【社会】回転ドア事故で死亡男児の父親「刑事責任は当然」★2

過去ログも見てるし経緯も知ってるけど？
感情論に終始している奴を批判しただけだが、そんなに気に障ったのかな？ｗ

>>901
大笑いだな（ｗ　いやあ低学歴は香ばしいね。きっちりまじめに読んで
そのていたらくなら日本のためにさっさと練炭買って死んでくれよ、
短小包茎（ｗ

おまえみたいなイカくさい童貞は日本からいなくなってくれ（爆笑

シネよ。

>>860
注意書きは回転扉にあったよ。
入る前じゃないよ。
何の役に立つの？

>>879
そりゃ、責任ちょっとでも認めたらさ　減額されるじゃん。

え〜と、とりあえずココに、70,000,000円置いときますね。

親擁護でやたら練炭とかチンカスといった単語を多用する奴がこのｽﾚにもいたね。同一人物かな？

>>903
ｴｽｶﾚｰﾀｰなんかの「小さい子供は手をつないで」のシールと同じ。
入る前には目につく。もちろん直前までシールの存在には気付けないがそれは仕方ない。

電気で動く回転ドアはやめた方がいい。
電気なしのにして。

>>906
警告は管理側の自己満足に過ぎないって？
警告シールが貼ってあったって、意味がないってことなのかな。
今となっては、取り返しの付かない結果としか言いようがないと思う。
施設管理のずさんさとしての見本のように言われているし・・・

でも、誰も、今のヒルズの話は知らないんだね。

いや、別にそんな事は言わないけど。

つーか、シールって回転扉内だけだっけ？出入口の両側の扉外側のガラスにも貼ってなかったっけ？よく覚えてないんだけどさ。

>>902
詭弁のガイドラインに抵触しまくり。
なんか臭い臭い言ってるようですけど、お前、自分でウンコ漏らしていることにそろそろ気付けよ。

詭弁云々以前の問題だが。
内容的に恐らくこのスレの勢いがあったときに居た、親擁護派の馬鹿と同じ奴。

>>909
http://www.sanwa-ss.co.jp/200501_02.html
を見る限りでは、対策前のシールは可動部に貼ってある。
秒速80cmで動く部分に貼ってあるシールの文字を読めるのか疑問だが。
対策後は図が微妙で判断が難しいが外側にも貼ってあるのかもしれない。

六本木なんて犯罪者の巣窟に子供を連れて行くのも悪い。

そもそもオフィス街だった街を子供連れで行くほうが悪い。
おしゃれな街として紹介したマスコミも悪い。

父親がヒルズで働いてたから会いに来たんじゃなかったけ？

レスしてから気になったんで検索した。

・1999年、10歳の子がエスカレーターの手すりと壁の間に挟まれて死亡。
プラスティック板は外されていた。
・昨年、２歳児がエスカレーターから転落、死亡。
プラスティック板はあったが、安全ネットは無かった。
ヒルズの事故の後で、遊具の事故とともに、当時テレビで安全管理云々された事件。

このふたつがごっちゃになってた。
エスカレーターでの事故は毎年何件かニュースになってるけど、
それでエスカレーターが撤去されたとか、管理者を訴えたって話は聞かないね。

個人的に回転ドアは、長縄跳びのようで入るのに少し躊躇する。
誰かが言った、殺したのはドア（の関係者）、挟まれたのは親の責任てのに賛成だな。

>>916
>個人的に回転ドアは、長縄跳びのようで入るのに少し躊躇する。

しつこく書くけど、死亡事故を起こした「シノレス」と、他の自動回転扉と、
手動の回転扉をごちゃまぜにして評価してはいけません。

シノレスとそれ以外の回転扉には、三菱の車と他の国産車以上の差が
あります。

>>917
設計に関してはどうでもいいです。
普通の回転ドアでも躊躇するし、挟まれる人はいるんだから。

>>918
挟まれた後の危険度が大違いなので、
どうでもよくはないんですが。

【社会】回転ドア事故で死亡男児の両親の監督責任は当然　【社会】回転ドア事故で死亡男児の両親の監督責任は当然
【社会】回転ドア事故で死亡男児の両親の監督責任は当然　【社会】回転ドア事故で死亡男児の両親の監督責任は当然
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【社会】回転ドア事故で死亡男児の両親の監督責任は当然　【社会】回転ドア事故で死亡男児の両親の監督責任は当然

あのさ・・思ったんだけど、親叩き派は明らかにネタ師が混じってないか?
業と煽りに来て楽しんでるんじゃないの?

書かれてない事を妄想して叩けるんだから凄い>子供が駆け込みしたとか

三菱の車だろうと他の国産車だろうと、轢かれた子供とその親の躾が悪い。
民事で轢いた側が１００％過失を認めたのは事実としても
車のメーカーと運転手は絶対に悪くない。

>>921
http://64.233.167.104/search?q=cache:X4xFZCe6V-oJ:www.yomiuri.co.jp/national/news/20040331i208.htm+&hl=ja&lr=lang_ja&inlang=ja


ちょっと上で出てるが、妄想なんかじゃない。

・小走りで
・柵の左側をすりぬけ
・閉まりかけのドアに滑り込み

>>919
繰り返すけど、問題の本質は「世の中のどんなものにも命の危険性がある」
って事。自分の不注意を棚に上げ、他に責任を押し付ける事を当然と
思うのはどうかという事。

企業側の責任を問う事は必要だし、この家族にはお気の毒な事です。

だが、それとは別に、親の管理責任や普段のしつけ、子供自身の判断能力の
低さなどを問題にすると、すぐに親叩きのだの、企業擁護だの言うもの
おかしいだろ。

子供自身は判断能力が低いものだが、それがなにか問題なのか？
普通はそれをカバーするために親がしつけをし、管理し、
それでも起きる事故を防ぐために公的な施設では安全対応するものだが。

>>923
妄想じゃないだろうが、一本の記事だけが真実じゃない。

http://64.233.187.104/search?q=cache:_wQIeyVtw1UJ:newsflash.nifty.com/news/ts/ts__kyodo_20040328ts019.htm+&hl=ja

当時、見解がさまざまだった。記者の恣意が関与かは知らん。

今のところ、このスレに出ているソースはそれ合わせて四つ。俺は新しいのは見つけられなかった。
ただし毎日・読売・日刊は小走りと判断したようだ。それの「普通に歩いて」ってわざわざ書いてある表現がなんか不自然だね。
他三社と全然違うし。

余程の悪意がないかぎり、普通に歩いていたのん見て、小走りとは書かんだろう。それも三社も。
ただ、見た者によって小走りレベルだと判断が分かれるのだろうが、つまりはそんなレベル。普通に歩いてたってのはないだろう。
子供側に多少感情が傾いていれば、小走り程度なら歩いてって書いても不思議じゃないけど。

動画を見ていない奴に、何も言えない。
「小走り」がどの程度か、表現が適切かは、な。

俺が見た限りでは、幼児独特の歩き方だったが、
決して駆け込みや滑り込みはしていなかった。
これは断言できる。

>>924>「問題の本質は世の中どんなものにも命の危険性がある」って事
↑
この問題の本質(議論それるべき事)は、表沙汰になっているだけで事故が32件も起きているのにそれを放置していた
企業の責任問題でしょ。それが問われるかどうか。世の中どんなものにも命の危険・・は明らかに
問題のすり替えでしょ。

あのさぁ・・親の責任云々を問うなら子供が死んだ時点で強制的に取らされてるんだけど。
「子供を失う」で不十分なの?

この突発的な一件の出来事で普段のしつけにまで言及するのが「おかしい」とは
思わないのか?

>>929
どこまで放映されたんだ？いくら防犯カメラの低画質な映像といえど、挟まれる瞬間までは流さないだろうに。
お前は子供寄りだからそう断言するのだろうが、頭が挟まれてるんだから、人によっては滑り込みと判断してもおかしくはない。
といっても滑り込んだかどうかなんてどうでも良いんだが。

>>930
ここで何を問うべきか、親の責任について指摘するのはおかしいことなのか。
それは人それぞれ考え方の違い。

加速したから挟まれたとしても、反対側に人が入った時にこれから入ろうとしていたんなら、明らかにタイミングか遅れてるよね？
だから閉まりかけのドアに滑り込みって書かれたんじゃない？

>>931
・・・シノレスの仕様を確認してくれ。
でないと話にならん。

>>932
構造を知らないから、適当なことを言うヤツが多い。
回転する扉の、いったいどこに「挟まれた」か。
資料はこのスレの過去レスにリンクされている。

誰も一度として目を通さないんだな・・・

でもさ、「あ、間隔はかるのﾐｽった。はさまれるかも」って思っても
まさか「死ぬ」とは思わないじゃん？
一回でも間違えたら命を落とすドアってのは、問題あるだろ。

この事件って、そこに難しさがあるよね

小さな個人経営の飲食店ですらセンサー設置してるのに、刑事責任は当然だろ

>>933
+のスレに出てたのは大体知ってるつもりだが。何度も書き込まれていたしな。
しかし、ドアの仕様が今この話にどう関係するんだ？

まあ感じ方なんて人によって異なるからな。お前が映像を見てどう思ったかなんてはっきり言ってどうでもいい。
少なくとも三社が記事として小走りでと書いているのだから、それを利用するだけ。

このスレ、自分の意志・意見でカキコしてる率どのくらい？

>>937
＞それを利用するだけ

いったい何に？

>>939
2ちゃん（ネット）での書き込みしかないだろ？
小走りやすり抜けを妄想だと否定する奴や、ソースを求める者に対して。

死んだから損害とそこに到達する100%の過失がどこかにあるのは間違いなくて
それを森ビルと保護者が過失割合で分担して遺族に支払うとすると

保護者から遺族への支払いは同一人物ということで０になり
森ビルだけに支払いが発生する

だから示談で支払った金額が損害額の100%という訳ではないと思う

請求金額で過保護具合が分かる。

最初は同情してたけど、俺アンチ側に回りそう。

>>934
資料と言うのは>>190のことかな？お前が貼ったのか？
しかしそこにもしっかりと、
「柵の脇をすり抜け、ドアが閉まる前に急いで頭から入ろうとしてドアに挟まれた」
と書いてあるぞ。共同の記事はわざわざ“普通に”と不自然に強調して書いてあるし、
他の新聞3社や環境・災害対策研究所とも全く異なるから、
その記事を書いた記者が、お前みたいに子供側に傾いていた可能性が高い。

↑
ID違うけど同じね。

ところで、駅のホームから子供が転落したら、ＪＲの幹部に刑事責任と民事責任、
さらには駅ホーム撤去になるんですかねぇ。踏み切りなんかでも、よく幼児の
事故があるけど、踏み切りいや鉄道撤去でもするのか？

>>946
「欠陥があって危ないと前から指摘されていたホームや踏み切り」が
あって、それに対して何の対策もせずに死亡事故が起きたらそりゃ
刑事責任になるんじゃないの。ホームや踏み切りは撤去にはならない
だろうけど改善する義務はあるでしょう。

鉄道は無くてはならないもの。人が死んだところで非難は来ない。

>>944
190のリンクのPDFは3月29日の「防犯ビデオに柵の脇をすり抜け、ドアが
閉まる前に急いで頭から入ろうとしてドアに挟まれた」とあるが、3/31に
「ドアに挟まれる直前、別の通行人が先にドア内に入ったため加速した」
のがわかった話にはまったく触れていない。後の方で「今後詳しい状況を
確認する」とは書いてあるんだが、「急いで頭から入ろうとした」原因が
シノレスの数ある欠陥のうち最大の「突然加速する」であることに触れて
いない。執筆者の力量不足であれを読んでもシノレス固有の問題が
すべて見逃されている感じ。あのPDF読むより↓読む方がいいと思う。
ttp://home.att.ne.jp/sea/tkn/Issues/FushojiResponses-RoppongiHills.htm

シノレスの構造と、事故当時の欠陥を知りたいなら三和の言い訳ページ。
ttp://www.sanwa-ss.co.jp/200501_02.html
最初から「追加安全対策済み」を納品していれば三和の責任は追及
されなかったかも知れない。

>>946
「リスク評価」を調べてごらん。シノレスの事故の場合、シノレスを採用する
メリットは「見栄えがよい」だけだったのに、「死亡リスクが高かった」のが
問題なのよ。三和でももっと安全な自動回転扉を売ってたんだから。
三和にも森ビルにも正しいリスク評価ができていなかったためにこの事故は
起き、刑事責任を追求されている。

駅のホームの場合、最近は少しでもリスクを減らすために柵が設けられて
いたりするけど、まだ一般的ではないね。費用対効果だろうな。

>>949
ありがとう。あとで見てみるよ。
ただ、既に指摘されてるけど、反対から人がドア内に入ったため加速したといっても、
相手が入った時点ではまだ入っていなく、これから入ろうとしていたなら、閉まりかけに駆け込みと同じじゃないか？タイミング的に明らかに遅いから。
そりゃ加速する仕様でなければ、頭は挟まらなかっただろうが、ドアの欠陥とかはまた別の話だからな。