【調査】"日本、大きく後退し9位" 1人当たりのGDP…国民経済計算一部公表★2

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★国民経済計算:1人当たりGDP、日本後退9位

・内閣府は14日、日本経済の決算書にあたる03年度国民経済計算のデータの
 一部を公表した。03年暦年換算による1人当たり名目国内総生産(GDP)は
 3万3727ドルで、経済協力開発機構(OECD)加盟30カ国中では02年の
 6位から、アイルランド、アイスランド、スウェーデンに抜かれ9位となった。
 為替レートがユーロに比べて円安傾向にあったことも影響しているが、1人
 当たり名目GDPの国際比較では、00年の2位から大きく後退した。

 03年度の名目GDPは501.3兆円で、2年ぶりに500兆円台を回復し、全体の
 経済規模では米国に次ぐ2位を維持した。
 一方、個人企業を含む家計の可処分所得(所得から税金などを差し引いた
 手取り)から貯蓄に回した割合である「家計貯蓄率」は前年度から0.5ポイント
 上昇の7.7%で、2年連続で上昇した。ただ、内閣府は「景気回復を受けて個人
 企業の収益が改善した影響が大きい」とみている。貯蓄率は依然としてピーク
 だった91年度の半分の水準で、貯蓄率の低下傾向に歯止めがかかったとは
 いえない状況だ。(一部略)

■03年一人当たりGDPの上位10カ国■
(1)ルクセンブルク【58440(1)】、(2)ノルウェー  【48754(2)】
(3)ス イ ス  【44888(3)】、(4)デンマーク  【39622(5)】
(5)アイルランド 【38455(7)】、(6)米   国  【37424(4)】
(7)アイスランド 【36311(8)】、(8)スウェーデン 【34000(9)】
(9)日   本  【33727(6)】、(10)オランダ  【31778(11)】

 http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050114k0000e020061000c.html

※前スレ: http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105768115/
2名無しさん@5周年:05/01/17 10:36:14 ID:1d7L8iHR
3名無しさん@5周年:05/01/17 10:37:28 ID:TPUYh79m
ルクセンブルクやアイスランドって。。。
4名無しさん@5周年:05/01/17 10:38:14 ID:71o3LgI9
今まで頑張りすぎたんだよ
5名無しさん@5周年:05/01/17 10:39:10 ID:SLg5orkq
まあスイスはG13のおかげで持ってるような国だからなw
6名無しさん@5周年:05/01/17 10:39:32 ID:BApOnH3s
ルクセンブルクって中米だっけ?
7名無しさん@5周年:05/01/17 10:41:21 ID:Cx9224nt
バブル期から始まって2000年まで持たせた水増し経済が
終わりを迎えたって事だね。
銀行も借金を抱えられなくなって、国も地方も借金を抱え
られなくなって、国内に誰も肩代わりする人間が居なくなった。
8名無しさん@5周年:05/01/17 10:42:23 ID:JnI3he9I
ルクセンブルグすげー。さすがは神奈川県と同じ広さの国。
国民全員がプロジェクトX状態なんだな
9名無しさん@5周年:05/01/17 10:42:25 ID:71o3LgI9
>>6
ドイツの西・ベルギーの東・フランスの喜多
10名無しさん@5周年:05/01/17 10:43:13 ID:SLg5orkq
>>8
どっちにしろ数字のマジックがあるような希ガス。
この記事の解説者降臨きぼんぬ
11名無しさん@5周年:05/01/17 10:43:41 ID:BApOnH3s
ドイツとフランスの間ってオランダ以外にもあったのかw
調べて見る
12中国人 ◆VQKJgiezS6 :05/01/17 10:43:42 ID:ce9lEegY
倭国終わったなw
13名無しさん@5周年:05/01/17 10:45:45 ID:+YvhHWH5
>>12 終わった終わった。貧乏になったのでODAをくれたまえ。
14名無しさん@5周年:05/01/17 10:46:00 ID:BcusCbwy
こういうところで、実質よりも高く評価されるのは、
バッシングを引き起こすだけなので、低い評価のほうが
経済活動はしやすいでしょ。むしろ、やたらと高い評価して
ジャパンバッシングに使われてた時期よりも、日本に対する
優しさを感じるけど。
15名無しさん@5周年:05/01/17 10:47:06 ID:o4RxPjvu
まぁ,モナコを代表に欧州の小国は
高所得者に対して税制優遇措置をとっているから
証券ディーラーなどの高所得者が多いのと
証券会社の外商部門をこれらの国におくことは多い.
日本は正直言ってくだらねぇ奴が多すぎるのに
人件費の安い移民を受け入れないために経済界層化が進んでいないから
仕事できねぇクズどもの天国だよな.
16名無しさん@5周年:05/01/17 10:47:15 ID:71o3LgI9
>>12
貧乏なのでODAください
17名無しさん@5周年:05/01/17 10:50:23 ID:71o3LgI9
>>15
日本人に移民の管理は無理だと思われ 経済界層化も向かないよ クズ大好き
18名無しさん@5周年:05/01/17 10:50:53 ID:pdmOB02b
リヒテンシュタイン公国なんて、1人あたりGDPが10万ドル以上。
国が小さいと金持ちが多くなるな。
19名無しさん@5周年:05/01/17 10:52:46 ID:JnI3he9I
>15
なるほどねぇ
よーしパパも株で儲けてルクセンブルクに移住しようっと
20名無しさん@5周年:05/01/17 10:52:57 ID:CQj0lK0i
Y: GDP
N: 人口
L: 労働人口

このとき
Y/N: 一人当たりGDP
Y/L: 労働生産性
L/N: 労働人口構成比

したがってY/N=(Y/L)(L/N)とすることができ、
両辺を対数にとって時間について微分すれば

一人当たりGDP成長率=労働生産性の成長率+労働人口構成比の成長率

となる。先進国の日本においては、すでに労働生産性の成長率は低成長である。
問題は労働人口構成比の成長率であるが、
日本人は寿命が長く、しかも現在の労働構成を考慮すると
高齢化がさらに激しくなってしまい、成長率はマイナスになってしまう。



ちなみに中国の将来の労働人口構成比は日本以上にヤバいはず・・・。
21名無しさん@5周年:05/01/17 10:53:51 ID:O1kUFj1c
円安だった為替の影響だね。
今日のレート(102円/ドル)で行くと、日本は5位あたりにくるんじゃない。
22名無しさん@5周年:05/01/17 10:53:54 ID:6JVQgSnS
世界に影響力を持たない小国ばかり。
23   :05/01/17 10:54:52 ID:vIPQXe14
アイルランドってヨーロッパのお荷物だったのに…
いつの間に…
24名無しさん@5周年:05/01/17 10:56:45 ID:o4RxPjvu
あ,あめりかに負けてる(w
25名無しさん@5周年:05/01/17 10:59:29 ID:O1kUFj1c
ノルウェーは、異常な原油高だったため、たまたま上位入りしただけ。人口が450万しかいない小国。
主要な産業は北海油田の豊かな石油関連、次いで、水産加工と林業です。つまり、産業の高度化が遅れた国です。
26名無しさん@5周年:05/01/17 11:01:18 ID:eon5Q9LB
あまり躍起になって、上位にいる必要もないと思うんだよね。
今の日本に必要なのは経済成長より、精神の復興だ。
それが成れば経済は落ちつくべきところまで自然と回復するだろう。
27名無しさん@5周年:05/01/17 11:01:32 ID:q9VvbjYv
なんで寒い国が多いんだ?
28名無しさん@5周年:05/01/17 11:04:45 ID:7pDVIeUO
ルクセンブルグがどこにあるかわからない件について
29名無しさん@5周年:05/01/17 11:08:39 ID:23tbHgk+
これから人口がどんどん減ってくからまた上位にいくって全然心配ないよ (゚∀゚)アーヒャヒャヒャ
30名無しさん@5周年:05/01/17 11:11:21 ID:KHzLrRvF
>>27
ある程度人口が低いほうがランクインしやすいからじゃん?
アメリカみたいな化け物は別として。
31名無しさん@5周年:05/01/17 11:15:07 ID:IpC8BgbX
景気なんて回復してない。
32名無しさん@5周年:05/01/17 11:16:31 ID:x6ZrR19G
2004年の上位10国は全部EU諸国。
33名無しさん@5周年:05/01/17 11:18:55 ID:rBSoU6Bi
>>20
どうせ粛清するから無問題
34名無しさん@5周年:05/01/17 11:19:45 ID:q9VvbjYv
>>32
それはユーロ高から?
35名無しさん@5周年:05/01/17 11:23:35 ID:6UEYY4gr
アンドラは何位くらいんなんだろ?
36名無しさん@5周年:05/01/17 11:25:11 ID:Axf83b9U
>>28
そもそも欧州連合(EU)の言い出しっぺがルクセンブルグ
37名無しちゃんのバカ:05/01/17 11:28:57 ID:KpgLfdfx
近所のじいさん、ばあさん、青少年をみていると、皆昔より豊かそうに
見えるが、金融資産(預貯金が)過去の遺産として、たっぷりあるって
ことかな。
38名無しさん@5周年:05/01/17 11:30:33 ID:pgKEMno4
注目すべき所は、右翼がよく批判している、北欧3国が日本より上位にいること
39名無しさん@5周年:05/01/17 11:34:16 ID:9ZBhNdqZ
>>37
貯蓄率も低いらしいですが
40名無しさん@5周年:05/01/17 11:35:49 ID:CQj0lK0i
>>37
GDPはあくまでフロー概念ですから。
国の豊かさを図るのには資産などのストック変数も見ないとね。

同じ年収100万の人でも、
資産100万しかない人と、資産1億の人じゃ全然違いますし。
41名無しさん@5周年:05/01/17 11:36:02 ID:rOF9/efH
>>25
ノルウエイは欧州内では上位の常連だよ。
金持ちだから、EUにも参加を拒否したし。
42名無しさん@5周年:05/01/17 11:38:51 ID:uGElTVdy
>>38
じゃあ、日本捨ててそっちに住めば?
寒いってだけでマイナスもいいところなんだが
43名無しさん@5周年:05/01/17 11:40:57 ID:igFgz0Qq
一試合当たりGDPなら、曙が首位
44名無しさん@5周年:05/01/17 11:43:11 ID:PuNbO+62
>>42
なんか必死ですね
45名無しさん@5周年:05/01/17 11:49:08 ID:Av/rENhK
日本がボンド買ってアメリカの財政を支えてる、これが実態。
そのアメリカのほうが順位が上なんだから
金貸しって結局、立場が弱くなるんだよね。
返してくれなくなったら終わりだし、
円高にされたら、今度のようにね、損しまくりだし、
資金を引き上げようとしたら、首相の命は多分一日持つかどうか?

それでも日本は豊かだよ。コンピューターも自動車も
日本で最高は、世界で最高。低成長でもいいと思ってる。
46名無しさん@5周年:05/01/17 12:03:50 ID:u4b2qcoa
しっかし最悪の不況が10年以上続いても
一人当たり3万ドル以上か・・・

1万ドルの壁、とかいってる隣国とは偉い違いだな。
不思議だ
47名無しさん@5周年:05/01/17 12:29:09 ID:5ja+gBZz
>>25
ノルウェーはGDPの2割が石油関係らしいのだが、
×80%をしてもノルウェー>日本だから、も少し焦った方がいいかも。
いや、見習った方がいい、のかな。
48名無しさん@5周年:05/01/17 12:30:38 ID:Bp2I/RCc

 大 い な る 落 日

49名無しさん@5周年:05/01/17 12:54:21 ID:IR2XSeWI
いいから景気対策しろよ。
景気対策=増税しない事だぞ

景気回復→増税→景気後退

これが長期不況の原因じゃねーか、
「構造的問題」とか意味不明の事を言ってたケケ中、朝日、NHK、日経は
氏ぬべきだ。
50名無しさん@5周年:05/01/17 12:57:51 ID:Bp2I/RCc
住宅ローン金利を、借り入れ期間と無関係に全て5.2%にしろ。5.2%が妥当な数字だ。
このあたりを適正化しない限り、景気浮揚は絶対にない。
51名無しさん@5周年:05/01/17 13:05:58 ID:tF6UqNOr
土地の価格維持行為をする限り何も変わらない。
すべての悪はそこから始まる。
52名無しさん@5周年:05/01/17 13:09:03 ID:lvi/2sYD
>>24
日本は宇宙が何度転生しても偉大なるアメリカ様には勝てない。
53名無しさん@5周年:05/01/17 13:12:28 ID:piwCgM+3
北欧は人口が少ないうえ兵役制やボランティアなどで連帯感が強い。
相互扶助の精神が根付いているから仕事がないならないで、地域の人が色々と面倒を
見てくれるような社会。
日本も徴兵制を導入しろとは言わないが、20歳になるまでに半年くらい合宿して
色々なことを訓練する制度を導入した方がいいかも。
54名無しさん@5周年:05/01/17 13:23:53 ID:ilTWp/zT
そりゃあんだけユーロが高けりゃなぁ
55名無しさん@5周年:05/01/17 13:29:11 ID:chKwULD3
日本も金持ちを淡路島に集結させて
独立させたら世界一の個人所得な国になるだろう
そういうもんだ
56名無しちゃんのバカ:05/01/17 13:31:55 ID:KpgLfdfx
日本がドイツを抜いて、GNPが世界二位になったとき、マスゴミは、経済は
豊かになったが精神は、とか、賃金は低く、福祉その他の実際の豊かさは
先進国病のイギリスなどにかなわないなどと抜かしていたが、今になると
その通りだと思う。
57名無しさん@5周年:05/01/17 13:34:41 ID:v/pwzl53
GNPが世界二位になるだけで、狂喜乱舞する世代もおったそうな。
58名無しさん@5周年:05/01/17 13:41:36 ID:D39GHlI0
今は団塊の遺産で食ってるだけ。
  
59名無しさん@5周年:05/01/17 13:41:51 ID:IxsdiFdM
60名無しさん@5周年:05/01/17 13:44:46 ID:N3z20VF1
数字のマジックだな
61名無しさん@5周年:05/01/17 13:49:13 ID:KHCWLcxE
結局はモノや金でしか豊かさを議論できない2ちゃんエラーは所詮ジャップの一員だったわけだw
前スレで散々言ってたよな。労働環境や都市環境や福祉環境が日本はヨーオッパに比べてひど過ぎるってw

日本は所詮、中国・朝鮮の仲間ww
62名無しさん@5周年:05/01/17 13:50:37 ID:Wr4aA/7k
2ちゃんエラー
63名無しさん@5周年:05/01/17 13:51:43 ID:JyXTTRDD
ユーロ高の影響だろ。
ヨーロッパに旅行に行かず、仏伊のブランド物にも縁のない
オマエラには関係なし。
64名無しさん@5周年:05/01/17 13:51:57 ID:UCRLBz0Q
それでも日本は格段に豊かになったと思うが。
65名無しさん@5周年:05/01/17 13:52:10 ID:w50YL0we
ヨーオッパ
洋物のおっぱい?
66名無しさん@5周年:05/01/17 13:53:17 ID:y9fQcaem
中国ODAくれよ
とりあえず無償で7兆、話はそれからだ
67名無しさん@5周年:05/01/17 13:53:21 ID:V0eob+H4
まあ、馬鹿みたいに必死こいて頑張って一位死守したところで、
日本の一般市民がそれほど裕福に暮らせるわけでもなし。
十位くらいでマターリしてればいいのよ。
68名無しさん@5周年:05/01/17 13:53:28 ID:5BetIL4V
煽りで誤字脱字は恥ずかしいなあ
69名無しさん@5周年:05/01/17 13:54:55 ID:RuJaqB4K
ノルウェーは資源が豊富なんだな
70名無しさん@5周年:05/01/17 14:02:26 ID:rYGAmNXy
(2)ノルウェー  【48754(2)】 >(4)デンマーク  【39622(5)】> 8)スウェーデン 【34000(9)】
そもそも、これが納得できない
71名無しさん@5周年:05/01/17 14:03:02 ID:e7mQ/yTI
日本は資源がないって言うけどさ、ヨーロッパだってたいして資源ないよな。
72名無しさん@5周年:05/01/17 14:03:10 ID:D39GHlI0
>>63←ブランド物を海外にまで買いに逝く馬鹿
73名無しさん@5周年:05/01/17 14:04:31 ID:L+k8BbZJ
これはもうODA廃止しか無いね。中国向けだけ
74名無しさん@5周年:05/01/17 14:05:03 ID:QW8F0F0a

大丈夫、GDPなんか少なくても生きていけるよ。
身の程の生活をしてれば良いって事なんじゃないかな。

正直、日本人は調子に乗りすぎて他と思うニ

75名無しさん@5周年:05/01/17 14:08:23 ID:JIge3eXf
日本のGDPはイギリスやフランスの倍あるけど、生活が倍豊かであるわけじゃない。
ある程度の先進国になると、そんなに変わらない。
76名無しさん@5周年:05/01/17 14:15:23 ID:JyXTTRDD
ま、服も靴も車も遊び道具も生活雑貨も、欧州製で揃えてる俺は、
ユーロで資産運用してるから、なんの問題もないがね。
77名無しさん@5周年:05/01/17 14:15:49 ID:Wp7v4hrK
ルクセンブルクが中米とか言ってるヴァカがいるくらいだもん。
日本だめかもしれんね。
78名無しさん@5周年:05/01/17 14:20:41 ID:BykVLRzz
>>77
安心しろ日本は、どこ?
と聞いて中国を示すアメリカ人もいる。
79名無しさん@5周年:05/01/17 14:24:11 ID:EIIzj9SV
>>78
大統領が、チャイルドの複数形をチャイルズって言う国と比較してもにゃー
80名無しさん@5周年:05/01/17 14:31:29 ID:e7mQ/yTI
そういえば日本の場所って世界的にはちゃんと知られてるのかな?
81名無しさん@5周年:05/01/17 14:33:23 ID:BykVLRzz
【韓国】外国人の65%「韓国文化知らない」 日本は52.8% [01/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1105925921/98
>>.96
5年位前、アメリカ人に世界地図で日本はここだと示したら
「おいおい。こんな小さな、しかも島国なわけないだろ。あんまり俺を馬鹿にするなよ。本当はここだろ?」
といって中国を指差された時はしばし固まりました。
82名無しさん@5周年:05/01/17 14:37:19 ID:bJtT9CVA
これこそ、構造改革の成果が出てきた証拠。
三位一体の構造改革、とりわけ郵政三事業の民営化を強く押し進めて欲しい。
83名無しさん@5周年:05/01/17 15:16:40 ID:h1CvYL2j
先進国扱いとGDPの自尊心だけでウリナラを小馬鹿にしてた
猿島のチョッパリどもに天罰が下りつつある<丶`∀´>ニダ
84名無しさん@5周年:05/01/17 15:59:51 ID:E7fSh5Ly
昔は日本といえば経済大国だったが、今ではB級国家まじかの9位か。
少子高齢化していくし国力はますます減退していくから、どこまで落ちていくかだな。
85名無しさん@5周年:05/01/17 16:03:02 ID:E7fSh5Ly
一人当たり3万ドル稼いでも、住宅費などは欧米より高く、物価も高く、たんなる数字のマジックで実際は裕福でもなんでもないハイテク国家というだけですから。残念。
86名無しさん@5周年:05/01/17 16:04:14 ID:QW8F0F0a
給料の半分が家賃に消えていくのは辛い。
地価下落が止まらないって言うけど、本当かいな。

それとも・・それとも・・認めたくはないが・・
俺の給料が安いだけですかっ!
87名無しさん@5周年:05/01/17 16:08:30 ID:aac2D1St
本当に将来がないと分かったとき、日本がどうなるか見たいような、見たくないような・・・
88名無しさん@5周年:05/01/17 16:11:09 ID:8kNCebxL
貧しくても、楽観的に生きてるも民族も世界には沢山いるのにな。
日本人は本当に鬱病民族だよ。(w
89名無しさん@5周年:05/01/17 16:12:32 ID:eon5Q9LB
火病民族に言われたくない
90名無しさん@5周年:05/01/17 16:13:42 ID:oCTgoUwm
>>53
それすげー同意 半年じゃ足りない
一緒に日本を良くしようぜ
91名無しさん@5周年:05/01/17 16:16:16 ID:16p9/O7b
よし!ならば円安だ!
頼むぞ米国。360円ぐらいまでやっちゃってくれ。
92名無しさてんのん@5周年:05/01/17 16:25:24 ID:PXG/il8r
淡路島に金融特区つくったら面白いな

93名無しさん@5周年:05/01/17 16:38:25 ID:RSjK00OI
>>52
誰も借りなくなり売れ残り続出するよ
94名無しさん@5周年:05/01/17 16:44:05 ID:DuXHvUFS
正直、ユーロ高の影響が大きすぎ。
旅行者の実感でしかないが、1ユーロ=100円でも良いと思う。
つまりヨーロッパ諸国のGDPは数字の3/4ぐらいに見た方が実力相応な希ガス。
あ、1ポンドも100円なwww
95名無しさん@5周年:05/01/17 17:09:13 ID:5+F3AITu
>>61
東京で今大地震が起きたら地獄絵だ。細い路地の老朽木造住宅
から盛大に出火、消防車もパトカーも立ち往生、蜘蛛の巣の
ような電線は焼け落ちて暗黒、割れた看板からガラスが雨のように
降り注ぐ。分りきっていて、誰も手をつけないまま今まで来ちゃった。
外国の救援隊を受け入れざるを得ない羽目になるかも知らんよ、
冗談じゃなく。
96名無しさん@5周年:05/01/17 17:11:54 ID:fZyF3p38


地方愚民と小役人のおかげで日本は落ちぶれましたとさ。


97名無しさん@5周年:05/01/17 17:14:12 ID:6dnpHGHK
世界GDPランキング(2003年)
国名 GDP
1位 米国 10兆8816億ドル
2位 日本 4兆3264億ドル
3位 ドイツ 2兆4007億ドル
中国圏(中国・台湾・香港) 1兆8504億ドル
4位 英国 1兆7949億ドル
5位 フランス 1兆7480億ドル
6位 イタリア 1兆4659億ドル
7位 中国 1兆4099億ドル
8位 スペイン 8361億ドル
9位 カナダ 8344億ドル
10位 メキシコ 6261億ドル
11位 韓国 6053億ドル
12位 インド 5990億ドル

98名無しさん@5周年:05/01/17 17:16:23 ID:tLh/an67
他はどうでもいいけど、一人頭GDP集計でアメに負けたくなかったなぁ
って定時後2ちゃんやっているグータラが言うべきでは無いだろうけどネ
99名無しさん@5周年:05/01/17 17:16:43 ID:VXGZx35I
日本オワタ
100名無しさん@5周年:05/01/17 17:16:58 ID:YIH2CgkQ
アイルランドは今じゃテロなんて考えられないほどに治安が回復したってな。
経済もしかり。
101名無しさん@5周年:05/01/17 17:23:03 ID:zpTBUbLt
まあ一人当たり、だしね
102名無しさん@5周年:05/01/17 17:27:50 ID:h1CvYL2j
>>101
君は自分の収入よりも国全体の収入の方が大切なのか?
103名無しさん@5周年:05/01/17 17:29:32 ID:EIIzj9SV
一人当たりGDP=個人所得ってわけでもないしなあ。
豊かさの実感がない。円も高いし。
104名無しさん@5周年:05/01/17 17:31:23 ID:QW8F0F0a
円が高いのは、外国の物買うのは有利だろう。
豊かさを実感しろ。

輸出産業が、せっかく頑張ってくれてるんだから
お前らもっと外国の物買ってやれよ。ますます円高で困っちゃうだろ、輸出産業が。
外貨とか言ってんなよ。ロシアか。
105名無しさん@5周年:05/01/17 17:32:15 ID:ZVZaTCUe
日本もうだめぽ(´;ω;`)
106.:05/01/17 17:33:50 ID:Ah5PNWeT
何か、数字のマジック炸裂、と言う気がするんだけど。
じじい、ばばあなどの非労働者人口が増えてるから
こういう数字になるんではないのか?
107名無しさん@5周年:05/01/17 17:35:50 ID:6UEYY4gr
これを人口密度で割ると良い。
108名無しさん@5周年:05/01/17 17:36:03 ID:QW8F0F0a
今の日本は生産性の上昇がGDPに反映されないので
そういうことはない。爺や無職のせいにしている内は袋小路。
109名無しさん@5周年:05/01/17 17:40:50 ID:EIIzj9SV
>>104
輸出産業がんばっても、利益内部留保で国内にまわらんし、だいたい年30兆円も国債買ってるから
なりたつ保護産業なんだよね。
そのぶん国内投資にまわしたほうが、よっぽど国民は潤う。対米黒字はたった8千億円だしね。
輸出全体でも、GDPの10%に過ぎない。

外国の物は安いから(特にCD,DVD)、個人で輸入はしてる。同じ物や日本よりもいい物が、倍以上の
値段ついてるのがバカらしい。
110名無しさん@5周年:05/01/17 17:44:23 ID:0z2qgg0k
日本は外国人参政権を認めて経済発展を促すべきだ。
中国人労働者を2000万人受け入れて経済力をつけるべきだ。
人余りの中国と人不足の日本、双方に利益のある政策を実行せよ。
111名無しさん@5周年:05/01/17 17:46:12 ID:QW8F0F0a
日本が人不足なんて初めて聞いた。有効求人倍率とか、いまどんなもんよ?
112名無しさん@5周年:05/01/17 17:52:54 ID:6UEYY4gr
時給の安い仕事・・・人不足
正社員・・・人余り
113名無しさん@5周年:05/01/17 17:54:20 ID:0z2qgg0k
ケインズ学派はどうしようもない馬鹿だ。
日本の失業率は高い。とても高い。非常に残念である。
なぜ高いか。仕事がないからか。いや違う。自分は天才だと思って肉体労働を決してしないからである。
天才気取りの無能な日本人は放置しておけばいい。
いまトヨタを筆頭に大量に労働者を募集している。
労働者を必要としているのだ。
ひ弱で腕がモームス女より細い男など無視しておけばいずれ死ぬから問題解決だ。
マッチョな中国人労働者を受け入れて日本は罪滅ぼしをせよ。
お互いが利益を得られるのになぜしない。
豚老人や無能な人間など安楽死させればいい。
日本の政治家に猛省を促したい。
114名無しさん@5周年:05/01/17 17:58:07 ID:QW8F0F0a
>>113
そういうのは、有効求人倍率が1超えてから言おうよ。

しかもトヨタが募集してるの期間工じゃん。フリーターじゃん。
115名無しさん@5周年:05/01/17 18:11:43 ID:4GVXzyhx
こんなのは政府、日銀がドル買いのため円はドルに対して25%しか上昇しなかったためでしょう。
ユーロやヨーロッパ諸国の通貨は対ドル50%上昇してますよ。
116名無しさん@5周年:05/01/17 18:14:44 ID:9qHwWbKA
チュン労働者を増やして税収UP
日本人労働者を路頭に迷わせる悪寒
117名無しさん@5周年:05/01/17 18:51:55 ID:c4m7eWsS
募集してもロクなのが来ない現実
118名無しさん@5周年:05/01/17 19:39:02 ID:uWPuDfNa,

ニートや、低賃金のパート労働者、老人などの不労所得者が増えれば、
こういう結果が出るのは当然だな
119名無しさん@5周年:05/01/17 19:46:38 ID:QW8F0F0a,
>>118
じぇんじぇん、とまではいわないが、あんま関係ない。

中国とか、韓国とか、というか日本以外のだいたいの国は、そういうのが原因で不況だったりするわけだが、
むしろ、ニートや低賃金の労働者、老人などの弊害は、十年後、二十年後に効いてくるよ。
120名無しさん@5周年:05/01/17 19:47:35 ID:oFDHlZI7,
この結果から一つ読み取れるのは、小さな政府(国民負担率の低減、規制緩和)により
景気が回復するって理論が現実で否定されること。
121名無しさん@5周年:05/01/17 19:50:48 ID:QW8F0F0a,
老人などの弊害はともかく、

>ニートや低賃金の労働者

これは不況の原因と言うより結果だ。今ここにある問題と言うより、将来の負債。
時限爆弾みたいなモンだ。将来中核となるべき、あるいは老人を支えるべき年齢層が
ろくな職能を持っていないままのさばるわけで。

うわ、なんだ、元気づけるつもりでレスが、なにやら悲惨な方向に
122名無しさん@5周年:05/01/17 19:51:28 ID:0lrUBLDj,
武蔵の国だけなら世界レベル。
123名無しさん@5周年:05/01/17 19:55:05 ID:oFDHlZI7,
>>121
「経済政策は何時の時も不況を最大限短くすることが全て。それが未来の
子供たちの為でもある。」

この根拠は教育・技術の低下にあるってことだよね。
あと一度落ちたものを元の水準に戻すのに多大な負担が必要となるってこと。
124名無しさん@5周年:05/01/17 19:58:02 ID:19ExF/YB,
OECD加盟国って30ヶ国しかないんかい
125名無しさん@5周年:05/01/17 20:10:03 ID:tWjsioIs
日本だと   
勝ち組10%
負け組85%
超負け組5%

アメリカ
勝ち組10%
負け組50%
超負け組40%
126名無しさん@5周年:05/01/17 20:10:39 ID:ILcBBAVZ
プラザ合意の円高誘導で日本はガタガタになったな。
日本政府はもっと円安誘導しろ!そうすれば日本は復活する!!
127名無しさん@5周年:05/01/17 20:23:21 ID:2784I1uK
9位かよ。
おまえら、何でもいいから生産しる!
128名無しさん@5周年:05/01/17 20:27:21 ID:oFDHlZI7
>>127
セーの法則でも信じてるのか?
129名無しさん@5周年:05/01/17 20:30:41 ID:fZyF3p38


地方愚民と小役人のおかげで日本は落ちぶれましたとさ。


130名無しさん@5周年:05/01/17 20:31:26 ID:QW8F0F0a
1人あたりの生産性を高めると、失業が一匹生まれる。
縮んでいくパイの上で営みを続けるという、なんとなく最悪な状況。

実質成長を見ると、日本は良い感じに成長していて、まだまだポテンシャルを感じさせるんだが
実質ばかりみているので、総合低名社会損失が見えにくい。
131名無しさん@5周年:05/01/17 20:37:43 ID:xJtdZ7k4
大企業にとって、国内で金を循環させる必要性が薄まってきたのかな。
世界という巨大な市場が出来て、国内の購買者が重要じゃなくなってきた。
だから、団塊から吸い上げた金を海外の経営や設備投資に注ぎ込み、
国内に還元しなくなってる?
132名無しさん@5周年:05/01/17 20:39:49 ID:IyQWII9C
最近み〜〜〜〜〜んなやる気ねーよな。
会社から与えられた仕事をこなすのみ。
133名無しさん@5周年:05/01/17 20:47:33 ID:QW8F0F0a
>131
>団塊から吸い上げた金を海外の経営や設備投資に注ぎ込み

もし、こういった動きがあるなら、もうちょっと円安になっても良さそうなもんだが
実際は、海外投資はそんなに増えてない。政府が水増ししてるぐらいだ。
134名無しさん@5周年:05/01/17 20:59:00 ID:oaYg656Q
>>132
やりがいのある仕事をしてないからでしょ。
うちの会社は裁量労働制で給料爆安だが、みんな自主的に仕事してるぞ。
日本人は給料の低くても、やりがいがあればモチベーション上がる人が多いと思う。
135名無しさん@5周年:05/01/17 20:59:39 ID:xJtdZ7k4
やりがいってなんだろう
136名無しさん@5周年:05/01/17 20:59:59 ID:tWjsioIs
>>130
民間が必死に合理化を進めている裏で行政やその関連団体は不変なのが
問題なわけで・・・
無駄なシステムを合理化せよとは言わないまでもファミリー内でやらずに
どんどん民間委託すれば良いのにな。
もしそれができればもっと無駄を増やしてもいいと思うくらい。
例えば主婦がキャベツ1個買うのにも申請書類を作るくらいの無駄を作り
それを民間にやらせる
137名無しさん@5周年:05/01/17 21:00:43 ID:WzbQXFPE
要するに、円安と日本のデフレ、ユーロ高と欧米のインフレのせいだろ。


e: 円/ドル為替レート(円建て)
p: 一般物価水準
Y: 実質GDP(円)
N: 人口
L: 労働人口

このとき
pY/eN: 一人当たりドル建て名目GDP   ← これが>>1の比較で使われてる指標
pY/N: 一人当たり円建て名目GDP   
Y/N: 一人当たり円建て実質GDP 
Y/L: 労働生産性
L/N: 労働人口構成比

epY/N=(1/e)・p・(Y/L)・(L/N)となるので、時間微分すると

一人当たりドル建てGDP成長率
 =ドル建て為替レート成長率+物価成長率+労働生産性の成長率+労働人口構成比の成長率

2000年⇒2003年でみると、円建て為替レートの値は増加(円安)しており、
物価成長率も当然低い。労働生産性は大して変化してないだろうし、
労働人口構成比が改善してるとも思えん。むしろ悪化か?


とにかく為替固定して実質で比べてもらいたいものだ。そっちのほうが面白い。
138名無しさん@5周年:05/01/17 21:02:43 ID:oFDHlZI7
GDPギャップの比較もして欲しいね。
139名無しさん@5周年:05/01/17 21:03:18 ID:QW8F0F0a
>>136
政府だから無駄が許されるわけで(ホイホイ許すのも考え物だが)
民間がそれやるのは難しかろうね。

なんせ、厄介なタイプの不況に陥ってしまった。



140名無しさん@5周年:05/01/17 21:05:55 ID:xNlZAyYe
インターネッツの普及に伴うエロ本買い控えの弊害が明らかに出てきているな
141名無しさん@5周年:05/01/17 21:06:53 ID:xfMAru7v
ユーロ圏はともかく、アメリカっていいな、、
日本よりいろいろ物価安いこと多いのにこの経済力。

昔は消防士や警察官の年収が3万ドル、って聞いた記憶があるけれど
今はもう少しあがっているんだろうか、、
142名無しさん@5周年:05/01/17 21:10:31 ID:IHPl4hpR
いよいよスタグフレーションですか。
もうだめぽ・・・
143名無しさん@5周年:05/01/17 21:20:41 ID:IHPl4hpR
すまんさげてしまった。
いよいよ植民地ですか。
もうだめぽ・・・
144名無しさん@5周年:05/01/17 21:26:04 ID:FXoGNaf0
小泉君の活躍と経済の縮小は反比例
これ
日本人の多くが望んだ当然の帰結
よって、小泉君は大成功を収めているということ
支持率は70%を超えてもおかしくない
70%超えてないってことは、国民があほだと自ら語っているようなもの
はずかしくないのかねぇー日本人
恥を忘れちゃ、日本人じゃないから半島へでも帰れ!
145名無しさん@5周年:05/01/17 21:35:11 ID:qdlpz3pA
>>144
だから日本人は悟ったんだよ。
公共投資バンバン出してくれて経済よくしてくれるけど
密室で陰でお金のやりとりしたり、特定業者を保護したり
賄賂の逮捕者がよく出たり金に汚そうな政治家が首相やるより
不景気でもいい、経済が縮小してもいい、金にきれいで
国民に目が向いている人が首相になってくれと。アホじゃないわかってんだよ
146名無しさん@5周年:05/01/17 21:35:55 ID:IHPl4hpR
てことは、日本そのものがムリに膨らませたバブルで
身の丈にあった本当のカタチになるのですか?
てことは借金まみれで戦争もできないへタレ日本の未来は・・・
147名無しさん@5周年:05/01/17 21:37:25 ID:QW8F0F0a
>>145
もしそうならば、後ろ向きな決意だなぁと思う。
148名無しさん@5周年:05/01/17 21:40:27 ID:cCSkDg7I
>>144
反比例なら喜ばしいことだなー。どんどん活躍してほしいが。

それにもはや首相の一存で経済を左右できる時代じゃないだろ。
149名無しさん@5周年:05/01/17 21:42:35 ID:QROoeWET
人口が少ない方が有利とはいえ、
5位のアイルランドは健闘してるね。

アイリッシュがイングランド人をバカにするネタの一つになるのかな?
150名無しさん@5周年:05/01/17 21:45:10 ID:oFDHlZI7
>>148
バカ介入→米国債価格下落→米実質金利低下→米投資回復→米雇用改善
→米消費回復→中国の輸出増→日本の米・中国向け輸出増→トヨタ大笑い
151名無しさん@5周年:05/01/17 21:49:34 ID:QW8F0F0a
アイルランドとは、なかなか友好な公益関係がある模様。
事務用機器と、医療機器はいいとして、有機化合物ってなんじゃらほい。

輸出
日本→アイルランド
     (単位:億円)
1位 自動車 257 14.2%
2位 有機化合物 236 13.0%
3位 事務用機器 124 6.8%
4位 電気機器・部品 114 6.3%

輸入
アイルランド→日本
       (単位:億円)
1位 有機化合物 928 51.1%
2位 事務用機器 692 38.1%
3位 医療用機器 329 18.1%
4位 光ファイバー 301 16.6%
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/ireland/keizai.html
152名無しさん@5周年:05/01/17 21:49:45 ID:2NsjfFsm
スペインやポルトガルだって、というと失礼かもしれんが
かつては世界を席巻した国だったのだ。
日本だって、まぁこれからは静かに生きていく時代だよ。
153名無しさん@5周年:05/01/17 21:56:11 ID:dKeJQfIx
分母からニートの分を差し引いたら、順位が1、2上がるんじゃないか?
154名無しさん@5周年:05/01/17 21:58:08 ID:oFDHlZI7
植民地があることを忘れちゃいかんなー
155名無しさん@5周年:05/01/17 22:12:29 ID:5ja+gBZz
>>153
ニートがいなくなればその分消費が減るからGDPも減ります。
156名無しさん@5周年:05/01/17 22:18:13 ID:x262PnEc
労働人口での一人当たりGDPはかなり上の方にくるんじゃないかな。
157名無しさん@5周年:05/01/17 22:18:23 ID:QW8F0F0a
>>155
んーな、たいして減りはせんが
んーな、たいした害でもない。
158名無しさん@5周年:05/01/17 22:19:19 ID:yNBwUqP+
>>137 はい、これが日本の実質成長率の推移です。
GDP増加率 実質年度(寄与度・連鎖方式)
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe043-2/kiyo-jfy0432.csv
数字は左から順番にまず「実質GDP増加率」「政府部門の寄与度」「外需(純輸出)の寄与度」。
(政府部門とは政府最終消費支出・公的固定資本形成・公的在庫品増加のGDP増加への各寄与度を合計したもの)
その次に並ぶ3つは「実質GDP増加率−政府部門の寄与度」「実質GDP増加率−外需の寄与度」
「実質GDP率−(政府部門の寄与度+外需の寄与度)」で、各々景気対策や外需の寄与度を除外してみた。

95年度 2.5 1.2 -0.7 1.3 3.2 2.0
96年度 3.6 0.2 -0.1 3.4 3.7 3.5
97年度 0.5 -0.3 1.1 0.8 -0.6 -0.3
98年度 -0.9 0.6 0.2 -1.5 -1.1 -1.7
99年度 0.6 0.6 0.0 0.0 0.6 0.0
00年度 2.5 0.2 0.2 2.3 2.3 2.1

95年度村山内閣から2000年度森内閣までの平均実質GDP増加率 1.5%
政府部門および外需の寄与度を除外した平均実質GDP増加率 0.9%

01年度 -1.1 0.2 -0.4 -1.3 -0.7 -0.9
02年度 0.8 0.1 0.7 0.7 0.1 0.0
03年度 1.9 -0.4 0.8 2.3 1.1 1.5

小泉政権発足後3年の平均実質GDP増加率 0.5%
政府部門および外需の寄与度を除外した平均実質GDP増加率 0.2%

GDP増加率 実質季節調整系列(寄与度・連鎖方式)
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe043-2/kiyo-jk0432.csv
04年4-6月期 -0.1 -0.8 0.3 0.7 -0.4 0.4
04年7-9月期 0.1 0.0 -0.1 0.1 0.2 0.2

今年度第二四半期までの平均実質GDP増加率 0.0%
政府部門および外需の寄与度を除外した平均実質GDP増加率 0.3%
159名無しさん@5周年:05/01/17 22:21:49 ID:unmH1VLU
>>153
ニートって言葉が先行してるだけで日本全体で5万人いない。
人口比率で言うと0.03%ぐらいかな。
160名無しさん@5周年:05/01/17 22:22:27 ID:yNBwUqP+
>>156
仮にそうでも激務なだけで豊かさの指標とはいえない。
労働時間あたりの生産性は日本はイタリア以下だって話は有名だよね。
まあ単なる需要不足で表向きそうなってるだけだと思うけど。
161名無しさん@5周年:05/01/17 22:22:52 ID:53b50TNf
経済が悪化し失業率が増え治安が悪くなっても小泉を支持しますwww
162名無しさん@5周年:05/01/17 22:23:18 ID:+9GNl7Gd
>>155
ニート内需、つまりオタク産業、の経済規模って今どれくらいだっけ?

円高是正と内需拡大に身を砕いてくれる総理がいればいいんだけど
野党は中国に技術と生産力を売り渡す方針なので現段階で選択肢がない。
163名無しさん@5周年:05/01/17 22:27:40 ID:yNBwUqP+
そもそも今は需要不足の労働力過剰(最近やや緩和しつつあるが)なので、
ニートが働くかどうかはその人口比に関わらず、経済成長には大して影響がないよ。
誰かも言ってるけど、排除しても消費が減る分むしろ経済的にはマイナス。
164名無しさん@5周年:05/01/17 22:28:29 ID:J1f4k+kk
>>151
>有機化合物

ギネスだな
165名無しさん@5周年:05/01/17 22:31:36 ID:yNBwUqP+
あと他所でも書いたけど、日本を追い抜いた国のうちスウェーデンは
ユーロやユーロペッグを導入してないのでユーロ高のせいにするのはどうかなと思う。
アイスランドは知らないけど、アイルランドは経済すごく強いので有名。

>>158にあるように、順位低迷は純粋に日本の勢いが落ちつつあることの証じゃないのかな。
過去積み上げられた遺産を、下らない改革ゴッコで食い潰している状態。
166名無しさん@5周年:05/01/17 22:33:55 ID:d0vpfp0D
>過去積み上げられた遺産を、下らない改革ゴッコで食い潰している状態

いい表現だね。日本は土地本位制にしない限り本格的な経済成長は見込めないよ。
それを基本に金貸していたのに、その基軸が下がってはね
167名無しさん@5周年:05/01/17 22:34:56 ID:H77S444a
>>6
アフリカだろ
無知は市ね
168名無しさん@5周年:05/01/17 22:36:26 ID:ZS8yTegh

何を今更w。
こんだけ無駄に世界一高い人件費払って必要もない公務員やら
関連団体までぶら下がらせてりゃ、そりゃ生産性も下がるって。
169名無しさん@5周年:05/01/17 22:37:05 ID:7VWnvm19
なぜか誰も指摘しないけど
元記事には次の記述がある

> 企業所得が前年度比10.2%増と大幅に伸びたためだが、雇用者報酬は
> 同1.0%減と3年連続で減少。
> 企業収益から雇用者の給与などに配分した割合を示す労働分配率は
> 前年度から2ポイント減の71.6%となり、企業収益の改善が
> 家計まで行き渡っていない状況が浮き彫りとなった。

これこそ問題だろ。
要するに労働者の賃金が企業に吸い上げられてるんだぞ?
国の一人当たりGDPなんてどうでもいい
170名無しさん@5周年:05/01/17 22:38:31 ID:yNBwUqP+
>>20
需要要因を除いた労働生産性の上昇率は今でも3%程度あるよ。
バブル崩壊以後、適切な需要管理が存在して現実の経済成長率が
その水準を維持していたら、今でも最上位争いしていただろうね。
もちろん労働人口減少なんてまるで問題にならない。

>>124
OECD=先進国クラブ です。
171名無しさん@5周年:05/01/17 22:40:22 ID:+9GNl7Gd
こういうふうに数字でスライドされるとあんまり実感ないだろうけど
戦後の日本社会の経済のみならない根本的構造であった
終身雇用、年功序列、系列企業、のシステムが崩れたという事実よりも
(別に、そのシステムが良くてそこに回帰すべきだ、と言うわけではないが)
単に数字の上下のみに着目してしまうような捉え方ってどうなのかな。

数字は、あくまで豊かさの指標でしょう。
本質は、その数字の向こうにあると思うんだけど、ある意味では
日本人ってのは数字だけでも満足できる抽象的な国民性を持ってると思う。
どんなに精神的に貧しくとも、数字には真実がある、みたいな。
もっとも、上がるに越したことはないし、下がるのは嫌だね。でも今後下がるだろうね。
172名無しさん@5周年:05/01/17 22:40:48 ID:V73BGhKd
数字上の豊かさなんてどうでもいいですから。

バ ブ ル の と き か ら 日 本 の 生 活 の 貧 し さ は

変 わ っ て い ま せ ん か ら ! !

「 も う 日 本 終 わ っ た 」 じ ゃ な く て 

「 ま だ 貧 し い 」 で す か ら ! !  
173名無しさん@5周年:05/01/17 22:41:50 ID:H77S444a
以上、ニートの叫びでした
174名無しさん@5周年:05/01/17 22:44:52 ID:d0vpfp0D
グリーンスパン議長がいってたね。
日本のバブル退治後の悲惨さ見てバブル退治はしないことにしたと。
ま、日本の場合はバブル退治どころが本殿までぶっ壊してしまったわけだが
175名無しさん@5周年:05/01/17 22:51:22 ID:XHbYdiHY
バブルで調子乗った奴の代表はもう犯罪者だな。
176名無しさん@5周年:05/01/17 22:54:24 ID:ey7eNHy6
>>172
PPPベースの値を上げないとね。
欧米からの為替攻撃で円高だけど、まぁ、今みたいに石油やら資源が高いと、
有る程度円高の方が良いんだろうが。
177名無しさん@5周年:05/01/17 22:55:56 ID:V73BGhKd
アクセク働いても張りぼてのウサギ小屋ですからww
労働時間8時間じゃすみませんからww
ひと月もバカンス取れませんからww
自分が金稼いでも日本国土はみすぼらしく貧乏臭いですからww
町に出ればうじゃうじゃジャップという蟲が湧いてますからww
ジャップはブランドバッグと忙しさだけが自慢ですからww
まともな趣味も社会全体の文化に対する関心も全然ないから仕事なくなったらすぐ自殺しちゃいますからww



だからもうすぐ日本脱出しま〜〜〜〜す!一足お先にばいば〜〜〜い!!!
178名無しさん@5周年:05/01/17 22:58:12 ID:ey7eNHy6
>>174
リベラルメディアの煽りに乗ってしまったからね。
リベラルの野望は日本解体なのに・・「平成の鬼平」とか佐高信の煽りに乗って、
国民も当時は支持していたんだよ・・・

今考えると、リベラルにやられた、10年不況はあいつ等の仕組に多くの国民が乗ってしまったからだ。
清貧ブームを煽り、国民の消費をとにかく下げる事を狙った。
「ひも付き援助批判」で日本ODAの国際的影響力排除を狙った。
韓国への謝罪キャンペーンに乗り、多くの技術が流されて今のサムスンやらの繁栄がある・・・
朝日新聞を初めとするリベラルは本気でこの国を潰そうとしていた、そして、多くの国民が騙された。
179名無しさん@5周年:05/01/17 22:58:51 ID:+9GNl7Gd
>>173
いや、ニートには172のような叫びは無理だろう。
172には、バブルを社会の下部で経験した人のリアリティがある。
むしろニートの場合、バブルをなにか首相のような個人のように捉えて
それをシニカルに笑い飛ばすことに酔う、というのが典型的な反応だと思う。

バブルっていうのは、しばしば誤解されている経済現象のように思われる。
180名無しさん@5周年:05/01/17 23:00:29 ID:yNBwUqP+
>>176
PPPの計算は所によりマチマチだけどCIAの一年前の報告では↓
http://dataranking.com/Japanese/ne01-2.html
一人当たり換算で日本は10位。

1 ルクセンブルク
2 アメリカ合衆国
3 ノルウェー
4 スイス
5 アイスランド
6 アイルランド
6 カナダ
8 ベルギー
9 デンマーク
181名無しさん@5周年:05/01/17 23:04:35 ID:IHPl4hpR
米帝およびヨーロッパ金融軍団か・・・
182名無しさん@5周年:05/01/17 23:04:37 ID:Va575LrT
GDPって人口が多くなればなるほど誤差多くならん?
183名無しさん@5周年:05/01/17 23:08:00 ID:GtP8J/LO
因みにこの計算を行うに当たっての円−ドルレートは、どの時点の数値を
用いているわけ・・・
仮に1ドル=120円のレートで計算しているなら、現在のレート(100円)
で計算し直すと、日本の一人当たりGDPは4万ドル強となり、米国を抜いて
世界4位になるが・・・
184名無しさん@5周年:05/01/17 23:09:26 ID:d0vpfp0D
>>183
世界銀行の数字だと、4,5年間の平均値だと思う
185名無しさん@5周年:05/01/17 23:11:29 ID:OctdaRrd
186名無しさん@5周年:05/01/17 23:14:55 ID:uA+ivP8U
>>178

バブル退治については、産経も日経も朝日も読売も同じ論調だったと思うが・・・。

187名無しさん@5周年:05/01/17 23:18:45 ID:IHPl4hpR
がんばってきた日本ががんばりきれなくなってきた。
敏感な若者は「じゃ、やんね。」
出る杭は打たれる日本は沈んで白人は溜飲をさげる。
・・・ってことですか?
188名無しさん@5周年:05/01/17 23:25:46 ID:IfqOzG0t
日本の経済成長も終わり、皆が自分の為にしか働かなくなったからだろうな。
会社の為、日本の為に身を削ると言う概念が薄れてきてるんだよ。
これから日本はどんどん下り坂だよ。
189名無しさん@5周年:05/01/17 23:27:55 ID:yNBwUqP+
>>188
いや、自分の為にだけ働いて自分の為だけに生きればいいんだよ。
下手に畏まって「痛みに耐えて日本の未来を守る」とか「日本人がだめになった」とか
わけのわからない妄言を叫びだしてから日本がおかしくなった。
190名無しさん@5周年:05/01/17 23:29:38 ID:R6VZ/VkP
>>177
はーい
ただ、脱出先での親日派としての粛清は気をつけてねー
191名無しさん@5周年:05/01/17 23:31:29 ID:0Uobvl0j
まったりいきてくのにはとてもいい国だと思うけど。
生活だってそんなにこまることないでしょ?
192名無しさん@5周年:05/01/17 23:32:28 ID:I5PwUdkj
ま、島国ニッポンだ
10位以内にいれば上出来だろ。
193名無しさん@5周年:05/01/17 23:34:06 ID:d0vpfp0D
>>188
建前は会社のためだけど、本音は自分のため、家族のためでしょ。
システム自体が定年まで勤められると言うことで「会社のため」大きく言えば社会のため
国のためと、いえることができただけなんじゃないのかな。
194名無しさん@5周年:05/01/17 23:36:04 ID:I5PwUdkj
>>189
それだと、
儲けのために途上国へ工場移転や技術移転が多くなる。
195名無しさん@5周年:05/01/17 23:37:34 ID:IHPl4hpR
日本の代わりにシナが矢面に立つの・・・?
196名無しさん@5周年:05/01/17 23:39:34 ID:IfqOzG0t
>189 >193
成程、そこまで考えてはいなかったよ。
197名無しさん@5周年:05/01/17 23:41:24 ID:d0vpfp0D
>>194
そこが企業の国際化ってことなんじゃないか。
外国人投資家が株を保有する比率があがるに従って
本社のある母国のためよりも株主のために企業は生き残りのために
生産基地を海外に移す。国滅んで企業ありってなっていくんじゃない
198名無しさん@5周年:05/01/17 23:41:49 ID:53b50TNf
日本には、享保の改革・ライオン宰相という前例があるのに、
またしても同じことやったからな

享保の改革で倹約につとめ歳出を減らせば余計に経済が悪くなった
元祖ライオン宰相浜口内閣は、構造改革をとなえ緊縮財政をやったが、
その結果はさらなる経済悪化で大恐慌、農民は娘を売らないといけなくなった

第二次ライオン宰相である、ライオンハート小泉もおなじことやってますね

享保の改革 徳川吉宗
ライオン宰相 浜口雄幸
らいおんはーと 小泉純一郎

どれも最初は世論の熱狂的な支持があったことも似ている

小泉支持ってブッシュ支持が多いけど、経済でいえばブッシュに近いのは小渕だな

緊縮の小泉より公共投資大奮発の小渕のほうが財政赤字は小さいし
199名無しさん@5周年:05/01/17 23:44:28 ID:I5PwUdkj
>>197
資本主義な先進国の宿命かもしれんな。
しかし、それでいいと思う?
自分の利益のために自分の首を締める縄まで売り渡す。
200名無しさん@5周年:05/01/17 23:44:33 ID:OtIjTTDk
やっぱスタグフレーションだ。
もうだめぽ
201名無しさん@5周年:05/01/17 23:44:48 ID:kRQa5Qer
小泉を支持したんだからしょうがないね。
まぁ今の若い奴がニートかフリーターにしかならなくても自分の責任だしな。
202名無しさん@5周年:05/01/17 23:48:12 ID:+9GNl7Gd
>>193
意識の変化は、制度の変化の帰結だよね。

日本の場合は特に、国家以上に企業が福祉と教育を担ってきたわけだから
企業がその両方をここ十数年でさっぱり切ってしまったダメージが大きい。

たとえば学校教育は大学まではずっとジェネラリストとして教育して、
スペシャリストとしては企業が何十年とかけて教育していく、という
2段階の構造を持っていたんだけど、その仕上げの部分が今はないので、
それで大学の教育自体も問題視されるようになってきたわけでしょう。
また、教育によって成長する感覚というのは精神的に不可欠な要素なので
それが仕事の場に求められなくなった以上モラトリアムが延長するのも自然。

ニホンジンはあいかわらず気弱で愚直で熱心でお人好しなので
今だって「お国と世界のため」に働けるのならばよろこんでやるでしょうね。
今はそういうものがなくて、かつてはたとえ幻想だとしてもそれがあったんだよね。
現状は肯定できないけれど、単に下り坂の衰退ではなくて、曲がり角なんだろうな。
203名無しさん@5周年:05/01/17 23:48:45 ID:d0vpfp0D
>>199
いいか悪いかと言われたら悪いかな。でも商品を世界相手に売る場合は
仕方のない勝ち組の宿命という気もする
アメリカなんてもっとひどいでしょう。IBMはおろかマックまで。
じきにサムソンなんかも韓国企業なんて呼べない国際企業になってしまうでしょうし
204名無しさん@5周年:05/01/17 23:50:43 ID:lni1EhU8
日本企業の生産拠点はまだまだ海外に移りつつあるので
それだけを考えるならば
貿易黒字は縮小、円高は抑制されるが物価は低下、GDPは減少
就業者数は減少、失業率増加、国民貯蓄の総額は増加
が自然な流れ。

現実は↑の通りではないが、
GDPは特にこの影響を受けたと思われる。
ちなみにこれは日本の国力低下を意味しない。
統計上にそれが表れなくなっただけ。
勝手に悲観して腐った奴から負け組の仲間入り、というわけだ。
205名無しさん@5周年:05/01/17 23:51:45 ID:I5PwUdkj
工場移転はともかく、精密工作機器を含む技術移転・輸出は
多少制限すべきなんじゃないのかなぁ。
と思うこの頃。
それが日本の全てなんだし。
206名無しさん@5周年:05/01/17 23:53:40 ID:OtIjTTDk
ぶちきれて破局か、ゆるやかな没落か・・・
スタグフレーションに陥ると
歴史上だいたい戦争がおこった・・・
と習ったことがある。
207名無しさん@5周年:05/01/17 23:55:40 ID:i1Ju2pto
娘を売る代わりに援助交際大流行でしたもんねぇ
とかくと、生活レベルが大違いとしかられそうだけれど
生活レベルなんぞ相対的なもんでしょ
と居直ってみる
なぜなら、今更、皆さんも原始生活には戻れないでしょ?
てことで
208名無しさん@5周年:05/01/17 23:57:10 ID:d0vpfp0D
>>202
そうそう、大学はレジャーランドで入社後企業で鍛えられれば
即戦力になったのが、突然企業側が即戦力しか募集しなくなったw
あまりにも急すぎたね、制度の変化が、それにまだ学生も企業も追いついていない感じ
209名無しさん@5周年:05/01/18 00:00:28 ID:53b50TNf
>>207
まあ、身売りがなくなったけど、かわりに援交や風俗店での勤務やデリヘルになったからね
210名無しさん@5周年:05/01/18 00:37:29 ID:Dp6KgLh3
福祉で失敗したといわれるスウェーデンより悪いのかよorz
211名無しさん@5周年:05/01/19 01:22:44 ID:Gwh7mXY3
他国を援助している場合じゃないんじゃなぁーい
212名無しさん@5周年:05/01/19 01:24:52 ID:uPuyPBTs
国連が「常任理事国を気取りたければもっとODAを増やせ」
とか言っとりますが。
213名無しさん@5周年:05/01/19 11:20:26 ID:Yg0R/okm
政治家の名誉欲のために血税を使うな!
214名無しさん@5周年:05/01/19 13:19:40 ID:avJEyp7a BE:14310454-
2不要と思ったが、折角なので上げ
215名無しさん@5周年:05/01/19 13:25:29 ID:HmwIZWEw
おまいら来年の9月までの辛抱だ。
特に今年は苦しい年になるけど我慢しる。
痛みはこれまでの比じゃ無い罠。
年間自殺者4万人を軽く超える悪寒。
もちろん少子化も進むだろう。
て言うか累進課税復活させて景気対策に使えよ。
そうすりゃ個人消費の落ち込みも避けられる。
ある所からふんだくれば良いんだよ。
業績が回復した企業からふんだくっても良い罠。
サラ金やパチンコやインチキエステやインチキカツラの経営者優遇してどうすんだ?
鮮人芸能人優遇しても日本にはプラスにならないべ?
経済規模を広げる事を考えろや。
層化と在と米の犬、子鼠。
216名無しさん@5周年:05/01/19 15:54:44 ID:zteaUmdi
>>215
中国の犬の民主社民共産よりはまし
217名無しさん@5周年:05/01/19 17:04:39 ID:Dh7RsCVA
たいして変わるまい。
218名無しさん@5周年:05/01/19 17:18:22 ID:CNigAV03
要するに日本から中国へカネが動きすぎなんだが、中国進出企業なんてのには
莫大な税金を課すことができないのか?
219名無しさん@5周年:05/01/19 17:20:02 ID:Dh7RsCVA
まあ、確かにここ2〜3年は1000億ベースで増えてるが
それでも対中投資は総額で見りゃたいしたことはない。日本の経済規模から言えば。

220名無しさん@5周年:05/01/19 17:27:07 ID:TN6ck0Dy
そそ、中国へ行く投資額は大したことはない
ただ日本のデフレの原因が中国から入ってくる安価な輸入品にあるのは事実。
GDPは比較的インフレ国に有利にでるのでデフレ国は完全に不利。

この数値のためだけに公共事業増額や輸入関税かけるのも意味はない。
円安誘導で輸入品や原料の値が上がるのもいいが、なにせ円高基調。
しばらくつづくよ
221名無しさん@5周年:05/01/19 18:31:09 ID:gV9+cKcP
大半の日本人はバブルのころと比べて生活水準はあがっている。
所得はわずかだが増大しており、物価は減少。
とくに不動産、家賃が下がったことは大きい。
ユニクロで5千円だせばダウンジャケットが買える。
失業さえしなければ日本人の生活はハッピーですね。
222名無しさん@5周年:05/01/19 18:31:45 ID:Dh7RsCVA
中国様のおかげだな。
223名無しさん@5周年:05/01/19 18:34:25 ID:N+qowAlc
生活水準上がったから企業の設備投資ペーズが鈍化して
カネの巡りが悪くなる一方で、使われないカネは
一箇所に固まって動かなくなる。
資本主義の競争を突き進めると資金余剰が生じてしまうという逆説です。
224名無しさん@5周年:05/01/19 18:34:45 ID:T0Pb0+QI
>>218
そろそろ中国の輸出景気もおしまいです。
日本に帰ってくる日本企業が増えるはず。
高い授業料だったね。w
225名無しさん@5周年:05/01/19 18:37:12 ID:bsB5mI23
これが、小泉の構造改革の結末でした
工作員の皆様お疲れ様でした
大成功でしたね
並びにこの結末を指摘してきた良心的な日本人の皆様
さぞ悔しい思いをされておることと心中お察し申し上げます
栄枯盛衰と申しますように
もう、二度と日本は立ち上がれないでしょう
その責任を追求していきましょう
それが、心ある良心的な日本人がとれる唯一の子孫への遺産です
もう、二度と馬鹿な為政者の口車に乗らない子孫を作りましょう

ちゃん♪ちゃん♪
226名無しさん@5周年:05/01/19 18:41:05 ID:S98zkRSb
>>177
お約束のひとこと

バカチョンはくさいよ。においが。うぷぷ
227名無しさん@5周年:05/01/20 00:26:46 ID:mJLecz7/
東京の一人当たりGDPはルクセンブルクに次ぐ。

まあ意味のない比較だが
228名無しさん@5周年:05/01/20 00:28:46 ID:gRW7VCuR
これに物価水準を加味してみろ
229名無しさん@5周年:05/01/20 00:32:06 ID:TLnyzvLH
日本も他の北欧諸国みたいに税金馬鹿高くしたら
GDP上がらんかな?
230名無しさん@5周年:05/01/20 00:32:51 ID:fh1hrsiK
>>227
東京の人口を考えたら、驚くべき数値だよ。
231名無しさん@5周年:05/01/20 00:35:27 ID:++lbuZzd
>>212
常任理事国認めなかったら
国連脱退と言えばいい
カネの無駄遣いはやめよう
232名無しさん@5周年:05/01/20 00:45:59 ID:mub5IQCj
アイスランドは漁業しかない国なのにどうしてこんなに所得が多いんだ。
233名無しさん@5周年:05/01/20 00:50:19 ID:xBYDcS3j
日本の問題はバブル崩壊後の担保価値=地価の下落と総需要の減少。
子鼠・ケケ中のやり方は的外れ。
35兆円介入で一瞬は回復したけどw
後は円高と増税で落ちる一方。
金融機関の機能は低下する一方。
貸し出し残高は0金利下でも減る一方だからな。
もう駄目だろうな。
小泉・竹中・福井・奥田・日経・朝日・在○&ユ○○資本と米に嵌められたんだよ。


234名無しさん@5周年:05/01/20 00:50:39 ID:/URvcniT
ho
235名無しさん@5周年:05/01/20 00:52:04 ID:DwnMOAzw
アイスランド
(1)輸出 水産物、水産加工品、アルミ一次加工品
(2)輸入 自動車、機械類、食料品

 水産業及び水産加工業が盛んで、水産物輸出が経済において大きな比重を占める。
また、再生可能エネルギー(地熱及び水力による電力)を用いたアルミ精錬やフェロシリコン(鉄鋼原料)生産が盛ん。
政府は、観光業振興にも力を入れている。
エネルギー供給の内、再生可能エネルギーが世界最高率の72%を占め、
また市バスを用いて水素燃料の実用実験を開始するなど、
世界のパイオニアを目指したエネルギー政策を行っている。
236アイスランド追加:05/01/20 00:55:48 ID:DwnMOAzw
また、近年は豊富な電力を用いて水素を生成し、
燃料電池(水素電池)の開発・導入を積極的に進めている。
さらに、製薬、バイオ、ソフトウェアなどの産業育成にも積極的。
237名無しさん@5周年:05/01/20 01:37:52 ID:mub5IQCj
少ない人口から考えて、アイスランドは電力会社兼水産会社で、国民が全員その会社の社員と思えばいいのかな。
北海道ももう少し人口が減れば自立できるわけだ。
238コヨーテ ◆Coyote7ZPM :05/01/20 01:44:28 ID:Bj1AgKzD
こんなもん基準によって変わるだろ
アダムスミスがGNPで冨の基準を測ることを提唱する前は、国が保有する金銀の多さで測る重金主義だったわけで
その時はスペインが世界一の経済大国って言われてた
ま、そんなもんだよ
239名無しさん@5周年:05/01/20 01:47:11 ID:PEQSYNIu
    ∧∧
   /   \    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (    )  <  松尾氏に圧力かけてたのは・・・
  ( O   )    \______________
  │ │ │
  (__)_)

    ∧∧
   / 朝 \   / ̄ ̄ ̄
  ( @∀@ ) 彡<  誰だ?
  (m9   つ   \___
  .人  Y 彡
  レ'(_)

   ┏━━━━━━━━┓
   ┃    ∧∧     ┃
   ┃   . /朝 \    ┃
   ∧∧ ( @∀@ )    ┃
  /  \ (m9  つ.    ┃
  (    )人  Y       ┃
  ( O  つ '(_).      ┃
  ノ  ,イ━━━━━━━┛
  レ-'(_)
240名無しさん@5周年:05/01/20 01:47:39 ID:++lbuZzd
アイルランドはEUからの補助金もあるから
かなり得してる

北海道は低賃金で土地も安くて補助金も多いのに
なぜ対抗できないのかな
241名無しさん@5周年
http://www.meti.go.jp/report/tsuhaku2004/2004honbun/html/G2221000.html

>援助対象国はギリシャ、スペイン、アイルランド、ポルトガルの4か国で、

この中でアイルランドが突出してるのは、やはりアイルランドは褒められて
しかるべきだと思う。もっと凄いのは北欧諸国かな。