった…
629 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 17:18:41 ID:GEuoXL8Y
>>618
トンネル（地下化）も多いみたいだね。
トンネル（地下化）も多いみたいだね。
630 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 17:33:04 ID:cJfkLiko
結局、ウヨ坊にとっては
新幹線はどこにも売るな（台湾除く）ということですかい。
引き籠もりや宗教活動家は
日本経済の心配しなくて良いから気楽ですな。
新幹線はどこにも売るな（台湾除く）ということですかい。
引き籠もりや宗教活動家は
日本経済の心配しなくて良いから気楽ですな。
631 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 17:36:57 ID:eidWDG9O
>>630
COCOMは今はどうなっているの？
COCOMは今はどうなっているの？
未だにノモンハンで日本軍が大敗したと思ってるやつがいるんだな・・・
633 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 17:41:03 ID:s6QrEbnk
ああ、露の高速鉄道の話なのね
新幹線採用ってなら支那も接続のし易さ等を考えて
シーメンス大有利になるかとちょっと期待したのに
新幹線採用ってなら支那も接続のし易さ等を考えて
シーメンス大有利になるかとちょっと期待したのに
634 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 17:43:47 ID:VPD4JO+u
売りにいってる国がドキュンと基地外だから
635 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 17:47:39 ID:SQ0q2hIQ
技術流出してしまったら、日本に何が残る？
ﾌﾞｻﾖはいい加減返答しろ。
詭弁はお腹ｲﾊﾟｰｲ。
ﾌﾞｻﾖはいい加減返答しろ。
詭弁はお腹ｲﾊﾟｰｲ。
636 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 18:33:06 ID:l6BsbkmT
637 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 18:36:35 ID:yN5QN97q
＞635
象徴的に語られる新幹線だが、実は固有の特徴的な技術などほとんど無い。
なのに新幹線だと「国の誇り」に直結して大騒ぎ
可愛いなあ お前らプチ右翼って。
存在するだけ国にとって邪魔だと思う。
象徴的に語られる新幹線だが、実は固有の特徴的な技術などほとんど無い。
なのに新幹線だと「国の誇り」に直結して大騒ぎ
可愛いなあ お前らプチ右翼って。
存在するだけ国にとって邪魔だと思う。
638 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 18:39:14 ID:o0vhZkp9
>>635
平和憲法が残るのでつ…というのに５万ペセタ
平和憲法が残るのでつ…というのに５万ペセタ
639 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 18:57:35 ID:9P4bnpCX
＞635
いいたいことは分かるが、国内で自己消費してるだけじゃ「益」にならないんだよね。
そこが問題。特許とかきちんと守ってくれるところじゃなきゃダメなんだよね。
中国は問題外ｗ
いいたいことは分かるが、国内で自己消費してるだけじゃ「益」にならないんだよね。
そこが問題。特許とかきちんと守ってくれるところじゃなきゃダメなんだよね。
中国は問題外ｗ
640 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 19:44:22 ID:UPI1GtdA
ドイツとロシアが仲がいいとは知らなかった
641 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 19:47:44 ID:yN5QN97q
＞640
第二次大戦は、いわば兄弟げんか。
「ブレーメンの音楽隊」は東方への移民を募集した史実の説話だと
言われているように、ドイツ人は中世以後東へ大量に移動している。
乱暴な言い方をすれば、ドイツ人から見てロシアの当りは、京都人が
見た東北地方みたいなもの。
第二次大戦は、いわば兄弟げんか。
「ブレーメンの音楽隊」は東方への移民を募集した史実の説話だと
言われているように、ドイツ人は中世以後東へ大量に移動している。
乱暴な言い方をすれば、ドイツ人から見てロシアの当りは、京都人が
見た東北地方みたいなもの。
642 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 19:49:35 ID:UOcW5zDz
>>641
乱暴すぎる。
乱暴すぎる。
643 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 19:52:30 ID:Vzo3JBoy
何回もやってないか？ロシアとドイツって？
644 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 19:52:55 ID:Rs7AC2Bu
>>641
外国人?
外国人?
645 ：ぴよぴよ：05/01/31 19:57:18 ID:zqjz1qjT
646 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 19:57:45 ID:+cgZq1uj
>>630
ウヨじゃないけど
何もがむしゃらに売る事もないだろう
ロシアと中国は売る相手としては全く不適格だと思うだけの事
代金回収が不安どころか、
メンテやらで持ち出しになるかもする商売はする必要がないだろ
EU 圏でもっと商売できればいいだろうが
地続きの場合隣国と同じ（あるいはよく似た）鉄道システムでないと機能しないから
可能性はスカンジナビアかイギリス、アイルランドだな
イギリスはまず一部決まったからこれからリチャードブランソンと話をつけて
日本も振り子の新幹線車両をもっと研究すれば
West Coast の Virgin 線に買ってもらえるかもね
ウヨじゃないけど
何もがむしゃらに売る事もないだろう
ロシアと中国は売る相手としては全く不適格だと思うだけの事
代金回収が不安どころか、
メンテやらで持ち出しになるかもする商売はする必要がないだろ
EU 圏でもっと商売できればいいだろうが
地続きの場合隣国と同じ（あるいはよく似た）鉄道システムでないと機能しないから
可能性はスカンジナビアかイギリス、アイルランドだな
イギリスはまず一部決まったからこれからリチャードブランソンと話をつけて
日本も振り子の新幹線車両をもっと研究すれば
West Coast の Virgin 線に買ってもらえるかもね
2100億なんてはした金で五月蝿いやつがいるな
649 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 22:11:24 ID:USOeCoqz
新幹線売るヒマがあったらH2Aをだね・・・
ロケット開発はどうなってるんだろ？
もうあきらめたんだっけ。
ロケット開発はどうなってるんだろ？
もうあきらめたんだっけ。
650 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 22:17:30 ID:UOqePqR0
車輛メーカーは別に海外進出しなくてもやっていけるんだよね
こういうの積極的に売りたがるのはあほな商社だけ
だから、海外に積極的に売る必要は無い
殿様商売って言うのも必要悪なんだよ
そら商社は必死だよなw
なんせ、仲介で利益えるだけなんだから
こういうの積極的に売りたがるのはあほな商社だけ
だから、海外に積極的に売る必要は無い
殿様商売って言うのも必要悪なんだよ
そら商社は必死だよなw
なんせ、仲介で利益えるだけなんだから
ロシア再びの裏切り？
所謂「ナホトカ・ルート」の中国への分岐線を先に工事開始か
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
プーチン大統領はとうとうシベリアから内蒙古省満州里 →ハイラル →チチハル →大慶というパイプラインの支線建設を先に進めて、中国への御機嫌取りに傾いたようだ。
東シベリアから太平洋岸のナホトカまでの１２００キロ以上の石油パイプライン建設問題で、ロシア国営「トランスネフチ」社のバインシュトク社長は「中国向け支線建設を含むパイプラインの設計」に着手したと発表した。
昨年師走、ロシアは正式に日本向けナホトカ・ルート建設プランを採択した。
大声で楯突いた中国は、これを正面から妨害し、支線建設の内諾を強引にとった。
現段階での断定は避けるべきだが、もし日本側のカネで工事が始まり、中国は分岐ルートまでのパイプラインを便乗して済ませることになるとすれば、日本政府はプーチンに再び煮え湯を飲まされたことになる。
ロシアは裏切りが得意とは言っても、ここまで日本をこけにするんでしょうか？
ttp://www.melma.com/mag/06/m00045206/a00000838.html
所謂「ナホトカ・ルート」の中国への分岐線を先に工事開始か
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プーチン大統領はとうとうシベリアから内蒙古省満州里 →ハイラル →チチハル →大慶というパイプラインの支線建設を先に進めて、中国への御機嫌取りに傾いたようだ。
東シベリアから太平洋岸のナホトカまでの１２００キロ以上の石油パイプライン建設問題で、ロシア国営「トランスネフチ」社のバインシュトク社長は「中国向け支線建設を含むパイプラインの設計」に着手したと発表した。
昨年師走、ロシアは正式に日本向けナホトカ・ルート建設プランを採択した。
大声で楯突いた中国は、これを正面から妨害し、支線建設の内諾を強引にとった。
現段階での断定は避けるべきだが、もし日本側のカネで工事が始まり、中国は分岐ルートまでのパイプラインを便乗して済ませることになるとすれば、日本政府はプーチンに再び煮え湯を飲まされたことになる。
ロシアは裏切りが得意とは言っても、ここまで日本をこけにするんでしょうか？
ttp://www.melma.com/mag/06/m00045206/a00000838.html
652 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 22:30:31 ID:UOcW5zDz
653 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 23:05:45 ID:cJfkLiko
654 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 23:15:40 ID:OGYgnQrq
失注したことのメリットを探して活用した方がいいな
プラス思考で
プラス思考で
655 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 23:20:46 ID:H0Wn8IPf
>>652
ロシアはルールなんか守らんよ
ロシアはルールなんか守らんよ
656 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 23:23:26 ID:aJ2sqK9f
熊（露）と虎（中）なんて信用できん。
657 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 23:23:31 ID:6UQuPNod
シーメンスって安く仕事請け負うが、利益出てんのかなー？
自転車操業で世界各地でお茶を濁しているだけのような気がするのだが・・・・
自転車操業で世界各地でお茶を濁しているだけのような気がするのだが・・・・
658 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 23:25:27 ID:KpEPUpu2
車両だけで2100億ですか?
659 ：名無しさん＠５周年：05/01/31 23:40:53 ID:vdTrl5FT
ＴＥＥだな。
>>607
かの地は、在来線でも、敷設当時の馬車交通の権益保護の観点から、
ほぼ立体交差。踏み切り皆無だよ。
よって、原っぱの真ん中なら、30年近く前からディーゼルカーでも、
最高速度200km/h程度で、飛ばしてるね。
高速新線の走行なら、全然問題ないでしょう。
かの地は、在来線でも、敷設当時の馬車交通の権益保護の観点から、
ほぼ立体交差。踏み切り皆無だよ。
よって、原っぱの真ん中なら、30年近く前からディーゼルカーでも、
最高速度200km/h程度で、飛ばしてるね。
高速新線の走行なら、全然問題ないでしょう。
たぶん既出だろうが、高速鉄道を十羽一絡げに「新幹線」というのはやめてほしい。
662 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 03:37:08 ID:X8Rv0vjs
KTXを韓国版新幹線って呼んだときの違和感・・・・
663 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 03:41:52 ID:3H/CkDkB
ドイツは理屈好き いや陸続きだから いずれ将来ロシア軍がドイツ全土に攻め込むのにやっぱ
>>661
日本のマスコミがおかしい
新幹線＝高速列車だと思ってるアフォ
たとえば外国の英語系メディアの扱いは
日本の新幹線を Bullet Train or Shinkansen とは呼んでも
フランスのTGV を新幹線と呼ぶ事は絶対にない
TGV はTGV かあるいは High Speed Train in France だ
日本のマスコミがおかしい
新幹線＝高速列車だと思ってるアフォ
たとえば外国の英語系メディアの扱いは
日本の新幹線を Bullet Train or Shinkansen とは呼んでも
フランスのTGV を新幹線と呼ぶ事は絶対にない
TGV はTGV かあるいは High Speed Train in France だ
>>664
日本から見た言い方だろ。比喩的表現だよ。
日本から見た言い方だろ。比喩的表現だよ。
666 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 11:45:54 ID:KjTsrTTS
667 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 11:49:20 ID:KjTsrTTS
カリフォルニアHSRで新幹線が有利なのは耐震だな。
断層の多いカリフォルニアでは耐震対策は見逃せないだろう。
断層の多いカリフォルニアでは耐震対策は見逃せないだろう。
668 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 11:49:29 ID:+JjVJah0
これで列車による補給がスムーズになるから、次の戦争はドイツはロシアに勝てるな。
669 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 14:04:16 ID:FTAFy9ju
精密爆撃技術や高性能爆弾がたくさんある現在、
未だに有事に鉄道がまともに使われると思ってるのは馬鹿っすか？
未だに有事に鉄道がまともに使われると思ってるのは馬鹿っすか？
670 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 14:30:47 ID:8rvNYxP2
マジレス超カコイイ
671 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 18:49:42 ID:wiDQf2yw
だれか>>666に突っ込んでやれ
672 ：名無しさん＠５周年：
2100億が（京急）『2100系』に見えた漏れは鉄ヲタさ・・・・orz