【社会】「無花粉スギ」全国に普及へ…林野庁が花粉症対策

★「無花粉スギ」全国に普及へ…林野庁が花粉症対策

・林野庁は２３日、花粉症対策として、花粉が全く出ない無花粉スギの
　普及に乗り出すことを明らかにした。

　独立行政法人の林木育種センターが開発した、雄花に花粉が出来ない
　特徴を持つスギを都道府県に供給し、現行のスギの品種からの切り替えを
　促す。スギの世代交代には２０―３０年かかるとみられるが、花粉の発生源
　を絶つことで、国民病とも言える花粉症の解消を図る。

　無花粉スギは、花粉を包む細胞壁がないため、花粉が正常に育たない。
　１９９２年に富山県で初めて発見されたが、林木育種センターが昨年後半に
　こうした品種の開発に成功し、挿し木となる穂木の供給が可能になった。

　林野庁は各都道府県に対し、穂木を地域の苗木生産業者に供給することを
　促す。地域の土壌や気候に合わせた品種改良も進める。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050124-00000201-yom-soci

※関連スレ
・都内の花粉飛散、史上最大の恐れ・昨年の21−31倍
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106218688/

2げっと

3

444

はやく頼む

6

林野庁超がんがれマジがんがれ

花粉症のもともとの原因作った所が何ほざいてやがる

スギ以外の木にしたら済む話じゃん・・・

スギの世代交代には２０―３０年かかるって・・・
遅いわ！

＞スギの世代交代には２０―３０年かかる
花粉症の有効な治療法が開発される方が早い希ガス・・・

なぜそこまで杉にこだわる？

マジたのむわ。
20年とか寝ぼけたこと言ってないで来年までに全部入れ替えろ！

一世代で死滅するの？

まず「アメリカ杉」を禁止しろ。
花粉症は人災だ！！

一番短いサイクルで材木に育て上げれるんじゃない?広葉樹だと２〜３０年じゃまだ小さすぎでしょ

今すぐなんとかしろよ。
死人だってでてるのに。

人大杉もry

>>8
昔はこんな問題になるのが予想できなかったんだからしょうがないだろ
超能力者じゃあるまいし

とりあえず今ある杉は切り倒しまくってくれ。

>>19
30年後にこの無花粉スギがもたらす恐怖を、このときはまだ誰も気付いていなかった。。

>無花粉スギは、花粉を包む細胞壁がないため、花粉が正常に育たない。

ここ何か恐いんだが・・・20~30年後に男の精子が作られなくなる
病気とか流行らないだろうなｗ

あぁ、ジャンジャン切ってくれ。オマエラガナー。

いや、動物には元々細胞壁なんか無いし…。

タネなしお杉に関するピーコの見解
　↓

ジャンジャン切り倒したら土砂災害多発しまっせ

俺は生きてるだろうか

そんなことの前に間伐をきちんとやれよ！
間伐やらないから、スギがたくさん花粉を飛ばすんだろうが。

林野庁死んでいいよ。
マジでさっさと死んで。

２，３０年って、遅すぎ・・・＿｜￣｜○
そもそも、なんで花粉症なんてものが流行りだしたの？

それよりも花粉を食べるムシを培養してくれ。

>>28
馬鹿だな、金がない

遅いよ遅すぎるよ。

なんか30年後にはエイズや癌の治療法が確立してそう。
花粉症なんてもっと早く治療できそう。

国産材が外材におされて利用価値がないために、杉が大量にあまってるんでしょ。
スギ植え替えるんなら、広葉樹とかに植えかえたほうがいいよ。マジで。
利用価値のないスギなんて植えかえても金のムダ。

無花粉って杉の繁殖能力が無いって事だよな？
自然の摂理に反したことをすると2・30年後に大きなしっぺ返しがくる予感がする…

>>35
花粉が飛ぶよりマシ

無花粉杉は結構だが今ある杉をさっさと切るなり焼き払うなりしてくれ・・・

さっさとなんとか汁！
公害だ！！

対策遅すぎ。

なんで頑固に杉なのか

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　　　　　,.-┤三三三三三三ミミミﾐ,＼
　　　 ,／,彡l三三三三三三ミミミﾐﾐﾐﾐﾐ＼
　　　/〃,彡ﾚべｷ三三三三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐヾ､
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　　レ〃三l; ,, 　　 　　　　~ﾞ"''ｰｰｰ=弌ﾐﾐ三;}
　　ｌ/彡三;j , . - ' '　　 , 　 :._,,..-―‐‐､ヾ;三j
　　,!;三;三j ,.-'''~￣`ヽ ｉ　　::.,,..-―‐'' ､_!'i"
　　'ヾ;三;;j　,.:-'ﾆ二ﾆ'⊥　　≡~￣　　　 !ｉ
　　　 ヾツ　;　　 　 　.:;ｌ 　 　　ｉ;_ 　 　 　 !ｌ
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　　　　　 　 ﾞ:, ヽ.　:.弋;;;:::ﾆニニ‐"　 　 /
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杉檜よりブナ楢植林汁！

お前ら、東京都や国や官邸に全力で頼んで下さい。方法はあるんですよ。

http://www.jutoku.com/iryou_jyouhou/sugikafun_bokumetu.html
＞東京都の林業試験場が、スギ花粉を飛ばす雄花のつき具合を96％減らす実験に幼木で成功した。
＞一定濃度の植物成長調整削「マレイン酸」を幹に注入する方法で、全国に先駆けた技術開発という。
＞マレイン酸は市販されており、水溶液にすると1リットル8円と安価だ。
＞直接幹に注入するために生態系への影響も少ないとされ、都は「実用性が高い」と期待している。

俺は花粉症じゃないからどうでもいいや

>>43
そういう奴が突然発症する

なんかスギ材を使うﾌﾞｰﾑを起こせばいいんだよ。韓流みたいな。
いまあるスギをなぎ払って使いたくなるくらいの。

じゃあ電柱を全て杉に。

今年杉全部切り倒して桜に植え替えようぜ。
んで杉がなくなったら半島から材木輸入。

10年後春は桜満開ですごく日本中綺麗。世界から観光客来まくり。
半島は禿山ばかり。

いいんでない？

おすぎです！　種無しです！

ひとこと言っとくが、雑木林が最強だぞ

２９歳にして初めて花粉症にかかった。
まじでどうにかしてほしい。
花粉が皮膚につくと、皮膚まで炎症起こして痒くなるし。

俺、小学生から花粉症だったけど20歳超えたあたりから直ったよ。
ついでにアトピーも治った。

あー、そうそう。花粉症に苦しんでいるなら、市販薬なんて飲んでも無駄よ。
日本は安全重視で市販薬の効力なんて無に等しいから。
ちゃんと医者いって抗アレルギー剤貰ってこい。効き目が全然違う。

>47
桜の花粉症ってのもある。ﾀﾞﾁが八重桜花粉症。花見なんて死んでもできないそうだ

林野庁が頑張れば気象庁も花粉情報なんてやらなくてよくなる
その分を地震とかの研究にまわせ

スギ花粉症が認知されてからも植え続けてきたんなら損害賠償の適応になるんじゃ
ないの？漏れは通年性アレルギーだから関係ないけど。

質問


「何科に行けばいいの？」

>>52
その薬は何科でもらえるの？

注射とどっちがいいの？

政府は補償しろよ

>林木育種センターが昨年後半にこうした品種の開発に成功し、

決定早杉。

いまから無花粉杉植えても…いつ成果出るんだよ？

今放ってあるある杉林の管理こそしたほうがいいんじゃないか？
あと国産杉を沢山使う産業を開発汁！

国民病とか変な言葉作るな。
風土病だろ？

>>42
これいいね

あたまわり〜な。問題は花粉症だけじゃないのがまだわからんのか？
杉や檜の植林のやりすぎで、山の中の食料事情が悪いから野生動物が
農家の食物を荒らしてるのがわからんとは。
金にならないから手入れもされず放置してある杉林が馬鹿みたいにあるということは無視ですか？
品種改良した種無しブドウが何年かしたら種が出来るようになるように、杉もおんなじになるよ。
こんな付け焼刃でその場しのぎの対策は要らん。

無花粉スギ花粉症の香具師が出現して笑わせてもらえる予感

以前は山によく登ったが、植林による杉林って本当に生命感が無いよ。
杉なんて切って広葉樹を植えるべきだ。

間伐基金とか無いの？

花粉症は最初日光病と言われていた。
日光街道沿線で起こって山一つ超えた場所では起こってなかったから。
排ガスとの因果関係が有るはずだけど見事にマスコミはその辺をスルーしてるよな。
無くなった祖父様が「何で杉の木に囲まれたここより都会の方が患者多いんだ」といつも怒ってました。

粉ミルクの普及とともに花粉症が広がったと適当なことをいってみるテスト。


いや、実際のところ、あながち的はずれじゃないと思うんだが。

え？
これってマッチポンプじゃない

そもそも杉は問題としておきながら数十年も放置して置いてなにほざいて
いるのｗ

そもそも国内に林業はいらんよ。

日本の山はモノカルチャーだな

キ○チョーが以前ボウフラ養殖してるって噂があったが、
それと一緒で、ロー○製薬が杉植えまくってるとかあったり
してな。

団塊の世代が作り出した病気。団塊は死ねよ。

>>63
野生動物が畑を荒らすのは、年によって山の食物の出来不出来があるからだろ。
ブナ林を増やしたら野生動物の数自体が増えて、畑の被害がもっと増えるわ。

花粉症にならない人間を普及させた方が早い

前倒しで来年までに

つまり種無しのインポ杉ってことか。
つか今度は杉の木がなくなりそうだな

カシの木なんか、伸びるの早いよ。
ドングリも生るから、猿も山に帰っていいんじゃ？

栗の木とかさ・・・食料にもなるような木を植える方がいい気がする

　 ,,,,.,.,,,,
　ﾐ・д・ﾐ ＜花粉の気持ちになってみよう
　 """"

>>77
しばらくは山に帰るかもしれんが、やがて数を増やして戻ってくぞ。
ヤクザに金を渡して引き取ってもらうような安直な対応。

>>16
あと作業的にもね。スギはスギの下に他の樹木はあまりそだたないけど
ブナやコナラといった広葉樹だとほかの木々が育つ。

スギとかは材木としては育てやすい。「林業」って観点からだとスギが
多くなるのはしょうがない。

伐採もしない、ましてや間伐もしない杉を誰がつかうんだ？

>>35
一面の杉畑はもう十分自然の摂理に反しているような気が

>>81
２〜３０年後だったら林業ロボットがやるんでないの

赤松を植えてマツタケを育てるべき

>>84
マツタケが増えたら誰も見向きをしない気が
元々貧乏人が食材を水増しするために使ってたんでしょ

２，３０年も待てないよ

最近、花粉症対策で、鼻の穴に塗るクリームみたいなの売ってるよね。
あれって、効きますか？

>71もしかして釣具メーカーが大口バスを放流してたりして…

対花粉ビジネスと花粉症により低下した生産性の回復
天秤にかけたら重い方はどっちだろう

>>86
だな〜。
育種センターはライセンスを開放して
治山治水に影響のない最大限の範囲で植え替えまくってください。
タヌキ道路やら赤字会館つくるよりそっちの公共事業の方が功利主義的に正しい。

カスみたいな対策の中で唯一効果的に思えた杉に薬液打ち込む計画はどうなった？
あれ期待してたのに。

当たり年だから外出する人間が極端に少なくなるな

世代交代に２０年かーー
でも全部これにおきかえていったら、毎年２０分の１づつへっていくわけだから、さっそくやってほしいもんだ。

>>42　おおおおお、これやってくれ！
一回で、いいのか？毎年やるとなると、無理だぞ

遺伝子組み換え産物に反対の人の意見はまだ〜

花粉症対策の鼻の粘膜を焼く手術
視力回復のレーザーでレンズを削る(？)手術

というのが今受けたい二大手術なんだけど、
費用面と、今まで手術受けたことがない
という精神面で、二の足を踏んでる。

>>42は幼木というのが気になるが、やらんよりやった方がマシだろうからじゃんじゃんやって下さい。

花粉症を作ったのは林野庁の責任。早く杉を切って

>>67
排ガスとの因果関係って何年か前までは、けっこうテレビでも
やってたよ。最近は何故か見ないけど。自動車業界からの圧力・・？

toooooooooooooooooo late.

これだけ問題になっても、堂々と杉の植林やってきた役所だからねぇ。

そこまでしてスギに固執する理由は？

さすがに今年は空気清浄器を買うしかないか(´･ω･｀)

種無しぶどうみたいなもんか

問題は杉よりも花粉や食べ物だろうに。
以前は杉林の中に暮らしていても何ともなかったんだ辛さ。

一時話題に上った
「花粉症は花粉ではなく、花粉に付着した排気ガスの粉塵が原因」
と、言う話はどこにいったのやら…

＞スギの世代交代には２０―３０年かかるとみられる

その前に、治療法・治療薬が出てるよ。
国民病とも言える花粉症の解消を図るのは建前で、
実際は、公共事業みたいなもの。
どこかの業者が儲かるようになってる。
その業者から役人は金をもらってる。

>>106
花粉症の治療ってのは基本的に免疫抑制だからな
それが体にいいわけない。

昔は花粉症でしたが４〜５年前に突如症状が出なくなったので
今では所詮、他人事ですwwwwwwwwwwwwwww

免疫不全になれば花粉症も解消？

花粉症の原因はスギ花粉だけではない。ヒノキ、イネ、ブタクサやらたくさんある。
スギだけでは効果は小さい？

仕方がない。
数多いちゃねらーの中に一人ぐらいは発火能力者がいるだろうから、そいつに依頼しろ。

>>110
イネ派やブタクサ派の人は少数派でしょ

ニートに間伐やらせろよ。　一本千円くらいでさ。
特に多摩地方おながい。

>>96

レーザーね。おれも受けたいと思ってたことあるんだが
なんか、目医者やってる友達が、
「悪いこと言わないから、生活できてる程度の近視ならやめておけ。眼鏡が一番」
と言ってた。
やめた

杉植えてるヤツは責任持って枝を伐採しろ！










　

スギ花粉だけで花粉症になるの？

売れもしない放置してある杉が原因だろ？
林野庁が責任もって伐採しろよ

もともと杉ばっか植林したのが原因だろ環境破壊すな。

間伐と花切り落としで1日8000円貰えて、泊まる場所も洗濯とか食事も
ちゃんと出るなら、結構人集まるだろうか？

その金は花粉症患者の募金で賄う

これが実現しても「その作業員仕事無くなるの恐れて花粉症患者が発生する程度に
花残しているだろ」とか叩かれるだろうか

細い材木でばかり家たてんなよ、ぶッとい柱で楽に100年以上持つ家を作るようにすれば
杉なんか植えなくてもヒノキでいいだろ。100年もたちゃ立派に育つんじゃないか。

>>52
市販薬でもちゃんと効き目あるぞ。

>>12
なぜそこまで杉にこだわる？

雑木林を伐採してスギを植えると高い補助金が貰えるからだね。
法律とか条例でそう決められている。
議員さんがそれを変えないかぎり止まらないよ。
それと、スギ苗を育てて儲けてる役人団体があるからだね。
立派な施設と広大な敷地を全国に配置している（林木育種センター）。
できあがった組織は肥大化こそすれ縮小することはない。
広葉樹の苗に転換させるには需要を変えるしかない。

スギ植林の補助金をカット
↓
広葉樹植林の補助金を増額
↓
スギ苗の需要減、広葉樹苗の需要増
↓
スギ苗から広葉樹苗の増産に転換

まあ簡単な話、杉用の全てを無駄にするわけにいかねえからな。

製薬会社が反対しないのは、杉の世代交代に20-30年かかり、
治療法の確立の方が早いと思われるからか？

ttp://www.env.go.jp/press/press.php3?serial=4125

杉の花粉を矢に例えるならディーゼル排気は毒といったところか。

医師会は反対しないのか？
効くか効かないかわからん薬で毎年ボロ儲けしてんだろ？

杉を植えた（植えさせた）のは誰だ？あ？
林野庁に大勢の公務員を抱え込んで

林野庁は無責任だ

スギ花粉を無くしたところで違うものが毒矢の矢になるだけのこと。
毒を無くすようにしないといかん罠。
ディーゼル規制やった東京都は変化あったのかな？

花粉症は林野庁や地方の営林局が国有林や都道府県有林を
伐採しまくって、そのあとに無責任に杉を植え、手入れも
しないで放置したのが一番の原因。

公務員による人災だよ。

環境省のサイトよりコピペ

動物実験において、モルモットに実際の環境中濃度の数十倍程度の粒子状成分を
含むディーゼル排気（ＤＥ）を暴露した場合に、アレルギー症状を悪化させる等の
実験結果が得られるとともに、 疫学調査において、スギ花粉症がスギ花粉飛散数の
影響を受けることが明らかとなりましたが、現在の環境における大気汚染が
スギ花粉症を増悪させるという明確な結論は得られませんでした。

こんなに花粉症が拡がって苦しんでる人が大勢いるのに
なにも対策しないなんてイかれてる。

>>42の方法に反対する市民団体があるって聞いたことがある。

>>127
共産党

クヌギやコナラを植えて
山にカブトムシを呼び戻そう

とっとと全杉植え替えてくれーーーー

>>133
まさか「狂牛病は牛の人権を侵害」とか言った政党が
「木の人権を侵害している！」とか言ってるんじゃ…。

＞「狂牛病は牛の人権を侵害」とか言った政党が

また俺を騙そうとして。そんなバカな政党あるわけねーじゃん。

もう発症しちゃってる人からすれば「手遅れだ！今更!」ってなるだろ！
そんな杉を植えたり開発するなら保健で治療費をタダにしろ！

このあいだ風邪引いたとおもって病院いったら
花粉症だっていわれた

今シーズン、早スギ　　　　　　　　　　かふん

>>138
政党つうか、正確には某政党の当時の代表が
「狂牛病という名称は狂うという字が使われていて、牛の権利を侵害している」
って言ったんだよな。そいでマスコミでは狂牛病ではなくBSEと呼ぶようになりました、と。

ﾑｶﾌｰﾝ

テキサスは１２月からスギ花粉が飛散してます。今ピーク。

>>142
片チンﾊｹｰﾝ

＞スギの世代交代には２０―３０年かかるとみられるが

もうｱﾌｫかと

杉の対策じゃなくて人間の生活習慣・環境を変えろよ
杉に近い田舎者は花粉症にならないんだし

>>145
植林事業ってのはそんなもんよ。
江戸末期の全国各地の荒れ果てた里山が
明治に始まった植林事業により
今頃ようやく森らしくなってきたってところだし。

花粉症って海外での流行事例はあるんだろうか

てん茶でも飲むか

免疫機能が花粉なんぞにかまっていられないほどコキ使うってのはどうだろう。
毎日ドブの水飲むとか。

最初からやってくれｗ

日本の杉って本当に需要あるのか？
切れば切るほど赤字じゃないのかよ。

>>34
雑木林復活だよな。熊さんも猿さんもカブトムシも大喜びだ。

>>146
>杉に近い田舎者は花粉症にならないんだし

そんなことないぞ。オレの家のまわりは杉山ばっかりだけど、
オレも含めて花粉症の奴ｲﾊﾟｰｲだぞ。

>>127
すまん。オレです。30年ほど前に植えました。
今、おもいっきり恩を仇で返されてます。

>>76
種なしと印歩は違うぞ。

江戸時代でも花粉症のヤツはいた。
決して排ガスや生活習慣が原因ではない。
それによって悪化することはあるかもしれんが。

こんな自然を冒涜することをやってると、
自然界は1粒で10万人を花粉症にするウルトラ花粉を開発してくるぞ！

原生林やもう林業を放棄した山林にも杉はずっと残るから
20年経とうが30年経とうが永久に花粉症は続く希ｶﾞｽ

アメリカみたいな大規模な山火事が起こって杉一掃してくれないかなぁ、と夢想したりする

そういえば、減感作治療用のコメどうなった?
あれを食べればすぐに治るんじゃなかったのか?

>>157
だね。まず既存の杉をなんとかせんと。燃やせえええええええええええええ

>>153
信じられないような山奥まで杉ばっかり植えて、これじゃ森の動物たちも生きて
いけないよね。食べ物ないもん。
それに、台風で山崩れって、あれほとんど杉植林の山なんだよね。ニュースで上
空から撮影した映像見るけど、土砂でつぶれた家の人、ちゃんと山林の所有者に
弁償してもらってるのかな？

>>161
豊かになり好きなだけ外国から木材を買える今になって
当時の貧乏日本国の植林者を批判してもなぁ

俺は花粉症じゃないけど、そんなに辛いもんなのか？

24時間目に砂が入ったような痛み痒み違和感、
口でしか呼吸できないほどの鼻詰まりや頭痛倦怠感etc…。

これが数ヶ月続くんだよ。

放火犯になりたくなる

>>162
論理のすり替えﾊｹｰｿ

輸入木材への転換は日米貿易摩擦の結果でもあって、広い意味で政治的判断の産物なんだよ。
でも、林業関連の利権も手放したくないから、その後もズルズルと植林だけは続けるけど、
間伐や枝打ちといった、木材になるために必要なケアは一切あぼーん。

っていう所を一切無視して、「植林者」を持ち出すとはこれ如何に。

161>>
まだそんな事、言ってるんですか？
あなな馬鹿杉、私有地に植える馬鹿居ないよ！！
役人の仕事を作る為に、やって居るんじゃないか．．．
おおむね、国有林だよ、植えれば、自ずと手間が掛かるから、地方の
営林署が成り立つのじゃないか？
広葉樹など植えたら、役人の仕事が無くなるのです。甘い汁が、乾燥します
昔から、みんな言ってるけど、何故かマスコミも、取り上げないだけ
役にも立たない杉を切って、広葉樹を植えれば、
二酸化炭素も減るのに．．．全く何でも政治絡みよ．．
燃やすなら林野庁からだな．．．

>>162
1950年代とか、そんな古い話じゃなくて、ここ20年くらいの無茶な植林はどうなの？

タネ無し？

でも杉林はスギヒラタケが採れてラッキー

>>166
豊かになったから国産木材に頼らず輸入自由化とか言ってられるようになったんだろうが。
植林当時の日本の経済状況が続けば山奥の杉林がなきゃおまいの家も建たないっつうの。
熊さん猿さんカワイソウなんて寝言いってられるのは日本が豊かになったからだろうが。

道路という道路をアスファルトにしたのも悪い。幹線道路以外ひっぺがせ！

>>168
個人的には花粉杉は植えて欲しくないけどね。
タネナシ杉なら構わんです。
エコロジストの自己満足のための林でも構わんです。

アスファルトひっぱがせ！

>>171
おいらは熊とか猿とか言ってないし、おいらの実家は築６０年だしｗ

でもな、政府がコメだけ守って、林業その他の農林業を切り捨ててきたのは事実なんだよ。
国内林業を保護する手段を講じないままでだ。

>>172,174
いままでチャリンコで済ませていたオバサンジイサンも、毎日の買い物でも４ＷＤが必需品に。

>>175
そうですか。
現状ではコメを保護する必要もないとおもうけどね。
貿易ができなくなったらトラクターも動かなくなるんだから。

残念ながら周りじゅう水田の庄内平野のド真ん中でも花粉はけっこー酷い。
アスファルトひっぺがしたくらいじゃ焼け石に水。

便利だけど使えないものもあるんだよな。
２０００年前に小麦や米よりも栄養価が５〜１０倍以上高く、
味も当時の小麦には負けない穀物が栽培されていたが、残らなかった。
理由は、花粉が人によっては、アレルギーを起こすからだったそうだ。
改良し続ければ、味も良くなって、
現代の技術だったら、アレルギーもなくなってたかもしれない。
ひょっとしたら、人口増に対応できるんじゃないかな。
同じカロリーを採るのに、耕地面積が十分の一で済むからね。

ようするに杉ばっか植えるからだろ
アホすぎ

>>176三輪車があればいい。

>> そんなことの前に間伐をきちんとやれよ！
>> 間伐やらないから、スギがたくさん花粉を飛ばすんだろうが。

間伐よりも、ガソリン代１０００円もあれば簡単に処理できますが

漏れも種無しだよ＿ﾄ￣|○

山が燃えるのは時間の問題に思えてきた

避難勧告、出したほうがいいのでは。人命第一だ

杉半分伐採して多種植えたらぁ
杉だけの山ばかりなのは一種の自然破壊

杉だけじゃなくヒノキもたのむよ

突き詰めると抗体レベルの話だろうから、根本的な解決になるのかわからん・・・・

漏れは花粉症より枯草熱が酷いから日本全土の稲作禁止きぼん。

燃やすより竹を植えれば杉は枯れる。
燃やすより広範囲で簡単。

マスコミは公害病だとハッキリ言いなさい。
批判が高まった頃合を見計らって
事前に用意してあったネタを小出しにして
国民の不満をガス抜きしようという林野庁の見え透いた魂胆にも腹が立つ。
特別タイムリー性のあるアナウンスではないのに。

どうせ材木として使うアテは乏しいのだから別にスギに固執しなくても構わんだろう。
雑木林では管理が面倒だというならモザイク状に複数種を植林していくべき。

>134

何で共産党？？？

党員が植えたの？

>>190
まあタネナシ杉ができたんだから、今更杉排除する必要もないわな。
花粉杉は勘弁だが。
他の植えたかったらグリーンピースあたりの潤沢な資金でやってくれ。

>>192
自分はエコロジストの主張には与しないし
たしかに種無しスギを積極的に排除する理由は無いけど
治山やリスクヘッジの観点からは単一種の植林でないのが望ましいと考える。
数ある一つで良いんじゃないのか。

山ごとに種を変えるとか、そこまで細かいと非効率なら山系とか行政単位ごとに変えるとか。

>>191
林業の組合がらみ

昨今はこれだけ余剰労働力が社会に溢れてるのだから
無花粉スギの成果が出るまで雇用対策や景気対策を兼ねて公共事業として大規模に枝払いをやってほしい。
住み込みで日給1万円の日雇いという形にでもすれば結構集まるんじゃないのかな。

>>191
http://www.kikori.org/ken-betu/mori-japan.htm

遅い。

俺がこれからナパーム弾で焼き払ってうわなにをくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ;@

>196

感謝感謝

色々あるんですね

>>195
それいいね
でもやるとなると、組合の説得とか大変そう

花粉症で２００ｇｅｔ！

ろう城の春が、またやってまいりました。
外食産業などの売り上げは大幅に落ち込む見込みです。

苦情は右記へ　「環境省」「林野庁」　

外食産業に留まらずアウトドア産業とか旅行産業も大ダメージを被ってると思うよ
本来なら春ほどアウトドアとか旅行に適した時期は無いと思うのだけど
スギ花粉のせいで外出が億劫になるし特に山へのレジャーは論外になってしまうからね。

花粉症の公害訴訟って起こってないの？

杉様で、潤ってる産業は、膨大な利益、
日本医師会や、薬品メーカーからの献金の臭いが、漂う．．．
３０年前に、このシナリヲ書いたとすれば、ヒットラーもビックリだな
駅前の薬局チェーン大手も、議員さんジャーなかったでしょうか．．

先日、花粉症の薬をもらいに言ったら、花粉症の講釈を5分ほどされ、14日分
の飲み薬（第三世代）、点鼻薬2本、目薬2本で3100円（2割負担）⇒15,500円。
これって、高くないですか？

利権の臭いがプンプンするぜ

もう林野庁や林業関係者には期待できないから、
伊勢湾台風や３８豪雪級の天災が来て、
杉の木が全部倒れてくれることを希望する。

>無花粉スギは・・・１９９２年に富山県で初めて発見されたが

てことは今回開発したってのは一代雑種のタネなのかな

　きょう所沢街道沿いの大きな家の松の木を丸く刈っているおじさんが
いました。地主さんだと思います。２０本以上を大きな盆栽として刈って
いるようです。
　スギもみんなで昨年度中に一斉に刈っていれば花粉の量も相当減らせた
んだろうと思います。
　半透明ゴミ袋で増えたカラス公害を対策班を立てて一応数を減らして（都心部から
追い出しただけ）次はハト対策にエサをやるなキャンペーンをやっていますが、
総動員をかけてスギの花粉がありそうな木々の枝先をみんなで刈っていけば、
花粉症対策でかかる費用より安く済むのではと思いました。
　３０年先の花粉のないスギに期待するより即応するべきではと。

はやく！

枝先といわず、根元から切っちゃえばいいじゃん。

杉を切ってドングリのなる樹を植えるクマー

はやくはやく

>>207お前の家も倒れるぞ

杉大杉

>>205
医者は高い金を払ってでも保護する必要があるしな・・
実際ひどいひどいと言われてる今の医者でも他の業界に比べれば
まともな人材が集まってるし。

１００００人くらいで一斉に念じれば
「憎悪の念波」で杉山に火ぐらい着けられるような気がしてきた
すぐ集まるでしょ１００００人くらい、被害者のほんの一握り
やってみよう、だめもとで

時間は毎日、正午きっかり
目をつぶり両拳を握り締め、イメージを浮かべて
「燃えろ、燃えろ、燃えろ〜！！」だ

花粉症のもともとの原因作った所が何ほざいてやがる

>>216
医者は大学病院の研究者以外は二流でいいよ。
それより技術立国なんだから工学者に一流人材を集めれ。
医学部にいけなかった連中が日本を支えるなんて、逆だろう。

そうか
３０年待てば俺の花粉症は良くなるのか？

林科系の学生が多いスッドレですね

おそいっっつの。自分は２０年前から花粉症だよ。
あの頃にどうにか手を打ってくれてれば…

針葉樹は根のはりが少ない。広葉樹は大地にしっかり根をはる。治水の面でもダムなんかわざわざ作らなくても良くなる場合もあると思うよ。

花粉の出ない杉
　　↓
雄ではない杉
　　↓
　おすぎ(杉)

杉の花粉症って外国でもあるの？
聞いたこと無いような

>>223
>>196のリンク先によれば、そもそも日本の山の本来の植生は針葉樹林らしいけど。

縄文時代はクリの木が多かった

>>208
花粉が作れないのに、
どうやって第2世代を作るのかと
小1時間(ry

種無しだから、接木で増やすしかないよ。

>>226
そりゃ針葉樹のほうが広葉樹より成長早いものが多いからでしょ。
別に全部広葉樹にしろっていってるわけじゃない。

>226
本来の植生は針葉樹林だとしても、人工の杉林のような密生林にはならないと思う。
たぶん広葉樹も混じってるかな。

杉は燃やすしかない、風の強日に一山燃えれば、都会では１０万人位は助かるかな．．
木は広葉樹に限る。二酸化炭素、吸収率考えても．．
ちなみに今、山に有る、杉は何も役に立ちません．．．公園の地面近くの仕切
位にしか使えません。建材としての使用価値はゼロ。成長が早いので、柔らか過ぎて
全く税金の無駄使い．．
俺んとこの近くの山、この役立たずの杉山、中に入ると、皆、裂けている
雪の重みで縦に砕ける、軟弱な木なんですよ．．．２〜３０年で裂ける様になる
全く馬鹿げている、これが現実．．．田舎より．．．

最終的には早く育つ樹種より少ない光でも育つ樹種が有利なんですよ
陽樹 陰樹 極層林あたりでググってください

>>222
ﾊｹﾞﾄﾞｳ！
１０代から花粉症で憂鬱な青春を送りました。
顔は普通なのに鼻たれと後遺症の鼻声のせいで30半ばになってもまだ独身です。
あえて言おう。




林野庁は鼻に花粉詰めて死ね！！

たかが花粉症ごときの為に杉を造り替えるってか・・・

傲慢だな
花粉症患者はPTSDみたいなもんだろ？
勝手に被害者ヅラすんな

東大林学科を出た農水・林野官僚共がマジ糞なんだよ。
外材に負けて産業として終わってるのに国民の金分捕って組織と既得権益を守ることしか考えてない。

昨年の台風で荒れた杉山を見て花粉症の漏れは複雑な気持ちだった。



　　　　　　　　　　　台風ＧＪ！

>230

多分、広葉樹にしろという意見に対するビックリ水なんでは

冒頭に過激に書いているとか、誤解を招くとか書いてあるから
挙げ句の果てには、もっと自分で調べろと

まぁ、何でも鵜呑みにしちゃぁいけないよな

林野庁が今ある杉を放置して30年掛かると言ってるのは、花粉症で潤う
薬剤メーカーから金貰ってるから？

>>238
違う。さすがにそんな利権は無い。
単に、花粉症で誰が苦しもうと林野庁という組織には何の影響もないから。
杉をいじらないのは、林野行政の大失敗である、過去の拡大造林の否定につながるから。
組織防衛に汲々として自己批判など絶対できない、それが官僚組織。

無花粉スギの雌花に従来スギの花粉が受粉すると
超強力花粉スギが出来るそうです。

>>228
栄養繁殖で増やすなら富山で見つけたやつをそのまま使えばいいじゃん。
だから今回は一代雑種の親の組み合わせを発見して、
タネナシ杉の種子が生産できるようになったってことじゃないの。

正直、もう裁判など待てない人が大半ではないか。
あまりにも我々は苦しみ抜いてきた。

数百万の花粉症患者が団結して不買運動を起こせば
前代未聞のスケールになる。

スケープゴートは次に酷い不祥事を起こした企業。

これが実現すればマスコミも取り上げざるを得ないだろうし
政府の重い腰も少しは上がるだろう。

やつあたりいくない

林木育種センターへお越しの際はKDDIのアンテナが目印です。

世代交代に20〜30年かかるて…
俺はおっさんになるまで花粉と闘わなきゃいけないのか(´・ω・｀)

間伐もしないのに世代交代しないだろう。
放置されて、枯れてハゲ山になるだけ

色々カキコしたが俺は花粉症じゃないんだけどね。
ただ無能な役人の無計画な税金の無駄使いが許せないだけ。

花粉症の専用ｽﾚってあるの？
俺はそっち専用だから誘導してくれ。

>>234
そういうヤツに限って、今年あたり、花粉症になったりして‥w

杉とかさ、例えば害虫駆除としてネズミを放ったりとか
ブラックバスは「盲目信者」が個人的（組織的とも言えなくないが、ま非公式）
でのことだからグレーだからここでは置いておくとしても
国の政策でやって後で大きな被害を出す。
そしてまた対策しなきゃならん。つーような茶番をよくやる。
最初の企画をした奴がアホなのか、それとも高速道路や諫早湾の堤防とか
裏に利権があったり、また後から利権ができたりの目的でやってるのか知らんが
まことにお粗末。

どっちにしても決まった仕事で決まった時間でリストラもほとんどなし
って目的の奴がなる役人の塊が仕事やってるからアホなのは仕方ないのか…。

おまいらが林業に就いて事業が拡大されたら
いつか杉を駆除して雑木林を蘇らせる日が来るかも知れんぞ

スギ花粉だけの問題ではないのが問題だ。

１月から始まったと騒いでるやつは、原因はスギ以外にもあるって証明してるぞ。

>>246
杉林にいったことないのか？
間伐は知らんが、伐採なら結構やってるぞ。

だから針葉樹じゃなくてブナとかドングリの広葉樹にしろよ
そうすれば熊も飢えなくてすむし、
落葉で土壌も豊かになるんだよ。
日本の自然を破壊したのは戦後の杉の植林だ。

クマなんかイラネ
熊鍋に汁

こんな悠長なことやるより、燃やしてしまえばいいんだよ。
少しの間だけ煙を我慢すりゃいい。
毎年クシャミ鼻水目やにで苦しむよりはるかにマシ。

>>だから針葉樹じゃなくてブナとかドングリの広葉樹にしろよ
>>そうすれば熊も飢えなくてすむし、落葉で土壌も豊かになるんだよ。

その通り　林野庁のバカどもはいまだに杉植林　杉　杉　で凝り固まっている
アフォばかり　農水省は

30年後も日本が金持ちで、いくらでも木材輸入できるという保障はあるまい

どう見ても経済大国なんて既に影も形もなくなってるからな。
技術力を生かした低コストの製品を世界に売りさばく分野は
賃金コストに低い国に既に乗ってられつつあるからね。
しかし技術大国と言われた日本はもうすぐなくなる罠。
今頃になって経済産業省が対策採ってるが建てなおせんだろ。
建て直してる間にこの分野ものっとられる。
既に日本は破滅への道を突き進んでる罠。
まぁ、エロイ人にはわからんのでしょう。

>>231 その通り
　　　　どこの山に入っても雪の重みで、裂けたり倒れたりしている山が多いよな
　　　　それでも未だに、広葉樹の山を全山皆伐して、杉を植えてる



＞今、山に有る、杉は何も役に立ちません．．公園の地面近くの仕切
位にしか使えません。建材としての使用価値はゼロ。成長が早いので、柔らか過ぎて
全く税金の無駄使い．．
俺んとこの近くの山、この役立たずの杉山、中に入ると、皆、裂けている
雪の重みで縦に砕ける、軟弱な木なんですよ．．．２〜３０年で裂ける様になる

国有林はなんで杉だらけなの？

>>262
それは植林が始まった当時（高度経済成長時）木材の需要が多かったから。
杉は木造住宅の柱の材料に最適。成長も早いし。ちなみにヒノキは杉の3倍成長が遅い。
国も儲かると思ってたんでしょ。木材の輸入自由化とともにコスト高になって今は放置状態。

日本の森林面積：２５２０万ha （国土の６６％、農地は５００万haで１３％）
国有林：７８０万ha、民有林：１４５０万ha、公有林：２７０万ha
人工林：４１％、天然林：５４％、他：５％
（北海道を除くと人工林は５０％を超える）
スギ人工林：５００万ha（森林面積の２０％、人工林の５０％、稲水田面積：２００万ha）
　東北地方・九州地方ではスギ人工林は人工林の６６％

国有林のうち保安林：５３％、民有林のうち保安林：３１％

杉の価格
・天然杉径６０ｃｍ以上　５０−１００万円/立米
・天然杉径４０ｃｍ以上　１０−　５０万円/立米
・植林杉径３０ｃｍ以上　　３−　　５万円/立米
・植林杉径２０ｃｍ以上　　１−　　２万円/立米（集成材）
・植林杉径１０ー２０ｃｍ　　　　　無価値同然　ーーー　年輪３０年

スギ造林投資利回り
平成元年：プラス２％。平成７年：０％、平成12年：マイナス２％

スギは雌雄同株、雄花が圧倒的に多い
スギは本来はまばらに分布し、遠方の雌花に花粉を届ける

密に植えると大量に濃密度の花粉が発生する

>>161
もしかして、この山崩れも杉林？
ttp://dolby.dyndns.org/foo/foo/movie/landslide_japan.wmv

>265
ん、杉がモヤシみたいに見えるね。

杉じゃなくたって山崩れくらい起こるだろうよ
侵食ゼロの山なんか存在しないんだから。

>>264
１つだけ現実を付け加えると、製材所まで運べば１本１００円で引き取ると聞いています
果てしなく、アホ値．．．．
１００円玉作るのに１０万円の作業費かかるのと同じ状況．．．．
それでも家の爺さんが、笑ってる事が１つ、こういう無駄な金使いが、選挙の時に
効力発揮するんだ！！所謂、組織票です。
郵政族が有るように、全ては選挙につながっているんだね．．．
国民がいくら騒いでも、肝心な時、選挙に行かないから、こういった組織票が有効
になるのだ。だから何時まで経っても、こう言う無駄使いが、族議員の頼り票なので
無駄税金が、減らないんだ。
それにしても、俺の近くの山は、山菜のメッカだったが、その広い平地に馬鹿杉植えたので
収入源が、閉ざされてしまいました。生産性の無い、馬鹿杉が長年に渡り村民を苦しめています
この杉を国会議事堂にかぶせて、キャンプファイヤーでもするか．．．

花粉症で散々国民を苦しみ続けさせた林野庁が
今度は３兆５０００億円の赤字の押しつけで、また国民を苦しめます

林野庁
こんな組織はいらない

http://www.geocities.co.jp/NatureLand/3643/eco-system/ringyo-genjyo.htm

花粉が無きゃ、殖えないじゃん。
３０年後はオール輸入木材か？

>>270
挿し木というのをしらないのか。九州じゃほとんど挿し木。

今すぐ日本中の杉をその「無花粉スギ」とやらに入れ替えてほしい

金儲けするつもりで杉植えて、金にならないから切らずにほったらかしってのは、
分かりました。
ところで、杉切るのに必要という理由で毎年どれくらいのお金を林道の整備に使っ
ているか、ご存知の方いらっしゃいますか？

上のほうに日本の自然の森林は針葉樹と言っている奴がいるが、
皆が誤解しないように以下補足。

人が手を付けていない＝自然とすれば、
日本の自然の植生は、大雑把に言うと、関東から西が照葉樹林、
関東から北がブナ・ナラ等の落葉樹でいずれも広葉樹林だ。
日本人が昔から山に手を入れていて、杉・檜等の針葉樹が多かったと言う意味で言ったのだと思うが。


にしても、戦前は今ほど極端に杉林は多くなかった。

戦前は禿山ばかりだったからね。

戦前というか、江戸末期には乱伐でひどいもんだったからね。
近畿のような先進地域では千年以上木が切り出されてろくに植林もなかったので
砂が大量に流れて天井川だらけ。
製鉄はだいたい『もののけ姫』みたいな感じで、大量の薪炭を斬り出したのみならず
わざと山を切り崩して土砂を川に流すことにより砂鉄を得ていた。
里山は上のサイトにあるように人為的な雑木林になっていればマシな方で
明治初年の東海道沿いは禿山だらけで赤茶けていたとドイツ人地理学者が記している。

んで、今の森林の多くは明治以来の近代植林の成果なんだけどなぁ。

>NHKで杉伐採ニュースｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━━！
もっと大々的にやってくれorz

いいぞＮＨＫ！
スギヒノキ花粉症患者は喜んで受信料を納めよう！
ＮＨＫスペシャルでガンガン特集してくれたら
ＢＳも入っちゃおうか！

効果が出るのは１００年後ぐらい？

>274

針葉樹で正しいみたい

http://www.tcn-catv.ne.jp/~woodsorrel/kodai/kk01.html

杉がなくなったって、ヒノキもあるし。

それより、根源の排気ガスなんとかしろ。
石原GJだが、あと少しガンガレ

杉の代わりにヤシの木植えようぜ

別の木を植えても、その木の花粉でアレルギーが出るんじゃないの？
一種類の木をたくさん植えるから変なことになるような気がする。

林野庁が需要を読み間違えて、バカみたいに杉植えてあとほったらかしの責任はどうとるんだ。

>スギの世代交代には２０―３０年かかるとみられる
俺、それまで生きていられるかどうか微妙な年数だ、、、orz

>>279 　　針葉樹では正しくないみたい
　　　　　最近の１万年は、広葉樹かな？

１０万年前　　　　　間氷河期。宮城県に旧石器群、日本は温帯針葉樹林
ＢＣ１２０００頃　　日本の温暖化が始まる　土地の肥沃が保たれて温帯型広葉樹林が大発達

あやまれ！
杉良太郎にあやまれ！

ナパーム弾で焼き払ってくれ

結論は、焼いて、焼いて、焼きまくれ．．．
とりあえず、花粉症、少しでも、無くせ．．
どの薬、合う．合わないなど心配も無い．．花粉予報などもイランぞ．．．
薬代の半分、税金払うから、何とかしてくれ

こういうのってやっぱり製薬会社とか薬局とか、そういう方面が耳を
ピクピクさせる話なのかな。

それとも20〜30年というスパンで折り合いがついたということなのかな。

おまえら、おれ森もってる。一本500万になる赤松もあるぞ。
あのな、雑木林だって人間が手をいれないと
恐ろしい程貧弱な森に仕上がるぞ。趣味→森管理のLVで手を加えないと間に合わん。
杉云々の前に、木や山を管理できる人材を育ててくれ。

あと、勝手に人の敷地入ってキノコとるんじゃねえぞ糞オヤジめ。
団塊世代の食料にはさせねえよボケが。山荒らしやがって。

>>289
ホントかよ！！
あんたも、マスコミに乗せられたか？
おらの山は、手を入れね〜方が良く育っているけど．．．．
ブナが８０％を占めるが．．
キノコを人の敷地に入って取るのは、窃盗だから、写真でも撮って訴える方が良いが
俺の所は、そうしてるけど．．．
ちなみに、おいらは東北だが、赤松は片っ端から切り倒してるが、間に合わず
手のほどこし様もない．．．この分だと近所の赤松は全滅だな．．．
関東も同じくやられていると聞くが、
キノコや、山菜は国有林で採るべし、山の掟．．．．．
杉は、燃やして減らすべし．．．（杉じゃあ風呂も沸かず）
ゴミは持ち帰るべし．．．おらの土地に捨てるべからず．．．

「国有林だから国民が利用してもいいんでしょ」と言って勝手に国有林に入り
きのこ、山菜を採って行く輩がいる。

>>290
>ブナが８０％を占めるが．．
あんたの山は原生林になりつつあるんだよ。
そのうち天然記念物になるかも。

杉花粉の板だから脱線したくないが、国有林のキノコは採っても問題ないぞ
誰か文句、言ってたか．．．．
あんた所、ホントに国有林の近所か？
それより問題は、入山料、取る方は問題だよ！！きっちり国に入ってるかい！！
あんた所は、管理費とか言って多額の入山料徴収してるのと違うかい
杉は駄目．．杉ヒラタケまでアカン．．．杉と聞くと、いら立つね．．

日本の山火事の５０％は国土面積の１０％のエリアで起きている

日本の山火事のほとんどは幹線道路沿いで起きている

お〜．．．．
なるべく、杉林の近くで、たばこ吸えよ！！
１本のたばこが、どれだけの花粉症患者を救えるか．．．
〜〜近所は杉林だから、うかつに言えないが．

放火すればすむじゃん。




林野庁に

>>292
1950年代にこちらのブナは、一旦、切り尽くしただよね．．
しかし俺んちの山は、伐採しなかったんだ．．．事情が有って．．
おかげで、田圃の水は、自家製の山からの水で間に合ってるだ．．．
山など１度も手入れなどした事も無し、しかし近所の山は、ブナ伐採してから
価値が無く、国有化して、杉林に変化、どこを見ても、馬鹿杉だらけ．．
この雪で、無惨になっているだろうに
風が吹けば、雪が黄緑になる位、花粉が出る．．おそろしや
明日、この板が、消滅してなければ、続く．．．

それは元から何百年とかけて木の生態が整っているから。
ただ守ればいいだけ。うちの森は違う。もともと、アカマツを基本にした大木多数の森だったのを
　　　戦　　　争　　　の　　　せ　　い　　　で
3本残して全部刈られた。戦後、ひいじいさんがひ孫の代あたりに使えるといいなぁって
山の大部分に杉を植えたんだ。当時の事情に従って。
で、おれが今の常識に従って少しずつ植え替えてる。まだ3年目だけど。
金にならなくていいから、少しでも普通の森になってほしい…。木が密集しすぎて足元シダばっかだよ杉林…。
落ちた葉は土に還らないしさ…。畑の邪魔だっつの。根も緩いし値段安いし使えねーよ。

　日本の山火事は山奥ではおきない　都市近郊でおこる

　日本の山火事は人工衛星では見えない　ロシアの山火事は見える

とりあえず、ちょうにち新聞が悪いらしい。
ttp://www.kikori.org/ken-betu/mori-japan.htm

いいね、いい感じにストレス吐いてるそこの人。
引用してる内容は間違ってない。主義主張はスルーして読んでみてほしいよ。

>300

ttp://www.kikori.org/use-forest.htm

も読んで美穂

山奥の森より街の公園の方が木の種類が多いって、やっぱりおかしいよね。

>303
そうでもないよ。その土地に合った木が多くなるのは当然だから。
杉が多すぎるのと農家出身の人達でさえ山の管理が出来なくなっている事が問題。

ニート君やリストラされた人の社会貢献場として活用すればいいのに

ストレス解消に杉の木を切るとかすれば、失業問題も解消？