【岩手】八幡平スキー場付近で雪崩　一人怪我

２３日午前１０時前、岩手県松尾村にある八幡平スキー場近くの西側の斜面で雪崩が起きました。
警察によりますと、この雪崩で、現場の近くで小型の雪上車を運転していた男性１人が巻き込まれ、けがをしたということです。
スキー場のパトロール隊がこの男性を救助して下山し、救急車で病院に運んでいます。
現場は標高約１４００メートルの斜面で、
警察では、ほかに巻き込まれた人がいないか調べるため、現場に向かっています。

http://www3.nhk.or.jp/news/2005/01/23/d20050123000051.html

　　　　　　　　　　 　　　＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　＜　 べきちゃんが２げろおぉぉぉぉ！？　　＞
　　　☆　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　☆　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ!　∨＿∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　..'´　　　 ﾍ　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝ !　ﾉﾘﾉ）)）》　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃i从! ´‐｀ﾉﾘ　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

あんななだらかな所でも雪崩あるんだ

5668

岩手・八幡平で雪崩、男性１人巻き込まれ意識不明
http://www.asahi.com/national/update/0123/007.html
重体か･･･

スキー場内じゃないのか。スキー場じゃなくて良かったね。
重体の方は良くなってほしいですね。

>>1
雪上車

>>4
ボーダー

どっちだ？どっちもか？

追加
＞岩手署などによると、男性は別の３人と一緒にコース外の斜面を滑走していた。
＞最後尾でスノーモービルを運転していたとみられる。３人は無事だった。
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-050123-0012.html
止めろって言われてるだろと・・・

およびとあらば側参上！　Ｊ９

ありゃあ・・・

八幡平スキー場近くで雪崩、スノボ撮影の男性死亡

　２３日午前９時４０分ごろ、岩手県松尾村の八幡平スキー場近くの山中で雪崩が起き、
横浜市南区中里４、フリーター吉野智昭さん（２４）が巻き込まれた。
吉野さんはスキー場のパトロール隊に発見されたが、搬送先の病院で約３時間半後に死亡した。
　県警の調べによると、現場はスキー場の第３リフトから西に約１キロ離れた斜面。
吉野さんは、仲間と計３人で、スノーボードのビデオ撮影のためにスノーモービルで山に入った。
吉野さんが撮影位置を確認しようと、１人で歩いて沢に降りた直後、雪崩に巻き込まれたという。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050123it04.htm

冥福をお祈りします。

なんか自業自得の感は否めませんが…。

ttp://www.amitaj.or.jp/~meetme-t/page04150.htm

助からなかったのは残念ですね。

コース外滑ったんでしょ。
自業自得。

GJ雪崩！になる直前記念カキコ

まぁ　どれだけ警告受けようが　無視する奴はいる
仲間の２人はこってりとしぼられるな

こういう場合は保険金が出ないと聞きましたが、本当でしょうか？

ｱﾎﾎﾞﾀﾞ

八幡平スキー場に雪崩が起きるようなところあったかな？

そーいえば、何年か前、夫婦で春スキーかなんかしてて、奥さんだけ行方不明に
なったってのあったけど、あれどうなったんだ？

さぁ盛り下がってまいりました！

ボーダーらしい事件ですね

そういや当て逃げして子供に大怪我させた野郎はまだ捕まって無いのか？
鮮人か大阪人みたいな野郎だ。

>>14
>>16
すこし、説明させて下さい。
八幡平に関しては、自業自得とことさら揶揄するほどのことではないと思うのですよ
プロモの撮影とか、しょうがないというか、いわゆる自己責任ですが。
フツウのスキー場はコース以外滑ったら「退場」なんて但し書きがありますが、
八幡平とか八甲田などはコースをはずれるのは半ば当然なのですよ。
オフピステというのでしょうか、皆そのためにここを利用してます。
それで、本当に危険な個所に注意書きやロープが張られると言うわけです。
「この先崖」なんてね。
八幡平スキー場さん側でも雪崩が起きるなんてびっくりしたと思います。
こんな事故がもしたびたび起こるのであれば、管理者責任として立ち入り制限せざるをえなくなるだけで、今回の被害者はおそらく非難されてないと思うけどな〜。

あれですよ、海水浴場で四角くブイを立てて、
その外を泳いでおぼれる奴は自業自得と言われるのですね。
でも、そんなとこ面白くないのでスノーケルで岩場で遊ぶ。
結果的におぼれた奴は当然にＤＱＮ扱いを受けなければならない。
スキー、スノボにも通ずることです。

そういうのは「自業自得」じゃなくて「迷惑」なの
助けに行く身にもなってみなさいって
ほっとけるならいいけどそういうわけにもいかないんだから…

　　　ま　　た　　　　津　　　波






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　じゃないのか

どこの病院に運ばれたんだろう？

自業自得

24の言うとおりだと思うよ。
いまさら自業自得だとか言うのはね。亡くなったのは残念ですが、
そういったリスクのある場所なんですもん。
気がついたら周りに誰もいなくなっていたり、暗くなってくるとゾクゾクしちゃいます。

そう言えば、思い出しました。
私は、ある日、八幡平スキー場（コース内で）で滑ってました
ブリザードでさ、前が1メートルも、見えない。
（本当だよ！！。1メートルだよ）
怖かった！セントラルハウスに帰ることできるかな〜？ってさ。
コース内でこうですよ。

別に、被害者を弁護するすつもりでこんな事書いたわけではないけど、
「おめ〜の自業自得だろ」
というのはかわいそすぎる。
と思うのです。

もちろん、とんでもないボーダーも知ってるよ！！！・

コース内でも危険な場合があるんだったらコース外なら「なおさら」でしょ。
まして雪崩が起こる可能性だって小さいとはいえ０じゃないんだから。
現にこうして起こってるわけだし。
一般的に、ルールを守らずに事故にあった奴は自業自得と言われるもんだ
そういう風に言われることも覚悟のうえでコース外を滑ってるんでしょ？

フリーター吉野智昭さん（２４）

これで2,000,000人のフリーターが1,999,999人に減った！

コース外を滑って雪崩に巻き込まれたのは確かに自己責任です。
誰のせいでもありません。
事故後に、「これはスキー場の管理体制の問題だ！」なんて言い出したら
そこで初めて「自業自得だろ！」って話になると思う。
なので、今の段階で自業自得だろって叩くのは可哀想かなと。

テレビで現場が映ってたけど、見るからに雪崩が起きそうな場所だったぞ。
冬山に詳しい人がちゃんとした装備で行ったのか？

怪我ってか、死亡したもより

スキー場のＨＰより
http://www12.ocn.ne.jp/~hachikan/
>注意 バックカントリーフィールドは、自然の山で、基本的に当スキー場では管理しておりません。
>山に入る際は自然に対する充分な準備と登山報告を必ず行ってください。
>また、必ずプロのガイドに付き添ってもらうようにしてください。
>※一人では絶対入らないよう、お願いいたします。
よくわかんないけど、ここのこと？

スキー場って、５個くらいしか行ったことないけど、こういうのがあるところってよくあるの？
どうせ自分は上級コースに行けない腕だから関係ないけどさ。

死亡した○野さん。
http://www.ksba.jp/ssmentr.htm
http://www.ksba.jp/hpsouthmenwmtr.htm

この店のチームに所属のようです。
ttp://www.police45.com/

>>36
ニセコとかもそう。
ただ、ニセコの場合は、
何があっても立ち入ってはいけない区域（過去に雪崩で死亡者が出ているところ）
と、自己責任で入っていいところ（もちろん、雪崩ビーコン等を装備して詳しい人と入ること）、
と、普通のゲレンデがある。

問題は、コース外に入ったときに、その場所はどのような場所だったのか、
普段、地元でバックカントリーをやる人たちが入るような場所なのか、
それとも危険な場所なのか、ってことだな。

あと、きちんとした知識があってきちんとした装備をして入ったのか、
ただ漠然と入ったのかで、扱いが違うと思う。

>>38
情報ｻﾝｸｿ
>「雪崩ビーコン等を装備して」
そんなところがあるんだ！　知らなんだ。
広い中級コースと山間コースしか知らない俺には、縁が無さそう。

会社の仕事や取材で、ﾌﾟﾛﾓ撮っていて事故に巻き込まれたのなら同情するけど
ﾌﾘｰﾀｰでしょ？で、コース外でしょ。自業自得以外のなにものでも無いじゃん。
こういうﾔｼﾗって人の迷惑なんて、全く考えないんだよね。

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/ski/1078151690/
岩手県のスキー場のスレ見つけた。

>>39
一応、ニセコのローカルルール。
コース外の立ち入りを黙認しているところでも、
大体こういうのが暗黙のルールになってると思う。
http://www.niseko.ne.jp/annupuri/notice.html

>>41
そのスレを見ると、
雪崩頻発区域の沢でスノーモービルに乗るなんて自殺行為って感じ
なのかな？

>>41

http://www1.princehotels.co.jp/niseko/nikopal-w/pdf/nadare_j.pdf

正式版のローカルルールはこれかな？
やっぱり、完全立ち入り禁止の場所は沢が多いね。
春の滝って、確か前に何人も亡くなってる場所なんだよね。
スキー場のすぐ脇でリフトから見えるような場所だから、
簡単に入っていく人が多い。

ニセコぐらいになると、かこにいろんな事故があったから、
こういうきちんとしたルールを定めてるけど、
八幡平とかは、どうなのかなぁ・・あるのかな。

>>40
朝日新聞のニュース
によると
http://www.asahi.com/national/update/0123/007.html
>xxさんと仲間の男性２人はこの日早朝、スノーボードのビデオ撮影のため現場に入り、
>xxさんが撮影場所を探そうと斜面を下りた時に雪崩が起きたらしい。
なんか、そういう仕事の人みたいよ

ボーダーは何でゲレンデに座り込んだりするんだ？しかも、ブーツで歩き回るから
穴ボコだらけだし

>>44

>>37を見ると横浜のショップのプロモの撮影かなんかじゃないの？

現場に詳しい人を連れて、きちんとした装備でいったんだろうか。

いまごろ冬スポーツ板では
「アバランチコントロールも出来ない稚拙な技術でコース外に!」
「こんなバカがいるからフリーライドできる場所が減っていく!」
とゆー意見であふれかえっているんじゃないの
一級の釣り師ですね＞死んだヒト

この状況じゃ不慮の事故ってわけでもないだろうしねぇ・・・
客観的に見たら自業自得って言われても仕方ないんじゃないか？
>>33みたいなのは当事者間で出る話だと思うし。

自業自得とか自己責任とかそういう言葉好きな奴多いな
よく事情を知らないジャンルの話に脊髄反射でレスつけるなよ

>>43
そもそも昔は、いわゆる山スキー（今で言うバックカントリー）しかなかったわけ
でルールは無かったんだよね。
で、リフトとかが出来てゲレンデが整備されて、みんな管理された中で
スキーをするのに慣れちゃって、一歩ゲレンデから出たら、そこは
完全な冬山だって当たり前のことを忘れてる人が多いんだよね。
だから、こういうローカルルールが出来たんだと思う。
でも、こういうルールをきちんと定めてるのってニセコぐらいなんじゃないの？
いや、ほんとは、このルールは当たり前のことなんだけど。



>>48
テレビで見る限り、現場は沢だったけど・・
見るからに雪崩がおきそうな場所。

>50
そこがメジャーな観光地だからではないでしょうか。確かに色んな歴史があるでしょうけど、
メジャーな分色々な客が来ます。なのできちんと責任の所在を明確にしているのかと。
悪く言えば責任逃れですが、スキー場も無限責任を追う必要も無いわけで。。。

>>49
コース外だから、自業自得だし自己責任ですよ。それは当たり前。

ただ、コース外とはいえ、その場所は地元で立ち入りを認められている
場所なのか、コース外でも比較的安全な地域なのか、
きちんと、現場を調査したのか、
きちんと雪崩ビーコン、ゾンデ、スコップ等を装備し、経験の豊かな人を
連れて行ったのか？によって、話が変わってくる。
ここまで注意して雪崩に巻き込まれたのなら、
自己責任ではあるけれど、周りに迷惑かけてもある程度は仕方が無い
部分はある。

なんか、チーム関係者が出没してる気がする。

>>51
スキー場側は、本来規定しているコース外に出た客に
対して責任は持たないでしょう。

ただ、禁止してもコース外に出て事故を起こす馬鹿が多い。
誰かが遭難すると、さすがにスキー場側も放っておくわけにもいかず、
捜索に乗り出さないといけない。
雪崩に巻き込まれた人の捜索って、当然、多数の人が雪崩の危険のある
場所に入って行うわけで、二次災害の危険がある。

だから、とにかく死者が出ている場所は立ち入り禁止に、
それ以外のコース外は、好きにしろ、俺は責任を取らない、
ってことなんでしょう。

横浜のボーダーが雪山なめてかかった結果がこうなりました
という事件と理解しました

>>54
例え、きちんと準備をして雪山に入ったとしても、
上のほうでボーダーが通って雪崩を誘発して巻き込まれることがあるからな。

雪崩って、それが怖い。自分が死ぬのは勝手だけど、周りを巻き込む可能性もある。

自業自得？そんなに単純に納得するのは、如何かな？

　　　　　　　ﾋｬｯﾎｰ♪

　　　　　　 ∧∧　
　 　 　　　（ =ﾟ-ﾟ） ○／⌒ヽ
　 　 　 　と　 　 　／ 　　.ノ
　　　 　 　 （　（／ 　　.／
　　　　　　 （／ 　　.／
　　　　　　／ 　　／
　　　　　 ＼＿／
　　　　O
　o　　。　　o

ちんかすー仙台くん

>>8 によれば
「八幡平にスノーモービルで入山」。
リフトも使わず、コース外で雪崩。

スキー場は関係ないだろ

馬鹿なﾔｼがひとり減ってよかった。

撮影してプロって誰?
JTなのかな？
でも、彼って飛び微妙なような気がするし･･･

>>62
ｽﾉﾎﾞは良くわかんないんだけど
事故の二日前にはジャンプ台を作りに入っていたようです

まあ、山に入るのは構わないだろ。バッカンに出る根性もない奴よりマシ。
だいたい誰も隣接スキー場に責任があるなんて思っちゃいないって。

ただ、雪が少ないシーズンのドカ雪後を狙うのは愚の骨頂。
今年は2月まで様子見が正解じゃね?

>>64

二日前にジャンプ台＞雪で撮影できず＞雪がやんで様子を見に来て雪崩
ではないかと。

>>65
すまん、指摘の意図がわからんのだが?

ええっと・・・
端的に言うとお金が無いから出直すのがもったいなかったと。
犠牲者+プロ？ボーダー+1+　後から来るはずだったカメラマンの構成だったようです。
ショップレベルとか何とからしいんでなかなかスケジュールの調整がきつかったのではないかと。

しつこいですが、も一度自業自得と自己責任について整理させてちょ。
八幡平の場合は非難されるべきケースだったのか、
ま、そういうこともあるさ、と冥福を祈るだけですむのか、
というおおまかな二通りの考えについて、ききたいナットウ。
ボーダーがコース外で事故に遭うと、自業自得と言われがちですので。

遊泳禁止区域で溺死。
波浪注意報発令中サーファー行方不明→死亡。
登山中に雪崩に遭遇→死亡。
山菜採りで山中で滑落→死亡。
陸自訓練中くぼ地の火山性ガスで数名死亡
有視界飛行中霧のため山腹に激突

どれも、状況によって「不憫さん」か「迷惑さん」のレッテル選びは微妙ですね。
予測不能な事故や雪崩はありうる。甘いと言われれば結果的にそうです
でも、遭難は迷惑だから海へも山へも行くなとは言いづらい。

してみると、どれだけ用心深い下準備をしたかで、こちらの評価もわかれる。
八幡平のあの場所は普段からそんなに危険だと思われてない所だったことも考慮に入れるべきでは？
結局、今回は自己責任でした〜　で、いいのでは。合掌
周囲に迷惑がかかった事については？ま、しょがないかな


蛇足：
俺の女房はひどいもので冬山シーズンに遭難のニュースが出るたび、
「雪山に楽しみで登るなんて神経がわからないわ、自業自得よ」と言う。
それは言い過ぎだし、登山に無理解すぎる、植村直己を応援してた人もいる、
と、言ってみても、女房の意見は変わらない。
だから、今回の事故を自業自得と一蹴する人が多いのも、しょうがないとも思う。

＞バッカンに出る根性もない奴よりマシ。

リア厨発見！
>>64さんは根性があって格好いいですね♪

>>68
あそこは、沢になっていて、
見るからに雪崩が起きやすそうな場所だが。

7年位前までスキーしてたんだけど、そのころはボーダーはDQNの代名詞のようだった。

今は、違うの？？最近、スキー場に行ったことないからわからない。

もちろんふつうのボーダーもたくさんいる。
だが、スキーヤーよりDQNが多いのも事実。
たぶん、若者のほとんどが新たに始めるとしたらボードを選択することが原因かな？

それと、初心者のしきい値がボードの方が低い。
スキーの場合は、初心者はほとんでまともに滑れないし、
ましてやゲレンデ外にでたら、スキーの先端が突き刺さってすぐとまるだけ。

一応、ボードは自己流でもちょっと練習したらそれなりに滑れるからね。
だから、勘違いDQNが多い。

一応言っておくけど、ボードも本当は難しいスポーツだし、大多数はまとも。

>>72 的確な描写に恐れ入りました。
>>71 へレス：
私はスキーからスノボへの転向組みです。
スキーヤー時代はスノボ連中がうざったく目障りだった。
スノボに変えてからスノボ連中を邪魔と思わなくなった。
逆に動き方が違うスキーヤーが邪魔に感じるようになりまツタ。

だから　>>45 の気持ち「ボーダーは何でゲレンデに座り込んだりするんだ？
　　　　　　　　　　　　しかも、ブーツで歩き回るから穴ボコだらけだし」は良くわかる。

よく見るとスキーヤーも友人同士けっこう立ち止まって話し込んでいる。
スキーヤーは斜面に垂直に並んでお互い横向いて話す。コンパクトね！
ボーダーは斜面に平行に並んでお互い横向いて話す。「何でそんなに広がる？しかも真ん中」となる

で、ボーダーとして思うのは：
ボーダーは立ったまま休めない→その場に座り込む（いつか、ボーダーにぶつけられて改心）
スキー場はスキーヤーのためにせっせと圧雪しちゃってておもろない。
パウダースノーを求めて八幡平やニセコに行きた〜い。
スキーヤーは(上級者は除く)極深のパウダースノーを嫌う屁たれである（^_^;ｽﾏｿ)

実際、1メートルもの深雪パウダーをそんなにテクがなくてもボードならこなせる。
スキーだったらかなりの上級、もしくは経験が必要だろう。
スキーの場合板がもぐっちゃって大変で、そんなに楽しめなかったなあ。
スノボでは楽しめた、あの空を飛んでるような感覚。
スキーのスキなあなたなら、キットやみつきになる。