都内の花粉飛散、史上最大の恐れ・昨年の21−31倍

>>２４５
蕎麦粉を蕎麦のアレルギー患者がいると知っていてばら撒いた奴がいれば訴えられる

杉花粉症が存在することを知りながら（警告されながら）植林を進めた
林野庁を訴えるのは筋が通ってるぞ

実際、それで裁判も起こしてるし。

>244
それは大間違いです
花粉症患者が増えれば薬が売れて儲かる
本当にそうでしょうか？
その薬代を出すのは誰ですか？自己負担2割で残りは？政府ですよ
政府の社会保障費としての医療費がいくらかご存知ないのでしょうね
はした金を献金でもらうくらいじゃ穴埋めにもならないくらい膨大な金額ですよ

>>247
わたし個人としては国が今後スギを減らすような判決がでればいいと思いますが
246さんの言うとおりです
国がスギ植林を勧めていたころにはまだスギ花粉症は一般には認知されていませんでした

仮にスギで患者勝訴になったとしてですね
次にヒノキで裁判が起こったらどうするんですか？
白樺での患者のいっぱいいますよ
おなじアレルギー症状なのにそばは放置ですか？小麦は？卵は？
限りがありませんよ

>>248
おーい、ヴォケるのも大概にしてくれ。俺は自営業だが健康保険料を年間50万以上払ってるぞ。
政府のカネなんて無いんだよ。みんな元は税金。いわば他人の金を政府、医者、薬屋で
キャッチボールしているんだぜ。

製薬メーカーは厚生族にとっては
有力な集票マシーン
献金だけじゃないよ

とうとう花粉で死者がでますか？
orz オレかも・・・

どうやら、凄いね

俺的には精度の悪いテポドンが東京周辺の無人の杉林に落っこちて山火事でスギが全部燃えてしまえ良いのにと思う。
これなら東京周辺のスギ花粉が減るうえアメリカが将軍様を片付けてくれて一石二鳥だし。

こわいよーーーーーーーー！！！！
アウトドアの仕事なので死ぬよ！！マジで！

>>２４９
一般に認知されてなくても警告はされていた。
結局、警告どうりに被害は広がっている。

ヒノキや白樺を林野庁が大規模に計画的な植林をしてますか？
ソバや小麦粉のアレルギーや卵のアレルギーに対してﾄﾞｺを訴えるつもりですか？

杉花粉症は国の計画によって事前に被害がわかっていながら推進されて
大機微に発祥したことが明らかなアレルギー症です。
ソバや卵のアレルギーと同じではありません。

>>255
花粉症ですと内勤の仕事に異動を希望したら？

ディーゼルエンジンからの浮遊粉塵が引き金なのだから
ディーゼルエンジン車の所有者・製造者・販売者は目の
敵にされるべき。もっと袋叩きに遭うべき。１０円玉攻
撃上等。窓ガラスに石投最上等。ディーゼル車の排気清
浄化装置の検査を出鱈目なデータですり抜け、インチキ
装置を大々的に製造販売流通させた三井物産の関係者は
コロしてガソリンスタンドに逆さ吊りにすべきだろう!

製薬会社は出た利益の何％かを植林に活かしてる
信頼できる上司からそう聞いた

これはテッッシュ各社は掻き入れ時でしょうね。

いなかもんには花粉症いないってマジ？
だとしたら都内だけの問題？　ってことはやっぱり花粉＋排気ガスで
起きている疾患なのか？

都知事のディーゼル排気ガス規制を行って結果が出るのが今年あたりだから
もしかしてディーゼル排ガス無くなって症状がグンと減るとか？

もし花粉症被害がそれほどでもなかったら石原都知事は歴史的救世主だな

>>250
じゃあ簡単に説明します
なぜ政府が国民に健康増進をすすめているか知っていますか？
もう税制が破綻寸前だからです。
あなたは年間50万円払っているといいますが悪いいいかたをすればはした金ですよ
偉そうに50万とか言ってますけどたかが2割負担じゃないですか
政府は医療費として毎年約30兆ほど支出してます
国家予算の3分の一ですよ？もちろんすべてが薬代じゃないですけどね

そういうことはまず自費負担10割をしてから言ってください

>>261
そのはずだったのに三井物産（株）の腐れ外道どもが
インチキ粉塵除去装置を大々的に販売・流通させたせ
いでせっかくの規制効果が台無しになってしまった。

自分は自民党支持者というわけでもないけど
選挙の際にはほぼ毎回結果として自民党に投票してる。
でももし仮に民主党がスギ花粉の抜本的な対策(すなわちスギを減らす)をマニフェスト等で固く公約してくれたなら
よろこんで民主党に投票しようとも思う。

花粉症問題は関係する人間が多く国民の関心も高く人気に直結する政策だから
政治家の方たちには是非本気で取り組んで欲しい。
他の重要課題と比べて解決や改善がそれほど難しい問題ではないはずだから
まだ本気で取り組む政党も少ない中で党利党略としても割に合う思う。

>>263
っていっても、１００％の効果が出るところを７０〜８０％ってとこだろ？
なら、規制前より相当減ってるだろ

>>256
いま花粉をだしているスギは主に戦後直に植えられたものが主です
そのころに花粉症だ政府は間違っているなんて言う人はいませんでした
アレルギーとしての花粉症が注目されだしたのは80年代からです
そばだって小麦だってそうですよ
生産者を訴えたってしかたないですよ
かといって国に責任があるとは思えません

ディーゼルエンジン自体が悪いのではない
日本の軽油の品質基準が悪いのだ
軽油の品質基準をもっと厳しくしなければならない

　杉たるが　及ばざるごと死

日本の軽油の脱硫は最近とみに進んだ、もう低品質じゃない。
昨今のニュースを確認されたし

ていうかディーゼルはいささかスレ違い

>>263

アメリカだったら花粉症を助長させたとかで

恐ろしい額の損害賠償を請求されそうだな

花粉症ひどくなると微熱が出るんだよね・・・。

>>269
何がスレ違いだ低脳

ディーゼル排ガスと花粉症の関連性をしらんのか

医者と製薬会社とテッシュメーカーは儲かるので、杉万歳でしょう。

>>25
私も11月中旬くらいから鼻くそがたくさん出るようになりました。
これも、花粉のせいなのかな？？

>>272
もちろん巷間で言われてる程度のことは承知してる
責任の所在をディーゼルに過剰に押し付けるような書き込みが目立ったからそう言ったまで。

スギ花粉症の決定的な要因はあくまでスギ花粉、だからこそ花粉の増減に皆が一喜一憂するわけで

>>272
ところがこれが意見が分かれるところでして
ヨーロッパなんかではディーゼルと花粉症は関連性がないなんて言われてたりします

>>273
ティッシュメーカーが儲かるのはいいのですが
医者は実はあんまり儲かりません
製薬会社は一見儲かっているような気がしますが
このまま医療費が嵩んで政府が二進も三進もいかなくなれば真っ先に倒産しますよ

まちがえたー
>>95さんへのレスだった。

杉の木のある公園沿いと交通量の多い幹線道路を歩くほうが
症状が出やすいけど。

公害の重要な原因でもあるディーゼルの排ガスは花粉症問題に関わらず緊急は改善されるべきだが
ディーゼルの排ガスを良くしただけで花粉症問題が劇的に改善されるとは個人的経験からしても到底信じがたい。

ディーゼル問題との関連を強調し過ぎたのではスギ花粉症の責任の所在と問題の本質を見失しなわせるだけと考える。
まあ矛先をスギから逸らしたい連中が狙って強調するなら分からんこともないが。

>>262
人が汗水たらして稼いだカネをハシタ金とはよく言ってくれるなｗ
全額自己負担にしたほうが安くなる人が沢山いるだろ。だから保険なの。わかる？
二割負担だと金切り声を上げているが、俺は年間10万も医療費使わないぜ。
自己負担10割と言うのは実費負担と言うことだろ。それでは困る人も沢山いるから保険制度なんだろうが。
健保財政が破綻しているのは、政府役人共の頭と根性が悪いせいで、保険を払っている俺たちの責任
ではない。過剰投薬問題など、保険点数制度等を見直すことで無駄を減らせる部分は沢山あるんだよ。

俺の個人的経験からすると、現にディーゼル車を乗り回している奴とか
がディーゼルは関係ないと言いたがるね。

>>280
わたしも医者のはしくれなのでもちろん承知してます
ちゃんと保険料を納めているあなたは立派だとおもいますよ
別にあなたが悪いっていう意味ではないんです

あなたが年に10万円も医療費に使わないというのはそれはすばらしいです
ただあなたの年齢を存知あげないのでなんとも言えないのですがきっとまだお若いのだと思います
今後、高齢者になった時にガンで入院しないといえますか？
交通事故にあって大怪我しないといえますか？
オレは病気にならないからといって保険料をはらわないで、いざ病気・怪我で入院したときに10割負担できますか？
お年寄りが病気で入院するのは仕方ないのです
弱者を救うのが社会保障なのです

仮にディーゼル関係者がいたなら恐らく関連性を過小ぎみに評価したがるだろうね
だからといって強い関連性に懐疑的な連中が皆ディーゼル関係者とは限らんわけだが。

ま、花粉症との関係が大きいかどうかに関わらず都市部のディーゼル規制は進めるべきとは考える。
同様にスギ花粉そのものを減らす対策も。

いまは薬の進歩がすばらしいのでガンでも完治したりしますが
抗癌剤がどれだけ高いか知ってますか？開発費に何十億円もかかるのをご存知ですか？

例えば漫画で有名になったみたいですがゲムシタビンを自費負担で治療に使うだけのお金もってますか？
なんでこんな話になったんだろう・・・

とにかく病気は少ないにこしたことはありません
花粉症患者が増えて得する人なんて実は製紙会社の人たちくらいなんですよ

>>２６６
＞いま花粉をだしているスギは主に戦後直に植えられたものが主です

杉が成木になり花粉を出すのはモット早いです
さらに高度成長期に植林を進めてるので戦後というのは当てはまりません
現在問題になってるのは１９６０以降の大規模植林によって出来た杉林です。

＞アレルギーとしての花粉症が注目されだしたのは80年代からです
スギ花粉症が日本で確認されたのは昭和３０年代の中ごろだそうです
爆発的に被害が広がる以前から警告は受けていました。
マスコミが注目する以前から問題にしていた人はいます。

＞そばだって小麦だってそうですよ
ソバや小麦が大規模な被害を出しているわけでも
国によって栽培が計画されたわけでもないのだから
スギ花粉とは無関係です

＞かといって国に責任があるとは思えません
事前に被害がわかり、さらに被害が拡大しても手を打たず
しかも杉林の植林を国が後押ししていて責任が無いと思えるのなら
責任が無いとおもっていて下さい
私は論理的に国に明らかな過失があるのだから国に責任があるとおもいます。

裁判所が過去における国の植林に関して過失責任を認めるかどうかについては
自分は良く分からんし法の専門家に聞いてみたいけど
少なくともその後の対応における国の不作為については責任重大なんじゃないかという気がする。
問題を知りつつ半ば放置してた(と国民に思わせる)時期が結構続いてきたからね。

>>284
そうは言っても現実として製薬会社は花粉症関連でやっぱ儲かるんじゃないの？
花粉症で飛ぶように売れる品なんてローテクなものばかりでしょ
あなたのところにも点鼻薬や目薬を求める患者さんが大勢おいでになるのでは

>>285
そうですか
わたしの勉強不足かもしれませんね
ただ私は昭和30年代にスギ花粉で警告がでていたという文献をしりません

もちろん私も花粉症患者なのでスギが減ればうれしいですよ
ただ国に責任を問うのは無理がありますよ
国がスギを植林事業で植えたの確かですがその当時にどれだけ警告されていたのかはなはだ疑問です
そのほかにも個人事業主の責任はどう問うのですか？
患者勝訴になったら保障費以外にも対応策をとらされるはずです
個人資産としての木材没収でもしますか？国有林のスギを全伐採でもしますか？
本当に患者が裁判で勝てるとお思いですか？

>>２８6
アスベスト（石綿）や四大公害病などをからも
いまだに国が対策を打ってないのは十分過失を問えるだろう

過去に訴えた人々も植林の推進責任とともに
花粉症が深刻化した後の対応についても訴えてる

でも裁判結果は闇のなか

>>287
わたしは残念ながら耳鼻科ではないのですｗ
ただ製薬会社が儲かるというのはそれこそ莫大な投資の結果です
経済大国日本の製薬会社ですら世界の大手メーカー相手には勝てないくらいの技術と資金が要求されるのです
製薬会社はボランティアではないので儲かってもらわないと薬がでなくなってしまいます
それでは患者さんが困ってしまいます
しかし利益は一応国民の税金から払われるわけですからあんまりいいとは言えませんね

ニガリが良いらしいな

>>290
そんな製薬会社の存在意義だとか競争力だとかを聞いてるんじゃないよ
花粉症が大々的に発生することそれ自体は製薬会社の利益にプラスに作用するのでは、
と言ったの。

でもまああなたがとても良心的なお医者さんだということは十分伝わりましたよ
自分も花粉症なんですが何かお勧めの治療法は無いですか？
減感作療法ってどうなの？

>>292
うまく説明するのは難しいですねｗ
そうですね、利益になるでしょうね
私は花粉症なのでさっぱり喜べませんが

わたしは耳鼻が専門ではないのですがいろいろと治療はうけました
お勧めはやっぱり早い時期からちゃんと抗アレルギー薬を毎日飲むことです
わたしはアレジオンを服用してますが人によって効果はまちまちです
成分はほとんどおなじはずなのですがアレグラは私はダメでした
症状がきついときはステロイドを追加です
ステロイドでも同じ成分のはずなのにゾロだと多少効き目が違ったりと本当に薬は相性しだいです

他に鼻粘膜をバイポーラで焼勺しました
鼻がつまる原因を電気で焼ききってしまうというものです
上司に痛くないし効果抜群といわれてやったのですがとても痛かったです
当たり前ですよねｗ効果はまぁまぁですが何年も続くものではないのであまりお勧めしません

減感作は根気良く注射をつづければかなり効くらしいですが
わたしは医者のくせに注射されるのが嫌いなので断ってしまいました

ちなみに民間療法はほとんどがまゆつばものです
たまに金目当てにうそくさい効能を宣伝する医者がいますがよくないですね
ただし漢方はこのかぎりではありません

>>293
色々と丁寧にどうもです「アレジオン」ですね憶えておきます。
減感作療法も手軽な飲み薬が開発されれば爆発的にヒットすると思うのだけどね

ちなみに自分は杜仲茶は余り効いた気がしなかったなあ
個人レベルだと効果の程を正確に確認する術がないんだよね
だから変な民間療法とか宗教とかが蔓延ってしまうのだと思う。

実は花粉症を完璧に治す薬ができているのだが、
それを出すと薬が売れなくなるので隠してるということはないか。

大気汚染改善の仕事をしない「環境省」が一番悪い・・・故意

知らずにやった林野庁の罪はまだ軽い・・・過失