【国際】中国新鋭の駆逐艦、東シナ海ガス田付近で確認

　巡航ミサイルを搭載した中国海軍のソブレメンヌイ級駆逐艦２隻が、東シナ海で
中国が開発を進める「春暁ガス田群」付近の公海を航行しているのを、海上自衛隊の
Ｐ３Ｃ哨戒機が２２日夜、発見した。

　中国海軍の最新鋭艦である同駆逐艦の航行が日本の監視海域で確認されたのは
初めて。

　日中両国が天然ガス開発などをめぐり対立している海域であることから、防衛庁は
「海洋資源の獲得に向けた中国の示威行動ではないか」（幹部）と分析している。

　２隻は、沖縄県・久米島の北西約４００キロ・メートル付近を補給艦１隻を伴って北東に
航行していた。日本が主張する排他的経済水域（ＥＥＺ）の境界線（日中中間線）に近い
中国側の海域だった。２４日現在は中国近海に戻っている。

　同駆逐艦はロシア製で、１９９９年と２００１年に中国に引き渡された。

ソース：読売新聞

9

2get

２

4様

オッス　オラ　極右　

http://www.linkclub.or.jp/~sazan-tu/readers/0501/r0501_p.html

このスレは微妙な伸び方をする

すいません、ソース貼り忘れました…orz

ソース：讀賣新聞
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050124i216.htm

やることが露骨と言うか分かりやすいというか。

こんなんでビビるかよ

まさか、・・・・雪風！？
いや、奴は沈んだはず・・。

ゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴ

またか

イージス艦って今新潟だっけ？
対中国用に核兵器搭載したイージス艦をあと3隻購入しろ＞日本政府

沈めてやれ

よくわからんが、殺られるまえに殺れ。

こりゃまじで30年以内に戦争勃発すんじゃねーの？

>>13
じゃ、消費税２０％ってことで。

中国の最新鋭艦と言っても所詮は中古品だろ
そんなものは轟沈しろ
わが国に近づくものはすべて撃沈でいい
中国がこれ以上力を付けると間違いなくアメリカと戦争起こすぞ
その前にあの国を潰せ

こんな国が３０年後に経済力で日本の１１倍、軍事力で７倍になるなんて恐ろしすぎる・・・
いったいどうすりゃいいんだ！

北京オリンピック後５年で変わる･･･サラエボを知ってるか？

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まさか、ラーズグリーズでは・・・！？

今日の党首質問でも岡田は

中国との関係が大事
アジア経済が大事
アジア各国との信頼関係が大事

とか言っていたが

>>11

　雪　風　ハ　沈　マ　ズ

インドや中央アジア諸国と仲良くしておこう
いざとなったら後ろを突いてもらって

ハープン２００発ぐらい打ち込んで
爆散させてほしい

最近漏れの連れの海自隊員も
頻繁に東品に出航している。
表向きは恥迂獄への牽制とは言ってたが…
有事も近いかもしらんね。

戦争になったら、２ちゃんねるなんてできねーぞ。
引きこもりは戦地だ。

>>19

30年後に今と同じ体制であるかなぁ？

一隻だけなら誤出没
故障した船を救助に来ていた
自衛隊のでっち上げ

いや、何も気にしないで、
中国は自分の領海内を掘ればいいし、
日本も自分の領海内を掘ればいい。

北京オリンピックなんてありません
日本選手団はボイコットします
あのような国に大事な選手を行かせるわけには逝かない

自衛隊の潜水艦がいるってことだな。ガンガレよ。

インドにはますます発展して頂く必要があるな。

http://hpcgi1.nifty.com/ima-dame/tvote.cgi?event=ro

小泉首相とブッシュがワンツーフィニッシュ！？
おまいら、いくら場違いな投票で盛り上がってるからって
くれぐれも「朝日新聞捏造記者」に多重投票なんてするなよ！

爆竹でしずむんじゃねえのか。

>>21
よし、ネコちん一発でかいの頼む

血が騒ぐぜ。

>>34
日本の発展を願ってあげてよ〜

>>31

掘削技術の差が歴然としてるので
中国が怒りますよ。ｑｑｑｑｑｑｑｑｑ

ベトナムにもちょっかい出してるし、包囲網を作る機運は高まりつつあるんじゃないの？
日本がびびるおそれは非常に高いけど。

このスレは伸びる！

まあ、お前らとしては戦争になったら本望なんだろうな。
ヤクザですら怖がって指つめする時麻酔打つ時代に
おまえらがどれほどの覚悟をしてるのか知らんが。
新潟の地震で数人死んだだけで大騒ぎになるこの国がw

死ぬと言うことが間近にある恐怖がどれほど恐ろしいか、
身をもって知れるな。２ちゃんねるでカタカタやってるｦﾀｸどもの
覚悟の程を見せてもらおうじゃないか。

いよいよ勝負か
特殊ちゃねらー部隊
先陣特攻してくれ

なんつ〜か、確かに日本は太平洋戦争でアジア諸国に悪いことも
してきたけど最近の東南アジアがあからさまに中国を警戒して
日本にすり寄ってくるのも理解できなくはないね。

撃沈許可(笑)

しかし中国の増長ぶりは
目に余ることになって来たな・・・

>>27
つれって女海自？

戦争になっても俺は戦争に行かない
もう30歳過ぎてるし兵役義務は無い
兵役召集されるのは29歳まで

　　　　　　,､__,､　
　　　　　(　･ω･)
　　　　　(､っiｮc)　　
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　　　　　　ｼｭﾊﾟｯ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|l|Ｏ >>37 まかして♪ テェ〜ッ
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日本の財産が脅かされる　＝　日本国民の財産が脅かされる
財産を盗られる　＝　生命が脅かされる

日本の財産が脅かされる　＝　日本国民の生命が脅かされる

開戦意思表示か？

>>43
ああ。その時は思い知ってもらうぜ、売国奴どもよ。

これってさ、

圧　　　　　力

であると同時に

挑　　　　　発

ですよね

>43
覚悟なんかいらないよ。憲法改正と核兵器があればいい。

>>49
安心汁、今現在のシナ海軍なら楽に勝てるらしいよｗ

>>49
うちの爺さん通信兵とかで借り出されたからわからんよ。
ドイツみたいに総力戦なれば子供も爺もだ。

1年だけの期限付きで
首相　石原慎太郎
防衛庁長官　ハマコー
にしてほしい

馬鹿でも分かると思うが、侵略の意図有りまくり

>>49
ぷ
行くとか行かねーとかじゃねーんだよ。
あんな間近にある国、もはやそういう問題じゃない。
散々中国を煽っといて、いざ戦争と言う段になると
「俺は行かない」とか「徴兵の義務はない」とか
眠たいこと言いやがって。ろくな覚悟もなく中国煽ってたんだろ？

戦争になったら、日本はもう終わり。
経済はボロボロ、壊滅的になるだろう。
2ちゃんねるなんて出来ねーぞ。

ttp://www.jda.go.jp/JMSDF/info/news/17news/17012201.html

>>48
野郎だよ。
御国のためにがんがってる彼らに
漏れは無修正DVD十数枚贈呈したよ。
米国との演習もよく東品でしてるらしいよ。
前の領海侵犯の件もそれの偵察に来たんだと言っておられました。

>>57
今にも戦争始まりそう

まあ、現代の電子戦じゃ素人徴集兵なんてじゃまものいがいのなんでもねえだろ。

>>59
とても楽しみですねｗ
アカ狩りできて蝶最高でーすｗ

>>59

おそらく

オーストラリアかアメリカ当たりに亡命して2CHで煽ってるんじゃないか

まぁ、ぶっちゃけ交戦したらF-2のASMで一瞬で海の藻屑だけどな。

常軌を逸している・・・と思ったけど、

中国には常軌ってのがありえないんだよな、よく考えたら(・ω・)

ついにソブレメンヌイ級来たか！！！！！！！！！！！！



まさに、シナの虎の子。昔の鎮遠、定遠だ。

この対艦ミサイル。いマンと子、対策取れるシステムが西側にないといわれてるんでしょ。
イージスでも困難。


潜水艦に続いて、やる気満々だね。

カラシメンタイコ級
オンナタラシ級 駆逐艦二隻
特殊学級 補給艦一隻
合計三隻の新鋭艦隊

で、ミサイルが飛んできたら、あんたら死ぬんだよ？
近いんだからさ。徴兵で取られなくても死ぬよ。
戦争には勝てるかもしれないけど、もはや日本は先進国じゃなくなってるだろう。
飽食の俺らがまた0からやり直せるのか？
引きこもりだらけのこん国が。

衛生兵としてなら逝ってやってもいい
衛生兵は攻撃されないし

でも落下傘で降下しろとかバストーニュみたいに寒いところは勘弁

いまどき一般人を戦争に駆り出すわけないじゃん。
最新鋭の兵器扱えるわけないし、中国に上陸して陸上戦するわけでもないし。
まあ中国軍が日本に上陸したら別だけどね。

　　　ＯＤＡ

　　　　　　払って戦艦
　　
　　　　　　　　　　　　　派遣され


　　　　　　　　　ｂｙマヌケな金持ち
　　　　　　

まあ今開戦したら確かに　　日本が強いが中国も自分が不利な戦争はしないだろう
何十年後かだとな・・・・あやしいものがある

>>71
流れ弾に当って死んだことになるだけですが・・・＞衛星兵

>>70
中国の方ですか？

ちょっとでも入ってきたら撃沈しろよ

>>71
中国が相手なら赤十字だろうと平気で撃ってきそうな気がしないでもない

日本は卑屈なくらい
いつも中国に気を使ってますな

また一方的にあいつらをぶちのめしてやりましょうね。

人民わんさいるんだから
ガレー船の戦闘艦つくったほうがええんでは？
エンジン音もしないし・・・・

>>72
というか、あんな近い国の話で、もはや徴兵制論じてもしょうがないだろう
きわめて本土決戦的な話なのにw
徴兵が問題になるのはイラクとか遠い国の話だろうに。
徹底的に自分は戦争に関わらないつもり何だろうけど、
なんかあんた、戦争になったら、とっとと亡命しそうだねw
で、アメリカから中国煽ってるわけだw

安全なとこから馬鹿みたいに中国煽って、いざ身近な話になると
徴兵がどうたら言い出すｗ　飽食の平和ボケどもが。

中華民国って兵力持ってるの？

>>81
それ既にアヘン戦争の段階で
黒船に壊滅されてたような…

俺はﾊｯｷﾝｸﾞの技術を研くことにするよ。
有事の際には中国にｻｲﾊﾞｰｱﾀｯｸを掛ける。

>>59
中国が日本相手に戦争？
日本に喧嘩吹っかけるって事は米軍も相手にしなきゃいかんのよ。
それ相応の軍を辺境から移動させてみな。
あっという間に中国国内が民族紛争で火の海だよ。
日本侵攻が本格化する前に｢中国がなくなる｣
ましてや実動機、航自以下の空軍で何する気だよ(w
誘導技術もろくすっぽない核でもぶっ放すか？

>>78
中越紛争やチベット弾圧では、病院は真っ先に襲われ、
略奪されるんだわ。
薬は高く売れるから。
人民軍は上から下まで｢自分の小遣い稼ぎ｣が目的で
軍人やってるから。

『 死するともなほ死するとも我が魂よ永久にとどまり御国まもらせ 』
「桜花」特別攻撃隊・緒方襄命
　　九州南方洋上にて戦死

http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_0619.wmv

元寇のときは流れ着いた元軍の兵士を漁民が殺したりしてタネ。

ロシア製か、しょぼい

まあ攻めてきたとこで
博多湾で台風にやられるお燗。
性能悪すぎ。ｗ

沖縄のサトウキビ畑がピンチです。　筑紫さん出番ですよ！

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Ubp2yWPC
↑
(´･д･`)なんだこれ？

東郷平八郎元師の霊に祈願。

船なくてもみんなで固まれば泳いで来れるだろ
＞＞中国

>>86
なんでアメリカがイエローモンキーを守るために自国人の命と弾代を使わなきゃいけないの？

日本人と中国人で争わせてどっちかがくだばった所で残った方を叩いた方が省エネ

http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/newpage62.htm
ウダロイ級とともに１９８０年代に出現した新型駆逐艦で、基準排水量は６３００トンで、ミサイル巡洋艦クレス　

タ型に匹敵する大型艦である。前後部に新型の１３０ｍｍ連装砲、新型のSA-N-7SAM発射機各１基をダブ

ル・エンダーに配置し、艦橋両舷には、これまた新型のSS-N-22SSM４連装発射機各１基を装備している。

>>94
軍隊蟻みたいだな(w
それは見てみたい気もする。

なぜ、自国の資源を開発すると戦争の話になるのか、
理解に苦しみます。
東シナ海の、日本の資源をただ開発すればよい事じゃありませんか。

で、海自のイージスとどっちが強いんだ？

>>94
サッカーのあのAA思い出したぞ

>>91
「もともと沖縄というのは中国と縁がって・・・」とかいいそう・

>>86
で、アメリカは動くんだろうな、本当に。
なーんか、「いまさら徴兵制なんか」とか「アメリカが・・・」とか
全部他人事で自分は徹底的に関わろうとしないんだよな。
だから、戦争に勝てるとしても、ミサイル一発も日本に落ちないって
１００%の保障はあるのか。大都会に一発も落ちないって保障は。
一発でも落ちたら、今の豊か暮らしとはおさらばだぞ。そういう覚悟はあるのか。

横須賀の戦艦三笠が出港しました

彼の国を見くびるな。
人民で海を埋め立てて戦車で押し渡ってくるぞ。

ふん
シナチクめ
我ヵ連合艦隊がレイテ島沖で壊滅したと思っていたら大間違いだぞ

>>104
で、「膨大な人民が死んだ。日本海なんだから日本が保証汁！」とか言い出しそうだなｗ

>>102

アメリカも国益で動くから分からんな
中国にたくさん企業が進出してるだけに
いざとなったら領土問題は当事者同士で解決してとかいって中立決め込むんじゃないかと

>>96
プラモで作ったなぁ。

宇宙空間で核を炸裂させると強力な電磁波が出て電子機器は全部やられちゃうんだよね？
中国の上空で炸裂させればいいじゃん。
ﾊｯｷﾝｸﾞして中国上空で核を爆発させるってできないの？

だから有事になったらトマホークでダム破壊すればいいと言ってるではないか。
海自護衛艦もすぐトマホーク導入出来るようになっているんだろう？
中国人も恐れるダム攻撃。
大中小合わせたら二千もあるんだとさ。
適当に攻撃するだけで核兵器使用と同じ位、人が死ぬよ。

>>102
つまり覚悟さえあれば戦争を煽っていいと？
馬鹿げてる。
むしろ臆病な方が正常だ。

海洋資源の開発は国際法上まったくの平和的で合法な行為。
なぜ自国の資源を開発すると、戦争になるのですか、説明してください。

>>95 残念でした。いまのアメリカ大統領ジョージ・Ｗ・ブッシュ大統領は
そんな酷い人間ではありません。
リベラル民主党大統領なら必ずしも可能性がないとはいえないシナリオだがね。

破れない救命胴衣着て、全員で前後左右と結びあったら、
簡単に、渡れそうだな。

>>82
馬鹿か、どっちが先に徴兵の話し出してるんだよ。

>>99

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜結構強いから、潜水艦か航空攻撃で♪

　　　　　　　でも、Ｐ３Ｃで十分かも・・・・・

Ubp2yWPC
必死だなｗ
>>102
有事の際は避難所でプロ市民狩りですよ。

なんで中国の右翼が日本で生活してるの？

今こそ開戦だ！
いけ！我等が旗艦　古舘

「天気明朗なれども波高し」

駆逐艦による示威行動など、支那はけしからん事をするな。

>>112
国際政治に善意が期待できるんですか？

　中国って、どんな国？

・総額3兆円ものODAを貰っておきながら核ミサイルの照準を日本に向けている、
恩を仇で返す例の国

・そのODAの存在を国民には知らせず、授与の式典の席で感謝も言葉も無く
ただ一言「評価する」とだけ。
おまけにその席上で首相の靖国参拝を抗議する、感謝の精神のかけらも無い例の国

・日本を上回る軍事費と核ミサイルを持ちながら「日本の軍拡化はアジアの混乱をもたらす」
と言ってのける、自国の事を棚上げする例の国

・「日本の刑務所はきれい。テレビも見られ、中国での生活より楽」「刑が軽く、初犯なら執行猶予」
という理由で日本での犯罪に励み、外国人の検挙人員のうち４割を占めるほどの犯罪大国である例の国

・当時人口20万人の南京で30万人の大虐殺（戦後、人口は増えている）があったと世界中に向けて
捏造報道を繰り返す、情報操作大国の例の国

・「日本人が中国人を２人殺しました。次の日３人殺しました。合計何人殺したでしょう」
というのが算数の教科書に載っている、反日教育が盛んな例の国

・当時首相だった李鵬が、オーストラリア首相に
「日本などという国は２０年後には消えてなくなるだろう」と語る
狂人が政治家になる例の国

・日中記者交換協定により中国に不利な報道をするマスコミは中国から追い出すという
言論弾圧をやってのけ、その甲斐あって国境なき記者団での「報道の自由」の格付けでは
166か国中161位と素晴らしい記録を残した例の国

軍艦出せばビビルとでも思っているのか…?

>>109
前者は５０年代にアメリカが実験してた。最後はそれだね。

この問題の統一スレッド

【日本】東シナ海油田問題　統一スレ１０【前進】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1106137856/l50

中国は本気だな

ここ対象年齢いくつなの？
まさか、今まで中国煽ってた連中ってリアル厨房じゃないだろうな。
>>109とか、もう社会的常識の有無の範疇に入るじゃないw

北朝鮮みたいに一発二発ミサイルが落ちても、もう失うものがあまりない
国だったらいいが、日本は北朝鮮と違って、失うものはたくさんありすぎる。
一発でもミサイルが落ちたら、豊かさから転落なんだよ。
また、中国近いしな。イラクとアメリカぐらいの距離での戦争だったら、
おめーらみたいな人ごとの態度でもいいんだが、いかんせん近すぎる。

嫌韓嫌中厨どもが騒ぐスレかと思ったが、
そうでもないんだな。
ニュー速+でも良識ある人間が集まるｽﾚか

>>120
ブッシュは損得より個人的な交友関係を優先させる節がある

コレを不審船扱いで拿捕できんかなｗ

このミサイルなんだけど、開発年代が古すぎるし、速すぎて当たらんと思う。
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/SS-N-22-AXX.htm

>>128

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜カコイイから欲しいよね♪

なんで今時艦砲が充実してるの？
旧式設計としか思えないんだけど。

つーか、中国の駆逐艦の大半は
旧海軍の駆逐艦に毛が生えた程度だったよな。

なけなしの新鋭艦使って何がしたいんだか…。

>>125
そういう弱腰の態度だったから、人様の土地に勝手に入ってきて自分のものだと中国が喧嘩うってきてるのが
そもそものこの件の発端だろうが。お前アホか？

これを新聞もＴＶも報じないんだろうな
国会で問題にされることもない
終わってるな

厨獄が木田蝶染を吸収したら下痢起こすのは確実だわ

>>123
人も死なないし良い作戦だと思わない？
中国人嫌いだけど同じ人間だしなるべく殺したくない。
戦力奪えば降参するでしょ。
だから漏れは中国の電子機器全てオシャカにしてしまえばよいと思うのだが。

>Ubp2yWPC
君がいくら「戦争は怖いぞ〜」と煽ってもどうしようもないだろう。
中国が今の姿勢を維持し続けるならいずれ戦争は起こるだろうし、
その時の事なんて、なってみないと分からない。

戦争が始まれば日本が豊かさを失う、というのはどういう意味？

もう完全に開き直って、中国も日本へ対し敵国宣言してきたな
こっちにその気は無くとも、向こうはこちらを虎視眈々と狙っている
もう戦争は時間の問題だろう

隣国を援助する国は滅びるっていう地政学の格言、ようやく分かったよ
今だに対中ODAバラ撒いているアホ害務省のせいで
日本は窮地へ追い込まれているな

と言うか、中国軍の装備なんざ核兵器を除いたら骨董品のオンパレードだろうがよ（ｗ

>>100　これかい？

　　 ○　　ｳｧ〜
　○○○　　
○　●　○　ｳｧ〜
　○○○
　　 ○　　ｳｧ〜

>>125
そんなことより
中国の主張を受け入れない≠戦争

と言う事を、お前は理解するべきだと思いました。

こんなごちゃごちゃ軍艦・・・・・
ステルスどころじゃねえよな。ｗ

　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　／　　　　 漢級 　　　＼
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ　
　　　／￣＼　l　　　　　 ＼,, ,,／ 　　　　　|　
　　,┤　　　 ト | 　　 （●） 　 　 （●）　　　|　沿岸しか航行できない船に相応しい活躍だね
　|　 ＼＿／　 ヽ 　 　 ＼__■__／　　 　　|　　　（言ってやった、言ってやった）
　|　　　＿_（￣　｜　　　　＼／　　　　　ノ　
　ヽ＿＿＿） ノ

>>125
この件の遠因・誘発原因になってる事をつぶそうとしてるのに、
それ自体を持ち出して、それはｲｸﾅｲって間抜な発言してんのがお前なんだよ

うぜーんだよ。チョンチャンごときが日本のサイト利用してんな。ボケ

>>141

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜カコイイじゃん♪ 　強そうだし

>>141
先制攻撃を念頭においているからだろう。

こんなバカが映画監督やってる国だしなｗ
ttp://www.gazo-box.com/movie/src/1104198563378.mpg
しかし、シナ国の好きにはさせんよ。

やはりココは小泉の靖国参拝で精神攻撃でしょうｗ

>>132
ほー、じゃあ戦争になってもいいと。
中国は常識ないから、煽ってると本当にやるかもよ？
中国もボロボロだが、日本もボロボロになるよ、戦争に勝てても。
もう、ネットなんかやれないよ。食い物もこの国自体にはないし、どうするの？

マスコミお得意の世論調査で聞いてみろよ。
戦争になったらどうしますか、と。

>>135
勉強汁
中国人の戦争は人海戦術
つか露西亜もそうだが
前衛：せこい武器
後衛：最新鋭の武器
と言う方式をとる。
何故かというと後衛は政治将校で
”撤退する味方を撃つ”為に存在している。
命どうこう考えませんよ

>>148


20年後、30年後も中国が人海戦術できてくれることを望みたい

>>147
厨房を煽って戦争を煽るのが常識人ですか？答えてください。

日本と中国が争いになったら、経済的観点から西洋諸国はみんな中国側に付くね

まだNHK総合が憲法9条でグダグダいってる件について

とりあえず、原子力施設で核作って一回誤射してみよーぜ

>>136
当たり前じゃないw
あんなに近いんだから事実上の本土決戦になる。
勝ててもミサイルの一発飛んでこないって保証はないでしょう。
大都市にミサイル落ちたら、この国の経済はどうなるの？

まさか、豊かのまま勝つ中国とも戦争して勝てるとか都合のいいこと考えてないだろうな。

殺さずに戦力奪って占領して再教育すれば良いじゃん。
教育で徹底的に左寄りに傾け牙を奪う。
その後形だけ独立させて同盟・友好という名の搾取を続ける。



って、あれ？アメが日本にやってることと同じだな。

>147
じゃあ

尖閣諸島と豊富な地下資源は支那にゆずろうぜ！

ってこと？

これって
海自のイージス艦よりデカイのな
しかも×２かよ

けど変な運用じゃない？

超音速対艦ミサイル搭載艦(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

Ｆ５アタックで沈めれ！

戦争絶対ダメ。たとえ攻められても戦争はダメ
ってのも相当馬鹿だが
これしきのことで
戦争だ！中国を潰せって香具師も
相当馬鹿。

ってかおまいらなんでこんなとこで議論してんの?
論破したところでされたほうが考えを改めるとはとても思えないが・・・

>>147
Ubp2yWPC
別にネットやれなくても困りませんが何かｗ
面白いからシナを限界まで挑発して恥をかかせるべきでしょうな。

また右翼新聞社か

>>154
ミサイルの1発じゃ経済には特に影響ないよ。

>>154
自国の権利を行使すると戦争になるという
具体的、かつ現実的な筋道を示してください。

命中精度悪そう。
超音速なら当然震動もすげえだろうし
その分弾道もズレソウ。
内部搭載のコンピューターもたいしたもんじゃなかろうし・・・・・

121.21.344.12

戦争はイヤだが中国のやり方も気に入らない。

まぁあちらも武力衝突なんて事はしたくないだろうから、
こちらもほどほどに威嚇しときゃいいでしょ。問題は
やっぱり五輪後だよね。

>>1
馬鹿だね中国海軍ってさ（ｗ

正直戦争はヤです･ﾟ･｡(ﾉД`)死にたくない…。

要するに、こういうのも「平和ボケ」なんだろう。
まさか中国はせめてこないだろう、まさか北朝鮮はせめてこないだろう、
そういう「常識」に依拠した強硬姿勢なんだよな。安倍もそうだけど。
で、平和ボケした国民はと言うと、2ちゃんねるで散見されるように
自分が死ぬのも嫌だ、豊かさを失うのも嫌だ、そういう覚悟は全くないけど、
中国は煽って煽って煽り倒してやる、っていういいとこどり。

中国には、ギリギリで理性や常識を期待できるにしても、
北朝鮮には通じない。そういう覚悟があって煽ってるのかな

>154
君はどうなると思う？
これだけ熱弁をふるっているんだから
ある程度具体的な予想があるんだろう？
是非聞きたいね

ソブレメンヌイ級とはガチで勝負したら負けでしょ。
こんなのイージス艦やヘリ空母に近寄らせたら
ン千億が一気にパァにされる。
例え相撃ちでソブレメンヌイ級を沈めたとしても
日本の戦争遂行能力はあっと言う間に激減する。

　　　　　　　　　見せびらかしにきやがったな！

　 　 　∧∧
　　 　（ =ﾟ-ﾟ）ﾉ 　　ｲｲﾅｰ
　　 ⊂しｰＪ⊃

とにかく見張ってないと入ってくるから今以上に見張らんといかんな

おまえら今の中国海軍について語るが、問題は10年後、20年後の中国海軍だと思うがどうよ

そういやアメリカでダーティボムでテロ準備だかで中国国籍10人逮捕とかの続報ってどうなったの？

とりあえず、まだ金あるうちに軍備増強しよう。それしかない。

オマエラ知ってるか？

中国の巡航ミサイルって、目標上空でパーンって弾けて
プロパガンダが書かれた赤紙が何百万枚もバラまかれるって言う
それはそれは、すげーーーｺﾜｲ兵器なんだぞ！ヽ(`ε´#)ﾉ

>>172
低ステルスのあの前時代的おいらん軍艦に、ですか？ｗ

>>169
誰でもそうだよ。

>>175
10年ぐらいでやばいっす。

最近外洋に興味持ち始めた海軍が開国して十五年で国産魚雷を作った日本に
勝てるかね？兵器だけじゃなく運用その他の膨大な経験と知識が無いと海戦
は勝てないと思うが。

>>167
こちらが威嚇し返すと過熱していってそれこそ戦争になるぞ

完全にシカトしてその他の同盟国との関係を深くしていくべき
境界線にﾁｬﾝｺﾛ船が近づいただけで米軍がｽｸﾗﾝﾌﾞﾙかけるくらいに

経済開放を宣伝して、投資と進出を煽る以前、支那は貧乏だったでしょ。
その時代に戻ってもらう必要があるのではなかろうかと。

>>172

んな事したら中国も終わるだろ国際的に。
そもそもイージスでガチ勝負なんてありえねーし。

>>165
ソ連崩壊後、ロシア人技術者が中国軍からほぼ全員引き上げた。
それ以来中国軍のミサイルは(短距離レベルでも)
ただの一度も目標に当たった事がない。

自国の兵器の整備･修理が自前じゃ殆ど出来ない国。
航空機の稼働率は2割弱程度。

いや兎にも角にも一撃必中先制攻撃命だろ

とりあえずイージス艦
ガシガシ量産汁　(・A ・)！

>>172
別に艦対艦だけで戦う訳じゃないのでｗ

中国の軍事拠点ってどこになるの？

中国は内乱を避けるために外、特に日本を煽ってるんだろ。
もう国内がイッパイイッパイなんだろうなぁ。

>>177
でも、大増税は嫌でしょ？
豊かさを失うのは嫌なんだよ、先進国の国民は。
いいとこどりを臨んでるんだよ。

>>170
根本的な事実誤認がある。
煽ってるのは北であり中国で、日本は平和と繁栄のために必要な措置をとって
いるにすぎない。つーかライブで侵略中の連中を放置するわけにはいかない。

今時船沈めるったら飛行機で爆撃かミサイルで超長距離攻撃か潜水艦で魚雷かどれだ？

>>190
呉市

>>194
飛行機で対艦ミサイルじゃないか？

増税おっけー10年戦争してあのでかい土地とまだ残っている天然資源
自国の者になるなら、10年ぐらい辛抱してもいいだろ。

>>192
増税したら税収が増えると思っているお前はＤＱＮ

占領は出来ないでしょ

ソブレメンニュイなんて別にたいしたことないだろ。

>>189
ガチで勝負ってｗ

まあ、沈めようと思ったらF-2がASM打ち込むだけで良いし
防空性能たいしたこと無いから一機分の４発でも十分じゃない？

まあ、ここでも読んどけよ。
ttp://mltr.e-city.tv/faq05.html#00907b

ホントに軍艦出してきたな、おい。

>>193
いや、あんたらも2ちゃんねるで散々煽ってるじゃない。
無視するならともかく、煽りまくってるじゃない。
煽り合いが一番タチ悪いんだよ。
「拉致被害者返せ」は確かに正当な要求だよ。
でも、相手に常識があれば、「正当」が意味を持ってくるけど、
北朝鮮なんか、「日本を攻撃したら、滅亡」っていう
打算とかそういう常識は通用しないから、「正当」なこと言ってもしょうがないんだよ。
あのピョンヤン放送見れば、常識がないのは一目瞭然じゃないw
もう、日本と違って失うものないんだから、あの国は。
刺激しないほうがいいの、あの国は。

なんか包丁もって刺す気マンマンなんだが相手が抵抗できる状態だから刺せないって香具師に
自ら手錠をはめれば刺されないと思っている香具師がいるな。

まぁアメリカに住んでる俺としては日本海やらでどんぱち始まっても
全然かまわないんだが。戦争になったら日本の皆がんばってくれよ。
俺はせこせこと円売りスイスフラン買いで儲けてるから。

別に戦争は艦船だけじゃないし
そもそも２か国間だけでやり合うとも限らない

勝敗を決めるという意味では、むしろ外交を駆使していかに補給路を確保できたかどうかの方がウェイトが大きい
裏を返せば、いかに相手の外交をメチャクチャにして、補給路を絶たせるかがポイント

そういう意味では、もうすでに戦争は始まっている
今日本がするべきことは、中国−ロシアの関係をズタズタにして
アメリカ、台湾、インドなどと協力してで対中国包囲網を作り上げることだ

それができれば、中国は日本に戦争は仕掛けない。否、仕掛けることが出来ない

力には力で行こう。

日露の時は
”意地でもイワンをぬっころす”
という勢いで国家予算の６０％の額で
６・６艦隊の整備をぶちあげたり
西郷：権兵衛どん。その英国製最新鋭艦かうったい。
権兵衛：予算が無いです。承認もとれそうもないです
西郷：ならば武官の海外滞在費から捻出するとね。
権兵衛：それは・・違法では・・
西郷：ばれたら二人で二重橋で腹ばかっきればよかとね。
　　　日本は貧乏。命で平和を買うしかなか。
権兵衛：分かりました。二人でばれたら死にましょう。

ということで買ったのが三笠。１０４年前です

>>204
何で「打算が通用しない国」が４０年も韓国の経済成長を放置して
日本の「煽り」にひたすら耐え、そのうえ戦争を起こすどころか
拉致の事実を認めたのですか？

>>207
だからさあ、「中国−ロシアの関係をズタズタ」とか
「アメリカ、台湾、インドなどと協力してで対中国包囲網」とか
架空戦記モノじゃないんだからさ・・・
アホなんじゃないの、ひょっとして。孔明気取りで妄想ばっかしてて
「中国は日本に戦争は仕掛けない。否、仕掛けることが出来ない 」という
都合のいい結論になる。アメリカが本気になって動くかわからんし、
日本本土に一発も攻撃はこないって言う保証もまったくない。
戦争に勝てたとしても、致命的な代償はあるのに。

>>204
なんだホロン部かｗ
ようは経済制裁するなってことかよ（大笑い

こういうときこそイージス艦じゃなくて

三　菱　F　2　の　出　番　で　す　よ　！

>>207
中国とロシアの関係は日本と同様に、経済は熱く・政治は冷たいです。
シベリアの中国人5000万人をどうするかによっては火の海になります。
http://www6.plala.or.jp/GEKI/geki/2/03youkai.html

まあ何級だか知らないが
ソ連のお下がりモンキー仕様級の駆逐艦だろ

F2×2
で問題無く殲滅出来るだろ

上がってくる虎の子フランカーは
F15の相手じゃない

まあ一番怖いのは潜水艦なんだよな

>>211
中国・日本共に戦争をしても勝者は無し。
理由は兵站がお互いに続かないから。w　
以上終了

フランカーってそんなに弱いの？

>>210
は？　日本は北朝鮮を煽ったことは今まで一度もなかったよ。
最近でしょ、安倍を中心に与党幹部&国民総出で北をあおりだしたのは。
今までは平和外交の名の下、ちゃんと抑えてきたんだよ。
ダラダラ援助しながら、宥めながらな。韓国も戦争は嫌だからそうしてきた。

戦争じゃない紛争だよ。
中国なんかいらないし（ｗ

>>204
つーか、北に関しては潰すことはもう既定路線なんで今更どうしようもない。
あの国はブッシュたんを怒らせすぎた。

>>216

では日中双方疲労弱体化し弱まることを最も喜ぶのは誰だ

とりあえず、ためしに3ヶ月開戦してみようか

劣化原潜よりキロ級が一番怖いってやつですな。

>>211
こっちにその気がまるで無くてもあちらから仕掛けてきそう
だからみんな不安なんだよ。中国の軍部の暴発を中共が
このまま押さえられるとどうして言える？

連中のやり方は、姑息だから気おつけなければ。
昔の日本軍だったら、煽られたら直ぐ撃沈だろうが、それは中国に塩を送る行為となる。
かつて日本は、通洲事件などで煽られて、泥沼の戦争に巻き込まれた。
また宣戦布告無しの奇襲・真珠湾攻撃という特大級の塩を米国に送ってしまい、
結果として、講和もへったくりもなくなってしまった大チョンボがある。
そんな事を考えるに、中国はトンキン湾の米国のように自分から仕掛けて、
日本の非道を世界に配信する位のことはやるだろう。
今回の朝日のように自作自演がバレて世界に恥を曝し、
墓穴を掘ってくれれば幸いなのだが・・・
何れにしても、中国軍に対する監視・警告などの行動には、
最大限の注意が必要だ。

ホロン部のUbp2yWPCは日本人が戦争上等！経済制裁だぁ？生ぬるい！武力制裁も視野に入れろ！
むしろ放置で餓死させろ！乞食が何匹死のうが知ったことか！

とかいう世論になるのを恐れているとｗ
こりゃ愉快ｗオマケに安倍批判も絡めてやがるなｗ

>>204
中国や北朝鮮は2chを理由に開戦すんのかよｗ

「我が国は日本国における２ちゃんねるの
“名無しさん＠５周年”の言動に対し、報復として宣戦を布告する」

あと、地震と戦争で逝くなら戦争の方がいいと国民は納得するはずだから
お国のためにがんばってくれるはずだ。ニートとかフリーターとホームレスとか
がな

>>207
ズタズタにしようがしまいが
結局は有利な方にどの国もつきます。

ってか中国には毅然とした態度ってのは賛成だけどさ

戦争戦争って言ってる香具師は自分が戦うわけではないから
言ってるわけで。
そりゃあ戦わないで
他人の背中を押して「ほら、中国あんなに調子乗ってるから
俺は日本でテレビ見て喜んでおいてあげるから逝っておいで」
って言うのは楽だよな。

ここで中国に戦争しかけろとか
言ってる香具師は結局自分に酔ってるんだろ。だから主張もちょい過激に。まぁ気持ちは分からんでもないが

「俺は日本の国益をこんなに真剣に考えてる。
中国はあんなに危ない国だ。それに気づかない香具師は
平和ボケ。一面的な見方かもしれんが、
中国は日本を虎視眈々と狙ってるんだ。
だからみんな気づいて戦おう！　俺は茶の間で
お前らが活躍するのを見て
やーい中国ざまーみろー
って言うことしか出来ないけどな。」ってな感じでしょ。

・・・どうよ。これ

>211

お前、ちゃんと読んでないだろ
分かりやすく言うとだな、『中国に戦争を諦めさせるような状況を作り上げろ』ということだ
ロシアとかアメリカとかは、その為の協力者に過ぎない
もちろん相手もそれなりの国だから、それなりの見返りを求めてくるだろうが
それでも中国と戦争をするよりは千倍マシだろ？

ソブレメンヌイと日本のイージス艦が戦って
なんとか互角ってところだろうな。

>>221
誰も喜ばない。アメリカにも飛び火するからな。w
中国が日本をミサイル攻撃したら、投資が総引き揚げで経済あぼん→分裂危機
第一、海上輸送で兵站が持たないので、最悪の選択。w
反対に日本は中国の主要都市が沖縄から射程に入るので有利だか、中国と
同様に海上輸送で中国占領は絶対に無理。
中国はそれを理解しているから、政治・メディアで攻めて来る罠。

>>222
はー、こういうレス見ると、いかに日本が平和で
豊かさに慣れすぎていて、そのありがたみを忘れているかわかるわ。
何が「試しに」だよｗ　

豊かであることは大きな価値なんだよ。そして、そんなものは「非常識」にかかっては
簡単に壊される。また闇市からやりなおせるんか、お前ら。

豊かさ厨。新種かな。

『中国に戦争を諦めさせるような状況を作り上げろ』

今の日中の戦力比を維持すれば良いんだろ要するに

大陸間弾道弾ミサイルがあることについて↓

>>227
焼酎吹き出しちまったんだかｗ

>>233
日本は滅びぬ、何度でも蘇るさ

>>218
拉致事件は１０年以上前から日朝協議の課題だったわけだが。
拉致が片付かないと国交正常化しません、と北朝鮮にしてみれば
交渉の途中で席を立つ事もあったくらい「無礼千万」な外交をしてきたわけだが。

韓国については、宥和政策になったのはここ１０年ほど。
民主化以前は、じゃんじゃんスパイを送り込んでたし、
北朝鮮って国家の存在も認めてはいなかった。
そして、７０年代などは北朝鮮の方が武力も経済力も優勢だったが
行動を起こさなかったわけだが。

喪前は俺のような厨房以下の知識で偉そうに講釈たれてたわけか。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ孔明ｗｗｗｗｗｗｗｗ激ｗｗｗｗｗｗｗｗﾜﾛｽｗｗｗｗ

>>233

まぁそういう状況になったらそうするしかないわな。

そうならないよう願うと言うのも立派な世論だと思うが。
他者の意見が気に入らないなら掲示板なんか来なきゃいいじゃん。

>>238ムスカ様！

『中国に戦争を諦めさせるような状況を作り上げろ』

民工をもっと苛めて苛めまくれば(・∀・)ｲｲ!!　　
中国お得意の民工反乱＝農民反乱じゃん

まさかこの時代に戦争は無いだろ

とか言ってる人は
ここいらで「フォークランド紛争」辺りを復習しとこうぜ
ｎｙでも凄く良いドキュメンタリーが拾える

本当に下らない戦争だけど
当時内政の行き詰まりからアルゼンチンは明らかに
国内向けに戦争始めてる
しかも相手を舐めきって

ここいらが今の中国に凄い当てはまるんだな
勿論俺は戦争反対だよ

>>236
もう日本はMDの一部ですから。

>>229
そのとおりだ。
小4が放火してる事件があったが、あれと同じだ。
リアリティをもてないんだよ、ネットばっかやってて。
「自分が」「戦争する」という自覚は全くない。
誰かやってくれるだろう、まさか俺のとこにはミサイルは落ちんだろう、
落ちても飯は今までどおり、2ちゃんねるもやれるだろう、っていう。
戦後何十年、日本が当事者になる戦争が一度もなかったのは
純粋に外交努力のおかげ。2ちゃんえらがきらいな平和外交、全方位外交のおかげ。
戦争なんかふとした弾みと偶然が重なれば簡単に起きる。

日本は海いっぱいあるから機雷を浮かべておくといいよ

中国の兵隊さんは機雷が大キライ

うはwwwwwwwwwwwww機雷wwwwwwwwwキライwwwwwwwwおwwwww

>>233
寄生虫のホロン部員としては日本が貧しくなったら困るもんなｗ

じゃあ、海底油田を争ってシナ開戦と行こうじゃないか
竹島上がったやつは公開処刑って事で

良じゃ、消費税５０％ってあけろ、 対中国用に核兵器搭載したイージス艦をあと3隻購入しろ、
痛み我慢がんがれよ、何があのチンチンをつまむような顔、 日本を攻撃したら、滅亡だ。
文句があるなら中国に言ってくれー！

そもそもイージス艦対駆逐艦とかありえんし。用途が違う。
駆逐艦には攻撃機、F2数機でカタがつくよ。

まぁ中国のつまらん挑発なんてほっとけ。
歴史を見ればやつらの挑発がどんな意味を持ってるか明白。

フォークランドくらいで済むならアリかな、とか思っちゃうよ

>>245
お前の文からは外交の機微を感じられん。
全面的譲歩しか主張してないだろが。

>>245
｢平和｣外交ってありえないんじゃないかって思う

>>252
Ubp2yWPCはホロン部だってば、相手にするなｗ
むしろ玩具に汁！

>>250
日本は中国から見れば「浮沈空母」　いくら攻撃しても切りが無い。w
だから「埋伏の毒」を使わないと勝てない。で埋伏の毒を放置する日本国民。w

>>238と>>241のかけ合いが、この国の戦争に対する
リアリティを持てなさ加減をある意味象徴してるな。
アニメのワンシーンを切り取ってくるわけだ。
で、茶化す。80年代相対主義から、まったく抜け切れてないわけだ。
「アハハハハ、中国のやろー」っていう。
笑って茶化して戦争しちゃうもん、って感じだ。

そういや、大友克洋がそういう漫画書いてたな。
まさに、80年代真っ盛りのじきに、平和ボケをおちょくった。
あのころから、基本的にこの国は何も変わってない。
あの漫画、今でも十分通用するな。

ついにヲタ漫画談まで飛び出した（ｗ

中国はアフォじゃないから戦争なんてしないよ
さっきから戦争戦争と煽っている香具師は何か勘違いしていないか

>>256ごめんなさい。。。
でも、俺ID検索してもらったら分かると思うけど
毅然とした態度は取るべきだが
戦争はダメって言ってるんだが・・・

兵站を語らない軍事オタなんて(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>256
おまいのレスは見てて飽きない。ネタなのはわかってるんだがなｗ

モビウスワン　エンゲージ

>>258

13億もいりゃアホの比率も高かろう。あの国じゃアホだけで
十分戦争できるって。問題は中共がそういう連中を管理矯正
出来るかって事だ。疑問なんだよね。

>>262
終戦記念日をプレゼントしてくれ

こんなときに、大和があれば......

別段と恐れる必要はない。ソブレメンヌイ級駆逐艦はロシアが開発した駆逐艦で、確か西側ではDDGに相当する駆逐艦だが
ロシアは経済破綻で電子機器の開発には西側からみて遅れをとっている
また、潜在的な脅威とみなす中国に対して本当の新鋭技術を渡すわけがなく、売る以上は中国が建造する旅海級などに比べれば幾分上のはずだが
ロシア本土に配備されているものより数年は遅れているはず。
世界でもアメリカを除けば最新鋭の駆逐艦を保有する海上自衛隊の敵ではない

>>262
あぁ！ジョン･ルイがやられた

>>252
血なまぐさい世界では誰も「全方位土下座外交」というのに接したことがなかったから、
20世紀中にはそれなりに有効なノーガード戦法だったのかもしれん。
しかし中国と朝鮮はつけ込んで脅せば金を取れると味をしめたのでもうだめだな。

太平洋戦争後、父祖たちはよく働きもしたが、
直接の当事者として戦争にかかわらなかったおかげで
商売に徹することができたってのは少なからずある。

北方領土や竹島なんかにかかずりあってロシアや韓国と揉めてたら
今日の繁栄はおそらくなかっただろう。
まあ、これはアメリカに止められていてできなかったわけだが。
今「やってみる」と言ってもおそらく認められないだろうな。

ちょっとその最新鋭の駆逐艦を保有する海上自衛隊の力を見せてほすぃ

>>265

あの写真が出て来ない・・・海保塗装の大和。

作戦『フラットフィッシュ』の実施を認可する！

大和なら，事故に見せかけて体当たりでも撃沈可能。

中国はせめて東南アジア一帯だけでも自前のGPS衛星を上げてカバーしない限り、
バックにアメリカが付いている国に対して全面開戦はできないだろう。
せいぜいが海南島や中ソ国境のなんとかいう島程度の小競り合いだ。
これなら望遠鏡でできるしな。

てか、ソブレメンヌイ�U程度なら潜水艦であっさりカタつくし。
イージス相手に相打ち狙いだろうけど、そうはいかん。

>>271
アレは失敗じゃねーかｗ

>>268
韓国と揉め事を起こしたとこでたいした問題はなかったよ。何しろ当時の韓国は世界でも屈指の貧乏国だ
まあ、ソ連・ロシアは相手が悪いから北方四島のように氷付けでも仕方がなかっただろうけどね

>>269
海上自衛隊のHPにでも行けば幾らでも艦艇は見れるよ
残念ながら実戦で評価したことはないが、日本が得意とするエレクトロニクスをふるに使い
その能力はアメリカ海軍も評価している

敵の戦力を探るいい機会

日本の潜水艦って新型はおやしおだっけ？
何時間潜ってられるの？

中国に配備されているロシア製兵器は、電子機器にイスラエルやＥＵ諸国の技術が導入されている可能性がある。

>>278
出港して帰ってくるまで潜りっぱなしですけど？
まあ１ヶ月程度。

最近の中国は軍事費で楽に日本抜いてるからなぁ

まあ、中国に言えるのは、行くなら北か西にしときなさい。
そっち側なら文句言うのは露と印くらいだ。

ディーゼルだったころは、三時間に一回浮上とか、ほんと鯨みたいだったな

>>278
シュノーケリングはせにゃならんよ

日本を抜くどころか台湾すら抜けてないよ

これでも
【「中国との関係を修復して」と注文　ベーカー大使】
と朝日珍聞が作文しているそうでつ

>>285
中国が発表してる軍事費には外国から購入した装備費なんかが
含まれてない。

実態は中国がアメリカに次ぐ軍事費No2

ＯＤＡで３兆円払った成果がこれです。
ギャグにもなりません。

>>256
そのマンガ、原作付きなんだよね。
そしてその原作書いたのは…w

なあ、実際に戦争が始まりそうになったら一般人は戦争に参加できないのか？
俺はむしろ参加したい。
よく考えてみろよ、ミサイルが自分の故郷にでも飛んできてみろ。
自分の大事なものがことごとく奪われるんだぞ？
それで彼女か死んだり、弟妹が死んだりしたら俺は耐えられない。
参加できるのなら絶対参加するよ。できなけりゃ何かできることを探す。

弟や妹が基地外に刃物向けられててる現場を見て、それを無視できるやつはいないだろ？
たとえ相手が893だとしても。
まぁ、海外で戦争なんかはしたくないが、本土防衛の戦争なら一般人の意識もかなり違うだろ。

真面目な話コレに対する牽制では？
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050121-00000323-jij-pol

日本も原子力潜水艦導入汁！
リアル「やまと」を造るのだ！

>>256
ああ、リアリティからのがれようと
憲法９条というお花畑に逃避した日本人を
刀振り回したピエロが茶化していたやつね。

>>288
無節操な肥大化の一方で燃料が足りない、貧富の拡大、人民のコントロール不能　って所で笑うんだよ

ソブレメンヌイ級駆逐艦ってこれか。
でかいし、ずいぶんと攻撃的な、ハリネズミチックな艦影だな。
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/newpage62.htm

こいつが排他的経済水域あたりを２隻でつるんで航行している映像が
国内で流れたら、かなり危機感が高まるんじゃないだろうか。
日本領海に万が一入ったら…そんときゃ、完全に戦争状態だわな。

>>290
だったら、自衛隊に志願しろ。今はかなり倍率高いがな。

素人は邪魔。避難指示におとなしく従っとけ。

>>291
そうだろうね。
まあ、いいのでないの？
どのみち沈めでもしたら、幾ら日本世論でも高騰して紛争になる可能性がたかいし
出来やしないよ

>>290
前線に出られると自衛隊の迷惑にしかならないんで、後方で輸送や救護、避難誘導や炊き出しにでも志願しとけ。

>>287

軍事費は認めよう。
しかし稼働率は、如何なんだ？
購入では話にならんと思うが？
それと改造能力とオリジナル兵器の設計生産能力。
何か中国軍には、イラクの臭いが付いて回る。

>>297
拿捕されたりして・・・・

予備役でいーんじゃない？
年間一ヶ月程度だし、自分で日程組めるみたいだし。
有事になっても行く義務無いみたいだから、怖気づいても大丈夫。

すでに、軍部と政治部の足並みが乱れ始めているのではないだろうか。
やることがちぐはぐで、政治手法だとか駆け引きだとかというよりは、コントロ
ールを失いかけているような感がある。
　近いうちに内乱と粛清・虐殺がありそうだ。そして難民が日本へ．．．

日本世論の予想

海自が撃沈される→日本と中国どっちが悪いとか関係ない！戦争ｲｸﾅｲ！平和ｲｲ!
中国が撃沈される→ついに日本は人殺しをしてしまった！中国に謝罪と賠償しなければ！

>>290
馬鹿はいらない。後方支援でもインフラ系の工員は欲しいけど、
他はいらないというより邪魔。
自衛隊は文系には冷たい組織です。w

>>303
それは朝日と毎日の世論ですね。

ライブドア・堀江社長断言「女は金についてくる！」
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_09/t2004090121.html
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体力派ならまた別の部署があるでｗ

「日本は法治国家」と常々口にしている小泉首相のことだ、日本領に入ってきたときは
法に則って宣戦布告とみなして戦争を開始することだろう･･･


･･･ってまだ法整備中で何もできないのかよ。いいかげん憲法改正急げよ。

>>295
ちなみに、たとえ軍艦であっても
他国領海の無害通航なら認められる。

潜水艦は潜航だと無害通航にならないが
水上艦なら国籍の明示を行えば、敵対行動や
測量行為をしないかぎり無害通航となる。

んじゃ、尖閣諸島付近にイージス艦一隻派遣ﾖﾛｼｸ。

　しかし、こいつらよく日本が軍事大国を目指しているだとか靖国批判だとか
抜かすよな。
　人として間違ってないか!？
こいつらみてると，ジャイアンすらいい奴に見えてくる。

>>302
粛正だろうな、軍部の強行派が更迭して急速に冷え込むと思う・・・

>>310
この場合、イージス艦じゃなくて駆逐艦か潜水艦、攻撃機派遣がベスト

>>301
予備自衛官補という制度がありますが、欲しがっているのは
医療関係・インフラ系と大学生だけです。あとは予算が無いのでいらないそうです。
各自で自己鍛錬して、有事の際に無償で協力してくださいという見解です

>>311
ジャイアンは元からいい奴だ！

>>295
この程度の艦船は、海上自衛隊の敵ではない。
向こうがこちらを補足する前に、こっちのイージス艦が向こう
を撃沈してる。戦争にもならん。

つか、自衛隊より警察とか海保のが人手不足らしいぞ

とりあえず９課を派遣して探らせることにするよ。

>>290
つうかだ。
自衛隊には自衛隊にふさわしい任務があるし、
一般人、とりわけネットくらいでしか意見できない人間には、
そういう人間にもできる任務…というか、やれることがある。
防衛庁への応援メール、変更マスコミへの抗議、ネットで検索したら
サヨ電波発言を粉砕するサイトやブログで埋め尽くす…などなど。
実際に戦争状態になったら自衛隊も活躍できるが、それまでは訓練して
そのときに備えることしか自衛隊はできない。一方一般人は、その気に
なれば今すぐにでも、メールや言論で反日、反自衛隊に言葉の砲撃を
浴びせることができる。

できることからきちんとやる。それは、もしかしたら起こるかもしれない
緊急事態に備えることと同じくらい、大切で重要なことだよ。

>>316
つーか、イージスは盾、つまり防空艦であって対艦攻撃力は汎用護衛艦と
同じ。まあ、飛んできた複数のSSMに同時に対処できる点では
対艦戦能力が高いといえないことも無いけど。

戦艦つくろーぜ

>>314
そうなんだ、知らんかった。サンクス
やっぱ文系はあらゆるところで不利だな。

俺を雇え！

ﾁｬﾝｺﾛ共に鉛玉くらわせてやる！

>>316
いや、見た目の印象の話よ。
たとえばこないだ領海侵犯した潜水艦も、ただの潜水艦ではなく、
「原子力潜水艦」だったのがインパクトがあった。
それは専門家ではなく、軍事知識ほぼ皆無の一般市民に対してって意味でね。

イージス艦なんかよりは、こいつの方がはるかに凶悪そうに見える。
それが「中国は平和を愛する国、日本は右傾化する危険な国」とか
寝言ほざいているクソマスコミにちょうど良いカウンターになる気がする。

>>309
そういやそうだったな。潜水艦も潜航してたから問題になったんだっけ。

サブレ麺級

ソルブレイン級

問題なのは国力としての地力だ。中国は低品質とはいえ鉄の生産量は大きいし、収支マイナスでも国内に資源がある。
空軍海軍ともに戦力の質はこっちが押しているからいいが、初撃で空港施設や戦闘機叩かれたら痛いな。
米国の増援がなければ目も当てられん。
自爆覚悟で港湾設備潰されたらと思うと･･･　　兵器生産力が違いすぎるんだよ、まったく。
せめて小銃と対空兵器くらい潤沢に用意してもらえんものかね。

>>321
戦艦大和にイージス装備キボン
主砲は全部対艦ミサイルとトマホークに変え、エンジンはもちろん原子力。
対空火器をすべて艦対空ミサイルor20mmバルカン。
装甲は複合装甲。後方甲板からはVTOL機離着陸可。
海の要塞で浮沈艦だが、建造費と維持費が恐ろしく高そう・・・。

５万トンクラスの戦艦が必要だな。すくなくとも２隻は欲しい。
ミサイル１０発喰らっても沈まないような船がないと専守防衛は難しい。

>>324
ふむ。
見た目は確かにイージス艦よりも凶悪に見えるなｗ
問題はやっぱ売国マスゴミか・・・＿|￣|○

ミサイルは食らわないのが一番だな。
１０発で沈まなきゃ２０発あてりゃいいだけだし
防御できないのなら何発でも当てられる

猿ブレイン級

漏れは各家庭にこれがあれば十分です。
ttp://www.brook.edu/FP/projects/nucwcost/davyc.htm

>>324
見た目の印象とか言うなら、
ヨーロッパとかのステルス艦見ると弱そうに見えるよ。

ソブレメンヌイとか冷戦後期のソビエト艦ってインパクトのある形をしてるけど、それだけ。
サンバーンにしても航空機や他の艦船の支援があって初めて活かされるわけだし
防空艦や通常型の潜水艦もまともに整備されてない中共海軍の実態知ったら
「なーんだ」って事になる。

>>333
ﾜﾛﾀｗ
こんなもん、家庭に置いて何処攻撃するんだよｗ
大体、これって命中&射程に問題なかったか？

米国債かわないで、資源をかいこんで貯めとけよ
鉄鉱石とかそーいう状態で

艦砲の小型化とミサイルベースの戦術変化があるんだから大艦巨砲は意味無いかと。
それより高速フリゲートたくさんあるほうがいいんじゃない？

>331
一発くらい喰らわないと反撃できないよ。少なくとも数発受けても十分な反撃体制
が取れる船。そしてそれに対する対策で相手の軍事費を使わせることができる船が
必要だと思う。

とっとと撃沈しろ、小泉！

どしてこんなに日本は中共にベロンベロンのｹﾁｮﾝｹﾁｮﾝになめられてんだろう。。

アメリカが同盟国である日本を見捨てたら、それこそアメリカは終わるよ

だから心配しなくていいぞ。
ま、アメに助けられなくても単独で敵海軍力をボコボコにできるようにはせんとな

>>337
巨砲は激しくいらんが、イージスシステムが開発された事で大艦の意味は
あると思うぞ。戦艦級にイージス装備をし、最新鋭の兵器を満載すれば
恐ろしい物になる。大体、敵航空機よりもこちらの方が先に探知するわけだから。
実質的に航空機攻撃を無力化できる。

逆にあまりミサイルの性能がよくなると空母の存在が意味無くなる可能性はある

>>327
人民解放軍の軍事シュミレーションで日本の主要都市・主要施設を攻撃するのは
不可能だと結論が出ているのですが・・・・・
反対に沖縄から中国の主要都市をミサイル攻撃を受けたら終わりだと結論
付けています。
だから、日本国内に工作活動が盛んなんですよ。特に戦略的に重要な土地ほどね。

ソブレメンヌイ級駆逐艦て確か、
イージスシステムに“似た”物を持ってる奴だな。
先制攻撃されない限り海自には勝てないから大丈夫だよ。

今、紛争になって一番経済的に困るのは中国
それを解ってない馬鹿幹部が多いのも中国

資本の導入期に紛争なんかしたら
後続のインドあたりに追い抜かれて追いつけなくなる

世界は既に中国の次を探し始めてる

巨砲と聞くと黙ってられません。すばらしいものです。
ttp://www.kernalpanic.org/movies/nuke.mpg

>>345
そういう慢心がＷＷ２での敗戦を引き起こしたんだよ？わかってんの？

改こんごう級は戦艦クラスの排水量なのだが・・・・
あれであの機動性は凄いと思うけど

アーレイ・バーク級ぐらいの護衛艦が一番いいと思うけどな

２代目大和型で睨みをきかせませう

電磁防壁
超イージスシステム搭載
両用パルスレーザー
２０インチ三連装主砲
対空・対艦・対潜ミサイルＶＬＳ
近接３０mm機関砲
対消滅機関or縮退炉or波動エンジン

>>349
護衛艦は排水量マジックの世界だしね。

>>340
日本が攻撃してこないって判ってるから・・・・
武力誇示が出来る上に韓国に対して脅しになる、まあこの間その腰抜け日本に原潜追い回されて
「張り子の軍隊に脅されて逃げ帰った」っていう世界の笑いモノになった事で１回メンツ潰されてるから
腹いせもあるんだろうが・・・・

早くイージス艦のベースラインを7に（ｒｙ

>>342
アイオワの第二次艤装計画みたく大量のミサイル装備か。ただ、イージスも無敵じゃないよ？
CIWSの弾は無限じゃないし、至近距離しか効かないもの。強引に突破されたらを考えると怖くって。

>>344
なるほど、となるとまた沖縄が激戦区になるな。あそこの対空兵装どうなってるんだろう
下地島と嘉手納に頑張ってもらうしかないのか･･･

>>348
WW2の教訓を自衛隊が十分に生かしているよ。
幹部採用は理系中心で、軍人が政治を語らない。

>>327
国内に(13億人を食わせるだけの)資源はない

時期防で哨戒機がまた減らされる。
100→80→65だ。
正気とは思えん。

>>356
だから(日本に)取りに行く、なんちゃって。いえね、近海に大量のメタン資源あるじゃないすか。
それ目当てで来るのを想定で。短期決戦で物量で来られたら拙いと思いましてね。

それよりローレライはどうなん？３／５公開だよ

移動車両に国産のSSM-1B対艦ミサイル積んで、沖縄諸島に配置すれば
解決じゃん。　100KM飛んで逝くから逃げられんぞ。w

＞改こんごう級は戦艦クラスの排水量なのだが・・・・

満載１万ｔ内外じゃせいぜい重巡がいいとこ。
旧海軍の中じゃ軽巡に近いくらい。

とりあえずインドと同盟結ぼー

>>360
F-1・F-2じゃ不満ですか…
そうですか

>>354
その辺の不安は確かにあるが、半端な空母とかよりはましかと。
それに、作戦行動は他の味方艦船と行動を共にするし。

F-2 + ASM-2で楽勝

>>6


ﾜﾛﾀ

>>358
なんちゃって、ではなくその通りだよ

中国のプランとしては
油田が開発され十分な油が採掘されればベストだが
十分な油が出ないとなれば日本に共同採掘を求めるつもりのはず

>>354
今時CIWSに頼るわけないだろ。
アメリカではもう何年も前に一線から遠のいてるよ。

はぁ？CIWSは現役だし、それどころか強化しようって話になってないかい？

もしかして
CIWS＝ファランクスで、「RAMやゴールキーパーの時代だよ」って話をしたいのかもしれない。

Phalanx・ゴールキーパー・ミレニアムと現役バリバリですね・・・・・CIWSは

>>367
やっぱりそうなるか･･
まあどちらにしろ中国に供給しないとこっちにまで(中国に生産拠点移行したがゆえ)経済不安が飛び火するから
出さないわけに行かんけれど、わざわざ組むのも技術流出怖くて嫌なもんだ。こっちのメリットないし。

>>368
マジ？

ＣＩＷＳつーたら近接防御システムのこったろ？

まるでマクベだ。
ここは黒海沿岸じゃありませんよ。

＿|￣|○

ほらよ、このスレの一部が望んでいる物だ。
ttp://www.cwo.zaq.ne.jp/bface700/jsdf_bb11_yamato.html

>>376
激しくｲﾗﾈ
次期DDHとDDGの導入早くしてくれって感じ。

ステルス性のカケラもない

自慰行動？

互いが領土の境界線を主張し合っても平行線のままなのだから
ここは棚上げして中国と天然ガスの共同開発を提案するのが最善の選択だよ。
まあ、外務省の高官なんかは以前からその線で交渉してるようだけど。
名を捨て実を取るのも国益です。

日本から文系が死に絶えたら、世界は平和になると思う。
文系死ね。

日本の理系と、中国の理系がガチでぶつかれば（理系は頭いいのでぶつかる事すらないが）
日本の勝ちってのは、考えたり検討する必要すらないことは明白。

>>380
両国の関係重視して最終的にはそうなるでしょうな。

>>376
46cm砲なんて積んでたら艦載機吹き飛ばしちゃうジャンｗ

>>380
>名を捨て実を取るのも国益です。

↑中国政府の高官達に言ってやってください。靖国・南京・反日とメンツばかりを
気にするより、実を取ってください。国内の民工の待遇問題の方が重要でしょう??

>384
今の中国にとって日本は自分のメンツを立てて
実も採れる一粒で二度美味しい国だし。

>>333
お前、それ核バズーカ(ロケットランチャー)だぞヲイw
「撃った兵士がやられる」つって実戦配備が見送られたというヤツ。
・・・当たり前だ罠。

>>386
知っててかいてるYOアトミックガンの動画も貼っといた。
コッチのほうがわかりやすい。
ttp://obiekt.hp.infoseek.co.jp/peacemaker/carrier.html

日本も派遣しろ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050124-00000216-yom-int
中国新鋭の駆逐艦、東シナ海ガス田付近で確認

巡航ミサイルを搭載した中国海軍のソブレメンヌイ級駆逐艦２隻が、東シナ海で中国が
開発を進める「春暁ガス田群」付近の公海を航行しているのを、海上自衛隊のＰ３Ｃ哨戒機が
２２日夜、発見した。

中国海軍の最新鋭艦である同駆逐艦の航行が日本の監視海域で確認されたのは初めて。
日中両国が天然ガス開発などをめぐり対立している海域であることから、防衛庁は「海洋
資源の獲得に向けた中国の示威行動ではないか」（幹部）と分析している。


※ソブレメンヌイ級駆逐艦
日本のイージス艦と同等の同時多目標迎撃管制装置を備

269 名前：カワセ・ヒッキ ◆QsgHe567Gc [] 投稿日：05/01/25(火) 01:15:07 ID:cxR1oTf1
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/SS-N-22-AXX.htm

↑
これが搭載されている駆逐艦らしい
終わった　海上自衛隊終わった
完全に終わった

霧島　も　金剛　も　秒殺で撃沈される
こりゃ艦内に総員最上甲板のアナウンスをする余裕すらない

>>389
そのためのCIWSです。
まあでも、お互い面子がつぶれずに石油が供給できれば問題ないんだけどね
一応理系の判断としては、いま中国経済破綻されたら非常に拙いのでどうにか押さえどころが欲しいと推察

たまには純国産の艦艇で示威行動しろよ。
露助の駆逐艦のアーマーの原材料は水に浸かった日本の車の鉄をリサイクルしているはず。
核を持った常任理事国だろ？
今どき艦艇にバルジ貼ってねえだろな？
主砲は人力＋水圧動力じゃないだろな？

ＳＭも艦砲もＣＩＷＳも全て対艦ミサイル迎撃にもちいまつ
ぶっちゃけイージス艦は防衛に優れた駆逐艦

沖縄在住の身としては怖すぎる。

>>390
ＳＳ−Ｎ−２２サンバーンは射程120Kmで、マッハ2.5。
迎撃するのは困難と思われるが。
ちなみちCIWSの射程は4.5Km。

>>389
＞目標に残された時間は２０秒
２０秒で武器の使用許可とれるシステムが必要だな。

新しい物質を
生み出すとき、
気を付けなさい。

>>352
確かその事件って
原子力潜水艦の位置を探る為に探知ブイが何かを打ち込んだりして
数千億だっけ？総費用かからなかったっけ？
ソースどこだっけかな。

家でネットばかりしてる奴は、ここまで誇大妄想するんだね。
ある意味で中国よりも怖い・・・

ヤル気満々

>>394
(ﾉ∀`)ﾉｳﾋｬｰ

リアクティブアーマーでも装備するか
あるいは防御シーケンス短縮か
一番いいのはそれの射程外から対象艦を撃破、でも専守防衛だから無理･･･

>>394
ロシア製の対艦ミサイルって対電子戦能力高いの？

早期警戒機があればまぁもうちょっと
ましになるけどねぇ。

>>397
そんなにしなかったはず
2億円程度と聞いている

>>387
なんか見たことあるページだと思ったら・・・w
アイコンが相変わらず可愛い(*´▽`*)
改装中だったのね。

海自には寸止めチキンレースの戦いを上手に続けてほしいね。

>>403
2億だっけか。
そのソース見つからないんだけど、
どこか知ってる？

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ODA卒業！　ODA卒業！
　⊂彡

>>401
実は日本のイージス艦はＳＳ−Ｎ−２２サンバーンに対応可能と言われている。
それにＳＳ−Ｎ−２２サンバーンは攻撃力はあっても、空からの攻撃に弱い。

>>406
それらしきものは見つからなかった。
でも讀賣かなんかで読んだと思うんだけどね

戦争おっぱじめようぜ

核や軍隊なんていらない。
日本に攻め込もうとする国があるとすれば、
それは日本にもどこか非があったからではないでしょうか？
その非を取り除くことこそが日本の外交であり、
かつて日本が侵略したアジアへの謝罪と賠償なのではないでしょうか？
もし日本を攻撃する国があれば、私は武器を持って、その国を支持します。
何故なら本当に悪なのは日本政府であるはずだからです。

　　　　　　　いいよ、中国を攻撃しても。
　　　　　　　俺も、もう、あきらめたよ。
　　　　　　　何回も何回も同じ事をして．．．

　　

>>411
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿ノﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 丶'　⌒ヽ:::
　　　　　　　　　　　　　　 　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　/　/へ ヘ/　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 /　＼ ヾミ　 /|:::
　　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::

あー、普段の訓練でもわりかしぽんぽんソノブイ落としてるんで、そう高い
もんじゃないですよ。昔は一本数百万とか言われてた気もしますが今は数十万
とかになってるんじゃなかったですか？

とりあえず撃沈して後は海賊がやったことにすればいい

　　 ＿＿o_＿　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＼＿＿／　　|　核保有国＆経済大国中国を
　　8（　｀ハ´） ＜　　何だと思っているアル！
　§（ ~__))__~）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　8　｜　|＼ ＼ ｸﾞﾘｸﾞﾘ
　　　（＿_） (＿_）
　　　　　　　(´Д｀）ノ

　　　 ＿＿o_＿　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼＿＿／　　|　日本鬼子の金玉、子宮を摘出してやるから
　　　8（　｀ハ´）　＜ 　　　おとなしく台湾の順番待ちしろや
　　§（ ~__))__~）ﾍﾟッ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　クソタッレ！
　　8　｜ ｜　|　　ヽ。
　　§（_＿）＿） (´Д｀）ノ
支那大使「李登輝はトラブルメーカーだけではなく戦争メーカー」
http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_1366.mpg

>>411
なんかツボにはまったｗ

やっぱ予算縮小しちゃマズかったんじゃないの？

ねぇ、某偉いオバサン・・・

>>401
そもそもソ連のミサイル飽和攻撃に対処するために開発されたのがイージスシステムだ。
もちろん対処可能量をさらに上回るミサイルを投入される可能性はあるが…

>>418
イージスの存在意義を作ってくれて海自は小躍りして喜んでるかもよ。

まぁ哨戒と言いつつ日本のオライオンも武装してたりするんだろ？

いづれにしてもODA卒業で。

ロシア製の「最新鋭艦」だそうです

中国海軍と日本海上自衛隊が対等になったとしても、
中国がアメリカ並みの空母を持つまでは日本に上陸するのは
かなり難しいはず。

サンバーンが撃墜不可なら
将軍様のミサイルなど無理になる罠

>>424
目と鼻の先の台湾（しかも自国扱い)にも厳しいのに

さすがにゅー即＋禿藁

中国がどんなに空母艦隊を整備しても、中国の喉元にある浮沈空母日本
を沈める事は不可能。w
しかも、中国の軍港の殆どは日本の射程圏内に入っている不幸
東海艦隊(舟山軍港)・北海艦隊(旅順軍港)が壊滅すれば、あとは香港しか軍港が
無くなる。w

アメリカ様にとって日本の軍港・ドックの充実は世界戦略に欠かせないよな。w

>アメリカ様にとって日本の軍港・ドックの充実は世界戦略に欠かせないよな。w

真の意味での日本の独立のためには笑ってられないのだが。

>>428
悲しいけど、これ現実なのね・・・・・

そんなことより思うんだが、もしチンポが勃起しっぱなしになったらどうだ？
俺はとても嬉しいと思うんだが。
いつでもスラックスの上から勃起していると分かれば、すごいセックスアピールだしな。
どんな女もいちころだぜ。何時間でも挿入しっぱなしでできるしなあ。

男の夢だとおもわないか？

>>430
小便する時、不便だぞ。

撃沈しろ。

ところで、戦争するなら今のうちに戦争した方がいいのでしょうか？
どうせ、いつか戦争になるのだし、２０年たったら勝ち目はなくなる。

ｿﾌﾞﾚﾒﾝﾇｲ ＞ 金剛
Su-27 ＞＞＞ F-15J
Tu-22M ＞＞＞＞＞＞　F2
SSN22ｻﾝﾊﾞｰﾝ　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　ﾊｰﾌﾟｰﾝ

>>433
アメリカか？
中国か？
それによって時期がちがってくる。
アメリカとやるなら準備に最低でも50年ぐらいかけないと駄目
生半可な力では、太平洋戦争の二の舞になる。
中国なら20年以内だな。
まあ中共の自壊を待って親日政権をプッシュするのも一つの手だが。

>>433
20年も引き伸ばせば上等。その頃には戦う必要はなくなっている。
それよりも5、6年先を心配したほうがいいよ。

>>428
「真の独立」などあり得ない。地政学的に。

アメリカについて繁栄を取るか（海洋国家）
中国について７０年前の歴史の過ちを繰り返すか（大陸国家）

>>437
地政学君、いらないし。
なんにつけ、度が過ぎるとオカルトだよ。

つうか何を持って真の独立なんだ？
全ての資源食料を自分で賄えない国なんで
到底他の国との関係を断ち切る何て無理だろう。

まぁ文化レベルを明治ぐらいまでに戻すなら可能だろうが。

>>438
（中国）4000年の歴史に裏打ちされてますが何か？

地政学的に言えば、チンコロは西に逝くべきだよな。
海洋民族じゃないんだし。反日自体が無理なんじゃねーの??
反インド・イスラムの方がわかりやすいだろうし。

>>439
>つうか何を持って真の独立なんだ？

>アメリカ様にとって日本の軍港・ドックの充実は世界戦略に欠かせないよな。w

にレスしたんだよ。
「アメリカが中国にどう対応するか」で日本の国策が半自動的に決まるのならば、
アメリカ上下院・大統領の選挙権を日本国民もgetしなくちゃな。

原潜侵犯の件で問題化しないでスルーしちゃったから調子乗っちゃったじゃんかよ。
まあ、外交と防衛を怠った結果の自業自得だね（ｗｗｗ

ソブレメンヌイ級２隻でSS-N-22合計１６発、斉射してこのうちの半分がマトモに作動すれば良い方かな？
護衛艦のスタンダードSM-2、OTOメララ127mm砲、20mmCIWS、ECMとチャフで直撃弾は防げると思う＜速度と重量でそのまま慣性で突っ込んでくるのが怖いが

見栄張って一番の新品を持ち出してきたんだから
お前らもっと脅えてやれよ。

>>445
脅威をもっと報道してくれないと
実感わかないなあｗ

原潜による領海侵犯･敵性行動に対する抗議の答えがこれですか

>「日本？あぁあんな国は20年もしたら無くなる」
ttp://freett.com/iu/memo/Chapter-011211.html

>次は08年、中国が台湾を失う番だ。
http://www.akashic-record.com/y2004/ukrtw.html

準備万端、合戦に備えよ

中国人民にはポンキッキから再教育しないといけないニダ！

ソブレメンヌイが最新鋭ってだけでﾜﾛﾀw

まあソブレメンヌイ級、ウダロイ級以降、駆逐艦はマトモに建造できてないからな＜新型水上戦闘艦といえばネウストラシムイ･フリゲート一隻ぐらい

中国人留学生自体が、中国は駄目だと諦めているくらい国内問題は深刻みたい。
日本も笑えないけど・・・・

本国では退役が始まっているソブレメンヌイが最新鋭とはね。

だが、EUの武器輸出解禁で欧州の艦艇メーカーに発注する可能性も出てくる

中国が北朝鮮か台湾と戦争して手薄になってる時なら
自衛隊は北京を簡単に陥落させられるって聞いた

>>454
それはやるな。
大陸国家に攻め込めば、海洋国家日本は滅びる。

逆に大陸国家が攻め込めば、海洋国家は勝ち、大陸国家中国は
滅びる。

監視海域とやらで演習やろうぜ。
間違って、最新鋭駆逐艦とやらに当たっちゃうかもしれんけどな。

ドンガラは折角国産が軌道に乗ってきてるのにEUに発注はしないよ＜武器や電子兵装が主だろう

日本は年金とか郵政改革が重大な政策課題とか言っているくらいだから
まだまだ中国よりは余裕があるよ。

>>453
それは十分に考えられる。特に多国間で共同開発しているフリゲート艦を
勧めてくるだろうな　あとスペイン製のイージス艦かも

ぐんくつの音が聞こえる

日本は巡視船を配備すべきだな

10万トン級航空機搭載巡視船
7万トン級46cm砲+神の盾搭載巡視船

>>455
どうして？日清、日露戦争は勝ったんだよ。

土井や福島のババアも何とか言えよ。
マスコミはやつらを取材しろ、。

この機会に中国に対する対抗措置として
日本の核武装ですよ
皆さん

>>462
ロシア南下を警戒して、朝鮮半島を支配下に置くことを計画し、大陸に進出。
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
日清勝ってから、日本は朝鮮に多額の資金投下をした。(伊藤博文は大反対。で
暗殺後に反対派がいなくなって朝鮮併合)
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
この投資した朝鮮を守る為に、満州進出を画策、日露勝利で満州支配が現実に。
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
朝鮮・満州に投資する資金を国内に投資していれば、226があったかどうか??
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
結局は国際的に孤立・敗戦ですべてあぼん。w

またしても余裕のない「大国」の「示威行動」だそうです

最新鋭艦をアッサリ沈めて中国のプライドをズタズタにしてやりたい

>>464
今なら北朝鮮が核武装してるって自分で言ってるわけだから
日本には核兵器を持つ正当性が発生してるよね
政府とマスコミは今が核武装絶好の機会と捉えて行動してるはず
なわけないよな･･･orz

ちくしょう……
ヤマトさえ……ヤマトさえあれば……！

>>469
ASM2がありますから問題ありません。

>>468

特に日本ではマスコミがテロリストだからな。
　最悪なのはいわゆる御三家　朝日・毎日（ＴＢＳ）・共同通信で、捏造・偏向・歪曲・隠蔽を繰り返す凶悪極まりない
思想テロリストだが、それ以外のＮＨＫ・テレビ東京だって偏向・歪曲・隠蔽を繰り返して日本を無防備にさせたがっている。

　比較的まともなのが、フジ・日本テレビグループだが、必ずしも偏向・隠蔽という批判から自由ではいられない。

　やはり御三家の本社を日本国外へ移転するよう国民ひとりひとりが請願すべきなんだよ。

最近中国は調子に乗り過ぎてる部分あるよな。

日本の資源調査は進んでるの？もう調査を始めてからだいぶなるけど続報ないね。
早く結果を発表してほしい。

なぁ、船窓しようよ。

消費税揚げれば議員さんばんざい！
財務省ばんざい！で、ちゃんころも掃除できて
こんないいことないだろ？
船窓景気で日本経済浮上可だろ？

福岡一家殺しの判決で、国内世論に配慮して死刑に出来なかったとか言うの聞いてると
シナは頃しておくべきな気がしてきた。

>日本が主張する排他的経済水域（ＥＥＺ）の境界線（日中中間線）に近い
>中国側の海域だった。
日本側EEZにまで中国がガス田開発を計画していたことを受けて、平成16年11月、
日本も中間線の主張を200海里に変更したはずじゃなかったか？
つまり、完全に日本のEEZ内にまで中国の軍艦が侵攻して来たって事だよ。

文民統制はどうした海上自衛隊？
日本の文民・外務省が自国の領土から200海里まで排他的経済水域だと主張して、
そこに他国の軍艦が侵攻してきたんだから、これはもう海上保安庁の仕事じゃない。
今回は領海に入らずに引き上げたが、次は入ってくるかもしれない。
「まだEEZだから自衛隊の出番じゃない」なんて言ってると漢級の二の舞だ。
領海侵犯される前に追い返す方が、領海侵犯されてから追い返すより危険も労力も
少ないだろ。今やらなくていつやる？
他国が軍を推し進めてきたなら軍事力をもって排除するのが自衛隊の任務だろ？
職務を果たせ。

黒猫ヤマトがあるじゃないか

まぁ　毎年、馬鹿政治家が１００人以上も中共に接待してもらってるからな
地方の田舎議員が地元の業者に接待してもらっているのと同じ感覚なんだろう

馬鹿に付ける薬など無い

>>471
安倍・中川の件はもう報道テロだよな。

　　　　厨房ホイホイ化したなこのｽﾚw

＞同駆逐艦はロシア製で

ロシア語で考えないとミサイルが発射できないアレですか？

中国海軍もモ少し力をつけないとタメダネ

ソブレメンヌイ級 が、新鋭？？？

>>462
それらの戦争は大陸に攻め込んだわけじゃないし、陸の取り合いをしたわけじゃない。
あくまで日本海とその沿岸地域のみの戦争。

実際問題、海上自衛隊は中国を攻撃できるの？
中国軍艦を沈めたら、ついに戦争への道を歩み出したとか
サヨ勢力が一大キャンペーン始めるし、海自に犠牲者が
出たら出たで政府の責任追及するぞ。
それに、そもそも海自は相手が攻撃してくるまで攻撃できない。
中国は北の不審船と違って、武力は行使せずに航行妨害など
日本側の邪魔をしてくるはず。単なる妨害なんだから中国と
話し合うべきということをサヨ勢力は喚くだろう。

そもそも初弾の発射は海自じゃなくて空自になるんじゃないのか？

日本の領土を武力でもって掠め取るような国になんでＯＤＡなんか払ってるの？

WW2前夜のドイツ：
・資本主義下で国家社会主義労働党の一党独裁体制
・国内で反体制派粛清、民族弾圧（ユダヤ、ジプシー）
・周辺国へ武力進出（ラインラント、ズデーテン、オーストリア、チェコ）
・ベルリンオリンピック(1936)で国威発揚

最近の中国：
・資本主義下で共産党一党独裁体制
・国内で反体制派粛清（天安門）、民族弾圧進行中（チベット、ウイグル）
・周辺国へ武力進出準備中（尖閣、南沙、台湾、ベトナム）
・北京オリンピック(2008)で国威発揚

こんなの潜水艦で追い払えよ。

自慰行動？！

初段の発射は海保

>>487
攻めて来ないように。
要は”お金あげるから許してちょ”って事。
戦争できない我が国の唯一の武器がお金なんですからー、残念。

>>492
そしてそのお金でミサイル買われてるんでしょ？
自分の首を絞めてるだけじゃん、もうやめようよ

シーバットとみらい配備キボン。

支那の船は撃沈すべし。

>ソブレメンヌイ級

新鋭艦とかいっても２０年前の設計ですか・・　ロシア製？　あるいはコピー生産かな

写真みると煙が出てるから、ボイラー艦ですかぁ　(ﾟдﾟ；)

>>496
その理屈だとイージスも旧式になるよ。あれも基本は、１９８０年代。
中国のソブレメンヌイ級は、一応、５，６年前に就役したばかりの艦。
数は、２，３隻しかなかったような・・・。
そんなもんをわざわざ、東シナ海ガス田に張り付かせてるんだから、本気で軍事圧力をかけていると見るべき。

>>496
原潜領海侵犯　中国、『内海化』誇示か
『ガス田』緊迫の東シナ海

>その後、中国海軍はロシアから優れた対艦ミサイルを搭載したソブレメンヌイ級駆逐艦を
>二隻購入し、さらに二隻を追加購入する計画。対艦攻撃ができるスホイ３０戦闘機も買い
>そろえた。潜水艦を八隻買い入れる計画も進んでいる。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20041111/mng_____kakushin000.shtml

ロシアから購入。

丁字戦法で迎撃希望

ＷＷ２でのドイツ８００ｍｍ列車砲の威力

http://www.geocities.jp/chonshineunko/GermanK5/k5.htm


今、中国に新幹線(技術)を売るとどうなるでしょう？
↑のような兵器が高速で中国大陸を運搬する事が出来ます。
新幹線は陸の空母です。

500?

ソブレメンヌイなら台湾のステルスフリゲート艦に速攻でヤられそうだが

>>496
ソブレメンヌイは蒸気タービン。
輸出用途を考えたのか何か技術的な制約があったのかは謎（当時のソ連は既にガスタービン艦が普及

直ちに「こんごう」が向かいます！！
いつでも攻撃命令を！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 _i_
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 _|_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __ｭ|ｭ＿,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,_,__∩y'_＿,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 _rjl\l7'´
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _rvf`='�FL　　| |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_rェHェェｪiｪ'ｭ_､_|rt-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /!,_ _　l　 r‐､ ＬP |=l＝!_
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 _/'_,ﾄ{　`｣　ヽ_/.｢ l ┤|　]｀Ｌ　　,,､_ ,,..　 -‐　'''　"´
　　　　　　　　　　　　　 ＼,. -､　 ｣､仁二 Ｌ　　　　l　`ーiヾki´|`iー--,､　　　 ,..　‐''　"´´
　 |　　　　　　　　　　　　 | ｿ/ 〉/ー　- ､､..ヽ_,__,.. -　　　|ヾヽ -‐ ''"´,/ ''; ';:'　　　｀`_'ｰ-
　fk__ ,,..　_＿-‐__'''＿"_´_ｰ--'' "'ﾞ'ﾞ'ﾞ`ｰ　-- ､_,..　 -‐　''"´　　　.,､-'　　 _　　　　,､_
　 _＞_　　､y, 　　 ＿　　　　　￣ ￣￣´ ´　　　 　 _,　　_ ,,..-'´　　　　ヾ,,_ ｀`
　　｀'´｀ヽ `´　 / ／∠/　　　,r'　ヽ　　,､'_,r' ''　ｰ-'　´´　,,..、　　 _,.　､、
　　　　 　 ヽ　 ,r''ヾ ''ｰ'´ヾ､;',y、　　 '',.　､,,　,. ｰ ''´　`'´　　 ''´
　　　　　　　V-''´｀ ﾞ ﾞ　　　　　´´`´　　　　｀

>504
それは「きりしま」だ。

海は人海戦術できませんから
と書くと飽和攻撃厨が湧いてくることを見越して
潜水艦で待ち受けてますから、残念

>>500
これはとても恐ろしいですね！！！！！！！！！！！！１１１」
恐ろしいです！！！！！１１１
恐ろしすぎます！！！！！！！！！！！！１１

(=（-@∀@）＜中国様、私にいい考えがあります。
　　　　　　　　駆逐艦の周りに、木で作ったいかだを大量に並べ鎖でつなぐのです。
　　　　　　　　「何と言うことでしょう。匠は駆逐艦での大量輸送を可能にしたのです」
　　　　　　　　となるわけで、日本を侵略するのも容易になるでしょう。

って、ｱｻﾋﾟｰに化けて提案して、人民の中にドンキ放火犯を紛れ込ませれば(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

中国が本気で飽和戦術をとったら、
イージス艦2隻では防衛しきれない。

>>503
中国向けは手抜きの模様

同じ戦闘機でも、インド向けに比べて中身が…。

>1
こいつらの後ろにも、XXしおとか、シーウルフとかがコソーリくっ付いている訳だな。

とっとと海自出動させろや

最近の中国のやり方は汚いな。しつこいし。
そんなに日本に対して軍事力を誇示したいのか？
あまり続くようだったら、経済制裁しろ！

>>500
気づいてると思うが・・・列車砲は、電化区間では使いにくい。。。。

世界情勢板　東アジアnews+
【ガス田】中国新鋭の駆逐艦、東シナ海ガス田付近で確認[01/24] より
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1106579088/l50

447 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：05/01/25 10:36:40 ID:06BZ5jNk
名の知れた市民団体に突撃電話しますた

漏れ：（ピ・ポ・パ・・・ツゥルルル・ツゥルルル・・ガチャ）
団体：はい。ピース平和ネット（仮名）です。
漏れ：あの〜。日本の自衛隊派兵反対とかに活動されている平和団体と
　　　お聞きして。お電話したのですが。
団体：はいそうですが。
漏れ：そうですか。いつもご苦労様です。戦争を好むような国には断固として
　　　ノーですよね。
団体：全くその通りです。
・・・・中略・・・・・
漏れ：ところで中国海軍が最新鋭の軍艦を東シナ海ガス田に遂に派遣してきたので
　　　中国大使館に抗議デモをかけようと思うのです。協力して頂けますか？
団体：え・・・ちょっとあの〜
漏れ：日本だろうと中国だろうとどこの国だろうと軍事行動にはノーですよね？
団体：ちょっとまって下さい。その東海での事はちょっとわかりませんので
漏れ：東海？東支那海は中国では東海と呼ばれていますが、あなたは
団体：し・・失礼します。貴重な意見有難うございました・・ガチャ

アーレイバーク提督に感謝。

>>513
現状では日本の首をしめる罠。輸入食材や中国進出企業・工場・人材の何と多い事か…
その辺を安全に回避しないと…もどかしいですな！

そぼろ麺類？

>>513
台湾爺さんの件で小泉にコケにされたから粘着してるんだろ。

テレビとか観てるといまだに日本の政治家が靖国参拝止めたら
中国がおとなしくなると思ってる糞評論家やタレントがいるのに
呆れる。
みのとかおヅラとか、ババアから絶大な支持集めてるヤツがそう
いう連中だから始末におえない。

http://www1.rocketbbs.com/616/japanchi.html


日中Ｈ友達募集掲示板!!

守るも攻めるも鉄の
浮かべる城ぞ頼りなる
浮かべるその城日の本の
皇国の四方を守るべし
まがねのその城日の本に仇なす国を攻めよかし


断固上げ！

>>500
信じる奴がいるといかんから言っておくが、動画はアメリカの280mm砲から
核砲弾を発射した所だ。80cm砲でも普通の砲弾にあんな威力はない。

まあ中国も今のまま発展し続けるのは無理だろうから、いくら軍事力
を増強してもそのうち政府が倒れるだろうな。
日本も昔の米ソ冷戦時のように軍事力を増強して我慢比べをすればい
い。そうすれば中国は絶対に日本に追いつく前に中国狂産党は崩壊す
るはずだ。
中国相手に戦争しても切りがないからどうやって今の中国政府を打倒
するかを考えるのが一番いい。
それにはあらゆる手段を使って中国国内の不満を爆発させて内乱を起
こし中国を幾つもの国に分割した独立国を作らせるのが好ましい。

ナチス政権からWW2前夜のドイツ：
・資本主義下で国家社会主義労働党の一党独裁体制
・国内で反体制派粛清、民族弾圧（ユダヤ、ジプシー）
・英仏に対する嫉妬心・劣等感を民族主義、大ドイツ主義に転嫁
・公共事業、社会資本整備で急激な経済発展と異常なペースで軍拡
・周辺国へ武力進出（ラインラント、ズデーテン、オーストリア、チェコ）
・ベルリンオリンピック(1936)で国威発揚

最近の中国：
・資本主義下で共産党一党独裁体制
・国内で反体制派粛清（天安門）、民族弾圧進行中（チベット、ウイグル）
・日米ほか先進国への嫉妬心・劣等感を民族主義、大中華主義へ転嫁
・公共事業、社会資本整備で急激な経済発展と異常なペースで軍拡
・周辺国へ武力進出準備中（尖閣、南沙、台湾、ベトナム）
・北京オリンピック(2008)で国威発揚

>>524
うわー、凄いね。そうすると、北京オリンピックは開催されるけど、

つーことは、北京オリンピックはちゃんと開催されるってことになるね。
北京オリンピックの後に台湾を侵攻ってことか。なるほどな。

>>509
射程内にノコノコ入る訳ないだろｗ

AWACSを持たない軍隊などカスですよ、カスｗ

歴史は同じことの繰り返し、って予備校の歴史の先生が教えてくれたことがあったっけな。
高校よりも予備校の教師のがまともだったなぁ･･･。

(-@∀@) 「中国との関係を修復して」と注文　ベーカー大使
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index5.html?now=20050125101457
日本政府に対し、冷え切った中国との関係を修復するべきだと注文をつけました。
　ベーカー大使は「中国のような国が、どのような関係を日本と構築しているか。それが日本
にとって本当に重要な課題だ」、「日中両国は協力して前進する道を探る責任を持っている」
と述べ、小泉総理大臣の靖国参拝問題などでこじれた中国との関係を修復するよう求めました。

　　　　　　　　　-----以上アサピーの捏造作文------------

在日米国大使館ソース Ambassador Baker Speaks at Japan Press Club
http://japan.usembassy.gov/e/p/tp-20041214-62.html
ベーカー氏は、日米中三カ国の関係は重要であるという認識は示していますが、

>小泉総理大臣の靖国参拝問題などでこじれた
>中国との関係を修復するよう求めました。

などという　　　発　言　は　し　て　ま　せ　ん。

>>513
厨は常任理事国って事をお忘れか？

早く滅びろ厨獄〜

日本は「護衛艦○○」って言ってるけど
あれ何艦なんだろ

駆逐艦なの？

>>531
DEだね。

ここではミサイル駆逐艦ってなってる。

http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/newpage62.htm

>>531
ほとんどは駆逐艦。ただし巡洋艦、駆逐艦という区分けに意味はなく、世界的にも「護衛艦」と呼ぶ流れに
なってきている。アメリカが巡洋艦、駆逐艦の区分けを残しているのは単に大佐ポストを確保するためだったりする。

>>528
>小泉総理大臣の靖国参拝問題などでこじれた
>中国との関係を修復するよう求めました。

この部分に「」をつけてないんだから捏造ではない

あ、日本の話だったか、ｽﾏﾝ。

了解しました

やっぱりソブレメンヌイ級のゴツい外観を使った軍艦外交なんだろうなぁ・・・
日露の時にバルチック艦隊がアフリカを回航してきた時にやってたみたいな。

>>535
排水量が参考になりました

海底油田に火つけろよ

「中国新鋭」が、ソブレメンヌイですか。
当分日本は安泰ですね。

>>537
豆知識だが、軍艦のデザインってのは、その国の城の外観に似ているそうだよ。

というかSAM片側3発しか撃てない駆逐艦ってどうよ。

>>541
全然似てないだろうが。

対潜哨戒機じゃなくて
戦闘機でパトロールしろ！

ちゃんと対艦ミサイル積んでね！！

Ｆ１５は対艦ミサイル搭載できたっけ！？

>>543
そう？
WW2時の日本・独逸・露西亜の軍艦を見ると如何にもって感じだけど。

>>545
どこが（ｗ
ほんと、そういうオマエの妄想をバラまくなよ。

>>541
へぇ、じゃあ昔の中国が国産で軍艦をつくったら世界遺産向けのデザインになりそうですね。

城といっても範囲が広すぎるのだが

>>545
キングジョージ級なんかはモロに英国の古城だな

イスラム教の国がが軍艦作ったらモスクの外観になるのか

>>544
無理ぽ。

F-2なら射程100kmのASM-2を４発積める。

>>551
F2高杉
兵器運搬ﾌﾟﾗｯﾄﾌｫｰﾑならFA18を導入した方が

>>549
じゃあ、アメリカの軍艦はどの城をモデルにしてるんですか？
大和のどこが日本に城に似てるんですか？

バカじゃないの。戦死しろよおまえら。

アメリカの初期の軍艦はほぼ櫓だよなぁ。

仏塔・マストとか呟いてみる試験。

「朝日不正報道の歴史」その一部をご紹介しませうｗ

1950年　伊藤律の記者会見を捏造
1972年　浅間山荘事件で救出された牟田泰子さんの病室に盗聴器を仕掛ける。
1981年　ホテル盗聴機設置事件
1984年　毒ガス戦でっちあげ
1984年　「南京大虐殺」でっちあげ報道
1985年　元ポーランド大使インタビューを捏造
1989年　サンゴ落書き自作自演
1991年　椿発言により非自民政府樹立を画策（政治介入をして国民主権を侵害した）　
1993年　「鳥取の上淀廃寺　法隆寺と同時期創建？」捏造
1995年　石原信雄への祝儀袋捏造
1999年　所沢ダイオキシン汚染のほうれん草報道　結局は捏造だった
2000年　森総理（当時）冬なのに半袖でゴルフ映像垂れ流しミスリードによる倒閣報道
2000年　トルシエ解任騒動
2001年　つくる会教科書の捏造
2002年　中田選手、引退捏造
2003年　地村保志・富貴恵さんの承諾無しに勝手にインタビュー
2004年　曽我さんの北朝鮮の住所を盗み見して、勝手に報道
2005年　べーカー大使が『「中国との関係を修復して」と注文』した、と捏造

飛来する対艦ミサイル！
迫り来る魚雷！

それらを巧み操艦でかわし、迎撃し
そして鉄壁の装甲で防御をしつつ
至近距離まで近づき唸る４６インチ砲！

とどめはドリルクラッシュ！


そんな巡洋艦はまだですか？

約１名お城が海にポッカリ浮いている様をイメージしてる奴が居るなｗ

>>557
鋼鉄の咆哮ですか？

俺が思うんだが
今のクソ中国海軍は怖くないと思うが

問題は10年後くらいじゃねぇの

>>558
２ｃｈですら浮きまくってる奴は相手にするなと

>>558
じゃどう浮かんでるんだよ！！！！！！！！！！！！！
きしぇーーーーーーーーーー！

>>552
F/A-18EでもASM-2を４発積めないし、
そもそも当時のF/A-18Aは素敵すぎる出来だったから無理ぽ。
スーパーホーネットモドキにしたらF-2より全然高くなったろうし。

んな威嚇行動無視しろや。

テレビ朝日のベーカー駐日大使の発言についての記事
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/poli_news5.html?now=20050125144930
> 靖国参拝問題などでこじれた中国との関係を修復するよう求めました

↑この記事が嘘で捏造であることを英語が判らない人でも簡単に見破る方法！(*^ーﾟ)b


1) まず、ベーカー大使の発言を文書化した筆記録(Transcript)の
ページを開きます。
http://japan.usembassy.gov/e/p/tp-20041214-62.html

2) CTRLキーとFキーを同時に押し、検索ダイアログを表示します。

3) yasukuni と入力し、「次を検索」ボタンを押します。

さて、本当は靖国(yasukuni)についてどんな発言をしてるのかなー？
ﾜｯｸﾜｸ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

威嚇されて領海侵犯されて、なお中国ビザ解禁などとぬかす気狂いが動かしているのですよ、日本は…。

>>565
yasuともkuniとも言っていないようなのですが検索のしかたが悪いのでしょうか

実際ソブレメンヌイと日本のイージス戦艦とじゃ
日本の方が分が悪いな。

>>567
そうなんですよ、不思議ですねぇｗ

>>488,524 に追記。現在の中国に欠けているのは、カリスマ的政治指導者だな。

WW2前夜のナチス政権ドイツ：
・資本主義下で国家社会主義労働党の一党独裁体制
・国内で反体制派粛清、民族弾圧（ユダヤ、ジプシー）
・英仏に対する嫉妬心・劣等感をゲルマン民族主義、大ドイツ主義に転嫁
・公共事業、社会資本整備で急激な経済発展と異常なペースで軍拡
・周辺国へ武力進出（ラインラント、ズデーテン、オーストリア、チェコ）
・ベルリンオリンピック(1936)で国威発揚
・世界トップクラスの科学力

最近の中国：
・資本主義下で中国共産党の一党独裁体制
・国内で反体制派粛清（天安門）、民族弾圧進行中（チベット、ウイグル）
・日米ほか先進国への嫉妬心・劣等感を漢民族主義、大中華主義へ転嫁
・公共事業、社会資本整備で急激な経済発展と異常なペースで軍拡
・周辺国へ武力進出準備中（尖閣、南沙、台湾、ベトナム）
・北京オリンピック(2008)で国威発揚
・世界トップクラスのコピー力

>>568
イージス「戦艦」があるなら日本有利のような

>>568
ロシア製のレーダーじゃソブレメンヌイの射程外から
F-2にASM打たれて終わりですよ。

そういや中国にウダロイはあるのかな？

F-2はSu27に落とされて終わり。

>>567
つまり、ベーカーさんは靖国なんて一言も言ってないってこと。
いつもの捏造だよ。

>>574
スホーイはイージスに落とされて終わるかもな。

>>574
フランカーはF-15に落とされて終わり。

>>50
猫チンｶﾞﾝﾊﾞﾚヽ(*'ー'*)

ろくに知識も無いのにえらそうにほざいてるやつがいるな。
Su27の高出力レーダーとF-2の失探レーダー
Su27の高性能長射程ミサイルとF-2の低速亀対艦ミサイルじゃ
戦う前から勝負ついてるだろう。

ソブレメンヌイ２隻、イルミネータは片側３枚だからSAMは同時に６発まで。
IR誘導のSAMは自艦隊の撃ったSAMのスラスタロックしちゃうから撃っても意味がない。

F-2が２機以上来たら大変な事になるのか。


>>574
F-2見つける前にASM-2が飛んできて終わり。
もしくはAWACSに誘導されたF-15からスパロー撃たれて終わり。

>>574
攻撃機に勝って威張る戦闘機って・・・

イージスはｻﾝﾊﾞｰﾝに静められ終わり
F-15はSu27に落とされて終わり
ASM積んだF-2はMig21に落とされて終わり

でもフランカーはカコ良いな
示威行動や飾っておく分にはもう最高

>>579
AWACSって知ってる？

>>583
まあ、あれだな。
デザインだけならロシアの圧勝だろうな。

UqE+002uってリア厨のミリヲタかな？
個別の性能を比較して勝った負けた言うような浅いやつは2ｃｈの軍板にはほとんど居ないし

＞ASM積んだF-2はMig21に落とされて終わり

ﾜﾛﾀｗ

第2次日中戦争勃発ﾏﾀﾞｰ？

つーか、前回はオンボロ潜水艦で恥をかいたから、
今度は虎の子を出してきたのかな。

>>589
20世紀の対日姿勢のまま、新鋭艦出せば日本がびびって譲歩すると思ってるんだろ

ID:qOXh+CyIをいぢめるスレはここですか？

>>589
他国から輸入した蒸気推進艦が虎の子っていうのもなぁ・・

>>589
中国海軍の”最新鋭”ですからねェｗ

中国側の人にまでNATOコードで呼ばれるジュラーヴリクが不憫でたまりません。

F-2に積んでる時代遅れの低速対艦ミサイルなんか
ソブレメンヌイに簡単に迎撃されるな。
かといって一隻の船に何発もミサイル使えるほど
日本に在庫の余裕ないし。

きな臭くなってまいりましたー

さすがに境界線を越えることはしないんだな。

>>595
だからソブレメンヌイは全方向合計で６発までしかSAM誘導できないから
すごい勢いで飽和しちゃうってばさ。

>>595
AWACSって知ってる？

>>599
戦術核であっというまに無力化できるよ

ソブレメンヌイって「大戦略」だとずいぶん前から登場してるよね。
中古の払い下げでしょ？　何が最新鋭なんだか。記者馬鹿だね。

>>599
AWACSは対艦ミサイル積めませんが？
馬鹿ですか？

>>595
たった二隻だろう。（自称最新鋭艦

ＡＷＡＣＳ自体への飽和攻撃はどうやって防ぐの？

馬鹿にしている奴が多いが、イスラエルやら仏・独が
中国に「武器」の形を取らないで、
「機器」という形で色々な物を輸出していることを軽視しないほうが良いと思うが

>>595
時代遅れの低速対艦ミサイルとはいえリスクしょえるほど中国艦に余裕はあるのかと

>>597
中国側は境界線なんて存在しないって言っているんですけどねぇ
国際的にも矛盾し過ぎな行動連発で日本としてはウマーかも

>>602
579のﾚｽに対しての質問が無視されたから聞いてるんだが。

ソブレメンヌイ級と、おそらく下には原潜が潜んでいるだろう。
艦艇が比較的旧型といえど、護衛艦を出して対峙するには危険すぎる。
なにせ日本は専守防衛だ。空自の航空機も対空ミサイルで撃墜される可能性高い。
本気で尖閣の資源を防衛しようと思うなら、日本は犠牲を覚悟しなきゃならない。

>>604
ミサイル撃ってくるような敵に近寄らない。

向こうがＡＷＡＣＳ狙って特攻かけてくるのに、それで防げるの？

>>604
常に射程外なので。

>>609
非情な言い方だが”被害”が出たほうが日本にとって何かと都合がよい。

>>605
イスラエルもか。単純に金儲けのためか、
ドイツと組んだことを未だに根に持っているのか…

しかし、相手を侮って勝ったためしって無いのにな。
アメリカですら、イラクに進撃するときは、めいっぱい爆撃してたのに。
なんでゴミクズみたいな日本の防衛力をここまで誇示できるのか
わからん。

>>611
中国空軍は、アメリカ哨戒機に幅寄せしてきて
不時着させるキチガイだしな。

AWACSなんてSu27に積んである対AWACS用超射程ミサイルで
戦闘開始と同時に撃墜だろうな。

>>611
ＡＷＡＣＳの能力わかってんのか？
索敵不能じゃないかぎり近づく前にＡＷＡＣＳの位置も味方の航空部隊の位置も変更するだろ

バックファイアも買う
多少古くても安くていい買い物

>>609
潜水艦まで言い出すと、多分その後ろを米軍原潜が行列なしてると思われ。

>>611
ペトリやらイージスやらを突破できるなら危ないね。

なんか、中国軍がＷＷ２当時の軍装で
突っ込んでくると思ってるバカが多いが、
ソブレメンヌイ級がガチで暴れれば、
日本はＦ１５の３機と、護衛艦２〜３隻の
損害は覚悟しなきゃならない。

>>605
現状ではロシアでもＡＷＡＣＳ攻撃は無理ぽ。
その前に相手のミサイルにロックされてあぼん。

>>619
多少どころか骨董品だろ

>>611
護衛機を付ければいいだけじゃないの。

>>617
ロシアの長距離ミサイルってあてにならないんだよな。
アメリカのフェニックスでさえ命中率が低かったらしいが。

いや、飽和攻撃に対しては
ＡＷＡＣＳしか対策が無いみたいなんでねｗ
ＡＷＡＣＳ過信してると痛い目にあうんじゃねーの？

>613
戦前のアメリカのようだな

>>613
いやいや、ベトナムの事件を思い出せ。
どうせ「先に仕掛けたのは日本アル」でデフォ。

>>621
どんな超兵器だよｗ
米のイージスならともかく

>>624
対象が図体でかくて機動力の低いAWACSだから全く問題ないよ。

日本てイージス艦と金剛と霧島とちっこい潜水艦と
白地のヘリしか持ってないの？
ググってもあんま画像出てこないんだけど

教えてゲロい人

そもそも川崎重工業が中国に造船所開設したのが売国行為
造船技術やったようなものだ
このドックなければ、ロシアからミサイル艦買っても意味なかったのに

世界最大級の造船所もまもなく完成してしまうし
これも、たしか日本の金だったような
ここで空母造る気でいるかもしれん


外務省と売国企業はしねよ

現代艦艇での実戦は未知数な面が多い。
指揮官の能力如何によっては、日本が大敗するぞ？

>630
ttp://military.sakura.ne.jp/navy2/index1-1.htm

>>630
防衛庁のHP行け
そこで海自の所に行けば写真月で見られる

川重やるねｗ
潜水艦の受注を増やしたかったのかなｗ

>>631
アホ。あれは日本が受注しなければフランスが受注してた。

>>630
ゲロイ人に謝れ！（AAry

>>629
フレアぐらい積んでるだろう

>>630
防衛庁のページにお行き

>>630
ttp://www.jda.go.jp/JMSDF/gallery/index.html

>>625
＞飽和攻撃に対してはＡＷＡＣＳしか対策が無いみたいなんでね
脳内ドクトリン乙

さっきからＡＷＡＣＳ（単機・他部隊無し）を落とすのは簡単とか
中国艦強い（反撃が無ければ）とか行ってるのはアフォか
総合して考えないと単なるカタログスペック比べじゃねーか

>>640
実戦データが無いからな、どうしてもカタログスペック比べになるだろう。

>>626-627
>>613は日本人の意識について言っているんじゃないの？

【ガス田】中国新鋭の駆逐艦、東シナ海ガス田付近で確認[01/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1106579088/

447 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：05/01/25 10:36:40 ID:06BZ5jNk
　 名の知れた市民団体に突撃電話しますた

　 漏れ：（ピ・ポ・パ・・・ツゥルルル・ツゥルルル・・ガチャ）
　 団体：はい。ピース平和ネット（仮名）です。
　 漏れ：あの〜。日本の自衛隊派兵反対とかに活動されている平和団体と
　 　　　お聞きして。お電話したのですが。
　 団体：はいそうですが。
　 漏れ：そうですか。いつもご苦労様です。戦争を好むような国には断固として
　 　　　ノーですよね。
　 団体：全くその通りです。
　 ・・・・中略・・・・・
　 漏れ：ところで中国海軍が最新鋭の軍艦を東シナ海ガス田に遂に派遣してきたので
　 　　　中国大使館に抗議デモをかけようと思うのです。協力して頂けますか？
　 団体：え・・・ちょっとあの〜
　 漏れ：日本だろうと中国だろうとどこの国だろうと軍事行動にはノーですよね？
　 団体：ちょっとまって下さい。その東海での事はちょっとわかりませんので
　 漏れ：東海？東支那海は中国では東海と呼ばれていますが、あなたは
　 団体：し・・失礼します。貴重な意見有難うございました・・ガチャ

中国軍のソブレメンヌイ級は攻撃力だけなら海自のイージス級にも負けない一級品。
旧式だと思って馬鹿にするとフォークランド紛争でエグゾゼミサイルに手痛い打撃を
受けた英軍の二の舞だぞ。こっちには英軍のような軽空母すら無いんだからな。
だから尖閣諸島を要塞化しておけばと…まったく＿|￣|○

>>643
それ作り話臭い

ほう！飽和攻撃に対して他にも打つ手はあると！
安心していいんだな。中国が本気で兵力をすり潰す気で特攻
飽和攻撃かけてきても防ぎきれると。

この間のNHK討論でキモい護憲をかましてた土井や加藤をいかだにくくりつけて、この海域に流してやれ。
日本がどれだけの驚異にさらされてるか肌で感じるだろ。

ソブレメンヌイ級駆逐艦
h ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/SS-N-22-AXX.jpg（画像）

満載排水量　７３００ｔ
全長　　　　１５６ｍ
兵装　　　　SS-N-22サンバーンSSM　４連装発射筒２基
　　　　　　SA-N-7SAM単装発射機　２基
　　　　　　130ｍｍ連装砲　２基
　　　　　　30ｍｍCIWS　４基
　　　　　　533ｍｍ連装魚雷発射管　２基
　　　　　　RBU-1000 ６連装対潜ロケット発射機　２基

>>644
じゃあ、今から８８とペトリでも置きに行きますか。

>>644
そうなの？すごいですね。

ソブレメンヌイ級？
ああ、中国軍にとって「新鋭」か。なる。

>>641
だからって「早期警戒機なんて戦闘機より弱いから役に立たない」って理論はないだろ

>>648の人。スペックデータありがとう。(=ﾟωﾟ)ノ　 しかし、ヤマアラシの如く装備してんな。

>>644
イージス級の時点で信憑性ゼロｗ

三十年まえの設計の日本のイージス戦艦こんごうクラスと
ゾブレメンヌイじゃゾブレメンヌイのほうが新しいな。

>>652
軍オタでもないと兵器の役割なんて知らない奴が殆どだからな

>>644
86年の近代改修前のECMすらまともに装備されてるか疑問な型、
しかもたった２隻。モスキトミサイルは不発で有名。
海自の敵じゃない。もっとよゆーかませよ。

え？>>644は釣りですか？

ソブレメンヌイ級自体はたいしたフネじゃないが
サンバーンはちょっとヤだな。

ムサイ導入汁！

>>20
穴だらけ

>>657
いや怖いよ、トマホーク1万発くらい買いたいくらい怖い

>>660
残念ながら地球圏ではコムサイしか活躍できない。

ザンジバルの出番だな

>>644
現在の戦闘艦の外観傾向であるステルス化は施されてないし、マストが高すぎ
直ぐに索敵されてミサイル攻撃されてしまうね

>655
>三十年まえの設計の日本のイージス戦艦

何いってんだ？

>>666
何か違う時系列の日本の話みたいですな

>>655
ゾブレメンヌイ級の配備は1980年〜。
設計はいつなんだろうなｗ

もうODA打ち切れ。

アークエンジェルでいいだろ。

>>655
問題：Ｆ-15の設計はいつでしょう

中華フランカーに対抗するためにもラプター配備しようぜ。

>>668
中国が配備したのは2001年だから
新しい改良型だ。

対艦ミサイルそのものは冷戦期に設計されたものの派生型がほとんどだから、旧式も
数うちゃあたるかも知れない。命中率の低さは数でカバーするというのも真理。
実際海域に展開されてる以上用心するに越したことはないと思う。ただ、二隻しかないんだから
過剰に警戒する必要はないんだろうけど。

中国海軍か。日清戦争以来じゃないか。海軍と言う名の軍隊と船を持っているなんて。


２０世紀以降、どのような海戦に参加したことがあるのかな？　　聞かないね。

もしかして、ベトナムの漁船を沈めたことぐらいでは・・・・・・・。相手が漁船なら強い海軍！

中国らしいです。

とりあえず首相官邸へメールした。

>>673
ﾎﾎｳ。どのへんを改良したんスか？

>>673
設計年代を聞いてるのに何故改良型って答えてるの？

>>677
詳しいことは知らんが改良されていないことはありえない。

>>678
改良する時に設計しなおしたに決まっているだろう。

さぁ、詭弁のガイドラインっぽくなってきました

>>624
ミサイルそのものが、命中率低い。
対空ミサイル系統はね。
ベトナムでは命中率実に10%だった。
撃墜数もミサイル：バルカンで半々だったし。
一度の発射に2発撃つ位だし、人間の反応速度はそれ位凄いと言う事。

>>681
ベトナム人は優秀な兵士だな。

>>679
＞詳しいことは知らんが
＞しなおしたに決まっているだろう

全て想像ですか。
じゃあこんごう級も波動エンジン装備したにきまってる。間違いない。

景気対策のやけくそ新幹線つくるより
沖の鳥島に日米共同の軍事基地作ってくれ

取り合えず有事の際はチャンツィーを即刻保護してあげて。暇があったらジェットリーも

中国海軍のゾブレメンヌイ級の改良点
1,中国人には必要ないのでトイレの個室のドアを撤去
2,厨房のガスコンロの火力を強化し中華料理仕様に


・・・えーと、他にあるっけ？

ソブレメンヌイ級って、海自の護衛艦に比べたら、ずいぶん古いじゃないですか。
対艦ミサイルも、１０隻以上ある海自の「雨」クラスに比べたら、全然少ないし、
レーダーシステムも海自と相当開きがあるのでは？
潜水艦、雨クラス以上の護衛艦で数分で撃沈でしょうが、被弾のリスクを減らすためには、
潜水艦か、遠方からのＦ２による対艦ミサイル攻撃で一発でしょう。

もー手合せしちゃえよ☆

しかし情けないね。
かつては定遠、鎮遠を擁する大艦隊で長崎だの東京だのに
恫喝しに来たのにねｗ
ｿﾌﾞﾚﾒﾝﾇｲ級二隻で、しかも本土の遥か沖合いかよﾌﾟｯ

いやでもまてよ、ソブレメンヌイ級最強ってことにしておけば
日本の国防が充実するかもしれんな。その線でいこう。
やばい日本やばい。
もっとイージス艦もイージスもＭＤシステムも充実させろ。

>687
ごめん、雨クラスって何？
同型で10隻以上有る護衛艦って
はつゆき型かちくご型しか知らないんだが。

F-2の低速対艦ミサイルで撃沈できるのは
せいぜい対空能力の低い旧式の小型艦くらい。
ゾブレメンヌイクラスになるとF-2では
撃沈は不可能。

なんか全面戦争とかいってる奴がいるけど、
この場合、紛争どまりじゃないの？
旧ソ連のときみたいに

ねえねえ　実際問題排他的水域って
日本の領土たるの？　チャンコロは死ねと思っているけど
中立的に見て、これは「コノクソボケガッ！」って
言える問題？　そりゃガスは欲しいけどさ。

>>692
ひょっとしF-2が対艦攻撃にお出かけするときは
1機が1発だけミサイル抱えて出撃すると思っているのかﾆｬ？

海上自衛隊は４つの護衛艦群から成り立ってて
護衛艦群は汎用護衛艦（ＤＤ）×５隻、ヘリコプター搭載護衛艦（ＤＤＨ）×１隻
イージス艦を含むミサイル護衛艦（ＤＤＧ）×２隻の計８隻で構成されてます
海自の主力艦は４個護衛艦群×８隻の３２隻
更に地方隊護衛艦が数隻あります

>>694
まあみんなで紳士的に認め合いましょうよ、ということでは。
紳士的でないヤツが好き勝手やるなら全力でゴルァしなければならん。
小田さんの使い道はこういう時にこそあるわけですな。減らせ減らせ。

ID:qOXh+CyIの脳内は幸せ汁がフル分泌でうらやましいな。
っつか、君と同じように中国海軍が考えてるとしたら楽勝だなｗ

>692
別にF-2引っ張り出さんでも、なんかオイタし始めたら、背後に張り付いているしお級が雷撃ですよ。

開戦やむなし

兵器のカタログ知識だけが唯一自慢できる能力か・・・
君ら面白い

>>692
Ｆ-2だけに限定して考えても、Ｆ-2×2機で可能です

皇国の興廃
　この一戦にあり

>>691
村雨？

>>701
そういう突っ込みを入れる幼稚な精神の方が興味深いぞ
いやマジで。

ID:qOXh+CyIが改装されて新鋭艦ID:Dl6BH4Y0になりましたか？
そうじゃなければ「スレ煽る能力しかない人間」でしょうか。
皆が「なるほど」と納得できる意見ある？

どうしてみんなそんなに詳しいの？
「丸」とか読んでるの？
自衛隊の中の人？
たんなるオタク？

いや、ばかにしてるんじゃなくて、マジすごいっす。

>>704
多分、同型艦は９隻・・・という突込みだと思う。

まぁ、まず戦争にはならないだろうけど、
問題は日本がどうするかだな。
さっさと試掘しろっての。

自国の海軍は世界いち〜！
ってよくもまぁ恥ずかしげもなく言えるな。
まともな頭してれば、漁船に迫撃砲つんでても
警戒して事にあたるのに、バリバリの戦闘艦を見て
これは大したことないんですよって、おまえら亡国を
手引きする朝日と同じ。

あっちがソブレメンヌイなら
こっちはスラヴァ級輸入

憲法九条がある限り日本は負ける
１００％戦争に勝てない
そもそも戦争が不可能。やられて終わりだ罠

>710
このスレの何処の誰が
世界一と言っているんだ？

ゾブレメンヌイ級のハープーン対策って何
ファランクスみたいな奴？

>>710
いや違う。
世界一じゃなく、世界二だよ。

あと迫撃砲装備の漁船は海保が担当な。

アメリカはミサイル防衛の実験が失敗したことにして、仮想敵国を油断させてるし、
NASAは予算が削られそうになると、「○○年後に隕石衝突の危険あり！！」とかますし、
こうやってちょくちょく出現する中国船も、９条改正や北鮮経済制裁とリンクしてるの？

海保の装備は可哀想すぎる、と
常々思っているのですが。
なんとかならんもんでしょうか。

>>710
君はこのスレの中でも最低クラスの馬鹿のようだけどね。

そも、超低空から接近してASM-2を4発プレゼントするF-2を
ソブレメンヌイのレーダーで捕捉できるのかな？

>>712
とりあえず勝利条件を明確にしてくれ
何が言いたいかさっぱりわからん

何か日本を卑下してる人も居るようだけど、
総合バランス的には今の海自は旧海軍以上だと思うけどなぁ
直接的な打撃力はイマイチ弱いけど米海軍との連携が前提になっているからだし

>>717
海自を増強したうえで海保と海自の協調を密にするのが一番早い

>>714
30mmのやつだろう
ﾌｧﾗﾝｸｽと同じような位置づけではある

ゾブレメンヌイ級は古い、というが船自体は古くとも中身も古いと言い切る根拠はあるのかね？
敵失や敵が弱いことを期待するのはどうかと思うが・・・

>>605で漏れが書いたような連中が後ろにいるから、何が出てくるかわからんぞ

>>712
勝利条件によるが中国相手なら負けはないだろうよ。
ただ主導権がこちらに無い以上、第１撃は覚悟しないといけないだろうな。

　　　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　|::::::::::| 　 　　 　　　　　　 　.|ﾐ|
　|::::::::::| 　 　　 　　　　　　 　.|ﾐ|
　|::::::::|　　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　 |ﾐ|　　　
　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/　　　
　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　　　 　
　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　　
　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|
　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |　殊更に騒いで
.＿／|　 　　　-==＝=-　　　|　 中国様を刺激するのは
::;/:::::::|＼. 　　　"'''''''"　　　/　　　 いかがなものか
/:::::::::::|.　＼　.,_＿＿__,,,.／::＼

http://www.jda.go.jp/JMSDF/info/news/17news/17012201.html
これだ

日本にアメリカが付いてる限り負けるわけがない

>723
それを言い出したら、中身もフルスペックで露助が売ってくれてると言い切(ry

>723
言いたいことは分かるがそれは悪魔の証明だ。
もし更新されているならされているという方がその証拠を出さないと。

>>724
１発だけなら誤射かもしれないしね。

中国人は艦隊運用のようなシステマチックな事は元来苦手
原潜に単独行動させたり、水上艦を一隻、二隻浮かべているのが関の山

と正論に書いてありました

まぁもうすぐ日本民族は自然消滅するからあんまｶﾝｹｲﾈｰ
その前に破産するｶﾓﾅｰ

これって相手すんの海自？
それとも海保？

>>730　

(´▽`)σ)д´)
　　　　　　↑730

>>723
弱いとは言わんが、ことさら強いと誇張してるやつがいるから妥当なレベルを語ってるだけだと思うが

>733
日米安保条約により、米軍

日本の軍艦ってどうせ一発目うけなきゃいけないんだからもっと盾みたいなのそうびすればいいのに

>>733
T-70を相手に戦う白チャリの警官を連想した。

海上自衛隊主力艦艇一覧
ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20040604163950.gif

>>729
言いたいことは分る
具体的な証拠は無理だが、ちょっと前に
【EU】03年に中国に567億円分武器輸出 禁輸措置抜け道多く【01/22】
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1106384251/

こういうニュースも出ているからな。
イスラエルはラビ＝殲撃10(J-10)のような形で軍事技術の流出させている

>>737
そういうわけでイージスの盾を。

今、ソ連の老朽原潜の処分が問題になってるけど、
中国はどうよ？　そこらへん大丈夫なの？
中国の艦船の能力うんぬんより、そっちのほうが怖いよ。

>>673
つーか、中古購入なのか新造かによると思うが
中古大好きな中国が新しく発注したとは思えないな。

境界線でウロウロしてないでもっと接近して来いよ。
ぜんぜん緊迫感がねえ。

>>725
そうそう。「眠れる獅子」を起こすような愚行はさけるべき。

>>745
前にやった時はﾎﾞｺﾎﾞｺにされても
眠りっぱなしだったけどなw

日本と中国の戦争は通算すると、日本の３勝１敗１分け？

>>687
惜しい、１隻多かったな。

>>742
ほっとけば乗組員が徐々に居なくなってくんじゃね？

日本は海戦では勝てる

眠れる獅子はたいていは最後まで眠っているものだよ

>>720
>>724
相手が明確に他国の軍隊だった場合
憲法九条により交戦権を剥奪された自衛隊に何をしろと？

>>742
日本が解体を請け負って、ごっそりデータを取らせてもらってますよ。
特に原潜用の原子炉とか。

>>713
ソブレメンヌイのCIWSのAK-630はファランクスと大体同じ。

これから中国に売られるソブレメンヌイ２だと、ツングースカ対空戦車みたいなCIWSが追加されている。
ttp://www.stratmag.com/issue2Dec-1/page02.htm　ここのKashtanの項を参照
レーダーの真横にあるのが30mm。その上の方に４連のミサイルが左右にある。

ミサイルで最初に狙って、それでもダメならガトリングで落とすという仕組。

>>752
自国の生命財産を守ることは当然の権利。

>>746
っていうかどこが獅子だと「眠れる豚」の間違いではないか？

>>752
自衛のための戦闘は9条では禁止されてませんよ。
「中国に侵略させないことが日本の勝ち」だとすれば勝てる可能性はある

>>752
俺の頭が悪いのかイマイチ言っている事がわからん。

>>755
でも土井たか子や加藤周一や朝日新聞やetcはそうは言ってないよ。

>>759
困ったものですな、まことに。

754は714宛ですた。　ｽﾏｿ

>>752
いくら交戦権を放棄しているからって、やられたらやられっぱなしな訳ないだろ。身を守るため応戦するだろ。憲法どうこうより、生物としての問題

>>759
チャンコロが攻撃してきたら世論が許さない。
土井加藤は死んだも同然だし朝日もだんだん信用されなくなってきている。

日本は中国国内にジャスコをいっぱい作って、経済的に支配すればよい。
直接交戦などまったくの愚行。笑止千万。

流石にあの辺りの海で中国が海自を叩きだしたら、米軍が黙ってないでしょ。

>>762
そんなあなたに『戦線布告』（麻生幾）をﾄﾞｰｿﾞ
読んでてイライラできまつ

で、今は海保か海自が見張ってんの？ここ

>766
宣戦布告では？

>>752
どうせ九条は無くなるから将来的には問題なし。
今だって集団的ではない自衛権ならあることになってるし。
それに日米安保条約下では日本の敵＝アメリカの敵。
自衛隊が敵国の軍の行動に対して防御的行動しか取れなくても、
第七艦隊が(ry

>>759
結局、その時に動かすのは内閣だから。閣僚外の人が何を言っても駄目。
その後、国会で判断が下されるだろうが、与党の意見が勝つであろう。
さらに、その後司法の判断と、国際的な監査は入ると思うが、
これは事例によってくるだろう。

まあ、ややこしい事考えなくても、攻撃喰らって、交戦状態になった場合、
日米安保も発動するから、中国vsアメリカの図式になるよーな。

>>752-765
という憲法論議が
第一撃を食らったときに政府内で繰り返される悪寒・・・・・

まさしく >>766の小説どおり

>>763
アメリカ追従の安保はけしからん、と言う人が多いけど、
それって「日本はアメリカに頼らなくてもいいようにもっと軍備を増強しろ」ということでしょうか？

>>768
『ん？そーだよ？何言ってんの？』と思って見直したら...orz

すみませんでした＆訂正ありがとうございます。

尖閣諸島に米軍基地を移設しろよな全く。

われわれは悲しみ、怒り、つひには憤激した。
諸官は任務を与へられなければ何もできぬといふ。
しかし諸官に与へられる任務は、悲しいかな、
最終的には　日　本　か　らは　来　な　い　の　だ　。
われわれは戦後の日本が経済的繁栄に
うつつを抜かし、国の大本を忘れ、国民精神を失ひ、
本を正さずして末に走り、その場しのぎと偽善に陥り、
自ら魂の空白状態へ落ち込んでゆくのを見た。
政治は矛盾の糊塗、自己の保身、権力欲、
偽善にのみささがられ、国家百年の大計は外国に委ね、
敗戦の汚辱は払拭されずにただごまかされ、
日本人自ら日本の歴史と伝統を潰してゆくのを
歯噛みしながら見ていなければならなかった。


　　　　　　　　　　　　　　　　　三島由紀夫

>>772
誰にも頼らず丸腰で飄々と生きてゆけということだよ。

（-@∀@）＜誤射だけなら一発かもしれない

イライラしたかったら「僕はイーグル」夏目正隆をどぞ。

小泉総理なら、独断で反撃を命じてくれそうな気がしないでもない

カタログスペックは費用対効果。
兵器は脅しの種になればいい。
中古沢山かってちょっと動かすだけ。
数倍のコストかけて防ごうとするのを
ゲラゲラ笑ってみてればいい。

>>778
＞「僕はイーグル」
内容よりもまず絵にイライラする

なんだかんだ言っても、日本は戦争を放棄している以上
主導権はお隣の国にある訳だから、第一波は覚悟しないといけない。

その第一波が何に向けられるのかは分からないが、法整備はキッチリやって欲しいですな。

制海権、制空権なにのよくのこのこ出てくるな。
潜水艦単独とかってこともあったし。

これって逆に海自の船があのあたりをうろうろしたら、攻撃されるのかしらん？

中国人は嫌いだけど中華料理は好きよ。
焼き肉大好きだけど朝鮮人はキライ。

>>785
それが正常
どこかの国みたいにスポーツの祭典なのにファンが国際問題で荒れるのが異常

>>783
原潜の方はお供つれてちゃマズイだろw

>>785
同意。
食べ物に罪は無い。

尖閣に海自を駐屯させろよ。もう海保じゃ限界だぞ。

>691
雨クラス→「むらさめ型」です。
今、調べたら９隻で、少し改良した「たかなみ型」がすでに
３隻就航していました。
計、１２隻で、性能、装備からいってイージス艦を除いて、世界トップクラス
と思います。

>>789
「中国様に配慮しろ」とわめく議員を黙らせないとな

この戦争と韓国の核開発ではっきりしたことは、
反核、反戦団体は別に核兵器が嫌いでも戦争が嫌いでもなんでもないんだよ。
反核をテーマにした団体ならあらゆる核に反対しなければおかしいが、やらない。
戦争も全ての戦争に反対しなければいけないが、やらない。
ただのアメリカ嫌い。アメリカが絡む戦争が嫌いなだけ。
だから他の国で今も続いている戦争は無視。
その戦争で苦しむ民衆も無視。
ついでに日本も嫌い。
いわゆる日本の市民団体のほとんどは反戦・反核を隠れミノにした反米であったり
反日であったりするだけの人々の集まりです。
http://www.enpitu.ne.jp/usr4/45126/diary.html

自衛隊海外派遣反対運動なのに「北朝鮮に核兵器を持つ権利を！」
http://210.153.97.44/cgi-bin/a-mori/img/1940.jpg

>>785
ポシンタンだけは勘弁な。個人的には。

韓国人が食うのは自由だと思うけどさ。

中国軍最強厨はもう終わりですか？

中国人のような扱いされることになっても良いのか？

こりゃあもう、30年後を見越して、戦前の教育方針を復活させなければダメですね。

教育は国の礎をつくる仕事とか国家百年の計とかいいますしね。>769

朝日新聞はこの件を無視ですか？そうですか・・・。

ミラージュで台湾は終わる

ｼﾅ臭くなりそうな予感。

大根ねろが　みたいなミサイル巡洋艦希望、
50本くらい　打てるやつ。

>>500

こんなの中国が持ったらガクブルだな・・・・

>>802
夢を壊して悪いけど発射以外は核実験じゃん・・

>>802
つーかその砲弾、核だよ。

>>803
発射も米軍の核砲弾発射映像だと思われ

尖閣諸島問題はなぜ日米安保条約を発動させて、アメリカも
巻き込んで中国と対決しようとしないのか？

>>806
損の方が現時点では大きいから。

>>801
タイコンデロガ≒アーレイ・バーク≒こんごう級
設計はこんごう級が最新だけど。旗艦能力の付与を筆頭に、色々海自仕様のカスタマイズされてる。

ソブレメンヌイ級みたいな、肉弾特攻専用艦など
自衛隊の敵ではないのだが。

ウダロイだっけは確か７６ミリ砲積んでたよな、上陸援護用に

ソブレメンヌイの防空網(SAM×6、CIWS×4)を突破するには
対艦ミサイルが最低でも11必要。
ソブレメンヌイが二隻いるのでASM×22＝F-2×11機必要。
日本の配備状況ではF-2を同時に11機繰り出すのは不可能。
よってF-2でのソブレメンヌイ撃沈は不可能。

ちょっと話しがずれるが
なんでも、米軍の常識では、日本が中国から攻撃されたら
撤退するそうな。

核戦争を回避するため、ていう理由だそうです。

>811
F-2は1機でASMを4発積めるんだが。

>>813
ASMを４発積むと羽が折れる。
そんなの常識。

＞ASMを４発積むと羽が折れる。

('A`)

>812
信頼できる上司から？
つか、そういう話し出すときはソース出せや。

>>762
交戦権の放棄ってのは別に戦ってだめという解釈ではないので安心汁ｗ
詳しくは忘れたけど。

軍事板常見問題
ttp://mltr.e-city.tv/index.html
藻前らココ逝けよ。

>>812
もし撤退するとしたら陸はだろう。
代わりに空母と軍艦と潜水艦がいっぱい来るんじゃないのか。

ASM-2を４発積んだら空戦機動とると折れるね。
けどASM積んだまま空戦する阿呆なんて普通いないね。

というか一方向から飽和攻撃仕掛けたら
反対側に設置されてるイルミネータとCIWSは役立たずだと思うんだが。

>>811
ソブレメンヌイ2のSAMって片側4基ずつ配置では？
CIWSだって同方向に同時に四基全部向けられたっけ？

一方向からの飽和攻撃だったら

と書きかけてリロードしたら>>819がツッコミ入れてた。

中国版"イージス"ミサイル駆逐艦「蘭州」
http://www.asagumo-news.com/news/hp0501/jsdf/seigen/nt0412.htm#a04012272　(画像あり)

９９年と００年にロシアから８４８０トンの「ソブレメンヌイ」級２隻を購入し、さらに２隻を追加発注し、
来年には引き渡される。本級は対艦ミサイルとしてＳＳＮ２２「サンバーン」（射程１５０キロ、マッハ
２・５）を搭載したが、追加発注分はＳＳＮ２７「アルファ」（射程２２０キロ、マッハ３）を搭載すると観
測されている。対空ミサイルはＳＡＮ７「ガッドフライ」（射程３０キロ、マッハ３）であるが、４隻ともＳ
ＡＮ１２「エズ」（射程５０キロ、マッハ３）に換装したともいわれる。

中国国産の新型艦は「ガンゾウ（広州）」級で、０２年５月と１０月に２隻が就役した。これとは船体・
機関は同じであるが装備を一新したのが「ランゾウ（蘭州）」級で、３隻計画の初号艦が本年７月に
就役した。対艦ミサイルは中国産のＣ８０３で射程は１２０キロを超えると推測され、対空ミサイルは
ロシア製Ｓ３００Ｆの海軍版でＳＡＮ６「グランブル」（射程９０キロ、マッハ６）と見られる。イージス型の
フェーズド・アレイ・レーダー４面を艦橋側面に装備している。

本当に怖いのは尖閣とか適当な所に1000万ほど上陸

自衛隊が近づくと白旗を上げてその様子を中継

捕虜として連れ帰らせて面倒を見させる。
自衛隊が無視した場合
日本国内のメディアに「白旗を上げている兵士に食料も与えず餓死させるなんて非人道的！」
と主張させる。

そして声明で「降伏しなければ次は1億人の捕虜で日本の食糧を食い尽くす」

これ最強。

この基準だと、フェーズドアレイレーダー積んでるF-2とかF-22は
イージス型航空機になっちゃうんだろうか？

>>822
生物兵器は禁止されてます

>>823
軍艦=戦艦な人々が書くんだからしょーがない。

>>825
今は戦艦なんて種別は無いんだから、
戦う船＝戦艦でも違和感なかろうもん。

>>812
中国が米軍に誤爆してくれれば万事解決する。

つまりは、沖縄から…



沖縄在住の人ごめんなさいorz

>>822
それを阻止するために、海上自衛隊が誇る
掃海部隊（機雷除去、および敷設能力は世界一！！）
が中国人を防いでくれます。ご安心を。

>>814
おまえさんはフル装備の機体に9Gで旋回しろと言うのかｗ

>>822
その前にどうやって１000万人上陸させるのかね？

>>827
謝る事無い。沖縄在住の人は米軍を嫌い中国に解放されたがってるよ。

早くアメリカに攻撃させろよ。連中なら喜んでやるだろ

>>830
地元住人は米軍に出て行って欲しいとは思ってないようだが。
そう言えば、沖縄在住者が「最近よそ者が移住してきて、市民運動繰り広げて
非常にウザい」と言ってたなぁｗ

　年度　　　　　外国人検挙総数　　　 中国人検挙総数　　国籍別の検挙順位
平成05年　　　　　　19671件　　　　　　　04032件(20%)　　　　　　1位：中国　　　　　（2位：韓国，3位：タイ）
平成06年　　　　　　21574件　　　　　　　05916件(27%)　　　　　　1位：中国　　　　　（2位：韓国，3位：イラン）
平成07年　　　　　　24374件　　　　　　　08904件(36%)　　　　　　1位：中国　　　　　（2位：韓国，3位：イラン）
平成08年　　　　　　27414件　　　　　　　07310件(26%)　　　　　　1位：中国　　　　　（2位：ベトナム，3位：韓国）
平成09年　　　　　　32033件　　　　　　　08501件(27%)　　　　　　1位：中国　　　　　（2位：ベトナム，3位：韓国）
平成10年　　　　　　31779件　　　　　　　10451件(33%)　　　　　　1位：中国　　　　　（2位：ブラジル，3位：ベトナム）
平成11年　　　　　　34398件　　　　　　　15458件(45%)　　　　　　1位：中国　　　　　（2位：ブラジル，3位：韓国）
平成12年　　　　　　30971件　　　　　　　16784件(54%)　　　　　　1位：中国　　　　　（2位：ブラジル，3位：韓国）
平成13年　　　　　　27763件　　　　　　　12131件(44%)　　　　　　1位：中国　　　　　（2位：ブラジル，3位：韓国）
平成14年　　　　　　34746件　　　　　　　12667件(36%)　　　　　　1位：中国　　　　　（2位：ブラジル，3位：トルコ）
平成15年　　　　　　18579件　　　　　　　07449件(41%)　　　　　　1位：中国　　　　　（2位：トルコ，3位：ブラジル）
（※平成15年は上半期のみ）

イージス完敗（プ

>沖縄在住の人は米軍を嫌い中国に解放されたがってるよ
？沖縄の友達がいるが、中国に解放なんて思ってないと
今いっとるぞｗ
米軍はキライだが、それ以上に中国なんてとんでもないと！

>>830
そんで男子は皆殺し、女子は孕まされて、
民族浄化されるのですね？めでたしめでたし。

大戦略ではロシア製兵器の性能が良すぎて困るのですが・・・
http://www.ss-alpha.co.jp/products/dsperfect2.html

対艦ミサイルを撃ち込んでやれよ

1発だけなら誤射なんだから全然OKだって

>>822
( ゜д゜)ﾊｯ！その手があるか。
考えてみたら日本人ってお人よしなところがあるから
捕虜に餌やらないなんてありえなさそうだな。

>>837
そりゃ忠実に作ったらクソゲーになるだろｗ

>>822
少し時間が掛かるがアメリカのフルサイズピックアップトラック、SUVを100万台ほど中国が買って
民衆に配給するのも効果があるぞ。

>>792
正論。
日本の弱体化を狙い、あわよくばチャイナを引きこんで
権力を奪おうとしている。
一種の権力闘争とも言えなくはない。
日本はポルポト政権や文化大革命のように、都市在住の人間は
農村に移住され思想教育を受け、知識人階級は多分殺されるだろう。
2CHにカキコしている我々も殺される運命だろうね。
管理人さん、その節は情報を抹消してから、逃げて下さいよ。

　民間旅客機の訓練飛行のシュミレータ化により利用目的がなくなった
沖縄県の下地島空港の有効活用として下地島空港へ航空自衛隊の
Ｆ２支援戦闘機を配備するといいと思う、Ｆ２支援戦闘機のＡＳＭ−２
対艦ミサイルは有効射程が長いし、下地島基地を中心としたＦ２の戦闘
行動半径から考えても、東シナ海の我が国経済水域の守りには、
下地島空港の下地島基地化とＦ２とＰ３Ｃ配備が必要だと思う。

平和団体の抗議まだ〜？

>>843
時期主力戦闘機であろうF/A-22もね♪

>>816
もちろん、公式にそんなことをいうはずがないのは当たり前。
でも、確か、日本の政治家が、ホームパーティか何かのプライベートなイベントで
軍の高官に確認しているはず。
日本人の有識者の間でも、日本が核保有国に攻撃された場合
米軍はたぶん撤退するであろうと考えている人がいるのは事実。

>>846
〜らしい
〜はず

こんなのを誰が信じるっての？

そんなことしたらアメ公の言うこと聴く国が
全く無くなるわけだが
>>812

>>846
それが本当なら日本は中国の攻撃によってアメリカから独立できるわけだ。
中国海軍如き海上自衛隊でどうにでもできるわけだし吉報じゃないか。
もっとも現実がそんなに甘いとは到底思えないがな。

>>816
過去にキッシンジャー(元米国務長官)はそういう発言していたよ。

こりゃまた香ばしい奴が・・・

>811
しかし、那覇基地所属の２個航空群のＰ３Ｃはハープーン対艦ミサイルが搭載
できるから、海空共同作戦で十分飽和攻撃は可能だと思う。

>>811
実際のには対空防御力重視のミサイル駆逐艦「蘭州」が出てくる。

>>1
やまと級イージス戦艦の建造を急ぐべきだ！

>>850
キッシンジャーは米軍は日本から撤退しないと言ってるぞ。

実際、米軍がどうでるかなんてわからんけどさ。
そういう話があるっていうだけのはなし。

仮定の話としてありえないことではないでしょ。
合理性はあるし。

巡洋艦：島倉千代子を展開しろ。

>>854
ASM-2最大射程で撃たれたら、
射程90kmのSAMじゃ攻撃機まで届かないよ。

>>852
対艦ミサイルが11必要ならF-2が3機でおつりくる。

米軍の日本撤退＝アメリカの世界戦略の放棄を意味する。有り得ないんだよ。
おそらく米軍はガチで日本を死守するだろう。

まいったなあ・・・。
山崎努でなくても最近の人民解放軍の急成長にはまいる・・・。

>>861
奴等の練度なんてたかが知れてるし、最新兵器手に入れても
自国で整備も碌に出来ない現状、そう恐れる事はないかと。

今のところはね。

AAAﾆｭ-ｽ
超巨大隕石が衝突.世界各地で大災害

日本時間2005年1月15日午後1時頃,日本の南1500kmの太平洋に,直径400kmの超巨大隕石が時速72000kmで激突した
これにより,厚さ10kmの地殻が丸ごとめくり上げられていった.地殻津波と呼ばれている
地殻津波に張り付いた水深4000mの海も,まるで薄皮の様である
一辺が1kmもある巨大な破片が巻き上がっていき,日本列島も粉砕されてしまった
砕かれた破片は,高さ数千km,大気圏を突き抜けて宇宙空間にまで達した後に,再び隕石として地表に降り注いだ
ｸﾚ-ﾀ-の淵は高さ7000m,巨大な山脈の様である.ｸﾚ-ﾀ-の直径は4000km,ｸﾞｱﾑ島から中国大陸の一部迄を飲み込んだ
さらに,温度4000℃の岩石蒸気が発生した.その量は,ざっと1000億ﾒｶﾞﾄﾝ
ﾄﾞ-ﾑ状に膨れ上がった後,押し出される様にして一気にあらゆる方向へと広がった
発生後3時間あまりで,岩石蒸気はﾋﾏﾗﾔ山脈に到達.温度4000℃の熱風が風速300mで駆け抜けた
岩石蒸気に覆いつくされた中,雪は瞬時に解けて川を作る間もなく蒸発した
発生後1日で,岩石蒸気は衝突点の裏側にあたる,ｱﾏｿﾞﾝにも到達した
高熱の為に木が次々に自然発火,ｼﾞｬﾝｸﾞﾙは瞬く間に火の海と化した
隕石の衝突から1日で,地球は灼熱の岩石蒸気に覆い尽くされた.間近に無数の太陽が出現したのと同じである
生命のふるさと,海も変動に巻き込まれていった
岩石蒸気に覆われて間もなく,海面が激しく泡立ち始めた.海が沸騰を始めたのである
激しい蒸発により,海面は1分に5cmという猛烈なｽﾋﾟ-ﾄﾞで下がっていった
海水が干上がると,真っ白な塩の海底が現れた.その塩もたちまち蒸発していった
むきだしとなった海底は,容赦なく熱にさらされ,溶岩の様に熔け出した
隕石衝突からおよそ1ｹ月,地中海に水はない.平均水深4000mの大西洋も,そして太平洋も干上がった
この状態は1000年程続く見込みである
直径400kmの巨大隕石の衝突,それは生物を根絶やしにしてしまう様な,恐ろしい出来事だったのである
しかし,地下深くに進出していた微生物だけは生き延びている模様である
しかし,地球から岩石蒸気が消え,海が元の深さに迄回復して
再び地下の微生物が進出してくる様になる迄にはまだ3000年程かかる見込みである
また,いつ地球が完全に元の環境に戻るかについては,今の所全くめどが立っていない

【ワシントン１日共同】一九七一年十月二十二日に行われた周恩
来・キッシンジャー会談の日本関連部分の会談録要旨は次の通り。
　【対日本人観】周恩来首相　ものの見方が狭く、とても変わって
いる。島国の国民だ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　キッシンジャー補佐官　中国は伝統的に普遍的な視野があるが、
日本は部族的な視野しかない。日本人はほかの国民がどう感じるか
に何の感受性もない。日本に何の幻想も持たない。　　　　　　　
　【日本経済】首相　日本は第二次大戦の賠償も払わず戦争から利
益を得た。経済拡大は軍事拡大につながる。米国は日本を今の状態
に太らせた。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　補佐官　日本を経済的に発展させたことを今は後悔している。　
　【日本の防衛政策】首相　日本は過去二十五年余り防衛に必要以
上の金を使ってきた。今や羽が生え飛び立とうとしている。一度日
本が軍事拡大に走ればどこまで行くか分からない。　　　　　　　
　補佐官　日本が米軍撤退を希望すればいつでも出ていく。日本が
自主防衛すれば周辺の国にとって危険だ。米国は米国のために核兵
器を使うより日本のために使う可能性は実際は少ない。米軍が撤退
すれば、日本は平和利用計画で得た十分なプルトニウムで、核兵器
を造ることもできる。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　日本が大規模な再軍備に走るような事態になれば伝統的な米中関
係が再びものを言う。米国は日本の拡張を抑えるために、他国と協
調しできることをする。日本についてわれわれは同方向の利害を持
つ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
http://www.asyura.com/2002/bd18/msg/720.html

>>864は要するに、米軍は米国の国益のため日本に駐留している。
日本が独自に軍拡へ進むことは危険なので米軍が日本に駐留する事は米国の国益に合致する。
と言うこと。

実際自衛隊じゃ共産中国には歯が立たない。
既に東シナ海の制海権は中国にある。

>>812の言っている核保有国とは、ソビエト連邦共和国じゃにゃーの？


米国が格下の中国相手に何故しっぽを巻いて逃げていくにょ？
それこそ世界中の笑いものぴょん。

しかし、核保有国との戦争で、日本が戦場になった場合、米国が撤退する方(紛争に巻き込まれない方)
が米国民の利益を守ると判断した場合、米国は日本を守る必然性が無くなる。

ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰﾝ
　　　 　　　☆))Д´)←>>866
　　　 _, ,_ ∩☆))Д´)←>>866
　　（ ・ω・） 彡☆))Д´)←>>866　　
　　　⊂彡☆))Д´)←>>866
　　　　　☆))Д´)←>>866

>>867
源泉をもっていれば、アメリカ本土が核攻撃される可能性がある。
アメリカが一度や二度の核攻撃で負けるとは思わないが、
政権、国民にとっては深刻な打撃。

という考え方ではだめでつか？

1971年のキッシンジャー会談持ち出して何言ってんだろｗ

＞米国が撤退する方(紛争に巻き込まれない方)
＞が米国民の利益を守ると判断した場合、米国は日本を守る必然性が無くなる。

具体的にどのような状況を指すのかね？

>>862
>>奴等の練度なんてたかが知れてるし、最新兵器手に入れても
>>自国で整備も碌に出来ない現状、そう恐れる事はないかと。
整備できないのは技術力が無いから、練度とは全く違う問題。

>>864
日本が独自に軍拡を進めたところで、
日米同盟がいきなり壊れるとも考えにくいし。
むしろ、朝鮮戦争の時代から日本に軍隊持って欲しいと言ってるのはアメリカ。

>>871
米国を核攻撃可能な相手国による核の脅しがあった場合。

ODAが駆逐艦の代金に流用されているかと思うと

>>870
アメリカ本土が核攻撃されたら、ミサイル発射した国は
数百年間生物が住めない土地になるって。

>>872

＞整備できないのは技術力が無いから、練度とは全く違う問題。

まさにそう書いたんだが。
なんか勘違いしてる？

当時の危機感は壬午事変の後の福沢諭吉の論説に表れています。
http://www.okazaki-inst.jp/hyakuisan10.html

たしかに清国海軍の近代化は恐るべきものでした。明治十九年には、
巨艦定遠以下の清国北洋艦隊が長崎を訪問します。・・・
上陸した清国水兵が街で乱暴を働き、日本の警察と衝突して双方に多数の
死傷者が出ました。ほんの十年後の日本ならばたちまち実力行使となった
ケースですが、沖合に碇泊している定遠の巨砲には抵抗するすべもなく、
警官の帯刀禁止という屈辱的な要求にも屈せざるを得ませんでした。

制空力は？

>873
核で脅せばアメリカは屈するという
最悪の前例をアメリカ自身が進んで作るとはおもえん。
キューバ危機は何だったのかと。

>>875
しかし、米国自身も甚大な損害を受ける。
米国民がそれを容認するかどうかだ。

>>870
アメリカの核報復システムってかなりのもんよ

>>870
それが、旧ソ連で現在のロシアだけぴょーん。

中国の騒音撒き散らし原潜なんて、自衛隊使って捜索させておけば良いにゃ。

>>873
米国を核攻撃可能な相手国による核の脅しがあった時、米国は
米撤退する方(紛争に巻き込まれない方) が米国民の利益を守ると判断すると。

そう言いたいのかな？

中国人は甘いところを見せると、どんどんつけあがってくる民族性だ。
潜水艦侵犯では日本が海上警備行動の発動を故意に遅らせ発動時には
領海外に出ていた。これで完全に舐められたわけで今後更にエスカレ
ートさせてくるのは確実だ。次はこの駆逐艦が領海侵犯しすぐ公海に
出るだろう、中国軍艦による初の領海侵犯という既成事実を作る。

>>882
その場合も在り得ると言う事。
そしてそれは高度な政治的判断に他ならない。
軍事的状況だけでなくその後もにらんだ相手国との政治的交渉も判断要素になる。

領海などという前時代的発想から抜け出ようではないか。
北風と太陽の寓話を思い出し、軍艦を暖かく歓迎しよう。
資源は人類の共有財産だ。隣人とは大いに話し合いたい。

　　　　　　　　　∧＿∧　　　　
　　　　　　　　 （@∀@-）　　
　　　　　　 .＿φ　朝⊂)　　
　　　　　／旦／三／ ／|　　
　　　　　|￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　| 転生珍語 　|／

>>880の言ってるモノを具体的に書くにゃっ。
オハイオ級原潜ちゃん、トライデントを２４つも積んでるにょ。
最近はトライデント２に改装したり、最初から２積んでたりみゃぅ。

トライデント１、２がどんなモノかは勝手に調べてにゃ〜の。

>>884
なるほどねｗ

それじゃ日本に核ミサイルを配備してMAD確立させないといかんねぇ。
支那を上回る圧倒的な物量の核ミサイルをね。

わかった。俺は政治の話をしてて、
おまえらは、戦争の話をしてるんだよ。
だから噛合わない。

現状でみれば、米軍はたしかに日本を助けてくれると思うよ。

とりあえず中国相手に舐められちゃ駄目だ

奴らはとことん付け上がるぞ

♪(´∀｀)

トライデントＩ Ｃ４
（射程４０００浬：約７４００ｋｍ）
（ＳＳＢＮ７２６〜７３３）

トライデントＩＩ Ｄ５
（射程６５００浬：約１２０００ｋｍ）
（ＳＳＢＮ７３４〜７４３）

>>864→>>865でした

>>889
9条があるが故、3バカが調子に乗るんだよ。

さっさと改憲汁！

「世界一致して軍縮を！」と叫んでる活動家は一見まともな事言っているようだが
実は中国などがソビエトと同じようにアメリカに対抗、軍拡し過ぎて破産するのを
恐れてるから。結局東側の益と価値観で主張している。

>>875
>>なんか勘違いしてる？
勘違いも何も練度が低いと言ってるだろうが。
その根拠がどこにも無いと言っている。
自衛隊の練度が幾ら高くても所詮訓練しか経験してない上に、
戦闘となれば双方に損害が出るのが当然。
今の自衛隊の人数じゃ戦争継続力もたかが知れてる。

実際、東シナ海有事になったら、アメリカは具体的に
どう動いてくれるの？

>>828
そこで丸腰で白旗を持って手漕ぎボートで漕いで上陸


>>839
敢えて「素手で戦え」と言いつつ1000万人素手で突撃と言う手も…

撃たれたらそれを日本のメディアに流すと言う情報戦も有るし…

そういえば
中国のスホイってしょっちゅう後方監視レーダーの尻尾ぶつけて壊して
そのたびに修理でロシア送りになるもんだから
訓練あんまりやってない、って話を聞いた気がするんだが
あの件ってどうなったんだろうか？

>>895
恐らく両氏とも話しが噛み合ってないと思われ

>>896
解決へ向けての仲介、国連へのごり押しをやってくれるにゃっ。
武力だけが力じゃないぴょんっ。

人民解放軍で実戦経験のある者が果たして何人いるか・・・。
先進国全体でみても米国ロシア以外で何人いるか・・・。

ちょっと今から、中国側と日本側に別れて
模擬戦争しないか？

>>902
そういう意味でも中東出兵は大成功ですね
アレが無かったら戦闘以前に派兵と言う最小限の行動すら経験していなかった訳だし。

今の日本じゃ中国にマケボノだな

報ステではかなり強く中国批判してたね

んじゃ、俺はＦ１５の一トン爆弾やる。

>>905
これ以上右舷に被弾しすぎると
左舷に注水するにしても限界があるんだよ。きっと。

>>898　残念ながら空自より一人一人の飛行訓練の時間は長いよ・・

>>908
それ軍板で見たけどさ。
そもそも中共の発表を信じるのかと一蹴されてたよｗ

..>>898
そんなことないだろう。
空自は、WINGマークをつけている人間の平均だから、前線勤務は、中国より、時間的に負けるということは、ないはず。

>>908
プロペラ機での訓練時間がな。
装備状況見ればわかるけど、
あの国に｢ジェット練習機｣(それもスホイの複座型)は
殆どない。
軍用機ってのは、機種が変わると訓練内容はまったく違うから
一からやり直しみたいなモンなんだよ。

中国って、もうだめだな。早く日本人は引き上げないと危ないよ。
チベット虐殺のようなことを起こすんだろうな。嘘の南京大虐殺と違って。

>>908
>>911に勝手に追加にゃーのっ。
>軍用機ってのは、機種が変わると訓練内容はまったく違うから
>一からやり直しみたいなモンなんだよ。
軍用機に限らず、航空機そのものが機種変わると別物と考えた方が良いみゃ。
それこそ、書かれているとおり一からやり直しにょ。
分厚いマニュアル群との格闘からぴょんっ

中共のフランカーはエンジン整備の度に機体から
外してロシアに送り返してるからｗ

>>909
中共だからの一言で片付けていいものかどうか。
日本にはロシアの戦車は手ごわいと打電した大使を恐露病とののしって、
ノモンハンを起こしてしまった過去があるしな。

正しい情報ってそう簡単に手に入るもんじゃないし。

>>821
　はじめて見たけどステルス性も考慮した近代的な艦だな。
なかなかあなどれんね。

いよいよ第二次日本海海戦か。
血沸き肉躍るぜ。
海上自衛隊の諸君ガンバレ。
軍艦マーチで景気をつけて。
“今日はその子のその孫が、強く雄々しい血を継いで、
八重の潮路を越えるのだ。”
今度もＴ字型で行く？

今中国と全面戦争やったら、日本は確実に負けますな。

天気晴朗なれど波高し

>>913
おお、フォロー、サンキュー。
その通りである。

>>914
人民軍てのは、装備の修理･整備が殆ど自前じゃ出来ないんだよね。
銃ぐらいなもんか。何とかできるのは。
ソ連が元気だった頃は、装甲車･戦車のエンジンさえ
｢ソ連の造兵廠修理｣に出してた。
それが途切れたあたりから途端に兵器の稼働率ががた落ちで。
しょうがないから｢国産｣と称して、中国人にも扱える｢デッドコピー｣を作ってはみたが、
今度は現場レベルでの部品ストックが全く出来ない。
理由は、現場の将校･兵士が小遣い稼ぎにすぐ売っちゃうんだよ。
気がつくとストック0。

ノモンハンってこんな感じだったっけ？

　　　　　　ソ連　 日本
損害
人員　　25565 　17405
車輌　　約800　 　　 29
航空機　 1673　 　 179

ちなみにソ連の戦力は日本の１０倍

１０００なら走る

今度の戦争には負けられません、一億国民が一致団結して対中戦争に勝利しましょう。

中華人民共和国、作戦機保有数２０００機！！★

・・・のうちわけ
【戦闘機】
○殲撃６×３５０機・・・・・・・・ミグ１９の劣化コピー。’５０年代の最新鋭機！
○殲撃７×６７４機・・・・・・・・ミグ２１。イライラ戦争で使用される。例えるならショッカー
○殲撃８×２００機・・・・・・・・ミグ２１より少しはお利口、殲撃７よりいくらかＣＯＯＬ！
○殲撃９×５０機・・・・・・・・・ミグ３３。機動力は有るっちゃあ、有るんだけど・・・・
○殲撃１１×１３３機・・・・・・スホイ２７、おなじみフランカー。機動力有るっちゃあ（ｒ

【攻撃機】
○殲轟７×２０機・・・・・・・・・・戦闘攻撃機らしいが・・・・戦闘は止めといた方が・・・
○強撃５×３９６機・・・・・・・・全天候能力無し、航空魚雷搭載可能という傑作機ｗ　ミグ１９ベース。
○Su-30ＭＫ×７６機・・・・・・・ロシアの戦闘攻撃機。最新鋭。

【爆撃機】
○轟炸５×４０機・・・・・・・・・・所謂イリューシン２８。涙が止まりません（下リンク）
http://www.globalsecurity.org/wmd/world/russia/images/ru_monino_aircraft_il28_02.jpg
○轟炸６×１２０機・・・・・・・・・ツポレフ１６。’５０年代の爆撃機。

あとバックファイアが来るかな？

とっとと撃沈しろ！
　
　

旧ソ連の兵器は世界最強レベル。

まぁ、ここまで強くしたのは、日本のODAですから、
政治家のみなさん、そろそろODAを他の発展途上国に移しましょう。

>>924
稼働率の問題や、どこにどうやって配備されているか、
練度はどうなのか、空中給油機の有無などなど要素はいろいろあるけど、
戦闘機ではJ-9とJ-11の183機、攻撃機ではSu-30MKの76機が厄介といえば厄介か？
合計259機、警戒するに越したことはないな。

>>927
推定稼働率はどっで見たけど忘れた。
要警戒の259機のうち、日本にどれだけ当てられるやら・・・

中共って空中給油機あったっけ？

>>924
J-10が入ってないな
+300機

もとはイスラエルのラビだっけ？
どこかでミラージュ2000相当の機体と読んだことがある

>>921
問題は戦い方にあるわけで。
後半日本軍はアウトレンジから一方的に叩かれてたし。

結論としては最初の１発はやられても仕方ないってこと？
その１発がおれにあたったらどうしてくれるんだよう！！

>>929
正確には｢ラビ開発スタッフ｣を｢農業指導員｣と偽って招聘、開発させたんだけどね。
ラビが米の圧力で開発中止になったから、スタッフも噴飯物でホイホイ中国の誘いに乗ったらしい。
機体のポテンシャルは結構なものらしいけど、
問題は整備･修理状況だよな。
虎の子の原潜さえ陸で錆びだらけにしちまう御国だし。

日本のＤＤＡが、何でも欲しがる中国に建造の余裕を与えるのかあ．．．
フムフム。。。

>>933
ＤＤＡ？
ＤＤＴの間違いだろ？ｗ

>>932
「漢」は虎の子ではないとオモ
あれの退役も視野に入っていると思うが。

ミグ２１って１０００万くらいで売りに出されてたと思う。
スホーイ２７は一機６５００万！高っ！

核兵器の是非は別にして、日本にも原潜くらいは必要だよな・・・

マクロスはどうなの？
イチジョーヒカルとか…。
VF-Xを早く作ってよ。

>>924
あと一機約10億円の戦闘機「超7」(FC１)あるよ。　http://mil.qianlong.com/chao7/

　このペンタゴン・レポートは予想される各国の被害状況を次のようにまとめている。
（中略）
中国
　厖大な人口とそれらがもたらす食料需要が被害への弱点となる。
　　干ばつで裸になった地域に壊滅的な洪水を引き起こす。

日本
　資源に乏しいが、一体化しやすい国民性が、政府の号令下、資源の節約・保存へと行動を促す。


　2010年〜2020年にかけて南ヨーロッパ・アフリカ・中南米では旱魃と猛暑の影響で水不足になり、農業生産高が減少する。
　中国では雨期に安定した雨が降らなくなり、旱魃・飢餓が広まって、無秩序状態と内部紛争が各地に広まる。
　2012年、日本では、中国・朝鮮半島などの周辺地域の不安定性によって、軍事力を増大させる。
　2025年には、サウジ・アラビアの内戦の影響で、ペルシア湾においてアメリカ海軍と中国海軍の直接対決が始まる。
　世界規模の紛争の勃発によって、核兵器の拡散は避けられない。
　
　再び、戦争が人間生活の証（あかし）となる。

ユーロファイタータイフーンにちょっぴり似ていたなんちゃってステルスはどうなったの？

しょせん支那水軍の鉄甲船だろ？
昔の我が帝国海軍の軍艦みたいに上ものがゴテゴテくっついてるやつ。

両軍が始動（東シナ海ガス田問題）
http://blog.livedoor.jp/lancer1/

>>864
キッシンジャーが最近になって米軍は日本から撤退しないといったのを知らんのか？
馬鹿な在日中国人だ。

っていうか中国の想定している落としどころがわからん

>>945
中央での統制を離れている気がする。

>>945
まあ、日本の自衛隊にとっては願ったりかなったりだな。
潜水艦に駆逐艦だもの。
１００回中国の危険性を口で説明するより有用だよな。

またシナの浸入か
リモコン式の機雷でも仕掛けておかないとな

中国の新鋭艦＝ロシアの老朽艦

日本人ってほんと心広い
こんなことあったら日本にいる中国人排斥されても文句言われないでしょ

まぁ海上自衛隊のこんごう級に比べると、少なくとも10年は遅れた船だしな。

チャンは家畜以下

ソブレメンヌイ級は超音速対艦ミサイルを持っていてイージス艦とかCIWSとかでも迎撃不能ではなかったか。

サンバーンだな

これ
http://sukhoi.masdf.com/kh41.html

> 同じ対艦ミサイルだからといってAGM-84ハープーンと比較できるようなシロモノでは有りません。
> 射程距離で3倍、速度で4倍、全長で2倍、重量で7倍と、亜音速の対艦ミサイルが主流の現在、
> 超音速の対艦ミサイルも少なくはありませんがこれらの数字は他を圧倒しています。

日本は過去を恥じ、侵略戦争を反省し、
二度とこのような戦争をしないよう憲法９条を守っていき
あくまで軍隊をもたないことをはっきりと意思表示すべきだ

サンバーンやモスキートは明らかに性能が誇張されてるよな。。。

露製兵器がカタログスペックどうりの性能なわきゃないし、
なによりその射程を生かせる索敵能力は無い、
さらに言えば最大射程で撃った場合、マッハ２〜３の速度は出せない。
しかも開発年は１９８０年代。
心配しすぎ。

索敵能力では海自イージス＞ソブレメンヌイ（イージス艦のフェーズトアレイレーダーは半径５００ｋｍ索敵可能）
搭載している対艦ミサイルの射程＆速度ではソブレメンヌイ＞海自イージス

>>953

(中国)ソブレメンヌイ級　vs　(日本)こんごう級　→　こんごう級(発射から数分以内に)瞬殺

>>955
共産党員ですか
こんなとこに来てていいの？

空母持てよ！！
負けるな日本

空母ひろゆき

確かに、西側の500kmの範囲を索敵できるSPYレーダーを持つ
イージス艦がこれを持つんなら脅威だがロシアのレーダーはたいしたことないし。

それより、スホーイに積めるからそっちのが脅威だな。

空母ｲﾗﾈ
図体のでかい艦はただの的
そもそも列島そのものが不沈空母だし。

で、その中国の最新鋭艦にもそのサンバーンとやら積んでるわけですか？
サンバーンも一緒に中国に払い下げられた？

日本も強力な対艦ミサイルを持つしかない。

死なば諸共。

サンバーン　射程120km
ASM-2 射程150km
自衛隊の勝ち

つーか、いくら射程が長かろうと速度が速かろうと
見つけてもいない目標にミサイルは打てないわけで。

日本の艦船が射程に入る前にF-2からASM撃てば
済む話。