【政治】消費税率上げを本格検討へ　自民、財政再建で協議機関

　自民党の与謝野馨政調会長は１９日の静岡県浜松市での講演で、財政再建問題に
関して「小泉純一郎首相は（２００６年までの）任期中は消費税率を上げないが、
議論は自由と言っている。党内で議論を始めたい」と述べ、０７年以降の引き上げを
含めた包括的な財政再建策の本格検討に着手する考えを表明した。
　与謝野氏は「郵政（民営化問題）が済んだころから（党内で）相談する」と指摘、
党内に新たな協議機関を設置する考えを示した。
　同時に「毎年３５兆円も国債を発行する財政が、５年も１０年も持つわけがない。
もはや歳出削減だけでは解決できない」として、協議機関では消費税だけでなく所得税、
法人税を含めた抜本的な税制改革に取り組みたいと強調。歳出面では「年金、医療、
介護を合わせた社会保障費を増やさないことを考える」とした。

ソース
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=GIF&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2005011901004599
引用元：共同通信

ニダ

政府、議員などの改革はどうしたの？
　政府、議員などの改革はどうしたの？
　　政府、議員などの改革はどうしたの？
　　　政府、議員などの改革はどうしたの？
　　　　政府、議員などの改革はどうしたの？
　　　　　政府、議員などの改革はどうしたの？
　　

なんだかんだ言ってたが、結局取りやすいところから取ると。

官僚が書いているシナリオを発表しているだけ

公務員や議員の給料を大幅に下げろ。これをせずに消費税上げたら必ず国家破綻の
要因である公務員や議員を最低●●●人●●すことをここに公約する。

小泉が辞める前に消費税値上げを決定するのだろうね。
上げざるをえないだろ。

思い切って３００％とかどぉ？

　　公務員の給料半分にすりゃあ、１５兆もうくじゃん。



　　簡単！簡単！

まあ今の財政状況を考えれば当然だわな。

時代錯誤ではあるが、
某熱血漢が一揆を起こすぞ、たぶん・・・・
皆、首チョン覚悟じゃ。
代議士連中よ、おんどれら、日本国民の自爆テロも覚悟しとけや。

上げたところで国の借金を減らせるとは思えん

自民、調子にのるな
こういうことするから目先のアレでだまされて社民とかに入れる奴出て来るんだよ

おまいらに入れたくてもこれだから。。。。

段階的に引き上げていくんだろうな・・・
ところでセイニアリッジ政策って効果あるの？
エロい人ｷﾎﾞﾝﾇ

消費税上げる前に、節約を考えろよ
財政難→増税→財政難→増税、これじゃ一生堂々巡り
高収入の政治家は増税した所で痛手にはならんだろうが

　　　　　　　　　　 |_　|
　　　　　　　　　　 | ｀'|
　　　　　　　　　　ﾉ,.､ ゝ､._＿
　　　　　　　　 ／ー ､,__､,.__　｀＼
　　　　　　 　 /＿,,._/_,ｼﾞ＝､＼　 ＼
　　　　　　　/ - ､,_　　ヽ､_　:》､＼ 　 l
　　　　　　 /　ｨ‐ ､_｀'‐ ､,_ヾ゛＼ ｀ヽ/´＼
　　　　　　/ / |　　　＼＿ ｀ ‐ ､_>　ヽ_／〉 　　　　　　　　　オオオオオオォォオオオオォーーーーーン！！！！
　　　　　 /　|　〉､＿／ヽ７＼_i／__＼_li∠、
　　　　　　｀'＞|iﾍ/'`Y´`|i　//T/,-‐｀ﾆ _‐､>'"＼
　　　　　 ／／ヽ∧_ハ.ｲ｀ﾒ‐|./ﾊ'､＿＿ 〉ﾉ!丶､　＼
　　　,..､/.／ 　 ,.<ゝｨ;;/ `゛‐ｲﾉ｣|ﾍ――‐ ｲ!ヽ　 ｀丶＼
　 ／ゝへヽ_.／　 〉YV'y‐|`vﾍ　＼ヽ-t‐'"　 ,|i　　　｀i |
　/　　　　｀'ー‐'/r'v‐i'ヾ_,ﾄｲY'＼_ ￣７＼／　| / ﾄ‐''´
　ヽ､_　　　∠ｰf_ﾊ.,l､.ト|´＼ﾉ ソ! |ﾄ､　＼l＼　 !| /
　　　 `''‐'゛　￣||i｀ヽ ‐| /｀l／ 　 |.| ヽ 　 ＼＼V
　　　　　　　　　|l　／　｀ヽ/　　　| |　 ヽ　 ヽ＼＼ ＿
　　　　　　　　　〉く　　　／　　　//　　 ヽ　 ヽ　＼_＼｀ ‐ 、
　　　　　　　　　|ヽ/　 ,ｲ　　　_//　　　　＼　 ＼_/ ＼＼　 ＼
　　　　　　　　　|　|　 /　　　 | /　　　　　　 ＼ 　 ＼＿`ー ､_ ＼
　　　　　　　　　!　 i.∧　　　 |.|　　　 　 　 　 ／／`ｰ､　 r‐‐＝ニ＼
　　　　　　　／/　 ハ l 　 　 |.|　 　 ／￣￣ ／　　 　 ＼＼

外患を煽ってコソーリ増税

国民もここまでバカにされるとは

困難極まる

なんで反対するのかわからん

国民の総意で５００億も東南アジアに援助したんだろ？

なら消費税増税は当然だろ？

毎年３００兆円もの予算を湯水のように使っておきながら・・・。
特殊法人を廃止してから言え。

よしっ！
無駄使いはやめて、質素に生きていこう・・・

橋本政権時に引き上げて回復傾向にあった景気が一気に冷え込んだことを国民は忘れていない…

あ、北陸はじめ整備新幹線は当分要りませんから

消費税を上げる前に公共料金を欧米並みに下げ物価を下げろよ。
もともと物価が高い日本で消費税を上げても経済が冷え込むだけで
税収はむしろ減るのは目に見えているだろうに。
官僚って本当に頭悪い。

先に社会保険庁を民営化しろよ！切り捨て、節約、削減の努力を してから増税しやがれ 馬鹿政治家

>>23
まぁそうなるよな。
国が沈没する悪寒。

今は税金に流れるべきカネが貯蓄に流れてるから
無理に増税しないで貯蓄のほうから吸い上げて
財政支出で吐き出すのが正解。
つまり財政拡大が正しい。節約・削減なんてとんでもない。
これ以上資金が金融機関に貯水池作らせてどうする。

ヌ＋は低学歴で無職・学生ばかりだから、経済・財政・税制問題はスルーだわな。
分かっていながら、的はずれな公務員叩きやら民主叩きして、本質をはぐらかす。
政府自民の財・税制政策は、明らかな失敗と怠慢、すべてが後手。
赤字国債乱発で、土建屋や国交建設族のための、公共事業のゴリ押し。
恨むのなら長期金権自民政権を許した、おまえらの親や祖父母を恨め。
おまえらは、搾取されるだけで国からなんの恩恵も受けられない。
あげく徴兵されて、中国か朝鮮半島か中東でのたれ死にさ。
愛国てのはそういうことだろ？

>>27
お前が地方公務員だということはわかった

子供が取られる税金は消費税だけだからなぁ…

　　　　　　　　対中ODA　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　緑のオバサン年収800万円
　　　　年末の道路工事

　　　　　　　　　　　　　　　　社会保険庁の公金流用
　中国人窃盗団
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大阪職員のカラ残業

　　　　在日外国人の生活保護率　　　　　　喫煙者の医療費負担

　　　　　　　　　　　３バカトリオの救出費用

どんどん上げればいいんじゃない？
偉大な自民党政権の間違いない政策ですもの。

マスコミ大好き!!!!!!!!!!!!!!








笑い。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| 　おまえら　　痛みに耐えるのだ大好きだろ　　くくくっ
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　|　 俺も来年の9月で辞めるしな　　　議員年金で悠々自適に暮らすよ
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　
　　　　　＼／▽＼／

>>30>>31

ﾜﾛｰﾀ、ﾜﾛｰﾀ
--------------------------------------------------
1963年、関東の八つの暴力団が政治結社の届け出をして右翼活動を
はじめた、その頃にあった御下問。
昭和天皇「愚連隊が右翼のような活動をすると聞くが」
警視総監「これについては徹底的に取り締まるつもりでおります」

愚連隊が右翼のよう、ﾜﾗﾀ　ﾜﾗﾀ
--------------------------------------------------

＞もはや歳出削減だけでは解決できない

ﾌﾟｷﾞｬｰ!!!

>>29
いや子供が買う菓子やオモチャには消費税以外にも生産するときに使われる
光熱費や運ぶときに使われるガソリン・高速料金などが含まれている。
それらの半分以上が税金。だから日本は物価が高い。
仮に物価を３０％安くした場合たとえ消費税が３０％でも今よりも物は安くなる。
今でも物価が高い日本でこれ以上一般庶民に対する増税は自殺行為。

>>28
お前の家が火事になっても消しにいかないぞ。
村の消防団なめんなよ。

一気に８％いくかな・・

増税分子持ち家庭にばら撒かないと日本から人いなくなりそう

こりゃ、ほんとに畑を耕すところから始めたほうがいいな。
うちの財産に山があってよかった。

増税、少子化、役人は馬鹿みたいに金をばら撒く

国・地方の人件費総額は38兆6,062億円(国家公務員分、11兆7,679億円、地方公務員分26兆8,383億円)で
該当する公務員は380万9,701人(国家公務員111万人、地方公務員269万9,701人)です

内閣府経済社会総合研究所の国民経済計算年報平成１３年度版によると、一人当り雇用者所得(含む社会保障、退職金)は

公務員 1,018万円　　　　　　←ここを
電気・ガス・水道 795万円
金融・保険 678万円.　　　
輸送機械 629万円　　　　
電気機械 584万円　　　　
小売・卸売り 403万円..　　　←ここにすれば２０兆円の財源確保できるよ♪

ttp://www.asao.net/mailinglist/15/0613.html

>>37
法人税減税　９兆円
公共事業　　 ８兆円

土建やバラマキは過去の話
このようにｹｹ中理論による、強者へのばら撒きが行われているわけだ。
無論、公共事業よりはるかに費用対効果は悪いので
まず元に戻せ。

消費税など上げたら永遠に自民には投票しない。

>>42
水道て公務員じゃないの？

こいつらバカじゃん。
いつまでも後を継いでもらえるなんて、本気で思ってんのかな？
できる香具師どもは、日本なんか脱出したもんが勝ち。

　しょうがないから、>>42 　でがまんするよ

＞毎年３５兆円も国債を発行する財政が、５年も１０年も持つわけがない。
＞もはや歳出削減だけでは解決できない

こうして強迫観念にとらわれて、
無闇な増税が行われて、景気が一気に悪化して財政が酷く悪化した事が
前世紀にありました。

財政が持続可能かどうかはＧＤＰの成長率＞金利って状況が大事なので
絶対額のみを強調する、こいつの頭はプリオン脳。

今度の恐慌では１ドル１８０円かな。

消費税とか上げても良いけどますます犯罪が増えるだけじゃないのか
今でようやく暮らしてる人たちが暮らせなくなる。
おれおれの改良版から偽造まで真似したりするんだろうな。
最近かなり多いしみんな真似してるのだろう

最近は報道されるとただ知るだけじゃなく、真似るってのが多いし
貧乏人から金巻き上げるよりいくら税金上がっても転ばないような
人たちからまずは取得するべきだろうね

消費税の引き上げ→消費の減少→国民所得の減少→法人税・所得税の減少

→財政再建ならず、不況に陥る

いつか来た道。
　　　　　　　　　　

> もはや歳出削減だけでは解決できない

やってから言おうな

>>47
そうなれば、大逆転のインフレだろ。
円など暴落、戦後の日本に戻るよ、360円＝1ドル時代にね。
そもそも、日本人には天我をとれるような天才は存在してないし、
脱出だよ。

スレ伸びなさ杉。
法人税や所得税はともかく消費税の名前を挙げるなんて
税調は正気じゃありませんぜ。

「橋本の時の景気後退は消費税と関係ありません」という
大間違いだった、当時の大蔵理論を採用したとしか思えない
議論が密室の中で行われている悪寒ですよ。

ｶﾙﾄとしか思えない、そんな奴らが政策を決定する恐怖。

そういえば何年か前も、２兆円を投入すれば絶対経済改革成功するとか
財政担当の人言ってたけど、アレって効果あったの？
それともまだ効果待ち？

>>51
まあ、そうならさっさと財政再建など諦めるのが正解かもしれんね。
早ければ早いほど傷も小さいわけだし。

＞もはや歳出削減だけでは解決できない
おまえらを削減したら？
足りない脳みそは全然ないよりタチが悪いぞhehehe

>>1
与謝野ガンガレ！

消費税上がったらまた便乗値上げが跋扈するんだろうなー
缶ジュース類とかいくらになるんだろ？
ホントは消費税１０％までは１１０円のはずなのに・・・

　しかたないから、>>42 　でがまんするよ

消費税あがる前に
信販会社の株は買いだな
一儲けしよう　(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

歳出を減らすという考えはないのでしょうか。
平民には死ねということか。

薩長の藩士まだ？
倒幕ですよ。

わが国の１０年不況はバブル崩壊もさることながら、消費税導入・税率引上げも大
きな原因の一つだ。
消費税が政府投資に使われない限り、実体経済に需給ギャップ、この場合はデフレ
ギャップが生じる。

例えば、今１００兆円の需要と１００兆円の供給が向き合い均衡している経済に５％
の消費税が導入されれば消費税分の需要が市場から引き抜かれ５兆円のデフレギャ
ップが発生する。

その時、一般的に将来に対する悲観的予想（期待）が形成されるから消費性向は
低下する。デフレギャップも更に拡大し景気の悪化と共に税収は落ち込む。
これが、この１０年でわが国マクロ経済に生じた事実だ。

よって、今後の景気回復を下支えするためにもこれ以上の消費税率引上げは好まし
くない。
税収は基本的には経済規模の関数だから景気が回復に向かえば税収も回復し、わが
国財政収支も景気と共に改善に向かうだろう。

天下りためれば半分くらいの資金浮くだろ

消費税を上げる代わりに、ＸＸ税を下げる。　な〜んて事、絶対無いんだろうなぁ。
下げるのが無理なら酒やガソリン税みたく税を足した金額に消費税をかけるなん
て止めて、税をかけない元の値段に対してのみ消費税をかけて欲しいよなぁ。

消費税が所得税・法人税に比べ課税逃れがしづらいから公平だという主張も
間違っている。

法人税も事業所得税も課税所得は（収入―費用）に税率を乗じて算出される。
消費税は（収入―非課税収入）―（費用―非課税費用）に消費税率を乗じて算
出され、法人・個人事業者が納付する。
これらの算式からわかることは、法人税も事業所得税も消費税も税額算出の基
礎的構造は全然変わらないということ。
つまり、法人・所得税の課税逃れを消費税の論拠にはできない。
課税の公平さも徴税側の立場からはどれも同じだ。
税額算出の構造等がどの税目も変わらない以上、消費税の徴税コストも法人税・
所得税と大差はない。

食品も税率上げんのか？ふざけんなよ

耐久消費財にだけ適用してください

歳出削減しても今の、余剰貯蓄を吸い上げる調達方法からして、
その吸い上げという余分がなくなるだけで資金は別に浮かないのにな。
つまり削減損だけが残る。

すべての税金が上がった中で、相続税だけは下がった。

自民党はやるときはやりますｗ

議員の給料下げろよ

増税するならむしろ累進所得税の強化による方が望ましい。
累進所得税は退蔵される貯蓄にも課税でき最終消費に及ぼす悪影響も
少なくて済むからだ。
もちろんその前に公務員給与の５０％カットは当然やっておく必要がある。
公務員給与は民間給与の２倍近い水準になっているということだし、これ
以上公務員のバカ高い給料を払いつづける事はできない。

なにしろ国家財政は破綻寸前なんだからね。

ねずみ講増税ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!

>>69
富裕層の高給減税が抜けているぞ

ジミンがやるんだから間違いはないんだろう

上げたら負けるだろうな。
自民は

昔の帝(みかど)は、民の家から飯を炊く煙が出ないのを見て、税を下げたのに。
最近のお役人は、税を上げるのですね。 (;_;)

　　　高き屋にのぼりて見れば煙立つ
　　　　　　民のかまどはにぎはひにけり

私は貧窮問答歌でもつぶやきますか...

>>22
あの逆噴射政策をまたやったら、自民は誰を担ぐ気なんだろう。
あの当時と違って、今は民主党があるからな。


まあ、新進党も残っていたら良い勝負だったかもしれんが。

国民が二世議員三世議員に票を投じつづける限り、過去は常に肯定され、
改革などは最初からあり得ない。すべからく二世議員三世議員は
たとえどんなに優秀であったとしても選ばないようにすべきである。
地盤とカバンを子に継がせようということを政治家が考えるそのときに、
公のものたる政治を私物化する心の種が芽を出すといえるだろう。

他人の口座から自分のへ、勝手に、お金を移動したら犯罪だけど、
消費税を上げるという方法では合法だったんでつねorz。。

ていうか政治家が国益のために動くって本気で思ってるナイーブな奴が多いよ2chって。
徹頭徹尾私益、私利私欲じゃん。

結局、社会保障費を切り詰める代わりに、負担増なんてありえない取引が議論されている。

法人税を累進課税にすりゃいいじゃん。
なんで法人税は一律の税率なんだよ。

>>82
献金しているからじゃね？

>>82
小泉のおわす森派（清和会）は、福田元総理の時代から財界との強い結びつきを持っております。
旧経世会がゼネコンの犬なら、清和会は財界の犬。
事実、森さんが総理になってから、経団連の奥田やらがやたら口を挟むようになった。

小泉は、２００６年の郵政改革による郵便貯金及び簡保３００兆円の民間への転用（投資）で
経済が回復すると思ってるみたいだが、本当にうまくいくんだろうか・・・・・。

>>73
富裕層へ減税しているのは、海外に利益を持っていって外国で税金を納めたりするのを防ぐため。

竹中が昔から主張していた「成功した人間にお金が残る税制→高所得者減税・
相続税の減税」、これがどれほど経済成長に寄与したのか？
ソースがあるなら教えてよ。

「増税をしてもＧＤＰは低下しない」との前提で増税路線に乗っているのが
現状と思うが、この“前提（予測）”は正しいのでしょうか？

日本には莫大な貯蓄余剰があると思うのですが、つまりは国民の預貯金を
減らすことで投資とバランスさせようとしてるのでしょうか今の政府は？
エロイ人教えて！（経済板でも誰も答えてくれないので）

増税するのもいいけどね
無駄使いの元凶である公務員を半分以下にしてからやれよバカタレが！

しかし公務員の給料はあげる

そういえば総理大臣の給料を
アメリカ大統領より高額にするらしいな

>>85
今現在、米国よりも富裕層への課税は安いわけだが。
米国から、金持ちが大挙して日本に逃げてきてるの？

>>85
民間への投資を増やす政策はず〜とやっているが、まったく投資は伸びていない。
この点に関しては「需要不足なんだから投資が伸びるわけない」とする抵抗勢力
側の主張の方が当たっていたと思うが。
何故投資を増やすと経済成長に結びつくのか？本当に疑問ですね。

>>90
イギリスも景気良くて新たな富裕層が沢山生まれているようだが、日本に移住した
なんて話は全然聞かないよね。
大体ヨーロッパなんて税の安い国は沢山あるのだから、「高税→富裕層が逃げる」の
根拠はないように思いますね。

>>91
まずは、国内消費の回復が先決ですな。
国民の所得が伸びて、その上で安心感がなければ消費は増えない。
所得増→消費増→企業収益回復→設備投資増加
となるのが望ましいかと。
消費者心理が回復していないのに投資を増やしたら（増やさないだろうけど）、過剰投資になって
不良債権化するだけ。

この局面で消費税を上げるなどと…

日本人以外の人たちを優遇しているのが小泉竹中。
パチンコに重税かけろ、日本の文化をぶっ壊してるんだから。
街にはチンピラばかり。

何かにつけ、国民の預貯金の高さを当てにする事で７００兆円の借金も
うやむやにしようとする国会議員と糞官僚。
中流層は切り崩して死にそうなのが現実なのに。
少子化問題より明日の生活のことで一杯。
もうだめだな。

>>86
流石に連中も「国民のため」と思って政治をしているので
貯蓄を減らす→貯蓄投資バランス改善→財政赤字なし

という陰謀だ、ってのは考えにくいので
本気で「増税をしてもＧＤＰは低下しない」と考えていると思われる。
そうじゃないとしても、国民の財産を減らすような政策を
取るやつは政治家失格。

つまり与謝野政調会長はどちらにせよカルト。
落選させろ。

経済を国全体で見ると、生産から消費を差し引いた残りが貯蓄です。日本に米国国債を買わせる為には日本人が製造したものを全部自分で消費したら米国国債を買うお金がありません。
だからハバードだのサックスだのといったブッシュの使い走りが日本に来て、財政政策をするな！日銀はカネをドンドン刷れ！米国国債を買え！なんて要求してきたのです。そして小泉政権はブッシュ政権の要求を実に忠実に実行しているのです。
今年はともかく、昨年、一昨年と、日銀はベースマネーをジャブジャブに発行していますよ。

現下の日本に必要な政策は、高齢者の動かないお金は放って置いて、お金を必要としている世代の人達にお金が廻るようにすれば、景気が良くなり、税収も増え、財政状況は改善する。
もし逆にすれば景気が悪くなり、税収が減って却って財政状況は悪化するという試算があるのです。


一昨年米国から次々とやってきた政治家達が言った共通項は
�@財政政策止めろ！�A日銀は量的緩和をしろ！�B外債を買え！です。

何が言いたいかといえば、
�@内需を抑制しろ！�A金余り状態にしろ！�B米国国債を買え！です。

�@内需を抑制すれば製造したものは輸出に振り向けるようになります。
�A銀行にカネを押し込めば、内需が抑制されているから運用先に困ります。
�Bだから米国国債を買って運用せざるを得ないのです。

もし下がり始めれば日本政府が米国国債をドンドン買ってくれますから、暴落しないのです。
ここ２年間は日本政府は毎年20兆円くらい買っています。その他に、日銀も買っています。

日本に米国国債を買ってもらう為には米国の金利が日本より高くなければなりません。
しかし、米国は景気を維持する為に金利を低く抑えています。
だから日本は更に金利を低くしているのです。

公務員減らせ馬鹿野郎

社会保障費は据え置きなのに増税って、ギャグで言ってるだけじゃないか？

そりゃ金持ち・法人９兆円減税してりゃ財政も苦しくなる罠。
でそれを一番大きい消費主体の中間層に押し付けてるんだから個人消費も伸びないのは当たり前。
本当に財政再建や景気回復、デフレ克服をやりたいのか小１時間（以下略
併せて累進課税復活なら文句は言わんぞ。
金持ち優遇するのも大概にしろや。
ある所から取れば良いんだよ。
ついでに拡大均衡路線取ってくれればもっと良い罠。
だけど小鼠は卑怯だな。
次ぎの政権に丸投げしちまったな。
泥を被りたく無かったんでしょ。

>>歳出面では「年金、医療、 介護を合わせた社会保障費を増やさないことを考える」とした。
↑
民間平均2倍の公務員人件費は死守ですか
さすが自民クオリティですね

　税収を増やすためには、景気を良くするのが先決。
現状の消費税5％の一率税率は、消費を冷え込ます一因
である。

　もしも、本気で景気を良くしようとするなら、1000万円の
ヘリマネを実施し、各種税率をバブル以前に戻し累進課税率
を元に戻す。なおかつ消費税を無くせば確実に景気は上向き
になるだろう。

欧米では消費税は複数税率（商品の種類によって異なる率の税金をかける方法）を
採用しています。マスコミが報道している「欧州の消費税率は１０％以上」というのは、
複数税率を採用している国の一番高い物の種類にかかる最高税率なのです。
●複数税率を採用している国の「最高税率（非課税商品多数）」と、
●単一税率（全ての商品に同じ率の税金をかける方法）を採用している国の税率
を単純比較しても何の意味もありません。
各々の商品に対してかかる消費税が種類ごとに異なる国の一番高い消費税を好き勝手に示して、
全ての商品に対して同率の消費税をかける日本の消費税が低いと言っても
政府や税務署が本当の事を言っているとは言えません。　
このような事を信じさせて一般国民を洗脳し、
政府や税務署に都合の良い世論を形成していくわけです。
消費税収入はすでに世界でもトップクラスの日本は、
超福祉国家のスウェーデンよりも消費税の税収における割合が高いのに
老人が自殺するような国です。
その国の全ての税収における消費税の占める割合の各国比較
日本22.7% ・イギリス22.3%　・イタリア22.3% ・スウェーデン22.1%
（全保団連等資料から各国2002年、日本2003年データ）
現在の税率すら高すぎるので消費が冷え込むのです。 これ以上消費税率をあげるのなら、
直間比率の是正のために所得税の引き上げも当然あり得るし
（配偶者特別控除の廃止や配偶者控除の廃止計画etc）→廃止済
このとき、もくろみ通りの企業減税と資本家減税を差し引きすれば
9割以上の一般国民が確実に地獄を見ます。

言うべきことを言わなかった罰で、 僕たちは地獄を見なければならないのかもしれない。

エロい人に聞きたいのですが
公務員の人件費が40兆円あるわけだが
そこに全く手をつけないのは何故ですか？
不思議でしょうがない。
1割削減するだけでも4兆円もの財源が確保できるわけだが。

国家公務員天下退職金三重取をやめるべきでない

>>103
> エロい人に聞きたいのですが
> 公務員の人件費が40兆円あるわけだが
> そこに全く手をつけないのは何故ですか？
> 不思議でしょうがない。
> 1割削減するだけでも4兆円もの財源が確保できるわけだが。
>
エラくも、エロくもないが　
泥棒に、権力を与えたら、あえて自分を取り締まることなどするだろうか？

>>103
公務員は偉いんです！
民間なんかと一緒にしないで！

>>105
んじゃどんだけ税収が落ち込もうが自分達の取り分は
確保するって事ですな。でもこれだけ赤字国債乱発して
いつまでそのような荒業が通用するのだろうか？
どうせ増税で税収確保しようとするだろうけど
増税してもトータルの税収は増えないしどうすんだろう。
>>106
具体的に何がどう偉いのでしょうか？

>>19
東南アジアに援助したのは公務員給与を削って支援する考えが国民の総意です。
ネタでもなんでもないマジレスです。

景気面に関しては、本当にこの政府はクズだな。
外交も軟弱だが。

このへんのことは民主他野党も
暗に手を組んでやってんだろうなぁと憶測する

>>107
> >>105
> んじゃどんだけ税収が落ち込もうが自分達の取り分は
> 確保するって事ですな。でもこれだけ赤字国債乱発して
> いつまでそのような荒業が通用するのだろうか？
> どうせ増税で税収確保しようとするだろうけど
> 増税してもトータルの税収は増えないしどうすんだろう。

もう思考停止状態でしょ。自分の取り分は確保したいし
かといって仲間内の他の所も削れないし、
結局、盗りやすい所から盗ろうということでしょ。
結果はどうなろうとも、自分たちはやることだけはやりましと、
いって責任を採らされなければ、自分たちは取り分は満額貰えるわけだし。
どんどん第二次大戦の末期に似てきているような・・・

>>107
何百倍もの難関を突破しますた

世の中てっぺん（公務員）が豊かに暮らすためには大量の底辺（庶民）が苦しまなければならない。
しかしその苦しみはてっぺんが平和で幸せに生きる糧となっているので無駄になっているわけではない。
これは神がつくった自然の摂理なので文句があるなら神に言えばいい。
もし底辺に他人を思いやる心があるならてっぺんが幸せに生活できていることに感謝すべきだ。
そうすれば神もてっぺんも喜ぶだろう。底辺が奉仕に徹することが世の中の均衡を保つことになるのだよ。

ここの連中はなぜ公務員になろうとしないのかわからん

公務員に搾取されるという構図は世界共通のものなんだから

文句をいってもしょうがないだろ？

増税→景気後退→税収減→増税・・・　以下無限るーぷ

>115
途中に日本崩壊が入る。

>>114
文句が出るのは、日本の公務員は他国よりも優遇されてるのと
希望者の全員は、公務員になれないってこと。

もっとも、公務員になれば生涯賃金が減少すると見込まれる香具師は
公務員を目指す事は無いだろう。。。。

外国なんて公務員の給料はマックのバイト並みに低いだろ

パ　チ　ン　コ　税　導　入　！

>>117
努力すれば公務員になれる

妬みがあるからこそ健全な社会だ

例えばプール、テニスコート付き官舎を新築する発注を含む
２０の発注案件があったとするだろ、普通の会社だと一つ一つの稟議書を
書くわけだけど、官庁が委員会に出す場合は、
設備整備費、２０００億円とか書かれた一行だけ。
そこにはプール、テニスコート付き官舎なんて、どこにもでてこないんだ。
だから委員会ではチェックできなんだよ。チェックしようがないんだよ。
想像できるかな？設備整備費という名目で
プール、テニスコート付き官舎がでるなんて　　
設備整備というのは１行だけど、それが書かれた書類は
厚さ２０cmとか３０cmという書類になる。
その分厚い書類を読み込むのは人間だからね。
全部、読み込んで設備整備費に疑問をもてというのは
無理だよ。しかも、大抵、委員会をハシゴしている人が
多いから、細部までチェックできない、チェックする時間がない。
細部までチェックすることにっているのは、
会計検査院の役目と思っているから、
なお、いっそう細部までチェックしない。
マスコミに取り上げられたら、質問したり資料を出してもらって、
チェックするけどね。それ以外は物理的に無理。

食料品や医薬品は据え置きで、嗜好品の類やぜいたく品だけ２０％にしちゃったらどうだろ。

>>114
年齢制限でなりたくてもなれねーんだよ！ヽ(`Д´)ノ

からあげ

つーか、他の党の見解はどうなのよ？消費税に関して

民主党は地方公務員のボーナスと
在日の基礎年金を支給するために消費税増税だとさ
>>125

消費税廃止は共産くらいじゃないか？

>>126
�dクス
どこも足並みそろえやがってってか、まったく

どうもこのネタに食いつき悪いのが気になるなー


やっぱ自民工作員だらけだからかなあ

今日もダラダラと役場で過ごして残業代を稼ぎました。
平日の半分の能率で割り増し賃金なんて極楽でつ。
さて、韓エスにでも逝ってくるか

>>128
自民に都合の悪いスレは大抵こんな感じですよ。
今回は朝ピーの件が注目されているのもありますが

漏れのﾔｸｰｼｮは不要人物が６割を占める。
施設管理業務職員　木　公　Ｐ　毛　の一日
（出勤）あたかも通常通り出勤し屋外で業務をしていたふりをして午前１０時頃に事務所に入る
（窓口業務中）注意散漫であるので二重に施設の使用予約を受けることはしばしばで、その度に臨時職員がミスをしたと言うまた、知人友人から使用料金は取らず
（屋外業務中）上司の目は届かないので業務を行っているのか、職場にいるのかは不明
（その他業務中）年休等届を出さず勤務時間中に私用で一〜二時間職場を離れる

本当におまえは、要らんよ。

社会保険庁を筆頭に泥棒公務員を放置して
自分達も『政党助成金』に『議員年金』と
まったく“痛み”を感じないお手盛り制度で
いい思いしてる奴等がなにが“財政再建”だよ
本当に再建したいなら貧しい国民から毟ることばかり考えないで
ムダな支出を抑えることを考えろ＜公明の手下

>>1
> 毎年３５兆円も国債を発行する財政が、５年も１０年も持つわけがない。

じゃ公務員減らせや
公務員、政治家の給料ボーナス減らせや
議員年金廃止しろや

>>131
そんなの監視している暇がある

お前も不要人物だな

パチンコ屋って実質無税なんだろ？

法人税を下げておいて時間がたってから消費税増税とは何ともイヤラシイ

しねやごるあ！！！

この前所得税の最高税率下げたばっかりだろ！

消費税まであげるなんて、子供・お年寄りまでコロスきか？

本格焼酎に増税かと思った。ｽﾏｿもう寝ます。

消費税を増やすより累進課税を強化すべきだ。
それから、公務員の給料は下げなくていい。
民間より給料が高いと言うが、「民間」にはどうしようもない
DQNの職場も含まれている。
そのレベルに給料を下げたら公務員がDQNになる。
ただし、DQNでも務まる仕事は民間に委託なり何なりしていい。

>>102
租税負担率や国民負担率を考えたらどうなんだろう？
それと、家賃や車椅子みたいに消費税がかからないものがあるのを忘れてないか？

>>138
そいつらにやる児童手当や年金を減らしたら税率上げなくてもいわけだが。

>>133
給料程度じゃ何億かしか浮かないし
元から公務員のうま味は給料以外の部分だろ。
てかできる椰子ほど日本にいる意味なくなるよな。
俺の知人も出来る奴ほど海外流出して日本国籍だけキープしてるから
税金や年金は払わないくせに権利だけ主張してやがるｗ

>>91
この国の富裕層なんて海外で通用する訳無い。
医師、弁護士、政治家…

みんな国内限定だろ

>>126
在日の生活保護をなくすのならば、基礎年金出すのは賛成。
働いている在日もいるだろうからな。

二重取りならゆるさんけど

>>140
ＤＱＮとは違うけど、省庁や地方公共団体など公務員関係の職場は、
障害者の法定雇用率が民間より高い。

>>140
現時点でもDQNがたくさんいらっしゃ（ｒｙ

>>141
生活保護になって税負担が増えるだろ？

age

　公務員　「パンが無いなら、お菓子を食べればいいじゃない」

貧乏人は麦を食え

>>147
そうならないように生活保護も当然縮小する。

>>151
しかし、国庫負担を減らすだけで、保護認定基準は変わらないわけで。
基準満たしているのに保護申請を断ると、裁判で負けてしまう。
したがって、地方自治体は、生活保護費を減らすことが物理的に不可能。支払い基準自体にも
自由はない。

つまり、国の負担は減らすが、地方の負担は増える。
どっちにしても、国民の負担は増えるというわけ。

＞150
麦のほうが高い

>RSohhmJZ

恐ろしいまでの弱者切り捨て論者だな。
自分は常に勝ち組でいられる人間なんだという自信があるからこその発言だろうがね…
こういう極端な奴が出てくるまでに、この国は追いつめられてるんだろうな。。。
もうだめぽ

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| 　おまえら　　どうだったよ　　俺の構造改革
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　|　 もうすぐ退任だが　　　おまえら俺をよく支持してくれた（アホばっかりでたすかったで）　　
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　＼／▽＼／

>>141
> >>102
> 租税負担率や国民負担率を考えたらどうなんだろう？
> それと、家賃や車椅子みたいに消費税がかからないものがあるのを忘れてないか？


やっと　税務署員が一匹釣れた

>>143
君の挙げた「富裕層」
一部の例外を除いて、
１．その職に就くまでの時間的・経済的負担をご存じか？
２．職についてからもどれだけの時間拘束されているかご存じか？

　時給や必要経費に換算したらたいしたことないぜ。
　実情も知らずに僻みなさんな。　　

>>42
http://www.asao.net/mailinglist/03/0613.html
民主党の参院議員のようだな。

消費税5%というのは実はすごく多い。
20世紀に消費税5%加えたら21世紀になってしまう。

オレ「すみません、20世紀ください。」
店員「はい。税込みで21世紀になります。」

おまいら、20世紀が21世紀になっちまうんだぞ。
これはとんでもないことだ。

>>159
そのための総額表示ですよ

最近は貧乏だけど見栄っ張な人間が海外に出て行くの結構あるらしいけど、
こんなことしたらもっと多くなりそう。
貧乏なほどこの国にいないほうがいい。

http://www.asyura2.com/0406/idletalk10/msg/715.html

そんなに財政危機なの　か？

漏れ地方公務員で土木行政担当しているけど、高度経済成長期から続く
予算の使い切りは今も健在。現場サイドで予算を削っても
余った予算を使い切ってくれｗと上司から言われるから、コスト縮減の
ための労力働かすのは馬鹿だわな。当初予算どおり使いきらないと己が疲れるだけ。

それと最近、談合が減ったのか入札時の落札率８割になられた日にはたまった
もんじゃない。　残りの２割どうやって使い切るか残業して考えないといけないからな。
ま、残業代出るからいいけど。　

>>163
財政危機なんてありませんよ
税収が減ってるのは企業個人ともども貯蓄に流れてるからで
そこから吸い上げてるので危機も何もありません。
むしろ資金、余り杉。いくら使い切っても
使いきれるものではありません。
企業のバランスシートを無理やり国家に当てはめるから
妄想が起きるんです。

んで　
こんな財政にした奴らの責任はどうやってとるのさ？
こんなん私財没収一族郎党打ち首が当然だろ

国賊なんだから

＞＞もはや歳出削減だけでは
歳出削減なんかやったか？

適当にほざいてんなよ　

これが役人の出鱈目な予算獲得のためのテクニック　
　
例えばプール、テニスコート付き官舎を新築する発注を含む
２０の発注案件があったとするだろ、普通の会社だと一つ一つの稟議書を
書くわけだけど、官庁が委員会に出す場合は、
設備整備費、２０００億円とか書かれた一行だけ。
そこにはプール、テニスコート付き官舎なんて、どこにもでてこないんだ。
だから委員会ではチェックできなんだよ。チェックしようがないんだよ。
想像できるかな？　
設備整備費という名目で
プール、テニスコート付き官舎がでるなんて　　
　
設備整備というのは１行だけど、それが書かれた書類は
厚さ２０cmとか３０cmという書類になる。
その分厚い書類を読み込むのは人間だからね。
全部、読み込んで設備整備費に疑問をもてというのは
無理だよ。しかも、大抵、委員会をハシゴしている人が
多いから、細部までチェックできない、チェックする時間がない。
細部までチェックすることにっているのは、
会計検査院の役目と思っているから、
なお、いっそう細部までチェックしない。
マスコミに取り上げられたら、質問したり資料を出してもらって、
チェックするけどね。それ以外は物理的に無理。

腐ったミカンか。。。
もう無理だな。

増税する前にまず公務員の給与を削減しろよ。歳出のどれだけを占めるか分かってんのか。
手当や年金も恵まれすぎだ。民間や家計にばかり痛みを押しつけるのはおかしい。

age

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ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
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ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
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　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| 　バケツの穴をふさがずに水量を増やせば水は満たされると考える俺の政治手法はどうよ！！
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　|　 （水源がいつまでもつか考慮しないところが純ちゃん流　文句付けんなよw）
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　＼／▽＼／

ウヨのみなさんはいくらでも払ってくれるので
このスレには興味ないようですね

なんで支出を抑える事をしないのかねぇ

累進課税強化
高額相続税課税強化
とセットでやるなら賛成

現状では単なる富裕層の優遇政策に過ぎないから反対

３％→５％になった時は目に見える形で税金かけられてるから消費が低迷したけど
内税にすれば消費に影響がないってバレちゃった感があるからこれからどんどんあがるだろねぇ

>>175
なんだったかな。
UFJの試算によると、このままの財政支出を続けると２００５年には
消費税３０％まで上げないと持たないって聞いた。
まぢでなんとかしてくれ。

>>175
消費税率が1％上がるとGDPが0.6％下がるよ。

>>176
消費税が21％か国家財政を3分の2にする必要がある。
というのはみたことがある。

>>175
>内税にすれば消費に影響がないってバレちゃった感があるからこれからどんどんあがるだろねぇ

消費税によって最終消費の一部が引き抜かれることによるデフレギャップの発生は
内税・外税とは関係ない。
消費税率の引き上げは当然マスコミによって大報道されるし、スーパー・コンビニ
等も消費税による値上げを店頭で公然と消費者に告知するだろう。

当然消費者マインドは萎縮する。消費性向も低下するから更にデフレギャップは拡
大する。
デフレスパイラルの進行と共に税収は却って減少する公算が大きい。
平成９年度消費税率引上げの再現だ！

もしそうなれば、今度こそ財務省の消費税推進派を始めとする関係者の責任を厳し
く追求しなければならないだろう。

>>175
何その理屈、ふざけてるの？
値上げしたらその分買い物できる量が減るだろ。

>>176
まぁ、まて。２００５年って、それ今年じゃないか。
さすがに５％で持つだろ。今年ぐらいは。

３年後はしらねっ。

age

累進課税強化
高額相続税課税強化
とセットでやるなら賛成

現状では単なる富裕層の優遇政策に過ぎないから反対

>>182
その前に国家予算３００兆から２割削減を目指すのが筋ではないか？
３６兆も為替介入するくらいなら減税しろよと(ry

政府はマネーのＩＱとも言えるＭＩＱが低すぎる

パチンコ税２０％が先だろうが

借金があるうちは、公務員に手当てを一切出すな！

こういう新しい事するたびに
新しい役所が必要になって
金が掛かるって事に何故気づかんのだ！

気づいてやってると思うが…新たな利権のために。

ところでさ、国の借金て減ったことないんだよね。増える一方。
いわゆるバブル期で税収が多かった頃でさえも、減ったことはない。
緊縮財政と言いつつも、新規発行は３６兆円だっけ？
どーなるんだろ〜〜。

・消費税＝動こうとするお金を罰する税
・貨幣所有税＝とどまろうとするお金を罰する税

現時点でどっちを増やすのがいいか、よーく考えてみよう。

そうパチンコ税創設で拉致解決

>>189
国家の危機には両方増やすべきだな

http://dat.2chan.net/17/src/1106385245608.jpg

これを見てどう思う？

運子↑

>>189
> 貨幣所有税＝とどまろうとするお金を罰する税
これは政府紙幣を発行することと等価だね。
やってみる価値はあるかもしれない。
>>191
財政が赤字で好景気だったら消費税増やすべきだな。
内需不足で不景気なんだから消費税は最悪だね。

もう日本は本当に終わってしまうかもね
就職難、失業者多数、正社員の削減（フリーター、アルバイト、パートの増加）、
などでまともに稼ぐ事ができないのに、負担だけが増えて社会保障が減って、
普通に生活することも困難で、病気にもなれないし、老後安心して生きていけるだけの年金もない。
お腹が減っても満足に食べれなくなるんだろうな・・・
言ってみれば、今の発展途上国のようになるんだろうな・・・
どうして光学所得者ばかり優遇するんだよ。
一般人は死ねってことなのか？
なんなんだよ、本当に日本の政治家は能力がない。
もうすぐ日本が滅ぶのを目にする日が来るかもな。

>>195

諦めろ
歴史的に滅亡した国は数知れず
この国とて例外ではない

>>195
効率化競争によって資金余剰が生じているのが今の日本の資本主義なのに
競争をますます強化して資金余剰を増やそうというのが
小泉の構造改革だから金の巡りが悪くなるのも仕方がない。
資金余剰が増えれば増えるほど国民の負担は増えるのは当たり前。
世の中からカネがなくなる一方で銀行にはカネの洪水が起こっています。
経済オンチの首相を選ぶとこういうことになるという教訓になったね。

>>188　インフレで実質的に減った事は多いよ。
で、これは万国共通らしい。
結局、インフレ期に預金してる人は、ジョーカー引いてるって事だ。
60年代だって
経済成長率>>賃金上昇率>>物価上昇率>>貸出金利>>預金金利
で預金してた人は、大損でしょ。

最後は人頭税で決まり！

>>198
外貨預金やってるｵｲﾗは無問題？

>>200
デフレ、円高トレンドのときは外貨預金の方が損なのだが。

結局政府、日銀がいつインフレのスイッチを入れるかだな。
早くインフレにしろっつうの。
今のままだと年寄りや公務員等生産性の無い奴らが
得するだけ。
インフレにすれば国の借金は減るわ土地や株の値段が上がるわ
若者も給料増えるわローン抱えてる奴は楽になるわで
いいことずくめじゃないか。
何故インフレにしないんだ？公務員が喜ぶからか？

>>202
日銀にきけや

>>201
日本の借金があんな状態なんだから、もうハイパーインフレしか手がないわけよ。

もしそうなったら、円安方向に向かう。
昔ならリスクヘッジのために金を買っていたんだが、外貨を買うことはそれに似ていると思います。

国民がアホやから、政治家を調子に乗せとる
自民、公明議員を全員落選させてみ。

>>204
ハイパーなんて極論に走るのは財政屋に洗脳されてる証拠

そうだ！いいこと考えた！！
１、個人資産や国家資産を全てドル建てやユーロ建てに変換しておく
２、日銀が14京円くらい刷って配る
３、超インフレ
４、しわやせ

もうこの国は、720兆円もの借金があり このままでは国家が破産する!!

>>204
ハイパーインフレでなくても、国債の利子を何割か
相殺する程度のインフレがあればいい。
それで自転車は倒れずに済む。

売上税導入汁。

>>206
洗脳されてるかもしれんけど、もう日本って駄目じゃね？
政治家と公務員によって、シロアリごとく食い散らかされてるから。

もう国民は、720兆円もの貸金があり このままでは借金している国家が
さばききれずにカネの洪水で窒息する!!

>>206
そうですよねw。日本の借金は日本国民から借りているからなにがあっても
大丈夫なんでつよねwww。

増大する社会保障費を削減するか、増税するかしかあるまい

財政赤字が拡大する原因
�@ＧＤＰ成長率の低下、低インフレ
�A余剰貯蓄

>>215
＞�A余剰貯蓄

漏れ30歳手前の年齢だけど、貯金が650万円を超えてる。
みんなも大体そんな感じだよね？

>>216
130万しかありませんが

もっと、公務員を虐めようぜ
こいつら人の金を無理矢理奪っておいて、生意気なんだよな
公務員は立場弱いから、いじめがいがあるし
学校時代、よわっちいやつをみんなで虐めたのと同じだ
公務員をもっと虐げてやろうぜ

消費税増税が必要なのは分かるが、任期中は上げないという態度はいかがなものか。

消費税を上げたら内閣が倒れる・・・という方向に持っていくマスコミも悪いし、
それに簡単に釣られる庶民も悪い。

もーだめだな、この国わ・・・

増税について
�@プライマリーバランスを重視＝緊縮派
�A増税すべき経済状況にすることを優先＝リフレ派

�@は増税をしてもＧＤＰ・インフレ率は低下しないとの「予測」。
�Aは�@と逆の立場。

>>219
>消費税増税が必要なのは分かるが

消費税は消費抑制的だ。
税率引き上げは却って税収減をもたらす公算が大きい。
だから、やるなら所得税増税それも退蔵される貯蓄にも課税でき消費に悪影響を
もたらす危険性の比較的少ない累進課税強化が望ましい。
その分消費税率を引き下げれば尚効果的。

まあ、結局最初に消費税を導入し所得税減税を行なった課税政策がそもそも間違
っていたということ。

財務省は一連の課税政策の失敗をそろそろ認めた方がいい。

厳しくしすぎた法人の経費を緩和すれば良いんじゃないか。
個人の経費適用範囲も大幅に拡大。

自分の好きなことに経費が適用されるとなれば人は金を使うよ。
またマイホームなんかも3分の1は個人経費で落ちるとかすれば
買いたい意欲を持つ人は増えるはずだ。

社会人が生涯学習をするなら経費で落とせるとかにすれば新たな
市場創出も出来るだろうしね。増税ばかり考えてないで消費増によ
る税収増の方が波及効果は明らかに高いし持続するよ。

消費者は自らの資金力の範囲(借入限額度含む)＆消費したいもの
にしか消費しないわけで、そこから外れた金集めは、商売だろうが税
収だろうがうまくいく道理がないし持続するのはさらに難しい。

増税で貧民の怒りが公務員へ
貯蓄たんまりの高額所得層は表に出てこないので
貧民同士のつぶしあいを傍観の図

増税するなら歳出削減をしっかりやるべきだ。
とにかく政府の無駄遣いを止めさせなければ景気は絶対に回復しない。
そんなのは常識で考えれば分かる事だ。

日本で出回っている現金は９０兆円。
そのうち大部分は富裕層の銀行預金に眠っている。
これを使わせないとダメだ。
彼らは働いていない人が多いから所得税は無理。
そのための手段が消費税増税。相続税増税でもいいけどね。

>政府の無駄遣いを止めさせなければ景気は絶対に回復しない。

政府が無駄遣いしないと景気が良くならない
そんなのは常識で考えれば分かる事だ。

>224
のような国民がいてくれると富裕層は本当に助かる。
歳出削減は必要だが、それは景気の回復とは実はあまり関係ない。
歳出削減は「どのような政府を我々は欲するのか」というビジョンの中で語られないと
無意味なのだが、貧乏人のたたき合いという意味において
富裕層にはなくてはならないシステムなのだ。

政府がムダ遣いすればするほどカネが外に出ていきますから
民間が潤います。公務員人件費も公共投資も同じ。
今は政府の財政赤字のおかげで景気がもっているようなもん。

自分が自民党の政治家だったらどうしたいか、考えてみるといいだろう。
既得権益は守りたい。だから経済的、社会的に力の大きい層に切り込むのは
タブーだ。だから法人課税強化、相続税強化はＮＧ。
消費税なら薄く広くとれる。批判も多少出るが、
行政改革とセットでやれば世論形成上問題はない。

これはダメかもわからんね

どこに投票すりゃいいんだよ･･････

一番やっちゃいけないのはキャピタルゲイン増税。
これをやると逆鱗に触れる。
一番いいのは老人福祉削減と教育費削減と公務員給与削減。
これは効果は少ないが選挙上は何の問題もない。

>230
「どこに投票すりゃいいんだよ」
まさしくこれが自民党の戦略。
いくら無茶をやっても自民党以外の選択肢がない。
反公務員世論にしているので民主党には入れらる心配はない。
公明共産は固定層のみで心配はない。
これは本当によくできている。
だからこそ国民はもっと問題の真相を知ろうとしないといつまでたっても貧乏人だ。

>>225
食品とか衣類とか生活必需品に関する増税は避けて欲しい

自民党は消費税上げたくてしょうがないんだよ

「金持ち父さん」みたいな本が売れるのは、
このような流れを知って、改革の目がないことを悟った
中流階級層が、システム的に守られている富裕層への「逃げ込み」を図り、
このような「貧乏人の叩き合い」から離脱しようという動きだ。
本を読める、経済を理解できる層はこれで避難できる。
その後に残った一般大衆は悲惨だ。
少なくなったパイを今までより熾烈な競争で奪い合う。
そのうちに疲れ果てて日本社会の二層化が実現される。

消費税を上げるのもあながち間違いではない。
消費抑制的な経済、つまり無駄遣いしない社会になることが予想されるからだ。
しかし、経済に弱い層、具体的に言えば「あーあ、宝くじで一億円当たったらナー」
とか日常的に口にしている人達は、消費抑制的な経済生活というと、
すぐに１００円ショップやスーパーの特売くらいしか連想できない。
ここに日本二層化のもう一つのポイントがある。

消費税上げてくれるのまっていたんだ・・・
何でもっと早くやってくれなかったんだろう・・・

パチンコに重税かけろ

>>237
はらわなくてすむ人なんですか？

>>239
どうせやるなら早くといいたかった。

財政赤字、いずれどうにかしなきゃならないんでしょ

創価学会員の犯罪
http://saki.2ch.net/news/kako/971/971942373.html

少し前に規制緩和という一連の改革があったことを
覚えている人も多いだろう。あれで我々の暮らし向きはよくなっただろうか？
経済の足を引っ張っているのは、様々な法規制、これを外せば
競争原理で経済活性化、景気回復、というマスコミの触れ込みであった。
マスコミの触れ込み、と断定するのは、今はそんなことを
言っている人はほとんどいないからだ。本当に規制緩和しなければならない分野はまだあるというのに。
こういうキャンペーンは随所に張られているからよくニュースを見てみるといい。
規制緩和の基本的な効果は、弱小業者の淘汰、資本的に強い企業の生き残りで、
日本全体としての経済力を強化することにほかならない。
それが国益を強化するということだ。
しかし、その反面で被雇用者としての国民の生活は
著しく荒廃した。消費者としてデフレのメリットを享受したかもしれないが、
それ以上のデメリットを被雇用者として受けてしまっている。
でもそれはあらかじめ予定されていたことなのだ。

もっと値上げしてください　40％ぐらいまで

>>240
支出を見直さず、税金だけ上げるの奨励してどうすんだよ。

そういう大事なことは選挙前に言ってみろ
小泉は消費税率は上げない（選挙前公約）
私の任期中は上げない（選挙後）
国民の意思が投票であるならば、公約違反は最大の裏切り行為
自民党に投票した有権者は、全員増税に同意したと思っているのか

こそ泥みたいな政治は虫唾が走る
こそ泥に失礼だ、火事場泥棒と言い直そう＞自民党

よく外国の例を上げて、日本の消費税率は低いと言われるが、
ヨーロッパ諸国で消費税25%の国、
食料品は無税だよ。
日本みたいに全部にかけない。
日本の政治家、官僚のやることはえげつない。

>>246
日本では食料品　も　贅沢品なんですｗ

>245
民主党に入れましたが何か

＞競争原理で経済活性化、景気回復、というマスコミの触れ込みであった。

実際には競争原理を拡大して企業が弱肉強食の効率化競争を行った結果、
膨大な資金余剰を生んでしまい、それが世の中に出ていかないことが
今の日本の問題。

政治家はえげつない、公約違反だという。
でもそれは我々有権者が過去の政策をすぐに忘れてしまうからいけないのだ。
少なくとも４年前までの政策は書き留めるようにして、
選挙に行くときには読み返すことだ。
もっとも、有権者が全て悪いわけではない。
選挙前になったら違う焦点でキャンペーンを張るだろう。
イラク派兵、常任理事国入り、行革、社会保険庁解体、そのあたりで
有権者の認識ロンダリングを図ってくるだろう。

バブル世代ほどタチ悪い連中はいねェな。「公務員は全て税金泥棒」って
自分達が勝ち馬に乗り損ねたから八つ当たりですか？オメデテーナ
若者をゴミ呼ばわりしといてこれかよ。

外資は日本で稼いだ利益を本国に持ち帰っているしな

>249
>膨大な資金余剰を生んでしまい、それが世の中に出ていかないことが
>今の日本の問題。

それは実は問題ではなく、それが目的なのだ。
この余剰資金を欲しているところへ金は流れている。
そのおかげで日本の低所得者の景気が悪くなっても
それは予定通りのことなのだ。
ちなみに低所得者でない層の景気は好調だ。これは
各種統計でおなじみだろう。自民党はここの有権者を
あてにしているからこれでいいのだ。

自民支持層なんて
もう田舎のジジババしかいねーよ。
裕福層は数から見れば、小さいもんだ。

>254
ところがそうでもないのだ。
都会の高齢者、つまり年金を満額もらえる層が
準富裕者層として仲間入りする。
逆に２０代、この辺は全てに無関心、というか疲れ切っているので
あまり気にする必要がない。

ではどう行動するのがベストか。
マスコミキャンペーンにのるな。これに尽きる。
実際にキャンペーンしているのは
マスコミの後ろにいる人達だが、要するに惑わされるな。
キャンペーンの見分け方は一つ。
「国民全体が自分の仲間として考えた場合に、それが仲間全体の利益の
総和を押し上げるか？」と考えることだ。
自分の利益だけアップする政策はすぐわかる。しかし
そういう政策は５年後くらいに自分の首を絞めているものなのだ。
公務員やＮＨＫや三菱社員を仲間と認識するのは虫酸が走るだろう。
でも、そういう敵対心を煽ることが自分の首を絞めていることに
気付いてもらいたい。
公務員やＮＨＫや三菱社員を批判する代わりに考えるのは、
「では、どんな制度を代わりに作ったら、国民全体の福利は向上するのか？」
と考えてみることだ。それが愛国心というものだし、
愛国心といって差し障りがあれば、自分の未来を作ることだ。

>>254
小さくねえよ。
年寄りというのは金をたんまり貯め込んでいる比較的富裕層が多い。
田舎の農家などに行けばなおさらだ。
うちの爺さんも熱心な自民党員。
農協・郵貯・銀行の預金や株、金、土地などで合計3億程ため込んでる。
けど未だに自分で抱えてて、漏れらにはビタ一文くれないんだけどねｗ

この前の選挙では公共事業を減らした自民党は地方で苦戦したはず。
この「田舎の反乱」はけっこう根深い。

>>256
> >>254
> 小さくねえよ。
> 年寄りというのは金をたんまり貯め込んでいる比較的富裕層が多い。
> 田舎の農家などに行けばなおさらだ。
> うちの爺さんも熱心な自民党員。
> 農協・郵貯・銀行の預金や株、金、土地などで合計3億程ため込んでる。
> けど未だに自分で抱えてて、漏れらにはビタ一文くれないんだけどねｗ

欲ボケなのではないか？
ウチのばーさんも同じ・・・・

40兆も費やしている公務員の人件費を削減しろよ、さっさと。

政策を細かく分けて検証、チェックするのが有権者と思うが。

それで支持するか否か判断汁！

ただし、創価党＝偏暗党や斜罠党は入れない方が無難かと。

歳出削減だけで解決

ネットの常時接続が普及して、
もうそろそろ真実が見えてきてもいい頃だと思うが。
相変わらず自民公明か
相変わらず愚民は変わらんなぁ

>>262
日本人＝愚民ですか？
ああそうですか・・・・・
朝鮮人はさぞかし優秀な民族なんでしょうね？

>>263
何でそこで朝鮮人が出てくるんだ？

>>255
公務員やＮＨＫの工作お疲れ様です

テメーらだけ楽して裕福な生活をするのは許せません

バブル崩壊後の経済低迷で一番損しているのは富裕層です。
富裕層は資産を不動産や株などで運用していて、これが暴落してしまった
のですから、非常に大きな損害を被っています。
一方、無職で資産を持っていない人は給料も資産も減りようがないわけで、
物価下落のメリットだけを享受しています。
社会保障などの無駄な行政サービスの多くもこういった「たかり屋」の
低所得層のために実施されているものです。
日本経済を支えてきた富裕層を痛めつけて怠け者と公務員だけが得をする、
まさに共産主義としか言いようのない事をしていたのでは日本は没落する
だけでしょう。
努力して資産を増やした者が報われる社会にするためには、累進課税の
緩和と消費税中心の公正な税体系に移行すべきです。

>>255
>>266
正論

>>266
資産の中で一番価値が下がったのは不動産。
その不動産が資産のメインになっていたのは富裕層じゃなく
マイホームを建てた中間層。
企業や株も持っていた富裕層より彼らの方が損をしていて、
彼らは貧困層に仲間入りしてしまった。
逆に、景気低迷で得をしたのは貧困層じゃなく、
マイホームを建てなかった中間層だよ。

国債を発行するのを無期限で停止してデフォルトを宣言しろ。
他にどうしようもあるまい。

消費税が消費抑制的であるということは、裏を返せば“売上抑制的”であるとい
うことだ。
当然企業業績は悪化する。
賃金に跳ね返り賃金抑制となるし株価も下落する。
資産税・法人税収も落ちこみ、所得税最高税率引下げとあいまって所得税収も減少する。
平成９年度以降消費税収は“経済悪化にもかかわらず”ほぼ一定であるのに法人・
所得税収等の落ち込みが財政悪化を招いている。

所得税・消費税を含む税制改革は明らかに失敗だ。
過ちを認めるのに憚ることはない。財務省はいさぎよく一連の税制改革の失敗を
認めた方がよい。

>>266
>バブル崩壊後の経済低迷で一番損しているのは富裕層です。

資産デフレの要因に色々あるとは思う。
しかし、基本的には
消費税導入・税率ＵＰ→デフレギャップ発生・拡大→需要減少→売上不振→
企業業績悪化・倒産→株式価値下落・不良債権発生→土地需要も減少→資産
デフレ　といった流れだったと思われ。

ゆえに、資産デフレを脱却するためにも今必要とされるのは需要振興策。
景気が回復すれば資産デフレも自然に解消する。
消費にブレーキをかけ景気に冷や水を浴びせる消費税率引上げなど今の経済の
現状に照らせばもってのほかであるとしか言いようがない。

小泉よ自分が泥を被るのが嫌だから次ぎの政権に丸投げか？
金持ち・法人９兆円減税するから余計苦しくなるんだよ。

ageとく

>>272
そりゃそうだろ？

小泉は富裕層、外資金融、外資保険のための政治屋なんだから

貧乏人は痛みに耐えろと選挙でもいっただろ？

消費税上げられたらうまい棒が11円で買えなくなるじゃねぇか！

うまい棒は食品だから非課税にして欲しい

http://www.horibe-yasushi.com/Aaa/20010601.htm

区の給食調理員の年収は約８００万円
＊残業まったく無し
＊夏、冬、春の長期休暇あり
＊年間実働180日
＊調理するのは一日一食だけｗ　　まったく夢のような待遇ですｗ

給食調理員たちの言い訳掲示板
http://www2.ask.ne.jp/~gtr0274/chisato/cgi-bin/joyful.cgi

>>266
そんな間抜けな逃げ遅れ、放って置いてもいずれ富裕層から没落するので
何でもありません。
ぶっちゃけ、富裕層にとって相続税以外は別に痛くないだろ。

また、手元にあまった現金の投資先がある方がよいじゃないか。
貧乏人に負担をかけると投資先が減りますぜ。

これ
消費税を任期中は上げないって、、、、、、、、、

自分の人気を保持するがための
最悪の公約だろ

日本を滅ぼすつもりとしか考えられない
それを喜んでいる国民もあほというか大馬鹿というか