【国際】「妻の浮気を助長」 新生児の１割が父親以外の子？の独で、DNA鑑定禁止巡り波紋★３

★父子ＤＮＡ鑑定禁止の法改正案、独で賛否めぐり大騒ぎ

・ドイツで、父親が自分の子どもが実子かどうかを確認するためのＤＮＡ鑑定を
　めぐり波紋が広がっている。
　同国の民間調査機関の推計によると、新生児の１割（約７万人）が戸籍上の
　父親以外の子だというが、女性の法相がこのほど、同鑑定を法律で禁止する
　意向を表明した。個人情報保護が主眼だが、男性や保守派知識人は「女性の
　浮気を助長するだけ」と反発しており、当地のマスコミは「新たな男女間闘争の
　火ぶたが切られた」と大騒ぎだ。

　「私は、カッコウのヒナを育ててきた」。最近、大衆紙に、父親たちのこんな告白が
　連日のように掲載されるようになった。「カッコウのヒナ」とは、「他人の子」の意。
　報道は、子供が実子かどうかを知る父親の権利を主張するキャンペーンだ。父権の
　強化を目指す父親たちの団体も、法改正に反対する署名を集め始めた。

　メディアや父親の怒りに火をつけたのは、ブリギッテ・ツィプリース法相。今月
　初め、女性誌とのインタビューで、夫が妻の同意を得ずにＤＮＡ親子鑑定を行う
　ことを禁じ、違反した場合には１年以下の禁固刑に処す方針を表明した。年内に
　法改正を実施し、来年１月の施行を目指すという。
　法相によれば、法改正は、本人の知らない間に個人情報が流出するのを防ぐ
　のが狙い。背景には、鑑定を請け負う業者が派手な広告を打つようになり、検査も
　子供がかんだチューインガムや抜け毛を送るだけと簡単で、安価になったという
　事情がある。

　だが、有力週刊誌の委託調査では、国民の６０％が法相案に反対し、国会でも、
　野党だけでなく、与党内からも反対の声が上がった。マインツ大学のワルター・ディーツ
　教授（神学）は「実子か否かを知る権利を夫から奪うことは、妻に『安心して浮気をせよ』
　と言うようなもの」と、反対の理由を率直に代弁している。（一部略）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050114-00000306-yom-int

※前スレ：　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105714099/

シャウエッセンの食いすぎだデブ

ピザでも食ってろデブｗ

パート３までいって、初めて浮気の子どもが１割だってことに気が付いた。
スレタイだけちらっと見で、婚外子が１割だって思っていて、たいしたことないって
思っていたんだな。

安心して浮気をせよ

旦那からしてみれば、自分の子でもないのに
えらい金かけて育てていくわけにはいかんだろ。

ドイツでもフェミがバカやってる。
フェミは百害あって一利なし。

>>1
40%が賛成ってのも凄いな。
日本も早く出産時のDNA鑑定を法律で義務づけろよ。
父の裁量に任せてたら家庭内不和の原因になるだろ。

>>8
反対が６０％だからって、残りの４０％が全て賛成とは限らないよ。
「分からない」・「無回答」などが含まれてかも知れないし。

>>8
ついでに骨髄の型の検査とかその辺のを全部義務でやってまえばいいとおもふ

世界もドイツを笑えない

個人情報保護というのは単なる言い訳だろう。
実際は浮気をした女性を保護するための法律。

何となく心配な日本人夫もいるんだろうよ。

13
日本でも５％ぐらいはそーかもしれんね。
２０人にひとりの親父は、養育義務のない子供を
育ててる？？社会問題だなこれは！！
おれか？？君だろ！？？おまえもか？？

>>14
5％で済むか？

多分、日本の女の方が先の事を考えてないと思うぞ

本当に困るよな

15
国民のためにイラクに派遣され平和維持活動をして
おられたり、海上訓練の多い自衛隊員の皆様に、

黙祷！！

女に権力持たすとすぐこれだ。

出生直後に血液型とＤＮＡの鑑定を義務付ければいいだけの話。

ついにこの時がキタか

>>19
それをやっちゃうと、個人情報漏洩の恐れがあるんだと。　
　
これ書いたの３回目くらいかな。　
前スレで2回は書いた覚えがあるから。

21
”個人情報漏洩の恐れ”はよくわかるんだが、でもなあー。
後で、なにかの病気の時とかに知れる方も悲惨かも。

すげえことに気がついた。
おれの２人の姉のそれぞれ２人の子供計４人、
姉にも旦那にも似てない！！！！

>>7
日本でも同じ

この法相もしかしたら

結婚相談所で旦那との子供は勿論作るけど好きな人との子供も1人は作りたいと真顔で語る女がいたそうな。
呆れた女はいくらでも見てきたがここままスゴイのは滅多にいないとオバチャン話してたよ。

女という動物に論理的思考力は存在しない

個人情報の漏洩って言っても親子かどうかだけ調べれば無問題じゃないの？
HIV検査だって一応は個人情報保護はできてるんだから要はやりようだろ。

前スレのフェミの人､もうでてこないのかなぁ?
結局何が言いたいのか皆目見当がつかなかったんで､色々聞いてみたかったのだが｡

>>28
http://www.jrcla.or.jp/info/info/info_11.html
「ヒト遺伝子検査受託に関する倫理指針」改訂に際して

第三章　個人情報が漏れる！　遺伝子解析の「ダークサイド」
http://kodansha.cplaza.ne.jp/hot/genome/cap1_3/1_3a.html

「互いに遺伝子の五〇％を共有し合っている親子の間にも利害の対立があるというなら、
互いに血縁関係にない配偶者間の争いは、それをどれほど上まわる激しさを
呈することになろうか。」

関連ニュース

◆Mutter hat immer recht
http://www.welt.de/data/2005/01/14/387768.html?search=DNA&searchHILI=1

◆Who's My Daddy?
http://service.spiegel.de/cache/international/0,1518,336628,00.html

◆Heimliche DNA-Tests ohne Wert fur Vaterschafts-Prozesse
http://www.faz.net/s/Rub812F1B901A514F208C613F6B1B336BCC/Doc~E6E590CA635E143FAB3F4695A397133B1~ATpl~Ecommon~Scontent.html

妻の同意があれば、個人情報保護上問題にはならないが、同意がなければ問題が
あるというのはどういう理屈なんだろう？まったく理解できん。
保護されるべき個人情報の当事者は父親と子供だけのはずなんだが？

あ、そうか、母親が浮気したかどうかという情報を夫から保護できないって
ことか？

ふざけるな！！！！

これ子供が可哀想じゃん

>>30
ふーむ。ざっと読んだけどFBIみたいにジャンク部分で親子鑑定はできんのかいな？
漏洩が恐いからDNA鑑定はダメというのは妥当性が欠けるんだよね。
今みたいにDNA鑑定が裁判上意味を持たないのは理不尽なんだし。

642 名前： 名無しさんといつまでも一緒 投稿日： 05/01/01 23:18:57
娘と息子がいる。やはり女の子は可愛い。息子よりついつい可愛がってしまう。
しかし最近、娘は他人の子だと知った。幸い息子はＤＮＡ的にも実子。
わかった瞬間、あれだけ可愛いと思っていた娘への愛情が、潮が引くようになくなり、息子への愛情が激増した。

娘は飯が食えなくても、風呂に入って無くても何とも思わないが、息子にはいい服着せて、食べたいものを食べさせている。
なんとなく愛情差を感じたのか、娘が最近よく気を遣った発言もするし、すり寄ってくる。

わずか４歳で可愛そうだと思うから、意識して同列に扱うようにしているが、１０年続けられる自信がない。
嫁とは息子が２０歳になった時点で、慰謝料無しの離婚で話しがついている。自分の両親に娘の事を話そうかどうか迷ったが、だまっていることにした。

じいさんとばあさん位には、たっぷりの愛情をそそいでもらってくれ。せめてもの情けだ。

>>24
だが、日本では無断でDNA鑑定を行なっても禁固刑にはならない。

>>37
そう。この禁固刑はすさまじすぎる。
魔女裁判とかそんくらいふっとんだ話だ。

100 名前： 名無しさんといつまでも一緒 投稿日： 04/03/07 22:45
俺も不倫の子だよ。
２０年前、母親と不倫相手の男との間に生まれたのが俺。
その頃親父は自営の会社を建て直すために休みなしでずっと働いていたらしい。
その間に母親が親父を裏切った。
母親の浮気と妊娠が発覚したころはもう堕ろせない状態で
仕方なく俺を産んだ。
母親は不倫相手の男とは別れて、俺は親父と母親の子ってことで
３年前まで言いくるめられていた。
それを親戚から聞いた時はショックだった。
しかも親戚の話じゃ、俺を産んだあともその不倫相手とちょくちょく
あっていたらしい。親父は仕事に追われる毎日。
俺は兄貴と兄貴の友達（ヤクザ）をつれてその不倫相手
の家に乗り込んでボコって、母親も２年前に家から追い出した。
それから母親の逃げ込み先を知り合いといっしょに乗り込んで
メタメタにして回った。
母親は昨年ノイローゼになり精神病院に入院。
もちろんお見舞いなんていかない。

この法相はいつ打ち首になるの？

169 名前： 名無しさんといつまでも一緒 投稿日： 04/11/10 18:13:45
昔育児雑誌で読んだ看護婦さんの手記が悲しかった。
昔２歳のかわいい男の子が怪我をして病院に運ばれて来た。
普通の事故で、両親ともとても心配して病院にやって来たんだけど、
そのとき血液検査でその子供が母親の浮気で出来た子だと判明。
その後しばらくしてその子がまた病院に運ばれてきた。
今度は自分の子じゃないと知った父親に虐待され両目失明。
母親は子供をかばうどころか父親の言いなり状態。
病院はその子の行く先が不安だったけど、昔のことでしかたなく治療後
家庭に返した。
次にその子が病院に運ばれて来たとき、その子は父親に殺され息を引き取っていた・・

みたいな話だった。ひどい話だ。

>>41
子供殺すぐらいなら、妻を見限って出て行くけどね。
あーでも実の子じゃないのに養育費云々の問題が出てくるのか・・・

>>41
全部母親のせいだ
優しかった父親を鬼にしてしまったのだからな

平気で浮気する妻の何割が平気で浮気相手の子供産むんだろうねぇ？

>>41
普通出産時の血液検査でばれる。母子手帳にウソの血液型書くわけにはいかないので
いくら母親が隠そうとしてもダメ。

駒田の、駒田の嫁のことか〜！！！！！！！！！！！

二二二二二二 .!　　 〃〃　　　　　　　　_,,;i;i;iiii;i;i;,,_　　　　　　　　|{lllllllllllllllll
.−−−−−−,ﾚ, ' 〃〃　　) ,　　　,;;iillllllllllllllllllllllililﾐ､　　　　　　　{{llllllllllllllll
二二二二二　/' v　j （(　　　ｿ ,,;;;;iiilllllllllll;'''''''''''''';;llllllllili;;,　　　　　　lミﾐillllllllll
.−−−−−ﾑ,,,,,,_ ,,､ヽ　ｬillliillllllll;llえ二､__　　　　　　　　　　ﾞ､　　　'ミ;i;illllllll
二二二二　{lllllllllllllﾐゞ､ﾆｪ- ''''¨¨'"ｲi芒i!ｰ-ニｰ-==､､､　　　　 ）几　　¨':llllllll
−−−−　ﾞ'lll{ﾞ fﾝﾞ¨　　｀ヾﾐ;　ｰ-二￣￣二ﾆ､､､､三＝　　　（ﾉ　　　　　 }llll
.二二二二二,r''"｀　 ミｭ､_ .:::. `　　､ ,.､ ,　　￣｀`' ｀`-ﾆ､　　　　　　　　　　|ll
−−−−　/　 )(　　　 ｀￣`ヽ, ':､　ｌj　~　　　　-､　　　　　　　　　）　　　　}ll
二二二二　!、（ﾉ　 ;r=ｰ-�＝@ ） ヾ':､　　　　　　　ヽ∩_ﾉ　　∪　　 ）　　　,illll
−−−−−,(ヾｭ,,,;;!;;iilllllllllllllllllllllllllll|lllii;i;i;,,　　　　 ﾉ|　　　　　　　 / r'′ ,illllll
.二二二二 ;illlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllili;i;i;;,,　 （ﾉ　　　　　 　 〈 ﾉ　　,illllllll
−−−− |||lllllﾊ､lllllllllllll;;'''''''¨¨｢¨¨''''f'';lllllllllllllllililii;,　　　　　　　　　　,;lllllllllllil
二二二二 }}}lll|L__ノ!¨　_j､__,, -'ｰ─'＾'ー-ヾllllllllllilillii;,　　　　 , , ,;､i,i;ilillllllllllilil
−−−− ｀':llllli,^ーfｰ'ﾞ　.....:.:.:.::::::;:;:;:;:;;;;;;;;;;;,ﾞヾllllllllililil;l;l,i,i,i,i ; i,i,;i;i;iilililllllllllllllil

女が夫以外の子でも平気で育てられるのも、男がそれを許容できないのも、
突き詰めていけば生物としての本能に由来するんだろうな…。

メスが つがい以外のオスの子を産むとか、オスがメスの連れ子を皆殺しにするとか、
自然界では普通にあることだし。

そんなにドイツって不倫が流行ってるの？

>>47
自己レスで申し訳ないが、
オス・メスどちらのケースも「己の遺伝子を残す」という点では一致しているね。

>>45
最近は出産時に血液検査するのか？血液型はわざわざ調べないとわからないものだったけど。

>>47
夫以外の子でも自分の子には変わらないからな。

駒田　黒人

でググると全米が泣くよなあ・・・・・
ホント駒田の嫁は地獄だぜ
　　　　　　 ,;r''"~￣^'ヽ,
　　　　　 ./　　　　　　 ;ヽ　　　＜猫ちゃん大好きィー
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　　　　　フゥハハハーハァー
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l_ 　彡
　l l　　　　ヽr ヽ |　_⊂////;`） 　ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|　　彡 　l,,l,,l,|,iﾉ∧
　| ヽ　　　 ヽ　　　_ ＿ （　・∀・）
　 "ヽ　　　　 'j ヽヽ,￣ ,,,,,Ｕ/"Ｕ,,
　　 ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ﾞj
　　　ヽ､＿　　　＿＿,,,,,r-'''''ｰｰ'''''

>>49
夫の子でも己の遺伝子を残せるのに欲張って夫の分まで
自分のお気に入りにすり替えちまったんだろう？
女の強欲じゃねえか

→女は人間じゃない

妊娠検査薬みたいに簡単に親子がわかるキットとか作れないのか？
そこのエロい理系院生ﾀﾝ作ってみないか？

女を法相なんかにするからこういうこと言い出す

>>53
これであなたも安心！疑惑を晴らして家庭円満♪
親子鑑定キット　近日発売！！
とか宣伝したら絶対売れるな。

実際生まれてきた子供が自分のじゃなかったらどうする？

お前らなら別れる？どうする？

>>1
((((；'A`)))ガクガクブルブル...＜ねじれの位置の世界の人達も苦労しているのでつね。。

うちも血液型があってない。

生まれてきた子が黒人だったけど
嫁さんに「とりあえずお疲れ！」
と言った駒田は神だな

うちは夫婦そろって古いというか子供っぽすぎるくらい貞操観念固いからいいが
世間一般ではそんなに気軽に他人とやるものなのかｾｸｰｽは…

かわいい娘なら嫁にする。

実は俺って結構幸運だったのかも。
生まれてすぐ俺の子じゃないとわかったからね。
おかげですぐやり直せた。
これも日ごろの行いがよかったせいかもな。
これが、十数年育てた後とかだったら悲惨。
自分の人生を蹂躙されたことになるからな。
再起不能になりそうだな。
かみさん殺してしまうかも。

>>60
知らぬは間抜けな夫ばかりなり
とか浮気相手の胸の中で言ってそう

>>56
少なくとも我が子のように育てるのは無理だな。
まずはよほどやばい方面の人でない限り本当の父親を探すね。

>>56
レイプされたとかなら安打氏も普通に浮気だったら分かれるね100%

>>52
利己的遺伝子論によれば、自分の遺伝子を「末永く」受け継がせるために、　
生存競争に強い(モテる)男性求めるんだと。　
それもなんだかなぁ、とは思うが。

前スレ､前々スレの､アワビ供の手前勝手な言い分の数々にワロタw

ドイツ人の男＝ヘタレ　　で決定。

>>66
そのために家族を裏切ってそれらの人生を実質ほぼ殺すわけだな
それが女か

ウチのヨメの母親は夫に浮気されて（相手孕ませた）離婚してる
会ったことはないらしいが、ヨメには腹違いの弟がいるわけだ

でももし当時その浮気相手にさらに浮気相手がいたとして、
ヨメとは全く血の繋がりがなかったら弟じゃないんだよな

>>56
分れなくても生活は破綻するだろうね。
ちなみに妻の浮気相手の子供と、養子の子供どっちをかわいがる？
って言われたら養子の子供を100％かわいがるな。

なんていうか、中絶しないで産む時点で間違っているよね。
中絶出来る機会に気づかなかった問題とかもあるのかもしれないが
１割って言うのは多すぎない？

>>60
気軽にやる人もいるだろうけどそうでない人の方が多いです。
大体夫婦は似たもの同士でくっつく。

他人の子を我が子として育てていた人にも
むろん真面目で良い人はいるでしょうが
悪質な妻と一緒にいる夫は大体本人にも問題がある気がします。

善良で妻を大事にする良い夫とそれに漬け込む悪辣な不倫カップルのケースより
自分自身も何らかの問題を抱えた夫と避妊も出来ない馬鹿な不倫カップルのケースの方が
多いのではないでしょうか。

浮気妻は潔く慰謝料を払って、子供連れて家から出て行けばいいんだよ。
「あわよくば」なんて考えるから無茶な言い訳になる。

夫の不倫で妻も悪いって意見はまず見ないが
その逆は>>73のように必ず出てくるな。

>>75
女は自分のことしか考えられないので

>>75
「夫の不倫で妻も悪い」という意見はよく見かけますよ。
「夫婦は似たもの同士でくっつく」と思っていますから
その意見にも決して反対はしません。

>>1
> 検査も　子供がかんだチューインガムや抜け毛を送るだけと簡単で、安価になったという
> 事情がある。

ひょっとして平壌で見つけた唾液や髪の毛でも、個人レベルでＤＮＡ鑑定可能って事か？
民間の週刊誌レベルでも可能と言う事だよな？

拉致被害者生存のスクープ取れるんじゃないか。信用のおける第三者機関だし。

>>72
いや、中絶にも金は掛かるし
その金を夫から引っ張ってこなきゃいけない

それに夫とセックスレスじゃなけりゃ
夫との子供である可能性もあるわけで…

んでもってバレなきゃOK的な思考もあるだろう

>>52
生物としては正しいかも知れないが、それを文明の中で生きる人間に適用されては適わない。
もっとも、その文明の結晶であるはずの法律面でも、男にとって実に理不尽なものになっているが…。

男（夫）は婚姻中に妻が妊娠・出産した子は全て夫の子と推定される。
出生後１年間の嫡出否認期間が過ぎると、その後他人の子だと判明しても扶養義務は
放棄できない。
↑この規定、「従来、妻の”姦通罪”とセットになっていた規定だったが、妻の姦通罪だけが
廃止され、夫の推定・扶養義務だけが残された」という話を聞くが、どうなのだろうか？

女に離婚後半年間の再婚禁止期間があるおかげで、父親の特定について辛うじて混乱を
免れているけど、これだけ性倫理が乱れている今日では心許ない…。
↑この規定を「女性差別だから撤廃せよ」と喚く連中がいるのが理解できない。先ほどの推定・
扶養義務だけが残された経緯が本当なら腸が煮え繰り返る思いがする。

女の再婚禁止期間を撤廃するなら、婚姻中に妻が妊娠・出産した子どもの嫡出の認否に
ついても、DNA鑑定によって行なわれるべきだろう。
これだけ医学が発達したのだから、むしろ積極的にそうするべき。

>>77
俺はそもそも>>73に反対だしね。
性格が似てるといっても
あらゆる要素を考えなければならないわけで
性に対する価値観が違うケースはいくらでもある。
少なくとも「大体」なんて表現はとんでもない。

なんだこのふざけたニュースは・・・
もちろんこんな法律は無効だよな
つーかこの女性の法相が鑑定料負担しろ

>>79
女はそれだけ精神のレベルが低くて
罪悪感すらＤＱＮすぎて感じにくいということだろ

･連れ子相手のＤＶは、父親の方が格段に多く、致死率も高い。
･養子に対する性的虐待率は、母親より父親の方が遙かに高い。
その点も配慮してるんでは…。
最初から自分の子じゃないと承知してても、子供をちゃんと育てられない香具師等に、
「藻米の子じゃありませんから。残念!!」
とは、言いたかないだろうな。
それが本能で生きてるＤＱＮなら尚更だ。

>>80
概ね同意。
DNA鑑定を導入して遺伝子上の本当の両親に扶養義務を負わせるべき。
DNA鑑定を導入すれば半年間の再婚禁止期間の撤廃も合理性を持つ。
鑑定すればすぐ分かる事だから。

>>73
離婚調停なんかで女が主張する「夫がかまってくれなくて寂しかった」ってのは万能ワードだわな
どんな良夫にも問題があることにされちまう。

それ以前に、婚姻禁止は「ヤってない」と言えば済むのでは…。

>>84
子供を本気で保護する気があるなら国が保護すりゃいいだろ
じゃなにか？そのために誰かの人生を犠牲にしてもかまわないと
言うことか
戦争反対とか叫んでるフェミニスト全員ぶち殺したい

日本じゃありえないだろうな。
本当に結婚する男性が消えてしまって滅びるぞ。

>>88
結婚を選択しない権利を行使することで犠牲にならずにすむ

自分の人生は自分で守ろう

浮気相手の種違いの子供　←悪魔の申し子「駄天使」

>>89
禁固がないだけで既に裁判上では認められないケースが殆どだそうな

>>88
このさいﾌｪﾐと戦争反対派関係ないだろ・・・・ﾌｪﾐに馬鹿にされるのが落ちだ

>>90
真実を知る権利を制限されてるのに？
あほらし
だったら最初からみんな死ねばいいじゃない
人生を苦しまない権利を行使して
それより女をレイプする権利を皆で行使しようではないか
男には皆女を孕ませる権利がある

>>86
立場が逆だとしたら
そういう場では夫も「妻に不満があった、このような非があった」
と主張するのではないでしょうか。
実際それが理に適っている場合もあるし
理不尽な場合もあるでしょう。

念のため言っておきますが、
私は不倫肯定論者じゃないです。
寂しかろうが不満だろうが不倫は不倫。

夫が妻を裏切って他の女性と関係するのも
妻が夫を裏切って他の男性と関係するのも
私は肯定的な考えを持ちません。

妻が夫を裏切って他人の子を押し付けるのも許せないし
男性が不倫で出来た実子を認知せず放置するのも許せません。

しっかし悪夢だな
今まで可愛がって育ててきた子供が実は自分の子じゃないなんてな
次の日から我が子がエイリアンのように感じられてしまうかもな

エッチってついしちゃうもんな。
真面目とかそういう人でも、遠距離だとなお更。

>>93
フェミが戦争反対してるのは戦争で一般市民（＝女子供）が
殺されるのが絶えられないからだ
だが兵士（男）が殺されるのはかまわない
自分の息子を除いてな

ドイツだからわからないけど
１割もいて気づかないまま終わるんじゃ
もう先祖とかそういう概念が意味なくなるな。

そんなんで台無しになる人生なら、元々大した人生じゃないだろ。
子供殴って憂さ晴らしする程度のＤＱＮなら、騙して搾った方が、
まだ双方にとっては幸せ。

>>88
＞じゃなにか？そのために誰かの人生を犠牲にしてもかまわないと
＞言うことか

国は国の借金を俺たちに払わせてるからな。
不貞の他人の子供でも、育てろって事だろう。
俺は結婚しないよ、結婚願望もないし、信用できる女がいないからね。
ほんと、空気の読めない自己中馬鹿中古ばっか。

>>100
殴るだけじゃすまんだろ
嫁はとっくに埋められてるだろうし

>>95
前スレでもそのことは聞いたので判るが・・・

ではきくが、あなたのその「許せない」の立場、はいったい誰の立場から発言しているのか？

あなたの論理では、妻が浮気する原因が夫にもあり、夫が浮気する原因が妻にもあるという、
これでは、配偶者に浮気されても自業自得という風に聞こえる。
いささか極論だとは思うが、あなたの発言もその誤解を避けようとしているようには見えない。

とすれば、
誰の立場で、発言しておられるのか疑問です。
法の精神なんてのは勘弁してくださいね

で、お前らは自信を持って自分は親父の実の子って言えるのかい？

>>92
まあ、嫡出推定や扶養義務は「子の福祉」の範疇だから…。
どんなに妻が非人間でも子に罪は無いというヤツだ、悔しいが。

でも、DNA鑑定自体は可能。法的な力は無くても白黒ハッキリさせることが出来るのは大きいよ。
白なら不安が完全に解消されるし、黒なら黒で それなりに今後の接し方を考えられる。

ドイツはそれすらも禁じて、父子関係を完全にブラックボックス化し、
違反者を牢屋にブチ込もうとしているから、これだけ大騒ぎになっているのだと思う。

>>88

＞子供を本気で保護する気があるなら国が保護すりゃいいだろ
＞じゃなにか？そのために誰かの人生を犠牲にしてもかまわないと
＞言うことか
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
＞戦争反対とか叫んでるフェミニスト全員ぶち殺したい

・・・前と後のつながりが悪すぎるぞ。
まったくないとはいわんが、文章になってないレベル。

どうせ浮気の子も流産できないのはカトリックがいるからだろ
宗教が全てこの世の倫理観を隔ててる

>>107
倫理的にもおろすのは問題じゃろ。
不倫する連中は、できたらおろせばいいと考えているんだろうが、
あまりにも命に対して無責任すぎだと思う。

>>106
国益のために誰かの人生を犠牲にしてもかまわないと
公然と主張するなら戦争反対なんて言えないよな？
女性に優しい政治家は絶対に戦争反対偽善的平和主義者だろ

>>1
このニュースってテレビで放送されてた？
見たこと無いや。

>>100
だから、男でも女でも、浮気するなら嘘は完全につき通せばよろし。

出来ない香具師が中出ししたがるから、浮気された相手が地獄を見る羽目になる。

とうちのオサーンは言ってますが。

>>90
女の身勝手思想を甘く見てはいけない｡男が結婚しないなら､高額の独身税を男から徴収して
シングルマザーに配るようにフェミの圧力団体が工作するだろう｡女はイケメンの子を産み放題｡
そして前スレのフェミのように｢これは少子化を防ぐための布石であって､男性のためでもある｡
フェミは関係ない｣などとぬけぬけと主張しちゃうのだ｡

>>108
宗教的に絶対おろせないところがあるから
こういう問題は各地で割合が異なるという事を言いたいんじゃ

>>106
>まあ、嫡出推定や扶養義務は「子の福祉」の範疇だから…。
父親の人権が無視されて、子の方が優先されるというのがおかしいんだよな。
自分の子供でないのに優先されるというのが。

>>112
うはぁ

本気でいいそうだ・・・・・虫でも湧いてるとちがう

>>112
当たり前だ
真実は力のぶつかり合いだから
女を殴ることを放棄した男に何ができるというのさ
泳ぐことをやめた魚と同様

>>108
いや、それは大きいと思うよ。
キリスト教圏だと中絶もままならない。
日本は中絶天国だけど、キリスト教圏のように中絶に厳しくしたら
ドイツのこと笑ってられない状態になると思う。

スベタなんだから春でも売ってそのだれの種かもわからんガキ養えばいい
男が割りを食わされてたまるかよ
法律なんか関係ないね
俺なら妻も相手もガキもみんな殺す

ばれなきゃ嘘にはならないという考えの人間とは関わりたくないね。
結婚はもちろん。

父親は、詐欺に会っても死なないから。
子供はＤＶの犠牲になると、マジで生死に関わるからなぁ。

>>112
うはｗ
本当にマジで言いそうだ。

でも、それでも俺は結婚しないと思う。
DQN女と結婚して、他人の子生まされて養育費、財産分与などやっとれんわ。
真のDQN女は本性を隠すのもうまいと思う、もう○や氏の鬼妻のように・・・

>>120
そんな子供は死んでしまえばいい
何の同情が必要か！汚れた悪魔の子供
とはいえ仏の慈悲だってないことはない
その罪は全て母親に帰すべし

＞父親は、詐欺に会っても死なないから。
金の問題じゃない

＞妻が浮気する原因が夫にもあり、
＞夫が浮気する原因が妻にもあるという

うーん、正確に言うと原因は配偶者にもあるが
究極的には浮気した本人の資質だと考えているのです。

不貞行為をした夫、妻を責める権利は妻、夫にあります。
だが、相手をそうした行為に至らしめた自分、
またはそのような相手を選んでしまった軽率を省みる余地はあると思う。

ただ、不義の子を押し付ける行為は
不貞行為ではなく詐欺行為なので
この事に関して夫に責任があるとは思いません。

私は不貞行為と詐欺行為は因果関係はあってもあくまで別物です。
誰の立場で発言しているのかと聞かれると難しいですが
不当な損害を被っている人の立場からして「許せない」と言っているつもりです。

妻が夫を裏切って他人の子を押し付けるのは許せない
→夫の立場から
男性が不倫で出来た実子を認知せず放置するのは許せない
→子供の立場から

>>50
最近は臍帯血（＝赤ちゃんの血液）で出産時に赤ちゃんの血液型を調べてくれるみたい。

はっはっはそんなに絶望するなよｗ
本当にどうしようもないときは笑えるものさｗ
きっとマスコミや世論も何か起きてからじゃないと判らないんだろう？
こんな話題が討論されている時点で歪んでるよな…。

司法も行政もマスコミも世論も何か起きてからしかわからんからしゃーないよ
本当に悔しいけどしゃーない
何か不幸な事件が起きるまでどーしようもないわさ
文章わけわかめだけどｷﾆｼﾅｲでくれ

>>117
実際、イギリスなんぞはシングルマザーだらけで国家財政破綻しかかっているからなあ・・・。
別な意味で悲惨な状況だ。
まね、中絶でもアメリカのネオコン的なやり方は漏れは嫌いだが。

>>118
危険を避けるために、結婚しないことを勧めるよ・・・。

>>123
レスサンクス

おそらくこのスレの男性一同が憤っているのは、
現行法が、不当な損害をこうむっている夫に不当な損害をこうむっている不義の子の養育を強要しているから
なんでしょうね。

なんだか実の子か心配になってきた。
こりゃDNA鑑定するべきか。
しかし、実の子ではなかったときどうしよう・・・

>>128
母親の胎内にもどしてあげましょうｗ

しかし、なぜDNA鑑定するのがこんなに問題になるのだろうか。
やましいことをしていないのなら問題ないだろう。
それだけ問題ある行動をしている母親が多いということか。

しかし、進化の過程においてはこれは失敗と言わざるおえない。
資産を他人の子孫に費やすなんておろかだ。

>>128
慰謝料0で離婚でき、裁判起こせば妻から金取れるんじゃない？

>>120
漏れの連れに一人いるから、そこまで割りきれん。本人はヘタレだが、
明るく振る舞ういい香具師だしな。
んで、そいつの親父、知らなきゃよかったってくよくよしてるらしい。

＞金だけの問題じゃない。
当然だ。プライドも面子もズタズタになるし、人間観も変わる。
ＤＶに走るようなヘタレ男に耐えきれるとはおもえん。事実を完全に
隠しきった方がいっそ親切というもんだ。

DNA鑑定なんて大して難しくもないんだから、
キットと説明書を市販すればよし。
これなら個人情報漏洩の心配もない。

生まれてこなければよかったのにね自分(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>125
同意。
子供が生まれて１年を過ぎてから自分と血が繋がっていないと分かった父親が離婚するも、
血の繋がらない子供の養育費を浮気妻に要求され、裁判所に親子関係不存在確認と
養育費負担義務免除の請求をするも、却下され逆に養育費の支払い命令を出されたところで
切れた男が裁判官と浮気妻と間男と餓鬼を綾めてマスゴミに犯行声明を出し、自らも
テレビ塔から飛び降りるような派手な事件が起こらないと現状は変わらないと思う。

>>134
愛ってのは受け取るもんじゃない。
与えるもんだ。

誰かに愛して貰うことより
誰かを愛することの方が
１０００万倍価値がある。
（当社比）

>>131
離婚はできるけど、養育費は払いつづけることになるそうだ・・・法律では・・・

慰謝料＜養育費だろうなぁ

>>130
＞それだけ問題ある行動をしている母親が多いということか。

正確に言うと
問題のある行動をしている母親と既婚女性と平気で関係する男性が
多いということ。

もっともその男性も既婚者で子持ちならば
自分も他人の子を押し付けられている可能性が…ｗ

>>137
自分の子じゃないのに？

>>137
慰謝料なんて踏み倒してる男が殆どだと言うし
不倫の子が原因で踏み倒すなら
気にする事はないのでは？

>>138
要はお互い様ってことじゃないかYO

＞＞139

法律では、自分の子じゃないって認めてくれないんだとさ・・・・

詳しくは＞＞135あたりに書いてあるよ

>>141
こういった問題は個別のケースで見ないと。

不倫をしていない夫の妻が不倫して不倫相手の子を妊娠・出産した場合、
この夫を不倫妻を「”お互い様”だから仕方が無い」と両成敗にする気か？

ドイツ人って、法律で規制すれば
すべて問題は解決すると思っているのか

>>140
給料天引きだろ？
だからこんなに問題なんだよ。
こっちが悪くて離婚なら養育費は払うよ。
ただ、あっちの不貞でなおかつ他人の子に
何故に養育費を払わなければならない世の中だからな。
不貞の子で給料天引きじゃなければ、容赦なく踏み倒すよ。

×この夫を不倫妻を

○この夫と不倫妻を

ｽﾏｿ。

＞＞140
ﾌｪﾐは、慰謝料を給料天引きにしろ！！なんて要求してるらしく、そのうち、要求が通りそうでﾎﾗｰ

まあ、三流芸能人が｢不倫は文化だ｣とほざいたり、｢俺の浮気は直りません｣と
開き直ったりする時代だもんね。
イスラム並に夫とセックスする時以外は、妻に鍵付き貞操帯でも付けないと
いけない時代になったのかねぇ。
ええっ、そんなの女性の人権を無視してるって？
レイプ防止にもなるから、いいだろ。

>夫が妻の同意を得ずにＤＮＡ親子鑑定を行うことを禁じ、
>違反した場合には１年以下の禁固刑に処す方針を表明した。
>年内に法改正を実施し、来年１月の施行を目指すという。

夫婦両者が鑑定を必要としなければ、当然しなくていいとは思う。
でも、どちらかが必要とした場合、片方は無罪で、もう片方だと有罪なのか？
バカが法相になると、どこの国も苦労するんだな。

>>138
女が結婚or婚約しているコトを隠して、浮気する場合もあるわな

つまり、女が一方的に悪いケースの方が多い、ということだ。

>>145
今の所天引きにはなってないけど
法案通りそうなの？＜養育費
相手の不倫は証明できるわけだから
民事で慰謝料取れるよ

子供の権利を保護しつつ、夫の権利も保護できるいい方法はないもんかね？

妻と間男が明らかに攻めと責任を負うべきなんだが・・・

この話題でこのスレをはずすことはできないだろ。

ＤＮＡ検査したら自分の子ではなかったよー。４
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/furin/1101047906/

>>151
ｽﾏﾝ、自分の背景でものを言ってた。
当方学生で、4月から社会人。
結婚できるとしたら、その時代には多分給料天引き制になってると思われる。
（つか来年からだっけ？給料天引き制）
相手もいないのに、今からこんな心配してもしょうがないが、
俺はひょんなことから不倫板有名スレの住人になってるからｗ

>>147
慰謝料じゃないけど、養育費に関しては平成１５年の改正民事執行法で
滞納した場合、母親の請求と勤務先の同意があれば給与から天引きされる。
http://www.tazima.jp/yfile0139.htm
奥さんに浮気相手の子供を産まれたあげく、嫡出否認にも失敗した元夫が
血の繋がらない子供に毎月10万程度の養育費をむしり取られたあげく、
間男はのんきに豪遊という事態も日常茶飯事になりそうだ。
かわいそうな元夫は、毎月10万も盗られては再婚することもままならず、
悪い女と結婚したばかりに、自分の遺伝子を残すチャンスを失ってしまう訳だ。

>>151
もう通ったよ…orz
今年中に施行されるらしい。

出生より1年という嫡出否認の区切りは、子供の法的身分を不安定に
させないが為のものであったと記憶しているのだが（長じてからいきなり
親子関係が変わってしまうなど子供の不利益防止）、もしそうであるなら
出生時におけるDNA鑑定の義務化は親子関係の早期確定を可能とし、
民法777条の要請にこれ以上ない形で資するものではないだろうか？

子供に必要な経費を全額負担しても毎月、10マンもかかんねーだろって言う突っ込みも法律はスルーですか？

てか、浮気妻が間男と養育費で豪遊している画が想像できるのでつが

関連ｽﾚ
今育てている子供、実は旦那の子じゃない・・・・
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1100046087/

実の子でないのなら養育費は支払わないよ。
実の子でこちらにも非があるのなら喜んで支払うよ。

10ﾏﾝじゃ豪遊は出来ないだろうが。。。
先進諸国では事実婚が増えてるから
これからの男は事実婚してよく話し合って子供が出来て
自分の子だとはっきりしてから籍入れた方がいいかもね
そういう人が増えれば事実婚でも各優遇策が出来て行くよ

巧いこと言いくるめて、嫁と子を東南アジアあたりに旅行に行かせて
裏で手を回して行方不明になっていただくほうがコストパフォーマンスにすぐれておりますな

要は不倫被害者男性に鞭打つ方向で法改正がされたわけだ…。

もう不倫被害男性が不倫妻（とその子供）や間男を惨殺するような事件が
頻発して社会問題化でもしない限り事態は好転しそうに無いな。

>110
1/12にBS1のﾜｰﾙﾄﾞﾆｭｰｽでZDF(ドイツの放送局)のﾆｭｰｽとして放送されてたよ

>>162
それだ!

他の鳥に自分の子供を育てさせるのってカッコウだっけ

>>166
コウノトリだよ。

>>167
夢壊すなよｗ

まあなんだ。
死体がなけりゃただの行方不明だ。
良い場所見つけて知らぬ存ぜぬと・・・・

死体の上に大きめの石を載せてから
土をかぶせるのがコツと言えばコツかな。

なんかの記事で読んだが、自宅の床下を掘って埋めるのがいいんだそうだ
時効過ぎてから出頭した香具師がいた

もし自分の子供でない子を育てさせられてる男がいるなら
同じ数だけ口ぬぐって責任とってない男もいるわけだ。
男対男のバランスシートはどうなってるんだか。

個人的には鑑定してもいいし、詐欺はいかんけど
それが嘘だからだめ、というのではなく、面子とか自尊心とか
言う男はいくら傷つけたっていいような気がするな。
そういう問題じゃないでしょ。

異常なフェミニスト。男性、父親の人権がここまで侵害されてるとは。
日本の異常なフェミニストに対しては厳重に抗議しよう。

>>171
個人的には鑑定してもいいし、詐欺はいかんけど
それが嘘だからだめ、というのではなく、面子とか自尊心とか
言う男はいくら傷つけたっていいような気がするな。
そういう問題じゃないでしょ。


意味不明。

>>171
女の自尊心に傷をつけるレイプは重罪なわけだが。
そういうことを言う女は強姦しまくってもいいわけか、なるほどね。

>>171はこんらんしている

ところで「婚約者Ｍ子」はぐぐってすぐ出てきたけど「駒田」ってのは
野球選手や学校の名前ばっかりで何のことだかわからない・・・
検索ワードはどういうものにすればいいんですか？

ドイツの男はタマナシ！怒れドイツ男、俺たちは味方だ！（たぶん

>>176
http://blog.drecom.jp/link-inc-shocking/daily/200411/02
これ？前スレにあった。

うーん、つまりね、事実じゃないから事実じゃない、ということで
いいわけで、単に被害者なんだから面子とかはいる余地ないじゃん？
＞実子、非実子
産院で子供間違えられた母親は、損害賠償も要求するだろうが
それは違うという事実そのものに対してで、
それで自分の価値が傷ついたなんて思わんと思うがなあ。
男が思うとしたら、それは子供をうませることに、なにか自分の価値を
託してるからじゃないの。
責任のない子供に払う費用はもったいないから、実子ならやむなく負担するし
実子でなければしなくていいはずで、そこをはっきりさせろというのは
わかるよ。そりゃ、交通事故の賠償みたいなもんで、起こしてない事故
を起したといわれたらこまるが、それは自尊とは無関係だろう。
（私としてはそもそも自分の肉体で支払わないのにに子供をもつ
行為のものが、根本のところは不可解だからあくまで他人事だけどね。
どうしてそういうことしたいのかわからないけど、
そりゃ男の問題だからなー。
自分に子供を産ませる能力が仮にあったとしても、一方においては卑怯で
あり得、他方においてはひどくリスキーなそんな真似をしたい気持そのものが
わからんもの。

>>179

お前、もっと日本語勉強しろ。

>>178
ありが�d。

・・・てギャー。そのまま野球選手の話でよかったのか。

>>179
詳しく説明してくれてありがとう。おつかれさまです。

でもやっぱりなにいってんのか判んないや、


子供を生ませる行為自体にもなにやら思うところがあるようですが・・・、

男が非実子を押し付けられるのはかなわない、とおもうところは、
理解してくれているようなので、よかった(何がだ？ｗ

>>171
浮気をする男がいるということは、同じかそれ以上の数の女が相手をしているわけだが・・・
>>179
乳児の取り違えとカッコウを同列に扱う時点でおかしい。
片や第三者の単なる過失、片や関係者の未必の故意による背徳行為。
その背徳行為が相手を傷つける問題にならないというのなら、女は男が何処で浮気しようが、
子供を作ろうが、一切自尊心は傷つかないというわけだな。それを完全に許せるんだな。

しかし、この頭の悪い文章はなんとかならんか？実はネカマの釣り師？

>>178
うぉぉぉ〜駒田にそんな悲惨な事があったのか・・。
自分の愛した妻がそーいう事する奴だとわかった駒田がかわいそう・・。

＞産院で子供間違えられた母親は、損害賠償も要求するだろうが
＞それは違うという事実そのものに対してで、
＞それで自分の価値が傷ついたなんて思わんと思うがなあ
＞男が思うとしたら、

男も思わないだろ。

しょうがないじゃん。どうせ最終的には男は信じるしかないんだから。
惚れた女の子どもだと思ってガンガレー。
まぁオレは父親とおんなじ身体的特徴があるから確実に親父の子だけどなｗ

>>186
＞どうせ最終的には男は信じるしかないんだから。

今まではね。

母は義理の兄貴と不倫して子供おろしたらしい。
当時、母は20才くらいで伯父は４０才くらい。
ちょうど10年前にふとしたことから知った。

おそらくこれからの新たな成長産業ですよ、DNA鑑定は。
最初に今の保険やらサラ金並にCM流した企業が独走するはず。
その後出産時に血液検査とDNA鑑定をセットでする事が浸透していくのであった。

>>188は倫理観について母と伯父にとやかく言われる筋合いはなくなったな。
それより親父もおまいも不憫だの。似てても疑惑は残るからなぁ。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1105908681/l50

>>189
阪神大震災で被災して、伯父の家に疎開したときに知ったんだよな。
まあ、俺は気にしてないけどね。

でも母さん、2ch見るので、もしかしたらこのスレみちゃうかも知れないな。
心あたりがあったら、なんか書き込んでね（ｗ

>>192
早く孫の顔見せとくれ

不倫女を石をぶつけて殺すイスラムの教えは正しい。

賛成と反対それぞれの男女比を知りたい。
だいたい個人情報とか言ったら病院だって行けないし、出生届けも出せんだろが。
なんでこんな恥ずかしい事言い出せるだろ。
女ってやっぱりバ…

>>186
禿は証拠にならんぞ

周りみてるとさ〜、でき婚した男って、結構優しいんだよね。
罪悪感あって、責任とるみたいな。
でも、どこの誰かも分からない他人の子を育てて、可哀相って周りはみる｡

将来、悪徳DNA鑑定業者とか出てきそうだな
悪徳興信所のように、893の副業になると大変なことになるだろう

>連邦通常裁判所（民事・刑事事件を扱う最高裁に相当）は１２日、以来、女権の保護・拡大を進める司法の流れは、
>加速しているように見える。
>子供の母親の同意を得ないで行ったＤＮＡ父子鑑定をもとに、
>養育義務の破棄などを求めた男性の訴えを退けた。
>「鑑定は子供の自己決定権を侵害しており、証拠能力がない」と、
>法改正を先取りする判断を示したものだ
>ドイツ男性の間で父権喪失への危機感が募っている。

この判決さえ異常だろ？

>>45
出産時の血液型はあてにならないらしい。

自分も生まれたときに調べてA型だと聞いていたのだが、
数年前に献血したらO型だと言われた。
(O型には多いことらしい)
幸い、父と母はAとBなので
自分はAでもOでも問題なかったのだが。

>>199
しかし日本でも、確実に将来後追いされそうな判決だよな。
実際、そういう方向で動いているとは聞くし。

安易なDNA鑑定を禁止するのは、子供の権利を守る上で
絶対必要な最低限の措置だとする考え方も多い。
ま、子供の権利といいつつ、DQN女が自由に浮気できる権利でもあるわけだが。

>>199
チャップリンの裁判も有名だ。
(血液鑑定で親子関係が否定されたのに
陪審員の評決によって実子という判決が下された)
昔からこういう判決は
あちこちの国でまかり通っているみたいだ。

やはり村上大臣に
次は法務大臣になってもらうしかないな。

俺は、別に他人の子でもいいけどな。

家族がうまくいってればの話だけど。

DNA鑑定を義務付けたら
病院での取り違えの危険も防げるのにな。

血液型では
レアケースで両親と会わないパターンもあるからなぁ。

>>203
それは表面上うまくいっていれば、妻が浮気しても問題ないってこと？

>201
> 安易なDNA鑑定を禁止するのは、子供の権利を守る上で
> 絶対必要な最低限の措置だとする考え方も多い。

子供の権利も何も、産んだ女性がちゃんと育てればいいだけなんじゃないの？
妻が勝手に他の男と子供作ることに、夫に何の責任があるんだか。

>>205

うん。
だって、俺は知らないわけでしょ。

だったら、一生黙っててくれればみんな幸せじゃん。

人生なんてそんなもんだと考えてます。

>>207
なるほど。
確かに、浮気もバレないようにやってくれるならかまわないという妻もいるわけで、波風立たず
うまく幸せにできる人ならいいのかもしれんね。

だから、出生児に全員ＤＮＡ検査すること義務づけちゃえばよいのよ
で、登録しておけばたとえば、夫の子じゃないことがわかったら
実の父に責任を問えるだろ（母はもちろん）

不倫、レイプも減るだろう

DＮAをどう符号化するかが問題だ
いまの鑑定だって指紋のような視覚的アナログ判定だし

>>206
「法律上の」父親が養育を放棄したら
一体だれが養育するんだ、という話が最も大切なこと。

間男に養育義務を課すわけにはいかんし、女手ひとつで育てるのは負担が大きい。
結局、「法律上の」責任を負うのは、「法律上の」父親にしとかないと色々とまずいのよね。

キリスト教国でこんな議論が起きる事自体、不思議だな。

クリスチャンなら一応、旧約聖書も使ってるだろ。レビ記でも読め。
不倫は死刑と書いて有るだろが。

>>211
何で間男に養育義務を与えられないんだ？

>>207
お前はそれでいいんじゃない。
｢知りたくない｣｢知らなくても良い｣って人にまで｢知れ｣と強制するつもりはないよ。
逆に知りたい人にまで知ってはいけないと強制するなってことだろ。

>>211
＞女手ひとつで育てるのは負担が大きい。

女は自分の選択に責任も取れませんか？

女は自立自由を叫びながら男に頼る事しか考えないんだ。
ウリナラマンセー叫びながら蛮国に経済も文化も頼りっきりな民族と修正が同じだ。
突然切れて火病になるヒステリー症状など

>211
> 女手ひとつで育てるのは負担が大きい。
そうなることが事前にわかってるなら、なんで勝手に子供作っちゃうの？
作っちゃったもん勝ちってことなん？
社会制度のことはともかく、夫にバレて離婚となったら、
産んだ女性は自力で育てることも含めて、
浮気相手とくっつくとか実家を頼るとかすればいいやん。
少なくとも夫が一方的に負担しなきゃならんというのは筋が通らないと思うんだけど。

まあ、女性は社会運営もままならないという前例にならなければいいがな。
これが飛び火して世界中で問題になることもないだろうけど。なったら面白いがｗ

>>211
＞女手ひとつで育てるのは負担が大きい。

で、何ら落ち度の無い夫に負担を押し付けるなよ。
間男がおるだろ。
それこそDNA鑑定でもなんでもして認知させろよ。
ってか、この法相は認知させるときにも子供のDNA鑑定はしてはいけないって言うのかね。

>>210
ちゃうよ。めっちゃデジタル。

>>213
他に男がいない事実婚とかならともかく
ちゃんと夫がいるのに、間男との関係を法的に保証するものがない罠。
法律としても、そんな人に子供の養育を托すわけにはいかないでしょ。

もちろん夫からすれば、間男に慰謝料の請求などはできるが。

>>215>>217
少なくとも、現在の法律ではそうなっている。
母子家庭の手当はあるが、父子家庭は手当の必要なしという区別も
男女の経済基盤が違うという前提があるからね。

これも、最近は自治体によっては、父子家庭に手当を支給する所も出てきてはいるが
まだまだ少数で、一般的とはいえない。

悪い。はっきり言っていいか？


>>210、お前どんだけバカなんだよ。死ね。
他の奴にも言っとくけどな、ろくにモノも知らずに人に意見を語るな、カスが！！！！

>>221
わからんなぁ。

話は違うが、養子制度だと(特別養子を除き)、
子は実親と養親の両方の遺産相続権があるし、
逆に扶養義務もあったはず。
(記憶違いならスマソ)

養子でさえそうなんだから、
間男にとっては実の子なんだから
法的に関係を定めても問題ないと思う。
(戸籍に「遺伝上の親」の欄を作るとかすればいい)

ひどい話だな
ボランティアでもないのに、強制的に育てさせられるのかよ

>>221
夫が死んだ母子世帯は、今の公的負担とあわせてなんとか生活してる。自分に非がなくても、だ。
なんで、浮気して夫以外の子を産んだ妻を、子どものためという理由で保護しなくてはならないんだ？
もし、「子どものため」というならば、妻とわかれた上で父が引き取って養育し、その元妻から養育費を
徴収できるようにすればよい。

だいたい、浮気どころか性格の不一致でも離婚できる上養育費払いを法的強制できない今の制度化
で、「アンタの精子から産まれた子どもじゃないけど、法的にアンタの子」と強制したところで、「子ども
を守る」ことにはならんだろ。

で、結局DNA鑑定が何をもたらすかというと
クロなら、家庭の崩壊をもたらす可能性が高い。
シロでも、夫の疑惑心が明らかにされて不和の遠因にもなる。
つまりは家庭を壊し、人を不幸にするってことにしかならない・・・。

そうなるくらいなら、多少のモヤモヤした気持ちは
世のお父さん方に我慢していただいて、円満な家庭を築いていただきたい。

DNA鑑定禁止という法律ができるのは、そういう流れなのではないかな。
法律としては、家庭と子供をまず第一に考えようと。

当然ながら、男として反発する気持ちもメチャクチャ分かる訳だが。。。

>>226
だからって、違反したら禁固刑ってのはスゲーよね。

ドイツでこの法律が成立しちゃったら、男性としては婚姻時の契約として、
「妻が子供を出産した場合には、実親子関係のDNA鑑定を受ける」
という事前の同意を取るくらいしかなくなるわけか。

ところでこういう契約って民法的にはありなの？

>221
話が別の方向に行ってる気もするけど、それはともかくとして
> 少なくとも、現在の法律ではそうなっている。
じゃあそれを知った('A`)の中には
結婚する意欲が失せる香具師がますます増えたりするのかね
それがマズいっていうなら法改正が必要なのかもね

日本でも実地すれば可成り父親の違う子供が出てくると思うが

日本でも多そうだな。
戸籍って、案外信用できない公的書類だったりしてｗ

理解不能だな。
なぜDNA鑑定を禁止などと言う傲慢の事をいえるのか。

>>226
逆に、禁じた場合は、いつまでーも「オレの子じゃないかもしれない」とイライラしたまま家庭生活を
続けなければならないわけで…
それは子どもにとっても、不幸なことだろう。はっきりとさせて、その上で「ああ、やっぱりオレの子だ」
または「オレの遺伝子からではなかったが、オレの子として愛情持って育てていこう」としたほうが
いい。

不幸な子どもを減らすというなら、浮気を厳罰にしたほうがまだいいんじゃないか？

>>223
ん〜たしかに、実感としては実子＞＞養子と考えがちだけど
法ではあくまで「法的」な関係性が重要なのね。
養子縁組は、法的に保証されてます。だから問題ない。

しかし、たとえ実子であっても、父親からの認知がない限り
法律上の父子関係は発生しない。そこがネック。

間男が認知すれば別だけど、そんな間男は居らん罠。

>>226
そんな難しい話ではないと思う。

政府・・・母子家庭が増えると補助金が増えてしまう。
DQN女・・・浮気がばれてしまう。
フェミ・・・父権弾圧、男損女費

このあたりの思惑・本音の利害関係が合致しただけ。

>>228
問題無いと思うけど。

>230-231
前スレにも出てたけど、日本でも１割くらいの子供が
見かけ上の父親の子じゃないらしいよ

>>234
DNA鑑定で親子関係が認められた場合、
強制的に認知させる法律を作ればいいだけだと思うが。

「法的」に保証できないのなら
保証できる法律を作ればいいだけじゃないか？

むしろ出産と同時にDNA鑑定を標準化させるほうが自然。

これからはどんどん増えるだろな。
ヤリマンが増えているからな。

まだやってたのかブリジット

>>234
＞しかし、たとえ実子であっても、父親からの認知がない限り
＞法律上の父子関係は発生しない。そこがネック。

これは間男と妻の間の問題であり、夫が負担をさせられる筋の話じゃない。

まぁ、婚前に夫婦でDNA鑑定に対して同意が有ればこの法律が施行されてからも
無問題なんだけどな。

逆に言えば、同意しないような女性とは結婚しない方がイイって事で
この法律のおかげで結婚前に地雷判定がしやすくなるんじゃないか？（ｗ

>>233
＞または「オレの遺伝子からではなかったが、
＞オレの子として愛情持って育てていこう」としたほうがいい。
現実には、そうはならんから問題なのですよ・・・。

＞浮気を厳罰にしたほうがまだいいんじゃないか？
厳罰にしたところで、浮気が世の中から無くなるわけではなく・・・。

>>237
今のところ、強制認知は子供からの訴えがあった場合に限られてます。
改正すれば可能かもしれませんが、DNA鑑定にそこまでの信頼性を
置けるのかどうかは、議論のあるところかと。

>>237
細かい話だが、例えば兄弟の３人目だけ隣のオッサン(既婚子アリ)の子だったとする。　
3男だけ隣のオッサンの子として育ててもらうのか？　
母ちゃんは上の２人を捨てて、隣のオッサンは自分のワイフを捨てて、　
3男だけ連れてどっか他へ行くのか？

>>221
そんな家庭でうまく子育てなんて出来ないでしょ。
夫がその子に
「知ってるか？お前は俺の子じゃねえんだよ。
お前のお袋が男好きで、余所で他の男の精子をぶち込まれて出来たのがお前だ。
しかもお前の母親は何喰わぬ顔でお前を産んで俺の子だって言いやがった。
最低だよなぁ俺の母親は。
そういうわけで、俺はお前なんか死んだ方がいいと思ってる。
仕方ないからメシだけは喰わせてやるが中学卒業したら出てけ、高校なんて行かせるつもりはない。
お前が喜ぶような事は絶対にしない、イヤなら死ね!!」
とか言われたりして…

>>242
そんなことよりDNA鑑定を標準化して、
同意がある場合に限りしなくても良いとすれば良い。

Q　現状では男が自己防衛するには？

A　「出産直後にDNA鑑定をする」　これにつきます。こっそりやるか公然とやるかはお好みで
どうぞ。応じない嫁は危険信号です。夫が妻に子供が生まれたことを知ってから一年が経過すると
問答無用であなたの子とされてしまいますので、注意してください。

Q　ドイツのように嫁の同意がなければこれが違法とされるようになったら？

A　嫁との性交渉と精子の着床確認までは、嫁を監禁しましょう
監禁が不穏当なら、マザコンといわれようが実家の母（嫁から見れば姑）に嫁を監視させましょう
尚　これらの点に不安がある場合、堕胎させましょう。

Q　堕胎可能期間が過ぎてしまった場合は？

A　これ以降の対策は、基本的に違法行為です。あきらめてください。


DNA鑑定禁止は、他人の子であることに確信をもてなくさせて実力行使を減らそうという悪法です。
思う壺にはまって馬鹿を見るのがいやなら、これらの点に十分留意した上で計画的な出産計画を
心がけてください。

腐れ女と他人の子の為に働くなら
逮捕された方がマシか？

>>244
離婚すりゃ良い話だと思うが。
結婚は貞操の義務が大事なポイントだろうが、
それをどうでも良いと思ってる相手と、
気がつかずに暮らす事が幸せなわけがないだろ。
浮気された旦那の立場なら慰謝料を嫁隣のおっさんに請求。
養育権を二人の子供だけとり離婚すりゃ良いだけだろ。

DNA鑑定って病気とか何かの発生率とか判らんのかね？
何か別の利点があるなら生まれて直ぐにやる口実が出きると思うんだが

>>249
離婚はできるが、三男の養育費はとられる。給料天引きでな・・・

>>244
そんなの話し合え。
少なくとも、三男を捨てる権利はあっても養育する義務を負わされるのは不公平。

>>251
なるほどそりゃおかしな話だな。
浮気するようなふざけた女を法が守ろうとする意味がわからんな。

男に結婚するなと言う事なのか？

>>245
だからそんなことが分かった場合
離婚するケースがほとんどでしょうね。

>>249
どの道一番不幸なのは子供ってことだ。　
上の２人は母を奪われ、隣のオッサンの子は父を奪われ、3男は上の兄弟から引き離される。

ラジオの人生相談であった話。
長男の妊娠出産でお世話になった産婦人科の医者と、
次男を作ったそうな。相談内容は、旦那にばれて離婚
されそうなんだが、やり直すにはどうしたらいいかという事。
相談員も呆れてた。

>>243
>＞オレの子として愛情持って育てていこう」としたほうがいい。
>現実には、そうはならんから問題なのですよ・・・。
そうならなかった場合、法的に子であると強制する必要はない。別れればいい話。
非は妻側にあるのだし、納得しないまま婚姻生活続けるよりはマシ。

>厳罰にしたところで、浮気が世の中から無くなるわけではなく・・・。
それは、法治国家の根幹を揺るがすが…
殺人がなくならないからといって、罰則なくせって話はないっしょ？
それに、罰則でなくならないというなら、DNA鑑定を法で禁じるのも無意味ということになる。

昔から不貞は、死刑だろ。
今の世の中では、そうもいかないのでＤＮＡ鑑定は妥当。

ヨーロッパは地続きだから隣の国でやればいいじゃん

浮気相手の種の息子に自分の種の娘が犯される罠

>>255
またぞろ法律では・・・っていいだされると萎えるが、法は法、感情は感情でべつだろ。

子がかわいそうとかしたり顔でいうなら、あんたがそういう不義の子を引き取って養育して差し上げればいいでしょ
夫にしてもあんたにしても　『他人の子』であることに変わりはないのですから・・・・

男もｳｶｰﾘ浮気出来なくなるな
浮気相手の人妻から遺伝子上の父親と名指しされて
鑑定の結果、養育の義務を負わねばならんことになるかもしらん

>>254
もし法的な義務が生じ、他の男の子供を扶養するはめになったら徹底的に
虐め抜かれたりしそうだね(´･ω･`)…
まぁその怨みは母親を殺すなどして晴らしてほしいが。

>>262
浮気相手は自分のＤＮＡ鑑定を拒否
俺の子じゃないと一点張りですか

>>243
今まで子の訴えを待っていたものを、
遺伝上の親が判明した時点で
裁判所の職責でもって強制認知させる法律を
作れたらいいんだけどな。

あと、DNA鑑定の精度をさらに上げてもらえたら、
そういう法律はあったほうがいいと思う。

某女性漫画家の子供の話なんか
無茶苦茶可哀相だと思うぞ。
ああいうケースを見ると、子の福祉のためにも
そういう法律はあったほうがいい。

>>244
その場合は3男の分の養育費だけ
隣りのオッサンに払ってもらって、
普通に生活すればいいと思う。

心情的にそれはできない、というのは
また別の問題。


村上大臣の元妻は
種違いの子供だけつれて離婚したっけ。

↓鑑定したら自分の子だったが、自分は親の子じゃなかった

>>264
こっそり髪の毛の1本も抜かれていれば
勝手に鑑定されるが。

ドイツの男は他人の子を20年以上もかけて金も体力も神経も時間も費やして
育てなきゃならんわけだ。
まるで奴隷だな。
生物がDNAの保存を目的にするとすれば、
真面目に結婚して子供育てるより他人の妻狙って妊娠させた方が効率が良いよな。

ナチスが草葉の陰で泣いている

婚姻制度破綻前夜

ほんとに「将来の夢はお嫁さん」が野球選手並みの実現性まで落ちる日が来るかもな

>>226>>233
そう考えていけば、
信頼出来ない人物と結婚した時点で上手く行かない事が確定してる気がする。
DNA検査無しでも安心出来ればベスト。
尻軽女との結婚が避けられるのは自然の摂理だな。

だから事実婚推奨策なんだって
それなら認知って形をとるだろ？
怪しいとおもったら鑑定するまで認知しなきゃいい

人妻専門の俺は勝ち組。

これ、おっそろしいニュースだな…。1割って。

一割って少ないな

ドイツも出生率の減少に困っているんだろうな

これが、全員生粋のドイツ人の種じゃなかったら
いつかドイツ人は滅ぶな

結婚なんてするから・・・。
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

夜這い容認の社会になれば、こんなことは問題にならなくなるな

出きる事と出来ない事を把握しようよ

DNA鑑定は当然の権利だ。

>>279
まさか、ユダヤの逆襲。。。。

そういえば、某半島の方々も日本人レイプして遺伝子を拡散させようと日々励んでますね。
まぁ、コッチは逆襲じゃなくて逆恨みだが

>>274
第一子がそうだからといって第二子も自分の子である保証はありません

>>281
( ﾟ,_ゝﾟ)それって、ヤパーナーのことでつか

サヨが政権取るとドイツみたいになっちゃうよ。

なんか家系図が複雑になりそう

母系制にしてしまえよ

日本でも多いと思うなぁ

人のことより自分のことが心配になるな
親爺の子なんだろうか

ドイツ女はヤリマソなんだな

俺の実体験を書くけどさ
妻の浮気が発覚して離婚調停ずっとやってたんだけど
結局、どうしても離婚したくないって言うから
まあ、取り下げたわけよ。
ただ、俺の両親が今中学生の子供も誰の子かわからんって
言い始めて、こっそりDNA鑑定したのよ。
で、妻には絶対内緒って事で調停委員に言ったら
もし、他人の子なら戸籍から抜くこともできるし
養育費なんて払う必要ないって言ってたけどな。
まあ、結果は自分の子供だったが。

>>262
それが一番ありそう。
金持ってそうなﾔｼなんかは、狙い撃ちだろうな。
ゴムに穴開けられて。

しかも、それが原因で相手夫婦離婚→相手の旦那から多額の慰謝料請求
で、相手夫婦は別途自分らの子供もうけて事実婚とか。

関連スレ




ＤＮＡ検査したら自分の子ではなかったよー。４　　　　[不倫・浮気板]
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/furin/1101047906/


今育てている子供、実は旦那の子じゃない・・・・ 　　　[既婚女性板]
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1100046087/

>>293
離婚しないのが偉い。
俺には無理な話だ。信用も糞もなくなっちまうから、以前のようにはできん。

>>293
村上大臣も自分の子じゃなかった2人は
籍から抜いたって
週刊誌に書いてあったな。

もし自分の目の前に本当の父親を名乗る男がいたら

>>297
この人？

【村上水軍】＿村上誠一郎大臣＿【岡田代表】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1096356016/50-60

>>299
そうだよ。

>>296
以前のように、全く同じには出来ないが
子供のためという一心でなんとかやり直そうとしている。
自分の子供だと確信出来たからこそ
出来るのかもしれない。

確かに信用というのは、もう無理かもしれない。

>>253
結婚制度を維持することは男にとってもメリットのあることだし､こういった件で一番メリットが
あるのは間男だから､司法が極度に女に肩入れしたって男性差別じゃないんだって｡
前スレでフェミがぬけぬけと言ってたw

駒田の嫁＋黒人はNGワードだな。

DNA鑑定は日本では義務付けた方が良いな。

う〜〜〜〜〜〜〜

結婚する気がますます無くなってきた、、、。

このスレ見ててずっと思ってたんだけど
現在のDNA鑑定って、まだ信頼度が１００％じゃなかった希ガス。
それもあるんでないのかなぁ。禁止してるのは。

今なら言える


>>400の本当の父親はこの私です。

男の浮気は文化。
女の浮気は、社会秩序に対するテロ。
レイプ以上の極悪犯罪。

夫の連れ子を後妻が冷たくあたるのも可哀相。フェミからしたら、夫の連れ子を育てる義務なんて無いって言うの？

自分だけで育てられるならどうぞ

結婚した男が低底の負け組って事ですか？

>306
DNAの塩基配列は遺伝により親から受け継ぐが、父親・母親から半々ずつ引きつぐ
だから全く同じ塩基配列と言うのはあり得ない(全く同じだったらクローン)
両親のDNAと比較して同じ部分と違う部分を探し
その結果を統計処理して「血縁である確立80%」と鑑定する

>>312

つーか、生物学上親子である可能性９９．９％かゼロか。
１００％は断定できないがゼロは断定できる。
それでいいじゃん。

まあ、浮気相手が夫の親族だと実子かどうか判定つきにくいかもな。
一卵性双生児の兄弟が浮気相手だと尚更。

でも不倫してる女って結構平気で中だしさせるよな
つーか俺はやってるほうだからあんまり言えないけど

>>285
？
婚姻届を出さなきゃ何人子供が出来ても一緒なはずだが

一卵性双生児同士が結婚して出来たそれぞれの子どものDNAは同じ?

2

>>317
んなわけあるか
同じ両親から産まれた兄弟とおなじだよ

>>315
既婚者ならピル飲んでるのも
結構いるんじゃないか？

いつ旦那にばれて慰謝料請求されてもいいように
貯金しとけよ。

>>319
ただ入れ替えてもどっちのペアの子供か区別付かないのは確かだな…

>>321
「あなたと間違えたのよ。
私はあなただと思って、それで…」
という言い訳も通りそうだ。

それで、区別できなかったと

尚更悪い

やはり人間・女はこの世でもっとも醜い生き物だな。射精したあとでつくづく思うよ。

兄弟の絆すらも修羅場に持ち込む女最悪

>>210
嫡出否認なり親子関係不存在請求で法律上の父との縁が切れれば、
子供は（或いは母親が代理人として）間男に対して認知請求できるよ。
認知請求は子供にとって非常に強い権利なので、間男が認知を拒んだ場合、
裁判所は間男に対してDNA鑑定などの命令ができ、鑑定の結果親子関係が肯定されれば
間男は認知を拒めない。認知して、子供と間男の関係が法的なものになれば
当然、扶養の義務も出てくる。

>>317
一卵性双生児は性別もいっしょだから、そもそもセックルできないw
二卵性なら京大ケコーンと同じこと。

>>251
養育費も支払わないで大丈夫。
家裁に「嫡出否認の訴え」をし、そこで生物学的な親子関係がないことを証明すれば、夫の嫡出子ではないという判決がもらえる。
ちゃんと法律はいろいろな場合を想定してケアしているよ。

その後は、浮気妻がおっさんに認知してもらうしかない。
そうでなければ、戸籍上父親不詳になる。

女が浮気して妊娠した時、素直に夫に他人の子だと打ち明ける率なんて１％も無いでしょ。
ほとんどは騙しとおして夫に育てさせようとするはず。
そう考えると浮気した時点で悲劇の開始が打診されてるから、浮気性がある時点で夫からすれば恐怖。
妻が妊娠してもまず疑念から持つだろうし、ストレスきつそうだ。
怖いね。

でも本当に俺の子か？って聞いちゃ駄目なんだろうなぁ

>>327
男の一卵性双生児と
女の一卵性双生児が
それぞれ１人ずつカップルになった場合を言ってるんだろ。

ボブとビルは一卵性双生児、ジェーンとオージーも一卵性双生児。
ボブとジェーンが結婚してメアリーが生まれ、
ビルとオージーも結婚してケリーが生まれました。
さて、メアリーとケリーのDNAは同じですか？

>>328
>家裁に「嫡出否認の訴え」をし、そこで生物学的な親子関係がないことを証明すれば、夫の嫡出子ではないという判決がもらえる。

奥さんがそれを拒否できちゃうんだよね…>>1にも書いてあるけど。

　メディアや父親の怒りに火をつけたのは、ブリギッテ・ツィプリース法相。今月
　初め、女性誌とのインタビューで、夫が妻の同意を得ずにＤＮＡ親子鑑定を行う
　ことを禁じ、違反した場合には１年以下の禁固刑に処す方針を表明した。年内に
　法改正を実施し、来年１月の施行を目指すという。

日本でも罰則こそないがそういう判例がある。
くわしくはこのスレに書いてあった。

ＤＮＡ検査したら自分の子ではなかったよー。４
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/furin/1101047906/

>>331
遺伝的にはメアリーとケリーは兄弟姉妹とおなじだね。

>>333
そうか、ありがとう。
自分は>>317じゃないけど、答えてくれて嬉しい。

>>331
メアリーとケリーはＤＮＡ一緒じゃないのでは？

だって、それぞれの夫婦に複数子供が生まれたら
それが全員同じＤＮＡじゃないでしょ？

まさか私と兄や妹のＤＮＡは一緒じゃないもんね。

古事記か日本書紀にも夫が妻のおなかの子が本当に自分の子か
疑った話があったな。妻は疑いを晴らすために火の中で子供を産んだ。

女の腹から生まれた子供は相手が誰であろうと自分の血を引いてるが
男が女を孕ませたとしても本当に自分の子か、ここ数千年真実は闇の中だったわけだ。
だから男と接触のない処女がもてはやされるようになったのか。

DNA鑑定には賛成。男性にだって自分の子供を確実に残す権利がある。
というかカッコウのヒナを気がつかず育てるのは気の毒すぎるよな。

>>335
いや、自分は>>317をわかりやすく説明しただけだが。
>>334で合っているんじゃないのか？

漏れの愚息が他人のだったらそりゃこまる。
毎日他人のﾑｽｺをしごいているだなんて・・・

>>336
気が付いていても女が鑑定拒否や不倫相手の情報提供拒否をすれば
育てさせられてしまう。

近年事実婚が増えたことや
性的に軽い文化になって少子化したのが符号してるね。
ただ、その問題には人の女に手を出す男と妊娠させて責任取らない男も存在しているわけだが。

チンギスハンだって子供を疑って蔑ろにしたんだぜ

こーいうのって結構日本でもあるんだよね。
病院で新生児を取り違えちゃった、って奴。

>>212
プロテスタント→旧約
大衆向けプロテスタント→新旧織り交ぜ
カトリック→新約

斉藤道三─斉藤義龍
豊臣秀吉─豊臣秀頼

オスは種まき
メスは種漁りだからなぁ
本能みたいなもんだから、仕方あるまい

女はいいよな
自分の子供だと確信がもてて

男はいいよな
毎日がエブリデイだもんな

>>345
女は違うのか？

わけわかめ

女は妖怪。
昔、稲中に書いてあった。

腕立て懸垂一回もできんくせに
男よりも長生き。

女性と子供の権利保護の美名の裏で、いったいどれだけの善意の男性が不利益をこうむっているのだろう・・・

女は、自分たちの権利獲得のため大学やマスコミにｼﾝﾊﾟを作り、国際的な圧力団体をつくり、
もはや、十分ともいえる権利を享受しつつも、
作り上げた利権構造にしたがい、無目的に私腹を肥やそうとしている。
奴らは、男の権利を全て奪い取るまで「女＝マイノリティ」という姿勢を崩さないだろう。

男たちも、圧力には圧力で抗しなくてはいつまでたっても食い物にされるだけだ。
女にこびてリベラルぶりっ子をしても詰まらんぞ、仇で返されるのが落ちだ。

今こそ、ここで団結し、奴らの思い上がりを封じ込める勇気をもとう！

>>339
>気が付いていても女が鑑定拒否や不倫相手の情報提供拒否をすれば 
>育てさせられてしまう。 
詳しそうなのでこれを根拠付ける法律や判例を教えてくれ。

一割で７万人なら、出生数７０万人か。
日本以上の少子化状態なんだ。
人口８０００万人ぐらいでしょ。
社会民主主義の洗礼を受けた国って、家族制度がまず崩壊するのな。
親が子供の面倒を見なくなる。
あげくの果てに少子化だの何だのって弊害が。

>>350
ttp://www.thefuture.co.jp/hanrei/2002/14.html
ttp://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/oyakokannkeihannketu.htm

>>350
挙証責任の関係
妻には夫の子であることを証明する義務がない

>>350
ttp://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/tyakusyutusi.htm

真親は「頑張って俺の子育ててくれよＨＡＨＡＨＡ」って感じだな

>>349
フェミに突っ込まれる前に､｢女＝マイノリティ｣を｢女＝弱者｣とかに直すとして､激しく同意!

>>356
大学院の拡充とやらで、院でﾌｪﾐを研究する主婦も増えているのだが・・・
自力で学費を払いつつ研究する奴はまだいいのだが、
夫の給料で大学に来てﾌｪﾐの勉強ですか？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟみたいな香具師が
少なからず生息している。
周囲からすると、失笑もの以外の何者でもない

>>357
否定すべき対象としてフェミを研究していたら
その女性の行動も理に適っているような。。

でも夫の金で高い服買って不倫相手とのデートに出かけ
それで出来た子を夫に押し付ける人よりは
はるかに可愛く見える＞夫のお金で大学に来てフェミの勉強する人

>>359
タマゴと鶏の関係と思われ

ﾌｪﾐ研究がﾌｪﾐ圧力団体のバックになり、圧力団体がﾌｪﾐ法案を通させ、
ﾌｪﾐ法案によって、不倫女が得をする。

まともな男女がバカを見るような法案は要らないね。
荒らしに加担するほうも荒らしです。

>>361
華麗にスルー

>360
やっぱり男性人権団体みたいのを作って圧力をかけるしかないのかな

実の子でないのに養育費支払わさせられるくらいら、死んだほうがましだな。
何のための人生だ。
もし妻がそんなこと要求したら、生かしちゃおかねえ。

詐欺罪として、刑事で扱って欲しい。
もちろん、DNA鑑定で実子とわかったら虚偽告訴罪になってもいいから。

>>184
悲惨じゃないよ。
すぐ事実がわかったんだから、すぐやり直せる。
そりゃ一時は落ち込んだろうが。
悲惨なのは何も知らずに必死に働いて、十数年子供育てた後に事実がわかる様なケースだろ。
俺なら、発狂ものだな。
人間の人生で一番取り戻せないもの、それは、時間だからな。

こういう研究者や圧力団体などを巻き込んだ組織体というのは
専従で活動する人が出てくる。

だから、そういう人たちにとっては口が裂けても
「女性差別がなくなった」とはいわないのだ。

なぜなら、職がなくなってしまうから。

かくして女性差別は続いていく・・・

できちゃった婚は、まじで、こういうケース多そうだな。
大丈夫か、そこのできちゃった婚の夫婦の亭主さんよ。

♪カッコーカッコー

父「こん子お前に似て美人だな」

♪カッコーカッコー

左翼思想を地上から滅すべき時だ

>>292
敗戦国の女はやりマンになるらしいな。

>>363
そういわれてみて、そんなんあったけか？
とおもってぐぐってみると、面白いページがあった。

ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5799/

内容は漏れもこれから見てみるところだが・・・
なんだか、女憎しで変なこともいってそうだが、
とりあえず、紹介しときますね。

まともなところかどうかは、ご自身でご判断ください。あしからず。

って、もれは関係者じゃないからね（汗、

>>354
遅レスですまんがサンクス。
分かりやすくて他の項目にも興味がひかれたｗ

忘れたけど>>352も�d。
他人事ではなく、自己防衛のためとはいえ読んでて嫌になるな。
親に結婚しろしろ急かされるのでこれを話して結婚がいかに危険な行為であるか説明してみるか。

>>265
漫画家の話詳しくｷﾎﾞﾝ

>>374
そういう事いうと「屁理屈ばかりこねおって！！１」と怒られるよ

この不況時に浮気とか経済的にリスキーなことやってるなんて
まだまだ日本は豊かだな。

>>377
結局平和ボケだよ
お金もないのに気づいてない、判らない馬鹿な女が増えたよ…本当にな
こういうこと言いたくないけど俺と同じ世代（和解世代）は金銭感化気宇が可笑しい部分が確実にあると思うよ
もちろん俺も含めてだけどな

お金を稼ぐってのがどれだけ大変かやっとわかったよ
とーちゃん馬鹿にしてごめんよ　orz
すき焼き食いたいです

>>378
どんな生活してんの？

>>1-380
そういうおまいらも誰の子か分からんど…
俺も不安になってきたど(´･ω･`)

>>378
ていうか不況だと浮気ないって、江戸時代とかだって
武家なら不貞すりゃ重ねてふたつだろうが庶民には普通のことだったよ
戦後すぐの貧しい時代だって浮気ぐらいあっただろう。
金と浮気の因果関係を問いたい。

こんなのさ、よその男のガキだって判った時点で夫にいじめぬかれるぞ。

>>382

これだね。　>>41

>>380
新社会人ですからまぁぼちぼちってとこです。
一人暮らしなんで今のところはお金には困ってませんが将来のために貯金してるのですき焼き食べられないｗ
>>381
俺？まぁやっぱ昔と違って今は外出するのにお金かかるしさ、ホテル代とかもいるっしょ？
バレるリスク考えたら結構お金とか掛かるんジャマイカ？
もちろん不景気だから浮気なくなるとは思えないですけどね…。

>>382
そうすると妻はDVだとか虐待だとか言い始めるわけですなｗ
はっはっはもうｶﾝﾍﾞﾝして下さい（´д`)

よくこんなスレ３まで続けるもんだねｗ
「夫の浮気を〜」みたいな逆の手のスレなら3まで伸びないだろうな

だからさー結婚制度なんてものがあるからこんなことになるんだろうよ。
結婚制度は廃止して子供は女だけで育てることにしようよ。
古代ゲルマン社会や、今でも雲南の部族はそうやって生きてるんだし

>>375
内田春菊かな？

>>385
夫の浮気でよそにできた子はＤＮＡ鑑定するまでもなく他人の子だからねw
そりゃ伸びないだろう。

>>385
男に対する認知請求は、ちゃんと強制できるようになっているはず
なのに女に対するDNA鑑定は強制できないどころか
犯罪者扱いされるって言うんだから腹も立つってもんです。

>374
親御さんが孫の顔みたさに結婚しろって言ってるなら、説明しても無駄な気がする。
当人にとって、孫の顔がみたい＞孫を育てる子供の事情 ってことなら。

今出来ることは、結婚して子供が生まれたら、嫡出否認可能期間内に
子供と妻と自分の髪の毛をかき集めてDNA鑑定に出すしかない。
もちろん相手の同意など必要ない。無断でｺｿｰﾘ強行すべし。
（ドイツはこれすら禁固刑設けて禁止しようとしているから騒動になっている）

シロならそれで良し。鑑定した事実は隠滅してしまえばいい。

クロなら…………念のため別の鑑定業者に改めて依頼…。

それでもクロだったら………………。

……………全てを賭けて嫡出否認の申立てをするしかないな＿|￣|○
無断で行なったDNA鑑定の結果に法的効力は無いが、嫡出否認の訴えを起こす
理由にはなるはずだ…。

『16 男女合意の性交でも妊娠中絶は男性側が負担しなければならない』

これ、おかしいと思う人いる？
私は男が負担するほうが自然だと思うんだけど

>>390
１社目がちゃんと検査してるか判らないから、
２社、出来れば３社同時の方がいいぞ。
夫にとってはそれくらい重要な問題だと思う。

>>391
双方合意の上での事なのだから、二人で負担するのが筋では？
男の一方的な都合で中絶させるのなら男の負担になっても仕方ないけど。

>>393

それも一理あるけど、女が受ける肉体的ダメージを男と折半には出来ないじゃん？

>>391
あくまで俺の主観で言うならば、男の責任
やっぱ女の子の体傷つけるわけだし、子供も殺すわけだしね。
もちろん俺は妊娠したら何がなんでも生んでもらって育てる派ｗ


それ以前にそんな状況にもっていかないわけだが…。
いつから童貞を「捨てる」って言うようになったんだろうねぇ
スレ違いｽﾏｿ

>>393
スレ違い。
あえて言うなら
男が生んでくれっつっても女がおろすっつったらどうしようもないし
男がおろせっつっても女が生むっつったらどうしようもない

要するに中絶には男の意思はまったく関係ない。
純粋に女の意思決定の問題→女の責任
ちなみに妊娠したことの責任はまったくない。あえて説明はしない。
女ほど頭が悪くなければ言わなくてもわかるはず。

後のみピルというものができてから男の責任はゼロになった。
今時妊娠の責任を男へ持ってく馬鹿は時代遅れ。

>>396
＞要するに中絶には男の意思はまったく関係ない。
＞純粋に女の意思決定の問題→女の責任
＞ちなみに妊娠したことの責任はまったくない。あえて説明はしない。
＞女ほど頭が悪くなければ言わなくてもわかるはず。

びっくりしました。あえて説明はしないなんていわないでしてもらいたいです。
私は女で頭が悪いので

>>397

後のみピルって心臓にも負担がかかり危険です
普通に考えてみて、出来ちゃったものを流すんだから
母体の負担にならないわけがない
男の責任ゼロって・・・



スレ違いすいません

>>392
確かに…。多いに越したことはないなぁ。

不倫・浮気板の もういや氏 を見ていると、それでも絶望感が漂うけど、
中には慰謝料・養育費無しで離婚できたケースもあるみたいだね。

>>394
うーん…少し前まではそう考えていたんだが、
最近はフェミのダブスタと重なって見えてね…眼が曇ってしまったよ。

>>396
え、俺？　確かにスレ違いの議論に乗ってしまった。ｽﾏｿ。

結婚する前に必ずこの問題について話し合いをしておくべきだな。

女がどう考えてるのか知らずに結婚するのはリスクが高すぎ。
話そのものを拒絶する女ならその時点で切れ。

そのうち逆上した夫が妻や間男の殺害をやりそう

旦那の子じゃないのに産んで育てるなんて
一生気持の負担になると思うんだけどなあ。
よくやるよ。
それともあんまり気にしてないのかな？

法律は女の味方なのー

出生率下がってんだから、女が産んだ子は夫の種かどうかなんてことはどうでもいいのー

キモ男は結婚できるだけでありがたいと思いなさい。

あと男は働けなくなったら用済みなんだからー、子供生んだ偉い女に全て財産を年金含めて渡してね

>>403
閉経過ぎた女に生きてる価値はないよ。

>>393>>396
3つ目のスレで、半分廃れかけてるスレで、スレ違いくらい大目に見てもいいんじゃね？

ってわけでﾏｼﾞﾚｽ

中絶の問題も、女性人権保護団体のカウンターパートたる男性人権保護団体としては、
そう主張するのも正しい気がする。
（それくらい女性団体が理不尽）

が、普通に考えれば、カップルの間でどのようないきさつからそのような事態になったか、
によって、判断すべき問題とおもわれ

だがしかし、女性のお腹の子が、その男性の子かどうか不明という罠も残る。
その辺、どうおもわれるのかな？>>393氏は？

>>398
性交するかしないかに関しては全て女性に決定権がある。
なぜなら、男性が女性の意志に反して強引に性交したら強姦罪という重罪になるから。
だから、妊娠したくない女性は一切の性行為を拒絶すればいい。
逆に体を許すという決定をした以上、妊娠するリスクを容認したととられても仕方がない。
この世に１００％確実な避妊法というのはない。

まあ、男をだましてうまくいくって思っているならそうすれば良いんじゃないか？

ＤＮＡ鑑定なんて、そのうち街角で、３０００円くらいでやり始めるぞ？

>>406
正直分かりません。
そこまで疑いだすと、もうキリが無くなってしまうというか…。

双方の幸福のためにも、計画性のない無防備な性交渉は
日頃から慎むようにするしかないと思います。

>>406
そうそう、そのとおり。

前スレ
＞852 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：05/01/16 18:52:55 ID:4nCpw0Yb
＞>>847
＞＞不倫してあまつさえ他人にその子供を育てさせるという行為
＞
＞浮気相手の男にその責任はありません。
＞なぜなら自分の子供かどうかわからないからですｗ

自分の子供かどうかもわからないのに中絶に対する決定権なんてないでしょ？
女の場合？お前の子供だよ。責任取れよ。
これでいいわけだ。
DNA鑑定というスレの趣旨にのっとるならね。

そうでなくても中絶における女の自己決定権というのは男のそれを凌駕して
余りあるものだということに変わりはない　→　権利あるところに責任有り

>>409
あ、すいません。アンカーミスってました。
>>398氏への質問でした。
不快な思いをさせていたら申しわけない・・・・ｍ（　）ｍ

>>406

中絶後DNA鑑定でもしたらどうですか？

>>407

男だって性交した時点で、妊娠のリスクを容認したってことでしょ？
だったらそれに対して責任を取るのは一緒じゃない？

もう一点。母体保護に関して。
それを保護するために強姦罪があるんだろうが。拒否しなかった時点で
そんなもんに対する責任は消え失せてるわ。勝手にやって勝手に孕め。
それがいやなら貞節を守れ。それだけの権利が女には与えられてる。

それだけ。

結論としてDNA鑑定させてくれ！ということだ。

しかし、こんなことしなければいけないような夫婦ではありたくなかったな・・・

>>412
母体にダメージがあるとかいうふざけた理由で男性により大きな責任を
なすりつけようとした女に対する反論だろう。

それに対して
＞だったらそれに対して責任を取るのは一緒じゃない？

責任が同等＝男の責任が重いわけじゃない
とした時点でこの話題は終わり。さよーならー。

>>414
＞こんなことしなければいけないような夫婦ではありたくなかったな・・・

すでに3組に1組が離婚している現在、夢物語で結婚を語ってもしょうがあるまい？
離婚せずとも破綻している・冷え切ってる夫婦を入れたら幸せになれる確率
なんて半分もないと考えて間違いないぞ。結婚なんて所詮そんなもん。
したら幸せになる万能の魔法でもないし、幸せになるという意思だけでなれる
ような桃源郷でもない。

不倫・浮気板を見ると男も女もクズばっか。
次元の違う考え方してる。
あそこずっと見てると人間不信になるよ。

コピペだよ。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/furin/1101047906/290

>>412
そうか、その手もありますね。

＞男だって性交した時点で、妊娠のリスクを容認したってことでしょ？
＞だったらそれに対して責任を取るのは一緒じゃない？

まぁ、ここは漏れもそう思う。
確実に自分の種であるなら、折半でかまわないと漏れは思うよ。

男にとってリスクなどないよ。
腹が出てくるのは女。
アホですか？

>>415

あなたの意見は責任は同等どころか100パーセント女だって言ってますよね。
私は望まない妊娠に関しては50パーセントずつだと思ってます。

女性も男性も性交は拒否できるよ。
男だって性交した時点で妊娠のリスクがあるってことはわかってるはずなんだから
それに対する責任はあるでしょ。

確かに費用を半額だと責任も半分ずつな気がするけど
体を傷つけるのは女性のみだから・・・。そこもうまく半分に出来ればいいのいにな

>>421
だから傷つくのがイヤなら性交を拒否しろと。その権利は与えられ
てるぞと。権利も行使せず被害者気取りですか？

それはそれとして、

貞操を守る女性はすばらしい！

という価値観を否定して股を開きまくってる女が他人に文句言うなよ。
おとなしく貞操を守っていれば問題ないのに女性の権利だなんだと
自分の体を安売りした報いだろ？
せっかく女性の性を保護する文化があったのに自分で否定しちゃってさ。
バカじゃなかろうか？と思うよ。

>>421
話の延長でいくと当然、性交する時点で「体を傷つけるリスクも容認した」と
いうことになりますよね。
男性には無いリスクの責任まで負わそうというのは傲慢だと思いませんか？
妊娠して母体が傷つくリスクを避けたければ、性交しなければいいだけの話。

>>419

実際、堕胎してもう二度と子供をうめなくなるリスクや肉体的な痛みを伴うのは女性のみです。
堕胎のために仕事を休むのも女性のみです。

そういう肉体的なリスクを考えてお金は男性に。。。って思うのです。
ま、本当にいろんなカップルのパターンがあると思いますが。

「金額半分=責任半分」っていうのは堕胎に関しては間違ってると思うのです

>>421
415は、フェミニストを相手にしてああいっているのだから、あなたがフェミニストでなければ、
あなたにかけられた言葉ではないので、気にしないほうがいい。

>>424
男には中絶に関して一切の決定権がありません

>>425
フェミニストじゃないです。
むしろ普通の大学生。
フェミに疑問を感じることも、賛成だと思うこともあり、様々です。

ただ、私は小学1年の時に祖父に「一番大切な孫は兄、一番可愛いのはお前」
と言われた事があり、それは結構心の傷です。可愛いより大切がいいです。
そういうのは何だかいやです

実際。妊娠するのがいやで彼氏の要求を拒んだことも何回かあります。
でも彼氏は「セックス」が恋人にとってどんなに大切か時には怒りながら、時には優しく説得しました。
私も嫌われたくないから受け入れました。

実際妊娠したことも堕胎したことも無いですけど、ここの男性の意見には少しだけ失望しました

>>426

私の友人は短大時代に妊娠しました。
彼女は生みたかったそうですが相手の希望で堕胎しました

生みたかったら生んで一人で育てればいいという意見があると思いますが
それは父親のいない子供を一人で育てるということの
様々な社会的リスクを考えると、友人を攻めることは出来ないと思います。

確かに最終的な決定権は女性にあるかもしれませんが
男性に一切決定権が無いわけでは無いと思います

>>427
ちゃんんと付き合ってる状態ならば、女に責任があると言ってのける
男の不道徳は頭にくるよね。
でも女にもマジで理解できないバカがいるよ。
責任が片方にのみあると主張するようなものは、そういう低レベルの
付き合いをしてる人間か、聞きかじりの異性悪を信じてる人間の
言い合いだと思って気にしない方がいい。

>>427
いやべつにおまいが失望しようがどうでもいいけどね。
結局金せびろうとしてるだけにしか見えないんだから、しょうがないよね。
総合的にリスクが大きい場合は、それだけ行為を慎重に行う､というのが
一般社会の常識であり、責任の軽重とは全く無関係です。
なのに、そこからいきなりお金は男性に…と話が飛躍する辺り
ただ、女が負担するのは嫌だから男が払え、と言ってるだけにとられても
しょうがないですね。

まあこれからセックスするときは、全てのリスクを考えて慎重に行って下さいね。

>>428
昔のことは知らん
もうすぐ養育費の天引きも可能になるし
母子家庭にはかなり厚い補助がでる
今時一人で育てられないってのは言い訳

ああそうだ、NMJWQRWiはどういう場合での堕胎を想定してんの？
1　男女共に堕ろしたい場合
2　男は堕ろしたいが女は産みたい場合
3　男は産んで欲しいが女は堕ろしたい場合

2の場合だけなら男が負担しろってのはわかるが、1や3の場合も男が負担しろ
というのなら、もう論外。

>>432

１

>>428
男には決定権なんてないよ、希望するだけ。
後は、女が受け入れるかどうかの問題、性交も同じ。
性交するしない、その結果、妊娠するリスクを負う負わない、全て女の意思しだい、だから結果も女の自己責任だよ。
いやなら、股開くな。
自分がセックスする相手くらい、自分が責任持って選べよ！！
それで失敗したら、自分が悪いんだよ。
うまくいって幸せになったら、それも自分の判断のおかげだ、強姦でもない限り、全て女の自己責任だよ。
あ、未成年は例外ね。
未成年相手だと、男が逮捕されますからね、男が悪いですよ。
大人の女なら、その大人の女の自己責任だよ、全てね。

なんだぁ、ただのタカリ屋か。

普通の感覚持った人なら
1は折半
2は男全額
3は女全額
って言うだろうにね。
どういう教育受けてきたんだか、こんな恥知らずがまかり通るとは。

＞＞429
概ね同意だが、聞きかじりも何も、現在のこのスレタイのような事例で
現行法が著しく男性に不利になっている現状がある。

背景としてフェミニズムによる活動があり、
男性も不当な圧力には圧力で対応する必要がある。

大概はﾌｪﾐ憎しで頭おかしくなっているように見えるだろうが、
ﾌｪﾐも男憎しで頭おかしくなっているから、ソレくらいがちょうどいい。

スレ違いの話題で盛りあがってますね。

＞＞438
大概議論も出尽くしたしね。

なにか新しい論点があるならﾖﾛ

あるいは、新規さんなら、ご意見をどうぞ

＞ブリギッテ・ツィプリース法相
じちは３人の子供の種馬が全部違うとか？

>>436
それが普通だよ。

>>437
ああ、そうね、確かにDNA検査禁止ってのはおかしいと思うわ。
あと検査の拒否権があるとか「は？」って思うね。
だって旦那の子なら検査されても別に困ることはないね。
まぁ、心当たりがないなら信用してないのかとムッとくるのはあるだろうけど。

なんか荒らされてるな…
よほどDNA鑑定が恐ろしい人がいるとみえるw

このスレの話題を女房に振って、
DNA鑑定してみようか？と言ったら、
一瞬、ヤバそうな顔をしたように見えた。
二、三日、素知らぬ顔でいて、
向こうから、お金がかかるから止めようよなんて言い出したら、
鑑定してみるつもり。

浮気妻と間男の問題でも、最終的に体を許した浮気妻の方が悪いんだろうな。
既婚女性の不倫の場合、夫は不倫した妻を責めるけど
既婚男性の不倫の場合、妻は夫の不倫相手を責めるんだよね。

DNA鑑定されても困るようなことは絶対にしないけど
「鑑定していい？」って聞かれたら、疑われてるようで悲しくなる気はする。

>>432
１．自分が堕胎したいだけ。男に責任擦り付けるなど論外。→産むという選択肢は無視
２．決定権は女にある。もちろんおろせば女の責任。→産んだら男に養育義務有り
３．論外。女の責任以外に何があるというのか。→産んだら男に養育義務有り

女が男に要求していいのは養育の義務だけ。
中絶の責任まで求めるな。

>>443
＞一瞬、ヤバそうな顔をしたように見えた。

奥さんが全然浮気経験なしでも
「この人、私を疑ってるのかしら？」と思ったら
嫌な顔をするでしょう。

>>441
自分では、わかりようがない男の不安の気持ちも察してやりましょう。
女のように、自分の子供だと体感してるわけではないからね。
不安な気持ちがどこかにあるのは、妻をほんとに愛していたとしてもどうしようもないんだよ。
女にはわからんだろうが、人生かかっているからな。
もう、生物として、経験できることが違うから。

>>446

養育の義務ってどの程度？月々わずか4万程度の養育費のこと？
それとも結婚して父親になるってこと？

432
産んでほしくないなら、避妊しなよ。
それをしないで妊娠させたなら、いかなる場合で責任とりなさい。
何にもできないんだから、せめて金くらい負担くらいすべきだね。
堕胎は心が傷つくんだよ、金に代えられないんだよ
たかが10万ぽっちが惜しい男は最初からエッチ禁止

>>445
＞疑われてるようで悲しくなる気はする。

それが女のエゴ。言われる前にDNA鑑定の結果くらい見せろ。
自分の子供かどうか、本当に男はわからないんだから。

>>449
それは問題ではない。中絶の責任を問題点にしてるんだろ？

女不信を助長するニュースでつね

>>451
私は将来旦那に言われたらDNA鑑定して結果見せるよ。
でも悲しくなる気持ちは仕方ないとおもうよ。疑われるっていやだし。

娘が自分の子じゃなかったら嫁と離婚して娘と結婚するね。

>>450
＞避妊しなよ。

女がやれよ。中絶して傷つくのがイヤなら。
低容量ピルの利用者がどれだけいる？体に合わない人も一定数いるが
多くの女性はピルで妊娠は防げるんだぞ？男任せの避妊に頼っておいて
免罪されたつもりか？代替避妊手段があったなら女の不作為が一番の罪だよ。
なんせゴムとは比較にならないほど高い確率で妊娠を予防できるんだから。

>>445
不満に思うなら
不倫をして他人の子供を夫に育てさせてる
最低女に言ってくれ。男は自分の子供だと確証が持てない。
疑っているわけでなくてもやはり確実ってな証拠が欲しいと思うもんだ

>>454
それでいいじゃん。先に見せれば疑われないんだから。
「先に見せたから疑われなかっただけ」なんて疑うなよ？夫が傷つくからな。

>>449
寄生虫か？
月4万を20年払ったら1000万だぞ？
さらに大学の学費なんかも半分は要求出来るはずだし

>>452
純粋に疑問に思ったから聞いただけ

中絶の責任は半々でしょ。ただ、その半々は何をもって半々というのか・・・。ってことが問題で。
それについての私の意見はもう言い尽くしたし

「1割の確率で赤子の取り違えをします」
女はこんな病院で安心して子供を産めるか？

>>448
わかってるよ。
旦那以外の子供を産んで平気でいられるおかしな女もいるんだから仕方ないもの。
クズのせいで普通の家庭にも火種が飛んできたらバカくさいけどね。

うちは、子供が欲しいのに、諸事情で作れる環境にないため、
「できたら鑑定していいか？」ときいたら、
「いいけど、うちらはそれ以前の問題だ」、と一蹴されますたﾊﾊﾊ

でもやっぱり疑われたようで怒っているようですね

もう寝ます・・

>>459

学費半分請求できるのかー。知らなかった
それなら月4万でいいか・・・

1割かぁ…
オシドリの3割より成績良いじゃん。

女は結局は屑ということでＦＡ？

マジレス。
俺の友達は出来ちゃった結婚して、生まれてきた子供が黒人だった。
すぐに離婚したけどね。

466はキモイ童貞

釣られるなよ




駒田かよ

疑われるのがイヤ　→　女に生まれてきた者の義務だと思ってあきらめろ

反対に間違いなく自分の子供を産めるという特権を持って生まれたのだから。

このくらいの事も許容できないなんてつくづくわがままで器の小さい生き物だ・・・。

駒田の話って本当なの？

＞688 名前：おばちゃん ◆KKK3b2Tc 投稿日：02/09/23 05:45 ID:Gzo/f5mL
＞「女というものは、自分の身についた不潔の疑いには我慢できないのだ」
＞　byバーナード・ショウ
＞
＞「『本当に俺の子か？』　と言って何が悪い！」スレに合わせて見ました(笑)

そのくせ旦那の「不潔の疑い（浮気等）」を探求することを悪いことだとも思わない。

鑑定嫌がる嫁は給料明細見せないくらい気にもしないよね？

日本の場合、3割超えるんじゃねーの？

>>474
東アジアの国の中では高い方でしょう。

日本全国の旦那様
今こそ立ち上がれ
あなたが育てているその子供は、他人の子供の可能性が１０％もあります。
我慢できますか？

10%はドイツの数字でしょう？

身に覚えのない妻達は別にいいけど何か？ってトコなんじゃないの
潔白な方が圧倒的に多いわけだし。
その代わり親子関係が証明されたら侮辱した
ペナルティー課すとかすればいいんじゃないのかな
例えば母子名義の財産を一定額強制的に保障させるとかさ
侮辱しといてお咎め無しの事態が嫌なんじゃないかと・・
即離婚&慰謝料or勘違いでしたぁｱﾊﾊでスルーじゃ
不公平感が無い事もない

>>478
ドイツですら10％って事は物凄い率だよ。
日本だと30％としたらど言うことか分かる？

人口の30％は、嘘つき妻から生まれてきたって事なんだから、
妻の60％は、卑怯愚劣な嘘を付いてるって事なんだよ。

血縁に執着が強いチョソ半島ならともかく、古来から「血」よりも
「家」の継承を重視してきた日本ではそんな問題ではないと思うけどね。

家も継がず年老いた親の面倒もみず、家を出ていってしまう実子と、
いつまでも「お父さん」と慕ってくれる養子だったらどっちがいいかね。


どうせ親の体から分離したら他人でしょ、畜生ならともかく、
人間にとって、血の繋がりってそんなに大事かなぁ………。
実子が実の親を殴り殺したなんて日常茶飯事ぢゃん………。

要は「親や子」だと互いに実感できているかどうかだし、
長い間、親が本当に愛情を注いでいれば、その実感はそんな
簡単に崩れないんじゃないかな？

騙したパートナーは悪いが、子供に罪は無いし、
事実を知った父親にやつ当たりされて一番傷つくのは子供だ………。

でき婚は、99ﾊﾟｰｾﾝﾄ違う父親だろうな

>>478
確かに疑われるのは嫌だろう。
男としてはそれでギスギスしたくないから、義務化・慣例化して欲しい。
万が一の取り換えも防げるしな。

あと、チョソ助どもの場合は、養子の場合ですら出来るだけ近親者を
持ってくるらしいな。

ま、ケモノ的な論理からすれば、非血縁者を養子にすると言うことは、
「その家を乗っ取られる」事を意味するわけだからな（ｗ

やはり彼等は「血」に強い執着があるようだな。

でも、そんな「結びつきの強い」はずの奴らが、親子同士親戚同士で
敵味方に分かれて戦争し合い、今でも散発的にドンパチやってるくらいだから、

「血の力」なんてたかがしれたもんだろね（ｗ、
外部条件の影響で簡単に壊れてしまうようなモノではね……。

>>479
> 日本だと30％としたらど言うことか分かる？
勝手な推測で大事だと騒がれてもはぁそうですか・・としかw

でも仮にそうだとして何か問題あるの？
男は自分の子であるか確認できて、黒なら離婚&慰謝料の正当な
理由ができ、白なら相手の名誉回復の代償を支払うだけジャン
これは女にとっても同じこと、黒ならｼｬｰｼｬｰとしていられないし、
白ならキチンと名誉毀損の代償を頂くだけの事でしょ？
「真実を知りたきゃリスクを覚悟しな」ではないかと・・

>>480
そう言う問題じゃねーだろ
自分が苦労して稼いだ財産を他人の子供にやれるのか?

この法律が施行されても有名無実化できるな。その方法は、

１．妻に、子供のＤＮＡ鑑定に同意するように要求する。
２．妻がこれを拒否すれば、浮気したことをみとめたと推測する。

妻にやましいことがなければ拒否しなければいいだけなので。

前々スレで、「実子で無いと分かったら子供をレイプする」とか言ってたヲタク（≠マニア）が居た。


表面的には、これはその父親にとって、その子供が保護対象（人間）から
「債権」の回収対象（物）へランクダウンする事を意味するが、
根本的には、元々「一緒」なんだよな………。

初めから「物」だったんだよな。その父親にとって、その子供は。


同じ「大事にする」と言っても、
「物として大事にする」という事と、「人間として大事にする」と言う事の間には、
決して越えられない壁がある。

いくらパートナーに騙されていたからと言って、
自分の子でないと知った途端、豹変して子供に虐待を始めるようなのは、モロ前者。
自分が育ててきたのは人格を持った人間だという認識がスッポリ抜け落ちてる。
長い間大事にしてきた宝石がニセモノだった。イラネ。棄てる。それと一緒。


そういうやつは、大概子供からも「大事にされているようでも、
所詮自分はペットや芸術作品としか思われてない」と観ぬかれてるから、慕われてない。
血が繋がっても、ささいなきっかけで簡単に離反される……。

>>428
後先かまわずやりまくるからだろ売女がｗ
社会的リスク云々を言うなら、大学卒業するまでセックスしなきゃいいだけでは？
それをしちゃったんだから、責められるべきはやはりその女だろ。
自分で責任取れないんだったら最初からすんなってんだよ。

>>484
＞「真実を知りたきゃリスクを覚悟しな」ではないかと・・
真実を知るのにコスト（DNA鑑定料）がかかるのは仕方ないが、
リスクを背負うってのは、極めて白痴な物言いだね…
君ほど馬鹿は、ある意味素適だ。

異父の子を育ててくきもしないが、いじめる気もしない

日本人以外が生まれてきたら分かりやすいのだけど
…どこかにいたなぁ

>>480
>血縁に執着が強いチョソ半島ならともかく、古来から「血」よりも
>「家」の継承を重視してきた日本ではそんな問題ではないと思うけどね。
日本（というか殆どの国）も同じだろ。皇位継承順位を見ろ。

>家も継がず年老いた親の面倒もみず、家を出ていってしまう実子と、
>いつまでも「お父さん」と慕ってくれる養子だったらどっちがいいかね。
例が偏りすぎ。
家も継がず年老いた親の面倒もみず、家を出ていってしまう実子と養子だったらどっちがいいか。
いつまでも「お父さん」と慕ってくれる実子と養子だったらどっちがいいか。

自分女なのでこんな場合を想定してみたけど
やはり許せない気がしてきた↓

自分自身は浮気もせず紛れもなく夫の子を妊娠する。
→夫には実は愛人がおり、愛人も妊娠する（夫の子かどうかは不明）
→自分と愛人はほぼ同時に出産する
→夫と愛人の共謀により、自分の子供を愛人の子供と取り替えられ
「君の赤ちゃんだよ」と思い込ませられる
（自分の子供は葬り去られるか、全く手の届かない所に養子に出される）
→何も知らない自分は夫の愛人の子を自分の子として
愛情を注ぎ苦労して育てる
（実母の愛人と夫はそんな自分を裏で嘲笑している）
→DNA鑑定で今まで我が子と思い可愛がっていた子が
夫と愛人の裏切りの結晶だったと知る。
本当の我が子にはもう会えない。

>>489
潔白な妻からしたら自分の尊厳を否定されただけではあきたらず
子供の存在まで否定する行為なわけだから、
それ相当な代償を覚悟しないと納得しないでしょう？
それこそするんじゃなかった・・と一生後悔するくらいは当たり前かと。
その代わりビンゴならガッポリ慰謝料もらって
大手を振って自由を手に入れればいいんじゃないの？
子供抱えて慰謝料取られた女がどれだけ大変かはすぐ判る事。
どちらにしても一生棒に振る覚悟はいると思うけど。

実子でも面倒見たくないから
他人のDNAを自分のだと偽って提出する悪辣夫が出てきたりして。。

自分の子でも責任を持たない親は多いからな。。

ともかく

中田氏は最高！男の本能だな。

日本全国の旦那様
今こそＤＮＡ検査実施を
あなたが育てているその子供は、他人の子供の可能性が１０％もあります。
我慢できますか？
くだらない女の詭弁に騙されてはいけません。
これは当然の知る権利なのですから。

ロナウドの男種なら貰ったら
俺が責任持って日本代表ＦＷに育てる。
顔のことを考えるとシェフチェンコか。

なにげに>>461はキラーレス｡しかもその例だと､糞女が旦那を騙すのと違って病院側に悪意はない｡
その上､男は慰謝料請求できないし､子供の養育費も払い続けなければならないときている｡
所がフェミは見苦しい自己弁護に終始｡だから女には､社会正義の視座がないといわれるのだよ｡

>>494
かってなこと言うな
んじゃなにか？
浮気を疑われて携帯やPCをみられた場合はどうなんだ？
潔白だったら財産さし押さえていいんだろな

>>501
>潔白だったら財産さし押さえていいんだろな
やればいいじゃん、精神的苦痛を受けたから慰謝料をって
別にそれを法は否定してないよ

そもそもなんでこっそりやる必要があるの？
知る権利が正当なものなら（自分はそう思うけど）、
正々堂々と白日の下に晒して主張すればいい
この記事も同意があるならOK、コッソリはNGと言ってるだけで
その権利を否定してはいない
だた女の拒否権発動の余地があると言うのが一番の問題で
それを無くす代わりに、白への保障と家庭を壊すリスクを
負えばいいんじゃないの？って話をしてるんだけど。
妻と子供の人権踏みにじっといて、
妻に知られるのは嫌、でも真実は知りたい、黒ならご破算だーって
アホくさ

たいがいにしとけよ
お前の主張がどれだけ男の人権を踏みにじってると思ってんだ

人間が自分を守るために嘘をつく動物でなかったなら、こっそりやる必要なんかどこにもないさｗ

つか、浮気相手とヤる時ぐらい避妊しろよ……＞妻

>浮気を疑われて携帯やPCをみられた場合

これと
妻のみならず一人格を持った子供の出生まで疑ってDNA鑑定を出す場合では次元が違う。

あと、男の人でも奥さんや彼女の浮気を疑って携帯やPCを覗くような人はいますよ。
性別に関らず疑い深い人は一定数いるのです。
潔白な相手からすれば心外なんですけどね。

もうむしろ義務付けてくれた方が「夫から疑われて検査された」なんて
わだかまりを持たなくて済むからいいなあ。と、常に潔白な妻は思うので
あるが。

旦那Ａ「おぅ、お隣の旦那、こんな時間に何のご用で？」
旦那Ｂ「うちのかかあがガキを産んでよぉ、ＤＮＡ鑑定したらてめぇの子だって
　　　いうじゃねぇか、くやしいからてめぇにくれてやらぁ！ほらよっ！！」
旦那Ａ「そりゃあすまかった。ところでよぉ、旦那、うちのかかあにも
　　　先日ガキが産まれてよぉ、おいらもそのＤＮＡ鑑定とやらを頼んでみたら
　　　旦那の子だっていう結果になっちまったんだがなぁ．．」
旦那Ｂ「・・・」
旦那Ａ「この際、子供をとっ換えるような面倒なこたぁ抜きにしねぇかい」
旦那Ｂ「つーか、嫁さんか換えねえか」

出生時のＤＮＡ鑑定を全新生児に義務付ければ、無問題。
取り違え防止にもつながる。

不貞行為の実行者どもは、男女問わず、地獄を見てもらいましょ（ｗ

会社で同じ職場の人妻が自分
に惚れてきて、しつこく自分
の血液型を聞いて来てうんざりした覚え
がある、
しかも私独身とウソついたり

（２０年後）
旦那Ｂ「おぉおい！、旦那ぁいるかぃ！」
旦那Ａ「おおぅ、何でぇ、またこんな時間に」
旦那Ｂ「てめえのガキを２０年間苦労して育ててきてやったけどよぉ、
　　　種がいけねぇのか出来が悪くてしょうがねぇ。それに比べて
　　　ここの子は種がしっかりしてるから立派な息子に育ってるじゃねえか。
旦那Ａ「気に障る物言いだが、そりゃ確かに．．」
旦那Ｂ「ところで、おいらこのところ足腰がめっきり弱くなっちまってよぉ、
　　　てめぇの種から生まれたあんなぼんくら息子に将来うちの家業を
　　　任せることになるかと思うと先々が心細くてよぉ、そんな訳で
　　　俺の種からできたここの子をうちの跡取りにしてぇんだが」
旦那Ａ「てめぇの教育が悪いんだろっ！！」

>>508
>旦那Ｂ「つーか、嫁さんか換えねえか」
すまん、か が被った。

男が浮気しているか女が疑うと無罪て゛
女が浮気しているか男が疑うと犯罪
だと結婚嫌がる男が増えるなあ

つまり、ドイツの女の貞操観念は日本の女のそれと同レベルって事だな。

>>427
あなたの彼氏は、ただやりたいだけで、いざとなったら
逃げ出すかも知れない。
実際そういう男もいる。
「嫌われたくないから受け入れた」時点で、全リスクをあなたが
負っている。
男が責任を取るかどうかは二次的な問題。
だって、逃げることができてしまうから。あなたは逃げられない。

>>506
> 潔白な相手からすれば心外なんですけどね。

「相手を信用しろ。だが、カードはきれ。」という言葉がある。
仕事だってそうだ。相手を信用した上で、契約書に判を押す。
信用してるから、契約書も納期も金額もいらん、なんてことはない。
そういうこと言う奴は逆に信用されない。

信用される人間とは、常にオープンで、自分の潔白を自ら提示する人間だ。
DNA鑑定を拒むヤツが信用を口にするとは片腹痛いわ。

>>514
不倫は相手がいなければ成立しない。
人妻と関係する男が多いって事でもあるでしょ。
女性側の貞操観念が低くても対応する男性側の貞操観念が高ければ
こんな気持ちの悪い現象は起こらない。

結婚制度を軽視する人間が増えたんだと思う。

>>516
私もDNA鑑定の導入には賛成ですよ。

でも、特に制度として定着せず任意の状態で
子供が大きくなってから唐突に疑われて言い出されたら
自分が全くの潔白で夫に疑いを抱かせる行動を取った覚えはない状況で言われたら
妻としては傷付くということです。

>>518
> 妻としては傷付くということです。

それは『信用』というものを勘違いしているからだよ。

なんか日独そろって、アホな女法相を揃えたもんだな〜

>>517
女が独身だと言うという嘘を言う可能性はお前の頭からは、
欠落しているんだろうな。
>>518
義務化したら傷つくも何もないだろ。
DNA鑑定が標準になるわけだ。

日本人同士の親の間に生まれた子は、どう見ても欧米系。
髪は黄色くて、目は薄茶。でも、父親はそのまま育てました。
「君から生まれた子だから」と。

onna tte usugitanai ego dakeno ikimono dane

確かに嘘をつく女性はいるかもしれないですね。
既婚男性で独身だと嘘をついて女性に近づく人がいるように。
でも肉体関係を持つ前に嘘がバレてご破算になるか
（510でも既に相手にバレている）
その上で肉体関係を持つケースの方がずっと多いと思う。
男性側も結婚の事実を知った状態で不倫しているケースの方がずっと多いと思いますよ？
>>521
だから義務化してない前提で
急に言い出された場合を言っているんですよ。
現状では義務化してないから。

>>522
その男は種無しだったんだろ
さもなくば只のヘタレ
そんな劣等者の遺伝子が残らんでよかったが
売女の遺伝子が残ってしまったな
責任持って処分してほしい

＞同国の民間調査機関の推計によると、新生児の１割（約７万人）が戸籍上の
＞父親以外の子だというが、女性の法相がこのほど、同鑑定を法律で禁止する
＞意向を表明した。

妻「わたしを信用しなさいよ！」
夫「DNA検査をさせてくれたら信用してやる！」

互いに平行線だな。
双方、自分（夫）の子供でないかもしれないという疑問を抱いているわけだから、
破局も時間の問題か。

>>522
愛情は移ろうもの、今許せることも何かの機会には憎しみの種になる。
５年や１０年の話では無いよ。

>>526
「検査をする＝疑っている」という発想をまず捨てろ。

>>521
だから義務化なんかしたら個人情報漏洩の恐れが出てくるんだってば。

すまそ
DNA情報漏えいによる被害ってどんなケースが考えられるのか教えてちょ

>>530
>>30

>>531

ありがとう。
第三者が閲覧できないように管理しないといけないということですね。
情報漏えいによる被害は戸籍などでもあるわけだし、
管理を厳重にした上で義務化を考えるのが良いでしょうね。

やはりフェミが害悪なのがはっきりしたな。

いいフェミは死んだフェミだけだ

>>532
戸籍なんぞとDNAでは、個人情報の量と質が全く違うと思うんだが。　
だから、悪用しようと思えばいくらでも悪用できてしまい、　
結果新たなアングラビジネスを産んでしまう。　
　
だらら、倫理指針なんてモノを出さざるを得ないわけなんだよ。

>>531
DNA鑑定を義務づけると、生まれた時に
将来罹る病期や死ぬ原因まで分かってしまうのか

別の意味で鬱だな

個人情報厨出没中

ニュースの本題で気になったのが
妻の同意無しでＤＮＡ鑑定を行うことが犯罪となると
もし自分の子でないと判明して親子関係の解消を司法に訴えても
犯罪で得たＤＮＡ鑑定の結果は裁判で証拠として採用されないということなのか？

もしそうだとすれば、婚姻関係があれば生まれた子供は
誰の子であれ夫の子として確定するってこと？

>>515

私は決してDNA鑑定反対ではありませんが・・・

「セックスして妊娠したのは女100パーセントの責任だ。
女は妊娠のリスクを知ってセックスしてる。
恋人だろうと逃げられる可能性があるんだから全リスクは女だ」

なんていう男がいるなら私は、「他の男の子供を生むかもしれない嫁をもらった男が全部悪い。
他の男の子供を育てなければならないというリスクはあったはずでしょ？」って言ってやりたい。

望まない妊娠を自分のセックスパートナーがした場合は女に責任押し付けるつもりなら
自分がろくでもない嫁をもらったリスクくらい男が自分で負いなよ

元巨人選手の悲しい話はもう出た？

>>534

それはわかるんだけれども、DNA情報の取得によるメリットも計り知れない
ことを考慮に入れるべきだろうね。
犯罪防止ひとつとってもわかるだろう。

悪用の可能性については無論事前に議論をつくし、対策を十分にする。
「いくらでも悪用でき」るという言い方は曖昧で、考えうる悪用事例に
個別に対応していく方が現実的だと思う。

リンクの内容に関していえば、例えば生命保険差別などは、単純に遺伝子情報
を知った場合の加入拒否などを禁止すればよい。
生命保険なんて、病死者を全て考慮に入れた生命表を基準にしてるんだから
そんなこと許されないに決まっている。

>>537
それどころか
離婚前に次の夫の子を妊娠して離婚、再婚した場合
次の夫が俺の子だ！と主張しても
前夫の子という事になってしまう国ですよ

>>538
お前の低脳な混ぜ返しはどうでもいい。
とにかくＤＮＡ鑑定だ。

>>540
うん。　
要は、DNA情報管理システムに関しては、　
まだ「義務化」なんて状態にはほど遠いくらい、いろんな周辺整備が必要だということだね。

生物学的な親子関係よりも身分法上の親子関係の安定をより重要視するのが
この国における法制度のとる態度。
マンドクセーからピーピー騒がず育てろやということで。

>>538
産む前に、まあ産んだ後でも、自分から「もまえの実子ではないですから、残念！」て
いうならまあ許す。詐欺師は論外。

＞＞544
散々ガイシュツ。乙。

つか、誰も結婚しなくなるので。
信頼関係の無い婚姻など何の価値もありませんから。

まぁ何だ、息子だったらどうにもならんが、娘と血がつながってないなら
自ずと他の楽しｍ（ｒｙ

>>547
今でも結婚や子供を持つことのメリットは少なくなっているから
二の足を踏む人はかなり増えそう

>>546
ご、ごめんなさい、、、、

かつて国内でも、実子かどうかで争ったこんな裁判があった。

お見合い結婚したある夫婦二人には婚前交渉はなかった。
約１０ヶ月過ぎて子供が生まれた。
生まれてきた子供は肌が褐色で髪が縮れ、顔立ちは黒人のそれ。
誰がみたって一目瞭然。当然夫は戸籍への登記も認めず別居。
裁判で離婚と慰謝料の請求へ。離婚はみとめられたらしい。

NHkで特集してたけど。
アメリカじゃ、不妊治療でだんなに精子がなかったりした場合、女性が結構人工
受精で子供産んでるんだよね。
今から40年位前。

誰から精子提供されてたか。自分の本当の父親は誰なのか知りたいと、子供が父
親を探すんだよね。
父親は当時の医大生だったわけだけど。

だんなに種がない場合、奥さんが内緒で人工授精してたなんてのも多いのでは。

確か法律では、一度実子と認めた場合
その後他人の子と判明しても養育義務があるんだよね。
でもなんだな、浮気相手の子と判った時点で
家庭に安泰を求める権利など妻にはないと思いたいね。

だからそれを法律で決めるなよ。ちょっと暴走しすぎだぞ。

日本の場合、法律が現実に追いついてないってことだな。
ドイツの場合は、その現実を押し込めて旧来の暗黒状態にしておこうというわけか。

>>534-535
つーか、DNA全部を調べるわけじゃないだろw
そんなことしたら億とか兆の単位の金がかかるよ。

>自分女なのでこんな場合を想定してみたけど
>やはり許せない気がしてきた↓

三浦綾子の氷点でも読むとよさげ。

>>556
「検査義務化」言うてるひとは、なにをどこまで調べるとか考えてないんじゃないかな。　
実際、DNA検査でも父子関係確定なんてあくまでも一致した確率でしか判断できないらしいしね。　

夫だって知る権利があるはず。人を一人育てるって並大抵なことではないのに
疑って養うなんてこんな虚しいことはない。
妻側だって後ろめたさがないなら、知られても何ら動じる要因ではないし。
もし浮気相手の子だとしたら、男はまるでピエロ。
このドイツの法相、女的な観点を色濃く前面に出している。

>>557
末永遥起用も大失敗ドラマｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

最初、処女でもやっちまったら
孕むまで他の男が手付けるか判らんし
２４時間監視なんて無理だから
処女信者もビミョーだな

>>558
「自分の子ではない」ってのは割と簡単に100%の鑑定ができるよ。
駒田じゃないけど、一目でわかる場合もあるしw
普通の父親はこのくらいで安心するでしょ。

「自分の子である」はすこし難しいが、うまい場所をえらんで
20箇所も調べれば99.99中略…の精度が得られるだろう。
それで納得いかないなら金をかけてさらに精度を上げればいい。

>>561
性交まで処女だったってことは、貞淑である可能性が高いということ、少なくともヤリマンではない
ということはいえる。
可能性の問題からいえば、処女でやらないでいても、精液を付着させて処女懐胎することだって
あり得ないわけではない。

>>563
どうでもいいけどどうやって処女を見分けてるの？
本人の主張？
いつまでも変わらないとはわからないんだよ。
あなたが女を見分けるのはそんな見分け方なわけ？

最　初　は　み　ん　な　処　女　で　す　。

漫画やドラマだと
本当に好きな人とは結ばれないみたいなネタで
結婚する方の男は悪役扱い

祖母やら母に忘れられない男が居たとか何とか
夫が死んでから探すとか何とか

当のダンナはシカトされまくって哀れですね

妖精登場。
↓

>>564
それを私にいっても知るか。
>>561か、処女信者に言え。

私が処女か否かが女性の価値をわけるといつ言った？ほのめかした？
被害妄想もたいがいにしとけ。
「処女だとしたら」ヤリマンではないというのは当然のこと。処女かどうか正確に判定できるかどうか
については興味がない。処女以外は価値がないとも思わない。

ヤリマンは、性欲処理に便利だとは言える。

>>565
>本当に好きな人とは結ばれないみたいなネタで
>結婚する方の男は悪役扱い

それは男主人公でも同じようなネタがあるやんw
結婚したけど昔の女が忘れられねぇ…とか。
そんなところに男女の不平等はない。

が、母子・父子の鑑定にはあきらかな不平等がある。
これは大きな問題。

犬とかの血統書って実際に調べてるのか？

てきとう。
見た目がそれっぽければにわか愛犬家は騙せる。

>>567
なんで私が被害妄想しなくちゃいけないの？
私ヤリマンじゃないし。

＞ヤリマンは、性欲処理に便利だとは言える。
こんな事言ってるようなクズだから自分のカキコがどう見られるかわかんないんでしょ。
あなたとヤリマンは同類じゃないの。

＞「処女だとしたら」ヤリマンではないというのは当然のこと。
「だから、その時点まではね。」

延々>>561の言ってる事、理解してないでレスしてるんだね。

>>571
どこが？
>>561が言ってることは、自分と交渉するまで処女であっても、その後別の男に種付けられる
可能性があるから意味が薄いっていうことだろ？
しかし、その時点までは処女だったのだからヤリマンではなく、人が唐突に別人格になるわけ
ではないんだから、自分の子を産んでくれる可能性は高いって話だ。あくまで可能性。

それに対して、
・「処女どうやってみわけてるの」
知るか。議論の前提条件が「処女」なのに、処女かどうかわからんことまで面倒みれるか。
だったら、>>561の「処女でもやっちまったら」の処女かどうかもわからんから無意味だろが。

・「いつまでも変わらないとはわからないんだよ」
だから？可能性として、誠実だったオンナでもそうではなくなることはあるが、だから誠実な
女もビミョーとか言われたら、ホント「だから？」というしかない。

・「あなたが女を見分けるのはそんな見分け方なわけ？」
そういう基準でみわけていないと>>567でも言ってるし、その前のレスも単に可能性の話をして
いるだけなのにそういう感情論ぶつけてくることが被害妄想。

なにこの人？ほんとの池沼？
なんで被害妄想？本人は被害だと思ってないのに変な思考だよ。
ヤリマンもその時点までは処女だっちゅーに。
二回も同じこと言ってるのに言っても意味がわかんないんだろうな・・・。

いつも思うけどニュー速の住人ってホント、
ヲタク童貞真面目って感じだよね。

自分は結婚しない、子供ほしくないって宣言しつつ
人妻と不倫や、バカ♀に中田氏とかやって
「がんばって俺の子育ててね♪」
って思ってるやつ結構いるよ。

その子がいづれ虐待にあったりするって考えるとカワイソウだとは思うけど。

俺のドイツ人の友達でいるわ。
今年で２４歳になるけど、奇跡的に実の父親を見つけたわ。
しかも、パナマで。

>>573
横レスで、いきなり他人を「あなたが女を見分けるのはそんな見分け方なわけ？」と言い出した
から被害妄想といってる。こっちはアンタにはレスしてなかったのだから。

そんなことはほのめかさず、単に「パートナーと性交するまで処女」だった場合は、その種で
妊娠の可能性がヤリマンより高いという話をしただけ。
ヤリマンにもそりゃお初のときはあっただろうけど、自分と会うまでヤリマンだった女と、自分と
したときまで処女だった女とでの比較してるのに、「ヤリマンにも処女だったときはある」とか
言われても意味がわからない。

DNA鑑定したことあるが、めちゃ高い！しかも答えは、、、あなたの子供である確立、、、９９，８８９％みたいな事だった、１００％はでないらしい

>>577

自分の親兄弟に疑惑がないなら、それくらいの確率が出れば十分じゃないか？

>>577
日本人は１００％とは言わないんだ

>>578
そっか！あんがと、我が子を可愛がります

>>574
ニュー速だけじゃないけどね・・・。
だいたい言ってるだけで実際してる訳でなく、童貞くんの妄想じゃないかと思うけど。思いたい。
自分の事しか考えてないから、そういう発言してるやつにお前も同類だって言っても
意味がわかんないみたいなんだよね。
自分が撒き散らしてヤリマン女が避妊しなかったら万が一子供ができる、とかはどうでもいいのね。
ヤリマンの子供は自分が父親だということには責任がなくて、悲惨で結構って事なのかね。
子供は親を選べないとはよく言ったもの。
自分も親としての責任が出ちゃうのに自分は特別だと思ってるようだよ・・・。
ひどいモラルだわ。

>>581
> 自分が撒き散らしてヤリマン女が避妊しなかったら万が一子供ができる、とかはどうでもいいのね。

「自分がヤリマン孕ませちゃったときに、DNA鑑定されると自分がやばいから反対」
とか言う奴は、親としてというより、人としてどうかと思うぞ。

>>579
そだね！でも鑑定したのはアメリカに郵送で、、

>>581
今度はレッテル貼りか。ごくろうさま。
ＤＮＡ検査実施ってことは、そういうヤリマンや無責任撒き散らし男には逆風だ。
それに反対してるのかアンタ。

反対してないなら、今までのレスの意味がわからない。

>>352
この判例で扱われた事例で子供の法律上の父親が生物学上の実の父親に対して
慰謝料及び他人の子に養育費を支払うことを強制される損害に対する賠償を求める訴えはできる？
やはりこの判決を受けて法律上の実子を養育する義務は当然負担すべきものとして退けられちゃう？

>>582
そうだね。
そういう考えから反対してる人間は欠陥だね。
っていうか、親という立場の感覚なんてまずないよ。
同じ理由で反対してる女も同類だしね。

>>585
知らぬ存ぜぬで済んじまうだろ。
撒き散らし男の責任は問えないと思うね。
他人の子生んだ妻から取るしか無いだろうな。

大体結婚もしない、子供もいらないって思ってる男にとっては
凄くうれしい法律だよな。
こんなんだから非結婚者が増加する。
男と女の間に法律を挟むのは難しいってことかねぇ。


撒き散らし男より（ﾌﾟ

男側も女側も、自分が善意で相手が悪意或いは過失の場合を想定しているから
叩きあいに成る。

但し、このスレタイのケースでは、夫が善意で妻が悪意或いは過失の場合でも、
夫に不合理な負担が押し付けられる法律になっている。

だから男は怒っている。
なのに、お互いに誠実な夫婦の場合や浮気夫のケースを持ち出して怒るのは、基本的にすれ違い。

善意の男性に不利で悪意の女性に有利な法律をつくるフェミニスト、
悪意でありながら有利な女性の立場を利用して、勝ち誇る雌豚

これを男は怒っている。
だから悪意の男性と善意の女性のケースは、基本的にスレ違い。


自分がどの立場から、どの立場の人に発言しているのか、
もっかい、整理してからレスしたほうがよいと思われ。

まあ、ののしり愛してすっきりしたいなら、
スレも寂れていることだし、スレ違いでも、どうぞご自由に。

でき婚は、女のほうがランク下で、子供を盾に無理やり結婚する｡
だから、世間は白い目でみる。
違うパパが殆どだろ。

男としては、産まれた子供が
自分の子供とは確信がもてないんだよ。
確信がもてれば、子供に愛情を注げる。
そのほうが女もいいでしょ？
だから出生時のＤＮＡ検査を義務化というのは
女にとっても徳なんですよ。
そして、日本にとっても新しい産業が育ち
子供がたくさん生まれるような環境にすれば
(ﾟДﾟ )ｳﾏｰはわけです。

>>580
よかったね。

>>583
日本国内でやってる業者は少ない。
だいたいは代理でアメリカに送ってる。
で、手数料だの鑑定書の翻訳料だので数万円うわのせ…

へこむなぁ

僕の場合は血の繋がってない子供でも育てられると思うけど、
別の男との行為を黙っていてかつ、その子供を育てさせようとする女は許せないだろうな。

いい加減出生時のDNA鑑定くらい義務化しろよ。

というようにもめるから
義務化が必要である。

女性でも、DNA鑑定をさせる夫の権利を奪えないと思うとレスしている方々もいた。

そういう人たちは、鑑定禁止（鑑定結果の証拠能力否定）に反対する署名を集めたりするときに参加してくれるのだろうか？

ドイツでも、法相のイニシアチブに国民の60％が反対って言っているんだから、
ドイツ国民中の男性割合＋なんらやましいところがない女性割合＝6割なのか？

子供の権利保護から賛成という立場もありうるが・・・
だったら不義の子育児施設をつくるなりして対応して欲しいもんだ。
あるいは、子供の権利保護とかいっている篤志家の家庭に引き取ってもらうとか。

対案も出さないで善意の夫に負担を強要するとは・・・職務放棄の無能としかいいようがありません。
この法相（日本の国会議員も）

我が家の血液型
父親　Ｂ型
母親　Ｏ型
兄　　Ｂ型
俺　　Ａ型…

民主社会では、声を上げないもの＝弱者になってしまうんだなと実感。

税金だってとりやすいところからとるしね。ﾊｧ

フェミニズムは人間を絶滅
追いやる思想

多少は燃料がないとスレが寂れちゃうね。

結婚なんてバカらしいという考えに政府がお墨付きを与えたということですね。

フェミが女の有利な結婚にしようとする
　　　　　↓
男が結婚を嫌がる
　　　　↓
女が結婚を焦る(歳をとるほど不利)
　　　　↓
婚外子増える
　　↓
性の乱れ、近親相姦、父親不明の子供増える

>>591
あんがと、詳しいですね、、そのとうりで！上乗せとかでたぷーり２５万だYo

25万かかるのか。
しかし他人の子供を自立するまで育てるのに金を出してやるのと
比べれば安すぎてこっちがおつりを上げてもいいくらいだ。

これが「完璧な避妊はない」って格言の本質のような気がする

子供のDNA鑑定はしないが、旦那の体、調べたら実は種無しだったとかだったら笑えるな。
｢え？なんで俺に子供がいるの？｣

>>606
婚約者Ｍ子

子供はコウノトリが…

・夫が妻にとって大事なのは、ただ夫が留守の時だけである。
byドストエフスキー

だまされた夫もかわいそうだとは思うんだが、一番かわいそうなのは
子供なんだよな…。生まれたときから望まれないよりも
ある日突然やさしかった親に疎まれ…のほうが悲惨な希ガス。

なのでＤＮＡ鑑定賛成。
生まれたときにＤＮＡ鑑定のついでに登録もしてくれりゃいいのに。
犯罪が起きた場合の犯人特定や、身元不明遺体なんかにも役立つし。
自分のＤＮＡが押さえられてるって一番の犯罪抑止力になりそうだけどな。

俺だったら子供が自分の本当の子じゃないとわかっても内心はともかく
表に出す態度としては手のひらを返すようなことはしないように努めたいと思う。
そんなことしたらその子供に憎まれて、成長したら殺されてしまう可能性が高まるからな。
ただでさえ実の親じゃないから殺して保険金もらおーぜｗって思われるかもしれないんだから。

>>611
そんな事考えてる時点で無理だよ

ヘンリー王子も・・。

産まれた時にＤＮＡ鑑定する世の中だと奥さんの浮気相手がわかるなｗ
それで嫌いなヤシだったら最悪だなｗ

>>613
親父にそっくりだろ。

別に浮気の子でもなんでもいい。
絶対子どもにばれないように、一生懸命育ててくれればいい。

ただDNA鑑定で親権を剥奪されるのはごめんだな。
あなたの精子じゃなかったら、あなたは本当の親じゃありません
子どもは本当の親に返しましょう。
なんて言われた日には、大暴れしてやる。

民法777条(嫡出否認の提訴期限が出生後1年)というのが、DNA鑑定の概念もない大昔にできた法律だから
実体と合わなくなっているのに、この問題について取り上げるマスコミとかが殆どなかったんだよね。
現在は父親の死後ですら、DNA鑑定によって親子関係を調べられるのだから、嫡出否認の提訴期限をなくして、
その代わり、父子関係の存在を否定された子供に対しては、裁判所が母親に命じて間男の情報を出させ、
強制認知を進めるところまでやればいいんだよね。
ドイツのDNA鑑定禁止法の行方がどうなるか知らないが、この問題が紛糾して日本でも取り上げられるように
なることを期待している。

>>616
ある日、帰ると子供と女房が消えていた
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　fin

>>618
子どもが嫌がってないのなら、別にそれはそれでいい。
死ぬ程寂しいだろうけどな。

つーか、ＤＮＡ鑑定を義務付ける事で色々と修羅場を回避出きるんだから
義務にしる！
義務何だから、母親だって文句言えないだろ
院内での取り違え注意

もし、自分の子でなかった場合、下手に相手に渡して養育費払うより
自分でローコストで育てた方が安上がりになる気がする。

欲しいものは買い与えない。
お小遣いは上げない。
飯も質素にさせる。
中学でたら即家からだして働かせる。

養育費を20年取られて大学費用まで取られる事を考えたら半分以下で済むぞ。

日本では子供の五人に一人は別の父親の種と言われているが。

とりあえずお疲れ・・

>>622
結婚する男は馬鹿の集まりですか

>>621

おまいの意図がわからん。
中卒で働かせておまいが得をするようなことがあるか？


おれもそういう目にあわないとわからないが、仮に今の子供が
他人の子とわかっても、一度うつった情は変わらないんじゃないかなあ。
妻は殺したいほど憎むだろうと思うけど。

特に最近はデキ婚が増えてるからレートはあがるな。

男はバカだから浮気も疑わずまんまとパニくって責任感じる。
デキ婚→産まれてからバレる→就学後子供悟る→子供ヒサーン

おいらは、他人の子供を結婚相手に育てさせられる、女性に興味が有る。
日本だと30％もの女性がこんな事してるだぞ。

こんな嘘ついて平気で生きていける、その感覚が理解できない。
自分の人生の根っこで、大嘘つけるこの感覚が理解できない。

女性の大半が理系や技術者を嫌い、（嘘つきにとっては、DNA鑑定を始め
事実を突きつけられると困る事が多い）。
宗教が滅びないのは、人生そのものが嘘なんだから、正しい議論より、
宗教と言う嘘の方がありがたいんだろう…

>>625
最初から知ってるとかなら兎も角
知らなかった事実を後になって知らされた時は案外クルぜ
多分、その時になってみないと自分でも判らない

>>621
１５歳で家を出して働かせた場合、まじめに働いてくれればいいが、もし犯罪者になった場合
戸籍上の父親が責任取らされるよ。

まあ
>>621みたいな事するより
むしろ一つの事に興味持たせてプロフェッショナルにさせる方が早いかもな

避妊しないんかね、ドイツ女は

>>629
それ禿同だな。
筋金入りの嘘つきが、母親なんだから、子供がまともに育つ確率低いだろ。
早めに離婚しないと、子供が人殺したりして、さらに最悪な人生が待ってる
と思う。

>>628
最初から知っていたら、意地でも自分の子どもとして育てたい。

>>611
漏れ的（善意の夫側）には、その精神的親子関係もよりも、
養育費という形の経済的親子関係を強要されることのほうが、
納得いかないのだが。

例えば、仮定の話として
（漏れは精神的親子関係だけでも嫌だが、それはおくとして）

妻の不義の子に情が移っていて、離れるなんてとんでもない、
という心境であった場合に、子供の気持ちの為に精神的親子関係を続けるにしても、
経済的親子関係さえ解消してくれたら、まだ納得できる。

今の10代女はデキ婚世代よりさらに貞操観念がユルい。
10年後日本はさらに深刻になると思われ。

>子供の気持ちの為に
仮面夫婦への第一歩

>>635
貞操観念とは別の話だと思う。
浮気は、ある程度仕方ないにしても（浮気する既婚者が30％程度なら納得出来るが・・・）、
他人の子を旦那に自身の子と偽って育てさせるのは、浮気とは別の問題だよ。

日本における、結婚生活や家族の内30％はその根本から嘘ってのは、ちょっとショック。
で、30％もの女性がこんなことしてるくせに、愛だの恋だの語ってるんだから、
ちゃんちゃらおかしいな。とも思う。

>>628
ソースはちがうが同じニュースから。
「他人の子でもわけへだてなく育てる」という理想と現実は遠いようで。


◆他人の子どもを受け入れられるのか◆
　しかし世論調査では、実に９３％が「自分の子どもでないことがはっきりした
場合には、もはやその子を受け容れることはできない」と回答しており、男性の
８０％以上が、匿名で（つまり本人以外の者の申し出によって）父性の確認テスト
を行うことに賛成している。

http://www.janjan.jp/media/0501/0501122503/1.php

出来ちゃった結婚って言うのは
子供が出来たから経済力有りそうな相手に
お前の子だと言って旦那にするのがメジャーですか？

よく各種媒体で目にしないか？
結婚と恋愛は別、結婚と誰の子供を産んで育てるのかはまた別の話、と得意顔で語る女を。

母親による幼児虐待の内何件が、嘘つき通せない人間によるものか、
きちんと調査するべきだと思う。

出産後鬱とか、マタニティーブルーとか、なんか可哀想な文脈で語られる事
多いけど、実際は、すげー嘘つき通さなきゃならない、って言うプレッシャ―
から精神に変調きたしてるって話じゃないの？

ニュースなんかで暴露されてる虐待家庭の実態は
殆どが、ＤＱＮな生活環境の親なワケだが

他人の子供をお前の子供と偽る女
自分の男の為に子供を蔑ろにする女

どっちにしろ実の父の下じゃないと悲惨な目に会う確立の方が高いな

>>641
少しずれるかもしれないけど、岡山で四女だけ種の違う５人姉妹の母親が、
この四女に対して「生まれてくるべき子じゃなかった。」と言い放って、
熱湯シャワーを浴びせて虐待氏させた事件があったね。
http://d699226.u31.g--z.jp/thebigstreet/blog/archives/000079.html

>>643
何故４女なのかが疑問だが
３人産んで間に不倫？して一人産んで後にもう一人産むって
どんな母親だよ

>>644
いや、ずっと不倫してたかもしれないなぁ…

>>645
そう考える方が自然だな

５人とも女児…４人目が男だったら状況が変わってたかもな

ＤＮＡ検査したら全員違ってたりして

>妻は殺したいほど憎むだろうと思うけど。

この状態で、正常な生活を営むのが無理だろうよ。
だから、お互いに(父親と子どもの二人な)傷が深くならないうちに、
産まれた時点でのDNA鑑定なりが、重要ってことだよな。

自分を騙された父親に重ねている人が多いみたいだが、
産まれた子どもも、かなり悲惨。
本来なら、父親と母親の愛情に包まれて育つところを、母親の
一時の欲望により、産まれた時点から、どん底スタート。

ヴァカな母親の犯した過ちを一体、誰が償うのか。

ヴァカな母親は、大きくなった子どもと、父親の両者に石でも投げられて
公開処刑されるべき。

ドラマとか漫画で「子供を愛さない親なんて居ない」
とか発言でるとヘドが出ますよ

http://blog.drecom.jp/link-inc-shocking/daily/200411/02
http://verkhoyansk.main.jp/cgi-work/mt/blog/archives/2004/12/post_107.html

同一人物？

d

よく考えると、イスラムでは姦通罪は死刑だっけ。

やはり、環境が厳しく、無駄に子どもを育てる余裕の無いような世界だと、
自ずとそういう方向に行くのな。

イスラムの教え、あまりいいイメージ無かったが、ちょっと見直した。

産まれてきた子が黒人だった。
だが母親はお産で死でしまった場合、
どうしたらいいんだろうな？
どうするよ？

>>654
何気ない顔して拾ったと言って交番に届ける

普通に考えて、母親の実家に送るだろう。血縁なんだし。

死んだ母親に血縁がなければ、孤児院でしょ。事実孤児なんだし。

医師「旦那さんですか？」
旦那「いえ、通りすがりです」

>>656
孤児院にはそういう子が実際にいるのだろうな

ある程度育ててから「他人の子でした」なんて分かるのは辛いな。
最初から分かってた方が良いよ。

しかし最愛の人に裏切られて、どこぞのウマの骨かわからんヤツの子供を
育てさせられる気持ちが女性には分からないものかね。
自分の夫がどこかから赤ん坊を連れてきて
「これは俺とお前の子供だ。俺を信用しろ。」
って言われたら素直に従うか？そんなアホな話はないぞ。

>>654
それこそ、死人に口なし。
DNA鑑定するなり、なんなりと。
ただ、間男が特定できなきゃ、どうにもならんが。

貞操帯の使用を一般化する活動を俺と行わないか？

>>659
ﾜﾛﾀ

そうか。
カーンはやはり、お母さんがゴリラと浮気した結果だったんだな。
怪しいとは思ってた。

〔２〕「不倫」で急増するＤＮＡ鑑定
ttp://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/text3.htm

ヤリチンが喰い散らかして腐ったアワビなんて欲しくないでちゅーーー!!!
新品で新鮮なアワビが食べたいでちゅーーー!!!

>>664
中々面白いね…

>>663
カーン様をバカにするな！
あれは進化の途中なんだよ！！

友人や同僚、親類の子供にはやっぱり「お父さん似だねー」と
言ったほうが社交上波風が立たなくて良いのだろうか。
それとも皮肉に聞こえてしまい、かえって気分を害してしまうだろうか？
両親のどちらに似ているという話題は世間話レベルでもタブーにしたほうがいいのかね。

>>668
そう言う言語の上滑りに熱心だから、嘘の塊みたいな人間が出現するんだよ。

日本の場合、離婚したら母親に子供を押し付けられる場合がほとんど。
そういう風潮は夫の浮気を助長させる。
浮気したほうが引き取るシステムにしなければ、家庭崩壊がますます進むだろう。

>>669　禿道

>>670
嘘を書くなｗ
親権という言葉をしらんのかい

>>669
ご、ごめんなさい、、、

>>670
そうなの？
夫が親権を要求しても妻に与えられる事例は多いよ。
それより子供の養育は生物学上の実の親が果たすべきというシステムにしたほうがよいのではないか？

>>641
そうか、マタニティーブルーというのは、あれは、夫に夫の子じゃないのに、あなたの子供だという大嘘のせいだったのか！！
やっと原因がわかったぞ！！！！

女が信用できない生き物なら、男の方が特定人物意外と
セックス出来ないように貞操帯義務化すればいい
それなら出来た子供は100%夫の子供だし、
この世に父親の分からない子供も居なくなる、いいことばっかり
女に貞操帯は無駄だよ、だって信用できない生き物だからきっと外すもん

>>674
レイプも無くなるね

ドイツで１０人に一人のところが
日本じゃあ５人に一人ってのがすごいよな。

すげぇ良い事思いついた

パイプカットを義務化すればカッコウは死滅する！

>>674
？？
貞操帯って何か本当に知ってる？
鍵は夫が持つものなんだよ？
てか元々女がつけるものって知ってる？ｸﾏｰ
男の手痛いそうもあるが、なぜ数が少ないのか？
それは勃起するからだよｗ
理解いただけたかな？

まぁこんな知識持ってても何の役にも立たないわけだが　orz

オレは浮気もしないけど、

間男が双方合意で浮気女に中田氏して結果子供が生まれるのと、
浮気女が間男から双方合意で中田氏うけて子供が生まれるのと、

は全然違うだろ。
これは男女平等とかの問題じゃなくて、悪意の大きさの問題だ。
まじでこんなこともわからん女がいるのか？

以前、会社にいた事務の女が妊娠してしまい
その時同時に付き合っていた３人の男の内
誰に話すかというのを考え別に奴に相談していた
結局、経済力で決めていた
漏れのツレはむねをなでおろしていた

別の事務員は
新婚旅行に行く前に空港近くの支店に立ち寄り
同期の男の胸にほほをうずめ泣いていた
結婚時には妊娠していたのだががお見合い相手の旦那とでは
かなりギリギリの計算
同期は多分俺の子っていってた

抱きあっているのを遠くで見ていた旦那の心境は
どうなんだろ？

>>678
ﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ
>>679
全然分かりません、
自分の子供を他人に押し付ける気満々の男は正にカッコウだと思うけど？
女は少なくとも自分の手で育ててはいる

解決策とは逆の方向を向いてる法案ですな。

女は結婚前にやったら重罪とかの方が、同じように理不尽だけど解決にはなるからいいんじゃねーの？
このフェミババは脊髄反応で人権侵害だと叫ぶだろうけどｗ

たぶん他人の子でも生まれた時からいれば大丈夫だと思う！、逆に再婚とかで他人の子だと難しいかも知れないけど！

>>683
女性の意見？
男性にとっては逆だ。

>>682
逆に、処女じゃなくなったら結婚禁止で良いでしょ

処女を失った日に届け出ないと重罪

方向ずれちった、、

>>685
男も童貞守るならいいんじゃない？

>>680
そんなことは、産まれてくる子どもにとって
どうすることもできないのだよ。

>>681
>女は少なくとも自分の手で育ててはいる

女がみんな、お前みたいならいいのにな

>>687
男と女は同格じゃねーんだよ

>>681
678のﾒﾙ欄(ry

人類みな兄弟

>>684
個人差はありますよね、状況にもよるのかな〜

>>687
まぁ、男も童貞喪失で結婚権取り上げって事で

ﾏﾝﾄﾞｸｻｲから出産時にDQN鑑定・・・間違えたDNA鑑定義務化に汁！

婚前性交したら男も女も額に「淫虫」という刺青を入れられる
でもって「淫虫」がそうでないものと性交をおこなったら重罪

>>695
ｱﾎｰ
DQNな親にはDQNな子供しか育てられないぞ？
某コンクリの人を知っているだろう？

結局子供がドウ育つかなんてのは環境によるものが大きいよな…。
実子じゃないのに心から愛情注げる人を尊敬するよマジで
考えられないよ

>>689
これがカッコウの正体かぁ〜

結構スレ伸びるのは必死なのがいっぱいいるっつーことかね。

>>681
分からないんだ！
すごいね。
(ピル飲んでるとか言って騙されたわけでない) 間男が害を与えた相手は赤の他人の男だけど、
浮気女が害を与える相手は自分の夫なんだよ。

>>697
浮気した女は殺されても当然
なぜ女に人権なんかが認められるのだ？
おかしいだろ

子供が生まれたらDNA鑑定を義務化にして
実子ではない子に養育費を払うことを強制されない法制度にしとけって。

それも女の方は、隠す害悪じゃなくて、騙す害悪なわけ。
明らかに問題ありあり。

化粧臭い「男性」の方がいらっしゃるようで
ﾆﾔﾆﾔ(・∀・)

>>701
懲罰的に夫と間男の双方に養育義務を生じさせずに浮気妻は
妻の不倫による最低離婚（妻が有利になる財産分与は無しで慰謝料が生じる）

間男に対しては、夫から家庭崩壊による損害賠償請求が行える事にする

これが一番平等じゃないかねぇ…

夫を愛しているなら、ＤＮＡ鑑定を「拒否」しないだろ。

心にやましい事があるなら別だがね。

でも鑑定しろと言われたら少なからずショックを受けるのは
確かだと思う。夫を本気で愛してたらなおさら。

だからこそ義務付けるべきなんだよ。
お互い愛し合ってる夫婦なら義務付けても全然困らないだろ。

>>522

不倫を許す男がいるから、女の不倫は無くならない。
俺なら即離婚だね。

>>707
女はそんなに馬鹿なのかね？

>>706
だれも頼みはしない
夫が勝手にやればいいこと
騙されるのは夫が悪い
だが騙されてもいいから妻を信じるべきだなどという偽善を
ふれまわる不届き者は許せない

騙されるのは男が悪い
だから妻を殺すべきだ
娘なら犯して自分の子供を孕ませるべきだ
息子ならその手で母親を殺させるべき
自分が悪いのだからつらくたって悲しくたってやらなければならない
自分さえ我慢すればいい？
だがおまえはいつか関係のない罪のない人間を傷つけることになるぞ

変な疑いかけられるなら、個人的にはいくらでも鑑定なんぞしてやるわとは
思うが、そもそも倫理観の問題であって。男だろうが女だろうが浮気する
奴は信用ならんわ。そういう輩とへらへら笑って浮気話するのも、そういう
風潮を育てている一端になるんだから、普段の生活のうちから厳しく倫理観を
見つめ直すべきじゃい。

俺、この前手の骨折手術して初めて自分の血液型を知った。
２３年生きてきて自分がＢ型ということは知らなかった。

父がＯ型、母がＡ型。・・・・・・で俺がＢ型。
俺が父母が交わって生まれてきたんではない可能性は何％ですか？
ＯとＡの組み合わせでＢが生まれることってあるんですか？

>>712
両親を信じろよ。親を疑うなんて最低だぞ。
家族から信頼関係を取ったらなにが残るんだ？

>>712
ttp://www.ffortune.net/fortune/blood/bld02.htm

＞ＯとＡの組み合わせでＢが生まれることってあるんですか？

ありえない
父親に聞いてみたらどう？
もらわれてきた子かもよ
母親に聞いてみたらどう？
もらわれてきた子種かもよｗ

>>712
とにかく23年間もちゃんと育ててもらえてよかったな

まあ、ここでおとこばっかでぐちってもしょうがないけど。
みんな、女の集まってるとこにいって
「これこれ、こういうデータがありますけど、おまえらみんな淫売！」
とか叫びたい気持ちになってるよね。
でも、そこらのおんなに突然そんなこといっても、馬鹿じゃない？とかいわれておしまい。
ところが、これが実に効果的に効く場所があるんだ。
休日のホテルのロビーの喫茶。
お見合いのカップルがわんさかいる。
野良犬どもに何を言っても無駄だが、こいつらには効くぞおお。
たいてい、仲人、時には親と一緒にいるから。
そこにいって、ドイツではこう、日本のデータはこう、といって
説明する。
当然、細木数子のような仲人と、新郎の親はそうそう鑑定は必要よねというし、
新婦側も立場上賛同するしかない。
で、これが種となり、のちのち花を咲かせるわけだ。
そういうお節介な役を、鑑定会社がDNAマンとかいうキャラクターをつくって
全身タイツにヘルメットとピコピコハンマーで武装してフリップ片手に
ホテルをうろうろするようになれば、中流以上の家庭では普及するんじゃないかな？

するわけない。

わろたｗ

>712
元気出せ！俺も繋がってなくて入る墓がない！

>>713
両親のことは反発してた時期もあったけど尊敬してます。
>>714
ありえないですか・・・父母どちらかの血液型が間違ってるというなら笑い話で済むんですけど
それは無いと思います。
>>715
怖くて聞けません・・・・
よく、お母さんにそっくりって言われるし顔の造りが似ているので、母ちゃんから生まれたのは
ほぼ間違いないです。

>>717
妻は専属売春婦
無償の愛と金を分け与えるのは自分の分身だけ
というシンプルな答え

出産したら自分達の愛の結晶の証明に

女は　へそのお
男は　DNA鑑定書

でいいじゃん、取り違えもないしいいことずくめ

ファミリーはシンプルが一番だよ、つくづく。

自分の母親がヤリマンだったなんて想像したくもないな('A`)
まぁ男女問わず顔だけで選ぶとこういう事になるんだろうな。

他人の子を育てる義務なんてねーよ。
検査いいんじゃねーの？
裏切った妻はほっぽり出して妻子で路頭に迷ってもらおうじゃないのｗ

>>712
>>719

ジェンダーフリーを進めているのは、フランクフルト学派と呼ばれる、新しい共産主義者だ。

自分たちと同じような境遇の子供たちを増やしたくないなら、赤の情報工作と戦え。

まずは自分自身が、赤の手口を知るべきだ。

>>712
前に２ちゃんの書き込みで知ったんだけど、
O型とA型からB型が生まれる事はあるらしいですよ。
ttp://psymaris.hp.infoseek.co.jp/bloodType.html

けつの穴の小さいやつらばかりだな。
俺のおやじは漢だったぞ。

>>726
よく読めよ、O型と間違われ易いB型が居るって話で、
O型からは100％B型は生まれない。

>>726
その可能性より母親が不貞を犯した可能性のほうがずっと現実的

おしどり夫婦ならぬうぐいす夫婦

>>726
何よりも血液型を２０代になって初めて知るという時点でクロ。
普通は親が教えるもんだ。ただ、養子なのかもしれないし、
すぐに母親を責めるなよ。

的外れな感情論振りかざすバカ女の降臨ﾏﾀﾞ？

>>712
まあ、１００％ありえないな。
気にするな。最近のデキ婚では三人に一人は別の男の種だそうだ。

やら内科で解決

数ヶ月前だけど、40前後のおっさんが病院を訴えてたよ。(潰れてたので実際は元院長を提訴だったかな)
「病院の取り違えのため、他人に育てられた」と。
病院は「取り違えたというのなら、それを証明してください。ご両親が大衆浴場などで取り違えたかも」
という言い分。

やたらと女を悪者にしてる気持ち悪い人多すぎｗ

９割は父親の子だったんでしょ？
過半数が他人の子だったらまぁ非難してもいいかもしれないけど

でも夫以外の子を孕んだ妻に同情の余地はまったく無い。

妻の子が自分の子がじゃないかもしれない、というのは大昔から男たちの不安(恐怖)だった。
男が浮気していろんな女と「したい」のが本能なら、より逞しい男の子が欲しいのが女の本能。で、女が養って貰いたいのは経済力のある男。
オシドリって実は浮気してる鳥だって研究結果でてたよね。そんなものだ。

>>736
女すべてを悪者にしているつもりは全くないぞ？
不貞を働いて夫を裏切ってなおかつ自分の種ではない子供を育てようとする女を糞と呼んでいるわけだ
そしてたかが1割と言う事なかれ…結構多いぞ？

そして馬鹿な親に育てられた子供は大抵馬鹿になる
このケースでの馬鹿というのは貞操観念や常識といったものだけどな
現状でも敬語使えなかったり、礼の一つもいえなかったりしている人間が男女問わず多すぎる
これは子供自身の責任でもあるが躾ていない親の責任でもあるんだよ？
特に母親な（´д`)

>>736
だからそういう不貞の女を非難しているのだが。

>>717
DNA鑑定普及させるんだったら、最近子供が生まれた父親宛に検査会社がDNA鑑定無料
サービスキャンペーンのキット（子供の口の中の粘膜を拭う綿棒など）を送付すればいい。
もちろん、数万円相当の検査をタダでやれば検査会社は赤字になるから、クロだった人に
嫡出否認提訴用に弁護士紹介して、その弁護士から会社へ紹介料が入るようにすればよい。

昔から父親は自分の子供でも確信ができないでいる。
母親は自分の腹から出てきたので確実に確信できる。

家もデキ婚だったのでＤＮＡ鑑定しました。
未だに喧嘩が多いが離婚迄にはならない。
家族内でまで男女の駆引きを持ち込まないから続いていると思う。

>>712
父親には感謝しろよ

>血液型占いにこういう人たちのことって絶対出ないんだよな。
>なんでだろ。
>
>「今日の血液型占い！
>
>A型のあなたは体調が悪そう。
>B型のあなたはラッキーデイ！
>O型のあなたは元気いっぱい！
>AB型のあなたはちょっとついてないかも。
>CisAB型のあなたには新たな恋の予感！
>…
>モザイクBO型のあなた。残念。きょうはついてないかも。
>…
>ボンベイ型のあなた。怪我には注意して！
>…
>Bx型のあなたは恋愛関連でトラブルに巻き込まれるかも
>…」
>
>…やっぱ駄目だorz。

CisABはAB、モザイクBO型はB、ボンベイ型はO、Bx型はBだから無問題。

>>736
実際に不義の子が1割だろうが、それを隠匿しようという動き（DNA鑑定反対）
に手を貸す女がそれ以上に多いのは事実だ。おそらく過半数いくんじゃないの？
そこは責められろ。DQNの同類なんだから。

男性が自分の子供かどうかの確認を求める父子鑑定の場合、約二割が「クロ」。
「妻が浮気をしているらしい」と疑念を抱いて、男性が鑑定を依頼した場合、
子供が自分と血がつながっていないという結果が出る確率は、
どうサンプリングしても、五分の一程度である、ということではないか。

　ということは、六連発のリボルバーに弾丸を一発装填して行うロシアン・ルーレットよりも、
「当たり」の確率が高いということだ。
結婚し、子供を得るという、本来は歓びにあふれているはずの人生の一大事業が、
いつのまにか、これほどまでにリスクの高い冒険になってしまっていたとはーー。

日本でも１割は違う子だよん

>>745
離婚に至っては既に3組に1組だ。未だに結婚＝幸福なんて幻想を持ってるヤツは白痴。

個人の自由だろ
強制したり禁止したりする次元のものではない
個人的には現代ではＤＮＡ鑑定は常識だと思うが

　たとえば、『この子の父親を調べてください』という若い女性からの依頼がある。
子供の認知を求める鑑定依頼だと思い、こちらが『検体（父親と想定される男性）は、何人ですか』
と念のためにたずねるんです。もちろん『一人です』という回答を予想しているのですが、
たいがい、『三、四人います』などという答えが返ってくる。

>>747
結婚＝幸福などではないよ。当たり前じゃないか。　
まるで入学や就職＝幸福と言ってるようなもんだ。　
　

>>699
同性として旦那がどう苦しむのか分かってやってて
>間男が害を与えた相手は赤の他人の男だけど
この程度の罪の意識なら浮気妻同様に充分ひどいと思うけど
ましてやカッコウの子供を育てるのは明日は我が身なのにする？
さらに騙されたのでは無く同意で子供作っておきながらトンズラ？
旦那が浮気妻を徹底的に断罪するのは当然として、
世の旦那衆はこの間男の言い分は納得できるものなの？
妻同様に市中引廻しの上、磔・獄門にはならない？
女の場合は人のモノに手を出すなんてもっての他になっちゃうんだよな

っていうかよ？
DNA鑑定義務づけにお金の問題以外でなんか問題あるの？






反対している人はよっぽど怖いんだろうねぇ・・・・・・・

夫がDNA鑑定をする場合　→　子供と自分の資料だけで足りる。女の同意は要らない
妻がDNA鑑定をする場合　→　子供と他の男性の資料が必要。その男性の同意が必要

了解を得ないDNA鑑定は女のみ禁止してもいいぞ。他者のプライバシーを侵害するから。

>利己的遺伝子論によれば、自分の遺伝子を「末永く」受け継がせるために、　
>生存競争に強い(モテる)男性求めるんだと。　

ダンナはブサイクでも、少なくとも妻子を養えるだけの資力があります。
そっちの遺伝子を残したほうがいいと思うけどな。

〔１〕「わが子、誰の子」
ttp://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/text2.htm

＞利己的遺伝子論によれば、自分の遺伝子を「末永く」受け継がせるために、　
＞生存競争に強い(モテる)男性求めるんだと。

手当たり次第に播種するは男の本能だなんて言っても許してくれそうな予感・・・

>>712
あなたが仮に今のお父さんの子でなくても
それはお母さんの不貞の結果ではなく、
お母さんが以前に別の男性と結婚していてその男性との間の子なのかもしれない。
今のお父さんとは再婚とか。
あるいはお母さん側の親戚の子で赤ちゃんのうちに養子になったのかもしれない。

性急にお母様をふしだらな女に仕立てる必要はありません。

>>751>>757
男から見ても、あなたの主張のほうがマトモだと判るから、まあ、おちついて。

話が通じる相手かどうかを見極めてから、レス入れをしたほうがよいですよ。
過去ログを見れば、男全員がそういう見解でないことは、判ると思います。
（無茶なこと言っている香具師の大半は、DNA鑑定がらみ）

煽りと判っている発言にレスしても煽りしか帰ってきませんよ。

そのうちにズル賢い母親が愛人の子供に、
「実はあなたはお父さんの子供ではありません。
　お父さんとお母さんにはなかなか子供が出来なくてお母さんがある時、
　病院にいって検査したらお母さんにはなんの問題もなかったの。
　お父さんがタネなしだったのよ。でもお父さんを傷つけたくなかったから、
　お父さんに内緒で精子バンクで精子を買って妊娠してあなたが生まれたの。
　当時はまだ提供者の素性は非公開だったので、生物学上のあなたのお父さんは永遠の謎だけど、
　あなたの今のお父さんが、あなたの本当のお父さんなのよ。
　尾等さんを悲しませたくないから、お父さんがDNA鑑定をしようと言っても必ず拒否してね。」
なんてねwwwww

さすが、ドイツ!!いも野郎がいっぱいだぜ！

おいおい

男の種ナシ確定には、男側の検査が必要だろ。
だったら男も自分の種無しを知っていることになる。

>>751
俺はキモメンだから間男は死刑にしていいよ

>>758
そうですね。
でも身近に思い当たる例があったのでレスしました。

中学時代の同級生に「今のお父さんは本当のお父さんではない」
という男の子がいました。
彼が生まれた頃実の両親が離婚し、母親がその後再婚。
再婚相手の男性は彼を我が子同然に可愛がり、
彼はずっと自分の出生の秘密を知らず育ったそうです。

でもある日親戚のおばさん（←こういう余計な事する人っているんですね）が
彼に「今のお父さんは本当のお父さんじゃない」と知らせたらしい。

むろんお父さんはずっと彼に変わらぬ愛情を注いでくれ
彼も荒れることはありませんでした。

つい最近そのお父様の訃報を聞きました。
実の子はなく、子供は血の繋がらない彼1人だったとの事です。

10年程前に、桂南光が「長期遠征中に妻が妊娠した」なんていってたけど
あれは解決したのかな？？？

地震ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━！

>>763
ちゃうやろ、
配偶者をだましてのうのうと生きている
現代女性の醜悪さについての話であって
連れ子とか死別の話じゃないの。
あほなのか、ミスリードしてるのか
どっち？

>>763
夫が連れ子と認識している時点でお門違い。
お前の周りのDQNども位しかだませんぞ。

>>766
712のケース（血液型が違う）で無理に
「お母さんが浮気してお父さんを騙して育てている子」
という方向に誘導する人がいたので
そんなケースばかりではないと言いたかったのです。

＞712のケース（血液型が違う）で無理に
＞「お母さんが浮気してお父さんを騙して育てている子」
＞という方向に誘導する人がいたので

そりゃこのスレでそういう話切り出せば、
当然そういう流れになるだろ・・・。

>>769
それはそうですけど、
そういう見方しかないのは危険だと思ったから。

>>757
母親の連れ子とか養子ということだったら、戸籍謄本とれば一発で分かるよ。

>>766
そいつは幸せだったかもしれないけどさ
現実に血が繋がってないからだとかで虐待受けている（or何かしら冷たく）子のほうが多いと思わないかい？
もちろんソースはないよ
君は本当に自分の血が繋がってない子供を愛してあげられるかい？
付議の子供だと、自分の愛した人間の裏切りの結晶とも言うべき存在を愛せるかい？
子供の顔を見るたびに裏切り者と重ねたりしないかい？

そういう事なんだと思うよ…。

もちろん血が繋がってなｋつえもっ幸せに愛情たっぷりの生活をしてる人間がいないとはいわないからな

>>763
いいお話ですね。
お父さんもそうですが荒れなかったその友達も。
ご冥福をお祈りいたします。

やはりというか
何故、その例を出したのか、その意図について聞いてくるレスがつきましたね。

身近な例を引いて、712を元気付けようとしたことを示そうとされたのでしょう。
そのことも、十分、アンカーをたどっていけば判ります。

ご自身である程度誠実に相手に判るように意見が述べられたと思えたら、
それ以上、判ってくれない相手に対して理解を求めるのは、２ｃｈでは非生産的ですよ。

どうも煽り耐性がないようなのでﾏｼﾞﾚｽしました。

>>770
ついでにドイツの新生児の一割が「お母さんが浮気してお父さんを騙して育てている子」 らしいが、
>>763で書かれているようなケースは一割も無いだろうね。

だとしたら、>>712は「お母さんが浮気してお父さんを騙して育てている子」 という方向に話を進めるのは、
確率的に、常識的に見ても正当な事。

レアケースを持ち出して、そちらを強調するのは如何なものか。
世の中、そんなに美しくは無い。

近所で息子は親父の弟というパターンがあったな。
親父が単身赴任中に同居の爺が嫁をはらましてしまった。
気づいたときには処置できず。

>>775
最悪だな
損害賠償請求してもあまり意味無いだろうし…

>>744
ドイツの話は、「新生児」の話だ。>>763の話は、再婚相手の「連れ子」の話だ。
だから、763のようなケースはゼロだ。

レアケースどころか、論理上不可能なケースを持ち出して煽るなんて、かなりの通でつね

>>776
わりと聞くパターン。

アンカーミスった。>>774あてだ

ｱｰ!!!

スレ間違った。

実の子供を虐待死させる父親のニュースが流れる度に
本当は自分の子供じゃないんだろうなって思う。

>>773
どうもありがとうございます。
>>774
そうですね。
もっとも712は養子（お母さんも実母ではない）の可能性もあるけど。
母方の親戚で養子になった場合
本当のお母さんでなくても似る可能性はある。
伯母ないし叔母（実母の姉妹）と甥っ子が似てもおかしくない。
>>775
「暗夜行路」みたいですね。

>>777
いや>>763の書き込みは、>>712の話からの延長だから。

>>784
ああ、成るほど、>>712が連れ子である可能性が低いっていいたかったのか。

鬼畜フェミは議員や大臣にしてはいけないという法律が必要だな。

>>1
＞本人の知らない間に個人情報が流出するのを防ぐ
＞のが狙い。

>>753
＞了解を得ないDNA鑑定は女のみ禁止してもいいぞ。他者のプライバシーを侵害するから。

ﾜﾛﾀｗ
この女大臣墓穴掘ってやがるｗｗ

>>753
プライバシーの侵害って意味で言うなら、その通りだよな
夫にとっては、子供の了解さえ取れれば『個人のプライバシー』的には問題無いわけで・・。
（鑑定には子供と自分の遺伝子情報だけで良いから）
それをなぜ、妻側の承諾が必要となるのかが不思議でならない。

しかしソースを１００回読んでも理解できんな、この法相の発案は…。

要は、妻の不貞により間男の子供を扶養させられている悲惨な夫が１割もいて、
不安なった夫が父子関係の確認のためにDNA鑑定うを依頼するケースが急増して
社会問題化してるわけだろ。

普通は父子関係を明確化して不安を払拭する方向で検討がされるものじゃないのか？
当然DNA鑑定の義務化も視野に入れるべきだろうに、それを牢屋にブチ込んでまで阻止して
何が解決するというのか。

>>789
女性様の自尊心が保たれるんじゃないの？ｗ

>>789
理解できないが思惑はわかる。
母子家庭増加による社会不安や補助金増加を懸念している。
DNA鑑定禁止による家庭内不和はほとんど考えてない。

どこの国でもこういう人間でないと
えらくなれないんだね。

夫婦が幸せに暮らすためにもやはり出産直後のDNA鑑定を義務化するべき。
義務なら気まずい雰囲気にはならない（かも？）でしょう。
しかし、本当に不安になってきた。

>>793
これから結婚・出産するカップルはいいけど、
子持ちはどうするの？？？

授業参観で後ろに並んだ母親たち
1クラスに5人くらい不倫相手の子供を身ごもった奴がいると考えると・・・

>>763

だからなに？

>>794
知らぬが仏ｗ

ってか、もっと女性もDNA鑑定義務づけに賛成するかと思ったらそうでもないんだね。

うちの親戚できちゃった結婚して
生まれた子供みたら何故か目が青かった
一応まだ夫婦やってるよ

>>798
目が青いだけなら無問題かもしれない
そういう子もいる＜アルビノとか東北系とか

>>798
旦那さん、よく嫡出否認しなかったな…。


現状の日本なら、DNA鑑定で父子関係の確認をするだけなら簡単。
それを根拠に嫡出否認や扶養義務の放棄をするのは困難だけど、
安心する（覚悟を決める）ためにも、一度はやっておきたいね。

以前隣り町で子供を殺しちゃった夫婦がいたけど
その子だけ浮気で出来た子供だったらしいよ。
DNA鑑定が義務みたいになれば
そういう悲劇が防げるなら賛成だけど。

>>789
この政治家が女だってことさ
いかにもって感じの奴なんじゃないの？
よく知らないけどさ

ブリギッテの息子の女房が異人種の仔を生みますように。

健全な男女を対象にしたら鑑定がイクナイという要素は無いよなぁ
扶養を任意にするなら少しはわかるけど

>>801
嫡出否認の容易化も必要

連合国による旧枢軸国弱体化作戦の一環として、
このようなファミファシズムによる男性の
諸権利剥奪が行われているのだ。
米英中露仏が後ろで操っていることは間違いない。

>>789
きっとさ、女法相は、色んな男とやって、孕んで、一番条件のいい男と、でき婚したんだろ。子供は父親違うんだよ。

>755
ここの少子化とSEXと資本主義おもしれぇ（´д`)
結婚できなくなりそうだ orz

>>808
うむ、ちょっと長いけど面白いよな。1と2両方読んじまったよ・・。
こういう女は単なるメスだよな。種まきまくってる男も単なるオスだけど。
他の生物と人間の違いってやつを考えた事なんてねーんだろうなぁ。

ドイツの女って、真面目な方だとおもうがなぁ
わが国も週刊誌ネタになりそうな父子が沢山いるんだろうな

今こそ故チャールズ・ブロンソン氏の格言が生きる時だ。
「中だしできない女とはするな」
妻や彼女に「赤ちゃんできたみたい」といわれて、夫や彼氏が「俺の子か？」って返すのは古今東西、男として最悪ってことだ。
そんな尻軽女掴んだ自分の見る目のなさを呪えってこった。

でもこの話題ドイツだから出来たんだと思う。
いろんな国で、いろんな人たちが、薄々気づいてたのだけども、
30％てな数字見て、みんな黙ってしまうんだよね…
怖すぎる…

脳死とか、拉致とか、政治とか、経済とか、治安とか、倫理とか、ニートとか、
幸せとか、愛とか、恋とか、文学とか、芸術とか、ぜーんぶ吹っ飛ぶもん。

考えてごらん、この社会の30％の人間、50％の家族が虚構によって組み上げられる
てるんだから…

でも一割というけど大半がその後すぐにバレて
子供が赤ちゃんないし幼児期に離婚→夫側は養育費支払いを拒否（法的に義務があっても実際に払う人は少ない）
してそうな気も。
子供が大人になるまでうまく騙しおおせたケースは少なそう。
そういう事後調査はないのかな？
離婚率が高まってるからね。
奥さんが浮気者じゃなくて子供が紛れもなく夫の子でも離婚する家庭は多いのに
避妊もできないバカな女がそのまま順調に家庭維持できるとは思えない。

>>813
女性の場合、浮気なんて生易しい言葉で語れるものじゃなくて、
確信犯的な行動だから。

あと、ドイツで10％日本での30％は、離婚調停での数字じゃないから…
推定値では有るけど…

DNA鑑定に積極賛成でない女性がここでも多いのには驚いたな。

さんざんガイシュツだろうけど　駒田　かわいそすぎる。

つか、ＤＮＡ鑑定が気軽にできるようになったら、
胎児のＤＮＡ鑑定が導入されるのは時間の問題だろうな。

>>816
同意。

駒田自身が元妻を大事にしていたらしいのが窺えるだけに
余計元妻の行為が許しがたく思える。
でも、子供はその後どうなったんだろう。。
元妻にはいくら罰が当たっても良いが子供は可哀想。

>>811
「ねぇ・・・できちゃったみたい。３ヶ月だって」
「・・・えっ・・・！俺の子か・・・！　　でかした！！ばんざーい！ばんざーい！」



は( ;ﾟ−ﾟ)夢か。

>>538
超遅レスだかほんとアホだね。
だからｹｺｰﾝという契約があるんだよw

だったらレイプされたくらいでガタガタ抜かすなよ。

>>820
ﾑｷｨｰｰｰｰｰｰｰｰ！！
なっなななっ　なっなっ

浮気をした妻が父親以外の子供を生んでしまう比率は約8分の１らしい。

すなわち、ドイツではおよそ8割の妻が浮気をしている。

このスレを見守ってきたが、結局的をえたろくな書き込みは無かった。
これは２ちゃんねらはバカしか居ないか、この世界にはバカばっかりということなのか。

じゃあ的をえた書き込みよろ↑

>>823
よく読んでいないのか？

新生児の取り違えを１０％の確率で起こす産院の存在を
あなたは認められますか？

ってこった。

>>823
>これは２ちゃんねらはバカしか居ないか、この世界にはバカばっかりということなのか。

いまだに答えがわからないのか

だったら君は2ちゃん向き
めでたく住人になってくださあ

>>805
国会議員になって民法777条なくしてくれ。
現状では、結婚制度は男性にとって不利過ぎだ。

>>664

ミードなんか引用して馬鹿丸出しだな

このスレでも､女のあまりの身勝手さが浮き彫りとなっているようです｡

女の身勝手さが横行するのは
一夫一婦制が原因

>>830

おいおい、一夫多妻の世の中がいいのか？
日本の女が４様に独占されて俺もおまいも童貞のまま一生終わるなんて・・

>>831
ペのケツ追っかけまわす便女とそんなに結婚したい？

一夫多妻なんてやめとけ。
妻たちが（夫の浮気を誘導するなど）共謀して離婚、多額の慰謝料を4人分払って夫破滅。
という光景が目に浮かぶ。

>>831
晒しちゃる(ｗ

中東やアフリカのイスラム一夫多妻制の国なんか悲惨だぞ
金持ちは何人も妻をもってるが、結婚できない低所得者が相当居る
それが強い社会に対する不満としてくすぶってる

4さま追い回してるのはｵﾊﾞｻﾏ連中だろ（ｗ
俺が童貞なｺﾄとは何の関係もない！

多妻って人数無制限なのか？
何人までとか制限されてない？

あー、どの国でも女が政治をやると失敗するんだよな・・・

昔の人が女に政治をやらせなかったのには理由があるんだよ・・・

>>835
連中の自爆兵の信じる天国は「天国に行けば女がいるぞ！」だもんな、、、

>>837
金さえあれば何人でも良いんじゃ無いかね？

…まぁ財産分与とかめんどくさい事になるだろうけど

つーか、イキナリDNA鑑定をする！何て言い出す時点で夫婦仲は終了
結局、離婚後の利権主張のネタにしか過ぎない

>>841
そもそも他人の子供の世話を押し付けられるから騒いでいるんじゃないか。
夫婦仲の終了はその騒ぎの前提になってるでしょ。

>>838
イギリスのサッチャー元首相は立派だったぞ。
まぁ、彼女は「閣僚内でキンタマがついている（度胸がある）のは彼女だけ」
とか週刊誌に書かれるくらいの男勝りだったがw

性別を主張する奴はどいつもこいつもダメだ
特に女を主張する奴は男社会に劣等感持ってるからダメだ

>>828
ミードってトンデモな理論でも書いているのか？
詳しくないので根拠等頼む

「検査をする＝疑っている」ではない、といっても、
例えば君が浮気をしていないとしよう。
しかし妻が残業が多いから浮気を疑い、
「携帯を見せろ」とか「PCのメールBOXみせろ」とか
「電話はしないからGPS内蔵携帯を持て。絶対に電源切るな」と
「潔白ならなんの問題もないだろ」といわれたらどうおもう？？？

それと同じで「子供のDNA鑑定をする。潔白ならなんの問題もないだろ」
というのは妻からしてみれば疑われていることになり気分が悪いです。

婚約したときにDNA鑑定するのを予め決めておくのがいいな。
既に子持ちでも「(冬の輪舞見ながら)取り違えがあるからDNA鑑定して見ようか」
と冗談ぽく・・・

>>846
最初から義務になっていれば
そんな苦労も無いんです

一夫多妻制の国でも実際は一夫一婦の夫婦がほとんどらしい。
夫側に聞くと「1人の妻とうまくいってるのにもう1人もらう必要はない」と答えるらしい。
所得などの関係でも普通の男性はそんなに多くの女性及び子供を養えない。
もともとコーランで妻を4人までと決めたのは
当時戦争で未亡人や孤児になった女性がたくさんいたからその救済策。
あと、コーラン成立以前は何人でも持っても良かったが
「4人まで」と規定した。4人以上いるとトラブルが多くて大変だかららしい。

俺のセフレの中で一人、血液型に妙に固執する女がいる。
なんか全てを理解したような気がするよ。
ヤってる最中に中出ししていいよって言われるとドキっとする。
気をつけよう・・・ホント。

>>846
妄想で書いてないか
？
携帯の中身見られる事なんか結構あるし、電話してりゃ「相手誰？」って聞かれる。
「子供ほしい」って言われれば「俺の子だったら産ませてやるよ」って答える。
笑いながら和やかな雰囲気でね。
野放しよりは多少独占欲見せた方が仲もうまくいく。

何で疑うの？　みたいな態度の方が怖いよ。ギクシャクするし、冷めるし、疑念も抱く。

それから不貞の女性に死の制裁を加えるほど戒律の厳しい地域では
男性の社会的経済的負担もかなり厳しいことをお忘れなく。
金持ちで複数の妻のいる男性は全員平等に養わなければならないし
貧乏な男性は一生結婚はおろか女性に近づくことさえ許されず
子孫を持つことが最優先にされる社会では非常にみじめな人生を送らなければいけない。

>>845

ミードが有名になったのは、性差が生得的ではなく文化によって決まるという説を
サモアやニューギニアのフィールドワークで実証したとされたため。
その後のジェンダーフェミニストにとっては教典のひとつになった。

ただし、肝心のその研究結果は現地の人の嘘を裏もとらずに信じ込んだものだったり、
散々なものだったことが追跡調査で明らかに。

彼女の報告した出鱈目が20世紀の思想に与えた負の影響はいまだにぬぐいさることができない。
今でも、一部の教科書にはミードの研究を例に「性差は相対的なものである」などと
書いているものがある。
ちなみに、専門の文化人類学者ですらいまだにミードの説を擁護しているのだから
開いた口がふさがらない。


>>848
その説明よく聞くけど矛盾してないか？
未亡人が増えたことへの対処なら、制限のなかったものに制限を与えるのは
逆効果でしょ。

>>851
>ちなみに、専門の文化人類学者ですらいまだにミードの説を擁護しているのだから

ちなみに、専門の文化人類学者ですら中にはいまだにミードの説を擁護しているばか者がいるのだから

に訂正しまつ

>>847
だからー．．．
これから結婚・出産する人はいいけど、
既に子持ちの人はどうするの？

>>823
なぜ、このれすに
２ｃｈ名物、正鵠を射る男がまとわりつかないのか不思議。
ここで、正鵠ヲタが女性ではないかという仮説が成り立つ。

>>853
やりたい人は、勝手にしてもらう
そもそも義務になったら
妻の同意とかも関係ないし

>解決策とは逆の方向を向いてる法案ですな。

BSE問題に似てるよな。

検査すると感染してることがバレて、牛肉が売れなくなるので、
検査キットを違法化し、検査自体が行なわれなくしようとしている。

で、感染牛に当たった人は、諦めて食べろと。

そう近くはないが遠くもない将来、HIV検査を義務付けられるのでは
という見方が研究者の間でなされているという記事を海外サイトでみたことある。
いろんな方向から崩壊はにじり寄って来てるんだな。

まぁゲノムの簡単な利用先としてそういうのが出てくるだろうね。

まったく馬鹿な話だ。

信用ならんヤツは「大丈夫だ、悪いようにはしない。俺を信用しろ」って言うんだよ。ほぼ確実にな。
そして信用調査はソフトではあるが断固として拒否する。振り込めサギもそうだ。
そういうのをホイホイ信用していると、家族を不幸にするぞ。

信用できるヤツにもそういうヤツはいる。それは事実だ。
が、本当に信用できるヤツは、自分の信用を過信なんかしない。
そして、ロクな信用調査もしないで人を信用する馬鹿のことなんか信用しない。

前スレで貼ってあったけど
日本の某業者が\29,000でDNA鑑定してるよ。

「嘘つき男と泣き虫女」（主婦の友社）
それによると、
「妻は家族を養う能力は夫に求め、優秀な遺伝子は外で調達する」

やばいな。
いろんな家庭にオレの遺伝子をこっそり注入して
かくれ息子＆娘の成長をタダで楽しんでいたのだが

産まれてきた子供が黒人でした

>ホモ・サピエンスのオス諸君へ。我我が受け入れるべき教訓は二つある。
>
>　その一、子供の血液型はあてにならない。
>
>　その二、ホモ・サピエンスのメスは、夫を確保しつつ、時おり不倫しては別のオスの子種を仕込むという、巧妙な繁殖戦略をとる生物であり、我々はその事実を事実として認めざるをえない。まことに遺憾ながら。

ﾜﾗﾀ。
この記事書いている人、村上春樹的な言い回しが随所に見られるね。ファンなのかしら。

なんつーか、アレだ
寄生虫？
カッコウ？
母親まで一緒だからもっとタチが悪いか

病院での死亡→医師による死亡診断書→役所への死亡届→火葬許可証、と
同じく、母子手帳→病院での出産→出生時診断の一環としてのDNA検査→
役所への出生届、を一連の流れにして公的に管理すればいい。戸籍の父子
関係が公的に保障されるものになれば認知をめぐる係争も起きなくなる。

これって女は馬鹿でどうしようもない生き物だから、
不倫は止めないし、夫以外の相手でも平気で妊娠をする。
人間なら理性があるが、子宮で思考する女にはそれが無いと。
でこの馬鹿女の皺寄せは生まれてくる子供に行ってしまうので
ＤＮＡ鑑定をやめるべきってことなんじゃないかな。
同じ女性である法相がそれをよくわかっていると。
ＤＮＡ鑑定を義務付けるぐらいでは馬鹿女を止める力にはならんと。

で子供を生んだ直後に子供を養うだけの生活力を求めるのは無理なので
その馬鹿女と結婚した男に責任を押し付けるってことでしょ。
だからフェミって感じでは無いと思うんだけど。
これほど女性を馬鹿にした法律もないと思うが。

種を撒き散らす馬鹿男の遺伝子が拡散することを防止できるわけで、
女性にとってもすばらしいことだと思うのだがなぁ。

このスレの女側の意見だと、DNA鑑定賛成であれ反対であれ容認であれ、なんにしても
「男が悪いことをしているのだから、女がしてもいい（しかたない）」
ということのようだ。

根本的に、女とは信頼に値しない生き物なのではないかと思う。

>>867
そうとると結構理解出来る内容に見えてきたよ。
１０％とか３０％とかって話もあるし、出産後のDNA鑑定は社会混乱を招く事態になるわな。
中絶できる期間内に判別出来ないとDNA鑑定の義務化って認められないかもね。

なんか最近３０代負け犬女とか今回の話とか、馬鹿な女の話が多いね。
皆口を揃えて、男は間抜け、女は賢い、みたいな風潮が無くなったのは気分が良いね。

より良い遺伝子を残そうとするのは自然の理。ダメ亭主に見切りをつけて別の男に走るドイツ女は賢い。

【レス抽出】
対象スレ： 【国際】「妻の浮気を助長」 新生児の１割が父親以外の子？の独で、DNA鑑定禁止巡り波紋★３
キーワード： 駒田
（中略）
抽出レス数：12

>>871
何か、矛盾してないか？

母親が確かならそれでいいじゃん。

>>874
母親が一人で育てるのならね

これが、一般的に男が中古より新品の女に萌えるようになった生物学的理由だろうね。

人妻が好きな男もいるだろ？

父親「DNA鑑定キボン」
母親「OK」

母親「捏造結果キボン」
鑑定「OK」

ドイツは平和になった

>>877
自分の子どもを、養育費払わず他人に育てさせられるのだから、利己的遺伝子には良いわな。

ドイツは１割か
アメリカでの調査でも１割だったな

＞独で賛否めぐり大騒ぎ
そもそもドイツだから大騒ぎなんだろうな。

フランスなら大統領でも自分の隠し子問題に｢et alors??｣の一言で片付けたし。

>>880
つーか、それって判明したのが１割って事なんじゃね？

実の父親が嫌いなやつにとっては不幸でもないだろ？

俺も遺伝子上の父親が高学歴で優秀な紳士だったらなぁ…

法相が馬鹿で、DNAの意味がわかってないのかも

>>883
不幸なのは父親です

>>789
＞しかしソースを１００回読んでも理解できんな、この法相の発案は…。

視点を変えろってことじゃないか？

>>871 みたいな考え方も、ダメ女を見抜けない男が悪いと考えると、納得がいくね。

まぁ、ここで問題なのは、2chの8割は、ダメ男で構成されてるってことかな。
2chを構成する人員のほとんどは、カッコウの子どもを育てる側に回る危険性があると。
ｷﾓﾒﾝで一杯の2chだから、一部のｲｹﾒﾝに受精させられまくる、という事態には、
過敏に反応しちゃう。

処女と結婚したって、その後も浮気しないとは限らないし、処女マンセーも×。
もう、結婚なんてしない方がいいかもなー。

信用出来る女と結婚するときは、相手に裏切られたら自殺するくらいの思い切りが必要。

>>871
間違い
出来のいい旦那に
出来の悪い男の子供を育てさせる

１割という調査結果をどのように導いたのかが知りたいな。

なんでだめなのか説明はなしなのか、ドイツ人も飼いならされてるな

>>889
なぜか簿記学校で知り合った産婦人科の看護婦さんによると、
日本では2割程度なんだって。

馬鹿がトップに立つと、国民が多大な被害を受けるんだな

俺と兄弟は腹が違う

DNA検査した総数から導き出したのだとしたらちょっと信用できないね。
わざわざDNA検査する場合は元々疑わしいケースだから。
無作為に抽出して数字出さないと、正確にはカッコウの子のパーセンテージはわからない。
生まれたらみんなDNA検査するのが一番いい。
困るのは不倫女と間男だけだし。

>>871
そうしかたない。生物的には自然だから。
それって人間では無く、ケダモノでしかないってことでしょ。
賢いのではなく、本能のあるがままに生きてるだけ。
>>894
生まれてくる子供も不幸になるだろ。

前提として馬鹿女は何をどうしても他人の子を孕むのは直らないってことでしょ。

で現状ならＤＮＡ検査をするかどうかで夫婦中が険悪になる。
ＤＮＡ検査を義務付けると、種違いでの出産直後に離婚が多くなり、
生まれながらにして大きい不利益を被る子が多くなるし、社会不安にも繋がる。
ＤＮＡ検査を認めないのであれば、それ夫が疑心暗鬼にはなるがそれ以上にはならない。

ＤＮＡ検査を義務付けるぐらいで他人の子を宿すのをやめるような
理性があるなら、最初からそんなことやらないだろう。

http://www.wafu.ne.jp/~gori/mt/
ボールは朝日新聞が持ちつづけている

>>887
中古乙w
確率の話に例外事項で反論w
じゃあ人雇う時も履歴書なんていらねーなw

>>877
ヤリニゲの場合はなw

>>897
漏れは男だが・・・

確率の議論に勝っても、処女で結婚してもその後に浮気をする可能性は
それほど大幅に減じるわけではないので、男としてはむなしい罠。

今日のドイツの新聞より

2003年にドイツで生まれた子供の27パーセントは婚姻外の子供
であると連邦統計局は昨日発表した。
１０年前はその割合は約15パーセントであった。
特に婚姻外子の割合が高いのが、北部、東部であり、
メクレンブルクフォアポメルン州では60.8パーセントに及ぶ。
一番割合の低かったのがバーデンヴュルテンブルク州で
18.2パーセントである。

このような社会背景から考えても、出生届に記載された父親が
父子関係の解消を求めて養育費支払い拒否をしてしまうと
国家の負担はものすごいものになってしまう。

>>899
根拠ぷりーず。
結婚するまで処女だった妻と、ヤリマンだった妻とで、結婚後の浮気率がほとんど変わらないという
データを出してくれなければ、脳内乙と言わざるを得ない。
したがって、「漏れは男だが」との主張の信頼性も大幅に減じると言わざるを得ない。

DNA鑑定しても「母子確率99%、父子確率95%」なんて出たら
兄弟や父を疑わないかw

なんというか・・・

おまいの主張に反論を一点。

「やりマンだった人妻が結婚後もやりマン」である確率＝「結婚前、処女なら結婚後も貞淑」である確率ではない。
その意味で、前者のケースのデータが、後者のケースを支えるデータとしては弱い。
あくまで、後者のケースを主張したいなら、あなたも、「結婚前、処女で結婚後も貞淑」であるケースのデータを
出すべきだな。そしておそらくそんなデータはない。

おまいも確かなデータを出せていないのに、
なぜ、こちらもソレに応じなくてはならないのですか？

そもそも統計論をかたるには、やりマンか処女か、しか変数を設定していないのは、稚拙としか
申し上げようがない。

>>903
結婚時処女なら少なくとも一般人よりは貞淑である可能性が高いとみなすのが普通でないの?
高学歴なら理解力が高いと一般にみなすように。
その一般論に疑義を挟みたいなら、挟むほうがデータを示すべきでない?

>>895
> ＤＮＡ検査を義務付けるぐらいで他人の子を宿すのをやめるような
> 理性があるなら、最初からそんなことやらないだろう。

バレるのがわかってるなら数は減るだろ。

ソースソースと騒ぐ気はないがよ
考えてみた場合サ

今まで男性経験なしの場合
・ブサで男にﾓﾃﾅｲ　→　甘い言葉で股開くかも？
・貞操に関してきちんとした考えをもっている　→　浮気する人少ないんじゃないかな？
　逆にSEXの味をしめて入れ食い状態の元処女もいるかもしれんがね

ただ　ここで処女派が論じてるのはモラルの高さでしょ？
少なくともヤリまんだった女の子よりはまともなモラル持ってると思うけどねぇ？あくまで主観だけどサ
女は誰しも女優って言うし貞淑であると騙されているだけかもしれないがそれを言い始めると議論にならんでしょ？

そこまで酷い女を見たことのない俺の意見だから意味ないかもしれんがの

>>903
つまり、根拠はない、と。
逆に問うが、結婚するまで処女だった女性が、結婚したとたんに浮気性になる理由は？
それまでは、ヤリマンではなかったわけだ。それが、結婚して処女じゃなくなったら浮気するよう
になる理由がないならば、”可能性としては”ヤリマンになる可能性は高くない。

人の性向・性格というものは、そうそう変わるものではないという経験上の話だ。
たまに変わる人もいるが、それは例外。
結婚するような歳になるまでの性格は、急には変わらない。
変わる”可能性が高い”というのなら、それはそちらが証明しなければならない。
悪魔の証明（存在しないことを証明）を求めるのは、反則だ。

そして、ここまで言われたらわかると思うが、>>903の主張では「処女かそうではないかで違いは
あるかないか分からない」とは言えても、「違わない」とは言えないわけだ。
そして、私としては、処女のほうがヤリマン確率は低いという根拠は出した。その根拠が”弱い”と
言う場合は、より強い、「結婚まで処女だった女がヤリマンになる可能性が高い」と証明する義務
がそちらにはある。

駒田さん・・・(つД`)

>>905
だからそれはあくまで「みなし貞淑」の確率だろう。
それによって実際にも貞淑であるかどうかは、別の話。

そもそも、もれは男の立場で発言しているので、
処女と結婚すれば結婚後も貞淑でいてくれる可能性が高い、
なんて話を鵜呑みにして、馬鹿を見る男は可愛そうだ、と思っているだけだ。

これ日本でも結構前に騒がれた
思ってる以上に多いらしいね
まあ、人の事言えるほど性に厳しく生きてないけど