【社会】フグ肝無毒化「特区」構想、道険し　安全性に疑問の声

猛毒で知られるトラフグの肝を特別な養殖法で無毒化し、地域限定で解禁する「フグ肝特区」
構想に暗雲が立ちこめている。
特区の提案をした佐賀県側が提出したデータをもとに食品安全委員会で審議が始まったが、
「無毒化したことを将来的にも保証できるのか」など、否定的な意見が続出。
今後、専門調査会で審議することを決めた。
「幻の美味を安全に口にしたい」という食通たちの夢を実現する道は険しそうだ。

フグ肝の無毒化は長崎大などの研究グループが「フグの毒化は、体内に毒を蓄積した海底の
ヒトデや貝をフグが食べるという食物連鎖によるもの」という仮説に基づいて開発し、
特許も取得している。これに基づき、佐賀県と同県嬉野町が昨年６月、構造改革特区として
「フグ肝特区」を政府に提案した。
厚生労働省は「無毒化には様々な意見があり、科学的に確立していない」として認めない方針だった。
納得できない佐賀県側が「稚魚の時からアジやオキアミなど無毒のエサで育てた結果、
約５０００匹すべてのフグ肝で毒性が認められなかった」とのデータを提出し、
同委員会での評価を求めていた。
１３日の同委員会では無毒化自体についての疑問のほかにも、「特区では流通段階で無毒フグと
他のフグが混在する。どう区別するのか」
「トラフグの肝を食べたいという趣味的なことまで、国が安全を保証するべきなのか」
といった疑問の声が出た。

[朝日新聞](01/18 12:52)
http://www.asahi.com/national/update/0118/020.html

3

3だけは取りたくない

4様

腐海の植物みたいなもんだったのか。

ここでナウシカが出るとは思わなかった

自己責任で食べたらいいじゃん。

>>3が哀れだ

死にたい奴はいくらでも食べろ、2ちゃんで笑い者にしてやるから

刑務所で試食してもらう

他に食べるものあるだろ

どうせ死者が出たら「国の基準が甘かったからだ、謝罪と賠償（ｒｙ」
だろ

カワハギの肝なんだけど凄い美味いんだ。
売国奴「雁屋」の美味しんぼでは、カワハギの肝を「黒い」とか書いてたけど、
アフォ丸出し。肝は肌色に近い褐色なんだよね。胆嚢なら黒いが、あんな所は
食えない。

カワハギの肝があれだけ美味いんだから、あの肥大化したフグ肝はもっと美味
いのだろうなあ･･まあ、命掛けてまではどうかと思うが。

死んだら死んだで厚生労働省は何やってるんだ！って追求するんだろ

大分は食わせてくれるんでそ？

河豚の肝を食べるのは「趣味的なこと」だが、牛はそうはいかんな。

黙っていても食品や化粧品や薬に入ってるし。

特区として認可するのと、フグ肝の安全性は別って考え方を
多くの人が理解が出来ない以上は仕方ないよな。

>>13
＞カワハギの肝を「黒い」とか書いてた

ワロタ
本とか見て調べなかったのかな？

河豚飼ってます

＞トラフグの肝を食べたいという趣味的なことまで、国が安全を保証するべきなのか

別に個人で食う分にはばれっこないだろ
ばれたときは死んでるんだから関係ないし食いたければ食えばいいじゃん
安全性が確立されてない物で商売する奴が居たら国が規制するのは当然

>>13
オレもcurryは大嫌いだが、あの中国残留孤児の話では
実際は褐色だが子供の頃の記憶なので黒だと思い込んでた
という説明がちゃんとされている。

捏造でクレームつけるとcurryのお仲間の厨獄人や諜賎人と同じに
なっちゃうよ。

>>15
おう。毒抜きしたものが普通にくえるぞ。

ふぐの肝は猛毒で食べたら死にます
ってメニューに書かせた上で商売させればいいじゃん

ロシアンルーレット

嬉野温泉と組んでやるんでしょ？もし死人がでたら温泉街自体もあぼーん。
だから経営側もそのへんはしっかり管理すると思うけどねぇ。
ただ、特区で順調だったから全国へ解禁ってのは難しいだろうね。

尻の疑問、岩手のどぶろく特区よかは十二分に意義あると思うけどな。

地域ごとではなく、店ごとに許可を出すということなら問題は無いのではないか。
もし問題を起こした場合の厳罰と組み合わせれば、安全は担保できるだろう。

ちなみに、うちの曾爺さんは河豚で死んでいるわけだが。
九州の山奥なのに(w

特殊な方法で漬物とかにすると、肝も毒が抜けるんだっけ？

なんでも特区つけりゃいいと思って。ばからしい。

>>25
まぁ雪印も三菱も一回事故出したからキチンとやると思ってたよ。俺は。うん。

板前が一切れ食ってから客席に持って行くのを義務化

煙草みたいに、健康を害す恐れがあります。って書けばいいんじゃないか？
まあ、特区として許可出したら、問題が起きた時に国も叩かれるからな。
趣味的などうでもいい事でわざわざ叩かれる危険は侵したくないよな。

粕漬けにするのはどこだっけ?
北の方だよな。

宮崎の寿司屋で食ったことある。
皮と肝をまぜたものと刺身を一緒に食うと

ううううまーーーーーーーーーー

これは他のふぐ屋さんからの圧力ね

>>36
河豚→下関→安倍晋（tbs ですか?

>>32
板前の人権（ｒｙ

>>35
まじかよ。食いてえよ。アンキモとは全然違うのか？　

そんなに食べたければ大分県に来ればよい。

ハコフグやサバフグの肝なら食える。他にも肝のうまい魚はいろいろあるし、
トラフグに執着する意味がわからん。それよりホルマリンをなんとか汁。

>>40
刺身で食べたいんじゃないの？

毒があることのどこが問題なの？
食べればいいじゃん

ふぐ中毒の経過は非常に早く、食べてから死亡までの時間は４〜６時間位です。

1.食後20分から3時間までに、口唇、舌端、指先のしびれが始まります。
頭痛、腹痛などを伴い、激しい嘔吐が続くこともあります。歩行は千鳥足となります。

2.まもなく、知覚マヒ、言語障害、呼吸困難となり、血圧が下降します。

3.その後、全身が完全な運動マヒになり、指さえ動かすことができなくなります。

4.意識は死の直前まで明瞭です。意識消失後まもなく呼吸・心臓が停止し、死にいたります。

http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/shokuhin/hugu/sirouto.html

死の直前まで明瞭．．．

>>41
>トラフグに執着する意味がわからん。
死ぬ程うまいから執着してるに違いない

全国でも生の河豚肝を食べれるのは大分県だけだろう。
大分県ならどこの河豚屋でも生肝食べれるぞ。

自己責任にすりゃいいだろ
運悪く当たって死んだ場合は自殺扱いにする、という所まで決めれば
後から遺族に店が訴えられたり、保険金支払いでゴタゴタしなくて済む

国がやるべきなのはそういう部分

痺れと呼吸困難

どんな感じだろうな

完璧に養殖ですが 食通さん反論は？

河豚の肝でも食べることが出来るように無毒化する料理法があるはずだけどね

>47
自己責任はまぁいいが、国家が自殺する権利を
容認するするなんてありえんしょ。

贅沢させた鴨の肝がフォアグラだろ
フグに贅沢させると凄い食材が出来る鴨
早く解禁しろ

うむ、これが解禁されたら、
本来捨てられる普通のトラフグの肝を、
処理業者のふりして集めて、
パック詰めして偽造ラベル貼って売るか。

とりあえず特区が出来たとして、
「腹が痛くなった」と因縁つけるヤクザが押しかける予感

>>54
テトロドトキシンなめ過ぎｗ

フグ肝、俺の地元はふつーに食ってるよ
ちなみに現在までフグ毒事故件数無し

さて私の地元はどこでしょう？

ヲタ肝特区

特区か・・・
厨房でふぐをすり返られたら・・・・・　　　ﾋﾟﾘﾋﾟﾘキターーーー！！見たいな

昭和天皇はフグが食いたくてたまらなかったらしいが
ついにフグを食うことなく崩御されたらしい。

佐賀県でそ？>>55

そこで中国人さまのお出ましですよ

>>54
フグ毒の症状は、腹痛とか食中毒の症状とは違うぞ。

ふぐの肝を食うなら毒見役にシナ人でも雇えばいいじゃん
毒に当たって死んでもどうせシナ人なんだし

>>55
石川県

当たりつきで売り出せば、売れるんじゃないの？

当たった人には、フグ１年分進呈。

まー、これは無理だわな。
保証なんてしちゃうと事故に見せかけた保証金殺人が起こる可能性あるし。
食いたきゃ保証なしで命がけで食えって言う方が当然のような気がする。
ところで、乳酸菌か何かで発酵させたら無毒化するんじゃなかった？

>>29 >>34
石川県の美川町などで石川県ふぐ加工協会に所属する店だけが
特に許可受けて製造している。
３年ほど貯蔵している間に毒が消えてしまう。
なぜ消えるのかは分からないらしいが、どうやってこんな製法を
見つけたのかも不思議だ。何かの偶然からだろうけど。

この「特区」構想も、地域ではなく協会に対して許可を与えて
そこで厳密に育成状態を管理して欲しいと思う。
でないと絶対いいかげんな店が出てくる。

一昔前に接待で高級ふぐ屋に行ったときに食べたことあるが、なんとも言いがたいが旨かった記憶が。
つーか接待で毒盛るなよなｗ

フグ肝って前々から食べている地方では食べているし・・・・観光客相手に出さないだけだよ。
無毒の完全隔離フグじゃなくても、常に１００％有毒というわけでもないんだよね。
だからこの特区に誘い込んでフグを食わして殺す暗殺をするには、まず先に沢山のフグ肝を動物に
食べさせて、有毒肝を見つけるか、毒を検知する化学設備を必要とするね。

>>59
>>63

ハズレ。うちの地元は漬物にしない。
ふぐ刺に付いてくる。

それよりも地域限定でエイを養殖し、ヒレを取る「エイ特区」を徳島に作るべき。

すでに何人か書いてるが、同じ九州の大分じゃフツーに肝食わせてる。
表向きは「禁止」だが、県も保健所も見て見ぬふりで事実上解禁。
観光客も含めて毎年何千人もフグ肝食ってるわけだが誰も死んでない。
大量の水で洗う特殊な調理法があるのだが、佐賀もそれでやればいい
だけのことでは？　そもそも「特区」構想自体ナンセンス。

九州じゃ無いが、トラフグの肝の食わせる店が地元に有る。
昔、上司に連れて行って鮨を食わせて貰ったが、怖くて最初は食った連中の様子を観てたな。
大丈夫そうだったので食ったら確かに美味いんだけど、一寸怖いのでもう食わない。

>>34
糠だろ？確か金沢だな
しょっぱいが　お茶ずけにすると　　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

そんなことより、全国で「在日無力化特区」作れよ。

この前、自分で釣ったフグを
自分で捌いて食べた4匹くらい

犯罪？

>>73
そだな、粕だと酒かすのことになっちまうな。
米ぬかの方だな。指摘THX。

三年ぬか漬けは知ってたが大量の水で洗って食うのもあるのか
なんかうまみ成分も一緒になくなってそう
味とかじゃなくﾌｸﾞｷﾓを食う事自体が目的になってるんじゃね？ｗ

上手く毒を除けば良い。
肝と卵巣の吸物は最高に旨い。

>>75
自分や家族で食うくらいなら犯罪でもなんでもないが
フグ中毒のほとんどは素人調理だということをわきまえて
あくまで自己責任で。

河豚毒って呼吸が停止するだけだから医者が人工呼吸器の準備してれば死なないんじゃない？

こんな特区よりも「童貞喪失特区」の設置を急いで欲しい

ガキの頃一日３食魚だらけだった俺もフグは食ったことないよ。
大分に行って食ってみたくもあるが、微妙に行きにくいだよな＞大分、ついてに宮崎も。
正直、養殖モノのフグ食うぐらいだったら天然物のカワハギのほうが全然いい。

通は、卵巣を手の甲をつまようじでツンツンしながら食うらしいね。
で、そのツンツンを感じなくなったら食うのを止める。

命がけだよ

そもそもこれは仮説でもなんでもない

まず、フグは体内でテトロドトキシンを生成できない

つまりは外部から取り入れる以外に蓄積の方法がない

ということは、エサを完全に管理下に置いてしまえば問題
はない


だが、特区ってなんでも特区にしたがるが意味不明

>>83

いざ当たる時はそんなもんじゃ殆ど意味がないけどな
自覚症状出たら手遅れ

カワハギ肝の酒蒸しが、あれだけ美味だかあなぁ…
さぞかしフグ肝も…

鹿肉、熊肉、イノシシ肉、トド肉、蜂の子、犬肉（韓国）、ワニ肉、ムカデ。
このリストに「フグ肝」を加える日も遠くないかな。

自己責任だろこれは。
俺は食うたびに死の恐怖と隣りあわせなら食わないと思うが。

というか、フグ毒は検知できるんだから
調べて毒が無いことを確認したうえで
検査費用も価格に上乗せすればいいのでは？
それでも保証するのは厳しいだろうけど。

これが安全な訳無かろう
http://www.gainax.co.jp/soft/ayanami/img/03152.jpg

>>52
世界のグルメ事情に革命をもたらしそうだな。

>>69
フグの肝は毒の強度に当り・外れがあるから。

何も考えず食っても死なないことはある。
というか死ぬほうが珍しい。最近のパチンコの大当たり並み。

しかし狂牛肉を食って、ヤコブ病になるよりは確率が高い。
そういうのは自慢げに話すこっちゃない。暗く後ろめたく話すものだ。
韓国で犬食った話とか、中国で中絶児食った話とかと同類だ。

近頃の食道楽はなっちゃいねえな。こんなもんに御上のお墨付きが欲しいとは。
食いたきゃ自分で捌いて食えっ！当ったら笑って死ねっ！

>>71
アフォか。

何千人という数字も怪しいが、たとえ事実でも、フグ毒の当り確率が数百分の一なら、
それくらい連続で死なないこともある。
パチンコ屋に行ってみろっ。

加えて２〜３年に一度は、必ずフグ中毒で死んだヤシのニュースが新聞を賑わす。
当ってるんだよ。当ったら「あそこの店は処理方法が不適切だった」とか言って、
無かったことにしてるだけだろう。

大分県民の言うことなんか聞くなっ。
食道楽に命を賭けるのなら、自分の判断と覚悟で賭けろっ。

「アブラ」って言うのでしたっけ？フグの肝って
しょうゆの味がしっかりと付けてあったので、特別美味しいモノとは思えなかったのですが・・・

( ﾟдﾟ)ｷﾓ

>>93
かわいそうに、本当の(ry

佐賀県と同県嬉野町がもし万が一河豚の毒で死んだら数億円
保障するくらいしないと無理・・食いたくないな。危ない

美食という趣味的なことまで国が横槍を入れるべきなのか

料理屋でバイトしてた友人に聞いた話だが，ふぐの毒は餌が問題で
ちゃんとした養殖場のふぐなら肝も食えるそうだ．

ふぐいいよなー

もし許可が出て、実際安全に提供がなされて特区の店が繁盛したとしても
それはそれで何らかの利害関係者（天然物で生計を立てている者、特区から
外れている者など）から妬まれる可能性はありそうだ。
天然物を偽って高値で売り抜けてトンズラしようとする者にも注意か。

天然物を１匹でも紛れ込まされたらそれで終わってしまうのだからなぁ。
捌いて客に出す直前の過程で毒性の有無を調べるような手法や、客自身が
それを実践できる環境にならないと許可は出せないだろうな。

なぁ、キモって肝臓のことだろ？
カワハギ釣ってきて医療関係者にキモ食えって出したら、
拒否された。しかも俺も止められた。
理論上、肝臓食うのはﾔﾊﾞｧｲってよ。
結局、その時は茹でて食った。

もしもの時の為に血清用意しとけばいいじゃない

テトロドキシン

肝なんて食べたらいかんよ。

　　　　　　　　　　ｂｙ坂東三津五郎

>>103
テトロドトキシンじゃなかった？

>>102
血清というより、人工呼吸だけどな。

命懸けの肝試し

分泌物だろ？
食い物の成分が溜まって毒ができるなんてありえねーとおもうが。

貝毒と原理は一緒

蓄積？

>>51
日本はキリスト教圏ではないので、独自の法解釈を行っても良いのでは？

臼杵って普通に喰わせると聞いたけど　・・・嘘？

山口でもモグリで食わすとこはあるけどな。

>92
佐賀県人"（ ´ﾟ,_」ﾟ）ﾋｯｼﾀﾞﾅ"

大分では居酒屋のふぐメニューでもふつうに肝ついてきますが、
店によっては生ビール一杯つきでふぐ刺しセット２，８００円ですが。

>>101
その「理論」とやらを、ぜひとも伺いたいもんだ。
なんかと結合して発ガンリスクが増すとかなら、是非とも知りたい。


栄養学的にどーこーとかは聞きたくない。
生活の中で喰う「成長や活動の糧としての料理」と、
たまの外食で食べる「レジャーとして楽しむ料理」は別もんだからな。

>>113
紙ふうせんage

>>114
寄生虫じゃないの。
身にだっているから肝だけ心配したって無意味だが。

朝日新聞はまた明らかにどーでもいい記事書いちゃって…


何がしたいのかな？

>>116
刺身ならともかく、
魚の肝は蒸して喰うから大丈夫だと思うけどなぁ。

>>118
カワハギの肝は、生で醤油に溶くだろ？