【軍事】フランスの新型空母、設計段階に 【画像多数有り】★２

フランス国防省は24日、公告を発表し、「フランスの第2隻目の空母建造計画は現在，
設計段階に入った」と述べました。

伝えられるところによリますと、この通常動力空母の設計予算は1億ユーロだとの
ことです。設計と建造は主にフランス軍備総局、フランス造船局及びフランス・
タレス海軍システム会社が担当しています。また，ヨーロッパの一部の大手会社も
この空母の設計プロジェクトに参加することになります。

この空母は2014年に進水する予定です

中国国際放送局日本語放送（北京放送）
http://jp.chinabroadcast.cn/1/2005/01/25/[email protected]

関連ページ
フランスが、現在、所有する唯一の空母「シャルル・ド・ゴール」
http://frenchnavy.free.fr/ships/aircraft-carrier/charles-de-gaulle/images/cdg-001.jpg
「シャルル・ド・ゴール」公試特集(画像有り)
http://www.ships-net.co.jp/detl/199904/fcvnj.html
はてなダイアリー「シャルル・ド・ゴール級」解説
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B7%A5%E3%A5%EB%A5%EB%A1%A6%A5%C9%A1%A6%A5%B4%A1%BC%A5%EB%B5%E9

前スレ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106640845/

金玉

3get

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/cvn-68.htm
原子力空母ニミッツ級の場合

建造費　4000億円
近代化改修費　2300億円

日本はなんで空母作ったらダメなんだ?

＞5
カネがない。

>>5
団塊ズッポシのパパやママに聞いてみなさい

フランスは日本より金持ってないのに二隻目も作ろうとしてるやん

参考資料
　海自自衛隊予算総額　　　約１兆２０００億円
　アメリカ海軍予算総額　　約９兆円
　イギリス海軍予算総額　　約２兆円

（米会計検査院レポートより）

米空母ライフ・サイクル・コスト（単位：１００万ドル）
1997年米会計年度換算

　　　　　　　　　　通常動力空母　　　原子力空母
建造費　　　　　　　　　　２０５０　　　　４０５９
改装費　　　　　　　　　　　８６６　　　　２３８２
直接運用費　　　　　　　１０４３６　　　１１６７７
間接運用費　　　　　　　　　６８８　　　　３２０５
解体・処分費　　　　　　　　　５３　　　　　８８７
使用済み核燃料保管費　　−１３
合計　　　　　　　　　　１４０９４　　　２２２２２
年間コスト（50年就役として）２８２　　　　　４４４

仏空母シャルル・ ド・ゴール建造費　約２００億フラン（１フランは約２０円）

英次期空母ＣＶＦ　総コスト　　　　９０億ポンド（約１兆７１６０億円、航空機を除く）
　　　　　　　　　内、空母建造費　２８億ポンド（約５３４０億円、２隻分）
　　　　　　　　　ライフサイクルコスト　６２億ポンド（５０年分、約１兆１８２０億円）
英Ｖ／ＳＴＯＬ空母インビンシブル級
　　　　　　　　　建造費　１億８４５０万ポンド（ただし１９８０年代の貨幣価値）

空母あってもしょうがないもん、日本の場合

＞8
フランスは空母に金かけすぎてほかの水上艦艇がボロボロなの。

貧乏人が見栄張ってベンツ買って本人は四畳半風呂なしに住んでるようなもの。

金がないのなら税率上げろ、徹底的な行革でスリム化して資金捻出しる！
空母作れるならGDＰの順位が落ちても構わないや。

＞12
そういうのを本末転倒といいます。

軍隊の仕事は国民の安全を守ることであり、国家財政を破壊することではありません。

>>13
うるせえ
お前うるせえ

>>5
>6こいういう、チャンコロ工作員が騒いでるだけ

こんな玩具が一つ二つあった所で糞の役にも立たんよ。
無理矢理艦隊を編成しているアメリカほどの規模ならともかくとして。
それにしても、それを造ったからには運営せねばならんし、維持管理の費用も要る。
乗員の教育も出かければでかいほどに責任者級の養成は大変だ。
つまり、金がかかる。
ま、フランスについてはだな。
NATOで実は連合艦隊を組む予定が実はあり、そういう理由で空母担当という事なら、
まんざらわからん話でもない。
でも、どこに向かって使うつもりだね？
実戦に出すにしても、脅しに使うにしても、だ。

>>13
必要なら揃える。それが国防
金ばかりをいい、そのほかの事の重要性を無いがごとく言う事こそ本末転倒

ウザイからコスト厨消えろ。つーか、チャンコロはきえろ

空母よりアーセナルシップ。
これを認めないのはチャンコロ工作員認定

おっと、こんな夜中に消防が出現したようです












さっさとネロ

>>16
必要なら、その艦隊を編成すれば良いんだよ
コストコストいって、議論や話をさせまいとすしスレを荒すな
毎回同じ事やってて飽きないか？え？お仕事？あっそ

ズボンが無くても空母を作るぞ！

>>13
そんなマジレスが返ってくるとは思わんかった('A｀)

空母にロマンを求める人にとっては、コストの話をされるのはイヤってのはわかるけどなｗ

「宇宙戦間ヤマトを建造しようZeee!!」

って計画なら、馬鹿馬鹿しい中にも新技術が生まれそうな気もするので、
ちょっとだけ検討したい気もするが。
でも駄目だな。
アメリカは面白そうなプランには必ず横槍を入れるから。

空母が役に立つのは植民地を持つ場合だけ

>>20
しょうがないだろｗ
一センチ動くだけでも金がかかる。それが現代空母だ。

ここまでのまとめ

・空母よりアーセナルシップ
・シーレーンは打通で
・消費税９０％当たり前

とりあえず、空母より空中給油機の方が先
しかし、ひつこく空母は必要無いとだけ叫ぶ奴はチャンコロ

>>前スレ992
何がファンタジーか、具体的に言え

>>20
今の日本に空母必要か？

>>20
金がなきゃ艦隊編成できないよ。

ｺｽﾄ厨は前ｽﾚで完膚なきに蹴散らしてやったから安心しろ

今の日本に空母なんていらんだろ。
それより原子力潜水艦とヘリ搭載軽空母だろ？みんなよ

>>31
呆れて去っただけだと思うよ（笑

なんか空母持ってるとアジアの大国って感じで優越感あるじゃん中国に先越されると脅威になるじゃん悔しいじゃん

前スレ>981>986
うげっ！維持費が年間500億？！恐ろしくべらぼうな金額だ。
それじゃ、空母戦闘群なんてもの作った日にゃ、更にべらぼうな金が必要になるんだ。

>>25
その理論で行けば軍隊自体いらなくなるわ。ボケ。消えろチャンコロ
つーか、中国軍自体必要無い。え？失業対策？すげえなそれ

攻める必要がないからな

日本におすすめの空母
http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=4966

ﾌｧﾝﾀｼﾞｰだからﾌｧﾝﾀｼﾞｰ。
ﾋﾞﾙﾏは現ﾐｬﾝﾏｰだし、周辺国が日本の為に支那軍に戦争しかけるわけねーだろ

>>32
巡行ミサイルがほすい。
つーか打撃力をいうならこれが最優先。

>>38
ボーグかっこいいよ
かっこいいよボーグ

空母を買ったつもりで
潜水艦４６隻体制に。


またはブルーノア建造

つーか空母よりは核だな。
北朝鮮ももてるくらいだから安そうだし

>>32
もちろん原潜は弾道ミサイルタイプだよな。

君は知っているか！？
陸上自衛隊の次期主力戦車は輸送を容易にするために
90式戦車の50tよりも10t近い軽量化がなされたが
ナノテクノロジーによって開発された新型複合装甲により
1000ポンド爆弾の直撃ですら撃破されないことを！
・2016年までに750輌調達予定

君は知っているか！？
米国ではB-1Bランサー爆撃機のエンジンをF101-GE-102 13960kg*4
からF/A-22に搭載されるF119-PW-100　18000kg*4に換装し
40tの爆弾を搭載した状態で高度20000mをマッハ3.5で飛行可能な
B-1Rランサーリージョナルが計画中であることを！
・2008年までに試作機完成予定

君は知っているか！？
海上自衛隊の次期主力護衛艦ではより効果的な対地打撃力を獲得するために
現行の54口径127mm砲を遥かに上回る威力を有する
最大射程160kmの65口径203mm砲が搭載されることを！
・1番艦（名称未定）2009年進水予定

>>29
議論や話の邪魔してるだけじゃん。コスト厨って

>>30
金が掛かるから反対って話だったのが
いつから、日本に金が無いって話になってんだ？
ほらな？こうやって話のすり替えばかりして荒すのがコスト厨
チャンコロ工作員って言われる所以

>>35
わざとらしすぎ笑ったよ

こんなどうでもいい記事に二つ目のスレが建つとは、２ｃｈって軍オタが多いんだな

>>35
日本が「米国債を買う」って形でお布施してるから持てるんだよ。
それだけの機動艦隊を。

え、国債には償還期限があるじゃないか、だって？

な〜に、大丈夫だよ。
その期限がきたら、数字上それだけのお金を日本に渡すことにするけど、
その場で前以上に日本は米国債を購入するんだからさっ。
つまり、実は一セントも払わなくて済むのさっ。
で、これを延々繰り返すわけ。

こんな事をやっていて、持てる訳ないよね（苦笑

何か荒れてるようなので、参考までに張っておきますね（ ´・ω・｀）つ

ttp://byama.hp.infoseek.co.jp/toukouronbun/boueimondai.htm

>但し、空母（仮令それが俗に”軽空母”と呼ばれるものであるにせよ）の効率的運用には、最低限３隻の建造と維持が必要です。
>それらの支援艦、随伴艦、搭載航空隊の装備費、維持運営費も併せて考えると、海自の全予算を充てたとしても実現不能ですね。

>さて、空母を保有するとなると、
>アメリカの空母は乗員４５００人くらいだったから、交代要員その他入れて１万人。
>護衛艦は乗員３００人だから、３００×１０艦×２→６０００人。
>人件費だけで、年間１６０００人×７００万円（平均年収）＝１千億円強／年
>空母１隻６０００億円（２０年償却）→年間３００億円
>搭載機１００億円×７０機（同）→年間３５０億円
>これら全部足して１６５０億円
>燃料費その他を加えて、少なく見積もっても部隊一式２０００億円／年
>最低二部隊は必要だから、年間４０００億円
>（計算大きく違う場合は適当にツッコミ入れてください）

>つまり、空母部隊を持てば現時点との比較で、人員の１/３、予算の４割を喰うことになる。

>>39
＞周辺国が日本の為に支那軍に戦争しかけるわけねーだろ
安保でも結んでけば仕掛けるだろう。
安保結ぶ為には利益の共有が必要。
そして利益の共有が出来なけりゃ、
例え日本が空母を10隻持ってようが日本の負け。

>>32
それは学級委員みたいな優等生な発言。
やっぱ空母だようぇうぇwwwwww夢がひろがりんぐ

>>38
これって・・・
まさに空母からＢ−５２を運用している動かぬ証拠じゃないか

君は知っているか！？

護衛艦の「なみ」シリーズで

「あやなみ」がそのうち進水することを！

空母をバカスカ落とせるステルス対艦ミサイルを作るのが最強
弾道ミサイルも移動物体には効果薄い品

空母は別だけど
ブサヨはイージス導入にも反対してたんだろ？
韓国ですら導入するのに。
こいつらの意見まともに聞いてたら日本なんかぶっ潰れてるよ。
笑わせるよな。

潜水艦部隊と高速擬装軍艦隊を！

空母造る金があるんなら、原潜と巡行ミサイル、あとは戦術核を揃えたほうが良いと思うんですが。
ダメですかね？

>>49
じゃあ、軍隊自体いらねえよ
金かかるしな

>>53
でもその分退官する艦があるんだろ

>>32
はぁ？原潜、しかもＳＳＢＮだぁ？
厨丸出しの寝言は勘弁してくれ。


伊号４００が４６隻に決まっとろうが、阿呆。

>>58
ベンツの高級車はイラネーけど車は要るんだよ。

>>50
ﾌｧﾝﾀｼﾞｰ
そもそもASEANにしろ負担が大きいんだよ。
格差がありすぎると。
逆にその国でなんかあった場合介入を意味する。
俺は日本さえよければいい。
空母によるﾌﾟﾚｾﾞﾝｽに期待してんだよ。長いｽﾊﾟﾝでな。

空母には4000人くらい乗ってると思うんだけど、人件費がやばいな

>>46
で、空母必要なの？

>>46
余分な金はないよ。
限られた海自の予算の中で、必要な戦力を整えなければならない。
だから金を食う空母持つと、他の戦力に皺寄せがくる。
そういう話なんだけど。

国産戦闘機つくろうよう
皇紀2700年に零戦復活なのだあ

>>57
戦略原潜持つんだったら単独では危険すぎて行動できないので
護衛の攻撃原潜群も持たないと話にならん

結局同じぐらい金がかかる

>>57
空母よか、そっちの方がいいじゃねえの？
けど、核もつのは一番難しいだろ
そうしたら、原潜も巡航ミサイルも意味なくね？

>>61
なにがベンツなのかをお前が勝手に決めるな

空母はいらねーな・・・。
高いし。
予算を潜水艦＆巡航ミサイルに突っ込んだ方が遙かに効果がある。
問題は潜水艦に空母並みの「男のロマン」を感じない人がｲﾊﾟｰｲいるってことだけだｗ

まあ、覇権国家を目指すなら、地球の裏側の国を殴り倒したり
、移動させるだけで相手を威圧できる空母も有用だろうけど。

「フォッシュしておきますね」
「くれまんぞお」

>>49
乗員の住民票は船上ｗ

大体戦闘機なんて無人化されるんし、そのうちＶＬＳから射出するようになるさ

>>62
いかに発展途上のASEANでも、総出でかかりゃ中国ぐらい押さえ込めるだろう。

>>64
コストパフォーマンスは相当悪いが、
侵略するには必須のアイテム。
ぐりんガムのムチ。

>>69
されには同意できる

これ続けるようなスレなのか？

>70が何か大事な事を言った！

原潜が高いなら爆撃機と給油機だな

>>64
スレきちんと読んでるの？
そういう揚げ足とりで、してやってるつもり？
馬鹿じゃねえの？（ｹﾞﾗ

コスト厨は荒してるだけだから消えろって言ってるだけって理解できてねえだろ（藁

>>46
現状はな
必要な状況になれば、予算つける余裕はあるだろ

>>53
海保の「あやなみ」の進水式だかでエヴァｦﾀが殺到してえらい事になったから
護衛艦の「あやなみ」は名称変更になったんじゃなかったけ？

>>60
あんな海のチンドン屋みたいの作ってどうすんだ？

>>66
断言する。

世界に誇れる、高いだけのくされ戦闘機ができる。

史上唯一の空母機動部隊同士の海戦を経験した日本に空母がないのは寂しい気がするが、
それでは、日本海海戦の栄光が忘れられず、大鑑巨砲主義に拘った旧海軍の守旧派と同じレベルだと思う。
」むしろ、大鑑巨砲主義者が多い中で、空母や航空隊を整備した山本五十六のような人を見習うべきであろう。

侵略用兵器なんてチマチマもってもしょうがないのにｗ
話の持っていき方次第では、日本危険論を周辺国に起こしかねない。
再占領されたいのかね、君達はｗ？
それよりも、糞の役にも立たないMD計画に反対したまえよ。

>>80
海保へのツラアテで絶対あやなみはつけると思うYO

空母なんかより中〜長距離ミサイルを開発して、
ハリネズミのごとく武装するほうが、費用対効果の面では有用じゃない？
ミサイルなら落とされても人は死なないしね。

まぁ空母が必要な国はあるし、実際必要なんだろうけど日本にはいらねぇな。

どこを威圧するんだよ？どこを殴り倒すんだよ？軍事ってのは外交と表裏一体、
今の日本の外交スタイルなら全く不要だ。というか自衛隊自体、対テロ特殊部隊と
広域災害救助部隊と航空、海難事故対策部隊だけで良いよ。あと刺し違え用に
核ミサイル１０発くらいもってりゃ十分。

>>74
ついでに、もってるだけでチャンコロに圧力なんじゃねえの

けど、核もちてえな。核

早期警戒機がないと低空で進入してくる敵を捉えることができん
戦闘機はいらないから・・・・
でもec-2運用できる空母って4万トンぐらいないと・・・

>>45はネタですか？

今はいらなくてもいずれいる時がくる。
ww3にて旧領を取り戻す日まで臥薪嘗胆で発着陸訓練をしなければならない。

悲惨な>>89

軍事詳しくないんだけど、
日本って専守防衛の関係から、いわゆる「攻撃機」といわれる機種がすくない
バランスの悪い空軍なんでしょ。まずは、そこらへんを正すべきだと思うが。

そういやアメリカのステルス技術をパクろうとする国ないな。
日本ならパクれるだろ

>>86
費用対効果の面では有用かな？
ハリネズミのごとく武装したら、半端なく金かかりそうだけど

とりあえず、空中給油機沢山。あとF22沢山。これが先
空母もてるなら空母も。あと原潜と核ももてるならもっとけ

>>90
＞ナノテクノロジーによって開発された新型複合装甲により
＞1000ポンド爆弾の直撃ですら撃破されないことを！

これは真上から落ちてきたら不可能のはず。

>>91
いらねーよｗ
それに近未来に起きることはそういうセコイスケールの話ではない。
関東で大地震が起きたらイベント開始だ。
くだらない「近代の妄想」はいい加減捨ててしまえ。

>>91
旧領？




……台湾はともかく他は頼まれても(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>67-68
うーん、単独運営できないのは痛いですね。
原潜＋核のセットが最強だと思ったんですが。

フランス人死ねよ

つーかよ、通常兵器に金かけるよりも核兵器を超える物の開発ってできないのか？

>>97
m9(･∀･)ｱﾀﾏﾜﾙｲ!!

ﾇｰ速でやりたいｽﾚだ
120秒でよく我慢できるな

>>87
チャンコロの動きしだいだろ
かなり、ヤバイ動きしてるから色々必要になてくるぜ
空母だけじゃなく

>>102
君がわかんないだけ。
最近「おかしな感じ」がしている人は別に珍しくもない。
大抵は気のせいということで圧殺しちまうけどね。

>>93
「攻撃機」って今の支援戦闘機でしょ　　ﾀｶｯ!!

>>101
核保有国が複数ある現時点で核の心配なんて大してイラン。
わざわざ核以上の兵器持って人目を引くこともあるまい。

（>>38）で持ってきたサイトより
ttp://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=9927
ttp://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=10556
これなら空母をつくるのも簡単

日本は、空母無しで朝鮮半島を空襲できる？

中期防で時期主力戦闘機（F/A-22？）の配備予定機数が８機って
これはもう決まってるんだろ？
それとも予算内であれば変更可能なの？

空母使って行く必要があるとこは、アメリカさんが勝手にどうにかするんじゃねーの？
それより、まずお隣をどうにかしないといけないわけで。
けど核は打撃力としてはすさまじいものがあるから要るかもね。

地球の裏側まで出張して飛行機飛ばす機会が頻繁にある訳でもなし、日本には必要ないな。
そんな金があったら足の長い攻撃機でも導入して欲しい。

>>105
電波でも受信してるんですかぁ(ｗ

>>106
性能それなりで数がはけないから高いのは仕方ない。
一応ASM6発積める単座攻撃機って結構希少種よ？

…航続距離めっちゃ短くなるから普通はASM4+増曹2だけど。

設計費だけで一億ユーロ？
１３０〜１４０億円？
設計だけで？
マジかよ

わりい寝る。
空母ｲﾗﾈ言うならﾇｰ速にｽﾚ立てといて。
完膚なきに蹴散らしてやるから。またな。

>>101
核兵器以上だと対消滅兵器あたりか
仮に開発出来たら威力はどれぐらいだろう

>>93
今の軍用機は性能がいいので、戦闘機だろうが要撃機だろうがＦＣＳ（火器管制
システム）を調整して爆弾積めば攻撃機になる。攻撃機という機種自体が消えつつ
ある。

判りやすく言えば、Ｆ-２に長距離ＡＡＭ積めば要撃機になり、爆弾や対艦ミサイルを
積めば攻撃機になるので問題ない。単座なのは地上攻撃時にチト痛いけど。

仮に日本がWW2で戦勝国だったら
今更航空母艦建造するだろうか？
司偵や陸攻､潜水母艦等の優れた用兵術をあみ出した
あの頃に立ち返って､現在を見てみよう。

今のところ、日本に必要なのはヘリ空母じゃないの？

>>101
あんな簡単に作れる最強最終兵器、あれ以上のもの作る必要あるのか？
それより、それを防ぐ兵器の開発でしょ
この間レーザーのスレたってたよね

>>111
どうにかするには敵基地攻撃能力を持つ必要があるから、
爆撃機と空母って話はでてくるんじゃない？

>>112
これから増える可能性はある。日本がそういう動きに向かってるから

鬼畜王ふランス

いや、だからフランスが空母作るって話題でなんでこんなに盛り上がってるの？
まじでわからん

>>122
今時音声がないエロゲなんてな。

>>123
空母好きだから。プランス空母の話なんておもろくない
そういう状況下にコスト厨が燃料投下したのでこうなった

>>108
カッコイイ！！F-2にこんな仕様があったのか

>>123
軍オタは空母好きだから

中期防で決まった航空機数や船隻数ってのは拘束力があるの？

ま、チャンコロの動きが怪しいから
プランスなんかが持てるんだ。何時でももてる準備はしとけ
あと爆撃機と核と原潜と巡航ミサイル

だよな。海は母がつくように空母にめ母がつくんだよ。
苺もそう。
母がつくのって萌えるだろ？

http://permanent.nouvelobs.com/societe/20050124.FAP9462.html?1946

２００６年に建造にかかって２０１４年には「進水」でなくて「運用」とあるよ。
シラクが原子力空母を嫌って通常動力空母をキボンしたと。

これで造船所の皆様もしばらく失業しないですむね。
シャルルドゴールも造船所タイマーが発動したのかも。

水母かわいい

けど、フランスはその空母を使って何をしたいんだろう？

軍オタじゃないけど、日本海に空母が一隻あるだけでも、
対北朝鮮の軍事バランスはかなり有利なことはわかる。
日本から北朝鮮まで行って帰ってくるのと（航続距離的にむりだったけ？）、
日本海からピストン爆撃できるのとじゃ大違いだろうな。
対シナでも有利だろうな。
けど、Ｆ−１５って海軍機じゃないから艦載機じゃないよね？
改造できるんかな。
Ｆ−１６は艦載機だから、日本のＦ−１６改のあれはいけるかもしれんけど。
カタパルトに対応できてフックを付ければいいだけなのかな

>>133
ｵﾅﾆｰ

>>125>>127
じゃあ軍ｦﾀは空母好きで３時４時まで起きてるひとたちなのか？
奇々怪々

俺の質問に答えろよ！
糞の役にも立たない軍ヲタだな。

>>109
反撃覚悟で爆撃することはできるけど。飛んで火にいる何某。

>>136
そんな質問するために三時四時までおきてる奴にいわれたくねえわ（ｹﾞﾗ

奇奇怪怪

無駄な公共事業に税金浪費するなら空母作れ。

>>137
軍オタじゃないけど、答えるよ。
閣議で決定した事項は閣議で変更できる。
国会で決めたことは国会で変更できる。
以上

空母はかつての戦艦みたいに
国のステータスって感じ？

>>136
俺もよくわからん。
でも、お前もバス釣りの話になると熱くなるだろう。

>>134
>日本海に空母が一隻あるだけでも、
>対北朝鮮の軍事バランスはかなり有利なことはわかる。

空母１隻あったところで有利でもなんでもない。

「自爆型空母　田代」とか「ミラーマン型空母　植草」とか

　　日本独自の空母がほすいな。

>>144
チャンコロやチョンは腰抜けだから、相手が強いって見えると途端に大人しくなる
案外空母持つのは効き目あるかもよ

>>139
そんな質問をするために起きてるわけじゃないよ　起きたら２時だったんだもん
>>143
おれのストーカ発見　こんばんわ

在日米軍の横須賀基地に、空母が配備されていると安心する。

空母1隻よりも、同じ予算で、核搭載の原潜のほうが使えるんじゃない？

>>148
何を安心するんだ？

>>149
ネットのなんかで読んだけど、
原潜はもう要らないみたいだよ。
バッテリー技術の向上と、燃料電池技術で、
静かで原潜と同等の運用仕方が出来る潜水艦の開発は、
夢物語じゃないんだって

空母が有っても意味がないんだよな。
重要なのは、宙・空・海・潜の全てを駆使し、
全てを連動させて動かしていくソフトウェアがあって
初めて空母が生きてくる。

こんな運用が出来るのはアメリカだけ。
だからこそ中国はアメリカが空母を展開させることを
極度にびびっている。

>>147
ごめんｗｗ
最近ついストーカーしてしまうｗｗｗｗｗ
俺は軍オタじゃないけどねｗ

>>134
制空権まで運良く取れたとしても

最後は上陸しなきゃいけないし。空母だけじゃ役にたたん

空母なんていらねえよ。
日本の国防には全く無関係。
こういうスレには純粋な軍ヲタしかいないからダメだ。

>>147
あーそう。じゃあみんなお前と一緒。おきたら2時でたまたまこのスレにいるんだよ

>>149
核もてたらな。つーか、それがいい

>>149
戦略原潜は使う＝終末の時だしねぇ…それに随伴の攻撃原潜要るよ？

>>146
日本が空母もつと何のせるのかしらんがチョンは自称空母をつくると思われ
そんな馬鹿でかいものが日本近海で座礁などされると．．．

>>140
一番対費用効果の高い武装は地雷と機雷だからな。
核機雷とか敷設すれば、中国とかガクブルなんじゃね？

>>154
制空権とって爆撃だけでいいんじゃね？
そのあとは難民が韓国に逃げ込もうが脱北者が続出しようがいいでしょ。

いまの日本は敵を作らない外交で精一杯

>>155
空母を持つことを禁じられているのが悔しいと思わないか？

>>154
微妙に会話が成立してねえぞ

>>155
又でたよ。チャンコロ

>>158
ソビエトの二の舞？あーそれいいね。
座礁は困るけど…

>>159
……冷戦時代に逆戻りか…それが進化すると核弾頭サブロックになる、と。

進化どころか先祖帰りの退化おこしてどうすんねんな？

うわーなんかこれ盛り上がってたんだね。日本は機雷除去の技術が世界一らしいけど
つーことは効果的な機雷を仕掛けるのももしかして世界一？

>>160
万が一を想定すると上陸して、基地を制圧しとかないとヤバイだろ。

暴走モードに突入するかもしれないし。発覚していない基地からのミサイル
攻撃が怖い

内陸国なのに海軍があるのはどーこだ？
回答時間30秒

いっとくが、支那は、日本が何をしても気に入らないから、
あーだこーだと、いちゃもんをつけてくる。
日本の腰抜け代議士はびびって、もう進められないｗｗｗｗｗｗ
永遠に中国に対抗できない。

>>156
でもさあ、仮に起きたら１時２時で寝れないから２ちゃんて人の中に軍ｦﾀがたくさんいて空母の話題で熱く
なってるんだよ　すげえよ
もちろん空母とか戦艦とか飛行機とか銃とかに興味をもつ気持ちはわかるけどさ　男として

とどうでもいいことにものすごい興味をもってしまいました

>>167
スイス？

>>166
万全を期せばそうかも知れんけど、
そこは絨毯爆撃でいいんじゃね？
上陸作戦なんかきついよ。

>>169
そんなスレに四時になってるのに、粘着してるお前にもすげえ興味湧くよ（ｹﾞﾗ

空母運用できる金があるなら、
HyStrikみたいな本当に次世代のスタンドオフミサイル研究とまでは行かなくても、
XASM-3復活ぐらいはしてほしいかな。

>>172
４時だからこそ粘着してるんじゃないか　あーひま　オナニーしたけど眠くなんねーよ

>>173
さっちゃんがイジワルするの。

>>144
その前に「Ｆ16はいつから艦載化されたんですか？pu」と、突っ込むべきでは？

正解はリビア…

たぶんほんと

でも空母って実際見ると「うおー！」って興奮すんだよね。大和ってすごかったろうなー。

>>174
意味不明。面白くなくなった。キムチくせえし

>>175
予算つけるためには、景気回復と財政立て直しが必要だから今しばらくはしかたがねえんじゃねえの？

>>176
そんなとこまで読む気がしない。

フランスは空母持つ意味が無いわけじゃないが、
日本は持っててもしょうがないもん

夢物語だけど
νノーチラス号欲しいな、
といってみるてすつ

>>179
なんでキムチなんだよ　最初からおもしろくなかったし

つーか軍板の人か？雪だるまってコテ元気？最近競馬板にスレ立てなくなって心配だよ

>>177
リビア内陸国じゃないよ…
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/libya/

>>179
>景気回復と財政立て直しが必要だから

財政を立て直したきゃ軍事支出でも、公共投資でも何でも増やして国内生産を拡大しなければ駄目だな。
支出を減らしたり増税したりすれば財政赤字が減少する、と考えてる不勉強な輩ばっかりだからな。政府中枢は。

>>150
気持ち的にです。

第七艦隊は、べらぼうに最強だと聞いてるもので。

しかし、現在計画中の自称「ヘリコプター護衛艦」は、
計画見る限り実質軽空母だと思うが。イタ公の空母よりデカイし。

オマエラ夢はすぐ叶うのに、なんでそんなに熱くなってるんですか？

日本自体不沈空母

>>184

　　　　　　　　　　　　　　　_, ‐ ' ﾞ￣ﾞヽ,　　 　　おっしゃあああ！　一本釣りだぜーっ！
　　。　ﾟ,　　　　　　　　, 'ﾞ　 　 　 　 　 ）　
　　　　。　　　　　,ノ!,'　　　 　 　　 ◎/　　　　　　　　　　　　　　　_,,..,,_
　　ﾟ　ﾟ,,.. --─- ﾉﾞ!,/　 　 　 　 　 　 ,'　　　　　　　　　　　　　　　:;i;i;i;i;i;i;　
　 て　 ￣ﾞ'i;　　ﾉﾞ!,!ﾞ 　 　 　 　 ﾞi, ノ　　　　　　　　　　　　　　　　!,ﾞ'wﾞ'iゝi　
　 てて　。　ﾞ'ﾞ ,!V　　　　　　 　 ,ﾞﾞ :,　　　。　　　　　　　　　　　　ﾞ'(ﾟдﾟi.l^　　　 　 　 　　 ﾞ)
　!.　 ,ﾞ　　　 　 !!.,i　 　 　 　 　ノﾞ,　 .'.,　　　。　　　　　　　　　/ ）)⌒ヾ_.　　　　 　 ,.. ‐'ﾞ
　 　.|　　　　　 ! !_!_　　　　　,'ﾞ　　i.,_　ﾞ,　　　　　　　　　　 　ん,ノ＾ゝﾌb'-'=ｙ-‐ ' ﾞ
　i i |.　　 　 　 ! .!_!　　　　,ﾞ　　　゜　ﾞ!i,'　　　　　　　　　　　 　 !ﾞk,＼（ゝ
　 　.!.　　 　 　 i .i'i　　　,ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,べ,ﾍへべ,_
　i 　.i. 　　　　　ﾞ, ',　　　!　　　　　 　。　　　　　　　　　　　　Ｙ（　　　〉　ヾ＼
　　! i ',　　　　　　'!,', 　　!,　　　　　　　　。　　　　　　　　　　 〉　ﾍ　　　　 　 ゞ＼
　ﾍ　　' ,　　　　　　' ,　　 ',　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　　　　　ゝ　Ｙ　　　〉
　　 　ﾍ ＼.　　　　　 ＼　　' ,　　　　　　　　。゜　　　　　　 　.ゝ　〉　　　　　　　ゞへ
　＼ へ 　 ＼.　　　　 　 ＼,. ﾞ'　,　　　　　　。　゜。　。 ゜　　　 「ﾞＹ　　　く /　　　へ入
　　へ　　＼　＼ 　　　　　　　ﾞ ' ‐ﾞ '_‐:,_　　　ﾟ）＼ﾉヽ　　_,, 〆、　ゝ゜　。ﾟヘ　く　 ﾍ　〉、
　　　　 へ　　　　'　., 　　　　　　　 　'!　!　　ﾟﾉ)＼)＼λ　　＼＼＼）)＼ﾙ))＼「　　　 〉入
　　　　　　　　 　へ 　 '　,　へ ノ（ノ（ '.,_'　ノ　)＼λ　）＼　） ） .） ） )) ＼∠~く　　へ　べ＼

とりあえずさ、もうネタは一通りオチツイタダロ

日本が空母を建造した場合の名前を妄想しようぜ

空母イラネ
金食い虫
空母いれるくらいなら戦闘機ふやしたほうがいい

>>184
地中海に面したリビアのシドラ湾はエビの宝庫。

そんなことより宇宙開発だよ。
軍事宇宙ステーション作って、テキトーな隕石拾って落と競るようにすればＯＫ。

>>190
森善郎

>>192

　　　　　　　　　　　　　　　_, ‐ ' ﾞ￣ﾞヽ,　　 　　おっしゃあああ！　ニ本目ーっ！
　　。　ﾟ,　　　　　　　　, 'ﾞ　 　 　 　 　 ）　
　　　　。　　　　　,ノ!,'　　　 　 　　 ◎/　　　　　　　　　　　　　　　_,,..,,_
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>>190
空母って九州ってイメージなんだよな俺は
よって【阿蘇】

敵国海域に大量の戦艦をばら撒ける「空飛ぶ逆空母」きぼんぬ

>>190
翔鶴キボン

マジレスだが…
●日本に大型の原子力空母は必要ない。
●軽空母なら十分運用次第で価値がある。
●でもその前に潜水艦倍に汁！

>>190
侍侍武士道

多数の魚雷や対艦ミサイルに余裕で耐えられるメガフロート型空母だろ
これなら飽和攻撃されてもダメージコントロールの概念が覆るぞ（ｗ

>>193
早くユニウス7を落としてやれ！

>>189
お前釣り主じゃね―じゃん。意味わかんねえよ
>>194
え？素で意味がわかんない。内陸国になるの？

>>190
赤城。漢字でお願い。あと、船体色黒で菊のご紋つき。搭載機は零戦式二色配色
チャンコロが怒るのが目に浮かぶ（ｹﾞﾗ

>>190
海女照

正規空母　【天　城】がいいよ。

>>200
長門は沈まず！

てか日本の周辺海域って

結構潜水艦潜伏してるんでしょ

>>198
正論

>>167
モンゴルだっけ。

>>198
翔鶴は縁起悪いよ
瑞鶴だろ

>>198
禿同。作るにしてもいきなり正規空母なんて妄想もいいところ。
せいぜいヘリV/STOL空母で様子見てからでも遅くない。

ボリビアか

空母の意味は大きく分けて３つ

１．　艦隊同士の戦闘の為に、戦闘機を運用する。
２．　敵の潜水艦や艦隊を警戒するために、ヘリコプターを運用する。
３．　海から陸を攻撃する為に、戦闘機を運用する。

結局、日本にとって必要なのは２．だけど。これは護衛艦に1機づつ、ヘリを載せることで対処してきた。
でもこの方法はコストが掛かるので、将来は数機のヘリを１隻のヘリ空母にまとめて運用するつもりらしい。

時代錯誤の植民地主義を貫いているフランスに必要なのはずばり３．ね。

「翔」が付くのはDQNっぽいから嫌だ。

鎮魂硫黄島

もう巡航魚雷を大量生産して海にばらまけよ。

空母はいくらなんでも金食いすぎだろ
大体、防衛費の大部分が人件費の日本には到底無理
中国怖いからとか言ってるやつも、所詮核もたれてる時点で日本の圧倒的不利なんだよ
中国と違って、日本は核に弱い構造だし

所詮、半世紀も呑気に暮らして経済的に裕福になった民族が根本で変わるわけ無し
ここで煽ってるやつも、結局は「自分には関係ないけど中国や韓国に負けるのは嫌」とかそんな思考だろ
現実に徴兵や防衛費増大で我が身に返ってくれば、ブーブー文句言い出す

所詮はネットの、２chの一部が騒いでるに過ぎん
情けねぇな
デモや集会の一つや二つ起こしてみろよ
どうせ立ち消えだろうがな

>>212
日本にはそのうち３の意味も必要になる可能性があるよ
チャンコロのせいでね

支那や北韓の核を無力化するために是非とも
ニュートリノビーム砲が欲しいところだな。

ボリビアは太平洋戦争に敗れて、内陸国になりましたが
ボリビア海軍は健在です

空母は性格上、攻撃任務向け。
専守防衛を金科玉条にしている日本には無用の長物。
こんなもの作るくらいなら、B52の空中給油型をアメリカから中古で買った方が
はるかにマシ。

それよりもハリアー配備の方が良いと思うけどな。

>>202
わかったからコレでもみてもちつけ
ttp://www.angel.ne.jp/~tochy/airplane/dws/seabird1.mpg

リビアとボリビアまちがえちゃった笑すまん
リビアの国旗って緑一色のやつだよね？

なんだかんだ言って、結局みんな空母が好きなんでしょ？

>>220
トヨタの？

ところで今の日本に空母つくれるドッグあるっけ？

>>222

>>170
で、回答を言われたから悔しいからウソ言ったと、ホントの事を言え！！

ボリビアの空港って世界一離発着が難しいらしいな

内陸で海軍持ってる国なんていくつかあるよ。
アゼルバイジャンやトルクメニスタンだって海軍持ってる。

阿蘇や赤城や天城は山の名前なので、伝統から言えば大型の護衛艦だ罠。
まあ、大戦末期は空母にも山の名前付けているが…

>>209
うむ、確かにそうだな。でも縁起を言い出したら隼鷹が最強では？
新型護衛艦、どんな名前付けるのかね？

>>220
無用の長物ではない

>>230
長い槍か
短い槍かってこと

>>225
客船ダイヤモンドプリンセスを建造した重工のドック

>>229
特例として大戦期の空母につけた名前は使えるようにして欲しい

>>217
台湾海峡か、朝鮮半島を通って行けばいいじゃん。

>>229
高雄きぼんぬ

アニメでも
宇宙戦艦ヤマトは流行ったが、

その後番組の、宇宙空母ブルーノアは
地球軌道に上がったところで打ち切られてしまったぞ。

日本では空母は人気が無い。

>>225
ある。

つーか、空母と言うと10万トンで１００機近い艦載機を載せつつも
30ノットで走り回るアメのスーパーキャリアーしか思い浮かべない
奴が多すぎ。

規模・性格に色々種類があるわけで、要は日本に合った空母を整備
するべき。

>>231
とりあえず、憲法改正でいずれもつだろう軍隊には、敵基地攻撃能力を持たせるようにして欲しいわ

>>234
そう風にいけるなら、それでいんじゃない。そうしたら空母はいらない
可能性があるといってるだけだし

三菱長崎か，呉海軍工廠ってIHIになったんだっけ？
いまでも艦船つくれる大きさのドックある？大和を作ったドックが埋められたというニュースは見たが

226
？単純にまちがえたんだけど…

あーはらへった

>>240

あ・・・・・・・・そう。

>>240
俺としては>189>195が謎だ。納得いかん

ところで今それなりの艦載機って国内で調達できんの？
アメリカとかから買わないと駄目？

>>243
日本は戦後飛行機産業は徹底的に潰され（制限）ました。

>>242

いやさ、
明らかに正解がスイスなのに、リビアと言うなんてさ、
釣り以外の何ものでもないだろ。

そのくせ無反応だから、スレ伸びる前にＡＡ貼ってあげたのさ。
このクイズ、最近テレビでも見たから確信犯だよ。

携帯だから189と195はわからん…AAずれてるから

>>246

あ・・・・・・・・そう。

暇潰しに動画でもﾄﾞｿﾞｰ
ttp://www16.tok2.com/home/hokan/jsdf.wmv

>>244
なんで？
日本人なんてアメリカ人より劣った能力しかなくって
いくら日本人が頑張ろうが、
アメリカ人が作った飛行機より優れた物が出来るはずがない
ってアメリカ人は思ってるんだろ。

なのに何故規制する必要がある？
日本人なんてアメリカ人より劣ってるんだから
日本人の好きなように好きなだけ、好きなものを開発してもいいじゃん。
ってか、させろ。

>>249
零戦と紫電改が怖かったんだろ

てかスイスは海軍もってんの？それは初耳なんだが

プランス野郎が空母なんて生意気なんだよ。馬鹿野郎

しかし、コスト厨がいないと平和でいいや。昼になるとまた荒れてんだろうけど

日本帝國海軍って背中がゾクゾクするほどカッコイイよな。
海軍将校のような憧れの対象がなくなったから日本は渋谷とかに生息するギャル男バカが増えたんだろうな。

>>251
スイス　海軍　で検索すれ。

>>253
付属品でニートやヒッキーね

いまだに戦闘機など、軍事関係の生産は
憲法で規制されてます
空母も一応作れないことになってます
まあ、微妙な線引きですが

日本はWW2の時、空母を作って本格的にドンパチやった数少ない国だ。
いまさらWW2の装備をほしがるというのもあれだ。山本五十六が泣くぞ。
日本は今からでも遅くない、ガンダムを作るべきなんだよ！！！

……というのはネタだが、今更空母というのは芸がない。
もっと効率的で良い装備システム（"何か"）を新造してほしい。

>>257
核ミサイルを打ち落とすレーザー兵器がお勧め

>>257
そういえば、どこかの駐屯地が極秘でガンダムを開発していたぞ。
俺はインターネット上でその画像を見たことがある。

>>257
おまえが提案しろよ。国家に寄生してるニートなんだから、
せめて発想のたたき台ぐらい出せ。

254
パソコンやるときぐぐってみる。

>>251
あるよ。NAVYは海だけにいるとは限らない。

>>261
そうか、携帯だったな。
おまいは良い味を出しておる。
今後もそのテイストで２ちゃんに現れてくれ。

>>259
もっと詳しく

>>264
久々にググってみた。
あった。
これだ！

ttp://i-p.web.infoseek.co.jp/reading/jiei/index.html

>>258
レーザ兵器ですか。
それで思いついたけど、衛星兵器ってまだあんまりやってなさそう。
衛星からピンポイントでマイクロ波照射ってどうかな。

>>259
そうか、漏れはO県にガンダムが出没するという情報をインターネット上で見たことがある。

>>260
私学（工学）で学費は一応バイト代から出してますが……結構キツイ

>>257
>いまさらWW2の装備をほしがるというのもあれだ。山本五十六が泣くぞ。

北朝鮮ではまだ零戦や隼を使ってるがな
ttp://www.worldairforces.com/Countries/korea/nko.html

>Mitsubishi A6M5, Zeke 45/ few
> " Ki.57, Topsy {F} 45/50 few *P
> " Ki.67, Peggy 45/
>Nakajima Ki.43 Hayabusa, Oscar 45/ a #
> " Ki.44 Shoki, Tojo 45/ a #
> " Ki.84 Hayate, Frank 45/ a #

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗむりｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗ

>>267
北？
超低空飛行で原発に特攻。

結局、お腐乱す人も、人んちに出掛けていって、家人ぶん殴るには、空母が最適だと、
ｱﾒ公から学んだか。

まあ、あれだ、空母最強。

>>267
軍用機ヲタには人質も同然だな
打ち落とせねーだろ

うじむしマスコミのくそおんなどもを一人残らずめったざしにして刺し殺せ。
うじむしマスコミのくそおんなどもを一人残らずめったざしにして刺し殺せ。
うじむしマスコミのくそおんなどもを一人残らずめったざしにして刺し殺せ。
うじむしマスコミのくそおんなどもを一人残らずめったざしにして刺し殺せ。
うじむしマスコミのくそおんなどもを一人残らずめったざしにして刺し殺せ。
うじむしマスコミのくそおんなどもを一人残らずめったざしにして刺し殺せ。
うじむしマスコミのくそおんなどもを一人残らずめったざしにして刺し殺せ。
うじむしマスコミのくそおんなどもを一人残らずめったざしにして刺し殺せ。
うじむしマスコミのくそおんなどもを一人残らずめったざしにして刺し殺せ。
うじむしマスコミのくそおんなどもを一人残らずめったざしにして刺し殺せ。
うじむしマスコミのくそおんなどもを一人残らずめったざしにして刺し殺せ。
うじむしマスコミのくそおんなどもを一人残らずめったざしにして刺し殺せ。
うじむしマスコミのくそおんなどもを一人残らずめったざしにして刺し殺せ。
うじむしマスコミのくそおんなどもを一人残らずめったざしにして刺し殺せ。
うじむしマスコミのくそおんなどもを一人残らずめったざしにして刺し殺せ。
うじむしマスコミのくそおんなどもを一人残らずめったざしにして刺し殺せ。

>>270
どこかで見かけたテイスト・・・。

うさだ萌え？

スレ違いですまないが、ちょっと質問です。
何十年かしたら、石油資源は枯渇しちゃうんでしょ？
そうなった場合の、代替燃料なんかは研究開発してるんですかね？

>>274
大丈夫です。何十年かしたその時点での石油埋蔵量は、何十年かになる仕様です。

石油埋蔵量 x
年間消費量 w
年平均新規埋蔵発見量 n
経過時間　　y

x = x - w*y + y*n
n = w

>>273
憂さだって誰よ？

現実見つめりゃ、こういう結論。

>>274
太陽光磁力風力ガス地力・・・えｔｃ

日本には立派な浮沈空母があるじゃん。沖縄という浮沈空母が。w
アメリカにとっては日本自体が浮沈空母だし、おまけに沢山の大型ドックまで
ある。　日本という浮沈空母・打出の小槌を手に入れてからアメリカの世界戦略が
始まった。w

>>274
水を電気分解した水素を使ったラムジェット。

枯渇しないよう燃料消費率の改善技術研究も進んでいますし
天然ガスの改質水素なども実用化にほぼ近づいています。
世界中の海中にはメタンハイドレートというメタンの氷がねむっています

>>257
メガフロートで代用とか。

>>276

とある板で見たくなくても見ることが多い、
ほとんどの発言が意味不明のコテハンだ。

その文章の特徴そのままだ。

まー、どうでもいい。
寝る！

だれか１−１/√２０解いて

>>280
ﾀｲﾀﾝじゃ、星が死ぬまで無尽蔵だな。ｗ
地球じゃ、氷だが、ﾀｲﾀﾝでは海らしい。

>>276
フランスが持ってる海外領土のことを無視するのは片手落ちじゃね？

excelに
＝1-1/(20^(1/2))
といれろ

>>286
エクセルはいってるけど、使い方わかんねー

0.7764

>>288
まじでまじでまじで感謝！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
お前今年はいい年になるよ。うん。まじで。
サンクス。

電卓つかえばいいじゃん

フランスの武器は実戦では弱いという印象がある。

>>291
エグゾゼ

対艦ミサイルによる攻撃は100%防げるのか？
防御システムが完璧なら、何千億円もする空母を持つ意義はあるだろう。
そうでなければ、対艦ミサイル何発かでアボ〜ン。経済効率悪すぎ。
中途半端に艦船を持っても格好の餌食になるだけ。
高機能なミサイル攻撃システムを装備するほうが良い。
やられたらやり返すことを誇示するのだ。

でも、よく考えたら
日本って戦争が起きても、社民、共産、朝日を筆頭とした左翼団体の皆さんが
敵の最前線基地に、丸腰で話し合いで解決しに行ってくれるから安心だね。

>>294
そのまま亡命して帰ってこないんじゃないか？ｗ

戦争する前に無条件降伏するから大丈夫だろ。

>>293
つーか、空母が単独で行動する事は無いし、機動艦隊の中には
イージス・ミサイル艦がいるから近づく事もできないと思う。


でも日本に空母が必要だとは思わないな・・・・

もてんならもっときゃいいよ
4,5万�dのキボンヌ
とりあえず、ヘリ空母で技術蓄積しとけ
自国戦闘機キボンヌ
予算がたりねえなぁ

なんでアメリカの奴隷が防衛とか国家のこと話しているんだ
いつ独立したんだい？

>>297
空母機動艦隊を編成するためには
空母以外の補助艦艇（ＤＤＧ＋ＤＤ）が5-7隻＋水中で随伴する潜水艦1-2隻ひつようだからね
（逆に言うとそれだけ動員しないと空母の安全確保が難しくなる）
ちなみに海自の護衛隊群は4個で32隻
常に高錬度状態で艦隊行動可能な護衛隊群は1-2個

現状の海自の艦艇数で空母護衛に艦艇割いたら日本列島を防衛できないよ
空母を守って日本守らずになってしまうｗ
人員の問題もあるしね

>>300
聞き飽きた。もっと新鮮なこと言って

空母一隻もつと諸々も経費が積み上がっていくのか。

>>302
軍隊もちゃ全部そうだよ
つーか、何事ももろもろ経費が積みあがっていくの

>>298
16DDHが建造されるからそれで我慢しとけ
一応ヘリ空母みたいなものだ（13500t型DDH）
>>301
こうとしかいいようがないもん
>>302
そういうこと
それも1隻だけ持つというわけには行かないから、べらぼうに経費を食う
（1隻だけだと点検・訓練のたびに穴が開くので、常に1隻を高錬度状態におくためには3隻必要）

>>293
対艦ミサイルへの防御手段うんぬんは本質的な問題ではないよ。

一番重要なのは、その国に「地球の裏側で、通常戦力で軍事行動
する事によってのみ実現しうる、空母保有のコストに見合う国益」が
在るか否かだ。

それが在る国にとっては、空母は地球上で最強の「通常」打撃戦力
である事に変わり無い。
そして同時に、我が国にはそのような方法で護らねばならない国益
は、無いわけではないが、空母保有のコストに見合うとは考えられて
いない。という話だ。

そういや、空母の前にスパイ防止法だ
これが一番必要だった
早い所、在チョンどもしょっ引きてえなぁ
空母ほど金かかんねえーしｗｗ

>>304
だって社会党の答弁聞いてるみたいなんだもん
前提条件・重要順位がなくコストコストコスト
アホかいな

>>301
海洋国家の日本に空母が必要だと思っているの??
そんな予算があるなら、はやぶさ級ミサイル艦をあと50艦建造すべし。

>>308
空母よか先ずは空中給油機とF22沢山

軍オタでもないし、よく解らんのだけど、
日本海に空母は一隻あったらいいと思うけどなぁ。
航続距離で確か日本の戦闘機は北朝鮮まで行って帰ってくるのできるか出来ないかってレベルでしょ。
空中給油機で行って帰ってこれるようになっても、
空中給油機じゃ、当然ながら武器弾薬の補給はできない。
日本海からピストン爆撃できるようになるんだから便利だとおもうけどなぁ。
日本本土から戦略爆撃機が行けば、日本海から戦闘機で爆撃するよりもよっぽど効率的なんだろうけど。
あと、東シナ海でも空母はあったほうがよさそうな気がするし。

>>307
人が足りないし
コスト対効果が薄いよ

前提条件といっても
現状ので想定される戦場は東シナ海か日本海
だと航空自衛隊のエアカバーの範囲内
要するに日本列島自体が空母の役割を果たすから空母がなくても問題なし

重要順位
次期FX
巡航ミサイル
原潜
核
のほうが優先順位がはるかに高い

日本にまず必要なのは、
戦略原潜だね。空母は下位。

>>309
あとトマホーク巡航ミサイルを積んだ護衛艦と情報収集衛星も。

>>310
空母でも着艦しないと武器弾薬の補給はできないんだけどｗ
いっておくけど一から空母で運用できる戦闘機を買ってきて使えるように何年もかけて訓練とかしないと使えないよ
>>313
あと贅沢言うとAWACSがあと４機ﾎｽｲ
できれば新型

皆さんなんでそんなに詳しいんですか？
キモイよ、オタク野郎ども。

アメリカの仲間＝イギリス、カナダ
　　　　　　外国＝フランス
　　　　旧敵国＝ロシア
　　　　　日本＝蛮族
パールハーバーという映画の中でも、真珠湾攻撃に向かう航空母艦の中でパイロットがふんどし一丁で
空母の中に作った祭壇に向かって我が部族の誉れになりますってお祈りしていて出撃していったし
インディアンの一部族なんだよ、コマンチとかスーとかシャイアンとか

どうやら疲れてるらしい。
【軍事】おフランスの〜
って見えた。。

スレが伸びてると思ったら空母必要不要論で盛り上がってたわけか。

日本の航空自衛隊は着艦技術あったはず。
F4にはフックあるしね。

もっとも現用機で空母着艦能力あるのは、F4とF1で主力である15とF2には
ないけどな。
しかしF1、いつまで現役なんだろう？
F2は不良品みたいだし。

>>315
イージス艦から爆撃機が〜とか
などと言っているバカ女よりは、マシ。

>>307
そーいうのは必要になったら揃えるもんじゃん。
政治的要因で揃えられないだけなのを、まるで人口が足りなく資金もないから揃えてないように言うのが
まさに、事実のすり替えが欺瞞・詐欺の社会党のやり口みたいだって言ったの

とりあえず、
重要順位はだいたい同意
しかし、巡航ミサイル、原潜、核は核を持つ可能性が空母を持つ可能性より低いから、可能性としては空母より可能性が無い

>>313
情報衛星も重要やね


軍事においてコストがそんなに最重最優先要素なら、洗濯機開発の場合でも参考にしてりゃーいんだ（笑

なんでこんなどうでもいい事がスレになってんの？
それも2つも。

よくわからんが三段式なんだろ？

>>319
おいおいもうすぐ退役するF4使う気かよｗ
F15とF2は空軍機なので空母で運用するのは不可能
>>315
政治経済と結びついてるからね
軍事が無知だとさすがにちょっとね

>>310
米国からオハイオ級原潜１隻買って２４発の核弾頭積んで中国と半島に
照準合わせれば日本は平和。

>>314
ま、作戦の幅は広がるんじゃないの
>>310
とりあえずは、給油機の方でいいんじゃない。空母はかねかかるし

空母を新規に取得するよりさ･･･

100＞80機に、さらに60機に減らす対潜哨戒機の枠を10個航空隊100機体制に戻してよ
海自絶頂期でさえ予算要求厳しくて諦めた分の地方隊所属の対潜ヘリ調達してよ
つか、もっと余裕のある運用計画練られるぐらい定数揃えようよ

DDGももう2隻分のイージス艦をさっさと予算組んで各群イージス艦2隻体制にしちゃおうよ
もちDDHももう2隻分で各群DDH1、イージスDDG2、なみ、きり型DD5隻体制にしちゃおうよ
沿岸警備の要である地方隊。　リストラして減らした3個隊9隻の枠復活して10個護衛隊30隻確保しようよ
地方隊所属のゆき型DDにも5分隊編成してヘリコプター運用能力確報しようよ
つか、訓練・学校に派遣される人間も含めた艦の人員定数ってそもそもどうよ？

空中給油機も4機なんて言わないで、各航空方面隊に4機づつ16機ぐらい買おうよ
邀撃部隊も飛行隊定数減らさた分、これから減らされる分無しにして、元に戻してよ
輸送航空隊も海外派遣なんて夢のまた夢だった時代の定数で、あっちこっちに引っ張りだこ、
機体は勿論だけど、人員、設備共に限界に近いんじゃないの？

制式から15年経っても、半個連隊分しか実働部隊に行き渡ってない歩兵戦闘車って何？　年1両の調達ってふざけてる？
安くて数が揃うからって、歩兵戦闘車の代わりに除雪した道路以外使えない装輪装甲車を北海道に優先配備ってどうゆう事？
戦車を何とか数揃えても、戦場まで運ぶトランスポーターが足りないとはこれ如何に？
特科部隊、射撃の管制、移動、砲操作は出来ても、継続した射撃の為の補給人員がスッポリ抜けてるって？
そもそもゲリ・コマ対策に重点置くって方針なら、人員の大幅増強は有っても、削減はしないんじゃいの？普通は？
陸自のコピー用紙は隊員の自腹なんだけど、何とかならんかね？

>>327
男女参画予算から防衛予算を分捕ってこい!
!

>>321
あいにくお金や艦隊が湧き出す魔法のつぼはもってないんでね
限られた予算を有効に使おうとするのは国民の生命財産がかかってるんだから常識
>>326
いや、そうとは限らない
限られた艦艇を空母護衛に貼り付けることになるので
艦艇運用の柔軟性は逆に低下する
商船護衛が必要になった場合、空母のおかげで使える艦艇が少なくなりすぎて対処できなくなる可能性がある
下のほうは同意
>>327
すべて同意
装備の足りないこと多すぎ
経費も空母よりはるかに安くつくしね
89式は100年くらいかかるんじゃない？・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

>>321
洗濯機と言うと…（w

もういいから日本はさっさとガンダム作れよ！アシモで止まってんじゃねえ！

太平洋とインド洋を、中共やロシアの艦船が野放しで闊歩するようになったら空母が必要。
広大な海洋では核なんてまったく無力ですから。

>>315
無知乙

>>332
中国海軍は、必死のようだが現状では、沿岸警備隊+aと言った感じ
ロシアに至っては、兵どもが夢の後し言った感じ。

ロシアは機雷封鎖で終了
チンコロの場合は香港以外の軍港は日本からのミサイル射程圏内。w

チンコロ自身も兵站が続かないとわかっている。チンコロの世界戦略なんて
所詮無理

2ちゃんの皆！
オラのアナルを舐めてくれっ！！

日本は空母よりも、巡航ミサイルを開発した方がいい
カーナビとラジコンと飛行機の技術を持っているから可能だ

１，エンジンはここから
ttp://www.fox-jp.com/engine.htm
２，ナビはここから
ttp://www.pioneer.co.jp/carrozzeria/
３，機体はここから調達できる
ttp://www.kyosho.co.jp/web/products/airplanes/index-j.html

日本は高性能ミサイルでハリネズミになろう。

２ちゃんねらーが知らない事実。
もはや、両国の関係は後戻りできない所まで来てしまった。
中国と日本の関係をアメリカ嫉妬中。毎日新聞より。


対中貿易：
「対米」抜きシェア２割超　０４年の日本
　０４年の日本の貿易額（輸出入額の合計）で、香港を含めた中国との貿易が初めて、
　対米を上回り、中国が日本にとって最大の貿易相手国となることが２５日、明らかになった。

>>335
>ロシアは機雷封鎖で終了

「機雷封鎖できれば」の話でしょ。
何でも目論見通り事が進むならあの敗戦は無いんですよ。
機雷は揃えておくべき選択肢の一つに過ぎない。

そもそも黄海から進出してくる可能性だってあるのよん。

結局核持たなきゃ、ママゴトにしか思えないのは俺だけか？

中国から見た対日貿易額は？
シェア増加してるの？EUやアメリカより上なの？

ここで空母厨が一言↓

>>339
つうか対中輸出のうちのかなりの量の最終目的地はアメリカだしｗ
マスコミは支邦を持ち上げたがってるみたいだけどね。特に日経とか（朝日は論外）
支邦は所詮代替のきく組み立て工場でしかない

>>342

毎日新聞のトップページを見れ。

対中貿易って日系企業のアウトソーシングじゃん。
日本国内で部品調達→中国で組み立て→日本・第三国に輸出

>>307
アホじゃないよ。議論をさせないことが目的なんだもん。
でも空母なんぞいらんというのは同意。核の方が先。

>>45
対地攻撃力が必要なら、20ｃｍ砲なんて中途半端にせず、
46ｃｍ砲にすべきだな

コストは何ものにも勝る前提条件だろ。
コスト考えなくていいなら潜水艦200、空母50、イージス300、
戦車10000、歩兵500万、戦闘機1000とか好き勝手言えるわさ。

Ｆ35　１2か機　対戦車ヘリ６機、汎用ヘリ６機。コマンドー要員１個中隊を詰める１８０００�d
クラスの軽空母がほしいな

これ３隻建造。
軽空母のために４群を３群体制に改編

軽空母１隻
イージス駆逐艦２隻
汎用護衛艦４隻
×３群体制でどうよ

艦載機ってのは、燃料弾薬の制約が結構厳しいのよね。　
F-14がフェニックスをめいっぱい積むと、燃料ギリでも最大離艦重量オーバーで発艦不可能ってのは有名なハナシで
米空母のF/A-18もフル爆装状態ってのは、空軍のKC-135、KC-10での空中給油支援が前提なのよね。

台湾有事を含めた対中戦略なら、下地、那覇。　対半島なら築城、新田原辺りに2個飛行隊展開出来れば
長い滑走路を生かして東シナ海・日本海に展開した米空母と同等以上のプレゼンスが可能なんだけど、
その2個飛行隊分を割く余裕（機体、人員、弾薬、それらを素早く展開する手段）が足りないのが実情なの。

そもそも、米の空母のってのは、初動展開の状態で纏まった飛行部隊を一定量の弾薬込みで投入出来るってのが主目的で、
空軍が戦闘行動半径内の基地を確立したらその時点で戦略的な意味ってグンと下がるのよ。

米みたいに世界のおまわりさんよろしく局地的なイザコザに能動的なちょっかい出すとか、
仏みたいに地球の反対側に統治領が有るとかじゃなきゃ、日本にとっちゃ優先順位は下がる。

少なくとも対中、対半島情勢で考えるならね。

>>350
日本の防衛ラインをどこに設定しているの??　
軽空母を持ってどうするのか??　兵站をどう考えているのか??　┐(´д｀)┌

対半島、大陸なら日本列島が空母みたいなもんだろ。
沈まないし。

>>350
現在護衛艦群に配備されてるDD8隻とDDH4隻はどうすんの？
こわしちゃうの？ｗ

>>350
そんな中途半端な代物のために国防を危うくはできませんな。
つーか日本がF-35買えるのは何十年も後だって。

>>340
経済立ち直ってないロシアには黄海から艦隊出せる様な余裕無いよ。
っていうか、周辺国との関係もあるからねぇ〜動かせないだろ。

>>350
エアカバーは空自機に任せて、海自は黙々と敵艦沈めるのが有事の際のお仕事なんですが…。

いい加減大学は軍事学必修にしろよ

日本で空母作ってみろ
ただでさえ小銃一丁がアメリカの１０倍近くするのに
防衛族の権益のたかり場になっちまう
日本の軍隊の在り方から考慮しなくっちゃ

日本は航空空母つくろうぜ。ガウ。

２ｃｈの軍事板が趣味のカテゴリっていう時点で終わってる。

皆さんとっくにお気づきでしょうが、
「おおすみ」とか目下スマトラ沖で
救援活動中の「くにさき」とかは、
いちおう輸送艦に分類されてる
けど、ヘリ飛行甲板を補強すれば
ハリアーが離着艦できそう。

>>361
ハリアーが何機くらい積めそうなの？

>>359
ﾈﾀ？
航空空母ってなんだよｗ
航空母艦だろ。
日本も空母の一隻ぐらい持つべきだろう。原子力じゃなくて通常動力でいいから。
正規空母ならやはり原子力じゃないと。通常動力なら護衛空母で十分。

今時ハリアーなんか買ったら笑い者。

最初の放送から20年以上。
知らない人が居てもしょうがないわな。

空母？　いらんいらん

そんなに欲しいなら動力付きメガフロートで手を打て、な？

>>365
認めたくないものだな。年寄りゆえのジェネレーションギャップというものを・・・

カタパルトの問題は解決できたのか？

…という問題はさておき、この空母をどこかの国に売ったりしないだろうな？

ガウよりザンジバル希望。

>>361
甲板が航空機が離発着する時の熱や衝撃に耐えられないよ
それにせっかくの輸送艦を無駄にする愚策。

補給を軽視したばかりに惨敗した大東亜戦争の過ちを繰り替えすつもりか？

本格的な航空母艦を世界で初めて導入したのは日本だったりする。

空母空母言ってる人は戦艦大和の失敗を繰り返すつもりか？

ズゴック作ったらええやん

有事に周辺の気兼ねなく離着陸できる空港って日本にあるのかな？

日本にいる外国人不法滞在者って本当に経済的目的の為だけに日本に滞在続けているのかな？

全員がそうじゃないとしても工作員、テロリストとして送られている奴は絶対にいると思う。
妄想と笑われるかも知れないが、不法滞在者は実際に存在し
何の為に不法滞在しているかなんて滞在している本人にしか分からない。

アメリカにイラクからの、イスラエルにパレスチナからの、ロシアにチェチェンからの不法滞在者が数多くいたとして
その中にテロリストがいないと断言できる奴の方がよほどおめでたいと思う。
まあ上の国は自業自得と思うが。。。。。市民の間から敵の背中を狙う事を組織的に行った中国人が
日本に数多くいて、また犯罪を繰り返しているのを見て、どうしてテロリストじゃないと判断できる？

自衛官官舎の何処に空自の家族が住んでるかとかの情報は喜んで日教組、他労働組合が中鮮に提供しているだろうし

不法滞在を数年すれば移住を認める裁判所他、バックアップする自称市民団体は欠かないし
堂々と徒党を組んでいるエスニック集団はいるし、外国人参政権を求める政治家はいるし、
内外のバックアップを考えても日本ほど中国、朝鮮のスリーパー、テロリストが住みやすい所はないんじゃないかな？

皆さんの本音は空母よりもズゴックよりもドリル戦艦だと思う。

>>375
剛天号やマグマライザ−より先に
地底探検船ポ−ラ−ボ−ラ−を思い出した

日本負ける。日本没落。日本負ける。日本没落。日本負ける。日本没落。
日本没落。日本負ける。日本没落。日本負ける。日本没落。日本負ける。
日本負ける。日本没落。日本負ける。日本没落。日本負ける。日本没落。
日本没落。日本負ける。日本没落。日本負ける。日本没落。日本負ける。
日本負ける。日本没落。日本負ける。日本没落。日本負ける。日本没落。
日本没落。日本負ける。日本没落。日本負ける。日本没落。日本負ける。
日本負ける。日本没落。日本負ける。日本没落。日本負ける。日本没落。
日本没落。日本負ける。日本没落。日本負ける。日本没落。日本負ける。
日本負ける。日本没落。日本負ける。日本没落。日本負ける。日本没落。
日本没落。日本負ける。日本没落。日本負ける。日本没落。日本負ける。
日本負ける。日本没落。日本負ける。日本没落。日本負ける。日本没落。
日本没落。日本負ける。日本没落。日本負ける。日本没落。日本負ける。
日本負ける。日本没落。日本負ける。日本没落。日本負ける。日本没落。
日本没落。日本負ける。日本没落。日本負ける。日本没落。日本負ける。
日本負ける。日本没落。日本負ける。日本没落。日本負ける。日本没落。
日本没落。日本負ける。日本没落。日本負ける。日本没落。日本負ける。
日本負ける。日本没落。日本負ける。日本没落。日本負ける。日本没落。
日本没落。日本負ける。日本没落。日本負ける。日本没落。日本負ける。

>>358
かの国は一般市民も持てるから需要が違うであります。

>>363
何のために持つんだよ。某国に攻め入る気ですか。
散々既出だが潜水艦の方がよっぽど良い。

>>374
スクランブルはどこからかけているとお思いで？

工作員・テロリストは不法滞在なんてしないというか、
見つからないように行動するというか、
入管に見つかっていたら活動出来ないというか。

当然その手の活動員は入国してるでしょ。どこの国でも。

正規空母など無用の長物だ。ヘリ空母で十分。
空中給油機があればF-15とイージス艦それに潜水艦で制海、制空権がとれる。
対地ヘリで敵の地上戦力を叩き、おおすみから戦車、MLRSを上陸させれば、
簡単に敵首都を攻略できる。

右翼を率いた作家ならいとも簡単に基地に侵入できて施設を占拠できる

>>372
それは東シナ海で戦死した大和乗組員達に対して無礼な言い方だぞ。

>>372
戦艦大和は失敗とゆーよりも。。。
同じ資金で翔鶴級2隻追加と搭載機揃えたって、
もしくは松級揃えて船団護衛に回したって、
まともなレーダー開発して電探射撃可能になっていたとしても、

どのみち結果は変わらんと思うぞ。有効に使えなかった。ってだけだ。

つか欠陥は直ったのか?＞仏

潜水艦の方が有効だが、空母も欲しいなら
潜水空母をつくればいいじゃない。
伊400シリーズやブルーノアみたいな。

空母よりロケット技術開発
最低でも有人ロケットは純国産で、
それが一番国益に叶うとおもうが・・・

>何のために持つんだよ。某国に攻め入る気ですか。
シーレーン防衛のためでしょ？
有事の際に中東から日本までの長大な航路を護るためには
正規空母とそこで運用可能な固定翼の邀撃機と早期警戒機が
絶対必要だと思うけどな。

つか潜水艦こそ日本にはあまり必要ないんじゃない？
戦略レベルでの潜水艦の秘匿性って既に無いも同然だし。

>381
失礼だろうがなんだろうが失敗は失敗

大和は造った事そのものより、運用に問題があった。
まぁ旧海軍は、司令官の人事から何から問題があったが・・・。

>>374

うん、スクランブルはね。でも自衛隊官舎ってその辺の左翼がビラ配りに入れるような所だよ？
案外点検したら支柱とかにC4が埋まってたりして。これで交代他、空自要員はアボーン。

鬱なのは他国と違い日本にはスパイ防止法がない事と、更に鬱なのは

>>工作員・テロリストは不法滞在なんてしない

。。。。そんな決まりがある事かな。。。。orz

戦艦は実は戦うことよりも健在であることのほうが重要だったってことだろ。
例）テルピッツ

>>372
大和を作っている間に航空機が進歩して艦隊決戦と言う戦い方が時代遅れになっただけ。
物としての失敗では、なく運用面の失敗。
真珠湾攻撃の際航空機で飛行場を潰して戦艦の艦砲射撃で港を潰せばかなりのダメージになったはず。

自レスしちまった。

>>378

にな？

シーレーンシーレーン馬鹿の一つ覚えみたいにうっさいわボケ。
マジでシーレーン独力で守る気なら打ち出の小槌が必要なんだよ。
それも金だけじゃなく資源、人員その他も出してくれる様な万能打ち出の小槌が。
そんなもん有ったらシーレーンなんてケチ臭い事言わずに宇宙ごと守ったるわ。

>>386
防衛庁担当財務省主計官、片山さつきみたいな事を言うなよ
潜水艦の有用性は増してきてるっつーの

地球を半周して帰ってくる爆撃機や超音速で飛んでくるミサイルだの
戦闘機だのを捕捉して叩き落とす艦のある時代だからねぇ。
正規空母の必要性が薄れてるのは確か。

けど非戦闘寺に近海に駐留させて威圧感を与えるには最適。

>>391
真珠湾に艦砲射撃は・・・まだ三式弾持って無い頃だから
意味無いと思うが・・・それに霧島と榛名だけじゃ足りない。
昔から言われてるが、重油タンクと港湾設備の破壊
及び米空母の捕捉と撃滅をしなかったのが・・・
まぁ司令官に水雷畑の南雲を選んだ時点でどうかと思うが。

軍令部に宇垣、機動部隊に南雲ってところが海軍人事の妙でありスットコドッコイなわけですよ。
山口多聞ｶﾓｰﾝ！！

>>391
空母を開発・製造・運用するのに何年かかるかわからないが、
その間に技術が進歩して同じ失敗を犯す可能性はないとはいえない。

>>279
ヘリ空母なんかいらんし、正規空母でもヘリは運用できる。
大体、航空機の支援が常にないとヘリは空中の棺桶。
実際の有事時に、場所が限られている所からしか離陸できないF-15だけで
制空権を取る事は不可能。空母があればその機動性を生かし、前線の状況に臨機応変に対応できる。
大体、航空支援を航空基地だけに頼る事自体自殺行為。
第二次大戦のような馬鹿な真似はするな。

>>399
ごめん、>>379だった…orz

日本が戦争する可能性があるのは極東３馬鹿＆ロスケぐらいだから
戦争になっても空母なんて必要ないんじゃないの？

『市民』団体は抗議したのか？

>>386
長大航路の護衛に空母艦隊というのは、
航路の要所に空母を数隻配置すると言う事ですかね。
全エリアをカバーするには3〜5艦隊ぐらい必要になるのでは…
輸送艦隊に付けるとしてもそれぐらいは必要ですよね？

制海権を握るには潜水艦だと思っています。
制海権を握れば制空権も握れるでしょう。

潜水艦無しでどうやって制海権を取るのは難しくないですか。

>>401
それをいっちゃぁおしめぇよｗ

超巨大原子力双胴空母が出るまで騒がない

とにかくいつまでもこの平和が続くと思ったら大間違い
準備はしとこうね

画像見たけど、これは、あれだな。
バンゲリングベイに出てくるやつだな。

>>400
釣られましたね。

・・・大戦略だよ

個人的心情としては、戦略的にも無用だし、世界中の世論もみとめないんだろうけど・・
21世紀の大和を見たいなぁ。

きっと米軍あたりじゃもっと画期的で未来的な兵器を開発中なんだろうなあ。。。

ドリルはいいねえ・・・ドリルは人の生み出した最高のものだよ

君もそう思わないか、ゲッターライガー

>>403
実際に運用するとしたら正規空母を擁する邀撃任務の機動部隊×３ぐらい
用意してローテーションを組みつつ、輸送船団にも直衛の量産型護衛空母
が必要になると思う…たしかに>>393がキレまくっているように膨大な金と
資源と人材を投入しなければならなくなるけれども、シーレーンこそが
四方を海に囲まれた島国にとっては最重要な防衛対象だから腹を括るしか
ないんじゃないかな。

尤も日本が東南アジアの島国とユーラシアの沿岸国家全てを敵にまわす事態
にでもならない限りは日本単独で全てを守る必要は無いだろうから、現実的
な水準で整備するとは出来ると思う。いつまでの米海軍に頼りきるのも今後
の国際情勢を考えたらどうかと。

それと潜水艦へ注力する事で制海権が確保できるとは思えない。
あれって制海権を失った側がヒット＆アウェイする為の兵器なんじゃないの？

>>403
潜水艦じゃ制海権は取れないよ。絶対に。
制海中権は取れるかもしれんが。

P-Xがちゃんと出来ればいいよ。シーレーンだって守れるよ。
空母なんか作ってる金があったら無人戦闘機の開発に注力すべきだね。
空中給油で何十時間も飛んでられるんだから
空母なんか要らないよ。

しかし、軍事教育用に一隻はひつようだな。

水のお母さんはクラゲです。では空のお母さんは？

フランスの話は？

空母から戦闘機が離陸するとき
戦闘機の後ろにたてるあの板は
何のためですか。

今時潜水艦対潜水艦なんてありえないだろ

>>417
離艦時に吹かすジェットエンジンから出る爆風を防がないと危険だから、ああいう板を立てて
後方に影響が出ないようにしてるわけです。

>>415
雲かな♪

>>412
そんなに強力な防衛が必要な敵があらわれるケースも、まずありえないと思うけどね

>>419
ありがとうございます
でもあれ空母の後ろのほうですよね
あれより後ろに人とかものとかあるんですか？
すいません、くだらない質問で。

>>422
空母の後ろじゃなくて発進する機体の直後にせりあがってくるやつだぞ
空母の後ろのほうにはそんなのは無いと思うけど

日本に空母は不用だな、それより空中給油機を各地に配置するのと、
保有する戦闘機の近代化改修を進めればいいさ。

>>422
いや、空母船体の前の方から離艦しますし、後ろに色々と人や物はあります。

いざとなったら、メガフロートで。

>>421
敵は現れるものではなく、必要に応じて作り出すものだよ
モルダ−君
ナチス、日本、北ベトナム、ソ連
イラン、アフガニスタン、イラク
そろそろ新しい敵が必要になって来た

（声・池田勝）

>>421
日本が東南アジアでの覇権を求め米国と気まずくならない限りはまず無いでしょうねー。
実際に某仮想敵国が相手ならば南シナ海あたりが主戦場になるんだろうし。
でもインド洋での日本向け船舶への無制限潜水艦作戦はありえそうだから
柔軟に多目的運用できる空母機動部隊は今後の海自には必要だと思います。

>>423、425
ありがとうございます。お詳しいですね　

>>428
空母は必要だと思うけど、世界を相手に戦えるような装備の費用を考えだしたら
反対派の思うつぼだと思ったので。

>>429
いい図面がみつからなかったんで架空艦だけど
ttp://www.h3.dion.ne.jp/~su-37jk/orizinaru_f/orizinaru_f_gazou/hinagiku_30.jpg

左が艦首、右が艦尾。
艦首から伸びてる2本の帯がカタバルト。その後ろの長方形が防風板。

まあ、わしらは生まれた時からすでに不沈空母の乗組員なわけだが

ナマエは「ラーカイラム」

仮想敵国のｼﾅが糸を引く東シナ海やら何やらの海賊対策としても
日本国海軍の空母を含む艦船は必要であるますです。
それらを然るべき海域に浮かべておく必要があるので
と思いますです。

ボーイングは、なぜエアバスに負け続けなんだ？

>>434
海賊対策に空母投入なんて、もったいなさ杉。

>>435
日米以外の先進国は欧州だからさ

>>427
こういう話題にアニオタが絡むと途端に
下らないことに感じてまうわ。

>>432
沈まないならいいじゃん

>>363
ガウは航空空母でいいんだよ。
空飛んでんだもん

>>438
どんなに真面目なレスでも顔文字コテだと下らなく感じるのと同じか

空母には 潜水空母は どう？日本の特色として

空母はいらない

航空機輸送艦があれば良い

>>435
多国間共同開発の一つに完成品の顧客確保があるからよろしく
エアバスは典型的なそれ

>>442

日本の伊400
↓
アメリカのレギュラス搭載潜水艦
↓
SLBM搭載潜水艦

と進化してきたからいまさらねえ。

優先順位だと空母はかなり後ろの方になっちゃうってことか。

空母買う前に揃えないとならない装備が他にあるわけね。

>>446
とりあえず輸送艦を増やさないとな
兵站能力の向上

>>434
空中給油機、空中管制機、戦闘機の配備増と飛行場の増設
をやった方が安上がりで効果大。

>>435
アメリカはＥＵみたく補助金かけてないから。
エアバスが売れるのはＥＵが莫大な補助金を出してるから。

まぁ、エアバスのＲ＆Ｄ投資が大きいのもあるだろうけど。

空母なんかより、中共海軍の主要10基地と指令部叩ける長距離侵攻攻撃機（FB-22みたいなの）か巡行ミサイルを導入しろ。

一番安上がりなのは潜水艦の増強だったりする

F22と空中給油機、AWACSが数揃えてあれば大丈夫じゃ？
と思ったが、通常弾頭弾道弾の飽和攻撃で基地が潰されると痛い。
中部国際空港はきっちり動くんだろーな？

それはそうと、No! AWACSの会なんてものもあるな。国防以前の問題だな。

10年後には赤い旗かざして日本海に浮いてそうだな

>>449
中国は結構遠いよ・・・・・。

FB-22なんて開発もしてないし、そもそも有ったとしても
戦略爆撃機でもない機体に渡洋爆撃能力期待しないでね。

>>451
F22揃える金で空母くらい作れそうな希ガス

空母でHしてみたいとは思う。。。。

>>454
空母は維持費がかかるし、現代じゃ投入できる戦力が見劣りする。
システムとしてみれば、空母を護衛するためにも大きな戦力を貼付け
なければならんし、そんな人的余裕が海上自衛隊にはない。
地球の裏側で作戦するならともかく。

ただ、基地は潰されると痛い。。。

>>453
「FB-22のような」であって、FB-22を導入しろということではない。
可能ならばF-111やトーネードのようなものでも構わない。
人的被害だけを言うなら巡行ミサイルでも構わない。
渡洋侵攻（攻撃）能力なくして、日本の防衛は成立しない。

空母なんて飾りにしかすぎず、敵対勢力の指令部や基地を先制して叩かなければ
侵攻意図をくじくことはできない。
最低でも青島・寧波・湛江の３指令部くらいは殲滅できるだけの戦力を持たねばならない。

>>454
艦船はドック入りの期間も考えると最低２隻、余裕を持って３隻必要。
んで、箱物を作るのは良いとして次の問題は
１）搭載する航空機
２）それらを整備運用する人員
この二つが重要な問題になる。

F-22をF-4の代わりに入れる場合は追加の人員は不要だけど
空母を入れる場合はそれに相当する多大な人員をどこかから
持ってこないといけない。

日本も一隻ほしいな。

名前は、

「聖徳太子！」

>>458
>>456
そこまで考えてなかったよ。というかﾏｼﾞﾚｽが来るとも思ってなかった

空母よりさ、戦艦造ろうぜ。

>>459
日本は艦船に人名は付けません。
明治帝の指示でね。

小銃くらいならどんなに撃たれても怪我しない防弾ユニフォームとヘッドセットを作れよ。

撃っても撃っても起き上がってくるゾンビ自衛隊は強力だぞ。

>>457
F-15DJにJDAM搭載で何の不満が・・・・？
F-111やTNDみたいな退役間近の時代遅れワザワザ使わんでも。

それにFB-22のメリットはステルス性能なんだが、
その点考慮しなかったら本当にF-15DJ＋空中給油機で十分よ。

>>463
RPG-7対策どうすんの。

空母には意味が無いが
フラットトップの大型輸送艦の多数配備は大いに意味がある。
中国側から見れば、それは
「台湾奪還作戦の妨害を企図している」
台湾への上陸と支援のための装備と思えるからだよ。

それに、あれはどう見ても空母に見えるわけで
中国海軍の空母配備の欲求を駆り立てるのだ。無駄金が大量に掛かる、空母のね。
拡大する軍事費が一般民衆の憎悪のタネとなって、どかん。

航空機離発着可能全通甲板式護衛艦

空母の離陸用カタパルトって、アメ特許の塊とか。

日本の場合、ジェット機用空母よりヘリ空母や揚陸艦の方が向いているかも。
東南アジアで海賊退治？対地攻撃メインだからジェット戦闘機より攻撃ヘリの方が向いている。

>>468
スチームカタパルトの開発はイギリスのヴィッカーズ社だったと思うが。

>>468
特許でなく技術の塊、米国以外にカタパルトの独自開発は失敗している。

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　　　　　　 |　　　 ﾉ ＿,l)　 ヽ　　　　|:| 　　麿も空母がほすい
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そこで超伝導電磁石駆動カタパルトですよ。

>>473
アメリカの次世代空母は電磁式カタパルトの使用が予定されているよ。

これあれか、フランスが空母持ってしょうがないだろうとか思ったけど、
これ中国に売り込むつもりなのか｡
なるほど、将来こいつと日本は戦争するのか。。

>>475
中国海軍は決定的に対潜能力が無いから海自の潜水艦でｱﾎﾞﾝ

そこでB-52が離着陸出来る空母で対抗ですよ（・∀・）
ttp://www.masdf.com/news/b52cv.html

しないだろ。
中国も日本と戦争やるくらい馬鹿とは思えん。
遠い将来のことはわからんが、遠い将来なら退役してる。

日本は空母よりモビルスーツ作れ

まとめ買い
ttp://www-download.1tv.ru/video/2004_10/221020042102.asf

既出だとは思うが…


　　　　　　　　　　　　　　　　　　浮沈空母 「 日本国 」

>>477
そこいつ見てもおもしろいよね（ｗ

>>477
>士官は最後にこう呟いた。｢カタパルトが壊れても絶対に打ち出してやるさ。｣

ワロタ

する可能性がほぼゼロでも、可能性がなくはない以上備えるべき。
台湾有事だって、どうなるかわからん。独立に向けた動きがあれば
即武力行使だと法律で定めた国よーなだし。
紳士の街だからと夕暮れの街を女が裸で歩くよーなもんだ。

とどのつまり、相手国へ出かけていって、
ﾎﾞﾛｸｿ火薬ばら撒いてくるのに必要なのが、空母。

空母より、戦闘機、潜水艦、護衛艦等に力入れた方が良い。
水際でｼｬｯﾄｱｳﾄ。日本列島自体が、不沈艦空母だから。

空母はｲﾗﾝだろう。

>>476
今のところはそうだろ。
でも中国は海洋軍事国家としてやっていくと、軍事拡大を太平洋に集中させてる将来必ず日本とぶつかるだろ。

よくわかんないけど、
イージス艦と空母が一騎打ちするとどうなるの？

そうなるとまずは水陸両用のズゴックから開発だな。

>>487
対艦攻撃能力の無い空母は一方的に打ちのめされる。

>>487
400km以上離れていたら、空母はかすり傷も負わないだろうが、、、

>>487
空母から発進したＢ−５２がイージス艦をボコボコにする。

>>349
コストの話嫌がる人はN速流れの仮想戦記とか読み過ぎな阿呆だろ。
軍事板に「日本も世界最強の○○作るぞ」とかスレ立てちゃうタイプ。
世論を盛り上げ他の装備み含めて段階を踏むべしとでも言えば
三国人認定して勝利宣言出されちゃうし。

>>491
そのＢ−５２は無事にイージス艦の真上に到達できるのであろうか。。

こんな馬鹿なもの作るより、まともな政治外交ができる人間養成したほうが、はるかにまし。
今時の戦争、手を出した方が負けるよ

日本の軍事力を１００とすると大国フランスは幾つになる？

>>495

核を取り除いた通常戦力なら、

日本＞＞＞＞＞フランス

になる。

核とか空母とか見栄兵器に金かけすぎて、
小銃すらまともに供給されていない国＞フランス

>>495
核持っているから∞

日本　外征できない
フランス　本国がガタガタ

勝負自体が成立しない。

核保有が一番なんだが・・・・

でも日本は実戦経験ないからなあ
武器が充実してても実戦で役に立つか気になる。

>>495〜
なるほど核ね。

>>499
核もいろんなコストやリスクが高いのですよ。
核は開発しただけじゃ意味無いですから。

核の前に、中国空軍の恐ろしい勢いの軍拡に対抗せねばさ。

核兵器早く作れよ日本
朝飯前だろ
H2Aにのせれ

とりあえずEUと紛争することもねーだろーからアジアでぶっちぎり最強になればいい。

そもそもフランスの分際でよく核開発できたもんだ

>>503
H2Aは大気圏再突入できませんが。

>>496
＞小銃「弾」すらまともに供給されていない国＞日本
たまに撃つ、撃つ弾がないのが、玉に瑕　自衛隊川柳

大丈夫、フランスと日本は今のところ戦争する可能性は全く無いから。。

核エンジン搭載したASIMO作ればいい。
敵地で自爆。

>>506
じゃあ改造でｗ

現在日本に脅威を与え得るもの

・アメリカ
まー、親分は強すぎますからしょうがないでしょう
・暴発&テロby北チョ
対策は現在進行中。
・大陸の弾道核
現在対策不能
＃MDはまだ完成してない。
＃日本も核武装しても相手の国土が広すぎるため効果的に報復できず、効果が薄い。

今後に増える問題
・中国空軍の猛烈な軍拡
このままだと日本は空の優位を失う可能性があります。
正直これはかなり深刻です。

>>509
君はアシモの自走速度を知っているのか。。？そもそもアシモにする理由はどこにある？

>>507
サマーワ派遣部隊はクウェートで散々撃ちまくる訓練してから
イラク入りしてるけどね。

最近走れるようになりますた

志茂田景樹を読みすぎた人がいるのはこのスレですか？

＞＃日本も核武装しても相手の国土が広すぎるため効果的に報復できず、効果が薄い。


主要都市に落とせばよいのでは？

>>511
中国空軍は日本まで飛んでこれるの？

>>499
核兵器以前に必要な物がたくさんあります。

>>503
大気圏再突入時に耐えられる弾頭の開発
H2Aに乗せられるサイズの核弾頭の開発
ミサイルサイロの用地確保

全部やるのには膨大な予算と時間が必要になります。

簡単に作れるのは「地上で爆発する核地雷」用途の核兵器
パキスタンやインドの開発したのはこのタイプ。

>>505
冷戦時代は膨大な軍事支出を国民が許してたし、
核実験をやる膨大な砂漠地帯を植民地にもってたからね。
当時のフランスは。

>>516
某中国の首脳の発言

我々はいざとなったら核戦争をしても構わない。
３０００万人死ぬくらいどうということはない。

着艦マニアなので着艦したくて仕方がありません！着艦出来るゲームってありますか？もうガマンできん！

>簡単に作れるのは「地上で爆発する核地雷」用途の核兵器

やっぱ時代は自走核兵器だよ！ASIMOだよ！白い悪魔だよ！

>>520
まぁまぁ、女体にでも着艦したまえ。

>>520
AC5に着艦ミッションがあったな。

>>516
人的被害を言ったら、通常弾頭でも三峡ダムに落とせば良い。
重要なのは相手の核施設を無効化する数を落とすこと。
>>517
空中給油機を狙われると海水浴することになる。
>>519
それはズボンが履けなくても核兵器を持つとか言ってた時代のもの。

>>520
ムーンクレスタ

>>486
連環の計にひっかかった曹操の子孫の海軍は怖くないと思いますよ。

>>526
その頃の子孫じゃないし。。

ｱｶﾋ伝聞は当然批判してるんだろうな。
大好きなｸﾞﾝｸﾂの音だぞ。

520>>
バトルフィールド1942なら空母に着艦も特攻も出来ますYO
その気になりゃ潜水艦に着艦もできる。

>>520
アフターバーナー

赤城復活きぼんぬ

スレの話題に戻してみると・・・
フランスと中国は手を組む可能性があるのですよ。

アメが睨みを聞かせているからまだ、何もないけど、
フランスは中国に最新兵器を売りたくてしょうがない。

日本との戦力バランスをひっくり返してしまう最新鋭の戦闘機
とか
フランス空母も気がついたら、中国に売却なんて事もあるかも。

>>520
サイドワインダーF（しか持ってないから他はわからん）
にも着艦・着陸があったな。
ミサイル数がシビアなのが好きならこっちをどーぞ。

日本も空母NIJYOと艦載機MICADOを造るべきだと思う

>>532
フランスは兵器を輸出しないと、自国の兵器産業がつぶれちゃうからだよ。
例えばラファール。フランス軍への採用数は当初より減らされた。韓国のFX選定では
F-15Eに負けた。シンガポールへも売込みしているが難しそう。
そんな中で今お高い兵器を買ってくれそうなのは中国くらい、ってこと。

>>527
漢民族だしそんな変わらないよ。

>>534
エアーコンバットかよ！

核兵器の対抗兵器を作れないのか。
誰かｱｲﾃﾞｱないのか?
衛星軌道上からﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄで狙撃できるﾋﾞｰﾑ兵器とかさ。
散弾銃方式のﾐｻｲﾙ防衛ﾐｻｲﾙとかさ。無理なの?
教えてエロい人。

そんな維持費も護衛も必要な空母より機動力重視にちっこいヘリポート船みたいなの作って
ハリヤーみたいな戦闘機に金かけるほうがいくない？
イギリスが空母の維持費に頭悩ませてハリヤー作ったって聞いたことあるんだけど。
あんま詳しくないからよくわからないがどうなんだろ。

そもそもフランスは空母を輸出しようにもこの新造艦の完成で
ようやくローテーションを考慮した戦力化が出来るわけなんだが。
（軍艦はドック入りの期間を考えて２〜３隻同級艦がないとダメ）

>>538
ニュートロンジャマー

>>538
ニュートリノビーム砲がお勧め。
ttp://www.newscientist.com/article.ns?id=dn3734

創価学会はこの空母の軍事機密はもう盗まないの？
前回の核兵器で懲りたんか？教えて犬作先生。

>>539
ハリアーを運用したいなら、最低でも8000~10000トンクラスの全通甲板船が必要。
垂直上昇・下降オンリーだと兵装搭載にすごく制限がかけられるし、
整備などのことも考えるとね。

>>537
前進翼の機体はｶｺｲｲってことですよ。
あ、遺伝子操作してGに強いパイロットの用意もしないと。

スーパーカミオカンデ砲の完成を待つばかりか…

いやだからレールガン・・

>>538
大気圏外で核爆発を起こし、放射性物質の帯を形成し、
そこを通過する核弾頭を変質させ、無力化させる計画、
アルガス計画がアメリカで立案されたが、
1年間に1000発の核爆弾を上空で爆発させないとダメなもんで却下。

SDI計画の時はレーザー迎撃を考えられたが
「メッキを貼れば反射するから防げる」の発想でアウト

まぁ、一応空中発射レーザーで弾道弾を迎撃する計画はあるけど。
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams01/al-1.html

>>544
むむ。なるほどゴルフで言えばトレーラーに乗ったキャディさんが必要てことでつか。

>>544
ウソつけ。最新のハリアーはフル装備でも
垂直上昇可能。

冗談抜きで日本は核を抑止できるほどの核でないＳＦくさい
兵器の開発に金を注ぐべきなんだよな。

上で誰かが言ってたとおり北朝鮮は知らんけど中国とは
近い将来では戦争はないと思うし現実問題今から空母とか
作ってもしゃあない。

短絡的なことや見得っぱりに金を使わないで宇宙技術と
ロボット技術、そして光線系の兵器の開発に金を注いでほしい。

>>550
短距離離陸しか出来ないよ
垂直は無理

>>551
あと光ってﾀﾞﾒｰｼﾞ受けると割れる半透明バリヤーも開発して欲しい。

ttp://www2.osk.3web.ne.jp/~kurochan/aircraft/av-8b.html

エースコンバットみたいに戦闘機でミサイル撃墜できないの？

>>438
Ｘファイル見た事ないのか?
つ−か放映されなかった僻地に住んでるのか
四国や九州はテレビ事情が悲惨だと聞いているが
それにしても凄いな

>>555
速度が速すぎるだろ

フランスとかイギリスって金持ちなのか。
空母って持つだけですごい金かかるんでしょ。

航空機で迎撃できる高度となると大陸間弾道弾なら超高速で降下し始めてる時だから無理なんでない？
短距離の水平飛行してくるミサイルならもしかしたらできるかもだけど。

とりあえず日本は戦艦は轟天号、空母はブルーノアを作って下さい。

>>558
あっちの国はソ連の壁はドイツがなってくれてるし、
自国の防衛は手抜きし放題だから外征型の軍隊が維持できる。

1点豪華主義

>>558
どっちもなんちゃって空母だよ。
普段は艦隊運動もできないぐらい人が少ない。
湾岸戦争の時は後ろから兵員補給の船が追いかけてったぐらいのもの。
つまり、兼業乗組員ばかり。だから、８機も着艦失敗で失う事になる。

できた時分には
独仏統合軍とかＥＵ軍に配備って事か？

すんまそ、ロシアだ。
どうしてもソ連と言ってしまう・・・・。

>>519
全主要都市が壊滅したら中華人民共和国は終わりだろ

さすがフランスは、日本なんかよりずっと進んでるね
日本の軍事力はもはや中国や韓国に抜かれてるという現実もあるし、
日本もちょっと考えた方がいいだろ

在日の生活保護をカットしたら１年で空母機動部隊の艦艇と維持費が賄える・・・

ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20040608074600.png
フランスが作る空母と言うのは、ここのイギリスが建造予定の空母と同じタイプになるらしいな。

ﾌﾗﾝｿの空母などどうでもいい！！

なぜ早く波動砲搭載の大和をつくry

戦闘機の燃料が足りないって
上空には水や酸素があるからそっから水素作って燃料に出来ないの？

>>570
今の航空機用燃料満載してるってだけで空母はリスクが高いのに
もっと扱いが厳しい水素燃料なんか現時点では戦闘艦には積めません。

>>568
おお！これは判りやすい。
しかし、相変わらず英艦はカッコ悪いなぁ・・。

>>570
それは凄いアイデアですね。気がつきませんでしたよ。一本取られたなぁー（棒読み）

強襲揚陸艦という名前の空母だけでも十数隻も持つ米軍
だからアメリカ追従はやめられない。

今時〜、空母って〜、微妙〜、っていうか〜
もうイージスシステムでいいじゃん。
ホントは潜水空母キボンなんだけどね。

ｽｷｰｼﾞｬﾝﾌﾟはｶﾞﾁ
ｶﾀﾊﾟﾙﾄはﾔｵ

潜水空母でパナマ運河を爆撃だ

米空母部隊
大型空母
http://www5e.biglobe.ne.jp/~vandy-1/cvn.htm
強襲揚陸艦（軽空母）≒フランスの正規空母ジャンヌダルクのサイズ＞＞＞英空母
http://www5e.biglobe.ne.jp/~vandy-1/lhd.htm
http://www5e.biglobe.ne.jp/~vandy-1/lha.htm

フランス海軍はシャルルドゴールと４隻のＳＳＢＮくらいしか見るべきものが無いね

もうちょっと解像度の高いスパイ衛生がほしいなぁ

空母いらんでしょ。あってもイージス艦みたいに米軍の補助として
駆り出されるだけ。仮想敵の中朝はすぐ近くだし、飛行機は日本から
発進すればいい。そんなものより科学技術振興費の予算不足をなんと
かしろ。

　フランスがアメリカの後追いをするときは、たいてい周回遅れ

　フランスがアメリカとは反対のことをするときは、たいてい失敗する

満載排水量 114,500トン
全長 351m
船体幅 42m
全幅 77m
吃水 14m
最大速 30ノット
乗員 士官・兵員：4000名
艦載機数 98

ニミッツ級よりデカイぞ！！

>>568
イギリスのも腐乱酢のタレス社が設計だし。

確かエゲレスは次世代空母はフランス海軍の次世代通常推進空母と
設計を大幅共通化することでコスト削減を図るという話だったが、どうなった？

航空機の高速化やミサイルの長射程化が進んだ現在、我が国は
必ずしも空母の必要性はないけれども、外交カードのひとつとして
もっても良かろう。

財源？というより防衛予算を増やせ！

この空母には大量のパスタ茹で用の貯水タンクがついてまつか？

>>584
ヘリ空母で良いじゃないですか、１６DDHクラス３隻で。

>>585
イタリアを馬鹿にするな！！１！！１！

>585
イタリアの艦船では海水でパスタを茹でます。
本当の話し。

トリビアに出そうかな。

じゃがいもを海水で茹でるとうまいよ。

空母なんて要らんだろ。
維持費ばっかり掛かるし・・・費用対効果が悪すぎ。
別に日本は、遠隔地で戦争するわけじゃないんだしさぁ。
フランスは、何に使うつもりなんやろ？

>>590
コートジボワールとかアフリカで使うつもり。

フランスに空母なんて必要なの？

h ttp://www.ships-net.co.jp/detl/200503/053-059.html
イタリアは２隻目の空母が進水したな
揚陸艦も兼ねた軽空母のようだけど

フランスはアメの向こうを張りたいのです。
ＥＵで威張りたいのです。
生まれつきの見栄坊で、身の程知らず遺伝子にドライブされているのです。
根治不能なカタワものとして生暖かく見守ってあげましょう。

大平洋で核実験したことはアジアの民として永久に許さんからな！

前に横須賀で空母見たときは興奮したなー
島が動いてるというか、とにかくでかくてすごい

空母持ちたいのは単なる見栄でしょ。
意味のない高層ビルばっかり建てて見栄を張合っている中国と同じ。

このニュースは【フランスまた無理してるヨ！】という
解釈で行かないと駄目だ。

単純に日本が持ってない兵器に憧れるシトが多すぎて笑える。

>>592
いまだにアフリカや大西洋・大平洋に領土を持ってるからね。 >>フランス

>>595
おれは潜水艦に興奮した。
なんだこれは！なんという不気味さ！まさに海の忍者。
空母なんてでっけえ船だなあぐらいしか思わんかった。

日本のくにさき・おおすみなんかもカタパルトつけるか、ハリアー導入すれば
空母みたくなるな。
ヘリ空母ならそのまんまでもいけるシナ

永世中立国スイスが実はハリネズミのように武装しまくっている。

イラク問題でアメリカから離れた路線をとる国の中で、ロシア中国
と異なり公然と反旗を翻したフランスは空母と核を持っている。

バカサヨクが口ごもる事実ですね。

そういえばタイは貧相じゃなかった立派なヘリ空母持っているけど、
津波被害の時には活躍できたのかね？
マレーシアやインドネシアとの関係云々とか言って、
太平洋からインド洋に回航できなかったのなら、
持っている意味がないのだが。

>>600
そんなに簡単にカタパルトは付けられない。
ハリアーは排気熱など甲板強度の観点から無理。
ヘリ空母にするにはエレベーターに問題あり、
艦隊行動には航行速度が遅すぎる。

よっておおすみ型は空母運用不可。

日本に空母なんて必要ない
アメリカは世界戦略の為に必要なだけ

自国を防衛するだけなら
優れた戦闘機と優れたミサイルだけで十分です。

>>602
アジア通貨危機以降、まともに運用した形跡がありません。
浮いてるだけロシア幽霊艦隊よりかはマシですが。

>>600
ハリアーのジェットの熱に甲板が耐えられないよ。
カタパルトなんてアメリカしか実用化してないのに、日本が導入しようとしても
売ってくれないかぼられるかのどちらかだよ。
そもそも何処で機体整備する気？露天で？まさかね。

>>599
あんた本物の忍者見たことあるのか？

あるよ、忍者村で

あれ？　フランスって、ず〜と空母２隻体制をとってたと思ってたけど、いま一隻なのか・・・？

おまけにあのカタパルトは装備する空母にそれなりの大きさを要求する代物。

その前におおすみ型は他の色んな条件で絶対無理なんだが。

費用がかさむから日本は持てないと言ってる奴は、じゃあその裏側の事実、アメが１０隻も持ってる事実をどう考えてるんだろ。
ＧＮＰは２倍くらいなのに、差がありすぎるじゃないか。
このことから次の２点の何れか、あるいは両方が考えられる。

日本だってある程度は持てる。
アメリカが無理してる。

実は後者が心配なんだよね。財政も貿易収支も赤字、世界中に軍隊を派遣しているアメ。
日本が支えてるわけだけど、いつかは破綻するんじゃないのかってこと。
イラク派兵での厭戦ムードもあるし、何かのタイミングでアメが引いた場合、その隙間を上手いタイミングで埋められるかってこと。

中国は抜け目なくやるだろうが、日本は迅速にはできない、体質的に。
その時アジア諸国が動揺するだろう。シーレーンも不安定化する。

その為にも１艦隊ぐらいもっとくべきだと思うんだけどね。セーフティネットとして。
急に艦隊は作れないからね。

>>611
アメリカが軍事に使う分、日本は土建に使っているだけでしょ。

>>602
出動はした。ニュース画像も流れてたと思う。その後はシラネ

空母はいらん。空中給油機とイージス艦拡充分の配備を急いで欲しい。

しかしおおすみ級はなんで空母型の全通甲板なんだろうな。
用途考えれば船体前半部のヘリ甲板レベル以上の部分は
上屋があった方がいい。そうすればヘリの整備もできたのに。
ＤＤＨが随伴するという前提なんかね。今回のアチェ派遣だって
UH-60はローター取り外してギリギリエレベータのせたみたい
だがCH-47なんてモスボール状態だもんな…

>>602
タイのチャクリナルエベト級はハリアー運用できますんでヘリ空母じゃないよ

まあミサイルボートの好餌だな

アメリカの退役空母を まず買う。改装と研究して 空母型護衛艦「赤城」を新造する。一番安いのでは？

だから空母は必要ないって
空母もって何に使う？

空母は建造費より維持費の問題で配備できないって聞いたが・・・

>>609
クレマンソー級の退役とシャルル・ド・ゴール級の配備遅延で
一時期は戦力化された空母が０隻の時があったよ。

>>611
強襲揚陸艦という名の軽空母もあわせると２０隻以上。
まぁ、軍事支出が６倍以上違う上に、向こうは自国生産だけで
（去年のアメリカの軍事支出は日本の１０倍だっけ・・・？）
兵器の量産効果が出るような超大国。

それに対して日本はただの大国。
まぁヘリ空母は３隻体制になることがほぼ決定してる。
現在も世界有数の海軍力ではある事は間違いない。

>>619

朝鮮征伐と支那征伐

戦争反対のサヨクはフランスに反対しないのはなぜですか？

>>619
中国が空母配備進めてるのに日本がないんじゃナメられるから？

>>622
北朝鮮と中国が日本に勝てると思ってるの？

3月公開「ローレライ」予告ムービー
http://www.toho.co.jp/lolelei-movie/asx/lorelei-y2-hb.asx

潜水艦映画だけど、邦画としてはかなりの出来

フォークランド紛争の時にアルゼンチンの空母は安全な港の中に引き篭もってたんだよな。
出たら一発でやられちゃうから。
空母持ったらそれを守るためにまた幾らかかるか見当もつかん。
中国が空母持ったところで対潜能力からいって実戦になったら使い物にならんだろ。

>>587
ナチス・ドイツに降伏した直後のフランスに侵攻したものの、
フランス残存部隊に返り討ちに遭って退却したイタリア軍に
反論する余地はない。

>>626
肝心の原作がなぁ・・・

しかし、空母なんて一隻だけあったって単にシンボルとしての飾りにしかならんだろ？
二隻でも運用はけっこうつらいって話だったよ・・・

>618
米から「買わないか？」って打診はあった。
70年代に。
運用予算がかかりすぎるってんで立ち消えになったけどね。

このゲームも面白いよ。

「艦砲射撃！甲・改」
http://www12.plala.or.jp/nextframe/flash/bs.html

逆転極東裁判
http://www.studio-ipyou.net/project/index.html

>>628
アフリカ戦線でもパスタ茹で続けたイタリアをいじめるな！！！！１１！！
（;´Д⊂）

>>630
基本は３隻以上でローテーション、２隻の時は頑張る。
１隻の時はドック入り時は諦める。
>>631
あん時は通常動力艦もあったから良かったけど、
石油危機が・・・・・・（ｒｙ

日本に必要なのは
優れた戦闘機
優れたミサイル
優れた潜水艦（原子力潜水艦）

>>628
一発発砲されたら一発発砲し返した後に全員揃って投降して、
「我々は最後まで抵抗した。名誉ある扱いを求める。」
と、堂々と言い張った、イタリア陸軍を馬鹿にするな！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!　

>>630
時代が違うとは言え、大日本帝國海軍の実績があるわけだから・・・

>>635
優れた潜水艦（原子力潜水艦）

開発に膨大な予算と時間が必要になります。
その前に空中給油機と管制機と後方支援能力を充実させてください。

対戦相手は近場の中国なんだから、
空母なんていう見栄ばかりの金食い虫を持つよりは、
F/A-22・AWACS・空中給油機などの航空戦力を拡充した方が現実的だ。

どんなに軍備強化したって、マスコミと教育機関にいる売国共産主義者と在日がいる限り
内部からやられるだけ・・・

太陽光動力 空母型護衛艦「朝日」ムカツクだけで 役立たずか？

>>637
１回断絶してるし、そもそも>>630が言ってるのは
ドック入り期間などのローテーションの問題かと思われ。
２〜３隻以上ないとその艦艇は戦力化できない。

18歳未満はエロげーやるなよ　その10
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1106072509/

>>633
アフリカ戦線は元々はイタリアが勝手に始めた戦線。
物資が十分とは言えないナチス・ドイツが尻拭いせざるを得なかったな・・・

　　　　　　　　　二度と日本を戦場にしない！！！！

　　　　　　　　　為に「空母」♥
　 　 　∧∧
　　 　（ =ﾟ-ﾟ）ﾉ
　　 ⊂しｰＪ⊃

＞＞６３８
日本の原子力船むつを忘れたのか？

>>636
ナチス・ドイツの無謀な消耗戦の一つ、バトル・オブ・ブリテンに
何の疑問も呈せずに爆撃機を送り込んで撃墜されまくりの
イタリア空軍爆撃機部隊・・・orz

今や正規空母を建造できるのはアメリカとフランスだけか

>>644
イタリアのフロッグマンの話を読み返して平静を保ってみる。

>>646
潜水艦向けの小型原子炉は全くの別物だったと思うが・・・。
小型化の他にも戦力化には低騒音化が不可欠だし。

>>630]名無しさん＠５周年<sage>
>>しかし、空母なんて一隻だけあったって単にシンボルとしての飾りにしかならんだろ？

日本でも、１６ＤＤＨ型は１つしか作らないが・・・。

そこでアルファ級ですよ

>>650
日本の原子炉技術を過小評価してる
むつは放射能アレルギーの国民によって抹殺されたんだ

潜水艦型 空母 「伊」級

戦略の上で、我が国が空母を持って守るものってなにさ？
中東までのシーレーンは同盟国アメリカが完璧に抑えてるのに。

以下別冊宝島によると、

F-35 + 空母｢しょうかく｣満載排水量6万ｔ

空母建造費　　　　　5000億
空母年間維持費　　　300億
F-35　26機計　　　　2000億
E-2C　4機計　　　　　1200億
他ヘリ10機　　　　　　　250億

　　　　　　　　　　合計8750億

在日生活保護止めれば1年でお釣りが来るな。

ハードだけあってもなあ
ソフト代は含んでるの？

>>656
あと年間の維持費に空母建造代と同じくらいかかる。

>>651
はるな型の代替でないの？
>>652
原子炉に致命的欠陥が・・・。
>>653
そう上手くいくんかなぁ？

>>656
人員どこから奪ってくるの？

　　　　　　　　　「空母」は弾道ミサイル攻撃に強い♥
　 　 　∧∧
　　 　（ =ﾟ-ﾟ）ﾉ
　　 ⊂しｰＪ⊃

つまり、日本にはフランスやイギリスみたいな空母建造、運用のソフトもハードも無い、と。

　　　　　　　　　タイもインドもブラジルもイタリアも「空母」持ってるよ・・・
　 　 　∧∧
　　 　（ =ﾟ-ﾟ）ﾉ
　　 ⊂しｰＪ⊃

>>661
そゆこと。
一度失うと、取り戻すのは大変。
ちなみにメリケンは通常動力潜水艦の建造技術を失っているよ。

外国籍職員の管理職昇進
東京都の一律禁止は合憲　最高裁
http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20050126150848.jpg



これほど在日韓国人、朝鮮人に腹がたったことはない！
オマエら！みんな日本から出て行け！

>日本には来るな。涙もでない笑いがさきにくる哀れな国だ。
http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20050126172829.jpg

>憲法判断ひとつすらしない 世界中に言いたい 日本には来るなと。
http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20050126180406.jpg

>もうあきれ果てて ここまでひどいと思いませんでいた。
>涙も出ないような情けない判決。
>「日本で働かないほうがいい」と外国籍の人たちに言いたい。
http://v.isp.2ch.net/up/dc2af9e6d09d.jpg

>>659
自衛隊に原子力潜水艦の青写真はもう出来てる
理論上は出来てても実際に作らなければ結果はわからない

核実験みたいなものだな

>>653
わざわざ、謎の沈没をした戦艦の名前を使うからなぁ、
ゆきかぜにしとけば、何とかなった…かも？

>>666
周りが犠牲になったかもw >>雪風

>>665
原付程度レベルでも、突然設計図と材料があったからって
作れるとは限らないしなぁ。、

子供のころ、初めて作った空母の模型が翔鶴だった。
インド洋作戦とかの解説が付いていた。確かアフリカの沖近くまで
行ったのかな？　セイロン島のイギリス基地を空襲したんだっけ？
最近の津波のニュースを見ると、アメリカに陽動されて太平洋に
転出するまで、インド洋で無敵だった旧軍の翔鶴級空母を思い出す。

>>665
青写真のソースを希望したいのだが。煽りじゃなくマジで。後学の為にも。

　

　　　　　　　　今日、NHKで　｢その時　歴史が動いた・・日露戦争１００年」
　 　 　∧∧
　　 　（ =ﾟ-ﾟ）ﾉ 　日本海海戦！！！
　　 ⊂しｰＪ⊃

>>670
ソースは俺の友人だ
潜水艦隊所属

それ以上は言えない

>>672
通報しました

日本本土防衛とシーレーン確保なら、空中給油機と
AWACSと対潜哨戒機を増やすのが、一番効率的と
思うのですが。「連合軍の小失敗の研究」を読んだ感想。

>>672
脳内友人乙

>>672
かわいそうに、その友人さんは懲戒免職されちゃいますよ。

日本で空母はいらないでしょ。
地震が起こった辺りをごちょごちょする状況なら、あり得るだろうけど。
可能性は限りなく低い。

空母より優秀な外務官僚及び外務大臣が欲しいです
町村も頑張ってるけどさ

>>674
「海上護衛戦」も読むとﾖﾛｼ

>>665の言ってる事は本当だ。
その前に今の海事の潜水艦は簡単に原子炉に換装出来るように設計されている。

>>680
いやきみね

シャルル・ドゴールの2番艦じゃなくて
全く新しいタイプの空母なの？

>>681
知らなかったのか？公然の秘密だよ。

ttp://www.general-support.co.jp/

ジェネラルサポートから海戦シミュレーションゲーム『空母戦記２』がもうすぐ発売

>>682
ギャラクティカ？

>>680
あなたに「本当だ」と断言されても・・・

>>551
ＭＳ部隊設立案が自衛隊内で幾度も出ているが資金面の都合で却下されているとか

>>679
ありがとう、読んでみます。最近「○○〜の小失敗の研究」
シリーズにはまっていまして。

>>686
君らは知らんだろうが、日本で初めて涙滴型潜水艦を作った時に原子炉搭載を前提にしていた。
当時の新聞でもそれは言われていた。その後ニュースになることはないが。

>>683
どういう形式の原子炉でどう格納するのか激しく聞きたい。

>>680
チミのレスで嘘だと確信した。

>>682
一番艦が艤装終わってからかなり経つし
かなりの設計変更入ってんじゃね？
原型同じでもほぼ新型といってもいいのかもしれん。

>>690
そこまではオレもしらん。専門家ではないからな。
だが当時そういう記事があったのは事実。
もちろん政府は否認したが。オレの心証ではまちがいないだろうと思う。

>>692
あーなるほどthx

21世紀はフランスも台頭しそうだな
そして米とEUでの新たな冷戦とか勘弁

結局のところ心証かよ！
結局のところ心証かよ！

>>693
>オレの心証ではまちがいないだろうと思う。


え〜と。こういうのは「妄想」と言うんじゃないんですか。

>>695
他に言いようがないべ。
だけど、当時はかなり騒がれたのは本当だよ。

騒いでたのは朝日なんじゃないのですか？

ああー、もうひとつ言っとくけど、あの頃は海自関係者も原子力船むつに期待してたんだよ。
あれがうまくいけば原潜も作れると。
だから、いざとなれば原子炉に換装可能な潜水艦を設計したわけだ。

Ｊ隊の潜水艦は通常型にしてはかなり大型だが、原子炉積むならあと20ｍは欲しいところ。
フランスのリュビみたいなしょぼいＳＳＮでいいなら話は別だが。

まぁそもそもリュビが通常型潜水艦アゴスタ級の改造型なので、通常型潜水艦から攻撃原潜への
改造自体は可能

いざというときに換装を始めると、換装が終わる頃にはいざということも終わってますが。
動力機関はﾌｧﾐｺﾝのカートリッジとは違いますよ。

>>699
悪いがミニ四駆のモーター積み替えるのとは違うぞ。
そのつもりなんじゃないか？っていう当時の記事を都合言いようにあなたが
解釈して覚え続けてるだけだと思う。

原子力船は確か米海軍の巡洋艦ロングビーチも失敗してるよね。
やはり空母と大型潜水艦以外に原子炉を積むのはあまりメリットがないということだろう。

>>700
もちろん、そのしょぼいＳＳＮで十分だったのさ。

今時空母なんかより護衛艦にトマホーク積んだ方が安上がりだろ

>>701
小型漁船やプレジャーボートのエンジン積み替えるのとは訳が違いますからね。
軍艦の場合は一度機関積んでしまうと、換装はまた建造するのと同じぐらいホネだし。

艦載機を全部ＶＴＯＬ機にしたら滑走路要らないんじゃないの？

海自初の涙滴型潜水艦は「うずしお級」。アメリカのバーベル級SSKを元にしている。
建造は昭和42年から8年間（8隻就役）

で、うずしお級は1800トンしかない。
原子力実験船「むつ」は8650トン。この原子炉を積むのは不可能。
しかも就役はうずしおより遅い44年。

>>704
フランスだからなｗ
件の話題の詳細はしらんけど、Ｊ隊の潜水艦は全長や排水量からみても
他国の通常型潜水艦に比べてかなりの余裕があるのは確かだな。

まぁわざわざ換装するなら一から作ったほうがいいと思うが。
どうせ潜水艦は割と頻繁に建造してるんだし

>>706
そもそもｶﾞﾁで原潜手にいれようとするのなら、批判も何も無視して
退役する潜水艦の代替艦の動力を原子力に移行させりゃいいだけの話で。
わざわざ情勢がきな臭くなってから通常型潜水艦をドック入りさせて
輪切りにして動力入れ替えなんて、稼働率を落とすだけだと思われ。

>>693
>だが当時そういう記事があったのは事実。
マスゴミの被害者がココID:Dc5Lf+faに居ますよっ

自衛隊を叩く理由はねつ造でも何でも良いのです。
国民相手に原子力潜水艦導入は阻止させろっ　って事だよ。

>>708
むつの原子炉積むなんて考えるわけないですよん。
海自が期待したのは原子力推進に対する抵抗がなくなること。
むつが成功すれば原子炉の小型化も可能、それを見越した。

>>711
どうせ、
「海自初の涙滴型潜水艦」→「アメリカの原潜と同じ形だ」→「軍靴の響きがor周辺諸国に波紋を広げそうだ」


だろ？

で、結局青写真は何処にあるのですか？
それが知りたくてココに居るのですが。

>>707
VTOL機は滑走路不要で万能に見えるが…
VTOL発進の際は、搭載燃料と兵器にかなりの制限が出て
旧式機の迎撃や敵艦艇に対する攻撃にしか使えませぬ。

ロシア原潜を解体する際にノウハウをガッポリ頂くつもり

というのは本当かな…？

>>712
>日本で初めて涙滴型潜水艦を作った時に原子炉搭載を前提にしていた


「うずしお級」の就役は42年。
「むつ」は44年。

船舶用原子炉も完成していないのに、うずしおが原子炉搭載を前提とするわけはありませんね。
うずしおの次のモデルが原子炉搭載を前提としていた、というならまだ分かるが。

>>711
おめ、勘違いすんなよ。
オレは原潜保有支持じゃい。

話は変わるが、このｾﾚに「ﾐﾘ屋哲」という単語に反応する奴は何人いるのだろうか。

>>718
まあ、あなたのお話を軍板にでも持っていってスレたててみなよ。
モノの1時間でスレ埋まるよ。

>>717
おまえアフォだなあ。
むつの就役が４４年、設計はその何年前だと思ってんだ。
いや、設計以前に原子力船建造の計画はそれよりずっと前だろ？

>>721
同時に「「うずしお級」設計も、就役の何年も前から始まっているわけですが、
何か？

具体的なソースを出さんと、誰も信じないよ。

軍機につきソースはだせん！！！

>>723
┐(ﾟ〜ﾟ)┌

おまいらも楽しんだからいいだんべ。

日米同盟だと思ってるのは日本だけ
従属国、トムクランシーの日米決戦読んでみろ。
日本はインディアンの住んでいる蛮族

>>723
やはり無いからでしょ。
自衛隊は軍隊ではないので"軍機"など無い。

空母が必要なのは
遠い海外にいまだに領地を持つ帝国主義国だけだ。

>>725
釣りにしても頭悪すぎ。

中国も空母開発してるけど、どこと戦争するつもりなんだろうね

その維持費とだろ

上海とだよ
独立しないように

(´･ω･`)こんにつは

>>687
>ＭＳ部隊設立案が
エライ人には解らんのか。orz

あれ？レスとまってるね。
燃料投下しよっかなあ。

ttp://www11.plala.or.jp/fryingcafe/air/minska.htm

ここに行って、みんな遊んでおいで

ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aja-JP%3Aofficial&q=%E2%97%866l0Hq6%2Fz.w+&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

この結果をふまえた上で
すみやかに透明あぼーんの準備を。

漏れ濡即では北便院に続いて二人目だよ。
北便の方がまだおもしろい（ｗ

>>737
あっら〜。オレと同じ事考えた奴がいたよ。
まあ、＃4649じゃいるわな。

これでどうだ。
絶対これもいるぞ。

日本は空母より中途半端な輸送艦をどうにかしろ。
ヘリの整備が出来ないっていうじゃないか・

輸送艦で整備はしません。

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/cvn-70-ship-1.jpg
↑
空母の写真でよくこういうのを見るけど
普通は格納庫にしまってあるんだよね？
んじゃ、なにしてる所なのコレ？
戦闘機の日干し？

>>742
そうそう、日干し。
戦闘機は暗くてジメジメしたところに長時間置いておくと虫が涌いて穴が開いちゃうから。

>>742
パフォーマンス用か

濡れたから乾かしてんだよ。見りゃわかんだろ。

基地が叩かれたら壊滅なんて
情けないから日本も小型空母と
シーハリアーを装備しろよ

カタパルトが手に入らないならロケットブースターを使えばいいじゃない

┐(ﾟ〜ﾟ)┌

>>743-744
やっぱ日干しか。

国民クイズに出てきた日本の空母は
「大原麗子」だっけ？

＞746
敵はどうやって基地を叩くんだ？

>>749
デモンストレーションとか乗船見学用かと。

>>742
マジレスすると空母ってのは航空機の搬送にも使うんだよ。
この写真はどうか知らんが搬送時にはこういう状態になる。

日干しワラタw

>>750
正解！！！！！！
ちなみに甲板に書いてあったのは「少愛永愛」

さああなたの望みは何ですか？

艦載機を満載するとああなるんだよ
ああいうふうに

ヘリ空母あったほうが良いんじゃない。医療設備つきで
津波のときとか災害時に役立つかも

確かに戦力としての空母の存在意義は航空機や精密誘導兵器の発達で
冷戦時代の頃よりは低下しているかも知れないが、国際的に不安定な
状況下での海洋国家の軍事的プレゼンスや国威発揚のPR手段としては
未だこれ以上のものは無いと思う。
旧ソ連や中国のような大陸国家が水上艦隊を欲しがるのも結局の処は
大国としての威信を沿岸近辺の周辺諸国に示したいからだろうし。

ぶっちゃけ一般市民には潜水艦よりも空母の方が色々とハッタリ効く
でしょ(ry

大戦略2.0の海自新型DDHの使い方がよく分かんないんだけどだれか教えてくれよ。

ちょっと甘やかすとへらへら気持ち悪くついてくる
反乱でも起こしてくれたら討伐する口実になるのにそれもおきない
気持ち悪い猿の国
　空母でも何でも（核はだめよ、売春国家にさらにならず者国家のレッテルはられるよ）作って
反乱起こしてくれ。征伐してやるから

↑
韓国のことですか？ｗ

反乱まだ〜？

巨大な軍隊が失業できるわけがない

強行型にトランスフォーメーションできれば文句無し

　　　　　 　∧＿∧　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（　　　　） 　＜　大戦略2.0の新型DDHって
　　　　　　（⊃　⊂） 　　 ＼
　　　　　　｜ ｜　|　 　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（_＿）＿）


　　　　　　　 ｸﾙｯ　　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　∧＿∧　 　　／
　　　　　　（ ・∀・ ）彡＜　　どう使えばいいの？
　　　　　⊂　　　　つ　　 ＼
　　　　　　 人　 Ｙ　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　し （＿）

>>764
どうやって、って普通に出せば使えるよ。

ホーネットよりラファールの方がかっこよくないか？

>>765
ヘリが乗っかんないんだよ。おおすみには搭載できんのに。
MXで落としたから説明書がないの・・・

>>767
ワレザーかおまえ。最低だな。
それでなくても売れてなくていつ廃止になっても
おかしくない戦略シリーズで、数少ないユーザーが
ワレザーってんじゃ、こりゃ、終わりだわな。
ほんと、マジ死ねよ。

あっそ、じゃﾀﾞｳｿ板に帰るわ。バイバイ

ワレザー級・・・

>>769
ほんと、どうしようもねーな。おまらは日陰でコソコソやってろよ。

おおすみって中途半端だよな。

日本はなぜ空母がもてないのでしょうか？

>>773
専守防衛だから

>>773
日本列島自体が空母みたいなもんだから

金が無いから

>>774
専守防衛でも必要だし、持てるよ。
単に、左の連中が五月蝿いから持ってないだけ。

番犬がいるのに自分が犬になる必要がどこにあるのかね？

空母必要論者に関する不思議。
どんな規模でどんな排水量でどんな装備でどんな艦載機を何機運用する
空母を何隻保有するのか、という点に全然触れないところ。

>>779
空母タイプ　　イギリスのハリアー乗っけてるやつ。

アークエンジェル級で駄目なの？潜れるし飛べるよ

>>780
今さらハリアーなんか買って何に使うの？
所詮は亜音速機だし航続距離も兵装搭載量も少なすぎ。

ハリアー載せた軽空母なんかよりF-15に空中給油機の組み合わせの方が
良くないか？軽空母で何ができる？

空母必要論者の大半は、シャルル・ド・ゴールとアメリカの正規空母にどれだけ
規模の差があるのかも知らずに、
「フランスなんて二流国が空母持ってるなら日本も持つべき！　持てよ！！！１１２２３４５」
って思ってるんだろうなぁ。
艦種が「空母」でありさえすればなんでもいいんだろうか。

>>784
そういう人にこそ「海上護衛戦」を読ませてあげたい。

よしＪＳＦ買うぞ！

>>783
日本海での不審船攻撃や偵察、
尖閣諸島の初動防衛など使えるよ。

>>787
それはP-3CやF-15+空中給油機で出来ない事なんですか？

>>784
日本は戦争しないんだから、空母持つ必要はない。
基本的に日本領土がそのまま空母になる。

アメリカが戦争に巻き込まれて、集団自衛権の行使と
なった場合は、アメリカの空母にでも乗っけてもらえ、と。

>>788
出来てないだろ。

>>787
うーん、残念。
不審船に対するにはハリアーでもオーバーキルだね。偵察でハリアーを使うなんて素敵だね。
離島を守るならわざわざハリアーである必要はないね。日本はどうしてF-15を持ってるのかな。

空中給油機での長距離飛行はパイロットには負担が大きく損失の可能性が高いよ。
戦ったあとの帰りのことを考えてみろよ。

>>790
うーん残念。
それは日本国政府の外交姿勢に原因があるのであって、別に空母とハリアーがあれば
領海侵犯に対してより積極的な対処が可能、というわけではないよね。

>>792
空母は建造費、維持費、ともに莫大な予算が必要となる上、
税金がまた海外に流れて経済的にもいいことはない。
また、それが原因で中国の軍拡が進む懸念もある。

不審船対策にハリアーとは面白いことを聞きました。

>>791
Ｆ１５は元々戦闘機。相手が不審船や漁民、挙句に潜水艦とかになれば役に立たない。
ハリアーみたいな多目的支援機のほうが安いし、使い勝手がいい。

徴兵制と空母はよく似てる
軍事素人ほど徴兵制徴兵制言うし、空母空母言う
（肯定的であれ、否定的であれ）

700兆借金あるのに空母の1セキや２隻www

>>796
>相手が不審船や漁民、挙句に潜水艦とか

P-Xで十分。時代遅れのミニ戦闘機いらね。

>>794
軽空母でいじゃない。色々な用途に使える。

>>792
まかりなりにもHigh-LowのHighに分類される戦闘機と、
もはや時代遅れになりつつあるVTOL戦闘機に載せられるのとでは
どちらがパイロットにとって負担になりそうでしょうか？

1日サボれば腕に響くと言われる空母への着艦訓練と
空自が今でもアメリカでやってる空中給油訓練とではどちらが
訓練を行うパイロットにとって負担になりそうでしょうか？

>>798
国防計画を立てる上で、インフレ懸念にもなってない政府債務高を考慮する必要性はまったく無い。

>>796
F-15は「元々」戦闘機なんだ？　今は戦闘機じゃないの？
あとハリアーってナニとナニを装備できるかご存じ？
どうやって不審船に攻撃すんの？
ましてや潜水艦なんて。爆雷でも投下すんの？

>>801
それは負担の意味が違うだろう。戦闘を織り交ぜての長距離飛行は命に関わるんだから。

>>794
軽空母なら、１０分の一ぐらいで運用できる。

>>799
どこが時代遅れなんだよ。新型を買えよ。

>>804
ていうか、まじめに日本海での任務で空母とか言ってるの？
日本海くらいの空域なんて長距離でもなんでもないぞ？

>>806
要するに「空母」と名のつく物がほしいんだろう。
「ニンテンドーDS欲しいよー」ってデパートで泣きわめく子供とおんなじ。
面白そうなソフトがあるかどうか（使い道があるかどうか）なんて関係ないんだよ。

>>806
東シナ海でも沖縄があるｼﾅｰ

>>805
>どこが時代遅れなんだよ。新型を買えよ。

のろい、弱い、兵装が貧弱。

>>809
そうか。やっぱりダメなのか。
すまん。浅はかだった。
ハリアーって聞いたもんだから
つい使いたくなってしまったんです。

空母なんて飾りです。偉い人にはそれがわからんのです。
大和武蔵といっしょｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 |
　　　　　　　　＿　　　　　　 ／　　　　|　　
　　　　　　//>") >￣￣￣￣￣￣￣ <　　
　　　 > ¬￣￣＾| |.|｀}￣￣￣￣￣＼) ＼　　
￣==<＿_）＿＿_| |.|__}＿＿＿＿＿＿)）＼ヽ--＝＝＝l
　∠ﾆ⊆lﾆ∠　　￣　　￣￣￣∠ﾆﾆl￣￣¬ ￣￣￣

　　　　今、何処かで漏れを呼ぶ声が！？

>>810
一つだけ忠告しておくと
「兵器の為に戦術があるんじゃなく、戦術に合わせた兵器がある。」

ハリアーって三下相手には有効な戦闘機だけど、日本が持っても使い道ないよ。
対艦ミサイル積んだら重くて垂直離着陸できんしな。もはや改造も極まってるので
これ以上の性能強化も望めない。

決して弱い戦闘機ではないけど、制空要撃にも対艦攻撃にも使えないのは痛すぎ。
「調整不足で欠陥品」とささやかれるＦ-2ですらどっちも高いレベルで可能なのに。

結局、空母を持つって
金と手間がかかるのね。

＞815
それが結論なんだよん

＞812
空耳だ

＞796
超音速対艦攻撃機、っていう世界でも例を見ない飛行機が日本にはあるんですけどね？

大金はたいてハリアー位しか乗らない使えない軽空母つくるくらいなら
ヘリ空母運用するほうがよっぽど役に立つ

つうかハリアーで制空権取れないし
仮にとっても簡単に覆されるし・・・

アメリカって空母を３〜４隻もってるんだろ
１隻持つだけでも金食うって言われてるのに
すごいね〜

180レスで２スレ目消化
フランス空母恐るべし

>>820
フランス憎いよ派
フランスさすがだよ派
日本もう空母欲しいよ派
日本は空母いらないよ派
アメリカがたくさん空母もってるの凄いよ派

これらの派閥が入り乱れるので、伸びます。
フランスはアンマ関係ありません。

空母って何で空母って言うんだろ。

滑走路付船でええやん。

導入するときはワスプ級あたりを輸送艦として導入するのか？
ワスプ級って見た目も空母だよな

>>822
英語の直訳　air mother ship

なあ、>>1に書いてある１億ユーロって安くないか？１０億の間違い？

>>822
Ｍｏｔｈｅｒ of Sky

空港船でもいいな

>>825
設計に１００億円は充分大金だと思うが・・・
どうやったら、設計だけで１０００億円も使えるの？

飲み食いに
銀座で

空母決戦が好きな方に。

２Ｄシューティング（ファミコンに似たようなものがあった気が・・）
The Wing Bluff
http://www10.plala.or.jp/twb/main.html


オススメは

スターリングラード攻防戦

開始早々、「逃亡すれば射殺する！」
負けたら　「何故ファシストどもの軍を根絶やしに出来ぬ？
　　　　　　　貴様ら全員反逆者だ！」
洒落になりません・・・・・・・・・・・・・
しかも敵の増援の度に、「ファシスト〜〜め、逃がすな！」


トラック島防空戦
急げば航空機満載の空母を爆撃できる。
急降下で爆弾当てるのがムズイ。


　　　　九十九里浜の死闘
硫黄島から増援　敵爆撃機第二波
援軍出過ぎで、漏れはクリア出来なかった。

>>669
瑞鶴の最後は泣けるな。
正規空母としては旧日本海軍屈指の武勲艦で、いくたの会戦でも
戦火を切り抜け、八面六臂の大活躍。
しかし連合艦隊が崩壊してゆく中、囮として被弾、沈没。
囮として十二分の活躍をした（敵兵力を予想以上にひきつけた）のに、
友軍の突撃もなく、無駄になってしまった。
大きく傾いて総員甲板で日の丸を見つめる乗組員の心境やいかばかりか。

そういや漏れの家にも瑞鶴を含む大艦隊があった。が、四畳半の大海原を
航行中、親戚の子が踏んづけ艦橋が足に刺さって泣いたんで、怒り狂った
おかんがほうきで庭に掃きだして壊滅した。あれ以来、空母は信用していない。

例のヘリ空母をさっさと配備して、
後は仮想敵国の動向次第でF-35導入を検討するって感じでいくない？

>>832
そのヘリ空母にEH101の早期警戒型を３機ほど積んで。

>>832
必要あらばアメの中古空母を買いますよ。
VTOL空母なんてせこい代物を買う必要ない。

>>830
そのゲームの空母「瑞鶴」なおも交戦中！だが
クリア条件はどうなってるんだ？
囮を守れとかあるが、あっという間に軽空母？と一緒に沈んだぞ。

ここのスレの人は基準13500�dの１６DDHがすでに建造中というのはスルーですか・・・

>>836
空母じゃないし。

>>836
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,　　　　　　　
　　　　　　 __,､　　　　　　　 　　　≡　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i　
　　　　〃ﾆ;;::`lヽ,,_　　　　　　　　　　　≡　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;! 　　　　　
　　 　〈 (lll!! ﾃ-;;;;ﾞfn　　　　__,,--､_　　..　　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　≡　
　　　／ヽ-〃;;;;;;;llllll7,,__／"　　＼三=ー"."ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　≡
　　　>､/:::/＜;;;lllメ　　　＼ヾ、　　ヽTf=ヽ　 `,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉアレ、そうでしたっけ？　　　　　　　
　　j,,　ヾて）r=- | ヾ:　　 :ヽ;;: 　　　 | l |　 l　 ''t　←―→ ）/ｲ^　　　　フフン・・・・・・・・　
　,ｲ　ヽ二)l(_,＞"　l|　　　 ::＼;:: 　　　| |　 |　　ヽ,,-‐、i'　　／ V言わねば長生き出来たものを
　i、ヽ--ｲll"/　,, ,//,,　　　　:;;　　　l //　 l く> /::l"'i::lll1-=::::￣＼
　ヾ＝=:"::^::;;:::／;;;;;;;;;:::::::::::::: :::::ゞ ﾉ/　　 L／〈:::t_ｲ::/ll|─-=＝　ヾ
　　＼__::::::::／::::::::::::＿;;;;;;;;;;;;;;;;;ノノ　　　ﾍ　　　>(ﾞ ）l:::l-┴ヾ、ヽ　 ）
　　　　 ￣~~￣￣／　:::|T==--:::::　 ／／　　/　ﾄ=-|:|-─ （ l　　 /
　　　　　　　　 ／　::　 ::l l::::::::::::::::::/ /:::::::::::/:::::(ヽ--─　 /　|　 /
　　　　　　　　 ヽ＿=--"⌒￣ﾞﾞヾ:/ /:::::::／:::::::::`<==--　ﾉ　/　/
　　　　　　　　　／　　　／　　　＼/:::::::::::::::::::::::::::::￣'''""::／／
　　　　　　　 ／　　　／　　　　 :::: ヾ::::::::::::::::::::::::::::べ__;;;--"

固定翼機が飛び出さないと嫌なんだろ

ヘリコで我慢汁

>>403
スーパータンカーの上甲板をフラットにするという法律をつくって、
有事の際には簡単に飛行甲板を設置できるようにするというのは
どうだろう。
有事の際には数十隻の護衛空母の出来上がり。

>>831
踏んづけたのが龍驤だったらよかったのにね

>>823
見た目以前にC/VTOL機を20機近く運用できる空母だよ。
大きさもイギリスのインヴィンシブル級の倍近いし。
搭載航空機もインヴィンシブルと同等レベル。
それに追加して揚陸能力があるから『強襲揚陸艦』なだけ。

>>836
あれ、満載排水量で言うとイギリスのインヴィンシブルと同じ・・・・。

中途半端に固定翼機を搭載するぐらいなら、ヘリ空母案の方がマシかもね。
全通甲板を持ち運用能力の高い空母に対潜ヘリを集中し、他のＤＤはトマホークを搭載することで、
艦隊全体の対地／対艦打撃力を向上させるという手も考えられるし。

対地攻撃能力は護衛艦には求められていないわけだが。
トマホークじゃ対艦打撃力にはならないし。

それに一隻の被害で航空兵力が皆無になるのはまづいとおもわれ＞ヘリ空母

ここは一発、民間用リゾート空母とかいうのを作ってだね
レシプロ観光飛行機を飛ばそうぜ。
おれはそれで満足だ。

↑いい考えだ。
ついでにリゾート潜水艦も増やしてくれ。

>>846
チャンコロが露助の未成空母を買ってホテルにするとかいう話しもあったなぁ・・

>>848
『ややっ！ジャングル迷彩の空母とは珍しい！』
くらいの勢いで緑色に植物が生えたり錆びてたりしてたけどね。
カジノ用とホテル用でスクラップ扱いのを買ったと思う。

　　　　　　　　　　　　　　・・・・・・・・・・でも使い物になったかは不明。

>>849
ぐぐってみた。
個人で旅行した人がレポートしてた。ページ最後のほう。GJ!
ttp://www.medias.ne.jp/~manase/lib/lushun.html

>>850
さすが中国！某Ｋ国みたいに違法コピーで手に入れた
日露戦争物のエロゲーに文句言う国と違って心が広い・・・！？

>>851
サクラ大戦はアレと違って日清日露戦を描いていないので
中国本土でも非常にウケがよろしい。
中国語Verを正式にリリースしているくらいです。

なんでﾁｬﾝｺﾛが出てきたの？
ニュー速＋だから？

だから藻前等！
いま海自が今年から建造に着手する13500トンDDHは、まごうことなきヘリ空母だといっとろーが！

言ってんの君だけだけどな。

日本が持っているアメリカ国債を売り払えば空母の2隻や3隻建造する金は確保
出来るだろ。
これで北鮮や厨国にいつでも空襲を行える。

ただしアメ公が怒り狂って第2次太平洋戦争となる可能性もありorz。

おフランスは半ばお趣味で軍隊やれていいな

空母だの原潜だの造る前にやる事が山積みだろ。
まともな諜報・防諜機関、実行部隊である不正規戦部隊、
それらの裏付けとなる、ドクトリンの構築、法整備。

「戦争」が始まる時点で、もうひとつの「戦争」が終わっている。
という事を先の戦争で学ばなかったのかね。

空母に憧れる奴がこれほど多い時点で、

サヨの日本人無知化作戦は完璧な成功を収めたといえる。

つまり＞＞858
すでに戦争には負けている。
空母とは何かというところから知識が無い＝学校で基礎を教えていない。
一般の大学に軍事学を扱う所が一つも無いという状況で、すでに負けている。

日本も早くガンダムつくれ

空母を持つメリットとして
移動できる洋上基地っていう利点はないの？
地上にある基地なんて完璧に位置ばれてるし
日本の仮想敵国はみんな弾道ミサイルもってるから
開戦と同時に空自の基地やられてお終いって可能性ないのかな。

北朝鮮の弾道ミサイルにそのような性能は無い
どこに命中するかわからんような弾道ミサイルだ
ちなみにロシアの潜水艦発射核ミサイル
それってアメリカの軍事衛星使って目標ロックオンしてるんだよ

北朝鮮なんて放っておいても滅びそうな国や
日本と戦争しても何のメリットもなさそうな
ロシアなんか仮想敵と思ってないんですけど。

じゃ仮想敵国ってどこだ？

>>860
空母一隻を運用するには空母の護衛艦隊や物資の補給艦など機動部隊を編成する必要があり簡単にはいかない。
また、日本が空母を建造したら空母に発着可能な航空機も調達する必要がでてくる。
日本やフランスやイギリス並の国力では空母を中核とした機動艦隊を運用することはムリ。
可能なのは世界中でアメリカくらい。

日本も早く空母の３隻ぐらいは保有しろ。
津波救助に威力発揮すること疑いない。
もちろん、最新鋭機能は全部装備。

その理由で３隻そろえるなら、津波対策事業費の方が安上がり（ｗ

>>865

>>656

>>867

あなた、本音くらいは行間から読んでよね。
ペーとチュンのマージャン用だよん。

>>865
>>656
この数字は人件費と人員の教育費用含んでの数字？

>>870
含んでないだろう。

実際問題としてはハード面以外に、
人件費の増加・パイロット等の養成・運用ノウハウの構築・カタパルト等の技術…
などなど問題山積な訳だが、しかし無駄な予算をカットし、
F-35を導入できる頃（2020年以降）には何とか最低２隻、
できれば各護衛隊群に１隻（計４隻）持ちたいものだ…

全部読んでないけれど、どうせ日本も空母保有しろってなレスがいっぱいなんだろ。
空母持ったとして、いったいどこ行くのさ。

飛行機に変形するとか

>>872

空母でどっかに攻めに行くのが主目的ではない。
>>660　の言葉につきると思うけど。

補足

つまり空母には攻撃的要素と同時に防衛的要素もあるのです。
敵の第一波攻撃をかわすのが目的であり、専守防衛を掲げる自衛隊にとっては
むしろ必須の兵器とさえ言えるのです。

『侵略戦争はしない』と明記しちゃった日本では、「攻め」の姿勢の兵器は所持しにくい。

弾道ミサイルほど抑止性が明確でなから、核弾道ミサイルより今の日本では所持しにくいと思われ。

法律改正しても作るかどうか疑問
・・・作ってもずっとハワイあたりにいそうな気もするな。
現実問題日本だけで機動艦隊が維持できるとは思えん。

既にヘリ空母を「作ってる」のに、いまだに「出来たらいいな」で語られてるのは何でだろう

みずぽ級の空母作ろうぜ。
B52が離着艦できる。

空母を使った日本映画。。。
艦長は梅辰
パイロットはマッチ

>>875
かぎりある人員、資金を考えてもいまから日本が空母持つのは非効率
防衛的要素を重視するなら、日本近海は空母より潜水艦の方がいい

終了

>>880
SLBMを積んだ戦略原潜という意味なら同意。

>>880
潜水艦なんか増やしたら、ホモが増えるだろ。
よって却下

ブルーノア

中国潜水艦の領海侵犯
あれを追跡してたのはアメリカ潜水艦だよ
アメリカからの通報で自衛隊はP３Cを飛ばした

>>864
支那に決まってるじゃないですか。

こんな空母と、それに乗せる艦載機買えるなら
イージス艦をもう四隻くらい買ったほうがマシ
正直言って、イージス艦買っても釣りが出るだろ？

>>886
イージスイージス煩いんだよニワカ！
あれは殆どがダミーなんだよ！
東名なんて７割がフラッシュだけのダミーだ。

空母なんて無駄なもの作るくらいなら
潜水能力をもった飛行艇を開発した方がマシ。
こそーりと海底を進んで行って、いきなり飛び出して来るんだ。驚くぞ。

>877
ヘリ空母と話題になっている空母との格差が余りにも大きいって判ってますか？

現代の水上艦では比較しにくいが、第一次大戦あたりで巡洋艦と戦艦を比べているようなものだ。
もっと判りにくくなってしまったか・・・ｗ　まあ、目的が違いすぎるのだ。

ヘリ空母は陸上基地の代わりにはならん。
陸上基地並みの航空機の運用ができる空母が欲しい、といっているのだ。
（そしてそんなものイラネエと私は思うんだがｗ）
ヘリ空母は必要だと思うよ。三隻は要るな。

>>865
それは十分な海、空軍力を備えた相手の場合のハナシ。フランス
の目的は旧植民地土人の膺懲、威嚇。

そんな植民地主義、米軍は(ﾟ�听)ｼﾗﾈだから、揚陸予定地制圧の
ため自前の空母が必要ということ。

最近もコートジヴォアールの空軍を空爆で壊滅してアビジャンに
進撃するなどの戦果をあげている。しかしもし相手が多少なりと
上陸予定地点を守って抵抗する気勢を示した場合は高価なLCAC
にRPG喰わされたりしてはたまらない。上陸予定地点をあらかじめ
十分に空爆する必要がでてくる。それには揚陸艦のヘリでは無理。
固定翼機を運用できる空母が必要。

シャルル・ドゴールは2015年に炉心交換と船体オーバーホールの
ため１年程度ドック入りする。それまでに代替空母が間に合わんと
土人が足元を見て戦争太鼓を叩いて踊り出す…と、まあフランス
の平和を愛好するエリートたちは考えているわけ。

VTOL機が発着できる輸送艦きぼん。
各自20〜30機艦載可能な輸送艦を3機も持てば十分だろ。
取りあえず入れ物だけ作って、あとはF35の完成を待つ。

海空の監視はイージス艦あと２隻くらい追加で十分だろ。
軽空母は１隻でいい。ハリアー付きで不審船や災害救助、実質よかテレビ向け
デモンストレーションに使うのだよ。で普段は尖閣諸島沖に停泊しとく。
実際には燃料電池潜水艦を大量に作り領海侵犯した潜水艦などは海溝の上で
即座に撃沈する。あとは知らぬ存ぜぬをつらぬきとうせばいい。

＞で普段は尖閣諸島沖に停泊しとく。

へー。沖合いに停泊、ねえ・・・

＞実際には燃料電池潜水艦を大量に作り領海侵犯した潜水艦などは海溝の上で
＞即座に撃沈する。あとは知らぬ存ぜぬをつらぬきとうせばいい。

やれやれ。妄想もここにきわまれりだな

>>891
それはまんまワスプ級強襲揚陸艦だと思う＜ハリアー２０機

ゼータガンダムみたいな可変式モビルスーツキボン

イギリスのオーシャン級は商船構造でかなり安価らしい。
日本が持ててもこれが限度だろう。

フランスの場合、しゃにむに空母、揚陸艦を整備するのは旧宗主国
として「権益は腕づくで守るぞ」というメッセージなわけだな。是非は
おいといて、その目的との関係で合理的。

それじゃ日本が今海軍力の整備を通じて発すべきメッセージとは
何だべさ、ということになる。たとえば、

対潜ヘリ空母→中国海軍（原潜）に対する封じ込め
強襲揚陸艦→マラッカ以東のアジアに独自の介入体制確立

F-35搭載の軽空母＝もし島嶼に侵攻したなら自衛権を発動させるぞゴルァ

じゃ？

面子のためだけでいいから空母ほしいなぁ
目の前に太平洋が広がってる国だよ
造ったとしたら一人当たりいくら負担?

>>881
戦略原潜の活動海域は『北極海』に限定されます。
大きな船体が災いして北極海以外じゃ、
哨戒機や水上艦にカモられるから。

分厚い氷という最高の盾がないと意味が無い兵器。
（その点、中国の戦略原潜は太平よ・・・（ｒｙ）

>>890
アメリカに１０隻以上有る４万トンクラスの強襲揚陸艦
はハリアー積んでますが何か？

それにシャルル・ド・ゴールは平常時のメンテでドック入りする
期間もあるから困ってるんであって・・・・。

>>892
艦船はドック入りの期間があるので１隻じゃ戦力化できましぇん。

>>897
シーレーン防衛

潜水艦を発見するのは潜水艦です
その情報を水上艦に伝えて初めて対潜哨戒態勢に入ります

シーレーン防衛なら
イージス艦と潜水艦で十分です

>>901
もしもし、対潜哨戒機を忘れてませんか？

広い海でどうやって場所を特定するのですか？
片っ端からソノブイ投下するんですか？
おおまかな場所がわからなければ対潜哨戒機でも無理です

中国の潜水艦はアメリカの潜水艦に泳がされていたというわけですよ
しかしアメリカ潜水艦の動向は機密ですから公表されることはありません
表向きは日本の対潜哨戒機が見つけたことになってます

広い海でどうやって場所を特定するのですか？
片っ端からソノブイ投下するんですか？
おおまかな場所がわからなければ潜水艦でも無理です

日本は戦力にムラがありすぎる。
第一、巡航ミサイルもなしにどうやって戦うのよ？
敵が巡航ミサイル持ってたらこっちは射程圏外から一方的に叩きのめされるだけじゃん。
イージス艦に対艦・対空ミサイルや魚雷をいくら積んでも勝てないよ。

潜水艦基地から出航した時点でアメリカ潜水艦から追尾されてるってことです

>>905
弾道ミサイルは無理ですけど
巡航ミサイルは撃ち落とすことが可能です

>>903
日本近海に自衛隊と米軍が敷設した聴音警戒システムをしらんのかね？
そこで得た情報を元にソノブイ投下するんだよアホ。

>>908
ソーサスラインのことでしょう
音響監視システムはそこを通過したことだけしかわかりません
追尾するのは潜水艦の役目です

>>893
マジレスしてるよ（笑

>>908
音を聞きとることを警戒するシステムってなんですか？

日本も原子力空母３隻程度導入が必要だな。

費用なんてぜんぜん心配ない。

国債をちょっとだけ増やすだけですぐにでも捻出可能。
もしくは、消費税1%増税ですかね。

日本にZ戦士が１人いたら金かからずに戦争勝ち放題だな。

日本も対抗して、イシハラ・シンタロウ空母を！

メガフロートにスクリュー付けるだけでいいからさ。

>900
戦略原潜＝SLBM搭載艦と仮定して、日本であれば
例えば周防灘に沈んでいるだけで目的は達せられます。
ここの海域の防御は比較的容易でしょう？
仮想敵国は日本の報復核攻撃を阻止できません。

>>915
原潜もってても局地紛争には役に立たないよ。

ある程度の内海があれば北極海が無くても原潜は使えるよ、
と言う話に意味不明のレスありがとう。で？ｗ

原潜は攻撃型（ＳＳＮ）と戦略型（ＳＳＢＮ）があって
前者は通商破壊や敵艦船の破壊、艦隊の護衛
後者は核抑止力の維持と核報復が役目
更に攻撃型と戦略型の中間型といえるＳＳＧＮがあって
巡航ミサイルによる陸上目標の破壊や特殊部隊の輸送が主な役目
ロシアのオスカー級や米国の改オハイオ級がこれ

日本に必要なのは空母じゃなくて核

>>917
黒海やカスピ海に戦略原潜がない理由を述べよ。
アメリカのスペリオル湖でも良いよ。

もっとも、周防灘ごときで良いなら原潜のメリットは全く無いけどね。

>>920
ていうかいるかもしれないじゃん

>920
そこに面している戦略原潜保有国は、目的に良く適合したもっといい場所
を持っているからｗ
敵に面していて広くて深ければｲｲに決まってるじゃん。
日本の戦略原潜がアメリカに核を打ち込むことを想定するのなら周防灘
じゃ駄目だな。

>>920
国土も考慮に入れなさい

>>922
その目的に良く適合したもっといい場所が北極海だから
戦略原潜を持つんだがねぇ。

周防灘のような近海で活動するのに何故、分厚い氷の下で
補給を長期間受けずに活動するための核動力艦が必要になる？

>924
だから、日本が戦略原潜を持つ意味は何よ？ｗｗｗ
本スレの流れ的に必要とされている機能は何よ？ｗｗ
必要を満たすための条件とは何よ？ｗｗｗ
負けず嫌いは粘着でコマルネ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜弾道ミサイル攻撃を受けるまで、何も出来ない
　　　　　　　専守防衛国家「日本」に本当に必要なのは、

　　　　　　やっぱ「空母」じゃん？



（　＾▽＾）＜サイレン鳴らすよ♪

>>925
なんだ、答えられなくなったら問題のすり替えか。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜弾道ミサイル攻撃で、航空基地やられたら
　　　　　　　ど〜すんの？

　　　　　　ねこのぎもん



（　＾▽＾）＜みんな逃げて〜♪


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜そこで弾道ミサイル攻撃に強い「空母」ですよ♪

>>924
旧ソ連原潜はアメリカ近海までパトロールしてました
アメリカ原潜に追尾されてましたけどね

>>928
どこの国の弾道ミサイル？
通常弾頭？核弾頭？

>>928
空母機動艦隊さえ残ってれば戦争続けられると思ってるのかい？

武器輸出もできない日本ではただでさえ自衛隊のあらゆる装備に金がかかる。
遥か外洋まで出る必要もないのに空母なんて必要ないっての。
既存機体に貼り付ける燃料タンクでも作る方がよっぽどコストに見合う。

>>864
何能天気なこと言ってるんだ？
財務省の馬鹿女と同じレベルだな。

やっぱり、名前は

　　一番艦　ラ・シルフィード
　　二番艦　デウス・ウキス・マキナ

で、決まりでしょｗ

日本は日本海沿いの三国だけ集中的に相手にすりゃいいんだから、空母はいらないんでねえの。
日本海沿岸にイージス艦以上のレーダーサイトと対空ミサイル基地をズラリと揃えればよい。

>>933
島嶼防衛なんかでも上陸部隊の直接航空支援が行えれば理想＜空自は制空･制海権の確保に専念できるし



V/STOL空母ならの話だけどね＜CTOL空母となると話は別

着艦訓練なんて面倒くさいし遠くに出張ることも無いだろうから近海にちょおお大型のメガフロートが何基か浮かんでればいい。

>>933
そりゃ、空母の優先順位は高くはねえだろ。
予算が２，３倍にでもなりゃ、持った方がいいよ。チャンコロが増長してるし
つーか、チャンコロが増長してるから、この先どうなるか分からん。
ま、潜水艦を増やすのが先か。その間DDHで経験値を貯めとけばいい

そういう事だから、空母の話をすんのも無駄だとは俺は思わん

＞936
予算が２〜３倍なんてありえない話だわな・・・

予算の前に空自の猛反発を受けるのは確実＜艦載戦闘機を空自が運用するにしても

>>937
憲法改正の方がよっぽど、ありえん話だったけどな

攻撃能力も大事だが、哨戒能力も空母の大事なところだと思う。
ホークアイが運用できる空母となるとフランスの新型空母ぐらいの
大きさが必要か。
英国のＣＶＦは省力化を計った空母で少ない人員で運用。
整備を工夫して、二隻で常時一隻の展開を目指す。

つーか、日本の本土っていう天然の空母があるのになんで空母なん？

>>941
日本という天然の空母を守るための護衛艦としての空母じゃないかな。

アメリカからすると日本はアジアに展開した天然空母かもしれないが。

護衛艦役は護衛艦と潜水艦でいいじゃん
空母と違って日本は沈まないんだから

水上艦と潜水艦はお互い補完しあうものだよね。
原潜でも静かな航行しようとすれば、速力を落として
移動に時間がかかるし

>>941,943
残りレス少ないけど、チャンコロ認定してあげるよ。
下らない書き込みして邪魔してんな

下らない書き込み

ところでアメリカの空母機動艦隊には常時、潜水艦の護衛とかも付いてるの？

Ｓエタンダール・・・！！
まあＦ−１０４いまだに使ってる国あるし・・・。
Ｃ−１３０なんて言ったら・・・。

遅レスだが
>927
問題のすり替えではなくて、貴方が問題を読んでいなかっただけｗ
北極海で哨戒が必要なタイプの戦略原潜がなぜ日本に必要なの？ｗ
戦略原潜って１タイプしか存在を許されないんだ？
目的に応じた兵器の設計製作配備運用ってしちゃいけないんだ？

大東亜戦争の時代と違って、現代は空母も艦載機もコストがかかり過ぎるんだな。
それに航空機も航続距離こそ帝國海軍機は長いけど、作戦地域への到達時間は
現代の方が圧倒的に早いし、当時と違って長射程のミサイルもある。
いくら日本が海洋国家とは言え、現代に於いては必ずしも空母は必要ではない。
フランスやイギリスは本国から無給油で行けないくらい遠い地域に植民地や
影響下においている地域や国があるから、自国の威信を見せる為に必要なだけ。
だから、帝國海軍が米海軍と散々繰り広げた艦隊決戦を想定していないよ。

対潜ヘリ主体のヘリ空母の数を揃えた方が現実的だし、災害派遣の輸送任務にも
使い易い。海外への災害派遣も認知されてきている今なら、ドサクサに紛れて、
数隻揃える事も可能だしね。

シーレーンに対する非正規戦争での戦いに必要でしょ、空母。
アメリカが撤退したときのためにも考えておかないと手遅れになるぞ。

>>942
正直、島嶼全ての島に2000m級のコンクリート滑走路を設置した方が現実的。
って言うか、ぜひそうするべき。800mとか1200m程度の滑走路では有事に
輸送機が展開するにも限界がある。

>>943
潜水艦は現代でも国土防衛に有効だよな。
100隻ぐらいは配備してもよかろう。

真剣に侵攻能力整備するなら空母も選択肢の一つだが
防衛のためを考えるなら、空母はコストパフォーマンス悪すぎ

空母に使う金があるなら、空中給油機を大量導入汁

>>951
空母に使う金の１／１００くらいで、近くに飛行場借りれるだろ

>>954
8機導入するから十分だろ。給油の順番を待っている間に
飛行場上空に着いてしまうかもしれん。

武力だけで完全な防衛を行なうのは不可能。
9.11テロはアメリカの軍事力をもってしても防げなかったし、大国がICBMを降らせてきたら対処できない。
ならば現在のように「アメリカがついてるぞ」というのも、「平和憲法をもち軍事的脅威にならない」というのも
いたずらに軍備を増強し他国から「脅威の排除」の対象とされるよりは、よほど現実的な国防手段だろう。

>950
航空機の性能がお粗末過ぎた時代の産物と言えなくも無い＜空母の量産

長期的な戦史から見れば、第二次大戦において急激に発達し、その後百年
を経て絶滅へ向かう武器として記録される可能性がある。

今から百年後も”有人”兵器として開発継続確実なのは、潜水艦と各種
航空機と各種個人装備ぐらいのものだろう。空母は外れてると思う。

>>956
正直、８機はちょっと少ないだろ
稼働率と損耗率も考えるなら倍近くは必要

>>955
改憲後も海外派兵が認められる可能性は少ない。
他国の国内事情にも左右される。

あてのない可能性に頼ってはいけない。

>>958
プレゼンスという言葉をご存じでしょうか？

>>958
とは言え、まだ単座の航空機が余裕で地球を一周出来る時代でもないし、
人間の限界から考えても、フィールドを移して「空母」という兵器は今後も
存在していく可能性はある。それは空中空母かもしれないし、宇宙空母で
あるかもしれないしな。

空中給油機さえあればどこまでも行けると思ってるバカが大杉。

>>960
そこまで空母にこだわって、どの海上輸送網を守りたいのか？
巡航ミサイルではダメか？将来的には無人機という選択肢もある。
中東との間の石油ルートか？それこそ周辺国の協力が必要だろ？

＞961
百年後に何がプレゼンスしてるか、それが判らんだろ。
それも含めて、海軍は小艦艇と潜水艦になってるんじゃないかと思ってる。
＞962
何かの母艦と言う意味ではありうる。
今の全通甲板のある大型空母は、いつか維持費などで破綻すると思うんだけどな〜

>>960
正規戦するなら無理だろうがな
非正規戦なら不可能ではない

それよりも
周辺国の同意も取れないのに空母派遣するのか？
周辺国の同意もないのに空母派遣したくらいでシーレーン防衛に役に立つのか？
ていうか、その場合は空母以外の艦艇を派遣しても良いんじゃないのか？

日本が唯一保有している空母のページ

翔鶴
http://www.syoukaku.com/

>>959
別にKC767がミサイルの飛び交う前線に進出するわけでもない。
我が国が空中給油機を導入する目的は要撃任務の効率化だよ。

空母つくるならガンダムつくろうぜ！！

>>963
地球の裏側まで航空機を飛ばす必要があると思ってる馬鹿が大杉

>>969
税金でやるな
バンダイに頼め

空母よりも、領海違反の船や航空機を先制攻撃できるように法改正してくれ。

それから、空母を買うくらいなら戦略爆撃機と原潜と核武装。

まあ日本にとって空母の必要性が少ないからと言って、
空母なる艦種そのものの必要性が失われたわけではないね。
艦上機と陸上機なら陸上機の方が強いんだろうけども。

>>972
戦略爆撃機？B52とかB1Bみたいのはいらないよ。
また今の社民党の党首が「おおすみから戦略爆撃機を
発進させて平壌を空爆するのか！」と喚きだすよ（w

>>972
既存の大国との交渉が困難を極めるだろう。
無断で行なえばイラクの二の舞だ。

>>968
前線に行くつもりが無くても前線の方が近寄ってくる可能性もある
それに地上撃破される可能性もないわけじゃない
相手だって、虎の子の空中給油機は確実に潰しに来る

少なくとも、たった８機の給油機では心許なさ過ぎる
一度に導入しろなんて乱暴な話はしないが
１２機できれば１６機欲しいと思わない？
このくらいの数まではあっても邪魔にならないはず

まあ、大型空母が歴史上の存在となるには、アメリカが地球の
どこかで派手に負けねばならんわけだがｗ

すでに中東でも空母の存在感の薄さが問題になってる。
現時点でも機動部隊一つで有力国家の空軍一個分が戦闘態勢で押し
寄せてくると言う、実に迷惑な存在に違いは無いのだがｗ

>>940
英国が配備を予定している新型空母にもホークアイが搭載される・・・予定らしいが。

アメが空母派遣しただけで、台湾への威圧をやめた中国の例もあるからね。
威力は未だに絶大だね。

>>973
そりゃね
アメリカみたいな国防政策の国には、まだまだ空母は必要だろうね

ま　国内のスパイ　工作員　破壊活動員　である在日チョンを日本から
叩き出す方が安上がりで　効果的ぽいが

空母ってワラタ
第二次大戦時の日本海軍の大艦巨砲主義のように時代遅れ。
今からは安価で高性能な弾道弾ミサイルの時代。
それ以後は高出力レーザーや高周波兵器の時代。

>>962
戦闘機も宇宙仕様になる。
本国を飛び立ち成層圏を離れると、それから目的地(戦闘地域)までは
燃料はほとんんど消費しない。で、目的地で大気圏に突入し、戦闘後、
再び来た道を辿り帰国。気圏戦闘だけをベースに戦争はなりたたなくなる。

＞976
本当に邪魔にならないのは、輸送機に空中給油用キットを載せられるようにして
おくとかだな。
Ｃ-1でも機内に給油用のタンク積んで後部ハッチからブローブ伸ばせば・・・
無理か？？どうせ補助的任務だし給油機としては不満でも廉価に使えるだろ。

>>976
前線が列島に近づいてくる可能性は確かだが、
敵が真っ先に空中給油機を狙ってくるかは微妙。
まずは滑走路の破壊が先だろうが。
それに空中給油機が地上破壊されるくらいに
前線が近づいてきたなら、普通に逃げると思うけど？

本土近辺で、基地や給油機を破壊されるリスクと、
遠方へ派遣した空母部隊が攻撃されるリスクを考えれば、本土を攻撃されるリスクの方が遥かに大きい。

そう言う意味でもあった方がいいな、空母部隊は。

おまいらも日本人の男としてチーリンたんと台湾独立を応援汁！
人造寒流と国賊北側の注獄人犯罪放置製作の憂さを お祭りさわぎでワショーイワショーイ
どんどんコピペを貼り付けて、台流ブームを起こそうぜ！

台湾の代表として親善大使として表敬訪問したチーリンたん ↓
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1101307869/l50

(;´Д｀）(;´Д｀）チーリンたんのお写真(;´Д｀）(;´Д｀）
http://img137.exs.cx/img137/3618/dscn25026cq.jpg

チーリンタソの強烈な１枚↓
http://i.cool.ne.jp/bluewaterlightjp/slides/37.html

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test

>>985
空母を囮として使うのか
すばらしい発想だな





しかしなんだな、空母厨は日中で冷戦でもやろうとしてんのかね？＜外交をもっとマシにやるという発想が無いのか


>>948
残念ながらイタリアの最後の０４も去年退役済み＜民間で０４飛ばしてる人たちもいるけど

>988
彼らは「空母の放つプレゼンス」をまともに喰らった被害者なのだよｗ＜空母厨

なんかさあ、必要条件とか考えないバカ愛国者って自称して本人が満足しているだけで、
実は無関心層よりも有害だと思う今日この頃。

そりゃそうだ＞空母厨

もっとも有害なのはやる気のある無能者だ、という言葉もあるシナ。

中東戦争で、開戦と同時にイスラエルはアラブ諸国の飛行場を破壊しまくった。
数で圧倒的に優勢だったアラブの戦闘機は活躍すること無く地上で破壊され、
残ったものも、飛び立つことができなくなってしまった。

>>991
飛行場を破壊するには何機もの攻撃機や何発ものミサイルや爆弾が必要だが、
空母は魚雷一発でも沈没してしまうわけだが・・・

>>991
距離は？防空能力は？＜自衛隊はソ連と渡り合ってきたんだけど
三沢や百里、小松、千歳などの部隊まで地上撃破出来るんなら脅威だろうな＜相手が攻める気満々なのに対処しなかったらそれは政治の責任だろ？

なんかおかしい展開だな。コールドウォーの戦略兵器は戦略原潜だろ。
空母はその存在を誇示し、ホットなプレゼンスを発揮する戦略兵器。

空母厨を叩く戦略原潜厨の方が「対中冷戦戦略派」だと思うが。
ま、どちらにしても、空母買う金があるなら、現中期防で削減される装備
を適正な規模に戻す方が先だ。

本国から遠う離れた海外の紛争に積極的にコミットするアメリカのような国が
軍事的プレゼンスを示す手段としてなら、確かに空母は有効かもしれないな

もっとも>>960のような「改憲後も海外派兵できない」なんて言ってる限り、
脅しにもならないだろうけど

>>995
他国への派遣はできないんじゃないの？　少なくとも常駐では。

米国撤退後のことを考えない防衛論議は無意味。

>>992
そんなこといったら護衛艦も戦車もなんでも簡単に壊れますが。

１０００

>992
そのための空母戦闘群を組織するわけでして。

９９９

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