【政治】消費税率引き上げも検討…首相、社会保障財源で

★消費税率引き上げも検討　首相、社会保障財源で

・衆院は２４日午後の本会議で小泉純一郎首相の施政方針演説など
　政府４演説に対する各党の代表質問を行った。岡田克也民主党代表が
　年金財源に消費税の活用を求めたのに対し、首相は「年金の給付水準、
　社会保障全体として負担と給付を考える際に消費税の活用も当然検討の
　対象になる」と述べ、消費税率の引き上げも含め、社会保障制度の
　見直しに取り組む考えを表明。同時に「消費税を年金のみに充てるのか、
　他の社会保障の財源との関係でどうするのかという議論も必要だ」
　と指摘した。（一部略）
　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2005012401002312

※関連スレ
・【政治】「民主主義の根幹揺らぐ」 首相答弁めぐり、民主党が代表質問で"退席"★2
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106557325/

２！

ええ〜〜〜〜〜。

ホンマに社会保障に当てられるんかいな

>>4 一応つかうだろうけど、手前に天下りの法人が２〜３社噛むね。

ﾔﾀｰ、これで公務員や国会議員の給与水準が維持できますね。
大幅ｱｯﾌﾟも夢じゃない（ｗ

まあ、現状では税金はいくらあっても足らないでしょ。

もう、、さすがの俺もマジギレしそう。。。

消費税導入の時の言訳まで覚えてるぜ？

「社会福祉の財源にあてる」だったよな。

あの、車買いたいから俺が買ったあとで頼むよ。

それより国会ボイコットした野党の給料をカットしてあてろ！！

引き上げるとは答弁してないのに、なんでこういう記事になるんだろ。

増税前に社会保険庁全職員死刑にしろ

その前に国会議員の定数を半減させろ！

車の取得税はなんでいまだに取ってるの？
消費税導入時の贅沢税は全部消費税に鞍替えじゃなかったけ？

　 ∧∧
　（ =ﾟoﾟ）＜消費税はんた〜い！！！

中国ビザ問題といい、、、
もうダメかな？ニッポン・・・。

そろそろ本気で海外移住の検討しなければ。

国会の中の人には、もっと言葉遣いを正確にしてもらわないとね

×社会保障財源

○社会保険庁○金保障財源だろ？ｗ

やれやれ

>>15
それで与野党逆転までしたのに、なぜか存続している消費税。

まあ消費税は上がる一方だな
あきらめんしゃい

　 ∧∧
　（ =ﾟoﾟ）＜頑固に、消費税はんた〜い！！！

売上税のときから問題になってた「簡単に増税できる」がまたも炸裂ですか

もう政府の一般人いびりには心底ウンザリだ。
バカ正直に働いて、精神と肉体と時間を磨り減らして、得られた結果が
増税という仕打ちか。

生活ギリギリで余裕ねえ状況なのに。
おまけに保険料ＵＰするわ、年金負担額ＵＰするわ企業の雇用待遇下がるわで…
もう真面目に働いているだけで　人　生　損　を　し　て　い　る　と痛感する。
なぜに安月給で政府に多額の税を搾取されて企業から時間まで取り上げられて
働かなけきゃいかんのだ。
政府および役人はいい加減にしろ。　一般人をモノ扱いしすぎだ。

私は最近、いい加減政府には見切りをつけたので徹底的に貯蓄を行い、
海外へ移住することを視野に入れている。
もはやこの腐敗が加速していく国には愛国心を持てない。

人類未経験の超高齢化国、政治家腐敗の温床、若者の政治＆職離れ、
企業モラルの低下による社会治安悪化、年金問題etc・・・・。
どれ一つとっても問題解決の兆しが見えない。
小泉の日本改革というのも、具体的に変わるのかさえ不透明。

５年先の破綻を１０年先に延ばしてもどうなるものでもなし・・・
IMFに財政破綻を告白して援助してもらおうよ・・

>>21
おまいがいつもと逆の事言うと嵐でも起こるんじゃねえか？

猫耳、猫耳様式
猫耳様式に御座候、猫耳様式、猫耳様式、猫耳様式
猫耳様式に御座候、猫耳様式
海胆やあん、海胆ゃにゃ
望、望、望月
口唇同士による官能的な接触、口唇同士による官能的な接触、口唇同士による官能的な接触、兄御樣
口唇同士による官能的な接触、口唇同士による官能的な接触、口唇同士による官能的な接触、約束に御座候
口唇同士による官能的な接触、口唇同士による官能的な接触、口唇同士による官能的な接触、妾の下僕也
猫耳様式、猫耳様式、猫耳様式、猫耳様式に御座候
猫耳様式、猫耳様式、猫耳様式、猫耳様式に御座候
妾、接吻を所望せり

>>23

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜小泉は頑張ってるよ♪

いっそのこと、個人に関わる全ての税金を廃止して消費税に一本化したら？

ちびちびageてばっかだと、染みったれイメージはますます広がるばかりだし。

で、単純に商品の売価と等価関係にすればいいんじゃないのか？

勿論、懐に溜め込んだ事業者は死刑〜禁固３０年＆全資産没収ってことで、さ。

>>23 タイなんて暖かくて良いと思うよ。物価も安いし、現地の人も親切＾＾
ただチョット死体から服や腕時計取り上げてツナミセールやったり
金歯とか引っこ抜いて身元を分からなくしたり、ドサクサに子供さらって売り飛ばしたりしちゃうけどねｗ
大丈夫、めったにあることじゃないし、幸せな移住生活が待ってるよ。

真面目に働く者が馬鹿を見る時代になったもんだ。
不謹慎かもしれんが、振り込め詐欺や空き巣、路上強盗、ニートで
飯を食っている連中の方がマジ勝ち組だと思う。

http://chat.yahoo.co.jp/c/roomlist2.html?.rmcat=552003060&.dsplist=user&identity=chat_pf_1487&client=Java
２ｃｈねらーが集まって大喧嘩。音声でブチ切れてるぞ。おまいらも参戦しる。

そんなことより(ガソリン+ガソリン税)×消費税っての直してくれ

>>32

いや
環境税のおまけつきになりそうだな

次ぎの選挙に丸投げ。
財源なら金持ち優遇税制廃止すればヨロシ。
カスみたいな高利貸しやパチンコ屋や風俗を優遇してどうすんだ？
元の累進課税に戻せやカス。
中間層＝日本人は給料は減るわ負担は増えるわで大変なんだぜ。
それから総理大臣の給料はデフレを止めて国民の収入増やして失業率改善してから上げろや。
物価と国民の平均給与に連動するようにすればｗ？

日経−景気ウォッチ
http://www.nikkei.co.jp/keiki/

なんで官僚たちの家賃補助や必要以上に高級車を使った公用車やゴルフ練習施設等々の為に貧乏人が金払わないかんの

>>35
社会保険庁の件については、当時の厚生大臣であり、
法案提出責任者であった小泉純一郎氏に聞いてくれ。
去年もあれだけ騒動になったにも関わらず、無駄遣い延長を認めたのも彼だから
その理由についても聞いてくれ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜つうか岡田って何者なんだ？　消費税上げろって？

　　　　　　役に立たない野党だな・・・・

で、今更貧富の差を広げて日本市場の一番の強みである豊かな中間層を無くしてどうしようってんだろ？
多くの途上国みたいに中間層の無い、
１割以下の大金持ちとその他の貧乏人の国にしようってのか？
まあそれで経済規模が拡大すれば我慢もするけど縮小を続けてるからな。

日本の経済格差
http://www.h5.dion.ne.jp/~hpray/shakai/keizaimondai/riron-seisaku/kakusa/keizai-kakusa.htm
日本の構造改革とアメリカ、イギリス
http://www.h5.dion.ne.jp/~hpray/shakai/keizaimondai/riron-seisaku/jinnno/jinno-hikaku.htm
http://ha4.seikyou.ne.jp/home/yu-union/2003housin.html
ジニ係数の変化
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20040728ddm008070131000c.html
広がる所得格差
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/dr/20040831md01.htm
富の不平等は経済を停滞
http://www.nnn.co.jp/essay/tisin/tisin0407.html
富の不平等は経済を停滞2
http://www.ashisuto.co.jp/corporate/rinen/totten/ow_text.php?A=1&B=650
日本は先進諸国の中で最高に不平等な国
http://www.hyogo-kokyoso.com/infobox/messages/24.shtml
経済成長と国家間および国内の所得格差
http://www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis120/e_dis114.html
＞1990年代のジニ係数を成長率に回帰させると、アジアでは所得の不平等が成長にマイナ
＞スの効果を持つ一方、中南米とアフリカではプラスの効果を持った。

ジニ係数　　　　　　　　　　　所得税最高税率
70％→37％　　　　　　　　　　84年度0.383　02年度　0.4983

37 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：05/01/24(月) 19:00:53 ID:dFph3ZHw

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜つうか岡田って何者なんだ？　消費税上げろって？

　　　　　　役に立たない野党だな・・・・

5兆だか7兆だか無駄遣いしたあげくの尻拭いをなんで消費税でしようっていうのか

凄いよ純ちゃん、ミスターマイナス成長だねｗ
ミスター国民虐めだねｗ

通貨乗数　　MB　　M2+CD　デフレータ　名目GDP

2001/12　　 8.32　　16.9%　　 3.3%　　-1.5%　　-1.1%　　←４月小泉総理就任
2002/12　　 7.12　　19.5%　　 2.2%　　-1.2%　　-1.5%
2003/12　　 6.38　　13.2%　　 1.5%　　-2.5%　　 0.1%
2004/01　　 6.34　　13.6%　　 1.6%
2004/02　　 6.32　　16.2%　　 1.7%

4-6月期のＧＤＰ
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040910AT1F1000310092004.html
＞名目成長率は前期比マイナス0.5％（年率マイナス2.1％）で、速報値から0.2ポイント
＞（年率は0.8ポイント）の下方修正となった。
2004年7-9月ＧＤＰ改定値、実質年率0.2％成長に小幅下方修正
http://www.nikkei.co.jp/keiki/gdp/
＞算定方式変更の影響を受けず、個人や企業の実感に近い名目ＧＤＰでみると、７―９月
＞期は前期比0.03％の減少。速報値の同0.01％増からの下方修正。名目成長率は２期連続
＞でマイナスとなった。
11月の月次ＧＤＰ０.４％減、２カ月連続マイナス
http://www.nikkei.co.jp/keiki/news/20050105d1f0500l05.html

役人の給与を下げると不正をするとはどういう理論だ？
本来 公務員は国・国民のために働きたい役に立ちたいと
思うヤシが仕事をする場であり、そのための身分保証だろ。
不正、特に国民の金を横領した場合は国家反逆罪とし、
執行猶予無しでの懲役刑に加え、三親等内で家取り潰し全財産没収としろ。

もしかして純ちゃんって日本人嫌いでしょ？
で在日や金正日や半島は大好きでしょ？
竹中や飯島勲や税調・石は間違い無くチョ○系でそ？

またかよ

貧乏人から搾り取って、貧乏人のために使う、とは
何かのジョークですか？

いっそ楽に殺してくれ

社会保険庁炎上
社保庁職員毒殺
天下り役人撲殺
癒着議員轢殺

これやらないと俺は認めねぇ〜

最低の首相が”消費税”を語るなよ。
何一つやらず馬鹿と阿呆の国民にたいして遣りたい放題。

>>47
生きたまま家畜のエサにさせろ
職員の家族含めて。

＞岡田克也民主党代表が
＞年金財源に消費税の活用を求めたのに対し

なんだよこれ、岡田の釣りに引っかかってんじゃねーよ。
ジャスコって小売だろ、消費税で一番困る業種の一つじゃん。
まさか中国からの利益だけでやっていけるとか考えているわけじゃないだろ。

日本の高官はやってること支那畜と同レベルだな

宗教から税金取れや！

だいたい、社会保険だって議員年金の見直しとバカの流用なくせば
充分に運用できるだろ。職員は今まで着服した分と税金から支払われた
給与返してさっさと死ねよ。

一揆をおこそう

小渕あたりからのツケだろうがなー。
ま、ウチの会社も危ないし、いよいよとなったら練炭抱えるだけだから、好きにして。

自分の任期中は消費税は上げないって断言してたじゃん

だから自民に投票したのに
大嘘つき＞小泉

社会党のクソ村山も消費税は「絶対導入しません」と言っておきながら、
選挙後、総理大臣になって当然のように可決。
あれこそ野犬に生きたまま喰われて氏ね。

　　　社会保険庁員の家賃補助をなくせ！！！！！！

消費税率引き上げ、フリーター課税の導入をして、
所得税を下げてくれ。
それなら文句はないよ。

>>57
ふ〜ん
じゃあ、自民党も社会党のように没落するんだ
橋龍もそうだし、消費税に係わると政治生命失うな

>>59

何もかも上がりまくって文句ありまくりな社会になる確率のほうが高そう
介護保険やら、まあ
無理だな

あんた期待しないほうがいいぜ

>>56 任期中は上げないでしょ。
今から検討しておかないと任期切れてすぐ上げるのに間に合わないしね。
ま、自民政権が続こうと、岡田民主になろうと、引き上げは確実な訳でね。
消費税２０％とかしてみればいいのに。多分税収そんなに増えないだろうけどｗ
自殺者は凄まじく伸びるだろうから、国営で安楽死施設運営すればいいになー・・
楽しい夢を見ながら楽〜に逝けるの・・。そう言うのに税金使ってくれるなら税金払う「かい」もある。
マジメに一定の年齢以上の人間で納税義務を果たしてきた人間には認めてくれればいいのになー
苦痛や恐怖が足かせになってるだけで、確実に楽に逝かせてくれるなら、かなりの人間が利用すると思うのだが。

>>59
単純な増税ですが、何か？

それに、恐らく所得税減税はお前に恩恵を与えないだろ。
減税すべきだと、お偉いさんが考えている高所得層には
すでに減税措置が取られているわけだし。

正しく使われるなら消費税アップしても良いけどなぁ…

男女共同参画費から補填しろ
あんなもん何の役にもたっちゃいねえだろ

また消費税上げてその分法人税は下げですか？トヨタは儲かる訳だな。増税の前に法人税アップ＆宗教法人に課税を実施しる。

公務員税　収入に関係なく、一族の総資産に課税10%／年。
一度でも公務員になったものを対象。これでよし。

>>66 法人税下げるのはﾘｰﾏﾝにも意味があるし、構わないと思うがな。
それより「宗 教 に 課 税 す る の が 先」だと思うがな・・

>>68
法人税下げても経営者や大株主が得するだけで絶対サラリーマンに恩恵は無い。

関連ニュースで新スレ立ちました。

【政治】地方公務員、多いし高給与　改革の必要強調…奥田碩日本経団連会長
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106563537/

>>70
まだ2桁なんですが．．

>>69
経営はサビ残斡旋するくらいだからな。
労働者に還元なんて言葉はない。

>>69
たしかに

むしろこれからは福利厚生削減、年俸制導入などでの賃金削減で雇われ（リーマン）にはまったくといいほど恩恵はない
投資家と経営者が儲かるだけ(ただでさえ大企業のリーマンの賃金が高いと経営連中は言ってるのに）

>>69 いやいや、従業員１０人未満の零細企業には意味あるのよ。

食料や衣服は免除すべき

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 V
　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;; 　
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　そんなふうに考えていた時期が
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　俺にもありました
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

構造改革によって財政赤字を増やし、財政赤字を根拠に構造改革する
小泉流経済療法の件について

>>75
氏ね

所詮、公務員天国のための増税だな

消費税上げるなら、所得税の減税と、法人税の外形標準課税化と、
宗教法人への課税と、中国へのODAの廃止もやってね。

輸出業者は消費税の還付を受けている

税率上がれば儲かる不思議
大企業優遇すぎ
庶民を馬鹿にし過ぎ

＞税率上がれば儲かる不思議
詳しく

税率上がると儲かる暴力団

この辺で気合入った国会議員が新党立ち上げとかやらんのか？
若い議員はなんとかせいよ

>>81
自動車の製造原価には消費税がかかっている
購入者が最後の消費税負担者となる
輸出する場合、消費税は課税されない
となると製造原価分の消費税は企業に還元されちゃう
設計、部品、組立、販売、全部形式上別会社にすれば
たくさん消費税が発生するけど
経常利益が赤字で法人税払ってなくても
最後の輸出販売会社の所で消費税分は返してもらえる
トヨタなんかが一番分かりやすい例、法人税は払ってるだろうが消費税では特している
簡単に言うとこんな感じ
だから税率は高かろうが低かろうが関係ない

政官財の癒着構造を断たないといけないな。企業の献金はいい。そこで
働いてる連中には憤りもあるかもしれないけど。しかし公務員に予算回す
余裕はないだろ。借金先送り→未来への負担ってなるから少子化に歯止め
かからないんだよ。これが全てではないだろうけど、一因である事は否めないはず。
国が納税者に対しての姿勢を改めず、何でもかんでも先送りって、それで
長期休暇中の子供に宿題片付けなさいなんて偉そうに言えるか？１０円単位まで
切り詰めて納税してる世帯もある中、どんぶり勘定の使いきり予算って
おかしいだろ。どういう精神構造でそんな数字はじき出すんだ？公務員の
給料の基準って何よ？税金強盗が友達の税金強盗を裁いてる構造っておかしいだろ。
確定申告並みの厳しさで倹約しろよ。お手盛り？期末手当？退職金？
出せない企業が法人税納めてるの横目に何狂ったことをほざいてるの？
景気が上昇？リストラ徹底した上での企業努力の賜物だろ。裏でどれだけの個人が
痛みを強いられてると思ってるの？で、公務員には痛い思いをさせない？
馬鹿か？警察の不正・検挙率低下。狂師のセクハラレイプ暴力暴言。生徒の学力低下。
誰が国民が納得する責任取った？バイトの連中の方がよほど責任感あるよ。
君が代日の丸の強制？愛国心？こんな地球一汚い政官野放しの国愛せるかよ。
政治屋に官僚・公務員。毎日うんこ食え。貴様達の政策はうんこ食えって
言ってるのと同じだよ。もう債権や税金なんてやめて株でも発行汁！
日本国株式会社。株主はスポンサーでありサポーター。本来納税者も同じなんだよ。
そうした者たちに対しての待遇といえば何だ？その態度は。北朝鮮を許せない？
何言ってんの。政官のやってる傲慢な政策は北朝鮮と全く同じだよ。

ストーカー？
社会保険庁の取り立てなんてモロストーカーだろ。潰せよ。過去に遡って糞公務員の
私財全て没収しろよ。訓告？停職？公務員は民間人以上に厳罰に処せられるべきだろ。
甘えすぎなんだよ。最近の親は躾がなってない？お前らが公務員に対して躾が出来て
ないんだろ。汚い貴様達は既に抑止力になっていないんだよ。それにもかかわらず
少年法？これはいいな。世の中に不満を持つ餓鬼集めて公務員社宅を襲撃させる。
小学生なら無罪放免だし、残虐さが増せば「元少年」の免罪符くれるんだろ。
税金強盗の一員である公安も見てるんだろ。天下りのゴミ集団が。少子化に歯止め
かけて税収を安定させたければ、まず公務員犯罪の超厳罰化。悪さしなきゃ
問題ないだろ。無理か。存在そのものが犯罪だしな。公務員の給与を５０％カット。
それか直接税を５０％増しで徴収。その金は公務員に還元されるんだからそれでいいだろ。
民間人から盗ろうなんて企んでたら、そのうち家族もろとも惨殺されるかもね。
まぁとにかく奴隷であり犯罪者の分際で、他人の金あてにする構造は直せ。
自分の金は自分で稼げ。態度悪い公務員も多いから、公務員も選挙にしろ。
公務員なんて公務員が選んでるんだろ。不正の温床だよ。２００５年は
誰か必ず何か実行するよ。とりあえず子供達やＤＱＮ餓鬼のサイトに片っ端から
警察や狂師をはじめとした公務員が如何に汚いかを説いて回らなければ。
彼等も間接税を徴収されている立派なスポンサー・サポーターであることを
忘れるな。天下りはいいが不正な税金ぶんどりは私刑だぜ。

観測気球で
小泉の任期満了（来年９月だっけ）で総理をやめて
消費税を２００８から２〜３％あげる予定になっている
そのために国民の反応を見るための発言なんだよ

また小泉の負担増か

>1
>岡田克也民主党代表が年金財源に消費税の活用を求めたのに対し、

岡田は、まじで政策について勉強して欲しい。頭悪すぎ。

>>89
んじゃ、ミスター小泉はどうですか？

　国民年金の掛金は、わずかの差で免除されない貧乏にとっては、
掛金をなくしてその分消費税で肩代わりしてもらったほうがいいい。
贅沢な生活をしている年寄りにも、高齢化社会を支えてもらえるし、
課税を逃れて金遣いの荒い風俗のお姉ちゃんもにも強制的に負担させられる。
　でも海外で生活せず、国内で消費税を払っている老人には消費税分を上乗せするのを忘れないで！

　フリーターやパートで生活して、年金の掛金を払って来なかった層にも、ぼったくっておいて年金無しなんてことはないヨネ。
そうでないと、年寄りのために刑務所が沢山必要になるからネ。

いい加減にしる

>>91
富裕層の工作乙

誰ものらない新幹線建設等、
税金の無駄遣いをやめるのが先では？

日本には国民に対する保証など存在しない。
有るのは公務員と在日に対する保証のみ。

消費税増税への対処方法

・消費しない。極力物を買わなければ良い。
現在日常的に購入している商品のリストラ、贈答、リサイクル、自給自足、闇取引で対処。
・国外逃亡。脱日。亡命。難民として逃げればビザも要らない。
・攻撃。税務署を襲撃するw

ふざけんなよ！！！

国民吹く祉税はどこに行った？

真面目に働くのアホらしくなってきた
今度ばかりは駄目かもしれんわ　

>>84
それ、「相対整理論は間違っている」の類の説だよ。
基本的に、生産業者は消費税を負担しないの。
あくまで最終消費者が負担する税金。
ただし、生産業者が作った製品が誰にも売れなければ、
生産業者が最終消費者になって、生産コストに掛けられる
消費税を負担する。
製品を海外に売った場合も、その製品は国内の誰にも
売れなかったわけだから、還付金が無ければ生産業者が
消費税を負担することになってしまう。
それを解消するのが還付金ね。

お金を貯めて良い車を買おうと思ったけどもういいや。
車検が切れるから来月中に軽自動車買おう。今の軽自動車は普通車顔負けだし。

これじゃ働くのもアフォらしくなってニートも増えるよ
強盗、偽札の安易な犯罪が増えるな

所得税の累進強化や法人税の増税の方が良いだろ
収入の大半を消費する低所得者の消費が減るぞ

なぜ前の消費税値上げで財政が少しもよくなってないのか検討もしてないのが問題

石原慎太郎を閣下よばわりして安部晋三を次期総理に推してる椰子が
このスレではしたり顔で消費税批判してるとみた。

あんまウヨサヨ関係ないんじゃないか？これ

>>105
財政支出の4割が社会保障費であるから、
数％消費税の上げ幅では、
昨今の高齢化の急進に追いつかないの。

日本の内閣も公務員制度も一からやりなおせ

仕事柄自営業者との付き合いが多いリーマンですが
個人的趣味で買ったランエボ�[やインプレッサやシルビアが営業車
とのうのうとのたまう車とは何の関係もない業種のクソ社長は
「今年も赤字ギリギリ決算にしよ」と言ってろくに税金も払ってません
当然車は社長以外運転しませんしさせません


消費税上げてもいいかなと思った瞬間でした

在任中は消費税あげないって言ってたのに・・・

>>110
赤字ギリギリだと言う事は税金は払わなくともその分経費を使うことで
他所の企業の売上に貢献しているから問題無いのでは

>>106
そうか？
それなら今頃は2スレは逝っていると思うんだが、
むしろ奴らは自民党とかにとって都合の悪いスレには来ない。

>>106
おまえをニート呼ばわりする俺だが、
自民党はクソだと思うし
民主党ももっとクソだとおもうぞ

なんでもかんでもウヨサヨで区別してりゃ楽でいいな
おまえの脳みそw

社会保険庁をなくせば財源が確保できると思うのだが。

公務員の社会保障財源が足らないらしいですね、諸君。
まぁ一枚200万円のステーキ食ってりゃいくら税金取ったって足らないわな。
小泉と国の欲深さにはほとほとうんざりした。
贅沢三昧と豊かさを取り違えているようだ。

>>110悔しかったらおまいもリーマンじゃなくて自営業しれ！！

共済と厚生年金を統一してから話を聞こう

年金を一本化しる。あと、山本一太だったかの顔がキモイ。

話題だから年金だけを議論すんなよ。他にもあるだろ。俺は知らんが。

　消費税値上げで社会保険確保するなら、
　各年金基金・国民保険（相当）・介護保険料・議員年金廃止して下さい。
　社会保険庁を廃止し、各市町村の年金課が健康保険を見れば入らなくなる。
　各市町村に、ばらす事により、保険料請求のチェックが厳しくなり保険料の
高騰を抑えられる。
　障害年金の未加入による、支給停止等々の不幸な出来事を止める事が、
出来る。
　それでも財源が不足するというのなら、道路特定財源を一般財源し、社会
補償費に充てる。
　ただし、財源となる税の責任として、タバコ・酒・道路公害から因果関係認め
られている病気の治療費タダ、障害は十分保証するようにするなど処置セット
で成立させる無いとバランスが悪い。

これで公約を守る政治家はいないという事がまた証明されてしまった訳だが

>>120
禿同
議員年金の維持のために消費税・どの税金の投入も納得いかない。
議員年金は税金投入の有無にかかわらず完全に透明化しろ。
誰がどの期間どの額を納め、誰にどの期間支払っているかを発表しろ。

社会保険庁全職員死刑執行まだぁ

　 ∧∧
　（ =ﾟoﾟ）＜頑固に、消費税はんた〜い！！！

なぜ消費税なのか。

消費税２０％にあげるんか？

社会保険庁がでたらめやったグリンピアの穴埋めにするんか？
社会保険庁の職員の退職金にでもするんか？

>>126
> 消費税２０％にあげるんか？
>
> 社会保険庁がでたらめやったグリンピアの穴埋めにするんか？
> 社会保険庁の職員の退職金にでもするんか？
>
>

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
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　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ そのとおり、バカのくせによくわかった。感動した
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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所得税、法人税には反発しないのに、消費税になるとここまで反発するのは何故？？
法人税を上げればコストアップを理由にリストラや減給の格好の理由にされるので、
損をするのはサラリーマンの人達です。
所得税を上げると自営業や農家の人達は所得を捕捉できる割合が低いので大喜び。
損をするのはサラリーマンの人達です。
所得税や法人税増では今まで散々孫の代に財政負担を丸投げしてきた高齢者の人達
は何の影響も受けません。　まして日本は高齢者社会になりつつあるのに、格好の
税源を逃がそうとするのは何故？？法人税や所得税の増税で労働者のみが損をする
のがそんなにいいですか？？楽するのは無職層と老人と税金払わないヤクザくらいですよ？
マゾな方々でしょうか。　消費税だったら彼らにも負担させる事が可能です。　なぜに進んで
前世代のツケを労働者のみで返そうとするのかさっぱり理解できません。

法人税を上げた方がいいと思うのだが…
っというか社会保険庁幹部が国民より集めお金を便所紙のように使っていることにはスルーなのか!？
信じられませんなw

>>128
答え出てるじゃん。
高所得者や、租税回避してる人間にとって、消費税は極めて打撃。
だから、反対の声を後押しする。押されて喜ぶ。
その為に共産党とか社民党が有るんだよ。
彼らに反対を叫ばせる。与党野党が対立してると思うのは馬鹿。
民衆支配の為に、与党野党どっちが賛成して、どっちに反対させるか、
常に上手く操作してる。それが日本の政治。

>>128
国民とマスコミが馬鹿だからです
ちなみに
年金や高額の退職金を持つ連中の消費欲は低いです
なので、消費税も良いですが
利子や配当から直接取るのも手ですね

年金原資は、まだあるはずだが？
消費税を上げる必要はないと思う。

ちなみに消費税は「個人消費規制」に他ならない。
年間３００兆円とも言われていた個人消費に規制をかけて不景気を続けている。

オカラも余計なことを言っていないで、消費税反対とか言えば与党になれるかもな。

消費税引き上げるなら、中国侵攻しようぜGDP上がりっぱなしのあの国を
掠め取ろう。

>>133 何億人分の年金が必要になるけど、いいのか？
しかも年金は受け取るが掛け金は払わないお国柄。

あと何年ぐらいで消費税20％とかいう時代がくるんだろ

これは小泉失脚を狙う野党・利権政治家・官僚の連携プレイによる罠だな。
特にこの時期なら年金がらみか？

小泉さんは連中の詭弁を弄した罠にまんまと引っかかっちゃったんだろな。

この期に及んでもまだ消費税率上げりゃ税収が増えるなんてもう誰も思ってないってＷ

>>128
変な理屈だな、おい。
法人税減税も所得税の累進緩和も１０兆円ほど行われたが
労働者の負担は減ったのですか？

それが答え。

消費税は、所得の大半を消費する貧乏人ほど、きっちり払う羽目になる
リアルで逆累進課税。
税の公平という大義名分を立てて、
実は最高に不公平な税金を奨励する貴様はうんこ食え。

消費税引き上げなくても
パチンコ税２０％
消費者金融税５０％
焼き肉税２０％
キムチ税２０％
暴力団税２０％
宗教団体税２０％
私立大学税２０％

いっぱいあるじゃん

「ここで、文句言っても始まらないし、もう増税でもなんでもいいやｗ」

という、便所のらくがき

>>128
>所得税を上げると自営業や農家の人達は所得を捕捉できる割合が低いので大喜び。

法人税も事業所得税も課税所得は（収入―費用）に税率を乗じて算出される。
消費税は、（収入―非課税収入）―（費用―非課税費用）に消費税率を乗じて
算出される。
これらの算式からわかることは、法人税も事業所得税も消費税も税額算出の基
礎的構造は全然変わらないということ。
つまり、法人・所得税の課税逃れを消費税の論拠にはできないということだ。

サラリーマンは労務サービスを提供しているのだから、消費税額を雇用主に
上積みして請求出来る権利があるのじゃないかと思うのだが、なぜか
消費税上げた時に、なぜか給料支払いが増えないのだ、不公平だ。

>>141
それは消費ではなく生産だから。

更に言えば、消費税は個人に還元される税金じゃないしな。

>>140の続き
消費税は法人税・事業所得税を算出する計算式から非課税収入・費用を差し引いて
計算され法人・個人事業者により納付される。
ゆえにもし彼らが法人税・個人事業税を脱税すれば消費税も脱税される。
但し、消費税については“消費者から預かった税金”を横取りする事になる。

脱税が徴収技術上ある程度不可避のものであるとすれば、消費税はそうした意味で
所得・法人税より一層罪の深い税制である事になる。

>>140
よく分からんので、考えてみた。

・１億５００万円の売り上げですが、
　仕入れも１億５００万円かかりました。人件費とかは無視です。

このばあい。

問屋<━━━━━━━━━━━━━━━━━━　小売店　<━━━━━━━━━━━━━━━　消費者
　　　　　１億５００万（その内、消費税が５００万円）　　↓　　　　１億５００万円（内、消費税５００万）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　納税額はゼロです

これじゃ法人税と何が違うの？
って事であってる？

>>145
あってます。

>>145
ついでに言えば、
売上２億（消費税１０００万）　仕入１億（消費税５００万）
法人税率５０％　なら
法人税５０００万　消費税５００万
この時、売上の半分をごまかせば、法人税０　消費税０　となる。
脱税した法人税５０００万はともかく、消費税の脱税額５００万は脱税
というよりむしろ消費者からの預り消費税の“横領”だ。

もちろん脱税するやつが一番悪いに決まってるけど、これでは消費税の方
が脱税できないからマシだなどとはとても言えないというワケ。

一方では、児童手当の給付基準から所得を外し
もう一方では、財源確保目的の消費税値上げを糾弾する

民主党はふざけてるのか

まじで年金を１本化してくれよ
ほんと、俺のような自営業は、それだけですげー安心できるんだが

結局、消費税は政府公認の値上げの勧めと変わらない。
当然消費にブレーキがかかり売上は落ちるから事業者にとってもメリットはない。
消費者マインドも萎縮するから通常は値上げ分以上に消費は落ちこみ、企業業績の
悪化と共に法人税・事業所得税収も減少する。税収総額は却って落ち込む公算が大
きい。
平成９年度の税率引上げ時には不幸にもそうした懸念が的中してしまった。

>>147
消費税も脱税しうるって事かよ。

そーだ、こんな事も思いついた
「社用車」を５２５万円（税２５万）で買った、
そうすると、消費税の納税が２５万減る。って事になるんじゃないか、、
まさしく「横領」じゃん

リーマンが不利な状態はそのまま温存かよ。
その上、逆累進。

こんな税金で社会保障って、何かのギャグですか？

>>149
民主党が言ってる所得比例はマジ勘弁だけどね・・・。

>>151
だけどリーマンや公務員と違って自営は厳しいよ。
その厳しさの代償だよ。
自動的に給料は出ませんからね。

>>153
それはその通りだと思うのだけど、
貧乏人に厳しいだけじゃなく、
「消費税は広く薄く徴収するので公平です」
というのが、とんでもない嘘だってのが衝撃。


誰だよ、こんな嘘流した奴は。

>>151
リーマン個人が不利って事は無いでしょ。会社が年金負担してくれるし、一応生涯平均年収の50%もらえるんだから。
自営は自分で計画的にやりくりしなくちゃいかん。

age

俺にこの世を支配できる力があったらなぁ
こっぱ役人どもなんてみんな斬首にしてやるのに

年金って、高所得者ほど税金投入が多い、というシステムなので
社会保障じゃなくて、高所得者のハイレベルな生活維持するためのものなのに、
それに消費税を投入っていうのは、おかしいでしょ。
所得税財源なら、高所得者は累進課税で税金もたくさん払ってるしな…と
納得できるんだが。

>>151
消費税を脱税するには売上を隠す必要があるけど、自営の所得税や
法人税は架空の経費を計上するだけでも脱税できるから、
所得税・法人税の方が脱税しやすい面はある。
そのかわり、累進課税なら国税の監視対象を大金持ちに絞れる利点もあると思う。
>>158
> 社会保障じゃなくて、高所得者のハイレベルな生活維持するためのものなのに、
それは間違い。
「思いがけず長生きしてしまった人の生活を支える」ためのシステムだよ。
つまり、長寿保険。

社会保険庁全職員から全財産を没収するとどのくらいの金が出るのかな

>>159
>消費税を脱税するには売上を隠す必要があるけど、自営の所得税や
>法人税は架空の経費を計上するだけでも脱税できるから、
>所得税・法人税の方が脱税しやすい面はある。

架空経費を課税仕入でやれば同じこと。

脱税は税務署が調査に入れば取引相手にも反面調査される恐れがあるから
赤字の取引相手などと口裏を合わせ共謀してやる事が多い。
だから消費税の脱税のしやすさは所得・法人税とたいして変わらないよ。

議員年金を廃止しなければ増税なんて認めない

消費税はわかったから、パチンコと（新興）宗教法人税を先にやれ。
古くからある伝統的な宗教は別だが、お布施で何千万も金を集めて
株はやる、風俗は経営する、社員は無給で奉仕させて売り上げは全額
寄付で無税なんて馬鹿な話を何とかしろ。

>>140や>>147で書いたことは消費税が“第２法人税”と呼ばれる理由でもある
けど、政府による値上げ保証つきで消費抑制的である分法人税率引上げよりも
たちが悪い。
法人税率引上げなら企業努力で増税が吸収されることもあるからね。

>>162
民間給与の倍近くといわれる公務員給与の５０％カットの方が先でいいよ。
税収のほとんどは給料に消えてるって言うし。

何を姑息な。
それで、700だったか1000兆円だったか払えるはずもなく
日銀の国債引受しかないだろう

>>165
国債発行や増税を少なく出来るだろ？

ささいな努力の積み重ねが大切なんだよＷ

「小さい政府」を目指すならば
国民の負担増大は最後の手段である筈なのに
まだ出来そうな予算削減が山ほどありますが

>>167
国民負担増大させて、既得権益層を護持するのが小泉構造改革の真の姿。
気づくの遅すぎ、もう手遅れです。
小渕さんがカネを注ぎ込んで橋本不況から必死に立て直そうとしたのを
森・小泉の清和会政権で完全に潰した。

まずは皇室からだよ、皇室から削減させれば全部例外なし、次は議員定数削減

消費税を上げるとかほざく前に無駄遣いを無くせやバカ小泉。

>>166
ささいな努力の積み重ねが消費税引き上げなのかｗ

>>171
いやだから

税率のささやかな積み重ねなんだよ　　消費税って奴は

>>166
ささいな努力をしたふりしたい気持ちはわかるが

社会保険庁廃止、余計な経費カット、完全税化
なら呑める

パチ屋と宗教法人に課税してから言え、な！

>>175
そこは聖域なき改革の聖域なので無理です。

とりあえず、消費税増税の前に煙草の税率を上げろ。

上げても上げなくても文句言われる

ん〜、特殊法人とか社会保険庁改革とかギリギリまで切り詰めたようには見えないからねえ。
それで消費税率上げると言えば、当然反対されるだろう。

俺は、他の部分も改正されるなら賛成しないでもないが（パチンコとか宗教etc）
このままだと橋本の二の舞になっちゃうぞ＞小泉

「聖域なき構造」改革
すなわち聖域を作り出す改革

そうかと組んでパチと宗教法人に課税するわけねーだろ。

>>171
>>173

いや、俺が言ってるささいな努力っていうのは公務員給与（退職金込み）５０％
カットのことなんだが。

本当にささやかな努力に過ぎないけれどやらないよりはマシじゃない？

今年の三月にアメに移住します。
もう日本にはとことん愛想が尽きました。
こんな国、支えてる意味なんてないよ。

景気回復の兆しが無い原因の１つが消費税だというのが分からんのか政治家は。
食品とか生活必需品は消費税を免除しろよ。
それで増税なら分からなくも無い。

>>184

政治家と災人のｱﾌｫさ加減は今に始まった事じゃないだろ?
消費税を上げる事によって、直前の駆け込み需要が期待出来るって
本気で信じているぐらいだからな。
そんな花火みたいな需要なんて、需要の内に入らないっつ〜の。
その後に起きる消費の冷え込みの深刻さなんて全く頭に無いからな。

>>184
それでも最終消費財市場では確実にデフレギャップが発生する。
景気への悪影響はどうしても避けられない。

その点累進所得税の強化による増税は家計に退蔵される貯蓄に課税できるし、
これを公共投資の原資等に活用すればその経済効果はかなり大きなものになる
と期待できる。

だから、やるなら公務員給与の５０％カットと所得税累進課税の強化による増税。
この２つの政策の組み合わせによるポリシーミックスが最適だろう。

更に消費税減税政策も付け加えれば１００点満点の１２０点あげちゃうよ！

景気が良くなる傾向をみせると、すかさず消費税を導入/税率アップ
することで、景気が良くならないようにしろと、アメリカ様、
中国様から釘をさされているんだねぇ。

アメリカは自国の経済学者も動員してわが国の財務省に消費税率引上げをけしかけ
ているように見える。バブルの時もやってるし。

バブル時株価を吊り上げてた外国人投資家の主力のアメリカ人に巨額の資金を供給
してたのは国務省の外郭団体。
国を挙げてやらなきゃ出来ないほどの資金供給はバックに国務省、つまり米国その
ものがいたからだ。
当然、国家的意思は働いている。
日本株のほとんどを売り離して手仕舞いしようとした時、当時の大蔵官僚は泣いて
止めようとしたらしい（当時の日経の記事）。
米国が国を挙げてわざわざ日本株で仕手戦を演じる理由などおよそ想像がつくとい
うものだよＷ

age

クソウヨ２ちゃんねらーは消費税アップ容認ですか。
まあ無職ヒッキーは自分で金払うことは少ないから影響小さいだろうが。

手放しマンセーカキコなど殆ど無いが･･･

これは消費をするなということだ

日本は地域で物々交換の経済になります

もう、、さすがの俺もマジギレしそう。。。

消費税導入の時の言訳まで覚えてるぜ？

「社会福祉の財源にあてる」だったよな。