【社会】日本人口減少化目前か。前年比0.05%増、総務省推計速報

２００４年の日本の総人口（１０月１日現在）は速報値で、前年比０・０５％増の
１億２７６８万７０００人にとどまったことが２７日、総務省の人口推計で分かった。

詳しくは、http://www.sankei.co.jp/news/050128/sha011.htm

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そのうち２人に

ＤＱＮマンセーですな

つまり日本人人口はすでに減少してる訳だな。

でも帰化した朝鮮人を含めると・・・

移民しかないな。

窮屈すぎるからな。少し減ったくらいがいい。
問題は年金だけ。というより年金が問題制度。

「先進国」であるほど人口増加率が段々緩やかになり、引いては減少傾向へ移る事なんか普通じゃないか。
まぁ2人分の税を1人が担う傾向になるかも知れんが、そんな事態を招く前に滅びるわな。
こればっかりは（少なくとも現段階で存在するどの政党が政権を担っても）止めようがない。

デフレ×人口減少＝もうだめぽ

出国超になったってことは、
現在の条件では外国人を呼ぶ力が乏しいということだな。
人口維持したいならば、もっとハードル下げねばならん。

>11
犯罪大国にはなりたくない

>>8
実態は賦課方式なのに修正積立方式なんて名前をつけるあたりが
役人根性丸出しだよな。
積立方式なら基本的に自分らの世代で築いたパイを同世代で
分配するわけだから世代間のつながりは薄い。

現行制度に名前をつけるなら修正積立方式じゃなくて修正賦課方式
だろって思う。賦課方式色が強いんだから。
厚生官僚にだけは言葉は正確に使えなんて言われたくないな。

子孫を残すという人間の最大の義務であり権利であることを忘れている日本人が多すぎる！まさに自分のことしか考えてない。

うそくせー。
役人が作る書類なんて信用出来ないでしょ。
つじつま合わせもイイとこだ。
これで年金の正当化するつもりだなｗ　　　　　　　　　　　　

役人なんかろくな人間いねーよ。会社で下に使われれば一生昇進できないようなクソ人間ばっか。
そういう奴に任せてる時点でヤバイな。

>>14
義務であることを誰が定義したのか。まずはそれを聞こうか。

だからクローン巨乳色白美人幼女を量産して未婚男に配れば
人口減少の歯止め利くだろ。クローンをさっさと合法化スレ。

我が国の科学技術を結集して、工場で愛国心あふれる人工日本人を量産しよう！

地球は回ると同じくらい、不変の真理。

> 国立社会保障・人口問題研究所は３年前に、総人口は０６年をピークに
> ０７年から減少すると予測しているが、出生率は予想を超えて低下しており、
> 現在のような出国超が続くようだと、

低位推計では今年から減ることになっている。
毎年、低位推計の正確さが証明されてるな。

>>18
ごめん
巨乳はいや

在日の犯罪が減れば安心して子供つくるよ。

それより世の中悪くしてる売国議員をなんとかしてよ

■単純労働移民のまとめ■

▼諸外国の事情
�@ ＥＵ（ドイツ・オランダ・フランスなど）は、単純労働移民の受入れを既に1975年までに停止したが、
その後も家族呼び寄せ・経済難民・不法移民として増え続け、「移民の害」が深刻な社会問題に。
その結果EUでは、2000年以降、反移民政党が勢力を伸ばしている。

�A アメリカでは、年間65万人の移民枠（グリーンカード）のうち、単純労働者の就労可能枠は、
抽選枠（5万5千人）のみである。しかも学歴は高卒以上に限り、倍率は200倍。また、カリブ、
中米、中国、インド、韓国、フィリピンなどの移民輸出国には抽選枠自体がない。 つまり
アメリカで受け入れる労働者は基本的に技術者・技能者である。

▼単純労働移民のメリット
一時的に国内産業の人件費が下がり企業収益が改善するように見えるが、
自国民の失業・賃下げが深刻化し、国内消費が落込む。したがって企業収益の改善は短期間で終息。

▼単純労働移民のデメリット
�@ 自国民が大量に失業する。また自国民の賃下げがおきる。結果的に、国内消費が減る。
�A 移民自体も非常に高い率で失業。社会保障（失業給付・生活給付）の対象に。

�B 低賃金で本国に多額の送金をするので、移民の購買力は極めて低い
�C 必ず家族を呼び寄せる（=家族再統合の権利）。そのため当初の２倍・３倍に増える。

�D 自国語が喋れない移民が必然的に集まって居住する結果、集中居住区（ゲットー）ができる
�E 一度、集中居住区ができると、そこに親類・縁者を不法移民として呼び寄せ、更に急増する

�F 低賃金・高失業なので、年金財政上はむしろ大赤字になり、社会の負担になる。
�G 二世は自国語が下手で学習に支障をきたし、公的教育に多額の費用が発生することが多い。

�H 国内に別系統の社会を生み、外国人嫌いが広く蔓延。失業した若者が反移民的になり、国内が
分裂することがある。とくにEU主要国では外国人嫌いが深刻な社会問題に。

いいじゃない、日本人多すぎだよ

>>24
オランダ・・・

>>11
出国超は企業の海外進出が原因。

日本は人口大杉でちょっとは減った方がいいと思う奴が住んでいるような土地は
総人口が減っても逆に増えてゆくような地域だ

去年、精子ドナーになった俺はネ申ということでよろしいですね？

>>22
おれも巨乳はいや
貧乳がいい

>>24
アメリカは現実には800万人とも1200万人とも言われる不法移民がいる。
彼らがいなければアメリカ社会は成り立たないよ。

つまり移民を受け入れずに先進国であり続けている国は、未だない。

これから、エイズでバッタバッタと死んでくぜ

年金とか言う前に２０１０年前に日本の財政は事実上
破綻するかも。政府はボツワナより低い国債格付けに文句
つけていたが一概に間違っているとも言えない。
正直信頼性はかなり低くなってるね。もちろん日本が破綻
したら世界的な不況が起こるだろうが実際そうなるかも
しれない。

>>31
不法移民で国がよくなるなら、オランダは大発展したはずだが？
妄言はよしましょう。

それから単純労働移民は「害」ばかりなので反対だが、
IT技術者・医師などの高度人材はもちろん歓迎します。

ボツワナ様に失礼だろ。
紙切れになるのわかってるのに。

>>31
韓国は移民を全然受け入れないね。（ｗ

この前は、出稼ぎに来ている朝鮮族（中国出身）
を追い出したでしょう？

同じ民族すらダメとは。
ちなみに日本はブラジル日系人を広く受け入れているが。

>>34
移民を入れずに成功した国を挙げて下さい。
そういう例がないのに
「日本だけは入れなくても大丈夫」というのは
「平和憲法があるから軍隊がなくても大丈夫」と同じに聞こえる。

移民をいれずに成功した国は、日本だろ

日本人は結婚した人の出産率は変わらない特異な例らしい。
非婚が増えてるのが、そのまま出生率の低下になっている。
だからみんな結婚汁。

>>31
「アメリカは不法移民で成り立っている」と信じている
ようなので一言。

ブッシュ大統領は、不法移民追い出しを考えている。

2004年の初めごろだったと思うが、ブッシュは、
不法移民に「一時的労働ビザを与えるので出頭せよ」
という呼びかけをしようと思うと演説した。

不法移民というのは、実は1980年代に国境警備を強化した結果、
逮捕が怖くて帰国できない人が結構沢山いる。そこでアメリカ
は一時的に合法化して帰国を促進しようという作戦だ。

不法移民を雇わなくても、アメリカ国内には低賃金の季節労働者
が大量にいるので困ることはない。

在日の評価が高ければ、また変わっただろうね。

日本人自体が移民してきたのだからな
中国 朝鮮からきた民族だし

天皇家もルーツは朝鮮でつよ

>>36
韓国のほうが日本より不法就労者は多い（人口３倍の日本は20数万人と言われる）

http://www.hurights.or.jp/newsletter/J_NL/NLJ39/NLJ39_7.htm
　韓国には約35万人の外国人が働いていると推定される。在留資格別の内訳は、22万人が超過
滞在状態の未登録労働者で、8万人が研修生、残りが他の合法的な資格を有している人たちだ。
1980年代後半から未登録労働者が増加してきたが、当初はほとんどが男性であった。91年頃か
ら研修生という形の労働者が増えてきた。中国からの朝鮮族を除けば、東南アジアや南アジア出
身者が多いが、最近はロシアやウズベキスタンなど中央アジアからの労働者も増えている。女性
も急増し、現在約4割を占めているのではなかろうか。

鎖国してた時に日本に住んでた人が日本人

>>37
それは韓国に言ってやれば。

日本は既に永住韓国人（帰化も含めて）として１００万人以上、
さらに中国人の就労者、
さらに不法滞在者
さらにベトナム難民１万人

あわせて２００万人近くの移民と外国人労働力がいますが？
韓国は何人ですか？ｗ

代わりに在日が増えるからいいじゃん

>>40
それはヒスパニック票目当ての選挙対策だろw
今でも毎年40万人がメキシコから入ってくるのに、
国境警備の強化なんかできないし、する気もないと思う。

>>48
不法移民で国が成り立つというのは明らかに妄言だねｗ

韓国の不法滞在就労者は厳しく摘発されてるようだね。
せめて朝鮮族ぐらい置いてやればいいのにな。

行き過ぎた少子化の元凶は内閣府の男女共同参画だぞ

どこの国でも同じだけど、グローバリズムが進展するなかで、
海外進出できない中小企業主は１円でも安い外国人労働者を欲しがる。
じゃないと自分が首括らなきゃならないもの。
そしてだいたいそういう人たちは政権党の有力な支持層。

すいません、もう寝ます。

＞増加人数も６万８０００人
自殺者数でいえば2年弱分だ。
2005、2006辺りがピークになることはほぼ確定のようだ。
日本人一人あたりの命が最も軽くなっている
ここを生き延びれば希望も見えてくるが
個人的にはあと１年持ちこたえるのが限度だなぁ。
・・・睡眠薬余ってて良かった、いつでも楽に死ねる。

>>51
DQN外国人が増えたら>>24のようになって日本もオランダの二の舞だ。

そうならないために、高度人材・まともな人材に限定して考えるべき。
すでにEUもアメリカもそういう制度になっているわけだが。

一人の養育、教育費に給料の5〜7年分全部持っていかれるからな
そら子供３人以上作るやつは物好きかなんかだろ

外国人労働者については、賃金を日本人の40％以下に抑えるなら、
日本全体にとってプラスになるという試算が前にでてた。
それ以上の賃金なら日本人の就労機会の減少という負の側面の方が大きくなるらしい。

「オランダの悲劇」全文はこちら
↓
http://musume80.exblog.jp/i18

1960年から1973年まで単純労働者を受け入れたオランダ。
30年後にはとんでもないことになった。
第二の都市ロッテルダムは、すでにイスラムが半分近くを占める。
怒った若者たちはモロッコ人と闘争を開始。
恐れをなした富裕層は逃げ出そうとしている。

>>55
それはあり得ない。出稼ぎならば少しはメリットあり。

しかし、単純労働者が、定住すれば家族を呼び、社会保障を受け取る。
こうなると大赤字である。既にいろいろな試算結果がある。

>>24にざっくりまとめたとおり、単純労働移民のコストは巨大。

ってかこれだけ失業者が多いのに、なんで単純労働者を輸入しなきゃならんのだ？

フィリピンから看護師が大量に来たら日本人の
同職の人間はより厳しい労働条件を強いられる。
フィリピン看護師は5年我慢して働いて自国に帰れば
いい生活を送れるだろうが日本人は低い賃金と
先の見えない将来を送るしかない。日本人に5年
働いてフィリピンいけとも言えないし労働者としては
対等な競争ではなくなるな。日本人全員が高い技術やら
知識を必要とする仕事につけるわけでもないし
日本企業が日本人のことを考えてくれるとは限らない、
特に世界に市場を持つような多国籍企業だと。政府が
そこらへんは日本人の利益を考えた上で移民受け入れ
するにしても数とか質とか調節するべきだが期待する
だけ無駄だな。

　結局、この狭い日本には何人ぐらいの人口が適正なの？
まさか永遠に殖え続けるワケにもいかんだろうし。。。

政府は「目標人口」を設定すべし。

>>60
適正の定義にもよるが・・・

人口以外何も変わらないと仮定して
食料自給率１００％なら、数百万か。
小麦が取れないからなぁ。

パンを日本の食卓から消せば、食料自給率なんて簡単に上がるんだけどな。

ベビーブーム世代をいかに養うかを考えると。
毎年２００万人ずつ子供を生ませるとして、
だいたい１億８０００万で安定。ってとこか。

>>59
高齢化のスピードが猛烈速いので、
フィリピン人を入れても足りない。
日本ほどではないが先進国はどこも高齢化が進行中なので
看護師は世界中で争奪戦になっている。
いまのところ円高で相殺されてるが、
看護と介護のスタッフ不足は間違いなく社会問題になるよ。

＞＞６０
４千５百〜６千万で充分
自給自足できないとキツイ

>>63
熟練看護婦と医師はEU・アメリカでも優遇枠だ。
しかし問題は、フィリピン側でその「品質」をどこまで保証するか、だな。


単純な看護や介護だったら、日本では潜在的に人手が余っているわけだから。
これから日本国内で養成しても十分に間に合う。

天文学的な借金に、人口減少で、さらに年金問題・・

どうなるべか？

>>63
看護師なんてなりたがるやつごまんといるような印象だが
女の職業上位にいつもランクインしてるイメージだ
まあ寝る間もないほどほとんど休みなしの仕事で大変らしいが。

何かシステムが根本的にダメなんではないかなあ＞死ぬほど忙しい
医者はもうけてるというのに。ようはますます安く使おうって魂胆なんだろう。
海外から入れるってのは。

みんなが技術レベルを上げて、技術立国日本を維持していれば、大丈夫

年金問題も、国債問題も、今は日本の中での互いの借金に過ぎないから

それよりも、技術立国日本を維持できないと、
食糧とかエネルギーとか輸入ばかりになって、
外国に対しての赤字ができると国はおしまい

国が今まであいまいにしてきた結果がこれだからな。年金は減らしたほうがいい、
対策を立てないと減少化は間違いない

団塊の大量退職で、製造現場が崩壊する。
それで産業空洞化が、本当の本番を迎える。
今回の出国超はその兆候だろう。

>>67
日本人ですら問題おこしてるのに、外国人看護士なんて恐いよ。

簡単な不良品チェックだとか、窓拭きだとか、醤油のフタ閉めだとか、ロボットにやらせればできることはゴマンとある
人口が減ってもいいようにいまからそのための改良技術を研究しとけ

>>70
そう。本当に重要なのは、人口減でなくて、
それらの製造現場などを含めた、日本の技術力低下ですね。

あたしたちが生活レベルを落したくなければ、
他国に打ち勝つ技術レベルを維持するしかないの。

自給率から適正人口を割り出すのはあてにならないよ、
海外から安い農産物が入ってくるせいで自給率が下がってると考えられる。

今ほど貿易量の多くなかった戦前で既に一億程度なんだから
このくらいで十分適正だろ。

介護だったら、日本人を３週間ぐらい研修すれば十分戦力になります。

失業対策として、日本人こそ介護に従事するべき。

>>70
空洞化はもう後戻り不可能化と思えるほどすすんでるからな。
製造業のベテランたちはほとんど捨てられた。
中身はほとんどが派遣という恐怖。技術が伝えられることもなく
新しいノウハウが生まれる余地もない。
ベテランの一部は海外の企業に買われノウハウもどんどん吸い取られている。

日本は破滅に向かってまっしぐらという印象がするな。

中国が膨張してるのと対照的だ。

>>61 ハァ・・
馬鹿は何も語るな。何も考えるな。呼吸するな。早く死ね。

５０００万人くらいになってもいいじゃない
イギリスみたいになろうや

>>76
>> 技術が伝えられることもなく

これって、すごく深刻よね！！

技術力がなくなったら、日本は輸出もできないし、
そうなると食糧の輸入もできなくなって、食生活レベルもダウンしちゃうの。

>>77
中国の伸びはそろそろ限界だから、気にしなくていい。
去年が山田。

日本人の個人財産は国家の財産ってわけでもない。
これ以上財政赤字が膨らんだらさすがにまずいよ。
紙刷ってインフレさせればいいってものじゃない。
外国に対してはマシでも国民に対する国家の詐欺
みたいなもんだ。その前に金持ちは資産移動させる
だろうし。結局は消費税増税の方向で行くんだろうが
公務員減らさなきゃどうにもならない。労働力不足
の点だって過剰人員の公務員を人員不足の労働市場に
転換させればかなり改善する。

>>81
日本を含めて世界各国が投資してるから、まだまだ伸びるよ。
世界各国が一斉に投資をやめるなんてありえない。

>>83
中国はすべては輸出が頼り。国内消費がダメダメですから。

投資といっても、中国国内消費をあてにした産業は
要注意ですよ。たぶん回収できなくなる。

予想以上に中国市場の底は浅いです。
富裕層が金を外国に持ち出す上に、従業員に金を払うという発想が薄いからね。

頼みの輸出が停滞したときがアウトです。

俺達は増えすぎた

製造現場の崩壊の影響は
日本の２大輸出産業であった自動車と家電のうち、
家電はデジタル化によってすでにその地位を失っているが、
自動車もやばくなるという形で現われる。
国内では部品の品質の確保が難しくなり、
韓国や台湾からの調達比率が上がる。
それでも本社は儲かっている。アジアから投資収益が入ってくる。
経常黒字はまだまだ続くだろうが、それが円高を持続させ
日本製造業の復活をさらに困難にするだろう。

>>86
むしろ円高のお陰で、血の出るコスト圧縮を断行し、
生き残りに賭けた国内部品メーカーは世界最高レベルに到達した。

市場を席巻する新製品は日本から生まれると言ってよい。
これからが日本のひとり舞台になる。

昔は人口爆発だの食糧危機だの騒いでいたのになｗ

>>87
もし、国内部品メーカー（大手だけでなく、実質を支える下請もね）が生き残って、
さまざまな物作りの技術が継続向上されれば、
日本は大丈夫かも。

でもちょっと心配なのは、
>>86さんのいう「本社は儲かっている」けど「国内では部品の品質の確保が難しく」

>>86
もうなってるね。
部品の調達もやばいだろうが、特許がらみで縛りがきつすぎる＆
どんな設計なら実現できるかわからない設計者と
見切り発車する能無し経営陣のコンボだろう。
でも本社は儲かる。本社はもはや製造業ではないからね。

>>89
それは大丈夫。下請けも含めて再編してるから（切るべきはバッサリ切ったが・・）

むしろコストダウンをもとめて中国に行ってしまった中堅以下の部品メーカー
が心配。国内で揉まれた部品メーカーはものすごく強いですよ。

百年間減り続けて、ようやく半分。
人口減少社会になにか期待している人はこれから百年間の地獄を
覚悟し終わってる人たちなんでつね。
自分たちは人口減少の恩恵を受けないのに。

>>92
人口減少＝地獄と言うのは考えすぎ。
生産性が向上すれば、経済は大丈夫だ。

ちなみに生産年齢人口は、日本では毎年減り続けているが、
失業者はむしろ増えている。生産性の伸びの方が遥かに速い。

問題は高齢化したときに、誰が面倒を見るか。ここだろう。
これについては７５歳まで寝込まない元気な社会にするしかない。
75歳まで元気で８５歳で死んでくれれば大体大丈夫だ。

また仕事は60代後半まで続ける。簡単な労働ならばできる。
ちなみにスウェーデンでも高齢者労働を推進中。

これが先進国の通常の姿になると思う。
もちろん子供が多いほうがよいので、少子化対策も
あわせて行う。

DQN移民を連れてきて、本当の地獄を招くことだけは避けたい。

税金でバイアグラを配れ。

>88
発展途上国はいまでもそうじゃん。

人口減少の本当の恐怖は、文化の衰退だよ。
おまいら、N速に来て

(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)＜1人しかいないわけだが

とかだったらどうするよ？

もっと人口減少しろ。
そうすれば俺にも就職できるチャンスがめぐってくる

>>92
人口が減少しはじめれば、今までと逆の変化が起きることが多くなるでしょう。
今までが悪い方向に進んでいたんだから良い方向に回りだすこともかんがえられます。
例えば家賃が下がって電車は混まなくなり渋滞も減り家は広くなり
といったことなら歓迎です。

見合い結婚を馬鹿にする風潮がいけないと思う

人口が減っているのに、高度経済成長なんて起こらんだろう

高度経済成長で税収アップ→膨大な国の借金を返済、なんてシナリオ捨てた方が良い。

>>93
そううまくいくかなぁ・・・。なんか未来が怖い。

年金廃止して介護保険に一本化・・・
教育費は上げたほうがいいのか、下げたほうがいいのか・・・

∧ ∧
(*ﾟーﾟ)　＜ﾈｺﾐﾐﾓｰﾄﾞ神山満月ﾃﾞｰｽ?
http://comics-news.shueisha.co.jp/common/fullmoon/img/fullmonn.swf

>>93
名目GDPが下がってサービス残業等労働時間は長くなってるのに
生産性が上がっているとはとても思えん。

>>103
生産性は年々上昇している。経済産業省の計算見てみれば。

>>103
このばあい
労働時間が長くなる＝（労働者１人あたりの）生産性の向上

じゃないかしら。

そういや、江戸時代の日本って意図的に生産性を下げてたな。
ついでに人口も4000万程度だっけ？その辺が適当なんじゃないか？

人口減ったから問題というか、減ったら減ったで
凌ぐ方法を考える気の無い保守的な思想の方が害毒だ、と。

風俗産業を取り締まれば、早く結婚するようになるし、
出生率も上がる。

>>106
言われてみればそうだなー。
あと、当時は流行り病で、酷暑とか冬の間に年寄りがバタバタ死んだから

あんまり高齢化で困ることも無かった。
流行り病は意外に効用があるような気もする。

人口減れば食料問題も交通問題も公害も改善されるし
一人当たりの稼ぎを今のまま維持しつつ人口減るなら
住みやすくなって良いなぁ。
だいぶ前から減少傾向だったんだし
少ない人口に適した社会への移行は早めにやってね>政府
外人受け入れはもちろん下策。

>>108
今は長生きすることはいいことだって風潮があるからな。
動けなくなった老人はさっさと人生を引退してもらいたいな。
生きてたところでペット扱いだもの。

引きこもりにロリコン犯罪、預金課税、長時間労働と誰がこの国で生まれたいと
思う？今後改善されそうにないことだらけ・
自分が生まれて後悔してる国なのに子供を作ったら子供が可哀想だよ。
少子化は国民のささやかな抵抗だよ。

外国からの圧力にめっぽう弱い国だからな。
いずれ乗っ取られると思うよ。

>>111
わからなくも無いけど自分の首絞めてるだけだよねそれ。

>>112
もう朝日新聞とTBSはだいぶ乗っ取られてますが何か？

労働力を海外から釣れて来るのはいいが
それと不法入国不法滞在を認めるのとは全然違う
仮に労働力を１億人日本に住まわせても
日本に来たいって人間はまだまだいる
つまり政策として外国人労働力をガンガン取り入れるぞー
つっても不法入国不法滞在はなくならないってことだ
むしろ外国人が増えた分、今よりも取り締まりは大変になるだろう
どういうことかと言うとちゃんと不法入国不法滞在外国人犯罪を
把握し管理し取り締まれる社会を作って初めて
安心して外国人労働者を雇えるわけだ
ここを理解せず外国人労働者を雇うべきつって
不法入国不法滞在者をかばってる奴は全くの逆効果

昨夜、テレ東で技術者のヘッドハンティングと技術流出バイトを放送してたな
吃驚してた香具師が多かったが、あんなの数年前から横行してるのに
韓国と台湾の企業は容赦なく技術を盗みにくるし、華僑資本が「金は無いけど技術のある」中小企業を買いあさってる
技術者は文系優位の日本体質が嫌で去っていく人が多いし、中小企業は生き残りのために買収に応じる
最近になって、大企業が技術流出に敏感になったが、もう遅い気もする

数年のうちにツケが回ってくるんだろうな

>>115
言いたいことは判るが、手段が不可能だ。
つまり外国人の把握は不可能。

治外法権の外国人居留区ができてしまったら、
どうがんばっても不法就労を摘発できない。

だから今ドイツやオランダでは、外国人居留区（いわゆるゲットー）
を解体せよという声が高まっている。

>>116
つーか定年退職した奴がもうひと稼ぎとばかりに流れるから
どうしようもない。そんで、技術吸い上げられてポイ、まさか定年した後
外国企業にもいくなともいえないしどうしたものか・・・

>>118
優秀な技術者には「定年後も一稼ぎ」と思わなくなるような厚待遇をすれば
良いのです。

>>118
日本企業のバカ経営者には困ったもんです。
それで中国で騙されて大赤字。
そういう経営者は淘汰されてほしいですね。

先見性のある大企業・中堅企業は、高齢技術者を大事に雇用してます。

高齢者雇用は人件費が・・・

>>117
確かに左翼がよりどころとしてるヨーロッパの実態はそうなんだよね
昔から酷かったみたいだけど最近は特に増えてきたし
国内での他民族間の争いなんて最悪だもんなぁ

>>119
無理無理。誰だって金はいくらあったって足りるもんじゃないから。
ましてや国の年金があてにならんご時世じゃねえ・・・

80歳定年でいいんじゃね？
年金なしで永遠に現役とか
最後の方は形だけってことになるだろうが

>>122
ゲットー（移民やニセ難民が集中して住む地区）は
本当にどうしようもない。

不法就労、失業中の移民、DQNの移民二世の若者
そういう人たちが大量に住んでいる。

ベルリンのトルコ人の失業率は４０％にのぼるという。
生活保護はそれ以上だろう。

そういう地区を解体せよ、という政党・政治家が現れるのは当然。
実際にオランダのロッテルダムでは、ゲットー解体を条例化した
そうです（2003年）。その後どうなったか知らないが・・・。

少子化でもしばらくは心配する必要ないだろ
生産者人口に対しての非生産者人口は実は
たいして変わってない、老人が増える代りに
子供が減ってる訳だから、老人も働けるような
社会にすればさらに良い、

もう日本は終わり
もう日本は終わり
もう日本は終わり
もう日本は終わり
もう日本は終わり
もう日本は終わり

一夫多婦制、若しくは一婦多夫制が必要かと思われ。

実は植民地って扱いさえちゃんとすればいい政策かもね
まぁ植民地先にも権力者はいるしナショナリズムがあるしで
武力行使なしでは絶対無理だろうけど

>>126
生産性が低くて人件費が高い高齢者を雇うのか？リストラしまくって
人件費抑えてコストカットに成功したのに、余剰人員抱えるの？元の木阿弥じゃん・・。

>127
ホロン部？

エンゼルプランの効果は凄まじいな。

左翼は５０年後はどうのこうの言ってるけど
外国から雇うなら別にすぐ出来るわけだから
今焦る必要はないわな

>>129

自分勝手なガキ的意見だな・・・・・。

>130
>生産性が低くて人件費が高い
根拠は？満遍なく年寄りの社会になれば関係ないと思うが。
大卒も3年ぐらいは仕事覚えるまで、給料泥だが。
介護が大きなビジネスになるだろうから、体の動く年よりは、
別の年寄りの世話をして金を儲ければいい。

>>134
なんで？

>>133
人口の減り方はユックリだから、10年かけて議論しても全然平気。

むしろ焦った日本政府が「中国人30万人呼んで来い」などと号令をかけると、
500万人ぐらいやってきます。イナゴの大群です。

>>135
年寄りが生産性低いのは当たり前だろ、お前老人が
どれだけ疲れやすいいきものか知らんのかい？そんなんで
海外競争なんかできんのかねえ・・・。

まあ年寄りを介護に使うってのはいいね。

>>134
植民地って言い方が気に入らなかったかな？
実際はODAのちょっと進んだバージョンみたいなもんだけど

>>139
いやそれは賛成。物価が安くて治安のいい友好地域を確保して、
ときどき短期出稼ぎを本国に連れてきたり、本国の年寄りの保養地
にしたり。よいアイディアだと思うが。

それで潤えば、現地経済も成長して、お互いに良いことばかりだ。

>>133人口問題研究所の数値です。10年ぐらいは大丈夫だと思われ。
↓

■低位推計（出生率1.12）■

《人口》

現 在：１億２７４８万人
10年後：１億２４６６万人
20年後：１億１７７５万人

《65歳以上人口の比率》

現 在：19.9％
10年後：26.3％
20年後：29.5％

人口減のスピードより速く仕事減ってるんだけどな

10年後にやばいのは実は技能職人、左官職なんて爺さんばかり、
ただ体力は新人よりあったりするが、

正直、今の日本経済は経済もへったくれも無いよ。
経世済民、元々の意味から二文字抜けちまってるし。

民と世は何処いっちゃったんだろうね。

>>144
グチを言う前に、抗議メールですよ。これが一番だ。

>>145
まいったｗ
その通り。

出生率が２を切った時点で人口減少は始まっている

ただ、種々の理由で寿命が延びて猶予期間があっただけ

>>146
でも言いたいことはよく判る。
国民とか庶民を放置して決める国だからなぁ。
全員で議論したほうが遥かによくなるはず
今は一部の声が大きすぎる。

ぽっくり死ねる薬発明しろ。
寝てる間にとか。
俺もガンとかで苦しむなら安楽死させて欲しい。

>>149
年取ってから２月ごろ風邪引くと、逝ってしまうことが多い。
田舎は２月は葬式で大変ですよ。

癌、心疾患、ボケが治療可能になったら、金持ちと貧乏人
の寿命が格段に開きそう、池田大作なんて100歳まで生きそう
だな、

人口減少か・・・団塊が退職したら、求人って増えるのかなあ。
余り変わらんか。人口は減少してるのに、何故か就職難は続く。

最近アルバイトの求人をみたんだけど、1000円以上の自給の仕事って凄く少なくて驚いた。
10年位前だけど、1500円位で雇われていた自分の事を思ったが、恵まれていたんだよなあ。
全く当時は考えなかったけど。

今でも恵まれていた・・・と考える時代が来る？ひょっとして。

>>148
だからこそ、皆で話し合うには教育も重要なのにね。
繋がってるんよ、問題は。情けは人の為ならず、と。

正直社会主義は日本人に合ってると思う。
今の世の中、左も利権主義が流行りのようだｗ

やれる範囲で皆とは楽しくやりたいね。
その方が色々と利点が多いんだよ、実際。

その点は吉田松陰他を見習いたい。ありゃ半分ﾃﾛﾘｽﾄだがｗ

>152
中国に生産拠点を移してるからだろ。
シナの元の固定相場制によるダンピングの被害者だな。

現在の30歳前後が人口多いから、彼らに頑張ってもらいましょう。

>>149
安心汁、ターミナルケア充実の動きは広まりつつある。
金が無いが、動きだけはしっかりしたもんだ。

鎮痛ならモルヒネでなんとかなる。

>>104-105
単に労働時間がのびた、労働密度が上がっただけなら
それは生産性が上がっているとは言わんのでは・・・
効率化された結果じゃなく、馬鹿力入れまくってるだけだろw

健康な人に対して半強制的に子作り・結婚させられる法ができそう。独身・子無しには税率がアップしまくりで手当てもなしみたいな

>>154

3年前ならその解析でも説得力があったが、
現状は輸出と輸入がほぼマッチしてるからね。

元の対ドル先高感はあるけど、円の対ドル先高感もあるから
円対元でのレートはそんなに実勢と変わらないと思う。

人口が減れば消費も減る・・・

前年比０・０５％増の
１億２７６８万７０００人にとどまったことが

結構いるんだな。

>>158
>半強制的に子作り・結婚
これは人権観念上無理だけどね。

堕胎罪をきっちり取り締まって、投獄して子供下ろせなくするだけで十分。
犯罪だからね。


人口が3％ぐらいで幾何級数的に増加すると人類が滅亡することが分かってるので、
マイナスはいいことだと思う。

これはもうダメかもわからんね

>>162

そんなことより、サービス残業を厳格に取り締まるのが良し。
給料up、余暇upで出生率up間違いなし！

適正人口の倍近くいるじゃん。人大杉。

ほぉ 日本を捨てる人も増えてるのか
早ければ今年度にも人口減少達成か

>>162
マイナスでも滅亡すると思うのだが。

>>162
いや別に先進国は減らさなくてもいい、問題は途上国

そのうち今の10代20代の隠れエイズ患者で何千人と死にそう

http://www.google.co.jp/search?q=2007%E5%B9%B4%E3%80%80%E5%9B%A3%E5%A1%8A&hl=ja

さっき振った話題ね。

だってもう子供育てられる環境じゃないよなぁ
まぁDQNなら何も考えずにどんどん子供作りそうだけど
あとは公務員とかね

>>162
堕胎は、主に経済的理由からなされる。あるいは先天的障害とかね。
それを禁ずるということは、つまり財政負担が増すということだ。
人が増えりゃいいってもんじゃないよ。単に人口増やすだけなら、難民受け入れが手っ取り早いが、
それをやらないのは「人口増＝良いこと」ではないから。
社会にとって役立つ人が増えるなら良いことだが、負担増やす人が増えたら意味がないどころか
悪化だ。

>>172
そうです。子供は役に立たないし負担増やす人だから
産まないのが正しい。

今までが多過ぎた
明治維新の時の人口は約三千万人
日本の人口は六千万人くらいでいい
ゆったり暮らそう

年金なんてどうでもイイよ。
楽しい老後の人生が
少子高齢化の影響で漏れに若い女が当たる確率がぁあああああ
少子高齢化の影響で漏れに若い女が当たる確率がぁあああああ
少子高齢化の影響で漏れに若い女が当たる確率がぁあああああ
少子高齢化の影響で漏れに若い女が当たる確率がぁあああああ
少子高齢化の影響で漏れに若い女が当たる確率がぁあああああ

　　　

>>160
一人当たりを豊かにする事で、ある程度ヘッジできますが
痛みに耐えるとか言う、カルトが流行っているのでダメです。

金もある。時間もある。だが結婚相手が居ない。だから産めない。結婚相談所は嫌。見合いも嫌。恋愛が良い。

公的にハイグレードな出会いの場を提供してくれ。出会い系サイトだのテレクラだの規制してる場合ではない

>>174
6000万じゃイギリスと同じ人口。
イギリスは日本の2/3の面積。
単純計算なら9000万人で現在のイギリスとほぼ同じ人口密度になる。

さらにイギリスは高緯度なので
太陽エネルギーの照射量が日本より低いことを
忘れてはならない。

イギリスの平均緯度を55度
日本の平均緯度を35度とすれば
エネルギー量は
俺の計算によれば 1/cosθ に比例するため
日本はイギリスの1.428倍の人口を養える。

9000 * 1.428 = 12800万人

ぴったり今の人口でイギリスと同じだ。

>>178
北大西洋海流で暖かい

>>147
出生率２未満なら人口は常に減る。そのとおり。
これを乗り切るには、元気な高齢者。これしかない。

いまの高齢者を元気にすることができれば、
大体の問題は解決する。

>>179
マジでいってんのか？

年金どのくらい分捕ってるかしってるか？
俺らの健康保険料がなんで上がったかしってるか？
やつらが長生きすればするほど市場は潤わず、
停滞するんだよ
消費意欲がなく、溜め込んでる老い耄ればっかりなのをしらんのか

>>180
長生きじゃなくて「元気＝働く高齢者」で、よろ。

>>181
働いて収入出来れば貯蓄を放出するきっかけになるかもしれないから
いい政策かもしれない

>>179
暖かい海流では農作物は育たない。
もっとも魚はとれるかもしれないけどね。
だから太陽光線の密度を考慮する必要がある。

ちなみに緯度をθとすれば、扶養能力はcosθに比例するようだ・・・
非常に単純な話だけど
日本はイギリスと比べて特に人口が多すぎるわけでもないように思われる。

>>183
イギリスは日本より平坦地が多い

これからの時代って十年単位でロボットの技術が発達するから
１００年後にはかなりのロボットが労働力を担う事になるだろう。
肉体労働なんて職は激減しそうだし。
今でも一つの産業ロボットが何人の職を失わせているか。
人口＝労働力ってのも当てはまる時代ではなくなってくるかも。
実際そうしないと中国になんて価格競争に負ける。

>>185
そのとおりだね。
時給30円の国と、単純な人件費で張り合おうなどとは亡国の極み。
もう一度、技術立国の基本に立ち返らねば。

日本は山地が多くて、森林や水資源にも恵まれてるのよ。

もしこれが平坦地だらけだったら、開発され尽くして大変なことになっていたの。

>>185
同意。
すでにサービス業（レストラン・コンビニ・外食など）
は人手がいらない・軽労働にどんどん変化してきている。
この傾向は多分、日本が特に進んでいると思う。

米と魚と野菜と芋食えば食料自給率は１００％だって可能ですよ。
あとは東シナ海のエネルギーで万事解決。

ちっとも人口過密じゃない。

北欧やデンマーク、おフランス並の少子化対策を。
このままだと財政赤字や社会保障の負担が現役世代を押し潰す。
機械やロボットが納税や消費してくれる訳じゃありませんから。
小泉は北朝鮮人権法案成立させて北からの難民を受け容れる気だろうけど
その前にやる事があるだろう。
郵政民営化や日本企業の売却よりそっちの方が大事。

支那の人口減らせよ！！！
半分減ったところで６．５億人だぞ！これでも日本の５倍強だ。

>>190
北欧並みの少子化対策すればマスマス負担増になる。
しかも北欧は少子化解消されてないし家族は崩壊してる
先進国で唯一少子化でないアメリカ見習えばいいのに。
産休なんてないし、福祉にお金を掛けてない。

>>184
イギリスの農地 国土の28% 牧草地47%
日本の耕作可能面積 国土の20% * 1.428 = 28.56%相当

緯度を加味すればさほど遜色は無い。

それよりも韓国の方が人大杉
面積日本の27%なので単純計算で3500万人で日本と同等。
1000万人ほど多い。

>>192
国民負担は、トータルで考えなければならない。
企業の利益に対する給与の比率は日本は低く、購買力でみた場合の実質所得も高くない。
消費税が高い高いと北欧のことを言う人もいるが、最も高い税率のことを指しているのであって、
食品等生活必需品の税率の低さや、元々の生活物価の安さは決して口にしない。
また、日本の地価下落が問題視され、家賃や住宅取得の費用の高額さは問題にされていない
のもバランスを欠く。

アメリカが少子化でないのは、ヒスパニックが大勢いて、彼らが敬虔なクリスチャンだから。
中絶をしないことも、子どもをたくさん産むことも宗教的理由であって、産休や福祉は関係ない。
アメリカを見習うというのなら、日本人を強制的にキリスト教徒に改宗させて、アメリカのように
国民の７割をキリスト教徒にでもするしかない（現在は1%未満）

人口、多過ぎと言うか・・・一極集中体制だから地方がスカスカなだけ
アメリカや中国の様に分散型の大都市を作ってればいいけどね
特に東北地方は、未開拓が多過ぎ

>>195
ヒスパニックでないアメリカ中流白人も出生率高い
人口増えてるのが宗教により中絶しないのが原因なら
なんでカトリックのイタリアは少子化に悩んでるの？
北欧で労働時間が短くてすみ物価が安いのは資源大国だからだろ、
日本のように人が資源のような国とは単純比較できない。人口も
違いすぎるしね。ところで北欧が少年犯罪率が世界一って知ってた？

東京・大阪は酷すぎるからな
分散させないと

少子化は


かなりすすんだ


小泉政権

>>196
イタリアのカトリックと、米国のクリスチャンは完全に別物。まったく別の宗教だよ。一緒にすんな。
真言宗と曹洞宗などを同じ仏教だからと一緒くたにしてるようなモンだな。

>北欧で労働時間が短くてすみ物価が安いのは資源大国だからだろ
アメリカも資源大国だよ。輸入大国でもあるが。だいたい、基軸通貨の国で軍事大国でもある。
あらゆる意味で、アメリカという国は世界で特殊。北欧ではなくアメリカに学べというのなら、もう少
しアメリカの事情を勉強してくんないかな？

ところで、アメリカは児童虐待大国なのは知ってた？

>>199
カトリックって中絶に対して厳しいと思ってたけど？
あなたの言う宗教的理由でっていう前提が間違ってる
ほうがすっきりするね、
それと福祉をやりすぎる少子化になるっていう説もある。
発展途上国は福祉なんかなくても子供作りまくってる
からね、危機感があると人は繁殖しようとするんだね。

日本が近いのは人口面から見ても経済的規模からみても
アメリカの方が近い、アジアで北欧に近いのはブルネイ
あたりだな、あそこは外国人に労働任せて国民は遊んで
くらしてる資源大国。

>>200
アンタ、まったく理解してないね。
カトリックは中絶に反対してはいるが、アメリカのように中絶医院を爆破したりはしないんだよ。
カトリックは教会関係者は神に仕える者だから結婚しないのが基本だが、アメリカのプロテスタントは
結婚出産するのが普通なところからして、考え方そのものが異なる。
プロテスタントというのは、まじめに働いて産めよ増やせよというのが思想。『プロテスタンティズムの倫
理と資本主義の精神』でも読んで出直してこい。

イタリアの宗教観・人生観は、そんなプロテスタントとはまったく異なる。
のんびり働いて、早く引退してゆったり暮らしたいというのがイタリア人の思考。アメリカのプロテスタント
の「勤勉」「蓄財」といった考え方とは相容れない。
だいたい、イタリアの少子化の要因としてあげられてるのを、アンタ調べもしてないだろ？

・独身が多い。結婚出産奨励のプロテスタントとは違うのだ
・失業率が高い。経済的理由から、自分の生活を大切にするイタリア人は出産しない。そこも違うとこ。
・小学校の送り迎えを法律で親に義務づけているため、負担が大きい
・人口政策・家族政策はファシスト時代を想起させるため、対策が遅れた

素朴な疑問
�@あなた最初はヒスパニックの宗教的云々かいてたが彼らはカトリック
　じゃないの？

�A　なんでアメリカは一時少子化社会になってたの？その頃のほうが中絶
　　件数少なかったはずだけど、

�B　なんでフェミは最初に人格攻撃しないとレスつけられないの？

>>202
�@もちろんヒスパニックはカトリック。しかし、その宗教観は東欧からの新移民とは別物。
　土着宗教と結びついた彼らの考え方は、共和党に近いものになってる。
　で、そんな彼らが人口着々と増やしていることに危機感を抱いているWASPは、数の優位を回復する
　ためにプロテスタントの教会活動を通じて人口増加策を図っている。

�A少子化は、発展してくるとなる世界的な傾向。この傾向は後進国にも存在する。
　特に、アメリカ都市部のリベラル層、教会には年数回しか行かない中流白人層においては少子化傾
　向が顕著。その意味からも、「プロテスタント的思考が少子化に逆行」という説を強化する。

�Bアンタが煽り口調だから。勉強もせず、イタリアとアメリカの国情もわからんくせに同じキリスト教国
　とかバカな理屈で反論してきたから。
　つうか、北欧擁護するとフェミっていう人格攻撃してるアンタに言われたくないね。北欧では少子化は
　解消傾向にある。イタリアも対策とってるのは保障を厚くする方式。

北欧の出生率は一時回復したけど現在又低下している、
いくら手厚く保護しても際限がないと思うよ、子供
作らないほうが楽な社会なかぎり、
私見だけどアメリカで出生率が上がったのは
貧富の差が激しく中産階級が減ったから
貧乏人は結婚しないと生活できない、
金持ちは趣味としての結婚する余裕がある。

ダメリカのキリスト教＝原理主義
ヨーロッパのキリスト教＝世俗主義

外から見た感想。
日本も年間何万人も中絶があるので、ここは水子の呪いキャンペーンを張り、
孤児院や、子育てママにヘルパー派遣とかの公的な支援で
ある程度増える予感。

そして、婚前交渉を恥として、童貞処女を美徳とする文化を復活させるのです、
セクース＝結婚＝子育て、これですよ奥様。

>>204
勘違いしてるようだが、こっちも北欧マンセー意見じゃないんだよね。
単に、北欧ダメでアメリカが良いと言われてることへの反論なだけで。

で、日本も中産階級が減っているのは、統計からわかっている。世帯年収700〜1000万円の層が
減り、年収150〜350万程度の無貯蓄層が激増している。
アメリカでの貧困層・低所得者層の増加は、社会不安と生産性低下をもたらしている。
安い給料じゃ、安い仕事しかしないし、安い税金しか納められない。医者にいけず・いかず、薬で
早期治療できたものを悪化してから手術に頼るようになってるから、実はアメリカの医療費総額は
日本よりも高い。日本の医療費は高いといわれてるけど、本当は対GDP比で先進国中最低レベル
で、アメリカの半分程度でしかない。
アメリカの金持ちは消費したり寄付したりと社会に金を還元しているが、日本の金持ちは貯めこむ
一方で消費しない。
あと、「貧乏人は結婚しないと生活できない」は間違い。アメリカの貧困層は既婚者が少なく、婚外
出産率が高い。避妊する金も中絶する金も、また知識もないから。アフリカなんかと同じだね。

北欧が批判されるのは、日本の社民党辺りがやたらスウェーデンを
持ち上げたせい。その反動で北欧嫌いが多い。

また北欧は移民を受け入れたり、難民受け入れたり、外国人参政権を与えたり。
だから、在日韓国人は北欧が大好きだ。

しかし安心してほしい。
今スウェーデンでは「国民党」という反移民政党が大きく伸びてます。
やっぱり北欧でも、中東系・北アフリカ系は嫌われていました。

北欧人だって、たまには怒る。

人口増えまくりな中国人を受け入れそうな？？？
名古屋万博の客寄せに成功したら・・・かな？

>>92
今から減ろうが増えようが俺が生きている間は地獄のような時代だよ。
どうせなら子孫にはいい未来を残してやりたいだろ。

>>197
やめてくれ、これ以上環境を悪くするのは
地方都市は今くらいがちょうど良い

日本の未来が掛かった重要問題だな。

子供を生めば生むほど一律減税しろ。
所得関係なしで　←大切

でないと愚民ばっか増えて取り返しのつかないことになる
まず公明党が野に下らないと難しそうだけどさ

>>193
おまえ池沼？

>>14
人類という種を長く繁栄させたいのなら
あほなことはいわないこと。
砂漠を緑化したり、超伝導が開発されたり
宇宙に居住空間ができるのなら話は別だが。

でも俺みたいに結婚して子供が欲しくても
35歳童貞の場合もある。
一律に法律で何とかしようとするのも
無理があるな。

>>214
何の為に子供が欲しいんですか？

>>206
アメリカの金持ちは消費したり寄付したりと社会に金を還元しているが、日本の金持ちは貯めこむ
一方で消費しない。

宗教や税制の問題が大きいだろうな。
寄付しても公的機関じゃなきゃ控除の対象にすらならないのは
本当納得がいかないね。

しかもかつての日本にも書生だの女中だの篤志家が社会に富を還元する
システムがあったが、そういう文化も消え去ったしな。
反面肥え太るのは役人ばかりと。
こんな国に誰がした？

ＤＮＡはウソを言わない。
法律でかわるはずもないのだ！

わっはっは〜。

出生率が日本より低い国（2003）

台湾、シンガポール、韓国

子作りさせてくれる相手募集中！！！

でもさ、子供作ると、その教育費がウンヌンとかは置いといて
成長して20歳ぐらいになったら、老人が後ろに５人ぐらい立って
「わかってるな？養えよ？」　→　養う　or ニート
になるよな。

今の問題は課税してはいけない場所に課税しようとしてる事。
ま、暴動起こさないこの国でも暴動おきたらマジで凄そうだな。

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 ＜若者は、ニートを目指してください

>>220
６人子供を生めば、１人は養わなくていいじゃん。

人口が減ったら資本主義が成り立たない。

全体のパイが小さくなってるのにも関わらず、各企業は利益を上げようと
熾烈な競争を繰り広げるから。

すでに労働者人口は減ってるのに失業者が増え続ける矛盾した事態になってる。

限りある資源を考えれば
人口が少ない方が良いに決まっている。
何が問題なのか？

東京とかの大都市の方が人口減少で痛手を食うらしいね。

以下参照
http://www1k.mesh.ne.jp/toshikei/173.htm

>>216
ソフトバンクがなんらかの寄付したことある?
俺あまり聞いたこと無い

お金を稼いだ人は社会に還元する義務有ると思うけどな。
社会のおかげで儲かったんだから。

移民を大量に受け入れれば済むことじゃん。
今の状態が続く限りそれは避けられないと思う。
今の日本人と同化できるように、留学生を大量に受け入れるべき
日本での就職を希望する人を優先的にね

いよいよ移民・難民問題の本丸、脱北者受入れが動き出した！


>脱北者を難民として日本に受け入れることができるようにするため　　←
>入管法の改正や解釈変更を検討することでも一致した。 　　　　　 　　←

自民の北朝鮮人権法、脱北者を日本に受入れ方針
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1106912137/l50
自民党の北朝鮮人権法、脱北者を難民として日本に招請？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1106893377/l50

↓自民党へのご意見はこちら
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html

※ちなみに民主党人権法は↓
■北朝鮮人権法の民主党バージョン（次期国会提出目指す）
（１）拉致事件の早期解決
（２）脱北した日本人妻らの受け入れと帰国後の生活支援
（３）在外公館に駆け込んだ脱北者の保護
（４）脱北を支援するＮＧＯ（非政府組織）への資金援助
※骨子案は、脱北者に対し、原則として定住者としての在留資格を与え、職業や日本語教育などの支援を行う。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20041126k0000m010064000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20041214k0000m010166000c.html

>>227
その場合、日本側が希望する国々ではなく、中国から大量に来そうな予感。

既に中国人留学生が大量に来てるだろ。犯罪者も含めて。

>>229
中国人就学生と話すと、中国に帰国したくないと皆んな言うね。
日本がいいらしい。ｗ

おまけにニートがはびこる世の中じゃ

>>225
だよなぁ、よく考えれば地方は元々人口薄だしなぁ
人口が減ろうがたいして痛手ではないわな

>>229
貧乏中国人が押し寄せたら、日本はあっという間に地獄になるね。

この予測は甘いな。世界の人口の激増をリードしたのは発展途上国だ。
日本も大都市の「周辺部」（田舎もそうだけど）では４０歳で孫、
６０歳で曾孫を持つのが普通。
こういった人種が今後日本の人口激増をリードするのだよ。

国民から精子、卵子を徴収して人工授精させりゃいいんだよ

でも育てるのは国でやってな

>>234
ヤンキー再生産の法則ですか？
正規人工ではなくDQN人口率の激増だな。

>>235
いい案だ
そんなに子供がほしけりゃテメーで産んでテメーで育てりゃいい

>>235
あと20年か30年したら、人工子宮が実用化されるだろう。
欧米では盛んに研究してるらしいし。

タイにでも嫁さん探しに行こうかな。

少子化のバランスを取る為に老人に早く氏んでもらいませう。

【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||

１億２７６８万７０００人か・・・このうち純日本人は何人なのか。
どこかでちゃんと調べてほしいな。

>>241
あと10年たってもまだ１億２４４０万人もいる。大杉。

>>240
サヨアカどもが反対しそうだな。

１億人を切る２０４５年までは問題ないんでないの？
皆さん、騒ぎすぎ

この狭い日本で1億人以上いるのもどうかと。
しかも多くが都会部に集中してるし。

>>215
死ぬ間際にたった1人で死んで行くのは嫌だ。

>>245
騒いでるのは日本人じゃなくて、中国と半島じゃないの？

この機会に日本に、要らない貧乏人を送り込みたい中国。
そして、日本に脱北者を押し付けたい韓国。

まだこんなにいるのかよムシみてえだな

>>245
マジレスすると総人口ではなく年齢構成が問題。

どうでもいいよ。
もう高度成長やバブルの頃に戻るわけにもいかんしな。
新しい日本の風景が見られるならそれでいいじゃないか。

>>250
大丈夫。新型インフルエンザが猛威ふるう。年寄りから先に（ｒｙ

子供を持てる状況じゃないじゃん。
特に中間層以下は。
年々、給料は減り続ける、負担は増える、公教育の崩壊で教育費は高騰する。
貧乏子沢山だったのは遥か昔の事だ罠。
で少子高齢化が加速、経済が縮む、現役世代の負担は増える、少子化更に加速。
今の経済状況と一緒、悪循環の繰り返し。
馬鹿な為政者（わざとやってんじゃ無いかと思うが）のおかげだ。

>>251
今でも見れるよ。
多摩ニュータウンや草加の団地を歩いてみるといい。

春にガキが生まれます
その子からあまり税金取らないで下さいね

【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||
・
・
・
3100年 * 0人

日本人は32世紀、西暦3100年に少子高齢化で自然消滅します・・・ｗ

>>256
「日本には少子化で移民が必要」と煽っているのは中国と半島だよ。
日本人は騙されないように注意しよう。

●日本に、要らない貧乏人を送り込みたい中国
●日本に、脱北者を押し付けたい韓国

日本の金持ちにノブレスオブリッジの精神が無いのは鮮人が多いから。
逆に中間層＝日本人にその精神がたっぷりとある稀有な国。
んな鮮人優遇税制なんぞやって中間層に押し付ける小泉と税調・石は氏ね。
累進課税復活、中間層復活させれば景気も回復。
株で儲けるような不労所得者優遇しても景気は回復せん罠。

民主党人権法では、脱北日本人妻 「ら」 に生活保護を与えるという。
その一方で韓国は、脱北生活支援金を大幅にカットした。

結局は、日本に脱北者を押し付けるつもりじゃないのか・・・・？

↓
■読売04/12/23 韓国の脱北者支援金、３分の１に減額■

韓国統一省は12月23日、韓国に亡命した脱北者に支給する定着支援金を
来年１月から約３分の１に減額。
亡命する脱北者は急増の一途だが、２年間にわたる現金支給が就労意欲
を失わせている面もあるとの判断から。

李次官によると、これまで１人あたり２８００万ウォン（約２８０万円）を分割支
給していた定着支援金を１０００万ウォン（約１００万円）に減額。その代わり
に脱北者が職業訓練に参加したり、一定期間同じ職場に勤めた場合、奨励
金として最大１５６０万ウォン（約１５６万円）を支給するという。

今年韓国に亡命した脱北者の数は、１２月１５日現在で１８４０人と昨年から４割増し、国内
に居住する脱北者は６０００人以上に上る。
このうち約４割が失業状態、約８割が生活保護。

高齢化の最大の弊害は、生産年齢人口の比率が下がることよりも
むしろ、マインドの問題。
人間年取るとますます保守的になり、社会の変化が見えなくなり、
前例踏襲主義になり、違う考え方を受け入れなくなる。
さらに、ジジイは権力に異常に執着する。
その力の源泉は数であるため、ますます同調圧力が高まり、
異論を認めなくなる。
こうして社会が窒息して自滅の方向に向かう。

>>253
どこまでも搾取するつもりですよ。今の団塊と団塊崩れの世代は。
子供が増えたら教育にお金をとられて、年金が減るじゃないかとお怒りです。

>>259
スレ違いウザい

>>260
老害ってやつですね

>>262
はあー？
脱北者が大量に入ってくるのも「移民難民」だぞ？

それで人口が増えると喜ぶバカが実際にいるのが日本の大問題。
これから議論になるから今のうちに理解しとこうな。

人口は別に減ってもいいと思うぞ。
むしろ減るべし。東京の過密ぶりを見てみろ。
高齢者の多い歪んだ社会構造が問題というが、元気な老人が増えるので
あれば問題ない。昔の老人に比べてはるかに今の老人は元気だ。
定職につかないバカ、社会の寄生虫が増える方が大問題。

>>257
移民受け入れは、就労者も足りないけど、
それよか国内で消費したり税金払ったりする人間が
減るのがまずいって話じゃなかろか

>>265
地方が減ってますが何か？
「東京は違うのだよ。」とでも言いたいなら勝手に日本から独立してください。

●脱北者問題が本格化。韓国は面倒みきれないようです。
↓

■脱北者、年間約1800人。韓国は定着支援を３分の１に減額■

韓国は、亡命した脱北者に支給する定着支援金を来年１月から約３分の１に減額。
１人約２８０万円の分割支給を、約１００万円に減額。その代わりに脱北者が職業
訓練に参加したり、一定期間同じ職場に勤めた場合、最大約１５６万円を支給。

今年韓国に亡命した脱北者の数は１８４０人と昨年から４割増、国内に居住する
脱北者は６０００人以上。 うち約４割が失業状態、約８割が生活保護で暮らす。（04/12/23読売・要約）

■自民党人権法案■

＞脱北者を 『難民』 として日本に受け入れることができるようにするため
＞入管法の改正や解釈変更を検討することでも一致した。（05/1/27新聞） 　　　　　

自民党の北朝鮮人権法、脱北者を難民として日本に招請？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1106893377/l50

■民主党人権法案■

＞脱北した日本人妻 『ら』 の受け入れと帰国後の 『生活支援』
＞脱北支援のＮＧＯへの資金援助

＊脱北者に、原則として 『定住者としての在留資格』 を与える
＊脱北者が日本に『永住を許可する際の条件を緩和』する
＊職業や日本語教育などの支援をする。

注：民主党案は新聞記事による。HPにはないhttp://www.dpj.or.jp/

人口減少大変だよ派
　・少子化対策に力を入れなければ派
　・それより高齢者対策が重要だ派
　　・カタストロフで老人を減らそう派
　・この際大量に移民を受け入れよう派（売国の可能性あり）
　・もう何したって手遅れ派

人口減少たいしたこと無いよ派
　・何が悪いのがわからない派
　・むしろ人口少なくすべきだ派
　　・人口密度高すぎる派
　　・限りある資源を大切に派

>>269
よくまとまってるGJ

>>269
俺は「人口減少大変だよ派」だけど社会システムを改革すれば
「人口減少たいしたことないよ派」だなｗ
基本的には
�@移民を認めることは出来ない。
�A需要減少では企業経営は成り立たない。
�B老人増加で社会負担が増大する。
であって、これらの条件をクリアできる社会システムを構築すれば人口減少
が逆に幸福をもたらすのではないか？

>>271
デンマークが参考になる。

意外にもデンマークは「移民受入れで大失敗」プラス「社会システムで挽回」
という非常に珍しい国です。

デンマークに限らず北欧は、20世紀前半に飢饉があったりで国民が海外流出したので
戦後は必死で、移民・難民を呼んだ。（ソ連への軍事的対抗もあった）

その結果、中東・北アフリカの移民で溢れてしまった。
コペンハーゲンの人口の２割が、中東アフリカ系です。

その結果、今では、激しい反移民政党（デンマーク国民党）が急速に
支持を伸ばしています。

結局、人口減を「貧乏移民」でカバーするのは大失敗だった。

その代わりに最近ではデンマーク方式と言われる年金改革・
雇用システム改革で、少子化をやわらげ、高齢者雇用を促進し、
着実に成果を上げているようです。

ちなみに、貧乏移民で沈没しそうな国はオランダ。
オランダ方式だけは学んではいけないです。

●少子化をのりこえたデンマーク 朝日選書

子育て・教育・老後に悩まない国。

デンマークという国/上昇した出生率
男女の出会いと出産/同棲・結婚・離婚
共働き家庭と社会の子育て協力/子どもは学校の中でどう育つか
子どもをめぐる風景/ユニークな社会の人育て
高齢者の暮らし方/特色ある市民の意識

☆レビュー
本書はデンマークを２回にわたり訪問し、現地調査をして出生率向上の秘訣を
詳細にまとめたものである。結論は、要するに女子の就労意欲に対応した社会
になっているということだ。デンマークでは午後４時に仕事が終わるとさっさと帰る。
夫が家事を手伝う事が多い。それも夫と妻が１日おきに食事を作ったり後片付け
は夫婦共同でするなど本格的である。教育費が無料に近い事も子供を作りやす
い要因となっている。全くうらやましい国だと思った。世界第２位の経済大国である
日本が出来ないわけは無いのだが。


●デンマークで吹き荒れる反移民の急先鋒＝デンマーク国民党

党首は意外にも女性です（ピア・キアスゴー女史）

現在は、保守政権に閣外協力。得票率は５から１０％ぐらい。
人口の１割以上になった中東アフリカ系の害をきびしく糾弾する政党です。

HP右下の（英語）をクリックすると英語で読めます。
http://www.danskfolkeparti.dk/

でもデンマーク式って上手くいくのかな？あそこユーロには参加
してないんだっけ？

とりあえず人口が減っていって、外人がヨソから大量移入するってのはなし。
外人なんか日本の制度になじめるわけが無いし、汚い血が日本に侵蝕する。

>>275
選べば良いじゃない。
日本人の平均知性を一定以上上回る人材のみを大量に受け入れれば。
日本人はより精強で知的になれるよ。

>>276
アメリカは就労移民（永住者）をものすごく選別します。
年間の移民ワクが６５万人ぐらいで、大体次のような内訳。

●アメリカ国民と永住者の家族（基本的に妻子）・・・・４０万人
●技術者・特殊技能者の就労枠・・・・・・２０万人
●アメリカに投資する資産家枠・・・・・・１万人

●抽選で当たる倍率200倍の就労枠（注参照）・・・・・・５万人
●注：抽選枠は学歴高卒以上で、非移民輸出国に限定（中国・韓国・
インド・パキスタン・中米などは不可）

★このほかにアメリカは出生地主義なのでたとえ不法移民の子でも
国籍取得できる。この点は日本と異なる。不法移民（主にカリブと
中米）は７００万人と推定。アメリカ政府はこれ以上増やさないよう
力を入れている。

・・・・・このように見ると、アメリカでは正式に就労移民になれる
のは、基本的に技術者と特殊技能者だけ。それでも年に20万人どころか
その何倍も申込みがあるらしいので、さすがはアメリカです。

したがって、例えば日本の普通のサラリーマンが移民しようとすれば、
抽選で当てるか、アメリカ人と結婚するしかありません。

それから就労ビザ（Hビザ）は同じように厳しく、普通の単純労働者
がHビザを取得するのは困難です。

>>274
デンマークだけでなく、スウェーデンなど北欧の庶民はEUのことを嫌いです。
デンマークは国民投票でユーロ導入を否決した。（現在はどうか知らない・・）

しかし経済自体は、デンマークもスウェーデンも最近はうまく
運営されているようです。

日本では、伝統的に社民党・人権派が北欧を過剰に賛美した
せいで、逆に北欧と聞くと眉唾に感じる人が多い（ｗ

でも良いところだけは取り入れたいですね。

少子化age

>>278
通貨統合したら自国の政策も縛られちゃうもんね。
EUって本当に大丈夫なんだろうか？

EUの創設って人口減少対策の部分もあるだろうけど、日本も間違って
東アジア共同体とかやりかねんな。

元々人多すぎなんだから、減ってもいい罠。
要はそれに合わせた社会システムが肝心と思う。
いい加減、人口が国力の考えから脱却すべき。
そんなものは発展途上国の考え方だ。
内政充実して国民のレベル向上を考えるべきだな。
（個人的には精神レベルの低さが目につくが）
住みよくなれば、人口は戻る。そういうものよ。
人口減少は、社会的システムの立ち遅れと
為政者は反省すべきなのだがな。

>>280

EUは基本的に評判悪いですねー ｗ

関税撤廃と通貨統合はまだ良いとして、
人的統合（出稼ぎ自由化）は国民経済を破壊しかねない
インパクトがあるだけに、裕福な国（ほとんど保守政権）が
はげしく反対してます。

しかしEU官僚（ブリュッセル）は強行するので、その不満から
先進諸国では過激な反移民政党が伸びるという構図。
反移民政党の支持率は10％ぐらいありそうな予感。

>>282
すると、１００％−１０％＝９０％が移民に賛成？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,-‐''""''ー--,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|"""　　　　　　　　　.||
::::::::::::::::::::::::::: 　　　　　　　　　　|　 参政権獲得　　 .||
::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　 |怒涛大量移住!!!　 .||
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　|　　　　 　 ,ノ""""'||　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::
　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.　 　　|　　 ,/""" 　 　　.!||　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　 """"　　　 　 　 　.||　　　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　........　　　　　　　　　　　　　　 /　） 　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　:::::::::::::::::::∩::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　/ /||
　　　　　　　　　　:::::| |::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　/ /
　　　　　　／創＼　| |　　　　　　　　　　　　　（　( 　　　/⌒ヽ
　　　　　　<｀∀´>／/　　　　　　　∧＿∧　ヽ ヽ..⊂￣￣￣⊃
　　　　 ／　価 　　　　　　 ／韓＼丶｀∀´>　　＼＼<丶｀∀´>　　　　n　 ..∩
　　　　　　　∧＿∧　　　<丶｀∀´>　　i　　　　　 ＼　　　　　 ＼　 　 （ E）｜.|　　　　　　
　　　　　 　（-@∀@）...　／ 　　　_＼　ﾉ　　　　　　　 |　　　　/ヽ ヽ_／／　.| .|　　　　　
　（ ヽ,　　／　　公　ヽ、/　,　 朝//　ヽ,　　　　　　　　|　　　 ﾉ　 ＼__／　　 | .|　　／犯＼　　
　　＼＼/ ,ri　 明　　.ﾍ,（　( 　　（ ＼ﾉ　i 　　　　　　　 |　　　 i　　　　　　　　ヽ＼<｀∀´*>
　　　 ヽ_,ﾉ　|　党　　|　 ヽ､ヽ､//ヽ､_ノ　　　　　　　　/　　／　　　　　　　　　 ＼　

でも俺みたいに結婚して子供が欲しくても
45歳童貞の場合もある。
一律に法律で何とかしようとするのも
無理があるな。

“あの狭い日本列島に8000万人「も」の人間がひしめき合って暮らしているのです”
と米国議会で発言したのはマッカーサー。
1億2千万にもなっていると聞いたら墓場で腰を抜かすだろう。マッカーサー

経済学的にはピークアウトして、調整過程に入るという。
日本人口が永久に増加傾向だとそれこそ問題になるよ。

まだ人口は増えてるんだよね
どうして官僚は世論をミスリードしたがるんだろ？
全ての情報をわかりやすく流すことを考えるよ

>>281
それができないから苦労してるんだろ。
小学生レベルの非難するなっつの。
いいアイディアがあればさっさと出してくれ。

>>２８６
マッカーサーが今の世界を知ったら
朝鮮戦争で核を使わなかったことを後悔して成仏できないだろうな

まあ、クリスチャンだしドッチにしても成仏しないかｗ

人口過密も問題で有るが、世界が相手であることを考えると
１億人もの人口では意志決定に時間がかかりすぎる。
小回りがきいたほうがいい。
あるいは中国みたいになんでも国のもにするか連邦制か衆議院の定数減らすか。

経済復興したり異常なまでの高度成長したりした頃って
こんなに人口いなかった罠

人口減少が続く北九市議会戦きまったよ。

自民１６
公明１１
共産１０
民主９
社民４
ネット０
無１４

共産民主抜いた。スゲー・・・

>>291
高齢者の比率が上がると、改革を嫌う有権者が増えて
意思決定が遅くなると思うが。

>>293
地方議員じゃ食えないから、なり手がいない。
共産党は組織があるからいいが。
地方公務員や地方議会はボランティアが増えるんじゃないかな。

>>283
＞すると、１００％−１０％＝９０％が移民に賛成？

そんなわけないでしょ？ｗ
EU先進国の場合、老舗の保守政党（与党が多い）が完全に移民に反対。
だから、移民法は2000年以降どんどん厳しくなっている。
また、難民法も同じ。急速に難民申請が減少中。

そのような老舗保守政党の姿勢ですら「生ぬるい」と考える人は、もっと厳しい
新興の反移民政党に投票する。その率が１０％ぐらい。若者が多い。
反移民政党は「移民は完全にシャットアウトしろ」
「移民は自国文化に融合しろ」「移民地区を解体しろ」という主張が普通です。

●有名な反移民政党
デンマーク：国民党（ピア・キアスゴー女史）
ベルギー：フラームスブロック
オランダ：ピムフォルタインリスト（LPF）
ドイツ：共和党
フランス：国民戦線（ルペン）
オーストリア：自由党（ハイダー）
イタリア：（反移民政党ではないが、ベルルスコーニ首相は反移民で有名）

☆特に過激なのはベルギー・オランダと思われる。
☆ほかにもノルウェー、スウェーデン、イギリスなども反移民政党伸びてます

確か2005か06年から減少に転じるって言われてたから
何を今更、って感じだな

安心しろ

　　国が滅びる前にクローン技術が確立するってｗ

　　美男･美女で頭とスタイルのイイ　人間しか増えなくても　無問題だｗ

結婚した家庭が産む子供の数はここ20年間殆ど変わってない（確か今は２．０４）
少子化が深刻になったのは結婚できなくなったから、結婚する奴が半分になれば
子供の数も半分になる。
結婚する人が減った原因は精神的に未成熟で打算的な人が増えたせい。

>>297
人のクローンは禁止されてる。

>>289
教育を充実させ、一人一人の能力を上げること。
人口が減る事により、正社員の雇用も増えるだろうから
企業内の教育も充実させる事ができるのでは？理屈ではだけど。

エネルギー源、新規素材開発には特に力を入れる事。

尊厳死、つづいて安楽死をみとめ人口の回転を速くさせる事。

まあ基本的には人を育てる事ばかりだな。問題は金がどこにあるんだ
という話になるんだろうけど。

>>298
頭が良いから打算的なんだよ。
なんでそれが未成熟なんだ？
たいして能力もねーのに考えもせずぽこぽこ生む奴のほうが
環境に悪影響だ。あふぉか。

日本人が減ればその不足分を補うために中国人が日本にどんどん増えるだけ
10万くらいしかいなかった中国人があっという間にもう50万に膨れ上がってる
いわゆる「在日」の47万人を超えちまったぞ。

>>２９８
ニュー速+を見るかぎり
子供作ってる奴の大半は未成熟で肉欲を制御できない奴

>>300
少なくとも今の日本に限って言えば
それが真実だよな。
現状、餓鬼をポコポコ産んでるのは、殆どが
考え無しの本能優先、うっかりすると定職にさえ就いてないような
連中のバカップル。
逆に高学歴・高収入の夫婦ほど、子供の数は少ない。

>>298
＞結婚する人が減った原因は精神的に未成熟で打算的な人が増えたせい。
労働分配率が下がったせいで、打算では結婚が難しくなったから。

>>300
俺が言いたかったのは悪い意味での「打算的」ってことよ
あれこれ考えすぎて結局何も出来ないみたいな感じ
ヒキコモリ的と言うかなんというか。

>>303
イメージで貧乏子沢山とか思ってる人が多いけど
一番出生率が高い層は比較的裕福で収入が安定してる家庭だよ。

>>305
何も考えずに結婚出産。結果、周囲に迷惑かけるよりは
ン百倍ましだと思うが。
色んな不安要素を想定、天秤かけるのは、何も結婚に限らず、
全てにおいて至極当たり前の事。

>>307
でも、子供を作らない哺乳類なんて生物学的にみれば
他者の食餌になってﾀﾝパク源になるか死して植物の栄養素になる以外は
存在意義が無い。　不要の存在。　淘汰されるべきだ。

>>306
なるほどー。
やはり労働者の賃金（共稼ぎでの）を上げることが
最良の治療薬と思われます。

子育てする時間も確保させつつ。

先行き不安で年収２００万円では、子作りする気も
おきないわな。

>>309
それより先に結婚が出来るようにしてくれYo
みんな結婚できないんだよ

>>309
なぜ共働きにこだわる？

>>310
少子化対策と結婚の奨励は同じこと。

>>308
生物学的には確かにそうだ。
だが、社会的には
社会貢献に寄与せずに、税金さえ殆ど納めず、
そのくせ一般労働者層よりはるかに各種手当てなどを一方的に浪費し、
あまつさえ社会不安・治安悪化の一端を担う層こそ淘汰・抹殺されるべきかと。

>>312
長期的に見りゃ国家に衰退をもたらす、子供を作らん人間だって害。
どっちもどっち。

出生率の低下ってキモババアがキモ男と結婚しなくなったからでしょ？
不細工が減っていいんじゃね？

>>314
キモイ奴が結婚できていないとは限らないよ。
でも両親ブサでも子供は可愛いっていう親子が多い。

>>312
子供を作らない→子孫を残さない　　　　　　　　　　→害
子供を作る→教育を怠る→同種に対し害を成す　→害
　　　　　　　→正しく成体にまで育て上げる　　　　　→子孫繁栄

>>308
あと生物学的に奴隷となにかが原因で自分の遺伝子を後世に残せずに
駆逐される者のことを言うらしいね。
今の日本は人工的に日本人を奴隷の状況に追い込むような感じになってしまってるのが痛い。
俺も来年卒業できてもすぐ就職できるか心配だわ。。

>>314
ルックスというか性格だよ、性格が外交的な人は色々異性とも遊ぶし結婚とかできるけど
内向的な人は恋愛自体難しそうだし、、次世代には根暗が少しは減るかもね。

都市中心型の社会が過密によるストレスを増幅させてるとおもう

>>315
それはそうだが基本的には親に似る。
>>317
結婚はルックスの釣り合ったカポーが多いってなんかで読んだ。




そして問題は俺の親は不細工ってことだ

>>318
そうだ。そのとおりだ。
理想を言えば人間なんてどこで何をしても生態系を過剰に破壊することなく
食って寝て性交して子供作っていけば他は何もする必要なんて無いのだ。
しかし、本当に世界中そんな暮しだったら人間は絶滅するかもしれない。
今の様なストレスと背中合わせの高度社会があってこそ、災害や病気から人間生活を
守ることが可能なのかもしれない。　楽園の島も大災害のときには軍隊がかけつける。　

人生で最も金が必要な若年層に金が回らない構造が一番の問題。
金にもっと余裕があれば結婚だろうが子作りだろうがいくらでもできるだろう。
夫婦が子供を増やさない最大の要因は「養育費・教育費の不安」だ。
子供も作れねえ爺婆ばっか金貯めこんでどうすんだ。

>>316
激しく同意
そこにエゴがからむ。その場合のエゴは、想像力が人並みに
あり、将来的な展望を見極めることができる人間の場合。

子供を作る→その子が、今の人間より明らかに無駄に苦労するのがわかる
→　自分の子供にそんな苦労させるのは耐えられん→子供産まない

結局普通の人間は、こういうプロセスを頭と話し合いで生み出して
産まない選択をしてるんだよ

>>311

共働きじゃないと、庶民は子育てする金がないでしょ？
旦那の給料だけで子を育てられる家庭は少数派だ。

２ちゃんでこう主張すると「フェミ」「男女均等法」と
批判されることは重々知ってますが、
おれもフェミは大嫌いだが、共働きも専業も
どちらも優遇するのが真の少子化対策。

デンマーク、スウェーデンを見習うべき。

☆もちろん北欧のムスリム移民は北欧の大失敗、
☆スウェーデンの家庭崩壊も大失敗
☆しかし少子化対策の良い部分だけは、日本も見習うべき。

>>322
産まない選択というかそれ以前に結婚できない人が多い、半分近くが結婚しない&できない。
一応結婚した家庭は俺が昨年朝日新聞の社会欄で見た数字を信じれば2.04で一応
2は超えている。

>>324
結婚のメリットがないからな　今は。
社会的に結婚してるかどうかなんて
誰も気にしなくなったし、女性もひとり立ちして
好き勝手やるようになった

いいか悪いかは別にして、社会がそういうほうに流れてることを
加味すると、結婚なんて制度上の約束の拘束力なんて
クズほどもないのかもしれんな

>>324
そうそう。少子化はほとんど晩婚の影響。
２０代で結婚した夫婦が生む子供の平均数は、昔と変わらない。
晩婚化で、高年齢で生む平均数は、逆に昔より増えてる。
しかし、高年齢で限界があるので、２０代で結婚した夫婦よりは必然的に少ない。
数字上一番大きな原因は、２０代で結婚した夫婦が少ないこと。
これを生まなくなったとするのは数字の誤読か、何らかの意図によるすり替え。

日本もフランスみたいに婚外子を容認して援助もしてやれば
焼け石に水だけど出生率も1.5くらいまで回復するかもね
婚外子を認めない風潮が強いスペインやイタリアは出生率が他の欧州よりもチョイ低いし。

>>325
お前のようなやつはぜひとも昨日のウルルンを見たほしかった。

自分が社会人になるまでにかかった費用を計算してみた。
とてもじゃないが子供3人以上なんて産めないよ・・・。

（DQN）大家族番組の家族みたいに
「勉強なんてくだらねぇ！大学なんか行かなくても良し！」
「子供はなるべく早く働いて家に金入れるのが当たり前！」
「自分が使った養育費分きっちり親に返してから好きに生きろ！」
って考えなら別だろうけど・・・。

自分の親が自分にくれた将来選択の自由ぐらいは自分の子供にも与えてやりたい。

大学数減らせして、大学進学率1割位にすれば良いと思う。
遊んでる学生多すぎ。

>>329
でも貧乏大家族ってすごい。本気になれば40年で２人→１００人
ぐらいは増えると思われ。

人口減少のニュースが出たら、影響されて
加速度的に減少していくな。
８０００万人くらいまで下がると見た

こんなちっちゃい島国、４０００万人くらいが適正数だろ

>>332
・・・何やかんやいって人間て流されやすいもんなぁ
人口密度は減ってほしいけど、国力が沈むのはいやだ。
結局ないものねだり。