【起源】クジラとカバ、先祖は一緒…最新の化石分析で「結論」

　クジラは、約５０００万―６０００万年前に生息していた水辺に住むカバと
共通の祖先から進化した――。これまで哺乳（ほにゅう）類進化の最大の
謎とされてきたクジラの起源を、米カリフォルニア大や仏ポワチエ大などの
研究チームが最新の化石の分析から明らかにした。米科学アカデミー紀要
（電子版）に発表した。

　日本や米国の生物学者が最近、遺伝子分析から「クジラはウシやブタなどの
偶蹄（ぐうてい）類の仲間でカバに最も近い」という見解を発表。しかし、
最古のカバの化石は約１６００万年前で、最古のクジラの化石は約５３００万年前と
両者の間に約４０００万年の時間の食い違いがあった。

　研究チームは、クジラやカバなどの化石を詳しく分析し直した結果、化石として
見つかるクジラの仲間とカバとの間には、頭骨などの形態に近縁性があると判明。
５、６０００万年前の南アジアなどに生息した絶滅偶蹄類が共通祖先と結論した。

　化石研究者の間では、最古のカバとクジラの化石の時間的な食い違いなどから、
オオカミに似た外観のメソニクス類と呼ばれる別の哺乳類をクジラの祖先とする
仮説もあった。だが、今回の研究成果で「遺伝子の分析結果と一致する解釈が
できた」（研究チーム）という。

　◆偶蹄類＝四肢に蹄（ひづめ）を持つ哺乳類の最も主要なグループ。ウシやシカ、
ブタ、ラクダなどが含まれる。蹄が２、４個の偶数なのが特徴。多くは草食性で、
草のかみ戻しを行うために複数の胃が連なった反芻（はんすう）胃を持っている。


ソース
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20050126i102.htm
引用元：読売新聞

ウサギとネズミの祖先とされている化石も再検討して欲しい

に

そんなカバな！

ほう・・・・。

デスモスチルス飼ってるよ

誰がカバやねん

ふ〜〜ん。。。としか言えない

これは元々、日本人研究者が提唱した説だなぁ。DNAの反復配列の解析で。

本スレへ

【米仏研究チーム】　クジラはカバから進化
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1106708568/


>>1
ここに立てるな
馬鹿

昔はクジラの祖先は食肉類だと思われてたんだよな
つまりライオンや猫やオオカミや犬の親戚
なぜならクジラの類は肉食だから

チワワの祖先はネズミだっけ？

>>10
でもそれ、スレタイの正確さとしてはこっちなんだよな・・・

まあ先祖は一緒ってのも、どんどんさかのぼれば、
ほとんどの生物一緒なんだけどさ。

加波山事件

クジラとイルカも同じ仲間だから
イルカもカバの仲間になるのか？
頭のいいイルカと馬鹿の逆立ちのカバが同類なのか。

どっかに肉食のカバっていねえかな。メチャクチャ怖いんだが。
草食のカバだって、喧嘩したらワニ真っ二つらしいじゃないか。

捕鯨反対の連中の言い分は「クジラは知能が高い」だったが
めでたくバカ認定されたわけか。

まあ鯨も牛の親類とわかったわけだから、どんどん食おうぜ。

すまん、俺、今まで隠してたけど、実はクロマニョン人なんだ。

カバ→ゴック
クジラ→ズゴック

馬じゃないのに、なんで河馬？　で、酸じゃないのになんで酸素？

>>21
それ自体は美味い物ではないのに「味の素」って言うじゃん。

そんなカバな

酸化すると酸になるものが多いから酸素　（硫黄→硫酸、窒素→硝酸、アルコール→酢酸）
本当は水素の方が重要なんだけどね＞酸

日本人と朝鮮人・中国人も同じ先祖なのかな？

>>21
フグなんて、河じゃないのに河豚。
海の豚の立場はイルカに奪われて不憫なやつだ。

おまえの先祖はドテチンだろ
　　　　　　↓

今時、形態で近縁なんて言えるの?

それだけは認めん。
どんな証拠が挙がっても認めん。

>>28
遺伝子分析でのカバ近縁説の補強でしょ。

>>24
窒素→硝酸

ﾍｰ、空気から火薬も作れる？

>>18

人間は猿の親戚だが、同等に扱うわけにはいかん。

それに、カバは同じ仲間だから、こっちにしとけとか言われても、
納得できん。カバって美味いんだろうか。

http://ao_zatsu2.at.infoseek.co.jp/write/kujira_flame.htm

まずはここで勉強しれ

俺の先祖がアメーバ-状だったらしい事は分かるが

どのアメーバ-だったのかは大戦中に記録が消失している為分からない。

>>25
遺伝子解析の結果、日本人は東南アジアやアフリカの方に近いらしいが。
誰か詳細キボン。

>>35
バイカル湖説も有力だよ

>21
ひっぽす（馬）＋ぽたむす（川）＝ひっぽぽたむす（川の馬）
アレが馬？　ってのは同意だが、昔の人が付けた名前だから
大目に見ようじゃないか。

>>31

ハーバーボッシュ法　という方法で空気中の窒素を固定させ硝酸を作る

たしかドイツが発明

ＷＷ１当時は空気から火薬が作れるとして話題になったものじゃ

>>20
クジラは陸にあがって身動きとれないから、グラブロあたりが妥当な気もする。

クジラはバカだったんだな　いままで買い被ってた

てことはカバもうまいのか（°Д°≡°Д°）

カバ焼きは美味しいよ。

カバの汗は赤い。これは血に見えるが

>>41
ttp://www.safarikato.com/canon08.html
どうやらなかなか美味いようだ。

サイは？ゾウは？シャチは？イルカは？

>>19
○岡君！？

>>45
＞イルカは？

いや、聞くまでもないだろ。

カバって草しか食べないの
少しも雑食しないの？

>>48
カバが小魚とか水鳥を捕食することは良くあるよ。

ほほー、興味深いですなー。

きっと知能も同レベルです。
なんで欧米人はクジラの知能が非常に高いと思いこむんだ。

>>51
「フリッパー効果」ってやつだろ。

カバは凄く賢いのです

イルカとくじらの科学的な差は無いと言われてきたが、
これでもしイルカがカバ系でないとわかれば、
両者はまったく違う系統の生物だと証明できる。

いま何時？

>>51
体重と脳の重さの比率とかからすると、まあイルカや
クジラはカバよりずっと頭が良いと言っていいと思うよ。

まあ知能があるとしても、人間とはかなり異質だろうし、
なんにせよ人間とは別種なんだから、別に食べていいと
思うけどね。

>>56
クジラの脳味噌なあ…
単に水圧に耐えるために、クッションみたいな素材が詰まってるだけじゃないの？
大部分はきっと脂肪みたいなものだよ。

＞＞19
クロマニヨン人は絶滅したはずでは？

>>56
体重比率で言うとマウスの方が人間より脳の占める重量は多い。

哺乳類は全てが共通の祖先を持ってるんじゃないの？
どれくらいの近さの共通祖先なのかをはっきりさせないとトンデモ学説と大差ないんじゃ…。

＞４０００万年の時間の食い違い

１万年て、５千年が２回だよ。
５千年を８千回くりかえすだけで進化するの？？

>>60
いやそうじゃなくて、もともと犬との近縁性を述べたのがトンデモ学説。
それを丁寧に批判したのが、カバ説なんですよ。
DNAからはカバ説が100％決定的だったが、今回化石からも裏が取れた。

クジラとカバで混血可能？

>>61
わずか数十年で、日本人の平均身長は数十センチ大きくなった。

>>62
なるほど。カバ説がバカ説を打ち負かしたってことね♪

>>65
ﾜﾗﾀ

>>57
確かに、何に使ってんのかよくわからん部分がけっこう
あるらしいんだけどね。
イルカはともかく、クジラはそんなには賢くはないだろうね。
それでもカバよりはよさげだが。

>>59
単純に体重との比率とは言えないのはわかってるよ。
もうちょっと正確に書くと、知能と関係が深いのは、
脳全体の重さから、身体全体の制御に使ってる部分を
引いた残りの余裕部分、ってとこだろうけど、
長くなっちゃうじゃん・・・

>>59
俺が読んだ最新の本によると、
クジラやイルかは、人間の脳よりキャパシティーはある。

だが、彼らはいかんせん、手や言葉の微妙な使い分けのできる咽喉がない。
だから、せっかく良い脳があるのに、体に合わせたキャパしか使ってないんだって。

人間も、脳の何％しか一生の中で使わないって言うじゃん？
それこそ、人間に腕が6本あっても、それを使いこなすキャパが人間の脳にも十分あるらしい。

同じように、クジラやイルカにも、人間のような手と人間のような咽喉があれば、
すごい文明ができていたかもしれん。と書いたあった。

蟹と人間も

>>7
東海地方の親爺ﾊｹｰｿ
東海地方の親爺ﾊｹｰｿ
東海地方の親爺ﾊｹｰｿ

ということはだよ、カバの竜田揚げはなかなかの美味ってことじゃないか！

>>68
>>クジラやイルかは、人間の脳よりキャパシティーはある
このあたりで怪しいと気づけよｗ
>> 人間も、脳の何％しか一生の中で使わないって言うじゃん？
なんかもう馬鹿丸出し

クジラとカバー ◆skKtv5y4yk

>>72
う〜ん、絶賛発売中の「進化しすぎた脳」を読んでみれ。
面白いぞ。

多分、ちょっと大きいとこなら、どこの書店でも平積みしてると思う。

カバはやがてクジラになるんだね

>>75
違うって。カバとクジラは近縁種だから、
あいのこの、
カバラが生まれるってことだよ。

カバみたいな顔した人の祖先はやっぱカバなの？

>>77
そうだよ。良くわかったね、えらいね。

おまいらﾊﾞｶだなぁ。ｱﾒ公に騙されて。
河馬と鯨なんて全然似てないだろ？
雄が犀で雌が河馬なんだよ。
角のあるのが雄。甲虫だってなんだってそう。
常識だ常識。

>>79
細樹下図子さん？

>>17
鯨を食べる奴は、キチガイ右翼だという事が証明されたな。

>>81
さきイカうまい？

クラゲとカバ
って誤読した・・・
クラゲが化石になるのかって感心しててバカみたいだ・・・

他に海中の哺乳類はアザラシ、マナティが居ますが、魚などを食べる雑食のアザラシは
クマと先祖が同じ。海草しか食べないマナティは草食の象の仲間です。
マナティのひれと思われる部分は前足で泳ぐためのものではなく、浅瀬で歩いているのです。

要するにこれからはカバを食えという事か？

>>85
そうだな。
これからは動物園でカバを見る目が変わってくるよ。

>>42
座布団

鯨の化石じゃなくってカバの化石だったりして


ってことはおいといて、鯨って結構獰猛なの？
カバ地上最強説もあるくらいだし。

ドテチンの子孫のくせに
　　　　　↓

カバもクジラなみに美味しいのかな・・・

ラクダ、カバ、ブタ、ウシを食っていいならクジラもいいんだな。

やっぱカバ焼きって言うのかな?
紛らわしいな

シャレになんねーニュースだな…朝からキツイわ
被害者のご冥福をお祈りします

水族館の「シャチ」と動物園の「バク」の方が親戚っぽい。配色がソックリ

>>94
(　´�D｀)ノ＜パンダも親族？

ラクダは？

>>25
日本人と中国人は、ある程度近いんじゃないか？
ただ進化のブラックホール朝鮮人たけは、別物
何しろ火病遺伝子をもっている。

【韓国】韓国型　精神分裂病の遺伝的要素を発見[01/23]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1106465568/

　　 　 く/',二二ヽ>　ｻｶｻﾏﾆｼﾃBAKAﾆｼﾃﾔﾙﾃﾞｽ
　　　　 |l |ノﾉｲﾊ)）
　 　 　 |l ﾘ#ﾟ�听ﾉi|　∩＿∩
　　 　 ﾉl_|(l_介｣|］⊃　　ｘ　}
　　　 ≦ノ｀ヽﾉﾍ≧ |_つ　_つ
.　　　ミく二二二〉ﾐ（⌒ ~⌒）
　　　　　　　　　　　 ゝ’-’ｒ

　シャチは血を血で洗う激しい長い戦い歴史の末に「海のギャング」の称号を勝ち得るも
「所詮カバの仲間」の一言で済ませられるのか。
　逆にカバが何かに襲われそうになった時「ボク、シャチと知り合いなんだぞ！」って
吹かしたりして。
　スナメリ辺りなんかは「どうせそんなもんだと思ってたよ。フッ」って感じかな。

>>91

カバで我慢しとけってことだよ。