【社会】学歴を"低く"詐称した２人、免職…青森市営バス

★学歴を低く偽り２人免職　青森市営バスで３人目

・青森市交通部は２１日、高卒以下でないと受けられない市営バスの運転手
　試験で、大卒・短大卒を隠して合格、要件を欠いたまま勤務したとして大卒の
　４３歳と短大卒の３５歳の男性運転手２人を２０日付で懲戒免職処分としたと
　発表した。

　同市交通部では昨年１０月に別の男性運転手が短大を卒業していたことが
　発覚、懲戒免職に。今回処分された２人は市の調査に対し「詐称は認識
　していた」と話しているという。

　昨年１０月の処分後、青森市は受験資格の制限ができた１９９６年以降に
　採用したバス運転手を含む技能職員１９０人全員から聞き取り調査をした
　結果、２人が学歴詐称を認めた。
　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005012101001373

※前スレ：　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106283054/

2sama

10

3get

マーダーやってんの？　you & me

3sama

なんで大卒は駄目なんよ

大卒でも運転手になれる!!
http://piza.2ch.net/train/kako/983/983735905.html

知り合いに、有名大学出身で同じようなことしてるやついるんだけど。
高卒と偽って勤務してた。

今は、音信不通なんで今も公務員かはわからないが。

僕、東大出身。
ハーバード大学卒でエール大学ロースクール卒なんかじゃないよ！
東大さ！学歴詐称なんてしてないぞ！

僕は東大卒程度なんだから、バス会社に勤務させてください！

高卒にも値打ちがあるってことなんだな。

学歴を低く偽り２人免職　青森市営バスで４人目

不動産やってると「○○なんだよ」とかいう似非○○がくる。

「高卒以下でないと受けられない市営バスの運転手試験」
というのが異常だな。
何だ？その条件。
そんなとこに詐称してまで就職しようとした中年お２人もどうかしてるが。

さっきテレビでやってたね。青森は就職率が悪くとかなんとかで高卒でも
就職できるようにとか言ってた。
一般市民はそこまでしなくてもと言う意見が多いみたいだけど、それは関わり
がないから言える事。この２人が採用された裏には不採用になった人もいると
言う事。俺はこの処分は仕方ないと思うな

高卒'以下'でしたか…

＞1000 ：名無しさん＠５周年：05/01/22 04:14:08 ID:lr1wmqSC
＞>>990
＞>医者は地方のほうが質が高いです
＞ならなぜ医者の名義貸しが問題になってる？
・・・名義貸しなんて都会の話だろ。田舎じゃそんなのありえんよ。
　　　どこの医者もみんな院長先生本人が直接診療にあたる。
　　　田舎はね、悪い噂はすぐ広まるから、めったなことできないの。
　　　それに名義貸して手広くやるほどの人口もないわけ。朝日新聞の読みすぎちゃう？

＞>教員も同じです。数も充分足りてます
＞それならなぜもっと大卒者が出て来ない？
＞教員は充実してて教育も十分なんだろ？
・・・教員採用の倍率は３０倍なんだよ。先生とその志望者は多すぎるくらいなの。
青森に限らずどこの県もそうなの。青森の大卒者が少ないのは、県自体がビンボーだから。
青森は、青森市内に３校（青森公立大・青森大・青森山田大）、弘前に１校（国立弘前大）
八戸に１校（八戸大）程度しかないの。この内まともなのは青森公立大と国立弘前大しかないの。
あとの大学はもうゴミのゴミ。ＦのＦ大なわけ。青森市内や弘前市内や八戸市内に
住んでる人間ならまだしも、それ以外の市町村に住んでる青森県人には弘前大に行くのも
東京の大学に行くのも同じくらい学費と生活費がかかるの。親元の実家から通学すれば
学費だけで済むところ、自宅の近所に大学がない田舎モンは学費のほか生活費までかかるから、
大学に進学するのは、とてつもなく金がかかるの。貧乏な上にさらに金がかかるような進学は
できないの。いくら奨学金がついても焼け石に水なの。
だからみんな地元に残るしかないの。田舎の実態知らずに机上の上だけで
考えて切り捨てたような意見言うのやめてくれる。
ものすごく腹が立つから。ぶっ殺したくなるよ。正直。
あんた一生呪ってやるかそのつもりでいな。
一生不幸になるように呪ってやるよ。

パチンコ大学はダメか？

まぁ経歴を良くするのも悪くするのも詐称には変わりはない
特別扱いするこたぁねーな

ありもしない学歴を書くのは詐称というのがはっきりしているが
途中までというのはどうなんだろう。。。

大学出ててもﾄﾞｷｭｿだね

>>21
詐称の罪には問われない。

低学歴救済措置という発想からして
そこは発展しない地域という事が分かるな・・・

青森市　ＧＪ！！

>>20
詐称しないと門前払い。

>>26
だから対象外のところは最初から受けるなよと

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>>27
そうでもしないと受かるところがないんだろ

工員になりたいけど大卒じゃ雇ってくれないと聞く
詐称したい

素朴な疑問だけどなんで「高卒以下限定」なんだろ？

　これ推測だけど、遥か昔「アカ排除」のために、インテリと思われていた大学生以上の経歴を持つ
ものを対象にしなかった。んで、その前時代的な内規が未だ残ってた・・・・・と。

　我ながら鋭いな。

民主党の古賀は試験を受けられるのかな？

大学・短大入学中退ってのも一応学歴じゃないの
よって古賀さんは資格なし

でも、高卒でバスの運転手になった後
放送大学とか卒業して大卒になったら
どうなるんだ

クズが得する場合は
差別とは言われないんだな

わははは！なんて異常な採用条件なんだ？運転技術の良し悪しを問題にすべきだろう？

ウチの会社では、
高校生対象の求人枠でありながら、
「高卒なみの給与でもいいから、とにかく就職したい」
ということで就職試験を受けに来る短大生は
けっこう多いのだが。

田舎で「高卒以下限定」だと、
もはやヤンキー・パラダイスじゃねーかよ。
しかも「バス運転手」だろ？
怖えぇよお。
乗りたくねぇぞ、そのバス。
どんな走りっぷりなんだ？

>>34
それは別にいいんじゃない？
試験を受ける資格は高卒以下ってことだし採用後大学行こうが博士号とろうが関係ない

「大卒はダメ」とちゃんと明文化されたのは９６年からなんだろ
なのに
４３歳のほうは、その決まりが明文化される前に就職したんじゃないの
年齢から言うと。３５歳のほうは微妙だが。

>>38
頭Ｄ

なんで嘘ついてまでこんなところに？
高卒より就職の幅が広いだろうに。

ロングボディーのバスを思いっきりドリフトさせて
峠道を駆け抜ける……。
遊園地の絶叫マシンよりも楽しいかもw

三流以下大卒はどこに行けば？

>>40
バスの運ちゃんとかは、新卒の年齢で入社するほうが稀なの。

>>39
んなことはない。
工員だと、社内規定で学卒に払う給料があるから問題になるはず。
学卒で入社の難しい企業は高卒で入って大学行く奴が続出する。

>>44
三流以下大卒以上、高卒限定以外のところへ。

地方では、公務員ってのは特権階級の身分だから、
その地方によっての掟があるわけ。
大卒不可というのもその掟の一つ。
公務員同士が結婚した場合、どちらかが辞めなければ
いけないとか、親が退職するかわりに子供を採用するとか
地方独自のいろいろな掟がある。
懲役刑の判決を受けても、執行猶予がつけば免職されない
とか、公務員が町に損害を与えても、町は公務員への
賠償請求権を放棄するなんていう掟があるところもあるぞ。

>>37
短大に遊びに行ってましたと明言しているようなものだね。
普通に真面目な人間なら、２年もあれば高卒とは比較にならない
スキルを手に入れているはずだから、同列は我慢なら無い。
人間性も加味すれば、その短大卒は高卒以下の評価だよ。

このくらいで懲戒解雇するなら。

公金不正流用、収賄、裏金つくりした公務員も全部懲戒解雇しろ。

地方や青森はあほばっかりだから
さらに、類は友を呼ぶということだね

学歴差別は憲法違反だね。

懲戒免職はひどいよな
退職金でないし、再就職も限りなく難しくなる

>>52
学歴低い医者や弁護士に仕事頼める？

嘘を吐いちゃあ悪いけど、自分にとって不利なことは言わなくて良いという黙秘権があるだろ。

中卒以下で受けられる職業も作らないとフェアじゃない

>>50
たしかに、あなたの言っていることは正しい。
犯罪者でも公務員として適格であるとみなされている一方で
採用条件を偽っただけで、懲戒免職っていうのはおかしいよね。
犯罪者を先に懲戒免職にしたら、あらたな雇用が創出されるわけだし。

民間でも逆学歴詐称やったらマズイんかな
工員になりてえ

>>54
頭のいい弁護士は在学中に資格取得で学校を中退するという奴がいる。

>>59
そんな、カモノハシは卵を産むとか言われても……

>>59
そいつはあまり頭よくないよ。
資格しかとってない実績白紙の状態で「中退」と聞いて
依頼者が仕事を頼むのを躊躇するかもしれないという事考えてないから。

>>58
今は工員でも学部卒が多いらしいが。詐称する必要ってあるのかな？

高卒が大卒を詐称したら罪だが、逆を罪にするのはおかしい。
法律にそんなのはない。
裁判で争えばいいいんじゃない。
その方たちは、地方で職がなく、やむなく就職したんじゃないかい？

博士修了なのに修士修了と偽って高卒以下当たり前の会社へ転職した元同僚

これって逆差別ってやつ？

>>61
業界じゃそういうのを自慢する。
外交官試験もそう。岡崎久彦も色魔も中退。

>>59
アメリカならともかく、日本じゃ絶対にいない。






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と、あえて吊られてみました。

色摩力夫ね。スマソ。

何れにせよ懲戒免職は異常だろ。
せめて譴責処分の上、自主退社勧告だな。

>>63
前スレで出てたんだけど、
経歴をいつわった場合の懲戒解雇は有効という最高裁判決が
あるから、微妙。↓
http://www.jil.go.jp/kikaku-qa/hanrei/data/104.htm

>>61
雅子タンも東大中退じゃないか？

>>58あまり聞いたことが無い大卒の場合、最近は工員になるのが多いみたい。
なるのは簡単だけど３Ｋだし大変、幹部候補だなんて持ち上げられて＾＾。

>>52
確かに。ついでに日本の履歴書は憲法違反だし

企業は企業で、いろんな採用条件を求人広告に載せるが、結局は高学歴の奴かコネでしか採用しない。そういう実態をネットで知ってしまう。で、幻滅する
それがニート増殖の一番の要因だろうけどね。












「とくダネ」に出てたニートって、本当は某♀アーティストでバックバンドやってる奴なんだがな

>>63
社会的信用を考えると、自分の経歴を偽ってる時点ですでに問題。
それに高卒は大卒より４年間多く納税義務を果たしているわけで、
高卒を名乗りたければ４年分の税金を納めてからにするべきだ。

青森あたりじゃ仕事探すのも大変だし高卒のタレ込み？。

>>71
そうですね。

>>71
「知識を問われる客商売」じゃないものについてはなぁ、時間を有効利用
してる訳だし別に賢いんじゃね？
噂が命取りになるのわかるはずなのに「知識を問われる客商売」を
実績もないうちから中退するのはやっぱ頭悪気味。
と思うんだけどね。

>>41

ﾜﾛﾀｗ

　マジでおりますよ、うちの地方の某市営バスｗ
　客が乗ってないと明らかに走り方が異常なんすよ、外から見ててサス沈みまくりのコーナリングとか
してくのｗ

　いいのかよアレ！って思うぞｗ

なんだかしらねーけど、懲戒免職はひどすぎんじゃないのか。
高卒だの大卒だのまったくくだらねー。

>>74
残念ながら高卒者というだけなら、収めていない人物もいるからな。

この市バスの規定自体がおかしいんだよ。
だいたい、学歴というのは職務するのに必要な学力の目安なんだから、
学卒がだめというなら頭の良い人間は入ってはいけないということになる。

公務員なら学卒でも高卒以上の規定なら入れるのにな。

そもそも公序良俗に反しているんじゃないのか？高卒「以下」って

ttp://www.drkazu.com/DRKAZU.htm

この人かわいそう。自分でdrをつけちゃってる。しかも商標登録までしている。
周りから認めてもらえないんだね。

>>36
この国では技術は問われないよ

>>80
だから低学歴者の救済措置みたいなもんなんじゃないの？
世の中そっちの方向なんだから、こういうところで拾う場所があってもいいんじゃ？

つまり、大卒募集のとこには行き場がなかった、と。

俺東大出だけど無職。世間のプレッシャー強すぎて自称低学歴してます

>>79
同感。勤務実績を考慮してほしい。

卒業した大学が有名過ぎるので、大卒を隠してアルバイトに採用して
もらったことがある。そのへんの皿洗いに学歴はいらないもんなー。
「大学院を出ているので、掃除夫にやとってもらえない」とか言う記事を
前に読んで『掃除附になりたいなら大学院卒を隠せよ、馬鹿か』と思った
のがきっかけ。
でもこれも学歴詐称なんだね。

学歴で仕事するわけじゃなかろうにな。くだらない連中だな。

>>77
つまり「腕は確か」という評価があれば中退でも問題ないということでは？

>>70
「採用時に、大学中退の学歴、二度にわたつて逮捕、勾留され、保釈中であり、かつ、右二件の刑事事件の公判係属中であること、をそれぞれ秘匿して雇用されたことは・・・」
あとの部分の理由が大きいと思いますが？
ま、微妙ですね。

>>74

「高卒を名乗りたければ４年分の税金を納めてからにするべきだ。」
なんの税金？
大学生は、普通無収入だよ。

>>80
その理屈でいくと学部の新卒者が高卒を名乗ることは、
高卒のプーを名乗ることと同義ということになるな。
まあ、この両者が実在すれば似たり寄ったりの人物像なのかも知れんが。

ない学歴をあると偽るのは立派な詐称だし懲戒処分もやむおえないだろうが、
学歴の一部を選択的に記述しないのが詐称となるかは争う余地がある。
そんな年齢で懲戒解雇となって就職の厳しいらしい土地に放り出されるのはあんまりだろう。
争う材料はいっぱいあると思うし、
1人が3人に増えたんだし、
この際裁判に持ち込んで白黒はっきりさせたほうがいい。

酷すぎだよな
そもそも詐称したことは悪い。確実に。
だけどクビにするのは・・・。
ちょっと違うんじゃない？
やる気がある人物ならいいじゃないか。
こんなもんに厳しくするくらいなら、他のことももっと厳しくしろよクズ。
地方なんだからコネ採用とかわんさかいるんだろ。

>>86

そうなんだよねー

　うちも面接に来る相手が「東大」とかだと、それだけで敬遠されてるｗ

　　まぁ、人事担当がｵｻｰﾝなんで、「なんで東大でうち！？」という警戒心と、
　結局「普通レベル」（中の上〜上の下）を求める保守主義の相乗効果なんだろうけどさぁ・・・・・。。

　　人を見もしないでイキナリ学歴だけでサベツするってのは(･Ａ･)ｲｸﾅｲと、外野的には思うｗ

>>86
なんで無職？高卒で雇ってもらえばいいじゃん。
まわりと話が合わなくて辛いかもしれんけど。

ふと思ったんだけど、そもそも高卒でバスの免許なんてとれんの？？大卒や短大卒の方が年令的にすぐとれるんじゃないの？

高校出てから働きながら取ったんじゃないの

>>90
＞「腕は確か」という評価があれば中退でも問題ない
まぁそうだね。

>>91
＞なんの税金？
＞大学生は、普通無収入だよ。
年金と保険なら高卒の方が先に払ってるな。

ノーベル賞取った科学者で一時期フリーターやってたとかいう人いたな。
学歴詐称じゃないが。

>>54実績主義で行けばいいやん。現場でたたき上げて
役に立たないのは親方が首にして廻状回すんだよ。

>>57地元の衆議院議員は学歴査証でもやめなかった。
県議時代に居座っていまはやりたい放題だ。墓石屋だが。

でも、嘘の経歴で周りの人間を裏切ったわけだから、懲戒免職にならなくても
それまで通りに勤務できたかというと疑問。
"高卒の職場"の人にしてみれば、愚弄されていたという気持ちがあるだろうからね。
学問にしろ、何にしろ、自分のやってきたことに関して責任を持たないとね。
>>88
貴方のような人が恵まれない人のために用意された職を奪ってはいけませんね。
そういうのも、一種の無責任だと思いますよ。

>>74「４年間多く納税義務を果たしているわけで」だって？
なこたないだろ。

「低学歴の人のために職を確保する」
これを突き詰めると、
「努力して大学でたら負けだと思っている」
っていう世代が生まれるな。

「生活保護は無収入の者のみに与える」
↓
「働いたら負けだと思っている」
と一緒でさ。

>>103
大学を除籍してからなら最終学歴高卒を名乗っても良いということにしては？
いずれにしても、経歴を偽るというのは犯罪者が前科を隠すのと同じだと思います。
公務員としてそれは許されない行為です。

>>86ただの丸出ダメ男君東大出るやつは毎年一杯いる。
働く気がないだけだろ。向精神薬処方してもらえ。
今は内科でも可能だと思うよ。
>>99きみ公務員試験受からないよ。じょうしきなさすぎ、色情ありすぎ。
>>104まるで、アメリカの非白人優遇規則のような。日本だと悲しいな。
>>105朝日新聞ばかり読んで論点のすり替えという詭弁術を学んだのか。りっぱだな。

裁判で勝つには学歴詐称する前に、
「大卒は受験できないなんておかしい」とかで
訴えなければならないってことかい

>>107
とりあえず、解雇無効で裁判を

>18
>・・・名義貸しなんて都会の話だろ。田舎じゃそんなのありえんよ。
>　　　どこの医者もみんな院長先生本人が直接診療にあたる。
>　　　田舎はね、悪い噂はすぐ広まるから、めったなことできないの。
>　　　それに名義貸して手広くやるほどの人口もないわけ。朝日新聞の読みすぎちゃう？

『名義貸し』を誤解していますね

　医師名義貸し問題の深層−四国新聞社
ttp://www.shikoku-np.co.jp/feature/tuiseki/240/
「　医療機関が、名義を借りてまで医師数を水増しする背景には、　医師の配置基準の問題がある。
　医療法では、病床数や外来患者数によって医師定数が決まっており、　診療報酬の獲得は定数を満たしているのが大前提。
　もし医師数が定数の六割以下なら、入院基本料の１２％、　五割以下では同１５％をカットされる。
　その他の診療報酬にも影響があり、医師数は病院経営のカギを握っている。」

「医者が５人必要」と規定されている規模の病院なのに人手不足で医者が３人しか居ないとき
大学院生(医師免許有り)の「名義を借り」て医者が５人居ると届を出すのが「名義借り・名義貸し」問題

有名人「○○先生」の名義で病院を開いて実際に治療するのは「××医師」なんて話じゃない

結構まともな意見が出続けていたようだが、歪んだ意見も
ぽちっと出てたかな。

遅いスレだが
まともな医者は結構残っている。弘前大医学部もまたプチ白い巨塔で、残って
出世すればそれなりにおいしいし、弘前大医出身でも千葉大や金沢大の先生に
転出した香具師もいる。私大出の比率も都会より低い。

しかし、教員のレベルは悲惨だ。特に高度成長期に教師に生った香具師のほとんど
はダストオブヒューマン。話にならない。そもそも中学の知識レベルで正しいことが
教えられない。学生運動崩れで教師になった香具師らは中大や國學院など公立中学
教師にしてはまともだが、真っ赤だ（藁）バブル期の採用に至っては完全な「でもしか
センセイ」でそれが今の青森の教育の現場における中核を担っているｗ

あと、
＞・・・教員採用の倍率は３０倍なんだよ。先生とその志望者は多すぎるくらいなの。
というカキコがあったが、「見かけの倍率」などまるで無意味。
「量」は多いが「質」はまるで話にならない（最近はそれでもかなり改善
されたらしいが）。
コネ採用しかしねぇんだもの。親が弘前大出の教師ならまず餓鬼もなれる。
たまに東北女子大や弘前学院大出身の教師もいるが、親の職業を見れば
ほとんどが教師でなければ医者である。

>>106
実績がないうちに中退する者の評価が高い訳がないという事が
非常識だの色情ありすぎだのとは不思議な事をいう奴だな。

これは逆差別ですねー

雇用状況が深刻で
大卒の仕事にあぶれたも者が
高卒の仕事まで侵食しているってことでしょ。
公務員試験でも同じようなことが
起こっているらしいし。

↓この後、低学歴のショボいリーマンたちや、低学歴学生たちが大量にレスします

>高卒以下でないと受けられない
高卒幹部の妬みですか

結局俺みたいな普通の一般家庭に生まれた
家が貧乏で三流大学に通うやつが一番損をするんだよ。
家が貧乏とは言っても生活保護もらえるほど貧乏じゃないし
学歴もとことんDQNってほどでもなく中途半端で
将来どうすりゃいいんだyo
世の中氏ね

幼稚園卒だけではだめレスか？

高卒じゃないと受けられないっていう規定自体が違法だろ。
例えば国家１、２種は大卒程度
３種は高卒程度だけど
別に高卒だから１、２種受けられないってことはないし
３種だから大卒は受けられないってわけじゃない

>>119
>高卒じゃないと受けられないっていう規定自体が違法だろ。
具体的にはどの法律を侵してる？

雇用機会均等法とかに該当するのかな？

>>117
三流大にでも行かせて貰ったのに貧乏はないだろw

>>119
経歴詐称はそういう意味じゃない。
↓
http://sr-office.com/syokuba062.html

>>120
憲法２２条職業選択の自由を侵してる

これは適切な処理だと思う。
でも今の若いのは大学出てもまともな仕事に就けず技術や経験
が乏しいから今後はこういうことも出来なくなるだろ。

大学を出ると就職に不利なるのだとしたら
教育を受ける権利を制限していることにならないかな

>>124
だから青森では憲法が最高法規ではないとみんながあれほど何度も（ｒｙ

おまえらが思っている以上に青森の経済レベルは低いからな。
就職なんて最低中の最低。

>>123
就職時に重大な虚偽の申告をすれば
懲戒自由になると思うが
高卒に限定するという規定自体が違憲なら
懲戒処分自体が無効になる余地があると思うよ。
このサイトに載ってる判例は全部民間みたいだけど
民間の場合なら職場の人間が全部高卒であるとかで
採用の要件を高卒に限定する合理性もあるかもしれないが
今回の場合、市営バスの運転手が
高卒以下でなければならない合理的な理由は見い出しがたいな。

コミュニケーション能力皆無で体育2のダメ人間。
少しでも職業選択の幅が広がるかと思って国立大出たが
社会に出てから肉体労働しかできないことが分かった。
今は反省してる。マジで無かった事にしたい…

高卒規制を導入した青森市の考え自体を疑うけどな
一般職ならともかく専門職、ましてや高校新卒では免許が取れない仕事で
逆規制する必要があるのか？

>>124
そうすると学歴詐称者の勝ちという事になるな。
しかし

全従業員が高卒以下でありそれが企業の秩序維持に重要な役割を持ってい
-----------------------------------------------------------------------
ると考えられる場合、また大卒であることを知っていたら採用しなかったことが明白で
-----------------------------------------------------------------------
ある場合は、懲戒解雇を認められる可能性は高い

だそうだ。
これも見てみてくれ。
ttp://sr-office.com/syokuba062.html

>129さんのような方に法律相談したい…

男か女かで就職差別は出来ないけど、血液型とか身長・体重での
就職差別は可能なのかな？　まあ肌の色だと国際問題になりそうだが…。
このバスの運転手でも身長が制限に入ってるしね。

なんで大卒だとダメなんだYO!

高卒人事屋の僻みか？

>>132
三愛作業事件って判例は大卒が高卒といつわっても
懲戒解雇するほどの詐称ではないって判断されてるみたいだけど。
今回ももし高卒限定が違憲ならこのケースと同じ学歴不問のケースになる。

公務員の3種だって、最近では大卒の採用を控えるような動きになっているはずだが。

とりあえず民事上の問題だけだと、人事委員会に処分不当を申し立ててみては？ってところか。
あと、国会議員の学歴詐称のような刑事上の問題はないの？

>>136
三愛作業事件
※なお、この件に関して採用条件で学歴不問としていたことも学歴詐称が
重大な経歴詐称ではないと判断された要因となっています。

>>1は
>高卒以下でないと受けられない
と決まっていたようだ。
訴えるとどうなるか興味深いけど訴える気はなさそうだな。

>>137
『採用を控える』と『応募資格を与えない』は一応別物。

学歴詐称してた国会議員がいたな、そういえば

>51 ：名無しさん＠５周年 ：05/01/22 06:47:12 ID:lNkybBBS
>
>地方や青森はあほばっかりだから
>さらに、類は友を呼ぶということだね

地方じゃない青森ってどこよ

>>142
確かに青森や沖縄は地方ではないなｗ
確立された価値観や慣習法、閉鎖性はむしろ国家に近いｗｗｗ

大学で持ても使えないやつは使えないんだからしょうがない
3流文系私大でコミュニケーション能力皆無の俺
営業なんてむりむりかたつむりよ
大卒相当の仕事が出来ない人間だと大学入ってから気づいちゃったからタチが悪い
高卒対象の職にもどうか門戸だけは開いておいてくださいまし

そのうち学歴だけでなく、学校暦に発展の予感。
青森○田高校のみ応募受付なんて。

へたに大学にいけなくなる
馬鹿大学が潰れる
実質ニートが減る

いい事じゃないか

>>32
コガジュンはもう民主党じゃないし、それに
福岡で民主党の古賀議員って実はもう一人いる（古賀一成）

学歴を元に採用するシステムがいいかどうかは別として
もし、学歴に価値があると認めたとして、だ。
価値がある＝大卒は優秀って事だろ
なんで優秀な人間を採らない？
高卒でも就職できるようにって、おかしいぞ。
なぜ低レベルの人間に職を与えるのか・・・不思議でならない。
優秀な人間はダメで、バカを採用？ 意味不明。

学歴に価値がないとしたら
そもそも、採用条件に 「高卒」だの「大卒」だのという言葉は出てこないはず。
なんなんだ、この採用条件は。

ま、採用条件が捻じ曲がっていようとなんだろうと
当時はそれが条件だったんだから、詐称したのは事実で
懲戒解雇は当然だけどな。

　大卒は沢山の就職先を選べる可能性が有るが
高卒は、大卒ほど就職先を選べない。

　ましてや、青森県の求人率を考慮すれば
高卒は就職出来ない可能性が高い。（進学
しようにも金銭的な問題が大きい)

　そこで救済措置として設けられた条項
では無かろうか？

青森じゃー頭ええもんはーやとわんべー
上司より頭ええやつなんかー使ってやるもんかっちゅうのー
うひょひょひょひょ

>>149
進学できなかった奴が悪いんでねえの？
何故負け犬に気を遣う？

普通に低学歴のための救済措置かな。
詐称したなら立派な解雇の理由にはなるが、
裁判所にこの条項の不当性を訴えたらひっくり返せるかな？

みんなバスの運転手になりたいらしいｗ

中卒の俺にはどうでもいい。
いや、ちょっと待てよ、俺は本当は高校中退なんだけど、中卒って言ったら学歴詐称になるのか？

「なんで高校やめたの？」「いじめられたから」ってのが言えないので中卒にしてるんだけど・・・

中退は言わなくても問題なし
初めから行ってないのと同じ

>>154
中卒でよかったな。免許、パスポートが認められるから。

とりあえずこれよめ（・θ・）

http://www.geocities.jp/news2chnet

>>149
解雇までするっていうんだから理由はそれしか考えられないよな。
＞社会的弱者の保護、労働権・文化的生活権の促進
＞経済の発展による生活水準の向上（積極的・社会経済政策的制約）
っていうのも憲法に入ってるからな。

>>154
中退の場合は行ってないのと同じで基本的に最終学歴は
卒業した時点のものになるんじゃなかったかな。

>>154
中卒であってる　つーか大検くらいとれよこんなところで時間潰してないで

>>151
　青森県の実態を調べてから文句を言ってくださいね。
「進学できない」と言う裏には、金銭的な面が含まれていることも
お忘れ無く。>>18を見れば分かると思いますが・・・・

>>151
低学歴はDQNも多いから、職なしでほっといたら犯罪が増える。
お役所だからそんなことも考えてるんじゃないかな、多分。

偽ること自体は問題だとしても、高く偽るならそれ相応の技量を
期待して採用したのだろうから、これは怪しからんともなろうが、
低く偽った場合は期待以上の人材（だったかどうかは別だが）を
低い待遇で採用できたのだから、事実上の損害はないように思う。
懲戒免職などという厳罰に処する必要などないだろうに。

だいたい高卒以下に限るという条件自体よくわからない。
資格なり能力がある人に限るというならともかく、ない人に限ると
いうのは･･･

>>148
こういうと良くないかもしれないが、今は昔高卒がやっていた仕事に大卒が進出してきてるんだよ。
仕事内容自体は高卒でできるレベル。
例えとして不適切かもしれないが、知的障害者の箸の袋詰めに、仕事がないからと中卒が応募して
きたら大変困るわけだ。採用試験受けさせれば、絶対中卒のほうが知的障害者よりできるんだから。

それと同じで、もちろん高卒でも優秀な人がいるし、大卒でもできの悪いのはたくさんいるが
総じて言えば、今の時代貧乏で大学行けなかったという以外で高卒を選択した人は
たいがい頭が大学進学レベルに達しなかったという理由である。
就職試験受けると、どうしても大卒に負けてしまうし、それをはねつけるだけの資格もない。
だって、資格取るほどの高卒ならば、専門知識をつけて自分の道に進むからね。

某市営公共交通機関に「中卒」「高卒」で職員募集があって
そこに「中卒」で応募して見事合格、そのまま高校中退して
就職した奴いるよ。
県内でもそこそこ有名な進学校だったから中卒クラスの試験なんて
通らないわけがないし。
そういう手があったかとみんなは感動しきり。

>>163
障害者は社会競争から外れてる特殊な存在。
高卒、中卒、大卒は
資本主義の競争社会の渦中に置かれてる。
負け組みは負け組みで、仕事がなくて当然。
むしろ、どんな仕事だろうと、優秀な人間から順番に仕事をもらえるのは当然。
障害者や高齢者などの特殊な存在を例に出してもしょうがないね。

ま、一番いいのは、学歴によらない採用だが
それは日本でもアメリカでもヨーロッパでも実現できてないことなので
難しいな。

>>158
>>159
回答ありがとう。中卒でOKということなんで、今まで通りでいいや。

京都の文字が出てないな

まあ裁判すれば勝てるよ＞運転手

高学歴差別だ！

低学歴保護政策はやめろ
ゆとり教育推進派ですか？
それともアカ排除ですか？

低学歴擁護して青森発展すんのか？

どういう理由であれ採用する時に嘘をついてる人間なんか使えんだろ

学歴詐称して採用試験に突破した人であっても、ちゃんと働いていれば、詐称を理由に解雇はできない
っていう判例なかったっけ？

学歴低いんなら、さぞ給料も安いんだろうねぇ
えっ　高給取り？　なんで？　税金の無駄遣いじゃん。

高学歴は来るんじゃねえよ、搾取する上で騙しきれないじゃねえか…

>>18の下3行はやたら念がこもってるなｗ

>>163
大卒じゃなくてもできてた仕事が募集要項を上げているな。
高学歴が流れ込むのより募集要項が上がったのが先だろ。
違うっけ？

学歴不問って条件で募集できなかったのかね？

別に学歴男女年齢一切不問で募集すれば良いだけのことだろうな。

高卒がバスの運転手なんかやるなよ。
高卒は雑誌でも拾って￥100で売ってればいいんだよ。

以前は東京辺りでもバスの運転手といえば礼儀も知らないクズが多かった。
よりいい人材を採用するのは当然じゃないのか？
それに裁判やったら勝てると思うんだけど。

　高卒だろうが大卒だろうが、優秀な運転手なら問題ないと思うが。別に、賃金も同じだったんだろ。そもそも試験に落ちたのは、こいつらより劣ってたってこと。そんな劣った運転手いらね。

>>180
この話の中に試験に落ちた者などいない。

そういや免許ってどうするんだ？
高卒はバス(大型？)の免許なんか持ってないだろ

話が違う方に行ってるが、

ニュースで地元民の採用を優先するためと言っていた。
ならば青森にも大卒はいるので、高卒のみに制限するという設定そのものが理不尽だ。
それに日本全国高校卒はいるので、これも地元民が優先のためという理由付けにはにならない。

〜の人はこの傾向がある。だからこの系統全体の人がこうだと決め付けているのと同じである。

これらより、
違う面でも、青森は差別的な考えが多い風土ではないかと予想できる。



地元の高校生の就職のためというなら、最初からそう言えばよかったのでは?

>>182
高卒といっても高校出てすぐって人というわけじゃないんじゃないの？

>>182
意味が分からん。
高卒でも免許は取れるだろ。
免許取るのに高卒以上なんて条件ないべ？

青森人は低学歴の阿呆ばかりという認識でいいんだろ

大型二種免許だろ？バスは

大型二種免許は通一種免許取得後、３年以上経過してることが必要。年齢も２１歳以上。

地元高校生の就職のためとかは理由にならない｡
懲戒解雇決定出した香具師、高卒だったんじゃねーの？

とにかく青森は低学歴推奨の腐った地方だということだ｡

創価の大学とかなら書かない方がいいかもな。

2種は21歳以上だっけか。
となると、高校新卒の就職をサポートするために大卒排除という理由はなりたたんなぁ。

>181
実は大卒だったヤシが合格したせいで、高卒のヤシがひそかに落ちてたんだろ。
そりゃ普通に試験すればそうなるわな。

長井秀和はＨＰに堂々と創価大学卒と書いてるね。

151 ：名無しさん＠５周年：05/01/22 10:21:51 ID:6WV6ML+y
>>151
>進学できなかった奴が悪いんでねえの？
>何故負け犬に気を遣う？

君の言う、その「負け犬」の職種に、
わざわざ学歴訴訟までして
バス屋に入ろうとする大卒の姿勢こそ
どうかと思うんだが…

特定輸送で運転経験積ませるつもりなら、その間は大型一種で桶。
でも、大型一種にしても満20歳以上である必要があるから結局無理。

この規則に従うと、苦労して通信制の大学を卒業するとその途端に採用資格剥奪ってのは不当云々以前に滑稽。
こんなんだからﾄｳﾎｸﾞはいつまでたっても(ry
＃裁判やらないかな

>>191
なるほど。
それを防ぐために大卒お断りなんだな。
やっぱり低学歴の救済措置だろ。

>>185

「ベ」かよ、相当な田舎ものだなオマイ。
スマップ中居がたまに使うからつかってんのか？茨城語なんだけどなーそれ。

>>193
学歴を低く詐称したほうが労働条件が格段に良いという状況がそもそも問題なわけで・・・

青森版低学歴者救済の
アファマーティブ・アクションなのでは？

>>197
だよなぁ・・・

>>196
田舎者だろうなぁ。北海道出身だ。
「〜べ？」「〜だべ？」は北海道でも使うんだよ。
＜広すぎるので北海道の中でも場所によって方言が変わるが
茨城語って誰が決めたんだよ？ｗ

「まさか、卒業していたとは知りませんでした」

バス運転手って給料良いのかい？？

まぁ、大卒も平等に評価すれば良かったんじゃねーの？
それとも運転手仲間で諍いが起こるのを嫌ったか？

バカの壁？

>>17は高卒以下に高卒は含まないと思ってるDQN

学歴詐称につき懲戒免職ということは法的にはいいのかもしれんが

高卒以下という条件をつけるのは異常

とくに公職なら、学歴を問わず募集し、適正な試験によって
選出されるべきもの。

特にバス運転手は、一度にたくさんの人の命を預かる仕事だ。

生活保護手段なら、ほかでやってくれ。

学歴差別で免職って許されるのかよ？

仮面中に通ってた大学も履歴書に書かないと詐称になる？

アファーマティブアクションなら許される

へたに大卒になると三種公務員受けられる高卒のありがたさを実感するな
おそらく、三種で公務員になったあと、夜間の大学にでも通うのが
もっとも効率のいい行き方だと思う

懲戒免職の香具師にはこういう糞自治体を是非告訴して欲しいな

学歴社会は差別になるので、大学卒業程度の能力とかが採用要綱にはいるのはあるけど。
高校卒業程度の能力が必要だが、大学卒業程度の能力はジャマなんだね。

俺大卒だけど、高校は卒業してないからいいよな？

むしゃくしゃして卒業した。
大学ならどこでも良かった。
今は反省している。

>>1

大卒を採用しない理由：　公務員の給与決定原則上、高卒より大卒の給料月額は高く決定されてしまうので人件費が嵩むから。
　　　　　　　　　　　　　　　　バスの運転手に大卒の資格は求めていない。

懲戒免職にする理由：履歴詐称して潜り込むというのは、法令を遵守する義務のある公務員として許されない行為。
　　　　　　　　　　　　　　かわいそうだし、勤務成績も優秀だからクビにしないでおいたらという近視眼的同情意見も気持ちは分かるが、
　　　　　　　　　　　　　　それを認めると再発防止できないこととなる。とにかく、潜り込んだ方が勝ちということになる。

つまるところは、市がバス事業を営んでいるのだから、掛かる経費を少なくしようとしてることは誉められてしかるべきことである。



バスの運転手は公権力の行使とは無関係の存在であり、わざわざ公務員とする必要はない。

バス事業を委託するか、民にまかせればよい。　　　　　　　　　　　　　　

>>215
>掛かる経費を少なくしようとしてる

どうせ謎の手当てで給料は割増されてるんだから、同じような気がする。

>>215
ほう。一番納得できる理由だな。

逆差別だな

>>215
なるほど。
確かに大卒を入れてしまうと
「大卒なのに高卒の給料は不当だ」
と労組抱えてごねる奴はいるからな。
確かに妥当かもしれない。

例えば、このときの採用枠が
大卒：５名
高卒：３名

とあったとして、学力からして大卒枠だと落ちるから
高卒と偽って、入社試験を有利に進めたとも考えられる・

東大、自然科学と工学で世界７位…英タイムズ紙



　英タイムズ紙が選定する世界の大学ランキングで、東京大学が自然科学と工学分野でベストテン入りした。

　同紙は〈１〉医学を除く自然科学分野と、〈２〉工学・情報分野で世界のトップ１００大学を選定。東大は両分野とも７位だった。

　日本の大学ではこのほか、自然科学分野で京大（１５位）、大阪大（４３位）、東京工業大（５５位）、東北大（５７位）、名古屋大（６９位）が、

工学・情報分野で東京工業大（１１位）、京大（２３位）、大阪大（４３位）、東北大（７９位）がトップ１００位に入った。

（読売新聞） - 1月14日23時58分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050114-00000516-yom-soci

>>215民営化がいいね

低く詐称するならかまわんだろう。
高卒以下のヤシはどう思うか知らんが。

学位って返還できるの？

交通学でも学ぼうと放送大学入った奴。　大ショック

東大卒：あーーオレも低脳高卒がうらやましいいい　悲しいことにアタマが良すぎて・・

　　　　　　　　　　　　　↓という香具師がひとこと

日本を出るぉ

まぁ、大卒でバスの運助やるって事自体がそもそも異常だよね。

バスマニアならありえるかも

遅レスだけど
>>18

青森出身の自分としては情けない書き込みだ。

自分は父が早く亡くなったので、実家からの援助無し。
学費の安い国立大へ進み奨学金とアルバイトで何とか社会に出た自分から見ると
何と他力本願で甘えた言い分だろう。

家や地域の貧乏を不満に感じ、学資は親（家）が支払う物と決めて掛かってるのは
いただけないな。

行動しなければ益は得られないのだから独立独歩の気概をもって行動しない者は
田舎で逼塞に追い込まれてもしかたがない。自分はそう思う。

僻み嫉みに凝り固まるのは自由だが、そこからは何も得られん。
自分が惨めになるだけだ。

>>229
マニアなら大学行く前に情報を仕入れておくべきだな。
マニアのくせに対象物に無知とは何事だ。

>>228
大学に行った後で、自分が大学卒業者主対象の仕事に適性が合わないことに
気づくという人も中にはいるよ。
工場でエンジニアをやりながら「あー自分は工員のほうが向いてるなぁ」と
思ったり、人間嫌いの人が医師を目指し後から適性のなさに気づいたり。

低学歴でしかもバス運転手なのに年収１０００マソ越えの特定保護対象地区の運転士はおとがめなし？

>>223
高卒が大卒と就職試験で争うのは不利じゃねーか？
国民みんなが大学出るのが理想でも無いだろ。バスの運ちゃんなんてたいした知識いらねーんだし。
地方公務員は初級とか上級とか分けてある。大学で教育受けたのなら高卒区分で受験するのはセコイ。
中学生が小学校の掛け算のテストを小学生に混じって受験して、ｲｲ点を取って表彰されるぐらい違和感がある。

どっかのスレで見たが、都バスのウテシは年収1000ﾏｿ以上がごろごろいるというのは本当か？

>234
無理があるぞ。

>大学に行った後で、自分が大学卒業者主対象の仕事に適性が合わないことに 気づくという人

アホの極み。

あほだっていいじゃないか　にんげんだもの　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みつを

>>234
就職って、コンクールじゃないんだから別にいいんじゃないの？

京都あたりのバスとかはなぜ首にならないんだろうねｗ

漏れは早〇田中退して調理師してますがなにか？

高卒なら高卒なりの待遇にすれば、わざわざ大卒が来ることはない。

>>215ですべて納得できる。
大卒なら高卒より高い給料を払う義務があってバス運転手に大卒の能力が必要だと思わないなら高卒以下と限定するのは合理的だ。

学歴制限のないバス会社に行けば無問題

高卒やら大卒で区分すること自体無意味なんだがな。
運転手に求められる能力を有してるかどうかだけが採用基準として
相応しい。同じ仕事を同じ量こなせば学歴による給与や待遇の差は
生じようが無い。
単純な基準に下らない思惑を挟めば挟むほど矛盾が増えていく。

俺さ。親の仕事で海外転勤が長くてさ、英語と仏語が話せるんだ。
まぁ、話せるつうても日常会話と読み書き程度なんだけどね。
定住出来なかったこともあって高校すら出ていなかったんだ、でも
通信とか放送とか検定とかで、２８歳になってやっと大卒の肩書きを修得。

そのとたん勤めていた会社では閑職に追いやられてしまったよ。
どうやら上司にコンプレックスがあったらしい。
あきれて自分から辞めたがな。

国家公務員�V種については、
たしか（大卒者の）公務員人気の高まりから、
高卒の就職先がなくなる恐れが生じたため、
学歴で受験資格を制限したという経緯。

そりゃ仕事の質も効率も落ちるだろう･･･

というか田舎の貧乏県では、大学出てても
地元にはマトモな就職先なんて公務員くらいしかないんだよ。
それも極めて狭き門。

一方、「市営バス」の運転手は身分が安定している上
どこも給与が民間よりはるかに高く（平均年収１千万円以上の市も多い）
低学歴にとっては、潜り込めれば非常に美味しい仕事だ。

青森くらいの貧乏県なら、大卒でも市営バスの運転手は
非常に魅力的な仕事だろう。
それに対して市側では「高卒者の優良職場を確保する」という大義名分で
高学歴を排除しているわけだ。実際には京都市のように
市営バスへ運転手への就職が「利権」化して「Ｂ地区民」の独占状態に
なっているところもある。逆差別もいいところだ。

今回の事件は、ようするに
「青森県民は大学なんかに行くな」ということを行政が宣言したに等しい。
あああ、これで青森県の大学進学率は、また低くなる・・・・
ただでさえ、ずっと全国最下位なのに・・・・

ちなみにオレが大学に入った頃の県内の大学進学率は１８％あまり。
全国の都道府県で唯一、２割を下回っていた。ついでにいうと
昨年の東京の大学進学率は、短大を含めると５４％に達している・・・。

大卒と高卒では給料が違う事を義務付けたがゆえに生じた矛盾だな。
仕事が高卒で間に合うんだから安い給料で賄いたい。
市としては大卒だからって理由だけで高卒より高い給料を出さねばならないという義務がなければよい。
そうすれば限定する必要がない。

りんごも別においしくもないしね。核廃棄物の処理場としてがんばってくださいw

バス運転手の公務員なんてのは、純粋に職域と職能だけで給料きめるべきなんだろうね
バスが運転できれば、高卒だろうが大卒だろうが関係ねーんだしな

民主党辺りだと問題無しとされるんだろ？

これが名古屋や大阪なら笑えるのに
青森で起きると深刻な話に思えるのはなぜか。

解雇の要件としては、一昔前なら認められなかったことだ。

「バスの運転に学歴は必要ない」

として、仮に「高卒のみ、大卒中卒不可」が条件であるとしても、
大卒であろうが中卒であろうが解雇不当となっていただろう。

そもそも、バスの運転手と学歴と、何の関係があんのよ？

東北や北海道は、大卒者の雇用を確保できるだけの産業基盤がないんだよ。それでも地元に残りたい人間は、手取り十数万の薄給で現場で、どつき回されている。

東北は大卒 = 就く職業すべて研究分野 = 白衣
というような、誤ったイメージが根強い。


だから、例えばドカタに大卒がいたりすれば

「大卒のくせにこんな仕事してるなんて、バカじゃねえか」

などと、陰口を叩かれることになる。
ドカタのみならず、すべての大卒は「現場」にいてはならない
そういう認識である。

そりゃ地元の三流スーパーで年収３００程度でどつき回される恐怖に比べたら、大卒でも誰でも年収７００のバスの運ちゃん選ぶだろ

お前らと真逆の事やってるな

学歴放棄という手続きはないのかな？

全ては、雇用機会のアンバランスと貧困が産み出した悲劇だよ。比較的、高所得の関東、関西、東海地方の人間には理解できない。

青森県は腐ったみかんならぬ、腐ったりんご状態だな

学位を持ってたからって懲戒免職はおかしいだろ？
車の免許必要の無いしょくで車の免許もってたからって免職されないじゃん

青森っておかしいんじゃね？
低学歴保護もいきすぎだろ。

地方でも大卒高卒関係なくなれる仕事がある
議員さんだ。

今も昔も、優良な出稼ぎ労働力の供給源としての、東北貧困化政策がある。

斡旋でワイロでももらってるんじゃないか。
大型2種もっていてきっちり働くなら、
大学でてようが中卒だろうがかまわんだろうに。

懲戒免職はやりすぎでは

おかしいな。
吸収の代議士は、高卒なのに大卒といって首になったけど

大卒は高卒の完全上位互換でないとダメだろ
こんなことを許せば、上を目指す者の足を引っ張ることになる

18歳だと聞いてやった子が実は10歳だった
25歳だと聞いてやった子が実は45歳だった
詐称イクナイ！

多分依然自称高卒の大卒運転手が問題ありの人間だったんだよ
虚栄心全開系で周りの人間を卑下しまくったとか

だから、詐称云々より経済と雇用の構造面から捉えると、このニュースの本質が見えてくる。

鉄道会社のように自社で一から徹底的に養成するなどといった企業の方針があるならともかく

>>262
その腐ったりんごは不良ではなく学級委員てオチかね。

たしか郵政外務も専門や大学在学と書いて願書だしたらハネられるんだよな。

わかった！この大卒は高卒資格が無い大検組だったんだ！

年齢制限を加えればいいんだよ。

１９歳以下限定と。

> 青森市交通部は２１日、高卒以下でないと受けられない市営バスの運転手

最終学歴と、学歴は違うだろ。
高校卒業していたら、博士でも「高卒」と名乗ることに嘘は無い。
だからこの記事にも「最終学歴が高卒以下でないと受けられない」と書かなかった
共同通信の記者は高卒の可能性が高い。　（ただし、ここでは最終学歴を示唆したものではない）

>>248
年収が１千万以上･･･
俺、大卒だがその半分ていど･･･

>>257
普通はそういう認識だと思うが。

１．高卒が詐称して大卒以上とされる業務に従事。
→凡人が４年かけて習得することを生まれながらに持ってる。努力無用の天才？
２．大卒が高卒以上とされる業務に従事。
→アフォ。親不孝。大卒の面汚し。氏ね。馬鹿が努力しても無駄だった。

１．は映画の主人公にされそうだが、２．は臭いものみたいに蓋をされる。

バレたら懲戒免職って分かってるんだから、もう嘘を突き通すしかないよな。
他にも結構いそうな予感。

こんな学歴差別もあるんだね

低学歴バカにしてる香具師多いけど
空自パイロットの約７割は高卒だ

>>282
いや、これは区別だろ。この２人がどこ大かは知らないが、
国立だとすると国家予算を騙し取ったに等しいわけだから。
趣味の学問に税金使っちゃいかんだろ。

>>284
>国立だとすると国家予算を騙し取ったに等しいわけだから。

頭のおかしいやつがいるな
低学歴か金のない補助金の出ない私立大学でかな？

>>235
他にもそんな話があるぞ。
札幌市営地下鉄(だったかな?)も
平均年収が1000万を超えるらしい。。

>>284
私立大も偏差値高いところは補助金ｲｯﾊﾟｲ
国立大なら偏差値底辺でも補助金ｲｯﾊﾟｲ

「うちは大卒はやといません」　　by 青森市

こんな募集みたことねえよ。世界初なんじゃないか。

>>215
経験年数加算は自動ではないから、高校卒業＋３号給（＋必要により
他での運転手経験年数）で募集すれば終わること。
専門職にその理由は少し無理がある。

>>287
そうなのか。俺は高卒なもんでその辺の事情に疎いんだよね。
じゃあ、国立・私立を問わず自分の学歴には責任を持たないといけないってことだね。
これからの進路指導はまずそこを確認して欲しいと思う。

>>286
はいよ。
>>235
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/price/archive/news/2004/20040110ddm008020999000c.html
地方公務員というのは基本的に同じ給与体系（年功序列）だからかなり高い確率で全国の市バス運転手が似たような給与をもらっているはずだよ。

補足
＋３号給っていうのは、全員最低でも２１才になってるはずだからってことね。

たしか都のゴミ収集員も高卒の学歴までで、大卒不可の
公務員だったと思う。

ありゃ、３行目と４行目が逆だった、スマヌ。
これはもっと大問題にしていいと思われ。

>>283
マジ？
戦闘機も？
今まで防衛大学出てると思っていた。

文化大革命ですか？

大卒のお偉い方々はもっと頭を使いストレスのたまるドロドロとした立派な職業に就きなさいということですよこれはｗ

２０歳〜６０歳までの２０００人に「今まで履歴書を提出する際に経歴を詐称したことがありますか？」
というアンケートをとったら興味深い結果が出そうだ。

学歴差別で反対に訴訟しろ　時代に適応した採用の基準を設けろ
前例が御座いませんでムニャムニヤ　　役人はポンコツカベサ。　
　

防衛大出れば幹部候補生。

>>295
防衛大でたら防衛官僚だろｗ
なんで現場で戦闘機乗ってんのよ。

>>300
>>301
あまり知らないので失礼しました。

>>283
新幹線の運転手にも高卒は少なくない。
こーゆー職業って、「テストで高い点取れる学力」よりも、
タスクの並行処理や感覚による時間計算とかいった「適性」の方が、
ウェート高いからね。

防大出ても数は少ないが戦闘機乗りになれると思ったけど？
戦闘機乗りは別に高卒限定の職業ではない

☆世の中、努力は報われないようです。

学歴を低く偽り２人免職　青森市営バスで３人目
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__948214/detail

高卒以下でないと受けられない市営バスの運転手試験に短大卒、大学卒を隠して試験に合格した2人が、
懲戒免職になったというニュースのようです。

努力して学歴を手に入れたせいで、懲戒免職になったんですね。
いやぁ、真っ向から努力を否定するってのもすごい時代になったものです。

私企業ならありかもしれませんが、県庁の判断でこういうのが出ちゃうと、
県内の子供たちの教育に悪影響とかないんでしょうか？

2ちゃんねる管理人ひろゆきのブログ
http://blog.livedoor.jp/hirox1492/

>>267
「運転手へのあこがれ」という点を考慮すれば心情的には同意だけど、
自己の利益（採用）の為に、文書を偽造したわけだからね。
やっぱり懲戒免職だよ。
警官が領収書偽造して呑み代を稼ぐのと、本質的には一緒だし。

>>289
どこに無理があるんだよ？
高学歴には高給じゃないといけないという学歴区分を
なくせばこんなややこしい事にならないって事だろ。
大卒じゃなくてもできるのに、大卒だから高卒と同じ
給料であってはならない為に給料を上げるなんて
無駄金だから高卒以下なんてへんてこな募集になるんだろ。

よって公務員野郎は学歴に甘えすぎている。
以上。

>>293
それは庁舎の警備員、運転手や学校の用務員と同じ技能労務職員では？
（単純な労務に従事する職員・単純職と呼んでる自治体もある）
主任職以外への昇格がないのは同じだが、公営交通の運転手の場合は
その職がいないと業務が成り立たない部分があり少し違うかも。
公営交通の運転手職はむしろ病院の看護師とかに似てるかも知れない。

「高卒以下」という救済措置を悪用したわけだから
収入を偽って生活保護を受けてたのと同様に非難されるべきだろう。

>>307
初任給の学歴区分や年齢割増は法律で義務づけられてたり
自動的につけなきゃいけないものじゃないんだけど？
あんたの脳内前提自体が間違ってるんだよ。

>>305
社会人になるのが嫌で大学に入る努力をするやつもいるからな。
そういう奴は、大学出ても｢人に怒られるのが嫌｣とかいってニートだったり、
結局、目的のない学問だったから修めた学問とは無関係の高卒以上の職業に就いたり。
学歴＝社会のための努力、みたいに言うのは短絡的過ぎる。
俺が思うに、学歴のステータスっていうのはそれを使って社会貢献した時点で
与えられたほうが誤解がないと思う。

「お酒を飲んで手術」の一節
# １１月１８日　本日は飲み会でした（またかよ…）。
病院から徒歩３分の飲み屋でボスと、
他の病院の耳鼻科の先生たちと忘年会を
かねて飲み会。その最中、なぜかボスの
ポケベルが鳴り響く。緊急手術だな。
というわけで、緊急気管切開へ突入。
今回は病院の近くでの飲み会だったので
気合入れて飲んでました。ボスの耳は真っ赤だし、
私は超ハイテンション。血を見てますますテンションあがる始末。
思いっきり酒臭かったことに対しては…や、申し訳ない（笑）。
この仕事はこの緊張感がたまりませんな。

お酒を飲んで執刀したボスの責任は、
不問なんでしょうか。

>>305
努力したせいで免職されたのではなく、
「文書を偽造した」から免職になったのだ。

文書を偽造して利益を得る「性根」と、短大を卒業する「努力」はつながってないだろ？

>>295
あれは特殊な職業だからね
高卒のほうが大卒よりもストレートな場合四年間早く訓練ができる
戦闘機のパイロットなんて50、60才近くなっても続けられるようなもんじゃないしな

>>283
>>301


あほか。防衛大卒の戦闘機パイロットだって、おおぜいいるよ。
一般大学卒も、わりと多い。（ただし、幹部候補生学校を経てる）

現場経験もなしに、いきなり幹部になれるわけないだろ。

>>309
それは全く正論。
むしろ問題は専門職で２１才にならないと免許か取れないのに
大卒・短大卒不可の採用条件自体がおかしくないかって話。
専門職に学歴区分を設けなきゃいけない規定はないし。

>>310
公務員の給与決定原則上にあるっつってるじゃないか。
公務員には義務付けられているんだろうが。
じゃなかったらわざわざ低学歴に絞る必要はないんだから
そこから直せと思うのは普通だろう？
公務員のそんな掟の方が変だろ。

オレ民間でだが、大卒の学歴を高卒にして就職したよ。

地方公務員では割とあるよね「高卒以下」制限。

是非を語れる立場ぢゃないから逝くね。

そうか、俺が倉庫内作業の派遣登録を断られたのも
「大卒」を履歴書に書いていたせいか。「高卒」って名乗っておこう。

>>307　いやあ、今回の学歴制限の発端が、
高卒就職率の低下で「大卒が高卒の就職を奪わないように」
受験資格に制限を設けた事から始まってる。

高卒就職ってのは、県内企業、寮完備の県外工場なりが、学校に求人票を送り、
学校がそれを適当な高校3年生に割振り、そこで事実上の決定、で
その後、企業と高校3年生が面談するが、これは顔の確認であり、両者とも
実質的に断ることの出来ないシステムなのだ。　大卒の理科系でもそうだと思うが。
　一方、大卒はリクルート社の斡旋により、全国好き勝手に受験し就職する。
企業も全国から好き勝手に採用するのだ。
　で、高卒就職で唯一学校を通さないのが、公務員である。公務員ってのはペーパー重視だ。
でもペーパー試験したら、大卒が通るのだ。
　高校生言い分はこうだ「大卒は東京でもNYでも好きな所で就職すればいいじゃん」
「俺たちが志願も出来ないような企業に志願できる癖に」
この叫びを受け入れたのだよ。

>>317
それは本庁勤務の場合だろ？
専門職にまで学歴で無条件に給料を上げる規定はないぞ。
年齢や過去の職歴は必要に応じて配慮すればいいだけの話で
（本来は配慮する必要すらないが、どうしても人が必要な場合に
給料が合わないケースでは必要になるだろう）
青森市の場合は明らかに異常。

志願も出来ないような企業はあるかもしれないが、
志願も出来ないような大学は無いよな。

>>320
いやあ、今回の学歴制限の発端が、
高卒就職率の低下で「大卒が高卒の就職を奪わないように」
受験資格に制限を設けた事から始まってる。

これを根拠としているという裏付けがあるソースはどこだ？

>>323　TVの記者報告。学歴制限導入は96年だったかな、
その前年時点で、青森の高卒就職率は30%代で、
その数字を上げる為に、大卒を排除する目的で、始まったとレポートされてた。

>>323
ほかの自治体でも行われてるから、それを論じるまでもない。
大卒不可での職員募集は高卒保護の目的が一般的で
君のいってる人件費の抑制はその副産物に過ぎない。
いまの規定でも初任給の抑制はいくらでもできるし。

＞ほかの自治体でも行われてるから、それを論じるまでもない。

人はそれを「思考停止」と呼ぶ

>>323,326
それってコモンセンスじゃなかったの？

でも大学によっては、高卒と同等に扱われたりして。
普通の高卒＞３流大卒

>>323
そんなの根拠にならないだろ。
それは客観論だ。
この青森市営バスに直接事情を聞いてそう言ったなら確定するが。

>>326
俺は他の自治体の現実をいったまでで、基本的に大卒不可募集は反対。
思考停止に陥ってるのはあんたの方では？

　国家3種も同様の問題が、90年代中盤に起こったが、
こっちは入庁時年齢制限を引き下げて大卒時には、不可能になるように
調整したのな…
　でも青森の場合は、あれだ。県外工場に高卒新卒で就職したが、
契約非更新で、帰郷した兄ちゃんとかにもチャンス与えないと駄目だから…

>>329は>>324へのレス。

青森に生まれなくって良かった・・・・いま、心からそう思える。

>>329
だれにレスしてるんだ？
だいたい総論で語ってる部分に各論で粘着されても困るんだが。
大卒不可募集はそれだけ一般的に行われているってこと。

これから就職する連中がほぼ大卒、短大卒になっている時代に
一体何を考えているのだろう。
民間バスと市営バスに賃金格差を作っておいて、
うまみのある職業を大卒禁止にする。
確かに高卒でありながら高給取りになっているかもしれないが、
役人がつくりだしたいびつな雇用でしかない。
役所の連中はこいつらを批判先にするつもりなのではないか。

１８才で免許をとり、２１歳で２種、数年間の経験、
そういった職種に高卒就職率はあまり関係ないのではないかと思う。

>>332　地元事情を取材してる記者のレポートなのに。
それなら新聞記事も全部疑わないと駄目だな。

とりあえず、今後青森のバスの運転手をみたら
「あ、高卒」と思う事になりそうです。

自分の経験からいううと、この国では
大多数の大学文系は求められてないんだろうね。
大学理系以外は専門にいって手に職つけるか
か高卒で公務員にもぐりこむのがいい。

Ａ森市営バス運転手「大きくなったら何になりたい？」
乗客の子供「バスのうんてんしゅさん」
Ａ森市営バス運転手「じゃあたくさん勉強しろよ…といいたいところだけど
勉強も学校もほどほどにしておけよ」
乗客の子供「なんで？」
Ａ森市営バス運転手「勉強たくさんして大学行っちゃうと、ここじゃバスの
運転手さんになれないからな」
乗客の子供「・・・」

>>335　自宅通学できる地域内に三流私大がない地域では、
大学進学率は低い、のが一点。仕送りしてまで帝京大学には普通入学させない。
　大卒ブルーカラーを是認するか否認するか論点が一点。
前項と絡んで、是認した場合、高卒就職どうするよ？がもう一点。

>>339
勉強することは問題ないと思う
問題なのは学歴として残る場所で勉強するかどうかかと

>>335
まったく役人は小手先のマジックばっかりやろうとする。
それでそれが不利になるとこのような摩訶不思議なマジックをまた使う。

進路相談の時に

文学部は就職は保障しません

といってほしいね。高偏差値＝いい職（文系は除きます）
とか。就職まで考えれば、リスク高いもんね。

利権を握っている人達がそれを死守
→日本自体がちじんできたから、煽りを食らった人には
益々厳しくなると。これはもう革命しかありませんねw

>>340
＞自宅通学できる地域内に三流私大がない地域では、 大学進学率は低い

一応人口２０万以上はいるが大学そのものが３つか４つしかない
俺の故郷は完全に終わってますねorz

>>345
どこが終わってるんだい。まだ恵まれてるよ。
場所によっては市から100km圏内に大学が一つもないなんてとこもあるぞ。

青森の隣の県だけどなorz

うちの県は三流私大ないけど大学進学率高いよ。国立三流だけど

>>340
高卒の雇用を役所が用意するのは無理でないか。
救済処置みたいな考えなら普通の職員の枠にまで広げないと理屈が合わないだろうし。

ひとりでも高卒の雇用を増やす、こういった動きは否定できないけど、
ここまでピンポイントにやる必要はない思う。女人禁制の世界に近い。

>>339
泣けてきた。。。。

大卒だって高卒を含むんだからいいんじゃないのか？
わけわかめ＞青森市

大卒だと基本給の計算が変わるから駄目なのか？ケチだな

大阪市の現業は今は大卒も受け入れてるけど、
５年位前はアウト

でも、学歴詐称なんてみんなやってるよ。
俺も大卒だが高卒として大阪市の現業職をマターリしてまつ。

大阪ではそんなの調べないよ。お気の毒でつ

>>215
高卒意見乙ｗ

学歴を高卒と偽っていたんだから、給与は高卒ランクでもらっている（いた）はず。
また、大卒は高卒でもあるから学歴を詐称していたわけでもなく、法令違反とまではいえない。
さらに、滑り込んだほうが勝ちという原理は市場経済において鉄則であり、適応できない人を保護する必要はない。

215を擁護するレスはやはり高卒なんだろうな

高卒で入って、通信で大卒資格取るのはOKなんでしょ
わけわかめ

　学位をなくす（大学に返す）ということはできないのでしょうか？

あらら、ググったら普通の職員でも大卒、短大卒の受験禁止ってあるんだ。
なんかバスがどうのこうのってすごく小さい問題のように思えてきた。

それに、そんなんで懲戒免職になったら
今までの悪事をばらしてやる！

低学歴者の救済措置って意見が多いけど、それならなんであんなに高給で待遇が良いんだよ?
そこら辺のリーマン年収300〜500万くらいで頑張ってるのに、救済措置で年収800万？
矛盾しまくりだろ?

高卒以下とか部落民限定とか。まったくどこの県の交通局も狂ってるな。

>>358
公務員基準な給料だからね。

>>360
烈しく社会矛盾を感じないか?

青森市内の民間企業ってこういう規定多いの？

青森は雪で受験勉強ができなくて、大学に入りにくいのれす。

低学歴ってのはややこしい生き物だな

ここの自治体の奴らって、この件を報道させるまでもなかったろうに。。。
いかに青森が悲惨かって全国放送でしらしめただけだろ。

飛行機で青森方面へのスキーツアーなんて昔あったけど、最近見ないな。
もしスキー場や旅行のツアーがあったとしても、こんなんじゃここの気質が怖いから行きたくないよ。

大学生が宿バイトなんてのも、これじゃ真っ先に避けるだろ。


このニュースは俺としてはいろいろな意味で役に立った。
肯定的ではないにしろ、価値観の違いを知ることができたので。

行政訴訟ってなかなか勝てないらしいが、この解雇は不当だろー。
争ったら勝てるんじゃないの ?
大卒が駄目なんて、職業選択の自由に反してる思うぞ。

大卒の救済措置がリーマン
高卒の救済措置がバスの運転手
どっちが上とか下とかじゃないよ

市バス運転手の職は、低学歴ドキュソのための
慈善事業なのか・・・そうか。

>>358
実際田舎じゃ年収300万いかん思われる。
「300万円って、安うー。」
思うかもしれんが、年間2000時間労働として時給1500円。
実際1800位だから、年収300万って時給2000円弱なんだよね。

>>366
沖縄と並ぶ貧困県だろ
訴訟以前の問題だ

絶対勝てる行政訴訟が起こされないのは、この地が法治社会ではないからだｗｗｗ

>>366
裁判やっても学歴詐称の件を
突っ込まれて免職と相殺になるんじゃないか？

>>大卒の救済措置がリーマン

そうなのか？

別にかまわないじゃないか。
高学歴だろうと、受けたいやつは受けさせろ。

>>372
ちがうのか？

リーマンといっても、職種は営業とか開発とか管理とかいろいろだが、
高卒でもなれる場合が多いじゃないか。募集要項に高卒以上って書いてるパターンが
多い。でも、今回のバス運転手の場合は、高卒以下だから、絶対に大卒ではなれない。

だったら要大卒資格っていうの全部法律違反にしろよ

>>376
大卒になればいいじゃん。

　　大　は　小　を　兼　ね　る

　　た　だ　し　青　森　県　は　除　く

>>371
高卒以下で、大卒を隠すのは詐称でない思う。

>>376
努力でなれるから○。
大卒駄目は、努力範疇でない。それを自治体がやるのは不正で違法。

差別だ！って事かにゃ？

偏差値50前後の大学卒業しても良くてリーマンだよな？
っていうか目標のない大学生なら一流でもリーマン？

>>379
行かなきゃいいだけだろ
もしくは取り消しってできるかもよ

この問題、誰が被害を受けて事件になったんだ？

大卒運転手　運転手になれてウマー
バス会社　　大卒を高卒の賃金で雇えてウマー
高卒受験者　大卒がいるのは不当だ！

問題になることすらおかしい気がしますが。
てか、免職自体がだいぶおかしい気がしますが。

　とにかく解雇になった運転士は裁判を起こせ。

　ほぼ間違いなく勝てる。

>>383
大卒を高卒の賃金で雇えてウマー

なにがうまいのか説明して

>>300
某大出て民間に就職すれば、国賊だよな。
うちにもいるけどさ。

おれもバス運転手になろうかな・・

>>385
採用試験を行いました。
受験者は6人で、採用枠は3人です。

受験者は大卒が1人で残りは高卒です。

面接と試験の結果、大卒を含む上位3人が内定をもらい就職しました。

ここで学歴問題が発生し、大卒を解雇することになりました。
結果、採用試験の下位が繰り上がり採用されることになりました。

バス会社からすれば、採用試験の上位成績者から下位成績者を雇用したことになります。
運転手は同じ給料ですので、大卒の方がウマーだったはずです。　（Q.E.D.）

>>388
だから何がウマーなの
具体的に頼むよ

仙台市

今月の採用情報
〔　〕内は募集人数
交通局高速鉄道乗務員〔若干名〕
資格＝昭和50年4月2日〜昭和58年4月1日生まれの高校卒業以下の方で所定の要件
（視力・聴力など。詳しくはお問い合わせを）を満たす方／採用後、帝都高速度交通営団
（東京都）等で約10カ月の研修あり／
ttp://www.city.sendai.jp/soumu/kouhou/shisei/sis0304/boshu.html

市交通局嘱託職員
（2）地下鉄駅務員〔6人程度〕
応募資格＝昭和30年4月2日〜昭和40年4月1日生まれの高校卒業以下の方。
◎職務遂行上必要な体力・身体的基準についての検査等があります
ttp://www.city.sendai.jp/soumu/kouhou/shisei/sis0411/shigoto.html


横浜市

横浜市交通局職員採用選考実施状況
【バス運転手】

受験資格
学歴 義務教育を修了した人、又は横浜市人事委員会が義務教育修了者と認める人。
ただし、高等専門学校（※）、短期大学及び大学を卒業した人もしくは卒業する見込みの人は受験できません。
※高等専門学校とは、学校教育法第70条の2及び同法第70条の4の規定する5年制（一部5年6月制）の学校です。

選考内容
区分 選考内容
第一次選考 一般的知識（中学校卒業程度）、交通法規、作文、適性検査
第二次選考 面接、運転実技、身体検査、適性診断
ttp://www.city.yokohama.jp/me/koutuu/info/saiyou/09.html

>>388
さらに分かりにくくなった既ガス

学歴低く詐称しての懲戒解雇が認められた判例


日本鋼管事件　労働判例二八三号
「被告における現場作業員の募集は、職種及び同僚、上司との協調、和合などを配慮して、学歴を前記のとおり「中卒又は高卒」に限定したものであり、
したがつて原告についてもその申告のとおり中学卒と信じたからこそ採用したものであり、もし真実の学歴を知らされ、東京大学にまで入学している者であることを
知つていたならば、上記観点から原告を採用しなかつたであろうことは認められる。」

ttp://courtdomino2.courts.go.jp/roudou.nsf/Listview01/CAFC7C374B872ED949256A57005AE6B8/?OpenDocument

２（解雇理由………経歴詐称等）
（１）　学歴
　原告が入社試験を受ける際に被告に提出した入社志願書によると、学歴としては単に「昭和三八年三月新宿区立四谷第二中学校卒業」と申告されているが、
真実は同中学校卒業後、同年東京都立新宿高等学校入学、同四一年三月同高等学校卒業、同四二年四月東京大学文科三類入学、当時同大学文学部三年生として
在籍休学中であつた。
　なお、右在籍休学中であるとの点について、原告は後記のとおり東京大学に休学届を出したことはなく、授業料も支払つていないので除籍になつているはずである旨
主張しているが、事実は原告の母親が休学届を出して在籍中であつたのである。仮に、休学届が原告本人の意思によるものでないとしても、原告が同大学に入学し、
三年生まで在籍したこと、すなわち中退に至るまでの事実が申告されていない。

>>389
バス会社の定める採用試験は、バス会社がよりウマーになる人材を評価するために設定される。
よって、採用試験の評価内容に沿ったウマーを会社が享受していることになる。

具体的には、礼儀、知識、技能、常識など。
まぁ、実際採用試験評価基準の中身は知らないけどね。

>>369

男で正社員なら実質月に1日か2日しか休めないだろ。
休日出勤だらけで実働年間340日位で一日12時間労働なら年間4000時間位か。
しかしそれだけ働いても実際に出る給与は週48時間分相当程度が関の山。
少し位余計に稼いでも税金とかが加速度的に増やされるから、
結局時給800円で働くのと懐具合は一緒なんだよな。

>>390
ギョエーどヒャ〜 、なんじゃこれは。
ヤクザが運営する、日本国破壊意図とした非合法特殊大学ならともかく
国家が認めた教育機関たる、普通の大学の卒業者が駄目って。

採用担当者のオツム大丈夫なのか?
精神科医に診てもらった方がいいんじゃないの?


大学卒業する事で、就職不利になる程人間として致命的に欠陥を抱えるなら、
大学の存在自体が違法で不正だ。
授業料慰謝料を大学に求める裁判か、青森市を訴えるかどっちかだな。

大学も営業妨害っちゅかこういう自治体は全部連盟で提訴すべきだろー。

実際三流以下の大学行くような奴は致命的な欠陥かかえてんだろ

大学ってのは元来文科はホワイトカラー、理科はエンジニアの養成所。
ただ、就職と直結しなくなった分だけ、立場が微妙。
「百姓だって学問は必要だ。ブルーカラーにだって有益だ。教養主義だ」
ってなイデオロギーがあるもんでね。

多分フリーターでも派遣でも正社員でも、経歴詐称してない人の方が少ない悪寒

おいおい大卒は高卒でもあるだろ。
大卒は高卒の部分集合

院卒⊂大卒⊂高卒⊂中卒⊂人間⊂動物

とりあえず、高卒が非道徳的であることはわかった。
それって人間として致命的な欠陥だよな。

>>399
大検とか飛び入学だと高卒無いぞ。
大検で大学に入って３年で院に飛び入学して、その院を中退すると、
そいつの最終学歴は中卒になるのだ。

>>392
民間だがその判例もおかしいわなー。そろばん有段者駄目と変わらないぞー。

アホなら、不当労働させても、
裁判に打って出たりせんだろーという会社採用側の汚い魂胆だろー。

>>4ywBiYgr
>>実際三流以下の大学行くような奴は致命的な欠陥かかえてんだろ

今までのカキコはともかく、これはどう見ても明らかな悪意がこもってる・・・
まずこのカキコの真意を説明して欲しいくらいだ

>>403
ごく普通の釣り針。

一流大卒＞二流大卒＞高卒＞中卒＞三流大卒　だなこりゃ。

まぁ、このご時世での三流大卒なんて、３０年前の中卒とあまり変わらんが。

最近は倉庫内作業や仕分けのアルバイトにも大卒が高卒と詐称して応募するくらいだからね。

上司や先輩の学歴コンプレックスが深刻だと、露骨に高学歴者をいびることがあるから難しい。
叩き上げの実務派だとあまりそんなことないみたいだけど。

国が認定した教育機関で教育を受け卒業したら、自動的に就職資格なくなるって凄いな。
教育を受ける権利、職業選択の自由、 これらの否定だからな。

大卒者差別だよな。犯罪歴でもないだろうに。
裁判で戦って勝てるんでない？ｗ
もう、こうなったらダメ元で行けよ！

だから大卒を受け入れてくれる所に就職しろっての

三流大と犯罪歴のなにが違うの

>>390
そういえば俺の行ってた大学は、学部の3年から飛び級で修士に、
さらに確か修士も1年飛び級できて、博士課程に進めたんだが、
その場合に博士修了しないでそのまま助手とかで就職すれば最終
学歴は高卒。このケースはＯＫでいいんだよね。

ところで大学中退で大学院卒はどうなるんだろう？

高卒限定の所に大卒が受けに行くのは反則だろう。
高卒の人用の職場なんだから、大卒が奪っていいものでは無いと思う。
いまや一流大でも犯罪者や馬鹿しかいない時代だしね。
結局は、ドーピングした者が来てはいかんということだろ。

>>409
上にある判例見れ
負けるぞwww

>>412
そこまで勉強して自らの専門分野絞っている人間が、
役所の大卒禁止の応募（バス運転手）に興味を示すとは思えないが
大卒、短大卒じゃないから問題ないだろう。
そういうやつが多くなったらいずれ大学に通ったやつは落とすってカタチになると思う。
そういや専門学校はスルーだね。

在日対策？

>70
ハーバードを卒業してるので、東大卒は無意味。
東大は中退でもどうでもいい。

>>415
でも博士課程って、絶望して中退しちゃう奴も結構多いんだよ・・・

今回のような高卒限定職場じゃないけど、
じつは漏れも大卒→高卒と詐称してる
小さな会社なんで、大卒なんて言ったら、
幹部候補のような高度な仕事に回されてしまう
漏れ、多くを求められるの嫌なんだよね
その他大勢で入られる方がずっと気楽
もちろん出世願望などまったくナシ
このままﾏﾀｰﾘ生きられればおｋ

俺がニートなのは”東大卒”って学歴がネックになってたのか・・・。

>>420
新卒じゃなきゃ”東大卒”なんて役に立たないよ。
かえって敬遠されてしまう。

都会でドーピング　→　東大　→　官僚の利権にありつける
田舎　→　高卒　→　市バスの利権にありつける

都会でドーピングしたやつが、市バスの利権を奪いに来たら、それは怒って当然だな。
元々学歴なんて、入学試験の内容を教えてもらえた人、教えてもらえなかった人
で区別しているだけで、全国の全地域で公平に作られたものじゃないんだし。
本人の（潜在的な）能力とは全く別物の区別だからねぇ。
馬鹿でも金を掛けて、そんなカリキュラム（小4〜5→高3まで）と環境にぶち込めば
東大程度なら（少々根性あれば）誰でもなんとかなるだろうしね。
要はそれぞれ利権の為の順序なんだから乱すなってことでしょ。

日本の大学卒なんてみんな低学歴者なんだから､高卒とたいして変わらんだろうに・・・

>>376
あんたの問題点は学歴でなく頭の具合だと思うが、いかがか？
論理的思考ができないんじゃないの？

>>381がマジで聞きたいんだけどどうよ？

バスの運転手が、通信教育で大学卒になるのは構わないのか？

青森市交通部
青森市交通部
青森市交通部

>>414
私的機関においては、憲法の定める個人の人権は、それを著しく犯す場合を除いて契約内容に勝らない。
しかし、公共機関でにおいては憲法違反の可能性があり、裁判で勝てる見込みはある。

裁判起こすとすれば、この学歴規定そのものが違法だと訴えることになるのかな？
勝てそうな気がする。

>>422
俺の知り合いにもドーピングで超有名大学はいった奴いたな。
この国は国民に「隠れてドーピングして高学歴をＧＥＴしなさい」
って言ってるのかな？
詰め込み教育にはもってこいだしな。

>>418
それでも博士課程いく人間がこういったところで妥協するとは思えない。
むしろ死を選びそうだ。

>>422
>>要はそれぞれ利権の為の順序なんだから乱すなってことでしょ。
役所の中での「縄張り争い」かもしれんね。
とりえあえず一生涯の収入３億円とかが約束されるわけだからなあ。
ワイロ払ってもいいかなと思わせるだけの金額は満たしている。

俺、中堅国立大卒だけど、
在学中に高卒レベルの公務員受かって、
大学辞めた奴がいた。

青森は低学歴を勧めているのです
今頃気づいたのですか？

博士課程に進む人間は単位とったら、どっかの大学に就職すんだろ。
そんで、博士は未修得っと。文系の人間はこんな感じだな。

自動車会社の期間工もそうだ。高給につられて、大卒を工高卒として１年間
働いたことかがある。

>>431
税金で運営されてる自治体が、
特定のグループ層の人間(大学出てない人)優遇しちゃいかんだろー。

職務実行する必要資格持ってるなら公平に扱う義務あるんでは。

博士課程をとっても
博士あまりで大学にのこれない現実。。

>>418
博士課程で絶望するのと博士号取ってから絶望するのと、どっちがマシといえるか。
難しい問題だな。

>>430
おそらく、高学歴になりたければ高校にまで通学学区のあるような田舎は捨てて、
ドーピングさせてくれる、中高一貫校や塾のある都会へ池ということじゃない？
最近は都立でも中高一貫になってきたから、田舎出身人が高学歴を得るための環境を
手に入れるためには、小学生のときから子供を都会で一人暮らしさせないといかんようになるかも。
そうなれば、子供に高学歴を得させたい親は十分なお金ができるまで結婚はしなくなるだろうし、
少子高齢化社会を促進するような事を望んでいるんだろう。この国は破滅の方向へ進んでいるよなぁ。

低学歴が何か妄想しているのを見ると笑える

>>436

　 ∧∧
（￣ー￣）

そんなことはないとおもうわ。

青森市の方針では、バス運転手は福祉事業のような
意味合いがあるんだとおもうわ。

だから、大卒が、バス運転手に就職するのは、
ちゃんと収入のあるひとが生活保護を申請するようなものだと
おもうわ。

もっといえば、按摩の仕事を目の見えないひと限定でやらせてる場合に
目の見えるひとが按摩の仕事をやろうというようなものだとおもうわ。
目の見えるひとは「職務実行する」ことはできるだろうけど、
目の見えないひとの仕事が失われる危険があるわ。

高卒、低学歴＝弱者という前提から改めて疑ってみるべきじゃない？
今やＢやＫと同類の弱者利権と化してる一面があるし。

>>441 なるほど分かり易い意見だ。趣旨は理解できる。でも、

>>バス運転手は福祉事業のような

福祉事業のようなものが年収８００万っておかしくないかね?
余程でなければ、年収８００万なんて稼げないよ、この時代。

あれだ！　この大卒のバス運転手ってさ、
東大落ちとか言って私立にくる馬鹿のようなもんだろ。
カリキュラムどおり教えられても分からなかった馬鹿のくせに、
東大に落ちて私立に来んじゃねーよ、うざいっていうやつでしょ。

受験生のよい子たち！わかったかな？
大学を出るということは、それなりのリスクがあるんだね。
ましてやモラトリアムで院に進学した日には、失業してもコンビニにも勤められないぞ。
悲惨な人生が始まるんだ。

>>419
俺は詐称してはいないけど、大卒で一般職として勤務している
高卒社員はハングリーなのか試験受けて総合職になりたがるが
大卒で一般職で充分と考えている奴も多い
能力の問題というよりも、資質の問題かなあ
俺、荘子が好きだからね

　 ∧∧
（￣ー￣）

というか、肉体労働とか単純事務とか製造とか工芸などでは
大卒よりも高卒のほうが、「就職させてもらえた！」とかいって喜んで
一生懸命働いて、それなりに成果あげそうなイメージがあるわ。

大卒のひとは、肉体労働や単純作業の現場に就職したら、
「なんで俺が･･･」とか「まあ、仕方ない、のんびりやろう」とか
いい加減に考えて適当に仕事やりそうで、かえってやばそうだわ。

>>441
それならそれで、低学歴者の救済政策として（議会等で）計画を策定する必要がある。

秘密裏にそういうことをすると、普通は「○○利権」とか「○○枠」と呼ばれる。

推薦入試とかAO入試したりして高卒には下駄を履かせたりしたらよかったのに。
どっかの進学校がやっているようさ。そういう制度にしちゃえば裏口じゃないんだし。
地元にはげたを履かせたり、親とか親族にOBがいると下駄をはかせたりみたいな
高偏差値有名学校もあるようだけどね。

とりあえず、名無し猫がすごく偏向した差別意識をもっていることはわかった。

>>450

　 ∧∧
（￣ー￣）

高卒のひともかわいそうだけど、あなたのように
高卒をバカにしているひとたちのほうが、
もっとかわいそうな人間だとおもうわ。
自分がどんなに心の貧しい哀れな人間なのか、
わかってないのね・・・

仮に自分が公的機関のバス運転手の人事をまかされたとしたら、
民間の会社で鍛え上げられた若い人間を雇う。
２種免許、教育、経験をつけるなんてめんどくさい。

給料は同じで、高卒、大卒どちらを選ぶといわれたらどうするのか。
別にどっちでもいいが一般的な給与の２倍もらえると考える高卒を選んだほうが逃げることは少ない。
逃げない＝欠勤、退職の恐れがひくい＝楽。
クビをちらつかせれば忠実なるシモベと化すだろう＝えばれる。
これは人間的な選択の積み重ねによってうまれた制度かもしれない。

>>451
人の振り見てなんとやら
思考停止は低脳のすることだといっただけ
イメージ先行の極論厨に人格を否定する動きはされたくないね

労働者に学なんていらないからな
大学に行くのなんて１%でいい
なのに馬鹿が大学とか行っちゃってｗ

青森市の対応は、至極妥当なものだと思うんだがな。
だって、バスの運転手なんて、知的能力が低い人間のする仕事。
そのためにわざわざ高卒以下限定で募集してるのに、大卒が受験したら不公平。
それに、殆どが高卒か中卒の中に、大卒が紛れ込んだら、職場の和が乱れるだろ。
大卒は大卒らしい仕事しろってこった。

これだから、宅間みたいのが、平気で市営の運転手とかになれるんだ。
やっと仕組みがわかった。
勤勉な香具師がなれないわけが。

大卒にふさわしい仕事とか言い出したら、底辺大のヤツなんてニートばっかりになってしまいますがな

しかし、雇うとこマジでないんだな。哀れ。

>>457
たしかに底辺大のレベルは低いが、底辺高よりはましだろ。ましてや中卒よりは。
二種免許の学科教科書読んだことあるか？漢字すべてにカナが振ってあるんだぞ。
バス運転手ってのは、そういう連中がやる仕事なんだよ。

実はけっこういい大学でてるけど
就職できずにパートやってる人しってる
なんか過去を消してるかんじで楽しくなさそうだ
職場になじんでない
大学なんか行かなきゃよかったってつぶやいてた

>>459
おまえ運転できるのか。バスの運転は高度だ。
バカなのは役人サイドってことだろ。

>>457

　 ∧∧
（￣ー￣）

底辺大学生って、「高校をでたあと、すぐに働くのを嫌がったひと」という
イメージがあるとおもうわ。
高卒よりもかえってイメージが悪いとおもうわ。

俺たちのほうが三流大よりも上って言って許されるのは
どんなに低くても地元トップ進学校以上の高校に通ってた奴だけだと思うが・・・。
早慶付属高校クラスに合格する香具師であれば、亜細亜大学や帝京大学
程度なら合格する可能性がある。

大型車運転できるヤシはマジで尊敬するよ。
しかしこれって逆差別だよなw
大学出てプロのバス運転手目指して何が悪い

高学歴必死だなｗ

俺、東大卒のパラサイト知ってるんだが…この場合ニートっていっていいのか？

>>459
それじゃ普通一種免許の学科教科書にはルビがないのか。
おまえ、深視力検査が通らなくて僻んでねえかｗ
やだねえ、片メクラの障害者は。

>>461
バスの運転が高度？
そりゃ、いきなりバス運転しろって言われたら、経験の無いやつには無理だな。
だけど、それを言ったら、自転車だって原付だって同じこと。
だけど、練習すればよほどのバカか運動神経のないやつ以外乗れるようになる。
バスも同じこと。普通の人間は大型車乗る必要ないから乗らないだけで、
必要があれば誰でも大型免許ぐらとれる。

>>466
それもある意味
最高の親不孝だな、、

>>467
だから、普通一種でも大型二種でも、漢字も読めないバカがとれるぐらい簡単なもんだってこと。
運転免許というのは、精神薄弱者以外のほとんどがとれる資格なんだよ。

>>468
免許は誰でも取れるさ。
４，５０人載せながら自信もって走れる人間がいるかどうかよく考えれ。

高卒しか雇わないって・・・

バスの運ちゃんに運転が荒かったり、態度の悪い奴が多い原因が分かった気がする。

まったく筋の通らない話だな。まあ、仕事を与えないなら国は大卒を税金で保護しろよ。

>>468
いや結構高度よ。
たしか車内確認やら、乗降確認やらでミラーが10個くらいついてんだよな。

大体きみ乗用車の運転中ですら、左側のサイドミラーとか確認できとるかね？

　 ∧∧
（￣ー￣）

誰でもバス運転はやればできるようにはなるだろうけど、
大卒だと、「大卒の俺がなんでこんな仕事を・・・」という
意識から逃れることができない運命にあるから、
仕事への意欲という意味では、高卒運転手に負けると
おもうわ。

高卒の仕事が当然と思ってそれに命をかけている高卒と、
大卒のやる仕事につけなくて高卒仕事についた大卒では
前者のほうが勝つわ。

>>467
こいつモイキー

３人ぐらい轢いたら一人前かなと（２４歳・高卒）

しっかし、懲戒免職って・・・・・・・・・

路頭に迷って、一家心中でしょうか

だから青森市交通部に文句があるなら、大卒雇ってるバス会社なり他の自治体のところなり何なりいけばいいのさ。
２ｃｈが気に食わなければ使うなってのと同じ事。

名無し猫さん、>>443にも答えて欲しいんだが。

>>475
おいおい大学全入時代にそれはないだろ。（ｗ
自衛隊のヒラ隊員に４大卒が応募する時代ですよ。
大卒もコンビニ店員になれればおんのじの時代ですよ。

天職と感じてバスの運転をしている大卒も多いはず。

あんまり関係ないけれどさ。
俺様の知り合いが東京大学を卒業して民営バスの運転手やってる。
入社するときに結構大変だったみたいだよ。
本社への入社しか認めないところとか営業所に配属になっても現場には出れないとか。
あと、親には物凄く泣かれたって。

本人曰く「（バス運転手は）子供の頃からの夢だったからどうしてもなりたかった」だそうで。
東大卒業後上記理由で中々就職が決まらず就職浪人を2年くらい経験したんだって。
そこまでしてなりたかった職業に就けるのは羨ましいけれどちょっと如何なものかと思った。

ってか、公営だろうと私営だろうと、バスだけじゃなくて運輸会社に大卒者が運ちゃんとして
入ってそれがもし先輩・同輩・後輩に知られたら全員から馬鹿にされる罠。
ただし、本社勤務ならもちろん逆だが。やっぱこの業界ってよくﾜｶﾝﾈ('A`)

資本主義では中卒だろうが高卒だろうが大卒だろうが、
金を沢山持った人が勝ち。

まあ大卒の方が収入が多い人の確率は高いけど、
中卒でも成功している人がいる事はいるので、
最終的には学歴よりはその人の運と努力の差ですな。

>>1
大卒が高卒と偽ることの是非はともかくとして、履歴書に
あっぷる市立○○小学校卒業
あっぷる市立○○中学校卒業
とか書くくらいなら、詐称した方がマシな気がするよね

>>481
いまの大学はどうだかしらないけど
この記事の運転手は４３歳だそうだから
当時の大卒は、よろこんでバス運転手なんかしないとおもうわ。

>>462

('A`)


高卒者って、「高校をでたあと、目先のことしか考えず、すぐに金が欲しいと思っている」というイメージがあるとおもうわ。
大卒よりもかえってイメージが悪いとおもうわ。

>>471
そういう点からいっても、高卒以下の人間の方が小難しいこと考えないから、自信もって走れていいぞ。
川の中州で自信もって遊んでて流されるやつも、大抵、高卒か中卒だし。
大卒は、いろいろ考えるから、運転みたいな単純かつ危険な仕事してると、神経すり減りやすいと思う。
だから、高卒以下限定にしたということもあるんだろうな。

まあ、大学にも、色々有るからね
出た大学が余程恥ずかしい所なんだろうね

努力してない方を優先するのは可笑しな話だ。
大学ヘ行くのに学費や勉強時間を費やしてる。
それを怠った高卒を優遇するなよ。ゆとり教育の弊害だな。
美味い待遇は大卒以上に最初からしとけ。
そうすれば児童の学力も上がるだろ。

頭脳明晰すぎて考えすぎるモレはたかが普通一種で物損事故既に２回。
たしかに車の運転中にモノ考えるのはすごく危険。

>>384

たしかに裁判には勝てるだろう。

かつて「大卒」と偽って入社した奴が、学歴詐称で解雇されたとき
「大卒でないことが、この業務に著しく支障をきたすとは認められない」
として、裁判で「解雇無効」の判決を勝ち取った例もある。

今回も、別に大卒だからといって、仕事には何の問題もないし。
犯歴はマイナスポイントだから、隠すのはイカンが
学歴は、あってマイナスになるものじゃないし。

・・・・でも、こういう田舎じゃ、たとえ裁判に勝てても
「お上に逆らった」「市役所様に反逆した」とかで間違いなく村八分。
もう、青森には住めないよ。

>>490

　 ∧∧
（￣ー￣）

大学にいくために努力したとしても、
大学で学んだことが無意味な職場に就職したんだから、
かえって「バス運転には有害無益なことをまなぶために
余計な時間を費やした」ということで、むしろ不利益に
とりあつかわれても仕方ないとおもうわ。

これが幹部候補とかだったら、「美味い待遇は大卒以上」
というあなたの理屈で正しいとおもうけど。

>>455

年収３００マンなら、それでも文句は言わない。
年収８００マンから１０００マンだぞ？

久々にこんな電波出しまくりの奴見たよw

>>480
>>494

　 ∧∧
（￣ー￣）

記事のどこに800万って書いてあるのかしら？
まあ、仮にそうだとしたら、確かに高いわね。
それは、大卒高卒の問題じゃなくて
ここの地方公務員の給料が高すぎるという問題だわね

>>493
屁理屈はいいんだよ。
今日のバス運転手にやる気のあるプロ意識を持った奴がいるか？
民間じゃ通用しない仕事意識に接客態度。
これだけ不況なら舐めた態度を取るやる気の無い奴より
やる気のある優秀な奴に入れ替えてもらいたいくらいだ。
どうせプロ意識の無い奴ばかりなんだから数年の専門知識より
人としてまともな質を採用した方がマシだろ。

>>492
>>犯歴はマイナスポイントだから、隠すのはイカンが

以前から気になってたんだが、犯歴って伝えるべきなのか?伝えなくても良いのか?
犯罪を犯した事実は消えないから、俺は伝えるべきだと思うが。
実力があれば、それでも採用されるだろうし。

>>497

　 ∧∧
（￣ー￣）

だとしたら、なおさら、大卒をバス運転手に採用するのは
まずいとおもうわ。
高卒ばかりの職場にわざわざ来る大卒って、よほど変わっていて
きっと問題アリだろうから、あなたの理屈ではなおさらのこと、
大卒はふさわしくないわ。

>>499
総入れ替えで済む。アホか。
実際に募集したら大卒免許持ちで全て埋まるよ。

キモイ・・・

学歴を低く履歴書に書くことを詐称って言うのか？逆は詐称だろうけど

>>500

　 ∧∧
（￣ー￣）

じゃあ、同じように、道路工事とか、塗装工とかも
総入れ替えして募集すれば、大卒で埋まるのかしら？

悪評高い京都の市バスは接客態度最悪らしい・・・
弱者救済措置といえば聞こえは良いが、ただの利権構造だからな。

さっきから思ってたんだが､大卒に何か恨みでもあるのかな？

名無し猫の感情論に対し、客観的意見や合理的意見をいくら言っても無駄ぽ。とおもうわ

まあ、嘘吐きは泥棒の始まりってことで懲戒免職は妥当かと。
あとは両名とも子供がありそうな年齢だから、その子らに
｢きみは嘘吐きから生まれたんだよ。だから、君も嘘吐きの嫌われ者なんだよ。｣
と教えてあげれば完璧。
世の中、たまには良いニュースもあるもんだ。

>>505

　 ∧∧
（￣ー￣）

わたしは女子大卒だから、大卒にうらみはないわ。

ただ、高卒のひとのほうがはるかに立派にできる仕事が
世の中にはあるとおもうわ。

同じ仕事でも、高卒のひとにとっては普通だけど、
大卒のひとにとってみれば「大卒が普通につく仕事に比べると
良くない」と感じられるようなケースがあるとおもうわ。

いわゆる現場仕事みたいなのに大卒がついたら、
ぜったい挫折感とか堕ちた感じが否定できないから、
そんな職種でも嬉々として打ち込む高卒の人には負けてしまうとおもうわ。

そういうこともわきまえず、無責任に高卒のひとをさげすむ意見が多いので
気になっただけだわ。

>>503
埋まるわけないだろ。
美味い待遇のところ、つまり需要供給のバランスが取れてないところ。
それが公務員待遇であるわけだ。優秀な奴が理不尽な理由で
排除されてるという現実をおまえは無視してる。
さっきからなんなんだこのDQNは（ｗ

なんていう女子大？

>>488
そうだな。「大卒」の人間はバスも運転できないことは同意できる。
まあ青森市の求人に詐称してまで応募する大卒者は本当の大卒者ではないだろうからね。

手芸材料チェーン店で万引き冤罪事件
高校生が涙の告白

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1104767728/432-

>そんな職種でも嬉々として打ち込む高卒の人には負けてしまうとおもうわ。


高卒者が嬉々として打ち込んでるとおもうだと?
すごい想像ですねw

解雇された運転手、大型2種免許持ってるんだろ？
だったら青森みたいな閉鎖的国家から出て行って首都圏の民間バス会社に行けばいい。
最近飲酒運転等で高卒以下運転手の不祥事が目立ったＪＲバスなんかは最低限の常識持った大卒運転手を欲しがってる。

>>514
にしても、学歴詐称人間を雇う程度の企業にしか再就職できないぞ。
くわえて、過去に学歴を詐称したという弱みを握られてるわけだから待遇面も期待できない。

まあ俺の友人も田舎の地元採用で処理場施設の就職試験受けたが、高卒に負けたよ。
旧帝大だったけど。
大卒に荒らされたくないコネ枠は聖域なんだよ。
大卒は9時5時の低賃金でも楽して働かせてもらえるようなとこには、
なかなか入らせてもらえない。
田舎では学歴よりコネ。

>>466
状況がよくわからんな
リーマンでも家に金を入れなかったらパラサイトだし

>>516
それは高卒、大卒というより、「コネ」だろ。

公営交通の採用枠は1種の利権みたいなものだからな。
都営バスは2種免持ってれば学歴不問なのだが、京都、大阪あたりはＢ枠が半ば公然に存在してるし･･･

知識と知恵の区別がついてない香具師がいるな…。

市役所勤めのやつはオール年収４００万円でいいよ。
専門知識もっているやつならまだしもただ大卒というだけで
ぬくぬくしているやつなんていらねえだろ。
役所の総コスト考えればバス運転手の給料なんてあってないようなもの。

大卒でも高卒でもいいから、とりあえず、まともな口の効き方ぐらいできるやつを採用してほしい。
バス雲って、態度の悪いやつが多くて頭にくる。民営でも公営でも、昔の国鉄職員みたいなやつがゴロゴロしてる。

まぁ実際には高卒者の就職枠を狭めたんだから問題になっちゃうわな
つーかそんなにバスの運転手になりたかったのかな？
就職難とかいうけど就職先は五万とある現実から見るとよっぽどなりたかったとしか思えないな

>>523
あっても手に職が無い人は派遣かバイトぐらいしかない
あと健康保険、厚生年金、労災、雇用等保険がないところが多い

官庁勤めのやつはオール年収４００万円でいいよ。
専門知識もっているやつならまだしもただ東大卒というだけで
ぬくぬくしているやつなんていらねえだろ。
官庁の総コスト考えればバス運転手の給料なんてあってないようなもの。
ただそれ以上に、監修料と称した裏金作りになどを、いかに食い止めるかが急務。
頭の悪い官僚どもだけに国民の血税を使い込むとは言語道断。バス会社の給料とは
比べもにならないような無駄だよ。

大卒排除の理由は痴呆議員がコネでＤＱＮを公務員にする枠を確保するのが目的じゃないか？
役所の考えることなんてそんなことばっかり。

>>521
役所勤めの奴を安月給で雇うと賄賂もらうやつがでてくるからな...。

「懲戒免職」は妥当とは思えんな
やり過ぎだよ　解雇でいいだろ。せいぜい

>>515
そうすると、次の就職先まで奪った青森ってひどいとこだよな。

必要学歴を充分満たしているのに解雇は不当。

青森ってわけわからんな。
高卒就職先を守るためって・・・それ、変だろ。
不正な調整だろ、それは。

憲法の職業選択の自由に抵触する可能性はあるよね

>>523
高卒の就職枠を狭めて何が悪い？

学歴・前歴　不問でいいから人柄と運転技術を重視して採用すれよ。
仮にも人の命を預かる仕事だろ？

今頃、学歴や性別・国籍で差別するなどゆるさん！
特に学力で差別するのは、もっと納得できん。差別だ！
低学歴ＤＱＮにも、国１種採用枠を

今や工場のラインでも当たり前のように大卒が就職するので
本来そこへ入るはずの高卒が就職できなくて困っている。

>>535
だったら大学いけばいいだろ
高卒者甘えすぎ

＞536
家庭の事情ってのもあるからな。
家計を助けるため、高卒で就職しなければならなかったやつってのもいるんだよ。

>>530
欧米社会でも、適正なスペックってのがあって、
オーバースペックな香具師は断られるようになってる。

そういう香具師が、低位の仕事に就くのは、社会的に無駄だからね。

だいたい社会的身分は
お嬢様系中高大＞＞＞＞＞＞略＞＞＞＞＞＞＞水商売
なんだからキャバやってる奴がトップ身分を僻んで道連れにしてる可能性もあるなｗｗ
なにせ偽物だとわかってても、お金がないから、一般人には見分けのつかないブランドバックを
持ってる奴もいるらしいからなｗｗ

家計を助けるためって・・・
そんな家庭が今の日本にどれだけあるんだ？

そもそも、親に仕送りしながら大学に通う事も不可能じゃないし。

>>540
待て待て。

違う。まったく違うぞ。

大学が無駄に増えたので、大卒が無駄に増えた。
その結果、昔なら沢山いた優秀な高卒が今はいなくなってしまった。
そういう連中はみな、大学に通えるようになったってことだからな。
つまり、本来そこに入るはずの高卒は、みな大卒になっちまった。
だから大卒でも本来の仕事をしなければならないってこと。

大学進学率が一割しかなければ、高卒でも上位二割以内ってのが存在するわけだが、
進学率が五割にもなれば、高卒は上位五割以下しかいないってことだよ。
上位四割クラスのヤツには、上位四割クラスの仕事がまっている。
大学が増えて全国民が大卒になったとしてもな。
（経済的理由で進学しないヤツもいるが）

離婚による母子家庭だと辛いのよ

これマジで？
そしたら北米印もバスの運転手解雇されちゃうじゃん

>>542
よほどのことがない限り
経済的理由で大学に行けないなんて事はない。

授業料免除、奨学金を受けて、寮に住む。
これで自分は十分すぎるほど食っていける。
後はバイトした分を親に仕送りすればいい。

>>542
ちがうぞ。
難易度

高卒公務員就職＞＞＞＞４流大学入学

どんなバカでも勉強さえすれば、大学へはいける。
工業高校とかの人は必死に勉強して公務員に受かろうとする人もいる。
学校の勉強しっかりやって。

アホ大学入学のバカ受験生の努力とは比較不能。

大学卒業時になりたかった職業。

それは電車の運転士。

今はどうなんだろう？？
当時、運転士は高卒限定だから採用されませんよと言われた…

給料安くてもさ、やりたい仕事のほうが絶対にいいと思うんだけど。
会社側にしても、職員の側にしても…

>>545
> よほどのことがない限り
> 経済的理由で大学に行けないなんて事はない。

反対。

よほどのことが無い限り、オツムの事情で大学に行けないなんて事はない。
金さえあれば、よほどの馬鹿でも大学に行ける。（裏口っつー話じゃないぞ）
このご時世、大学に行かないヤツの理由は、ほぼ金が無いからだ。

>>548
金を積めば大学なんて誰でもいけるのは真実。
しかし、金がなくても大学にいけるのもこれまた真実。

>>521
年収400万は大杉。
イギリスみたいに年収275万でいいと思うよ。

俺大卒だけど、某自動車会社の期間工の面接逝ったとき、面接官に
「職場では大卒って事は内緒にしてね」って言われた。

配属後すぐに気が付いたんだけど、期間工のほとんどが大卒で正社員の全てが
高卒以下の学歴だった．．．

>>530
>必要学歴を充分満たしているのに解雇は不当。

バスの場合、大卒は、「大は小を兼ねる（大卒は高卒を兼ねる）」わけではないだろ。
必要学歴を満たしているんじゃなくて、不必要（むしろ有害）な学歴が余計についている。
だから解雇されたんだ。

大学で余計な学問を学んだ奴は、余計なことを考えるから、現場仕事には不適格だろ。

学歴差別じゃないですか？

ここで言う大学というのは旧帝大のみ。
それ以外の大学は高卒と同じ。行く意味無し。

で、貧乏人が旧帝大行けるのか？無理だろ。
金持ちが潤沢な資金を投入して塾に家庭教足に中高一貫校で学力を付けて
エリートの階段を上ってるのに、それに敵う奴がいるわけがない。

>>542
>その結果、昔なら沢山いた優秀な高卒が今はいなくなってしまった。
>そういう連中はみな、大学に通えるようになったってことだからな。
>つまり、本来そこに入るはずの高卒は、みな大卒になっちまった。

それはちがうだろ？？
商業高校や工業高校のトップクラスの奴は、聞いたこともない
5流や6流の大学にはいかないと思うぞ。むしろさっさと就職して
現場の中堅として活躍するもんだ。（特に大都市圏から遠い地域）

「あらゆる大卒の中の底辺クラス＞あらゆる高卒の中のトップクラス」
というわけではない。

高卒君はほとんど礼儀を知らないよ、うちの従兄弟もそうだったから叱ってあげた。
しかも今の子はほんとに知らない、世間舐めすぎ。

>>552
そうでは無くて、弱者救済の論理に反するから、だろ。
収入を偽って生活保護を受けるようなもんだ。
低学歴にも職を与えてやらないと世の中は荒むからな。その機会を奪ったこいつ等の解雇は当然だろう？
わかる？

>>554
不利なのは否めないが、不可能ではないぞ。
東大だって、私立校出身者は半分程度しかいない。

俺は塾なし公立高校出身で東工大。
同じ高校では母子家庭で東大行ったやつもいる。

日本の学校制度って受験勉強によって学習内容を習得するようになっている。
だから高卒は高校受験の勉強した中学の内容までしか習得できていないだろうし、
大卒だって大学で勉強した内容を習得しないで卒業していく。
中卒にいたっては小学校の勉強もろくにできない。

旧帝大って言っても東大京大以外はたいしたことは無い。
案外早慶より下。

学歴差別じゃないよ。
嘘付いて入社したからクビなだけだ。

昔、似たような出来事があったなあ。
国籍を詐称して入社した在日が解雇されたんだけど、詐称でクビなのに
（在日でも普通に採用していたのに）
「差別ニダ！」「謝罪と賠償を！」とか叫ぶ連中が会社の門前で泣きわめいた
もんだから、日本人しか採用しない様になったんだよな。

>>560
イギリスとか中国が作った世界の大学ランキングを見る限りでは、
早慶の方が上とはあまり思えないが・・・

現在も北朝鮮スパイ工作員の巣窟と言われている
大阪経済法科大学卒の学歴を隠し、その後留学した
アメリカの大学卒だけを書いて当選している議員が
いるよね。

いまどき大卒に価値があるとおもってる香具師いるの？

>>530
激しく同意。必要条件に過ぎないからな。
募集要項にそれ以上の学歴は排除する旨
記載があったのなら別だが。もしそうい
う排除規定があったとするならその妥当
性が問題になりそうだ。

つーか東大の国一５０％制限は問題にならないのか？

>>565

＞今回処分された２人

根性見せて訴訟したれや！
絶対勝てるぞ

うがうが。

>>560
学部でも北大と早稲田が並びつつあるし、私大の院は全く意味無し。

>>554
塾も家庭教師も殆ど詐欺みたいなもんですよ
これらの職に従事するものの社会的地位を考えるまでもなく

>>554
いとこが東大。家は貧乏だが母親が塾の先生で塾の中で育ったようなものだから、
入学できたんじゃないかと俺は思っている。本人は周りがみんなじぶんちより、
金持ちだといってふてている。・・・・いいじゃんか、東大入ったんだから、
自分の代で金持ちになれ。

つーか世の中見渡しても大卒でなきゃいけない仕事って絶対数としては
そんなにない希ガス

派遣・請負以外で枠の余ってる仕事って言ったら営業くらいだが
これはセンスが全てだからねぇ、実質学歴不問みたいなもんだ
口八丁な中卒ってのも結構たくさんいるし

やっぱり、懲戒解雇に違和感を感じるなぁ。

履歴書に書く学歴は高校まで、それ以上の
学歴情報、職歴情報は不問ってことにすれば良いのだろうか。

中卒、高卒の上司にしてみれば
大卒の部下なんて使いづらいことこの上なし。
頭ばかりまわりやがって屁理屈こねることしか脳がない。
そのくせ仕事は他の高卒と同じかそれ以下しかできない。
大卒なんだから他の手本となってリーダーシップを取れるだけの人格者でなければならないだろ。
何のために大学に行ったんだ？

高卒者保護なんてするから学力低下につながるんだよ

>>574
そういう人間をとった側の責任。
大卒を一括りにしないように。

パラサイトシングルって言葉を作った人の
ニート、フリーターを論じた「希望格差社会」を読んだ。

昔は、学歴と職業がリンクしており、
この学校ならこの仕事と、明確に仕事に就くことが保障されていた。
工業高校なら地元企業の工員に正採用とか。
（それゆえ、職業に対する健全な諦めが存在したので、
就業問題の先送り、フリーターが発生しにくかった）
今は社会構造が変わって、学歴と仕事がリンクしていないし、
そもそも正採用事自体が困難になってきている。
小泉改革で、「高卒ならこの仕事、大卒ならこの仕事」という社会構造が変わったのに、
青森県はそれに対応できていない過渡期なのでは？と思う。

>>574
個人の体験を、一般論として論じるには無理は無いか？

確かに私大の院ってほんと意味ねーよな・・・それが早稲田とあろうとも。

>>574
中卒高卒の上司が無能なんだろ
大卒者がリーダーシップをとれるように育てるのが上司のつとめ

>>578
意味あるよ。知り合いが早稲田の院入って、院卒でなければ着けない仕事に
着いた。

>>554
大手予備校通えるぐらい経済力があれば後は本人しだいだろ
金持ちの子が必ずしも高学力なわけでもないし

この手で応募している地方公務員ごろごろいそうだな

こいつらが必死に憲法違反だと擁護しているみたいだけど

>>578
院だと大学っていうより研究室によるだろ？
東大とかの研究室なんてドクター前提の雰囲気の研究室とかあるが？

　

パチンコ店、運転手、飲み屋、警備員、清掃員、土方など、ただでさえ人たりなくて年中募集してるんだから大卒ウェルカムだろ。上記の職場でバイトした時、意外に大卒社員が多いことに驚いた

上級な学歴の方がいいのが当たり前だと思っているやつらは
人生において浅はか。

高卒者たちのそれほど恵まれているとは言えない就職環境を荒し、
また、職場内でも学歴の差によってなんらかのトラブルを起こす
可能性もある。

職業選択の自由と言っても、弱者の就職機会を奪ってまで
遂行することは許されない。
また、採用に関して嘘があれば、当然免職の対象である。

馬鹿＆DQN奨励政策の一環でつか？ますます地方は治安悪化、それ以外は都会へイケ！って事でつね。（ｗ

>>574
昔の高卒と今の一般大卒は一般知識や学力的にあまり差が無い感じです。
それに気が付かず最終学歴で評価するとストレスが発生します。

実際、そこらで穴掘っている金髪の兄ちゃんが大学の法学部出ていたりするからな。あえてそういう職場を選択する人もすくなからずいる

>>586
1、2行目の説明よろしく。今回のような場合しか例が思いつかないよ（ｗ。

>>586
この例で言うと、高卒の方が恵まれている職場環境ということだから問題だよね。
高卒は大卒を所得できるが、逆は不可能だもんね。明らかに不当解雇

>>591
職場環境（＝就職後の環境）ではなく就職環境（＝就職市場）だ。
でも読み間違えるのはしょうがないと思う。実際俺も間違えそうになったから。

軍国主義の暴走を防げなかったのは低学歴が多すぎるから、といみじくも指摘したのはGHQ。
んでもって高学歴者の増大を命令したんだかどういうわけか失敗し、既存の旧制高校を格上げ
しただけの戦前よりも低レベルな大学が大量粗造されることになった（駅弁大学の始まり）。
そして悪しき平等主義で低学歴の発言権がいびつに肥大して、結局戦前とあまり変わらぬ
状況になっている。このままではまた日本は自己破滅する。

＞554
いっぱいいるけど？
あんたの周りにいないだけっしょｗ

http://www.city.aomori.aomori.jp/koho/krh/krha01.html
青森市政へのご意見はこちら

>>586
つまり大卒が高卒を統率するような環境がベストということなのかな
でも高卒のみの環境に大卒が混じるのも、上手くすれば大卒の人が生き字引的な
役割を担って業務が上手く回るなどとは考えられないのだろうか

>>592
中学時代に普通に中の上以上の頭ということで高校で普通科に進んでしまうと
高卒が就く職場への道を閉ざされてしまうことを、学生時代に知りようがないんだよなぁ
高卒がデフォの人は、高校でいろんな選択肢があって中学の内に考えなきゃいけないんだけど
そーいう社会の仕組みに、社会に出てから気づいて今２９歳無職ですわ
もうちっと進路についていろいろ考えとくべきだったと気づいても遅い負け犬ですけど

こんなことしてたらバス運転手は「あいつは高卒だ」って馬鹿にされるんじゃないの？

>>595
やめとけよ。
こういった採用条件を採ってるのは青森市だけじゃないからな。

高卒で差別され悔しい思いをすれば
何歳になっても大学に行けばいいだけの話しだけど
大卒で差別されても高卒には戻れないからな。
男女差別と同じくらいひどいな。

市営バスの運転手程度なら高卒独占でいいだろ。
大卒ならパイロットぐらい目指せよ。
お前ら不平のレベルが低すぎる。

年齢制限もいい加減なくせよ

皆大卒が職業を独占したら高卒の入り込む余地はなくなる
市営である以上、低学歴者の為の職業の確保、斡旋という役割も求められるので、
大は小を兼ねるという訳にはいかなかったのだろう

>1-602
バス運転手に限らず、自治体の現業系の職員の大半は採用条件が
高卒以下となっている事実を知らない人が大杉（ｗ

高卒以下でないとだめという合理的な理由が無いんだよな。
このご時世だから大卒だって運ちゃんになろうというやつば出てくる。
それがなぜいけないのか。
別の意味で学歴差別だよ。

>>604
だから放っておくと大卒が今まで低学歴がやっていた職業まで独占し、低
学歴の生きる道がなくなるので、市が確保してやるということじゃないの

>>603
上野公園の炊き出しが何時からか知らない奴多すぎ（ｗって言ってるのとかわらん。

それって低学歴の優遇だよね。
努力していない人が優遇され、努力した人は弾かれる。
何か不当な気がする。

代わりに誰を雇うかで
この問題の本質が透けるわけだが・・

母校にお願いして、
大卒であったことを抹消しますか？

この話は市営バスの話だけど、
民間会社のバスの運転手もやっぱり高卒だらけなのかな？
東急バスの運転手は良い人が多いから、てっきり大卒かと思ってたけどどうなんだろ。

>>31
なるほど、つまり中国の文革の如く……。

>>610
学歴と人格一緒にするなよ。。
お前が女なら紅青のような女だろw

>>610
民間のバス会社は学歴不問だろうから、大卒も多く入っているだろう
別に低学歴の為の雇用問題なんて考える必要無いからね
むしろ結果として大卒が入ることが多いんじゃない

>>610
東急は大卒多いよ
総合職より乗務員のほうが学歴高い人がいる

>>611
面白いレスをありがとう。
でも、やっぱり高卒と大卒を比べると人格にも有意差が見られる気がします。


>>612
そうですね。
わざわざ民間で高卒を率先して取る理由は無さそうですね。
あ、でも賃金を安く抑えられるというメリットはあるかも。

高卒だと良い人少ないってのもすごい話だな。

１８歳以下は人間じゃないということでしょうかｗ

>>613
そうなんですか。
東急グループって最近接客サービスに力を入れている印象がありますしね。

>>614
そこまで極端に捉えられても困りますが、自分はそう思っているだけです。
高卒だと良い人少ないって、そんなネガティブに言わず、たまたま悪い人は高卒が多いということで。

生物学的な「ヒト」と「人間」は違うものですしね。

高卒天国なのか！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>617
田舎だと学歴高い人のほうが差別されるって話も良くありますからね。

青森はフジテレビが映らないと聞いて、それはほんとに田舎だと思いました。

>>605
知り合いの高卒DQNが同じことを嘆いていたよ。
だから大卒はいじめて追い出すんだって、三十路目前でなにやってんだかね。

青森市に文句を言うより、
高い教育費を支払っても
高卒程度の職にすら就けない大学に進学した
自分の愚かさ情けなさを恥じよ。

>>621
その職にしか就けなかったのかもしれないけど、
バスの運転手になりたかったのかもしれない。
今回のソースだけでは、これは判断できないよ。

嫉妬心を刺激すると掌返したように人格が豹変する香具師が多いのは確かだな。

>>524
そういう上司を持った部下が可哀相。

バスの運転手が何で馬鹿にされるのかわからん

もっと悲惨な仕事いっぱいあるぞ

外食、不動産、ITとかもっと悲惨だぞ

ニートにはバス運転手なんか無理だよ

>>616
いやそうではなくて、最近のガキは大卒でも
倫理的にも教養もアゼンとするのが多いぞ。
俺は人事部にいるので大学の就職セミナーで学生と話すこと
があるが、笑うことが多い。
法学の学生が民訴権の信義則判例一個も知らんかったり。
これは東京6大学での話し。勉強も何もしとらんのが多い。
以下は一昨年の面接で実話。
俺「趣味はなんですか？」
（仏文）学生「読書です。ラマルクとか読みます」
俺「ではコクトーのようにナチ協力者として非難された人に
ついては、どう思われますか？文学的にはまさに巨人ですが」
（仏文）学生「え、、すいません、、わかりません」

俺のところは履歴書の学校名は面接官には見せないことになってる。
１次、2次の面接点で不可をつけて、各マネージャーの会議で決定。
以前はKOのOBばかりだった社だけど、こういう学生増えてきたので
制度が変わった。世の中そうなのよ、古い会社はしらん。

いまどき東京6大学なんてまとめ方しないよ

法政、明治、立教は立派な低学歴だし

>>626

>>627
2ちゃんに毒されすぎ。

>>627

上の仏文の学生はあなたの言う学校以外です。
学校名ではなく、実際の応対の仕方、学校で専攻してる勉強を
真面目にとりくんでいるのかをみるのですよ。
だから、マニュアルを一生懸命マスターしても、通用しませんよ
というお話です。去年の新人だと早○田が落ちて○教がとおったという
例もありました。もっとも後者は帰国子女で英語が堪能なので、
部長の一押しでしたが。

>>627
偏差値ランキング以外で大学の評価区分できないガキは学歴板に常駐してろ

当たり前だけど、学問と人間性は無関係だからね。
自分の意見を聞いて欲しければ、相手に対して気を配れる人間にならないと。
低学歴で語彙が乏しくても、人間性さえしっかりしておれば相手方が意思を汲み取ってくれるもの。
有識者より有徳者が賢人と称されるのは、世のあり方としては正しいと思う。
>>1の両名はそのあたりを勘違いしていた部分があるのではないだろうか？

>>630
はぁ？

法政、明治、立教は立派な低学歴だよ

ほとんど公立高の下位ばかりだぞ

>>626
おっしゃること、多分本当だと思います。
でも、6大学云々ではなく、それと高卒を比較して欲しかった。
早稲田の学生を落として高卒を採用した、という話だったら興味ありだが。

私が京都駅から百万遍まで市バスに乗ったときの話です。
降車するときに千円札を両替しようと降車口にある両替機に札を入れたところ、紙幣は
吸い込まれたものの硬貨が出ず、運転手に「あのう、紙幣の返却もできないし硬貨もで
ないのですが」と話すと、一言「わしはあんたが紙幣を入れるところ見てないんや」と
いわれました。
私はその日夕刻までに済ませなければいけない急用があり、こんなやっかいなことに巻
き込まれてはいけないと考え、もう一度、別の千円札を入れたところ、また同じように
機械に吸い込まれたのに両替できません。その場面を運転手は見ていたので、さすがに
私も抗議したところ「機械の不良は管理会社に言うてや、ワシの知ったことやないね
ん！」とのありがたいお言葉。そこで私も完全に切れました。日頃、京都市バスが市民
の間で悪評を得ていることを知っていた私は、「バスの運転手はダンプの運ちゃんと違
うんだ。砂利を運んでいるわけじゃない。お客さんを目的地まで運ぶのが使命じゃない
か、機械の不備があれば客のために運転手が対応するのが筋だろう」と話したところ、
突然、この運転手は、道のど真ん中で急ブレーキをかけ立ち上がり、「うるさい客や
の、何度言うたらわかるねん」と私を怒鳴りつけました。そしてやおら急発進すると、
降車の他の客が入るにもかかわらず次のバス停を無視して走り抜けたのです。情けない
ことに私は両替もできず料金を払うこともできず、そのまま北小路のバスターミナルま
で連行されてしまったのです。

>>633の補足
たしかに、今の大卒はレベルが低いのが多い。
でも、今の高卒はもっとひどいのでは？ということ。

そこでこのバスターミナルの京都市バスの係長さんに事情を話したところ、「まあ、
ちょっとした行き違いはよくあることですよ」と、木で鼻を括ったような返事ばかりで
全く埒があかない。私は自分の身分を明かし、お互い正式な話し合いの場を設けた方が
良いだろうと名刺を見せたところ（けして私は水戸黄門的に自分の身分を明かしたわけ
ではありません、一介の町医者にすぎません）、この部長さんは私が医師であることを
知って態度を急変させ、とってつけたような丁寧な口調に変わったのです。
「私も管理者として今後気をつけますので、申し訳ありませんでした」と戻ってこなか
った２千円を返し追い払おうとするではありませんか。私はこの係長の態度にも怒り、
「もはやこの問題は私という一人の被害者の問題ではない。こんなことを許したならば
市バスの運転手達をますます甘やかすばかりで、いっそう悪くするばかりだ。京都市は
観光地なのだから、県外や外国の方も市バスは利用するだろう。そのためにももう少し
まともな対応が取れないのか？　このことを京都市の交通課に報告書として提出して下
さい」と話したところ、ことの重大さがしだいにわかりだしたのか、今度はどうかそれ
はお許し下さいと平身低頭になるばかり。あまりにこの男がおびえだしたので、なにか
深い事情があるのだろうとそのことを問いただしたところ、問題の市バスの運転手（山
田）は組合活動のボス的な存在で、もしそんなことになれば自分は血祭りに上げられて
しまう、というではないですか。全く話がかみ合わずその日は取りあえず帰ると、翌
日、バスターミナルの統括責任者と前日の係長がお詫びに伺いたいので、是非私の職場
まで行きたいと電話があったのですが、私は「当事者のバスの運転手に事情を確認した
のかと」尋ねたところ、二人とも一言も事情を確認していないのです。さらに私はこの
統括責任者に「事情を確認して１週間以内に報告書を提出せよ」と粘ったところ、「ど
うかそればかりはホンにお許しを」と繰り返すばかりで話は全くの平行線状態。

>>634
おまいが１００％悪い

>>634
可哀相に。
そのバスの運転手は高卒の可能性が高い。（って言ったら反論来るか……）。
東急の運転手は、例えばお客は10000円しかないけど運転手もお釣りを持ってないって場合、
｢どうぞ乗ってください。(電車の)駅で払ってくれればいいです。｣という対応が基本。

駅と逆方面に行くバスについては知らん。

　さらに後日私がターミナルに出向き、この責任者に詰め寄ったところ、「この問題の
背後には今、京都市バスや市役所が抱えている深刻な問題があるのです。私たちも前向
きに取り組もうとはしているものの、率直に言って難しいのです」と語り、そのとき彼
ら管理者達が怯えていた「深刻な問題」が一体何であるのか、私にもようやくわかった
のです。これは京都市が抱える恐ろしく質の悪いアンタッチャブルの問題です。おそら
く京都に長年お住まいの人にはこのアンタッチャブルの問題がピンと来るはずです。こ
の問題は何一つ進展していませんが、私はふとした偶然から、京都市が陥った闇の奥深
さを知ることになったのです。
　京都市の市バスの職員の給与は、大赤字にもかかわらず５０歳以上で年収１０００万
円以上、また、定年間際だと１４００万円にも達します。私は何もバスの運転手が卑し
い商売だなどとは全く考えていません。こんな事件があっても使命感をもって日夜仕事
に従事しておられる方も少なくありません。しかし、民間のバスならばいざしらず、大
きな赤字のつけを市民に回しておいてこんな法外な年俸を払っている市町村は私の知る
限り他に例がありません。このサラリーは京都大学の教授を上回っています。
実はこのことも京都市の闇の問題が深く関わっていることを最近知りました。
どうかこの闇の問題に詳しい方、京都市をどうすればいいのか教えて下さい。

>>636
おまえうざいんだよ

金もらったらとっとと帰れよ

>>633
受験資格に大卒以上という規定はないんですが、
一次の筆記で残念ながら落ちてしまう人が殆どです。>高卒
それは大卒でも落ちる人は落ちるということ。
これは総合職のお話。

営業職採用では高卒でも合格する人はいます。
入社後は純粋に営業成績でしか評価されませんので、
高卒でエリアマネージャーとして活躍されている人も多いんです。

>>641
丁寧にありがとうございます。
やはり学力では有意差が認められるが、その後は実力次第と。
その営業成績は高卒と大卒で差があるのか、これが一番知りたいところ。
出来る人は出来るし、出来ない人は出来ないのはわかるが、その分布はどうなんでしょう。

結果的に私は、人事ポートフォリオ上
やはり実績を上げられる人が欲しいので、
ブランドに惑わされないようにしよう、というのが
大切だと思います。

>>638
俺も東急バスでそういう場面を見たことあるけど、
今度乗ったときに払ってくれればいいって言ってた。

10年近く前の事なので今はどうなってるか知らないけど・・・。

でも、実績をあげられるような人を選ぶとやはり学歴との相関関係は見えてくると思うのですが。
実際、うちの職場にマーチ未満の社員はいませんし。

>>636
コピペにレスするなよ。w
あめぞう閉鎖のきっかけになったと言われる有名な文章だよ。

>>642
成績について、営業の場合は学歴とは比例関係にはないと思います。
それでいて、営業成績を上げる人にはいくつかタイプがあると思います。

バイタリティが豊かでコネクションを作るのが上手な人。
目下の業務に関心が強く、自ら工夫を図る人。
ある意味マニアックで、追求型志向、自分に厳しい人。
関係先にたいして細やかな、気遣いをする人。

好奇心が強く、言葉と行動が一致している人達が
実際に成績がいいようですね。必ずしも学歴とは関係ない要素です。
また業務に必要な勉強は社内で研修をします。

>>647
色々とありがとうございます。

>>645
会社の考え方もそれぞれですね。
うちは米資本の外資なのですが、学校名ではなく試験重視です。
逆にいうと、OB関連での採用はありえないという訳です。
また、どうしても大学までの経歴や勉強が直結するのが
研究職ですね。ここはどうしてもしょうがありません。

低学歴の生活保護の一貫だと思うが

せめて人命に直接かかわらないところでやってくれ。

図書館職員とかさ。


だからバス運転手はＤＱＮ多いんだよな

大学全入時代を前に、もう学歴デフレがはじまってたのか。

>>606
えーと、日曜日の4時くらい、東博の前の出口だっけ？
って、そういう話じゃないな。

でも、この高卒限定とかの区切りって、大学進学率が
どれくらいの頃に定まったものなんだろう？

>>638
ウソこけ。東急は接客悪いよ。
俺は骨折した時、仕方なく普段は乗らない東急バスに乗ったが、1,000円札出したら
「他の客のお釣りが無くなるから、駅で両替してきて」と訳分からんこと言われて
降ろされたぞ。
頭きたから、駅からは松葉杖で歩いて帰ったよ。
その後、営業所に文句の電話入れといた。

AERA　04.3.15　就職「学歴とコネ」人事部の本音
人事の人は必ずいう。「うちは学歴不問。人物本位です」と。
だからないと信じたいのだけど、やっぱりあるんです。 「学歴差別」と「コネ採用」

・「会社説明会、満員で予約できませんでした」
→「えっ？僕は普通に予約できましたよ？予約画面見たらまだ空いてました」　【先着順】のはずなのに・・・
→リクナビ　上位校の学生が予約画面に入ると場合と、下位校の学生が入る場合とで、空席情報を変えて表示
→同じ時間に予約画面に入っても特定大学以上の学生には空席が多く、そうでない学生には満席の情報を
→自動的に上位校の学生ばかりを集められる
・「セミナー定員は2500名、応募してくる学生1万２千・・・
先着順で予約受け付けたら優秀な学生を取りこぼす危険がある」【医療メーカー】
・「ネット応募が当たり前になったことで応募が爆発的に増加、
選考の効率化のためには大学名によるスクリーニングをかけざるをえないのではないか」【経済同友会政策調査部】
・「目的意識を持ち、自分を高めてきた学生を取りたいのはどこも同じ、しかしそういう学生は上位校に集中しており、
東大や早慶だけ重点的に見ていた方が優秀な人材がとれると考えるのは無理もないこと」【大手金融機関採用担当者】
　NTTデータ・・東大・東工大・早慶ＯＢ・ＯＧフォーラムを開催
　トヨタ・・・・・・・大学を選別し、その大学（旧帝＋早慶上智＋一橋東工＋同志社など）の学生だけを対象にした説明会を実施
　大手都銀・・・リクルーター制度を継続　表向きはオープンエントリーとしているが実態は上位校学生の一本釣り
　リクルーターが関与せず採用する学生数は全体の１割〜２割
・「人事もサラリーマンだから、実績のない大学の学生をとって出来が悪ければ言い訳ができない。
　　大学名でとるのはリスクヘッジ」【就職四季報編集長】

>>653
出したお札が、万札だった可能性無い？

このニュースを聞いて、はじめて、大学まで出てバス運転手やってる人がいるって知ったよ。
中卒や高卒ばかりの職場だと、休憩時間とかに教養のない同僚たち相手に話し合わせるだけで苦労しそう。

>>656
＞大学まで出てバス運転手やってる人がいるって知ったよ。

地元の大学で言えば、青森大とかじゃねえのか。
法科大学院の認可すら申請しても受けれねえ超ＤＱＮ大の卒業生とかだな。
こいつらは高卒未満だぜ。中卒といい勝負と言えば中卒がかわいそうなくらいだ。
東京にもあるだろ、こんな大学。帝京とか。ｗ

逆差別だ

京都市バス事件を知らない奴も＋板来る時代なのかと驚いた。

>>657
友人に高卒とか中卒いない？すごいよやつら、三流私大なんてもんじゃない。
おそらく脳の成分が違うよ。

永遠の駅弁・弘前大学じゃない？地元では早慶をしのぐ超一流大学だと思われてるみたいだけど

あーあ。盛り上がっていたのに。牛スレはいずれこういう流れになるんだよな。
コピペとか始めるし。つまんね。

>>661
まんざら冗談ではない。地元の感覚では
東大＞東北大＞弘前大＞早慶＞マーチ＆東北学院＞∞＞青森大
まあ青森に住んで、県庁や県の主力企業に勤めるなら弘前大は有利。

＞高卒以下でないと受けられない市営バスの運転手
なんで？

おまえら一応一流大学でてるんだろ。スレの空気よめよ。

どんな空気？

そもそも高卒って動物園にしか見たことないけど？

動物園の人は獣医だから大卒じゃないの？

無駄な教育は、労働力の供給量を絞る成果しか与えない。
愚民化政策としてのゆとり教育は失敗したが、その理念は正しかったわけだ。

青森はバスの運転手を馬鹿でもなれる職業、卑しい職業と認定してるってこと？

大学まで出て単純労働しか出来ないアホも増えてるんだろ

短大卒の３５歳の男性運転手
短大卒の３５歳の男性運転手
短大卒の３５歳の男性運転手
短大卒の３５歳の男性運転手
短大卒の３５歳の男性運転手

これも｢学歴社会｣なのか？
人間のものさしが学歴とはね…やる気がありゃいいんじゃないの？

そう言えば、米国のある市では採用試験の適正テストの成績が高いと警官に成れないだってね。
馬鹿は使い易いくて従順って事なのだろうけど、キワドイ・・・

学歴を高く詐称して入社したことが発覚したが、
それまでの仕事に不都合はなかった＝能力的に問題なかった、
ということで、解雇は不当。

というような判決が出た事件があったと思うが。

>>674
その適性テストの問題と解答の和訳を持ってるんだが､これがまた面白い｡
鋭くないと解けないものが多々あって、これは正直ペーパーテスト通る為だけに
勉強した人間には無理だと思った｡

駅弁ぐらいならまあ高卒よりは学力あるかもしれないが、
それ未満の大卒は高卒と差別する必要はないね。

＞短大卒の３５歳の男性運転手

男が通える短大なんてあったの？

>678
北海道自動車短大とか
http://www.haec.ac.jp/

ここなんか女いないんじゃねぇの?

どっちにしろ、大学がアホみたいに出来すぎだな

いいことじゃないか。半端なアホ大学に行くと社会から干されるってことだ。
ＥＦランクの大学は刑務所だと思え。

そうまでしないと職に就けないほど就職難なのだろう。

>>619
東部（県南）地方は普通に岩手めんこいテレビ（フジ系）が映りますが何か？

大学が多すぎるから、簡易大学と普通大学と特別大学の3つに分けよう。

偏差値60以上は特別大学、50〜60は普通大学、50未満は簡易大学。

>>684は自分が普通だと思いたいのだろう。
偏差値６０以上が大学で、それ以外はただの学校だろ。
負けを認めたがらない性格がみえみえ。

よし、じゃあ
60以上が良い大学、
50以上がただの大学
50以下が大学のようなもの

♪　職業選択の自由　ｱﾊﾊﾝ　♪


わかるやつ、いないだろうな・・・・

あのさ、前から思ってるんだけど>>684みたいなのって現実で反映されてるの？

(；　д) 。 。
大学出た時点で、就職資格を失うって・・・ワケワカメ

合理性の乏しい規定であっても、詐称した以上は何らかの罰則が必要だろう。
嘘で誤魔化したら済むんじゃ、そもそも規定というものを見なおす契機は皆無になってしまう。

しかし、その罰則がこの場合、懲戒免職に相当するかどうかは不明。
つーかフツーに変だろ。懲戒免職ってのは犯罪行為とか、信用失墜行為に対するもんだろ。
これで退職金さえ出ないのか？

>>690

嫉妬とイジメです。だからBやKと何も変わらない弱者利権だっていってるんです。

>>691
処分の重さについて、市の人事委員会に訴えるのと、
民事訴訟を開始すべきだな。

まあ職場に居られないとしても、退職金の一部くらいは取れるだろう。

バカ限定職

>>215
公務員の給料で、「大卒だから高卒より給料が高い」という事は普通ないだろ。
俸給表の種類に、級と号を当てはめるだけで決まるんだから。

大学在学中にバス運転手になりたいと思い、市バスの営業所が家の近くにあり、
待遇が良いので市バス運転手になろうと決心した場合、大学を中退しなければ
自分の夢が叶わないってことなのか?

戦後の学校教育、下層公務員、マスコミへのアカい言説の浸透工作がみごとなまでに成功してますから
本人たちはアカだとはつゆほども思っていない

ところで、市のゴミ収集車の人たちって高卒？

解雇された運転士は訴訟を起こすべきだ。
100％勝てるから。

田舎に大卒は必要ないだろ。
極度な人口密集地を回す為の存在なんだから。

小泉首相よ　いまどき公務員がこんなに優遇されていいのか！　年収1000万は当たり前　都心一等地で家賃６万円
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/6256/koumuinnn.jpg

給食のおばちゃん実働１８０日で　平均年収800万退職金2800万
http://www.horibe-yasushi.com/ http://www.horibe-yasushi.com/Aaa/20010601.htm

● 学校用務員の年収880万円 　清掃員年収900万円　公用車運転手年収1000万円
http://www.gaku.tv/simin/simin1.htm

みどりのおばさん年収８００万円　江東区　月額給与は６７万円で年間で８０２万円(平成１３年度実績)　
公立学校の調理員、学校給食調理員の給与は年間９０９万円(平成１３年度実績)
江東区の部長級の年収は１５００万円以上で、退職金も３７００万円を超えるケースが相次いでいます
http://www.iwao.gr.jp/oh_01.html

当世給料事情／６　地方公務員 ◇民間の倍、年収１３００万円も◇赤字市バスの運転手 ５〜６人に１人は年収１０００万円超
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/price/archive/news/20040110ddm008020999000c.html

札幌市バス、平均年収1000万円突破
http://labornet.yokohama-cu.ac.jp/labor/labor9910b.html

公務員のタイムテーブル 　地方公務員７割が月間残業１０時間未満
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/6256/koumuinnntime.jpg

「高すぎる公務員給与」を考える 　怒りの告発レポート】この国はいまだ役人天国だ年収2000万円以上ウハウハ役人500人もいる
http://superhawk.at.infoseek.co.jp/koumukyuuyo.htm

務員の給料＝民間平均の嘘　民間「準拠」は民間「平均」ではない！民間準拠とは単純な民間平均ではなく、民間のおおよそ上位４分の１程度の賃金水準に準拠ということ
http://www5a.biglobe.ne.jp/~shokuso/eyes%20hanashi%20chiikikyu.htm

高卒に限る理由がさっぱりわからん
高卒以上でいいじゃないか
あとは人物本位で選ぶのが筋じゃないか

屁理屈ばっかり言ってはたらかねぇ学卒より。
とにかく言われたことやる高卒のが仕事教えやすいわ。

学卒って無駄にプライドが高いからミスしても言い訳ばかりしてるし
マジで使えねぇよ。

と、高卒のコンプレックス持ちが申しております。

そういえばうちの町役場大卒でも入れるようになった。
以前は中退から下ばっかり。

高卒という名の
人間の姿した汚物は社会の害になるから
とっとと消毒して欲しい

高卒は単純な仕事を低い賃金で文句言わずに働くから兵隊としては使いやすい。
短大やマーチ以下ダメ大卒は能力ないくせにプライドだけ高いから
手を抜いたりしてあぶないんだよ。すくなくともそういう偏見で見られてる。
下手な文系大学なんていくもんじゃないよ。

履歴書も面接も学歴差別も一切なくせば失業率は劇的に下がる
批判的な意見も出るだろうが、やってみないことには分からんよ