【牛肉】BSE起こす異常プリオン、肝臓などにも蓄積
1 :
葵豹馬φ ★ :
05/01/21 10:58:04 ID:??? BSE(牛海綿状脳症)を引き起こす異常プリオンは、特定危険部位と呼ばれる
脳や脊髄(せきずい)などの組織だけでなく、炎症が起きた時に活動する
免疫細胞を通じて肝臓や腎臓、すい臓などにも多く蓄積されることが米エール大
などの共同研究でわかった。
炎症を起こしたマウスでの結果だが、家畜の肝臓は食用になるだけに、
研究チームは「家畜の感染症や自己免疫疾患などの病歴に注目して
検査を行う必要がある」と指摘している。21日付の米科学誌サイエンスに
掲載される。
研究チームは自己免疫疾患など5種類の慢性病で腎炎や肝炎、すい炎を
引き起こすように遺伝子を改変したマウスの脳や腹部にプリオンを注射し、
正常なマウスに注射した場合と比較した。その結果、炎症の有無などで
違いはあるものの、腎、肝、すい臓とも、特定危険部位の脾臓(ひぞう)と
同程度の濃度のプリオンが集まることが確認された。
牛の場合、特定危険部位以外では、筋肉中の末梢(まっしょう)神経や
副腎から微量のプリオンが発見された例がある。
ソース
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050121i302.htm 引用元:読売新聞
依頼
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105869418/703
2 :
名無しさん@5周年 :05/01/21 10:59:29 ID:/tOFqIAS
あひゃ2
でも 牛肉食べたいんだよね。
4 :
名無しさん@5周年 :05/01/21 11:00:47 ID:kvh7fhPR
レバ刺ウマー
5 :
名無しさん@5周年 :05/01/21 11:01:27 ID:9WpDK12k
牛レバー嫌いだから無問題
馬レバ刺しも美味しいよ。
7 :
パパラス♂ :05/01/21 11:03:25 ID:qsfttMKk
俺は内臓系はハラミしか食べないからヘーキヽ(´ー`)/ つーか、ハラミが一番σ゚д゚)ボーノ!
8 :
名無しさん@5周年 :05/01/21 11:06:38 ID:VxmdZME9
お前ら豚食え。
9 :
名無しさん@5周年 :05/01/21 11:07:12 ID:NX2xirQ+
レバ刺し大ピンチ・゚・(つД`)・゚・ 焼肉屋大打撃・゚・(つД`)・゚・
10 :
名無しさん@5周年 :05/01/21 11:07:43 ID:wcMhmU/0
今日は冷えるから夕飯は豚汁にしよう
11 :
名無しさん@5周年 :05/01/21 11:08:33 ID:TPWD8vMJ
プリオン病原についての研究は未だ緒に就いたばかり。 これからも、従来とは違う様様な発見がされていくだろう。
13 :
名無しさん@5周年 :05/01/21 11:11:11 ID:bNmGzgrh
要するに血液がまずいんじゃないかと
14 :
名無しさん@5周年 :05/01/21 11:13:31 ID:xfbPCZzb
とくに中国産は色んなものが蓄積されており危険です。
15 :
名無しさん@5周年 :05/01/21 11:13:48 ID:uPlcaRnj
レバ刺し業界はショックだろうな
16 :
名無しさん@5周年 :05/01/21 11:15:55 ID:IjKhKs7e
カレーライスに牛肉使うの抵抗ある方は、 豚シャブ用の肉を使ってみてください。
カレーライスに牛肉使うの抵抗ある方は、 イノシシの肉を使ってみてください。 シシカレー意外とウマー
18 :
名無しさん@5周年 :05/01/21 11:18:16 ID:0ZqaJ1kV
>>14 やはり牛にも反日思想が蓄積されてますか.・・・
工エエェェ(´Д`)ェェエエ工
20 :
名無しさん@5周年 :05/01/21 11:19:17 ID:twkNjG4t
うわレバーもう食えないや。 まあ嫌いだからいいけど
洗えばOKなの?
22 :
名無しさん@5周年 :05/01/21 11:20:45 ID:TmdfzVkL
23 :
名無しさん@5周年 :05/01/21 11:22:06 ID:rdsEQ4q3
カレーライスに牛肉使うの抵抗ある方は、 チキン
24 :
名無しさん@5周年 :05/01/21 11:22:20 ID:dO5CmB8m
レーガンBSE説
どーせ牛なんて食わねーし あんなもんブルジョワが食うもんだ
毒を食らわば皿まで。 当然、 牛を食らわば肝臓もでしょう。
27 :
名無しさん@5周年 :05/01/21 11:24:52 ID:kEMgBE6O
だからアメ牛は毒牛だと言っているだろう。 脳みそスカスカになって芋虫のように 這いずり回って死にたい奴は食えばいい。
28 :
名無しさん@5周年 :05/01/21 11:32:53 ID:t7Rdshn0
漏れ、前は某焼肉屋のランチ、よく食べてたんだよ。 5-6年前くらい。もうだめぽ
29 :
名無しさん@5周年 :05/01/21 11:35:11 ID:xBH5cAQh
この米国のチームは20ヶ月未満の牛の危険性についてはどう思っているんだろうな。
おい、牛も、もう食うところ無いな。
31 :
名無しさん@5周年 :05/01/21 11:49:57 ID:48ik5db5
やっぱり? 最初の騒動の頃から、2ちゃんではこういうこと書かれてたよね あの頃の知識ありそうな人たち解説おながいします 普通の牛肉は安全なのか? どれくらい危険なの?何に気をつければいいの??
32 :
名無しさん@5周年 :05/01/21 11:50:22 ID:9WpDK12k
33 :
名無しさん@5周年 :05/01/21 11:50:33 ID:kEMgBE6O
アメ公が安全だと言うのは、肉に含まれるプリオンが微小だから、 ただそれだけの理由だろ、切断する時、脳髄液ついてたらどうなんだ? 確かに肉だけなら人間が狂牛病を発症するのに必要な量に対して微少かもしれない。 だが確実に蓄積されつづける、それこそ時限爆弾のように。 そして蓄積されたプリオンが親から子供に遺伝する可能性は全く無いのか? 2世代後、3世代後に一斉に発症するという可能性は全く無いのか? あらゆる可能性が全く明らかになっていないそれがプリオン、とても食べられません。
34 :
名無しさん@5周年 :05/01/21 11:51:47 ID:Xri6AT4h
さて、危険部位さえ除去すれば大丈夫だと言ってた人たちは、これについてはどういうんでしょうね? 安全だと思って食ってた部分が実は危険部位だった。アホらしい話だね。 もう牛肉イラネ
牛肉はあまり食べないようにしてるけど… 自分以外の家族や親戚、友達も全然気にしてないんだよな〜
36 :
名無しさん@5周年 :05/01/21 11:58:18 ID:XsC1IiB8
それでも韓国料理を特集するマスコミ氏ねよ
37 :
名無しさん@5周年 :05/01/21 12:00:46 ID:Mvu/A/ja
原材料に牛が入ってるものは食べてないよ、ずっと。 数人と出かけたときに問答無用でステーキ屋につれてかれたときは あきらめてステーキ食ったけど、それ一回だけだな。 でも牛乳は飲んでる。 だめかもな。
38 :
名無しさん@5周年 :05/01/21 12:05:00 ID:qdFc/EV2
国産表示の牛肉は大丈夫と信じたいな。 でないとハンバーグ作れん
これって全頭検査をしてれば問題無いんだよね?
41 :
名無しさん@5周年 :05/01/21 12:08:44 ID:ACwsVSdX
>>24 BSEだったらもっと早く逝かれたのではないかと
42 :
名無しさん@5周年 :05/01/21 12:08:58 ID:w81YwVvr
俺牛飼いだけど、聞きたいことある?
!!牛乳ダメなの?((;゚Д゚))親が乳業関係の仕事だ…
44 :
名無しさん@5周年 :05/01/21 12:12:50 ID:K/EdjsoA
筋肉組織でも増殖するっていう発表も、だいぶ前にあったな。
45 :
名無しさん@5周年 :05/01/21 12:16:32 ID:kEMgBE6O
危険部位
脳、せき髄、眼、小腸の一部の回腸部分。
これ以外の部分であれば
極少量のプリオンであるためまず安全だそうです。
>>43 牛乳から発見されたと言う話は聞いたことが無いです。
>>45 極少量かあ…
牛乳は安全なんですね。ホッ…安心しますた
危険である証明は簡単だけど、安全である証明は何百倍も難しいね。 大騒ぎすることでもないと思うけど。
48 :
名無しさん@5周年 :05/01/21 12:53:14 ID:ruMr6TJS
ヘルシーチキンカレー☆豚肉入り☆
49 :
名無しさん@5周年 :05/01/21 12:59:18 ID:9WpDK12k
チキンスープの素にビーフエキス入ってたりするね。
50 :
名無しさん@5周年 :05/01/21 13:08:19 ID:0ZqaJ1kV
51 :
名無しさん@5周年 :05/01/21 13:10:17 ID:hD2sQT5T
突然焼肉食いたくなった。ランチ間に合うかな
今のところ、発病する確立は宝クジ以下だ。 当たらなければ、どうということはない。
53 :
名無しさん@5周年 :05/01/21 13:26:56 ID:I7uTNZf6
54 :
名無しさん@5周年 :05/01/21 13:31:21 ID:XgjKfJ+H
食品安全委員会が二十カ月という文言を削除する方向に動きそうだ。 感染は生まれてすぐと考えられる例が多いため、月齢で区切ることに拘泥するのがおかしいということだろう。
55 :
名無しさん@5周年 :05/01/21 13:41:26 ID:XgjKfJ+H
>45 プリオン専門調査会の前回かその前の議事録に、 『ごく微量だから安全とはいえない、感染をおこす最少量はわかっていないのだ』と書いてあるよ。 インチキは言うものではないな。
56 :
名無しさん@5周年 :05/01/21 13:53:10 ID:QjOu2xUn
レバー刺し食べたい けどやめた
異常プリオンに関して、絶対に安全な牛肉などありえない しょせんは危険性の相対的な大小だけの問題 最後は自己責任で食べるしかないので、責任能力のある成人向け
そもそもそのプリオンとやらを摂取することで ヤコブ病かな、になるということの証明はされているのか?
59 :
名無しさん@5周年 :05/01/21 14:09:14 ID:EJHpqJ/Z
60 :
名無しさん@5周年 :05/01/21 14:21:31 ID:XgjKfJ+H
人体実験はできませんからねぇ。 少量だから大丈夫と外食産業はいうけど、少量だから増殖に時間がかかるということもあるわけで。 結果がでるまでにはあとン十年がかかるんだろう。
61 :
名無しさん@5周年 :05/01/21 14:22:49 ID:iitkwJTv
【速報】 今、自宅ウイルススキャン中。 23個見つかった。まだ半分しかスキャンしてねぇ。 何かワクワクしてきた!!
62 :
名無しさん@5周年 :05/01/21 14:23:15 ID:64SxUq4H
レバ刺しもダメか・・・ ホルモン好きの俺にとっては牛丼が無くなるより辛い知らせだ。
難しいなあ。とりあえず控えておくか…
64 :
名無しさん@5周年 :05/01/21 14:30:22 ID:d6AQg4rX
よく読め。免疫機能を落とした マ ウ ス での実験結果だ。牛ではない。 人工的にプリオンを蓄積しやすくしたねずみさんです。 >自己免疫疾患など5種類の慢性病で腎炎や肝炎、すい炎を >引き起こすように遺伝子を改変したマウスの脳や腹部にプリオンを注射し、 >正常なマウスに注射した場合と比較した。
65 :
名無しさん@5周年 :05/01/21 14:30:51 ID:wOg30Wu6
レバーオワタ
66 :
名無しさん@5周年 :05/01/21 14:35:39 ID:IuShTRQn
レバ刺さようなら
67 :
名無しさん@5周年 :05/01/21 16:30:37 ID:DXrCu+5L
>脳や腹部にプリオンを注射 脳に? 注射? もしかして異常プリオンを?! うわぁ・・ 俺は脳にレバ刺し注射しないからいいや。 うん、気にしない。
韓国人の脳には、他の人種にはない特殊な物質があるらしいしねw 冗談抜きで。 ホルモン食ってるやつは危険だよ。 俺は一生食わないけど。
69 :
名無しさん@5周年 :05/01/21 17:51:47 ID:jRy4xOuG
>>64 長くかかる牛での実験でやはり肝臓に蓄積することが分かった頃には
多数の人間が食っちまうわ。
おめーみたいなのがいるから、薬害ヤコブ病や薬害HIVが起きるんだよ。
ま、牛に関しては、末梢神経からも検出されているからねえ。
70 :
名無しさん@5周年 :05/01/21 17:53:35 ID:G7wr0zzP
レバ刺しもだめなのか・・・・鬱・・・
71 :
名無しさん@5周年 :05/01/21 18:11:28 ID:jRy4xOuG
72 :
名無しさん@5周年 :05/01/21 18:13:08 ID:9UGNDWWb
牛肉はガキには食わすな 30越えてる俺はレバ刺しもばくばく食うけどな
73 :
名無しさん@5周年 :05/01/21 18:14:34 ID:5FI3YSE4
>>58 わからん。
でもどうやらBSE→変性たんぱくは、たんぱく質のガンってことみたいだな。
ガン細胞みたいなのをバクバク食って平気なやつは食えば良いんじゃねーの。
76 :
名無しさん@5周年 :05/01/21 18:53:43 ID:5FI3YSE4
>>75 これは驚いた。すると韓国は狂牛病発生国じゃないか。
77 :
名無しさん@5周年 :05/01/21 18:54:26 ID:48siz89E
ワロタところで話変わるけど、BSEの心配なくなったらしいね みんな食いまくってるみたいだし俺も食ってこようかな?
ワロタところで話変わるけど、明日が世界最後の日らしいね もうどうせ終わりなんだし最後に牛肉でも食ってこようかな?
>>76 うん。アメリカ産牛肉どころの騒ぎでは済まない内容なんだな。
日本のマスコミって韓国の悪いところはほとんど放送しないから
何も知らない人が被害にあうんだよねえ。
だから東アジアnews+ 閲覧は必須。
後、裏はとれてないけれど過去にこんな報告もある。
> 347 :名無しさん :02/09/26 01:02
> 今週号の経済誌「週刊ダイヤモンド」によると、韓国では去年、狂牛病が発生し、
> 一時、韓国全土の焼き肉店に閑古鳥が鳴いたが、狂牛病報道は「国益に反する」と
> 判断した韓国マスコミが一ヶ月後に完全に報道を中止し、狂牛病が存在しないことに
> なったそうだ。
80 :
名無しさん@5周年 :05/01/21 21:46:31 ID:XgjKfJ+H
世界最後って何のはなし? しかし韓国の偽装はたいへんみたいだね。先日も骨つきかるび、輸入肉を結着剤でつけたとかいう問題がニュースになってた。 それから、メキシコ産にアメリカ産がまぜられていたとか。
81 :
↓レバ刺し好きな奴 :05/01/21 21:48:23 ID:WvAuuNvw
∩___∩ | ノ ヽ/⌒) あばばばばばば /⌒) (゚) (゚) | .| / / ( _●_) ミ/ ∩―−、 .( ヽ |∪| / / (゚) 、_ `ヽ \ ヽノ / / ( ● (゚) |つ / / | (入__,,ノ ミ あばばっあびゃばびゃばば | /\ \ \___ ノ゙ ─――、 | / ) ) /\ _ ヽ ∪ ( \ (⌒0 /\ ヽ (_ノ \,,_) `ヽノ / 、 )O ( </ / > ( 〈 (,,__(,,_ノ
ヽ(´A`)ノ イジョプリオーン
つーかこんな牛現実に存在したとしても狂牛病になるまえに病死するだろう
84 :
名無しさん@5周年 :05/01/21 21:54:47 ID:vTktFiGF
牛の異常プリオンを人間が摂取してもなんの問題もないんだろ。 だったらモウマンタイ
86 :
名無しさん@5周年 :05/01/21 22:01:31 ID:XgjKfJ+H
>84 肝臓の別名は沈黙の臓器
>>84 人間への感染確率はそんなに高くは無いが(実験出来ないから)
感染はするよ。
ネコやミンク、犬、猿、豚にも感染する。
哺乳類は全滅だ。
正常なプリオンを作ってるRNAが
プリオンの形を永遠に忘れちゃうから困っちゃう。
大人よりも子供に感染すると10代で発病する。
新陳代謝が早いと発病も早い。
意識は正常なままで、身体が動かなくなっていくから恐ろしい。
ちなみに羊への感染率は実験では100%だ。
88 :
名無しさん@5周年 :05/01/21 22:19:27 ID:2jZS5vlh
コワイ(ο・д・)(・д・`ο)ネー
89 :
名無しさん@5周年 :05/01/21 22:22:50 ID:vTktFiGF
>>87 牛の異常プリオンから、人間への感染実験は一度も成功してないよね。
異常プリオンが原因ではなく、結果だって見方もあるし、わかんないよね。
90 :
名無しさん@5周年 :05/01/21 22:25:46 ID:o9lVMQ8F
牛よりも豚が…
>>45 米国では機械解体肉の35%に危険部位が混入しているという報道があったけど。
92 :
名無しさん@5周年 :05/01/21 22:31:49 ID:2Yq23tu7
>89 >牛の異常プリオンから、人間への感染実験は一度も成功してないよね。 あたりまえ。そんな残虐な感染実験は一度も行われていないから。
93 :
名無しさん@5周年 :05/01/21 22:52:12 ID:6jJNHjxv
結局、どこ食ってもおんなじって事だね。 大体、肉コップーんは、口から食って頭にまわったんだし。
94 :
名無しさん@5周年 :05/01/21 23:06:22 ID:3bMgPlUJ
>>87 >人間への感染確率はそんなに高くは無いが(実験出来ないから)
「実験できないから」人間の感染確率はわかりません、
というのが筋だろう。
潜伏期間は半世紀〜かも知れないんだから。
95 :
名無しさん@5周年 :05/01/21 23:11:44 ID:vTktFiGF
>>94 人の擬似マウスによる牛の異常プリオンによる感染実験は、5年以上にわたって
何度も試みられているみたいだけど、一度も成功したことがないらしいね。
牛の擬似マウスの同実験は成功しているみたいだけど。
種の壁ってのがあるのかしら?
レバ刺しも危ないってことか? ガックリ・・・
97 :
名無しさん@5周年 :05/01/22 00:30:32 ID:RjAaV9G6
>>96 部位の問題じゃないかもね
炎症したことのあるところは全て危険なのかも
98 :
名無しさん@5周年 :05/01/22 00:36:28 ID:ctWX3AyD
こんなことだと最初から 分かってたけどな 小出しにして牛肉産業 延命させようというのが見え見え
99 :
名無しさん@5周年 :05/01/22 02:21:02 ID:GJlUHANQ
そもそも100%安全な部位や年齢なんかないことは、専門家ならみな知っている。 今後、検査の精度が上がるにつれて、異常プリオンは他の部位や若年牛からも検出されることは確実。 健康被害に目をつぶって金儲けする業界を助ける政治屋がのさばる限り、自分の身は自分で守るしかない。 薬害もタバコも同じこと。今にはじまったことではない。
100 :
名無しさん@5周年 :05/01/22 02:22:58 ID:LYmjAMw8
きつめの条件でオートクレーブにかけても触りたくないな
他の部位は少量だから大丈夫だとか言うけどさ それがたまりたまったらどうなるんだよ? 漏れは牛乳好きだから飲みまくってるんだけど
102 :
名無しさん@5周年 :05/01/22 02:32:02 ID:RjAaV9G6
>>99 よく読んだ?
>腎、肝、すい臓とも、特定危険部位の脾臓(ひぞう)と同程度の濃度のプリオンが集まることが確認された。
>>99 異常プリオン自体は、正常なプリオンに対して常に一定の割合で存在する
当然、プリオンが存在してる場所には必ず異常プリオンも存在してる
お前さんの体にも、当然、異常プリオンは存在してる
104 :
名無しさん@5周年 :05/01/22 02:33:17 ID:6lkdW5wQ
うわわわわわ このニュースが大きくならないうちにレバ刺し買っとかないと(´;ω;`)
105 :
名無しさん@5周年 :05/01/22 02:57:14 ID:z+wtFNj1
106 :
名無しさん@5周年 :05/01/22 07:55:47 ID:w6Zh4MOo
>>103 異常プリオンは分裂して正常プリオンを乗っ取るから問題なんだろう?
全員に異常プリオンが検出されたら英国の3800人の話はどうなるんだ?
107 :
名無しさん@5周年 :05/01/22 08:28:36 ID:RjAaV9G6
>>103 異常プリオン持っていたら感染者(未発症を含む)
一定の割合っていうのは個発性(原因不明)患者のことじゃないの?
非感染で個発性でもない人は異常プリオンはもっていない
108 :
名無しさん@5周年 :05/01/22 08:29:33 ID:6xa2+Jpf
( 。』゜)ノ<っうぇっうぇひゃぴょ!
109 :
名無しさん@5周年 :05/01/22 08:33:47 ID:jyX9htW6
110 :
:05/01/22 08:40:53 ID:VsOoFBnk
そもそも、正常・異常の区別が意味のないことを分かっていない椰子大杉w 考えても見ろ、正上位とワンワンスタイルに差があると思うか?
111 :
名無しさん@5周年 :05/01/22 08:52:55 ID:60TJOflQ
112 :
名無しさん@5周年 :05/01/22 10:45:29 ID:18ztMHqn
今日はレバー記念日
113 :
名無しさん@5周年 :05/01/22 10:47:47 ID:grGW/nxh
それにしても、熱をかけて変性させてもなお病原性を失わない、というのはどういう 理屈なのかさっぱりわからん。
114 :
名無しさん@5周年 :05/01/22 11:10:54 ID:YcI8xC3b
>>113 変性しないんじゃないの?
神経細胞を破壊するくらいの、安定した硬い形状のたんぱく質なんだからさ
115 :
名無しさん@5周年 :05/01/22 11:40:53 ID:grGW/nxh
ガイドラインでは、800度以上で8時間加熱すると病原性が無くなる、というんだろ。 ムチャクチャだわ。
アホか? 800度なわけないだろ これだから反米厨は・・・
117 :
名無しさん@5周年 :05/01/22 15:39:18 ID:XV/BwN47
___ AA *〜/能なし⊂ ・・ P | タケベ.(_∀) U U ̄ ̄U U
118 :
名無しさん@5周年 :05/01/22 17:13:13 ID:60TJOflQ
119 :
名無しさん@5周年 :05/01/22 18:07:01 ID:tOyuTPl1
まぁ、牛の異常プリオンが人間に感染することはないからモウマンタイ
120 :
名無しさん@5周年 :05/01/22 18:08:53 ID:E7MPvI7i
レバー食えねえって嘆いてる人たちへ もう手遅れだから、食え
>>113 肉が生なら肉、肉を焼いても肉、肉を煮ても肉。
あくまでもたんぱく質なわけで、変性していようがたんぱく質には変わりがない。
>>115 800度?
それは肉とは言わないで灰や炭というのではないか。
122 :
名無しさん@5周年 :05/01/22 18:17:22 ID:RjAaV9G6
>>120 潜伏期間が摂取量と相関するのであれば意味はあるかも
123 :
名無しさん@5周年 :05/01/22 18:20:48 ID:2zIZpS4R
いーじゃねぇか。日本人。 サカナ釣って食ってれば、必然的に病気になるし。 プリオンに感染してクロイツフェルト心配するより 花粉症の方が自覚症状あるぶんツライっての。
124 :
名無しさん@5周年 :05/01/22 18:31:24 ID:eI29k/WB
>>123 工作員必死だな(w
花粉症は花粉が無くなれば治るけど、
ヤコブ病は治らないし輸血で感染しうる。
125 :
名無しさん@5周年 :05/01/22 18:46:12 ID:s4rt9WKr
コンビニで売ってる食品には悉くたん白加水分解物とゼラチンが含まれてるんだが これらが無いと食品は作れないのか?
126 :
名無しさん@5周年 :05/01/22 18:49:54 ID:owG2B28w
>>125 それプリオンはいっててもおかしくないな。
しかも輸入だろうし(w
おれはコンビニの弁当なんて食わないから
関係ないけど。
127 :
名無しさん@5周年 :05/01/22 18:54:40 ID:vDtcZKxl
そうそう、海苔や漬け物にまで使われてるんだよな。怖くて買えない。
128 :
名無しさん@5周年 :05/01/22 18:56:50 ID:IUEbkCTd
狂牛病スレッドが上がってる時は皇室スレッドは下がってるんだよね、不思議。
異常プリオンを完全に失活させるにはどうするかというのですけれども、焼くのが最も手っ取り早い のですけれども、136℃のオートクレープで30分なのです。ただ、間違えてもらっては困りますのは、 ここの下に書いておきましたけれども、加熱すると感染価はぐんぐん落ちていくのです。大体100℃で やりますと10の3乗落ちます。121℃でやれば10の4乗落ちます。これは何を意味しているかといい ますと、レンダリングとかをやると、例えば、仮に120℃でレンダリングしていても、かなりのものは、いわ ゆる感染価は落ちているのだということを理解してもらえばいいと思います。ただ、完全に失活させるには 136℃30分ないとだめですよということです。ですから、もうちょっと身近な例をいいますと、いろんなスープや なんかで、30分煮沸していればかなりのものはこういうふうに落ちてしまうわけです。そういうことをご理解いただ ければと思います。
130 :
名無しさん@5周年 :05/01/22 19:17:48 ID:fBNypbuL
>>129 感染率が落ちるから何なの?
というよりも、蓄積がやばい物質だっただろ?
アホか。
131 :
名無しさん@5周年 :05/01/22 19:22:47 ID:RjAaV9G6
>>129 クレープってお菓子ですか?(w
EUではAC滅菌も効果が無いから扁桃腺手術の医療器具はディスポ。
132 :
名無しさん@5周年 :05/01/22 19:27:12 ID:iDwtOX1U
葵豹馬って風のシルフィード?
133 :
名無しさん@5周年 :05/01/22 19:31:20 ID:6+uUAB+T
>>129 焼いても100度を少し越えるだけ、計ってみろ!w
天ぷら油で似ても内部は136℃とかには達しない。そのぐらい
勉強しろ!
特殊用途の圧力鍋でやっと作れる温度だw
そう言えば、うちのボスが居たかつての研究室でオートクレーブが爆発する事故があったらしい。 どーでもいいけど。
135 :
名無しさん@5周年 :05/01/22 19:35:46 ID:HdizrGz4
要するに牛肉は全滅だと。さようなら、韓国焼肉店さん。
アイゴー
137 :
名無しさん@5周年 :05/01/22 20:06:23 ID:BtNymJWT
>>130 蓄積、だけじゃなくて「体内で増殖」 これキーワード
138 :
:05/01/22 20:44:50 ID:9ThBAUmo
>>111 プリオンの役割がまったく不明であって、なんのために存在しているのかさえ分からんw
そんなものの、正常・異常に何の意味がある?
一応、正常とか言われているプリオンは、害をしていないらしい程度の意味だとか・・・・・
悪玉コレステロールと善玉の違いも調べると笑える、どっちも中身はまるで同じ。
139 :
名無しさん@5周年 :05/01/22 20:48:09 ID:fBNypbuL
>>137 マジか?
そんな話は聞いてないぞ?
何で牛のたんぱく質が、人間の体内で増えるんだ?
ありえねえ。ガセだろ?
>>125 >たん白加水分解物とゼラチン
アルカリ処理してあるから問題ないだろ?
>>129 目がいいな,コピペだけど気付かなかった.
141 :
140 :05/01/22 21:04:43 ID:MqLUsnT4
後ろのアンカーミスった.
>>131 目がいいな,コピペだけど気付かなかった.
142 :
名無しさん@5周年 :05/01/22 21:27:00 ID:tOyuTPl1
牛の異常プリオンが、人間の体内で異常をきたすなんてのは推論に過ぎない。 安心して牛食べていいよ。
143 :
名無しさん@5周年 :05/01/22 21:31:53 ID:s4rt9WKr
>>142 英国でvCJD患者が多く発生してるのもBSEとは全然関係ないですよね。
>>142 感染牛の危険部位を3年くらい食い続けてから、もう一回カキコにきてくれないか?
145 :
名無しさん@5周年 :05/01/22 21:56:55 ID:BtNymJWT
146 :
名無しさん@5周年 :05/01/22 21:58:46 ID:fquT1LOL
とりあえずジャップに輸出しておけって、大統領が…
147 :
名無しさん@5周年 :05/01/22 21:59:36 ID:BtNymJWT
>>139 牛の異常プリオンが人間に感染→人間のプリオンを異常化する→
その異常プリオンが増殖する。
こういうことになっておりまつ。
148 :
名無しさん@5周年 :05/01/22 22:10:49 ID:RjAaV9G6
>>147 増殖はしないだろ
正常プリオンがドミノ倒しのように異常化していくだけ
>>144 vCJD 潜伏期間は15年程度.
BSE なら 5年くらい.
感染牛の危険部位を食い続ければ早くなるかもな.
工エエェェ(´д`)ェェエエ工 レバニラ炒めもダメですか・・・orz
>>145 いかにも大前研一な薄っぺら発想だなw
いつまでたってもダメなおっさんだ。
>「全頭検査でないと絶対ダメだ」と言った人は、いったい今どこにいるのでしょうか。
ここにいっぱいいるよ。ていうか普通だろそれが。
安全保障・危機管理の基本は「疑わしきはこれを罰する」だ。
モウ読んだ? Chronic Lymphocytic Inflammation Specifies the Organ Tropism of Prions Mathias Heikenwalder, Nicolas Zeller, Harald Seeger, Marco Prinz, Peter-Christian Klohn, Petra Schwarz, Nancy H. Ruddle, Charles Weissmann, and Adriano Aguzzi Published online 20 January 2005 [DOI: 10.1126/science.1106460] (in Science Express Reports) [Abstract] [PDF] [Supporting Online Material]
153 :
名無しさん@5周年 :05/01/22 23:14:57 ID:K2Njkw6S
154 :
名無しさん@5周年 :05/01/22 23:16:46 ID:2mURzdjF
|Д゚)))))) 血液・・・
Abstruct Prions typically accumulate in nervous and lymphoid tissues. Because proinflammatory cytokines and immune cells are required for lymphoid prion replication, we tested whether inflammatory conditions affect prion pathogenesis. We administered prions to mice with five inflammatory diseases of kidney, pancreas or liver. In all cases, chronic lymphocytic inflammation enabled prion accumulation in otherwise prion-free organs. Inflammatory foci consistently correlated with lymphotoxin upregulation and ectopic induction of PrPC-expressing FDC-M1+ cells, whereas inflamed organs of mice lacking lymphotoxin- or its receptor did not accumulate PrPSc nor infectivity upon prion inoculation. By expanding the tissue distribution of prions, chronic inflammatory conditions may act as modifiers of natural and iatrogenic prion transmission.
157 :
名無しさん@5周年 :05/01/23 00:19:11 ID:RROMaoVl
>>148 それは異常プリオンが増殖していくということ以外の何物でもないと思うんだが。
158 :
名無しさん@5周年 :05/01/23 00:29:06 ID:ptsf0j4m
ココは三菱自動車の新型ハイブリットカーについて語るスレデスカ?
159 :
名無しさん@5周年 :05/01/23 00:32:38 ID:B1bCcMpR
これで、好物が一つ減ってしまった... レバ刺しくいたいな...
160 :
名無しさん@5周年 :05/01/23 01:14:04 ID:4fJwlwf/
げ・・・・・・・・! この前プリオンが種の壁を突破する理由が、 鉄分に関係する物だった気がする、 こうなると血液の蓄積する肝臓ってやばいのか!
上のほうで”うわぁ もうレバー食えないや”とか言ってる人! もう手遅れかもよ くっくっく
163 :
名無しさん@5周年 :05/01/23 01:23:26 ID:WWR9ApWj
>>157 増えるわけじゃないから生物学上は増殖とは言わない
164 :
名無しさん@5周年 :05/01/23 01:26:00 ID:b5ZsH9f4
. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: . . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::: . . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: ::::::::::::::::::::::::::::: /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: ::::::::::::::::::::::::::::::::: / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: / :::/;;: ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::  ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄ ̄ ̄
みかんがどんどん腐っていく〜 って奴か。
166 :
名無しさん@5周年 :05/01/23 01:27:50 ID:4fJwlwf/
167 :
名無しさん@5周年 :05/01/23 01:30:27 ID:zF5FZaLh
ウッシッシ
168 :
名無しさん@5周年 :05/01/23 01:55:39 ID:WWR9ApWj
>>166 >この研究は、異常プリオン蛋白質が種の壁をどう飛び越えるかについての説明を助けることになりそう
>だ。フェリチンは広範な動物に共通の蛋白質であり、異常プリオン蛋白質がこれにくっついて移動する
>のなら、種から種への移動は簡単だ。種の壁など、実はないのかもしれない。
これが事実なら牛由来以外で肉骨粉を解禁したのはヤバイかも
169 :
名無しさん@5周年 :05/01/23 02:00:22 ID:oRMmPaPl
とっくかもしれないけど アメリカ輸入のサプリメント ゼラチン ってやばいよね
>種の壁など、実はないのかもしれない。 水牛業界の株を買おうと思っていたのに… 最悪のシナリオだ…
171 :
名無しさん@5周年 :05/01/23 08:54:29 ID:Z1rl23PF
>>144 「感染牛」の「危険部位」を「3年」くらい「食い続けてから」
何処でんな事出来るんだ?教えてくれ。
オレが行って試してやる。
口径摂取による人間の発症は立証されて無い筈だが?
「精製」した「異常プリオン」を「マウスの脳味噌」に「注射」して
やっと発症確認出来たんじゃなかったっけ?
172 :
名無しさん@5周年 :05/01/23 08:55:07 ID:RROMaoVl
BSE国内対策見直し 本格論議持ち越し/プリオン専門調査会
[2005年01月22日付]
牛海綿状脳症(BSE)国内対策の見直しで、食品安全委員会
プリオン専門調査会は21日、全頭検査から20カ月齢以下の牛を外す厚生
労働・農水省の諮問案に対する答申に向けて議論した。検査緩和を容認した
答申のたたき台を修正した案が出たが、慎重な審議を求める委員が多く、
内容の本格的な議論は次回会合に持ち越した。いつ結論を出すのか依然不透明だ。
議論した案は、昨年12月に吉川泰弘座長(東京大学大学院教授)が
示した答申のたたき台を全面的に加筆・修正した。焦点の全頭検査では、20
カ月齢以下の牛が持つBSEの危険度を「極めてわずか」とした文章を削除した。
複数の委員が、科学的根拠の不足や結論の導き方の不備を指摘したためだ。
また、全国50カ所で開かれた意見交換会の結果を踏まえ、修正案に全頭
検査の継続の是非で意見が分かれていることも盛り込んだ。
しかし、同日の会合は、これまでの論点を分かりやすく整理すること
に議論が集中し、修正案の内容にほとんど踏み込めなかった。20カ月齢以下
の牛の危険度評価についても結論のめどは立っていない。次回は早くても2月
上旬とみられる。
http://www.nougyou-shimbun.ne.jp/flash/index.html?1
173 :
名無しさん@5周年 :05/01/23 08:57:58 ID:f7QfncOG
>>156 Abstruct
->Abstract
ですよ
174 :
名無しさん@5周年 :05/01/23 09:05:36 ID:fsRdhgfc
レバー食えれん
>>161 手遅れでも今更気にしないが、レバ刺し食える店がなくなるのは鬱・・・
176 :
名無しさん@5周年 :05/01/23 10:01:58 ID:UrqNbqUL
まぁあれだ。牛の異常プリオンが、人間に感染することはないから大丈夫。
こんなのもあるわけだが。
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178 :
名無しさん@5周年 :05/01/23 10:08:01 ID:zFUTVynM
>>176 英国でvCJD患者が多く発生してるのもBSEとは全然関係ないですよね。
179 :
名無しさん@5周年 :05/01/23 10:18:23 ID:UrqNbqUL
>>178 BSEの病原体がなんらかの原因で異常発生し、
それが牛や人間に悪影響を与えた、とも考えられるわな。
もっと頭を柔軟にしないと。な?
180 :
名無しさん@5周年 :05/01/23 10:20:21 ID:Y5BryWLK
分かっていないようだがプリオンは既に人間の中に居る というのもプリオンは普段は無害だからだ それがオゾンホール拡大などのきっかけで突然変異すれば・・・ 人類は滅亡する!
181 :
名無しさん@5周年 :05/01/23 10:27:05 ID:zFUTVynM
>>179 頭を柔軟にして、頭がスポンジ状になるのはごめんだがな(w
結局は、
>>143 なんだよ。
原因が分からぬうちは、「祟り」のように怯えるしかない。
親米厨が言うほど安全でもないが 反米厨が言うほど危険でもない
184 :
名無しさん@5周年 :05/01/23 11:48:50 ID:RROMaoVl
>>176 牛の異常プリオンが人のプリオンに当たると人のプリオンが異常化して
それがまたオセロみたいに白を黒にさせていくんだよね。確か。
肉を食べるだけならほぼ感染しないのは間違いないんだよね ようするに科学的には看過できるリスクってやつ 発症牛で18万頭、感染牛の疑いのあるものを含めると180万頭が 市場で消費されたイギリスでさえ、20年経った現在で死者数(疑いも含む)がたったの160人 しかも、発症者のピークは過ぎていて、ゼロに漸近してきてる
186 :
名無しさん@5周年 :05/01/23 12:23:45 ID:RROMaoVl
>>185 異常プリオンをもっていてこれから発症する可能性がある人間が3800人〜12000人
と推計されるデータなんかは無視なのね。
187 :
名無しさん@5周年 :05/01/23 13:22:07 ID:ce95usom
レバ刺し食えんと言うことか、残念!
>>187 豚のを食えばいいんだよ。ただし寄生虫と肝炎は覚悟な。
189 :
名無しさん@5周年 :05/01/23 13:41:45 ID:WWR9ApWj
>>185 発症者は確か危険部位じゃなく精肉しか食っていないんじゃなかった?
たしかランセットに載ってなかった?
190 :
名無しさん@5周年 :05/01/23 15:05:48 ID:UrqNbqUL
>>184 ただ、それが実験で一度も成功してないってのが問題なんだよね。
牛から牛、人から牛ってのは何度も成功しているらしいけど。
まぁ、牛の異常プリオンが、人間に感染するなんてことはないよ。
安心してアメリカ牛食べれ。な?
191 :
名無しさん@5周年 :05/01/23 15:10:06 ID:RROMaoVl
何かのサイトで見たけど小澤という学者が、 解体のときに、脊髄の1cmでもついててそれが出回ったら 数人は感染するとか書いてあった。
クールー病の潜伏期間を考えたら、とてもじゃないが 安全とは思えん。何を根拠に安全と言ってるんかな。
193 :
名無しさん@5周年 :05/01/23 16:02:56 ID:UrqNbqUL
>>192 5年以上、牛から人への異常プリオンの感染実験をやってきたが、
未だ一度も成功していない、というのでは理由にならないかな?
194 :
名無しさん@5周年 :05/01/23 16:35:29 ID:B3h8Qk3x
>>193 英国で発生したvCJDの原因が解明されて牛の異常プリオンは全く
関与しないという結果がでたら安全であることを信じよう。
195 :
名無しさん@5周年 :05/01/23 16:40:59 ID:RROMaoVl
>>193 人体実験ができないからねぇ。理由にはならないんじゃないの?
196 :
名無しさん@5周年 :05/01/23 19:42:54 ID:dAiOoyyt
>>189 ゼラチンやコラーゲンは牛の骨から抽出。
でもって、食品添加物や、医療用、に使われる。
本当に牛から感染したのかどうかはっきりしない それくら感染する確率が低い
198 :
名無しさん@5周年 :05/01/23 21:35:13 ID:dAiOoyyt
>>197 確立が低いんじゃあ、日本国民は納得しないよ。
全頭検査でも確立は0じゃなく、国民は不満なんだ。
199 :
名無しさん@5周年 :05/01/23 21:41:16 ID:70XtBkad
ビーフレバーペーストをパンにつけて食べるのが好きだった けれど、もう駄目だな。
怖い怖いって神経質杉だ。 太陽光線だって発ガン性の有害紫外線を含んでるぞ。 一生 家に引きこもるか?
201 :
名無しさん@5周年 :05/01/23 22:01:36 ID:WWR9ApWj
皮膚がん怖いよね ちゃんと対策しないとね 狂牛病も怖いよね ちゃんと対策しないとね
避けやすいものと避けにくいものがあるからな。
なんでそんなに食わせたいんだろうな。 ふつう食いたくないなら食わなければ良いだろで、おしまいでしょ。