【社会】ウエブ学科人気、志願４倍増も　楽天・ライブドア効果か

　新年度の入学生募集をしている専門学校で、ウエブ関係の学科を希望する
高校卒業予定者が急増している。プロ野球界に新規参入を表明した「楽天・
ライブドア効果」が大きいとみられる。フリーターやニートが急増する中、
専門学校は、学科選びが職業選択に直結するため、学科の栄枯盛衰は、
時代を映す鏡にもなっている。

　東京都大田区の日本工学院。ホームページ上での決済や本人認証の
システム開発を学ぶウエブシステム科は定員６０人の枠に約８０人の入学希望者が
いる。昨年同時期の約４倍に膨らんだ。

　設置されたのは、インターネットの普及が本格化した９７年度だった。当初の
学生数は８０人。しかし、毎年入学生は減った。０４年度は定員を４０人に
減らしたものの、集まった学生は２９人。昨夏、学内の学科編成会議で、「企業側の
求人数が減った」などの意見が出たこともあって、０６年度からウェブシステム科の
募集停止を決めた。

　昨年１０月に、最後になる０５年度の学生募集が始まった。同科の「最後の
学生募集」は最初の１週間で希望者３０人になった。じり貧と思っていたのに、
予想外の大人気。

　希望者数人に理由を聞くと、「楽天やライブドアのようなネットビジネスの経営者に
なりたいから」と答えが返ってきた。ちょうどそのころ、プロ野球選手会が初のストを
決行、球界に新規参入の意思を表明したライブドア・堀江貴文、楽天・三木谷浩史
両社長が「東北行脚」をしていた。

以下、ソースにて
http://www.asahi.com/business/update/0125/109.html
引用元：朝日新聞

依頼
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106302627/727

とりあえず糞スレでも余裕で>>2ＧＥＴ！
>>3　遅すぎ（ｗウスノロデブ野朗は大人しく引き篭もってろ（ｗ
>>4　レイプ魔さっさと自首しろよ（ｗ
>>5　お前の存在価値０だな（ｗ誰もお前を必要としてる人なんていないよ（ｗ
>>6　悲惨だな

魔？

キユーピー

結局無職に

まあ学校いくまでもないけどな。

学校で習うようなことかｗ

2ちやんねる

>>5
いや、ウェブ作る能力は仕事に直結するから、
ちゃんと働く気があればそこらの三流大卒より使いものになる。
おまけに給料も安くてすむし。

キヤノン

ギヤバン

>>「楽天やライブドアのようなネットビジネスの経営者に
>>なりたいから」と答えが返ってきた。

楽天やライブドアは別に技術で稼いでるわけじゃないだろ。
業種を問わず買収を繰り返してでかくなってる企業だし。

教材がビルダーあたりなら完璧

僕の肛門もたくさん入りそうです。

＞希望者数人に理由を聞くと、「楽天やライブドアのようなネットビジネスの経営者に
＞なりたいから」と答えが返ってきた。

大学行って、経営学を学べよ。
専門のＷＥＢ学科じゃあ、経営陣の道は遠いと思う。
それにこの手の専門学校っていんちきが多い。

>>1
おい！「ちゃんとした」ソース貼れよ！

専門はピンキリだから努力してるやつとしてないやつの差が激しすぎ
同じところからスタートしても半年後じゃ偉い差がつく

所詮「他人に使われる」発想しか出来ないヤツはあまり役には立たないな。
優秀なヤツほど独立していくもんな。

ＩＴ土方養成

>>13
教材はWordですよ。WordでWebを作るんだよ。

院卒以外のSEって使われて30半ばで首になるのがデフォルト

ニート予備軍？

WEBで一番大事なのは営業だ！仕事とってくる奴が一番！
いくらFlashとDreamweaver使えても似たり寄ったり。

学んだ事が使う時になって全く役に立たない　とかだろどうせ
Web作成能力があったとしても企業に入れるかどうかは結局コネだと思うんだが

ウブ学科かと思ったじゃねーか

経営者と労働者の関係ね。
これは労働者の養成ということ。
まぁ、いつの時代も経営者も物言わぬ労働者を必要としている訳。

俺Wスクールで昼大学逝って夜は専門逝った。ぶっちゃけ学校いくほどの事はなかった。
専門書何冊か買って独習で十分だな。ただ上達は早いかな？専門でててもスクリプト書け
ない奴のほう多いしな。

ジヤパン

学校行かないと覚えられないからって
Ｗスクールする奴に限って覚えたものを仕事に活かせない。
覚えても無駄じゃんｗ

情報関係の大学行きながら、
独学でやるのが普通だと思う。
イチイチ専門まで行くことない。

楽天の三木谷、ライブドアの堀江は「隠れ高視聴率タレント」。出てるとつい見てしまうよ。
いかに社会へ与えたインパクトが大きかったか、だな。

エがでっかいな
ぱちもん学科みたい

ぶっちゃけ一番いいのは、
大学の電子工学科に通いつつ、
基本情報、ソフ開、シスアドなどの資格の勉強を独学でして
HTMLなどHP作成の勉強も独学でやるのがベストです。

ほめぱげと言わなくなって久しいな。
あれは非常にむかつく略しかただった。

あと関係ないが、イラレとかフォトショとかドリウィとか
変な略し方にもなんかカチンとくる。

>>34
Null Pointer Exception
　　　　　↓
　　　　ぬるぽ

>>35
殴打
↓
ｶﾞｯ

>　希望者数人に理由を聞くと、「楽天やライブドアのようなネットビジネスの経営者に
>なりたいから」と答えが返ってきた。

みんなここを読んで笑ってるんだろうな。

>>23
Flash,Dreamweaverとかはあくまでツールだしね。
制作系職種なら使えてあたりまえの世界だからなあ。
経営者になりたいなら、営業からのほうが近道だろうなあ。

webってみんな「これなら俺でも作れる」って思うんだろうな。
まだ歴史がないからとんでもないクウォリティのもんもないし。
ウェブの単価はどんどん下がってるよ。今ウェブ作ってる奴も下から食いつぶされていく。
あっと言う間に世代交代だ。既にこんな状況。
Web制作
http://pc5.2ch.net/hp/

じいさん　：人気の造船業系に流れて悲惨な末路。
とおちゃん：人気の土木系に流れて悲惨な末路。
オレサマ　：人気の建築系に流れて悲惨な末路。

企業側の求人減ってるんだから、今さら専門学校行っても無駄なのにね。

つーか、ＩＴ企業に行こうなんて、もう頂点過ぎただろ？

確かに、webを利用して儲けた会社は多くてもコンテンツ作ってて儲かってるって会社は
ないよなー。

>>40
見事な理系一家だな。理数系強しは遺伝か??

専門学校のウェブ学科って…
いったいなにを教わるんだ…？

ウェブ学科を作ったやつ頭いいな

おらぁ、東京さ行ってほりい社長みでな人さなるだ！

＞ かつて、ホテルのテレビドラマがはやれば、ホテル従業員を養成する専門学校が人気を集めた。
＞ 人気俳優がカリスマ美容師に扮したら、美容専門学校がもてはやされた。
が全てを物語っているな。

>>45
俺逝ったとこはちょこっとHTMLのタグ書く授業一週間やったらあとはMacromediaの
FireworksとAdobeのPhotoshopでIllustrator素材作ってDreamweaverで組むのやって次にFlashやって、ActionScriptとJavaとPerlとC++をやった。その合間にデザイン概論みたい
な緩い授業やった。講師は制作会社の人が交代できてた。でも今いい教本たくさんあるか
ら独学でいいさ。

>>49
（つД`）ﾎﾛﾘ

しかし、卒業時に職にありつけるかどうかは別問題．．．．．．

>>49
3万円くらいで受講できるなら受けてみたいな。

専門学校って受験勉強から逃げた馬鹿が行くところだろ

結局webっていっても
asp、cgi、sql、java、xml
とかやるから、ある程度は賢くなれるだろうな。
但し、SEは生物、年取ると捨てられる。

>>51
俺行ってた頃はみんな職あったなー。カプコムとかセガとかそんなとこばっかだけど。今は
どうなんだろうね。
俺行ってたクラスは夜間でみんな大学生ばっかしだったから、普通に就職した。俺も全然WEBと関係ない会社だなー。学生の時は近所の歯医者さんのWEB頼まれて作ってから
コネで病院関係のを何件かとデリヘルとか性感のも作って結構こずかい稼ぎにはなったな。

SEはいきもの。

>40
今なら、造船景気いいのにねｗ

親戚の女の子は看護婦になるらしい
おたんこナースで進路が決まったみたい

自分も趣味で
WEB創ってる。

ASPもJSPもマスター。
しかしASPが.NETに移行しつつあるのはまいったな。

時間の経過早すぎだよWやっと覚えたあと思ったらはい次じゃね。

やっぱ仕事は役所とか銀行　損保　商社　マスコミだよ。
技術変化の波をもろにかぶらないところが絶対いい。
理系は結局最後は墓場だ。

地味なシステムなのに学科名で釣られ杉だな。
素直に大学の情報工学系の学部に入ればいいのに。

つか、Webは理系じゃないし。

自分でwebくらいできるよな

＞楽天やライブドアのようなネットビジネスの経営者になりたいから

アホが多いね（ｗ　グッドラックで女性整備士志願が増えたようなものだ。
そんな甘いわけねーだろボケがーって感じだが。

リンク線の無いウェブページ(どこをクリックしていいのか分からない)、
再生を止められないFLASHムービー(性能の低いパソコンでは邪魔)
は勘弁。

＞楽天やライブドアのようなネットビジネスの経営者になりたいから

大学の経営情報学科卒がやってくれます。

>>60

そうはいうけれど
2年先はシステムの９割はウエブ系だよ。
どう考えても投資効率でいったらウエブしかない。
大体サーバーだけ考えてれば基本的にいいというのが
圧倒的に違う。

>>58
おまんこナースなら引く手あまただ

>>66
まぁエンドユーザが見るのはね。
それ以外はWeb流行は一段落してるよ。

スキヤツトマンジヨン

>>66
別に大学の情報工学で良いじゃんていうか、Webなんて単なるツールに過ぎない。
勉強するべきなのは情報理論でしょ。　ルーティングアルゴリズムとか暗号化とか待ち行列とか（ｗ

ホスト→闇金・風俗経営→投資家。これが一番早いだろ。

>>71
まだオレオレ詐欺やってた方が確率高いな（ｗ

案外つまらないよ。
自分の思うようにもならないし。
っていうか、25過ぎても仕事でWeb作ってたら負けかなと思ってる。
30までには、プロジェクトマネジメントのコツぐらい覚えたいね。

不毛そう

>>73
３０までにはそこそこ業界で名の通るプロジェクトやっとけ。
基本はスカンクワークスかな。　アレが一番よ。
大艦巨砲主義はプロジェクトは成功するが結果は出ないケースが多いな。
Multicsみたいだ。

俺が後世にまで残るような名言をここに刻み付けてやるからおまいら耳の穴かっぽじってよく聞け

　　　　　　　　　カ　タ　カ　ナ　学　科　は　D　Q　N　学　科

>>75
おまえ何才だ？

>>75
そうだよな。
２〜３年で転職の業界だから、よその会社行ったときとかに
「今まで何やってましたか？」って聞かれたときに答えられるかどうかは大きいと思う。

>>77
文脈からくみ取れるだろ？（ｗ
でもこの業界はドッグイヤーだからナー。

>>78
そのトーリー。　派遣で駒として働いてましたでは話にならねぇ。
相手が「ああ、アレをやったのはあなたでしたか」と言われればＯＫ。

ってかWebなんて学校で教わるほどのものかねぇ
情報系の大学通いながら
趣味でやってるほうがいいんじゃないの？

>>65

つーか、ああいうので儲けてるの
やっぱ高学歴というか名門大学出身が多いよな

＞楽天やライブドアのようなネットビジネスの経営者になりたいから

ホリエモンは東大中退、三木谷は一橋卒で、両方ともエリートなんだけどなぁ。
専門卒で経営者になれるとでも思っているのかねぇｗ

>>70
こういうところに逝くやつは、大学の情報工学は面白くないらしい。
てか、最近の学生はウェブだのSEだの言って、情報工学のカリキュラムには
全然興味持ってくれないんだと。知り合いの教授が嘆いとった。

Web系やるならまずはデザイン的センスが必要。
それに、認証や決済関係を本気でやるなら、プログラムもできなきゃだめ。
大抵はWEBとDBからなるシステムだろうから、DBの知識も必要。
なおかつ、DBやWebを管理するためのOSの知識も必要。
さらに、いろいろなRFCやその他の決まりごとも知っていなければWebは正しく動かない。
セキュリティの知識も必要だし、ときには通信内容をキャプチャして解析したこともあった。

漏れの会社は、それぞれの担当のようなものがないため、すべてできなきゃならない。
勉強してもきりがない・・・・。
ま、このぐらいできれば、Webアプリケーションの会社で食っていけるだけの給料はもらえることはたしか。

情報サービス業で働いている人で駄目だなあと思うのは
大体なぜ情報処理関係の学部が「理工系でも一番偏差値が低い」かということの
根本的な意味を理解していないところ。

結局「道具」でしかないということが根本的に理解できていない。
だからちょっとシステムを作ると、その企業で働いている人は自分のシステムを
つかっているだけだと思い上がってしまう。

なぜ「情報処理サービス業の利益率がやたら低くて不況に弱いのか」
って考えた事ないんだろうかと思ってしまう。つまり「付加価値が少ない」職種なわけ。
ヤフーや楽天とSEを同列に考えている人がいるとしたらそれはもう白痴としか
いいようがない。

たとえば掲示板を作る技術より、２ちゃんねるという掲示板を大メジャーに育てあげたひろゆきのが
はるかに凄いわけ。企業論理としては。システム監査もってようがオラクルプラチナもってようが
情報処理産業の人それ自体は付加価値生産能力が甚だしく低い訳。
つまり企業論理でいうのなら「情報処理サービス業の人間は大して能力ない」ということになる。
企業論理では金儲けにならないような奴は無能だからね。

「ウエブ」って何だよ？
「ウェブ」だろ？

5年前のニュースかと思ったよ。

そんな俺も数万ファイルのHTMLを叩き、
携帯サイトのサーバーのおもりをしていたが、
今は元祖アナログネットワークセンターで手紙配ってたりする。

あと2年後に民営化されるのか…

なるほど。よく理解した。情報処理で儲かると信じている奴の多くが、経営で儲かっているとは理解していないことにある。そういうことだろう？（ｗ

>>64
最近そんなのばっかりだな。
デザイン優先で、アンカー文字列に下線もなく色も同じ。
ちっちゃい三角印の画像がリンクになってたりとか。
いい加減にしろといいたい。

>>86
＞情報処理関係の学部が「理工系でも一番偏差値が低い」
そんな話は聞いたことがない。
今最下位は、土木あたりだろ。

>>84
しばらくこの業界にいれば、結局そういう教育が必要だって事になるわけだが。
なんか組むにしても論文読まなきゃいけなくなるし、下手すると自分で論文書けたりする。

ソフト書けますWebでシステム構築出来ますって、そんなん日本人が日本語
話せますって最低限のスキルに過ぎない。　で、何を話せるかが問題なように
どんなシステムを構築するかが問題になるわけで、大抵突き詰めていくと情報理論が
必要になるわけだが。

>>86
ヤフーや楽天がなんだか良い企業みたいに思ってるなら
プ
以外の何物でもないが。　たかが売り上げ数百億ってアンタ
町工場じゃないんだからよって思うわけだがね。

またﾚﾍﾞﾙ低い専門学生が増えるのか

ウエブサイ　　　　　　ク

高卒→就職ナシ→ニート

高卒→専門卒→就職ナシ→ニート

結局変わらん。

卒業後にＷｅｂの仕事なんてあるのだろうか？

奴隷養成所に金払ってまで入所するんか？

よく2ちゃんで言われる

「優秀なほど独立」っていうのは微妙
独立してもうまくいかない例もかなりあるよ

正確には「優秀なほど独立して成功」
なんじゃないかなと

webシステムってphpとかjavaとかやんのか？

昔、Shockwave入れたりDHTML組んだ見かけ倒しの
くだらないWebサイトが乱立してたことがあったな。
こういうサイトはみんなリニューアルで消えていったけどね。

Webサイト作るのに高いかね出して専門ガッコ行く必要なんか無い。
本屋に並んでるマニュアル本読んで自宅でPCいじってればできる。

どうせ勉強するならDBとかネットワークとかセキュリティとか、
応用の利く勉強をした方がいいと思うよ。
あとは3DCG、映像技術のような独学じゃできないものを勉強する。

ホリエモンも三木谷もウェブのウの字も知らないと思うんだがｗ

この業界で名を成したかったら、極力パソコンに触らない事だと思う。
どんな些細な事でも他人にやらせる事。命令形でやらせる事。

いまの旬はセキュリティ関連。

>>99
二人ともこの記事見たら鼻で笑うだろうな

言っちゃあ悪いが、徳川の埋蔵金探しみたいなものだな。情報処理で金持ちになるって。（ｗ

>99
>100
おっしゃる通り。新しい技術を見てそれを習いたがるのは、
ある種、酒や女と同様、快楽におぼれているのと同じ。

知識欲に負けずに理性的に経営した人だけが本当の
勝ち組みになれる。

>>90
どうなんだろうな
２ちゃんみたいな掲示板だと
W3CみたいなシンプルなWEBとFLASH無しページが好まれるが
ようはリンクがリンクだってわかりゃ問題ないんだよな。

下線つうのは初期のWEBの印象で下線＝リンクという
印象付けがみんなの頭の中にあるからリンクなわけで、
それの代わりになるものがあれば良いかなと思う

で、実際出てくるのは[click!]って
書いてあったりするボタンなわけだなｗ

こういう事はかなり重要なのだけど
まともなディレクターが少なすぎるのと
クライアントの理解っつうのがね
ただ、プレーンテキストで下線リンクのページ作るだけじゃ
安っぽくしかならないし

HPなんて、眼に優しくて軽くて読みやすくて、画像にも説明付けて
リンクもすぐ判って、勝手に音出したりしない物をまず作る。
後は、きちんと真面目に続け、何か特徴とか出始めたら一年程で
大手HPとリンク出来てるよ。
ところでウェブ学科って、国立にもあるの？

>>86
一理あるけど、それって他の業種でもあてはまってしまうじゃん。
自動車設計やデザインできる奴よりも、経営者のほうが儲かる、とかそういう話になる。
総務や人事やってる奴より、営業で仕事もってくる奴のが偉い、とかそういう文脈だな。
経営と営業に偏った評価の仕方。

なぜ「情報処理サービス業の利益率がやたら低くて不況に弱いのか」

それは、
消費・景気動向→販売業→卸業→製造業→広告・宣伝業→情報処理サービス業
だから。

景気が悪くなって企業収益が悪化したら、真っ先に削るのがWEBやシステムへの投資。
家計が苦しくなったら外食や遊興費を真っ先に削るが、だからって外食産業などが「付加価値
が少ない」わけじゃない。単に、そういう位置なだけ。

ホリえもんは大学中退では…？

>>99
ホリは元々HP屋だったし自分でエッジ時代には自分でサーバの設定してたって
ブログに書いてるからそれぐらいできるっしょ。

>>97
＞独立してもうまくいかない例もかなりあるよ

つーかうまくいかない例の方が多いんですが何か（ｗ
株式会社の５年後生存率は３割ぐらいじゃなかったかな。
まぁそんなもんです。

>>107
＞景気が悪くなって企業収益が悪化

ちっちっち。　違うねぇ。　出来るシステム屋は、
「シャッチョさん、うちのシステム入れれば、年間経費がほーらこんなにお得。
半年で初期投資回収よ！」つって売り込む。
実は不況ほど売れてしまうわけだが。　まぁ代わりに切られるのは人件費だが。

コーコクコーコクと鳴いてる連中とは年期が違うのだ。

>>110
「シャッチョさん、うちのシステム入れれば、年間経費がほーらこんなにお得。
半年で初期投資回収よ！」

節電器販売並の詐欺なような…
「出来るシステム屋」っても、大して儲かっていないはず。日本のシステム屋が豪邸建てたとか
あまり聞かないなぁ。

人気があるからっていきなり踊っちゃあいけません
お客様に踊ってもらわないと、

もうけられませんぜ

>>111
実際に売り込み先企業のデータでシミュレートして納得してから
買って貰うので全然詐欺ではないのだ。　というより真のＩＴの力を
目の当たりにして驚愕するのが楽しみなのだ（ｗ
（やっぱり最初は半信半疑なんだが、導入してしばらくすると籾手になるのだ）

「出来るシステム屋」は当たり前だが豪邸建てたりして目立つ事はしないのだ。
だって税務署が来ちゃうからね！　税金だきゃー払いたくないしー。
そんなんならベンツのＳクラスをリースで乗った方がマシなのだ。
経費で落ちるしー（ｗ

>>113
なるほどなぁ。そんなに威力あるんなら、ちょっと導入してみたくなってしまった…
これが出来るシステム屋の魔力か…

でも、そこで浮いた労力が業務拡大じゃなくて、人員削減になるのが悲しいね。不況だからか…

でその真のITの力を見せてくれる会社ってどこだね。これからまるさが向かうかもしれない。（ｗ

儲かるのはシステム屋より派遣屋かと・・・

派遣は場合によっては悪くないのだが
今の状況だとな

>>114
まぁここだけの話なのだが、実際一回引っかけるとビックリして大体リピーターに
なるのだ。　遅れてる業界も多いしな。　そろばんとエクセルでは勝負にならないのだ。

我々としてもお客さんと一緒に成長が基本なので、絶対損はさせないのだ。

またＮＥＥＴ・犯罪者が増える・・・

>>115
真のシステム屋は頑張って裏帳簿もオラコーで作ってあるのだ（ｗ
ワンタッチで表から裏にデータは移行するのだ。

>>116
派遣は値崩れが激しいのだ。　途中で蒸発する奴とかいると穴埋めが大変なのだ。
派遣先でトラブったり情報漏洩したりすると、偉い事になるので相応の覚悟が必要。

ただ資金繰りがラクチンなのはグッドなのだ（ｗ

>>117
働いてる奴にはあまりメリット無さそうだな。
やっぱり30で定年か。

>>111
豪邸建てたとはあまり聞かないけど、
「胃潰瘍になった。」
「胸を患った」
「彼女に逃げられた」
「はげた」
ってのはよく聞くね。

>>121
久しぶりにうちに帰ると電気が止まってたのだ．．

>>122
笑えねえ・・・

>>100
「名を成す」って何だよ。
「金を儲ける」だったら言ってることは分かるが。

>>113がのだのだ言ってて変です。

「私はWEBデザイナーになるわ！」て奴か。
本当にイメージだけで考えてそうだな。

それにしても人減らしのためのシステムを人を酷使して作り上げるって
ITって因果な商売だな、と思う。

正直>>113がキモイ

>>86
> 大体なぜ情報処理関係の学部が「理工系でも一番偏差値が低い」か

今ってそうなのか？
少なくとも、漏れが入った１０年ちょい前（ITバブルが起こる数年前)は
どこの大学でも工学系ではトップクラスだったけどな。

まぁ、入学直後のの新人歓迎会で
「就職するならメーカーにしなさい。サービス業に行ったらツライぞ」
とそこの教授からいわれたけど。顧客が>>86みたいな思想を持ってるので、
システム作っても全然有難がってくれないし、できたらすぐ捨てられると。

>>88
> 元祖アナログネットワークセンター

ﾜﾛﾀ

>>111
口ばっかりの詐欺会社のほうが明らかに儲かってると思う。
こないだも地元ではかなり業界でも評判の悪い連中が口先三寸で大手のシステムを引張ってきて、
丸投げして役員3人がフェラーリ買ってたし。
下請け、孫請けは青色吐息だよ。

>>130
正直そんなモンで儲かってるとか見てるうちは小学生なのだ。

ジミーで誰も知らないようなシステム屋はジミーに利益を何十億と
積んでるのだ。　フェラーリとか買わないで内部留保したり新規プロジェクトに
回したり投資してるだけで。　まぁTDBとかでデータ引っ張るとすぐ解るのだが（ｗ

>>131
ただ別の話を引張って来ただけで達観ごっこた大した大学生でｗ

公共事業なんかどんぶり勘定だし

なんか、SI企業と、楽天・ライブドアは違うし、
そもそも>>1　は「Web学科」が人気って言ってるのだが、、、、

まあ、HTMLなんて１日ありゃ覚えれるが

>>134
いまどきの「Web学科」ならHTML,XML,CGIは勿論の事、
Perl,PHP,Java,Javascript,DynamicHTML,CSS,Shockwave,Flashまで
卒なくこなせないと使い物にならんな。

>>135
２年でそこまで教えるのは無理だろ
さわりだけなら可能だが

卒業にときには廃れるよ