【政治】「女性天皇」へ議論開始　有識者会議、２５日に初会合

　女性天皇の是非などを検討する小泉純一郎首相の私的諮問機関「皇室典範に
関する有識者会議」の初会合が２５日に首相官邸で開かれ、皇室典範改正に
向けた本格的な論議がスタートする。
　女性天皇をめぐる議論が活発化し容認論が高まる一方で、天皇制の根本的な
見直しにつながりかねないと懸念する声もある。秋をめどに取りまとめる報告書が
日本の「伝統」にどこまで踏み込む内容になるのか、注目を集めそうだ。
　政府は「皇位継承の安定的な維持」の観点から、女性の天皇に道を開くかどうかを
主要な検討課題と位置付けている。小泉首相は「私が結論めいたことを言うのは
良いとは思わない」として、議論の行方を注視する構え。
　皇位の継承について、憲法は「世襲」と定め、さらに現行の皇室典範が「男系の男子」の
皇族に限定していることから、皇室典範を改正しない限り、天皇の子孫であっても
女子や女系の子どもは皇位継承の資格がない。


ソース
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KHP&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2005011601002246
引用元：共同通信

2

（;´Д｀）'`ｧ'`ｧ

2
やだ

とりあえずＡＡは禁止ね

21世紀の世に必要かねえ？＞天皇
とっとと退位して縁を感じておられる朝鮮にでも逝って欲しいところなんだが。

>>1
いよいよか

>>6
何でも必要なものだけの世の中

ですか？

>>6
アフォですか？

これで雅子さんも長男を産まなきゃと精神的に圧迫
させられる日々から逃れられるんやな。
天皇なんか男だろうが女だろうがやるこたぁ一緒なんだから
とっとと皇室典範変えろや。

俺両陛下と皇太子殿下はイイと思うけど

皇太子妃殿下は好きになれない

女帝否認は明治からの典範だそーです。
※古代女帝

・33代 推古天皇
・35代 皇極天皇
・37代 斉明天皇
・41代 持統天皇
・43代 元明天皇
・44代 元正天皇
・46代 孝謙天皇
・48代 称徳天皇


※江戸時代女帝

・109代 明正天皇
・107代 後桜町天皇

女性天皇はいいが、男系はぜったい守るべきだな。
何代前にさかのぼってもいいから探し出してくるべき。

でも、、、、愛子様って、、、、

但し、女系相続の先例はない。
今回の女帝問題は女系相続を前提としているのが問題。

>>14
大正天皇よりは知能が高いかもよ

>14
可愛くなったよね

どう考えても、今の女帝論議は女系を当然の前提にしているな。
敬宮を天皇にしてその次がどっかからつれてきた男系なんて現実的じゃない。

いけぬまが天皇になるのはヤダ。

>>13そうそう。　万世一系の人類唯一の天皇家を、元害務症のババアなんかに
破壊させて　堪るか！　　是非、秋篠宮様ぁ！　お願い致します！
どうか、紀子様と　男子を御産みに為ってください！　　あ２人のお子様なら
顔も、カッコイイ子が御生まれに為ると思います！

>19
誰もおまえを天皇にしないから安心しろ

>>13
探さなくても南朝方の天皇家の子孫はたくさんいるよ。

女性天皇で良いかも知れないよ。所詮役割なんだから。お前ら天皇に
何を期待しているんだ？

熊沢天皇ふたたび
大混乱だな

日本建国以来、連綿と継承されてきた神武天皇の男系の血統こそが
天皇が天皇たりうる正統性そのもの。
この正統性を失った時、数多の国民とかわらなくなり
皇室は皇室たりうる資格を喪失する。

占領政策が遂に完結するのか。

>>25
結構だよ。で何か？

だれが考えても結論は同じ。
男子皇位継承者がいない場合、
女子が継げるようにすればいいだけ。
男系、女系とか選べる状況ではない。
できれば眞子、佳子も宮家創設可能に
すべき。紀宮はちょっと間に合わない。

>>13
> 女性天皇はいいが、男系はぜったい守るべきだな。

これってどう言うこと？

皇室が日本で唯一の皇室として認められているのは何故か。
それは「日本建国の大王の男系の直系子孫」という血統の希少性ゆえである。

皇室が女系相続によりこの条件を失ったとき、
現皇室が皇室として万民から認められる理由が消滅する。
なぜならば、男系・女系を同等に見れば、世代を遡るほど
先祖の数が鼠算的に増加し、結果として殆どの日本国民が
神武天皇の血を受け継ぐ「皇胤」ということになる。
つまり理論的には日本国民の殆どが皇位を継承する資格があるということになってしまう。
くだけた言い方をすれば「天皇なんて誰がなってもいい」という状態になるのだ。

それはすなわち、天皇の権威の完全なる消滅を意味する。
そうなれば天皇制の廃絶は時間の問題である。

そう、皇室の維持と男系の維持は不可分の命題なのだ。
そして、女系移行は皇室廃絶と不可分である。
皇室維持論者は、皇室の廃絶を長年唱え続けてきた日共が
女性天皇の積極的容認方針を打ち出したことに注目すべきだ。

もう結論は出ている。
皇室を守るために男系を守ろう。

この際皇室も民営化すべきだな。
好きな奴らで勝手にやってろ。

愛子様は化けそうな気がする
かこ様なんて目じゃないくらいに

あの妃が国のルールを変えるわけだな

>>31
禿同
　　　禿同
　　　　　　禿同　　　
　　　　　　　　　禿同


　　　　　　　＞　勝手にやってろ


　　　　　　　　　　　サンセイ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マンセイ


　　　

>33
殆ど公務やってないとかいってるけど
一番すごい事を成し遂げようとしてるのかもしれない

あなどれないな皇太子妃・・・

>>29
女性天皇は男系女子。つまり男子皇族から生まれた女子。
愛子様は男系女子にあたる。

女系天皇は女系男子or女子。一般国民の父と女子皇族との間に生まれた子。
昭和天皇の内親王のお子さん達がこれにあたる。

どーすればいいの？男生まれないんだから、しょーがねーだろ？
何か良い解決方法あるのか？無責任な発言じゃねーの？

>34
半島へお戻り下さい
日本国民にアホがうつりますので。
頭の悪さが書きかたに滲み出てます

男系ったって
旧皇族は２０世代以上皇室と離れてるし、南朝の子孫と同じようなもん。
鷹司とか近衛はもうちょっと血筋が近いかもしれないけど・・・
わざわざ担ぎだすのもどうかね。

>>37
方法はいくらでもあるよ。
それは、皇室典範の養子禁止規定の改正。
例えば、皇族から五世までの男系男子に限り
養子を取ることを認めれば、現宮家の継承者問題は一気に解決するよ。

何せ旧皇族には若い男子がたくさんいるからね。

>>8
うんにゃ嫌いなだけ。
まあ国民の人気は高いんで廃止されるこたないだろうけど。

愛子様じゃなく眞子様だったらなー

　　　 ┏━━━ / ｜━━━━━┓
　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃ ／　　ヽ 　　　 ┃┃
　　　 ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
　　　 ┗┳┳ ヽ__ ｶ_ ノ ━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
　　　 .|| ┃┃　（／）　　　　　┃┃.||
　　∧＿∧　　 （／） ∧＿∧　　∧ ∧
　 （　・∀・）　　（／）（´∀｀　）　 (ﾟДﾟ ) 　紀子さんに親王が授かりますように
　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　⊂　 ⊃
　　|＿|＿|＿〇（／）_|＿|＿|＿＿|　 |
　 ／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／||　 |〜
／／／／／／／／／／／／　 |∪∪
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| 　 　　 　 奉　 納 　 　 　　 |

>>39
男系で皇統を受け継がない者よりは、
どんなに直系と離れていようが皇統を受け継いでいる者が
皇位を継いだ方が良かろう。
それに、遠いといっても女系では近親だぞ。

天皇制は終わり！！これ以外に考えられない。

aikoが
天皇になるのか・・・
その頃俺は生きているのだろうか・・・
今25歳だからあと50年後くらいか？

>>39
>旧皇族は２０世代以上皇室と離れてるし、南朝の子孫と同じようなもん。

それは旧皇族が皇族だったときも同じだ。
それでもいざという時のスペアとして存在していたんだよ。
敗戦で降下させられた以外は何も変わらない。

大丈夫かな〜　　　　　愛子様で

>48
どうして戦後の引き上げ船に乗らなかったのですか？

>>44
女系じゃ意味ないんだろ、男系論からすれば。
女系が意味をもつなら、敬宮の子は直系だ。これでよい。

なるちゃんは健康そうだからな
愛子天皇まで50年はあるだろうね

女性天皇って過去にもあるじゃんって言ってるけど
意味合いが違うらしいぞ
確かに女性天皇はいたがそれは中継ぎ用として
正式に天皇職についた女性天皇は日本の歴史上にはいないって事だ

愛子様が天皇になればまさに皇紀始まって以来の女性天皇の誕生
多分、いろんな問題が山積みだと思う

>>38
天皇は半島の血を引いてるんだぞ。

有識者会議にトヨタの奥田会長が入っているが、
皇太子は愛知万博名誉総裁とかで、トヨタ工場見学とかもして
何か、皇太子と関係がありそうというか、愛子女帝推進の予感。

>>50
現皇室の女系＋一般人の男系
現皇室の女系＋伏見宮家の男系

単純にどっちがいいと思うよ？

孝謙は中継ぎじゃないと思うけど。正式に皇太子に立てられているし。

邪馬台国からの長い歴史上でもなかった初の女性天皇か・・・
皇太子結婚の頃に歴史がこう変わるとは思ってもみなかったよな。

>53
それは半島人のおきまり文句だろ
信じてるのか？

そもそも、伏見宮家は天皇家の筆頭分家といえる存在だ。
江戸幕府で言えば、御三家・御三卿にあたる。
直系が絶えたときは分家が継ぐ。当然の事だと思うが？
まして旧皇族は女系を通じて現皇室と近親となれば、
答えは一つだろう。

>>55
女系は関係なんだろ。なんで女系を持ち出すのかねえ。
伏見宮家の血筋は不要（あって悪いという意味じゃないが）。

平成は25年まで。

>>55
別に後者でもかまわんけど、
そんなの皇室典範に明文化するのはできない。
もうこの問題はおまえらががたがた言っても
政治的には片がついてるんだよ。
来年中には諮問機関が結論を出して、
女帝女系を容認した改正皇室典範が国会に提出される。
旧宮家の皇族復帰とか、旧皇族との結婚を義務付けるなんて
懇談会の議題にもならねーよ。

>>60
「関係」ではなく「無関係」の間違い

>>58
「半島人」とは現天皇陛下をさして言ってるのかな。

>64
違うよ
>53の事を指して言ってるんだよ

>>62
男系論者は皇室典範が改正されても２ｃｈで議論し続けるだろうな。
議論のための議論に過ぎないが。

>56
皇太子？

>>65
まさかお前は明仁天皇の朝鮮半島との縁発言を知らんのか。

>>67
そう、皇太子（女性で皇太子に立てられたのはこの人だけ）。女性にも使うんだよこの言葉は。
聖武の正式な後継者とされていたということ。

皇室に使う右肩上がりの皇室費諸々の費用についても、
見直してくれないかな。


天皇制そのものを見直して欲しいんだけど、無理だろうし。

なんで、雅子さん不妊治療拒否し続けたのかね〜。
それが唯一の義務なのにね。
紀子さんに期待するしかないか。旧皇族の養子復活とかね。
菊栄親睦会に掛けるしかないか・・・。日本を馬鹿にしてるよね皇太子夫妻。
静養したいなら懐妊してよ。

>>70
戦前のように莫大な皇室財産を認めるなら皇室費なしでもいいんじゃない。

>>62
明文化しなくても男系は維持されるよ
たとえ捏造であっても神武直系の男しか女帝の皇配にはなれない
歴史や文化とはそういうものだ

>>71
>なんで、雅子さん不妊治療拒否し続けたのかね〜。
そーすきぼんぬ。

雅子マンセー女性誌や複数に書かれてたな。それにアトピー治療のためステロイド、新聞に睡眠剤を服用してる、書かれたよな。

>>73
敬宮の皇配が仮に伏見宮系だったとして、皇位継承が男系で続く保障はまったくない。
男系継承が確実になるには、伏見宮系男子が相当数皇族になることが必要、血統のプールがなければ安定した継承は無理。
それには典範により皇族身分が保証されることが必要。
それができなければ（できないだろう）、男系継承の夢は画餅に帰すのみ。

おまいら目を覚ませ。現実を直視しろ。

>>36
産休。

つまり、今の状況だと、女系天皇しか続けようがない、って事ね。

若い嫁をもらわないから。

もう、あらゆる状況が女系天皇の方向に向かっているということだ。
この流れに抗うことはできない。

漢文みたいなレスが多いな

皇位継承順位に載っている方が生きている限りその方についでもらえばいいじゃん


愛子はちょっと。。。嫌だ

男系男子にこだわってる人がいるけど、直系の先祖の天皇から５世（６代目、５親等）までが皇位を継承できる限界。
応神天皇と継体天皇の関係が、ギリギリのところ。
現在では、継承権を持つ最年少の男系男子は秋篠宮様。旧皇族の男系男子は縁が遠すぎるので、皇統の血をひいている
とはみなされない。すなわち皇位継承権はない。

旧皇族の復籍なんぞ、税金の無駄遣い。男女双系主義を認めなければ、皇統が絶えてしまう。

>>82
大丈夫、そのころ君はもういないよ。

>>83
天皇から５世が限界なら、それを超えたらさっさと臣籍降下すればいいのに、
旧皇族が天皇から５世を超えても皇族であり続けたのはなんの為だ？

>>68 ID:5uLRcQ/2　オイ！！　　さっきから、必死のゴキブリチョン！

あのなぁ、縁が在ると役人に言わされただけで、もうゴキブリがチョン認定するのか？ｗ

あの発言は、学者の中でも　違うという意見も多々あり、真実は解らないんだよ！ｗ

例え、そうだったとしても、判り易い例を挙げると・・・　強い綺麗な消毒液に、

たった一滴、キッタネェー黴菌が　入ったとしても、綺麗サッパリ　消毒される！

って、事だ！ｗ　　　解ったか！　シンスゴのチョンメス！　　世界一ブッサイクな

チョンメスが、相当、日本人に憧れてる様だな？ｗ　そんなに、一等民族に為りたいか？ｗ

>>78
そんなことはないよ。
>>40の方法をとればよいだけ。

>>83
＞男女双系主義を認めなければ、皇統が絶えてしまう。
男女双系主義になった時点で、皇統という概念は消滅するよ。

女系になって一番喜ぶのは



　中　・　韓　・　朝　で　す　よ　？

>>86
あんな発言役人が考えるとは思わんよ。役人は無難に無難にだろ。
今上陛下はああいうことを仰ってしまう方なんだよ。

>>60
何も女系が全く無関係とは言ってないよ。
あくまで男系優先の上で女系も考慮に入れることは
少しも矛盾するものではない。

>>87
男系主義者のいう皇統が絶えても問題はないと思われ。
大多数の国民が女系天皇を正当な天皇と認めそれが続くだけ。

>>87
帝王学は若くから学ばせないと無理みたいだけど・・・
クリアできんの？

天皇制自体廃止しろよ。
税金の無駄だろ。

>>91
大多数の国民はまじめに考えていないからなぁ

女系は天皇制崩壊の一歩だと思う。
ま、それを意図してる奴らがいそうだが。

>>87
典範改正の議論がそんな方向に行く可能性はほとんど無い。

つーか女系を認めるといっている奴らは全く分かってないよな。
そもそも愛子様を女系でたどれば小和田家の血統。
さらに雅子さんの女系はあの悪名高いチッソの江頭家だ。
双系主義ってのは男女両系を平等に扱うという事なのだから、
天皇家が血統による世襲の王朝である以上、
こういう事だって問題になってくるって事を忘れるな。

血統で世襲される王朝には、確固とした継承原理が不可欠。
都合のいいときだけ女系でOK、って訳にはいかないんだよ。

>>91
＞男系主義者のいう皇統が絶えても問題はないと思われ。
＞大多数の国民が女系天皇を正当な天皇と認めそれが続くだけ。
国民が将来にわたって女系天皇を正統と認める根拠はどこにある？
さらに>>96で書いたような問題があるが、それはどうクリアするんだ？

>>87
皇室典範をよく読め。
皇統に属する男系の男子と書いてある。皇統に属する女系の男子や女系の女子もいるんだよ。
昔は一夫多妻だったから、皇位継承権を持つ者が多すぎたので、宮家が増えすぎないように制限しただけ。
そもそも、男系という言葉が皇位継承の法律に登場するのは明治の皇室典範から。平安時代の法律には男系という概念はない。

ともあれ、明治・大正・昭和・平成とつづいてきた皇統の血が絶えるのには反対。双系主義でつなぐべき。

明治・大正・昭和・平成とつづいてきた皇統の血が絶えて、喜ぶのは中国・北朝鮮・韓国の３国ですよ！

女系かぁ。
どうなんだろうね。
歌舞伎を女がやるみたいなもんなのかな？
しょうがないのかもしれないけど、有り難味は薄れる気がする・・・

何度も書くが、双系主義とは、
父母両方の血統を先祖として重視する考え方だ。
日本は今まで男系主義だったからこそ、
平民出身のお后をもらえたわけだが、双系主義となればそうはいかなくなる。
そのいい例がイギリスだ。
エリザベス女王の夫君はギリシア王族出身。

さて、天皇の夫となるに血統の男性など旧皇族以外にいるのかな？

>>96
血統による世襲の王朝は日本だけではない。
双系制で何の問題も無い。天皇家の直系が継承するだけだからだ。
女系になると国民との区別がつかなくなるというが噴飯もの。
天皇家に生まれた者のみが継承するという原則を貫くことで一貫している。
男系論は所詮現実から遊離した議論にすぎない。

Ｙ染色体がずーっと続いていたところに日本の天皇のありがたみがあるのであって、
外国がどうこう関係ないと思うのだが。

>>98
それは単なる言葉のあやだよ。
皇族＝神武天皇の男系であることは
あまりに自明の理であることから明文化されてないだけ。

＞そもそも、男系という言葉が皇位継承の法律に登場するのは明治の皇室典範から。平安時代の法律には男系という概念はない。
では、2,000年以上の長きにわたって断固として男系継承を守り抜いてきたのは何故だね？

出た、Y染色体原理主義。男系論であってもやめたほうがいいよ、その主張は。

nande?

┌───────────────────────────┐
│　 　 ≪ＮＨＫが放送しようとした女性国際戦犯法廷番組≫　 　　　│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　│
│　　　　　　松井やより　 　 （ ｀∀´ ） ＜天皇ヒロヒトを 　　　　　　　　│
│　　（元朝日新聞記者）　m9(　　　)　　　性犯罪の罪で有罪とする。│
│　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　　　　 　 　│
│　　　　　　　　　　　|　　　【 裁判長 】 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│ 【 検察 】 　　 　 　＿＿　 　 　 　 ＿＿ 　　　 【 弁護人 】　 　　　　　│
│　<丶｀∀´>ﾆﾀﾞ ／ 　／|　　 　 　 |＼　 ＼　　　　（なし）　 　 　　　　　│
│<丶｀∀´>ﾆﾀﾞ／　 ／ 　 　 ＿＿　 　.＼ 　＼　　　 　 　 　 　 　 　 　　│
│　鄭南用　黄虎男 　　　／　　　＼　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　 │
│（北朝鮮工作員）　　　　 【 被告 】　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 │
│　　　　　　　　　　昭和天皇　　旧日本軍 （欠席）　　　　　　 　 　　 　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　　 　 │
│ 【 主催者 】 重信房子（日本赤軍）　五島昌子（土井たか子秘書）　|
│ 【 運営委員 】 池田恵理子（NHKエンタープライズ２１）　 　 　 　 　 |
└───────────────────────────┘

>>104 クズ鮮人には関係ないだろ
すっこんでろ。

>>101
天皇家ってのは「神武の男系の血統」だからこそ
天皇家としてありがたがれてるんだよ。
それを失って、やれ直系だ何だと言ったところで
何の意味もないね。
血統の正統を失った皇室など無意味。無価値だ。

ま、俺は神武からＹが続いてきたとも思っていないが、
過去さかのぼって数百年は確実につづいているわけだしょ？
意味はあると思うんだがね。

外国が双系だから問題ないなんて、ちと軽すぎるね。

>>89アホか！　役人なんか売国奴だらけの、自虐史観だらけだぞ！　バカが！

ジャスコの岡田を見れば解るだろ！　害務商のﾁｬｲｽｸを観れば　解るだろ！

大体、天皇陛下のお言葉であるなら、≪　何故、下の紙を見ながらの、棒読み　≫　

なのかなぁ？ｗ　　　　カンペ見ながらの、棒読みだぞ！　テメェｗ

世界で最も

日本国は世界で最も歴史の古い王家の血脈、【天皇】を国家元首として戴いてきた。

今上天皇は実に125代目にあたり、英国王室のエリザベス二世で38代目、
欧州最古といわれるデンマーク王室のマルガレーテ二世でさえ54代目である。
遥か神代から続くその万世一系の血筋は地球上に於いて比類なき重みと
日本国の永劫の繁栄を象徴し、自国の歴史に対する深い理解と気高い誇りを表している。



http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4792/senzai.html

女系容認論者は、そもそも何故皇室が
皇室として皆に認められているか考えてみろよ。
財産か？個人の才能か？
違うだろう。あくまで血統だ。
そして、その血統とは
「神武天皇の男系の直系」のことだ。
その長く続いた大原則を崩す必要性が何処にある？
メリットは何処にあるんだ？

単に現皇太子とその妻が男子を作れないというだけで
長く続いた伝統を簡単に放り捨てていいと思うのか？

俺は必ずしも血統だけではないと思うけどね。

でも、血統は大事。
崩れかかったときに血統があるのとないのでは雲泥。

時代の流れだからと容認するやつらのほとんどが
本音では反日、反天皇制でやってるんだろう
最悪だ

>>89
今上陛下も多少自虐史観の部分があると思うけどね。
役人の自虐史観発言が出てくるとしたら、日韓併合関連とかだろ。

大体、女系を容認すると、実力者による簒奪を許してしまう可能性すらあるぞ。

日本の皇室がこれまで続いてきたのは、「神武天皇の男系」のみが
皇位を継承できるという「神武統原理」とでもいうべき大原則があったからこそだ。
これがなければ、天皇家は道鏡か藤原氏か、足利氏あたりに簒奪されて
とうの昔に断絶していただろう。

>>114
この審議委員会のメンバーがよく和からねぇんだよなぁ
なんで豊田の奥田とか入ってるんだ？

なんでこんなんで決められちゃうんだろうなぁ
なんで国民のほとんどは無関心なんだろうなぁ
この問題は、将来の日本人に対する大きな責任を背負ってるんだがなぁ。


>>116
俺が愛顧ﾀﾝとﾊｧﾊｧしたら俺の血筋がﾊｧﾊｧ・・・ｗ

>>107
なんで鮮人にならんといかんかなあ。
万世一系はある程度フィクションが入っているのだから（神話）、染色体説は無理があるといっているだけ。
>>114
女系天皇を支持する人間が反天皇とは短絡的だな。現在の天皇家に親近感をもつが故に直系優先を主張する人は多い。
自分だけを愛国者と思わんように。

クーデターで実権奪取
↓
憲法停止、独裁者に
↓
皇室に息子を強引に婿入り
↓
息子が天皇即位、日本乗っ取り完了


女系を容認すると、こういう危険な野望すら
実現可能になってしまうぞ。

現在の社会情勢では考えられないかもしれないが、
今のような平和な時代が永遠に続く保証はない。

>>118
>万世一系はある程度フィクションが入っているのだから（神話）、染色体説は無理があるといっているだけ。
いいんだよ、建前なんだからｗ

>>116
そういう発想が現実から遊離していると思うんだけどな。

皇統の危機を招いた雅子は役立たず、これだけは真実だ。

>>118
悪いが、愛国者のくせに女系容認派なんてのは
よっぽどの馬鹿だよ。
共産党が女帝容認してる時点で気付きそうなものだが…

>>118
>自分だけを愛国者と思わんように。

そんな事思ってない、一言余計

なんか雅子さん暗殺されなきゃいいけどな・・・と時々思う。
暗殺と言うか病死扱いで闇に葬られてしまえば再婚→男児出産も正当化されるし

いやぁ・・・それはｱﾘｴﾈｰ

>>121
それはあくまで今の常識に照らし合わせた「現実」だろ。
50年、100年先にはどんな状況になってるか分からないよ。
皇室の継承原理の変更は、将来の日本に大きな影響を与える
大問題なんだから、最悪の事態まで想定して慎重に考えるべきだと思うがね。

>>120
建前だろ、だから染色体説はだめ。
建前の血統とは歴史のことだよ。
>>123
現状で男系にこだわるのは、ごまめの歯軋りと思うけどね。
>>127
男系でもいくらでも起こりうることだ。平安時代の天皇は藤原氏の傀儡にすぎない。
男系が絶対的な防止壁になるとはとてもいえない。

>>128
建前大事。
科学がすべてではない。

>>128
傀儡はあくまで傀儡であって、
藤原王朝になった訳ではないのだから、
それは反論になってないね。
そもそも平安時代後期には藤原の力は衰えて
院政を通じて皇室の力が盛り返した。
この復活も男系継承により皇統が保全されていたからこそだ。

>>128
たとえ傀儡でも天皇という御輿がいるかぎり日本に絶対的独裁者が生まれる心配はない。

っていう研究があったね。

>>130
そういう混乱期にこそ血統のありがたみがわかるわけだ。

ま、たいした考えもなく結局女系が認められて数世代後に天皇制は終わるんだろう。

もう秋篠宮は皇太子夫妻に遠慮しないで子作りに励むべきだね。
皇太子の面目は丸つぶれになるだろうが連綿と続いてきた皇室の歴史を潰すよりマシ。
皇太子夫妻という個人に遠慮するより皇祖皇宗と日本国の歴史に対し責任を果たすべき。

>>131
そのとおり。
天皇は日本の安全弁なんだよな。
そして実力者による天皇家乗っ取りを防いできたのは
確固たる男系継承原理だ。
これを崩すという事は、日本の安全弁を取り外すことに他ならない。

>>130
摂関家全盛のころを指しているのは当然だろ。
どうも君の皇位簒奪の発想は義満のものを指しているようだが、
義満（性格にはその息子）が皇位に昇っても足利王朝になるわけではない。
姓を捨てるわけだから天皇家というわけだ。
これが仮に、女系天皇の皇配であれば問題は別に無い（女系論の立場からいえば）。
だいたい、現在の王朝というもの（日本に限らず）は息も絶え絶えに何とか存続しているにすぎない。
その延命を考えれば良いのであって、皇位の簒奪による日本支配の心配など・・・
勝手にどうぞというところ。

＞そういう混乱期にこそ血統のありがたみがわかるわけだ。
そう。今は平和な時代だから権威や正統性なんてものを
マトモに考える人がいないだけ。

＞ま、たいした考えもなく結局女系が認められて数世代後に天皇制は終わるんだろう。
そうなったら、我々は子々孫々に恨まれ、嘲笑されることになるだろうね…

天皇の断絶を防ぐための宮家なんでしょ
そっから男子を迎えればいいんじゃないの？
居ないんなら復帰させたらいい、染色体が何より大事なら

ま、側室を入れれば無問題なんだけどねｗ

現実からの遊離がまた始まった

>>135
＞義満（性格にはその息子）が皇位に昇っても足利王朝になるわけではない。
なんで？男系の血統が入れ替わったら王朝交代だよ。
これは世界的な常識。
女系容認のイギリスですら、ヴィクトリア女王の次は
サクス・コバーク・ゴーダ朝になってる。
まして血統的権威のみで世襲してきた天皇家で
血統そのものが入れ替われば「問題ない」で済むはずがない。

>>138
天皇が種無しだったら終わりじゃない

>>138
今の宮家の数で、側室なしで男系維持は確かに無理・・・


>>137
幼少の頃から特別の帝王学が必要らしいよ。

>>141
ｳﾋ

女系論者は現実的な路線を模索しようとしているのはわかる。
でもそれじゃ結局先延ばしにしてるだけ。
滅びるのが少しのびるだけ。

と俺は思う。

>>141
今の世代は問題がないんだから。
その間に宮家を増やせばいい。

>>1
あの有識者メンバー見れば、
一見反売国みに見えて、実は売国の小泉さんのやり方がよくわかるけどなｗ

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1105718858/5-6

>>144
まさか孝太郎を愛子のムコに…

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1105775032/371
ﾜﾛﾀ


で、男子生むのはあきらめちゃったの？
そっちの方が気になるんだけど・・・

>>139
その「現実」とやらが永遠に続く保証は何処にあるんだ？
平和ボケだね。

>>142
いや、帝王学云々は単なる「言い訳」でしょ。
今の皇太子様を見れば、その帝王学とやらが
何の意味もない事が良く分かる。

つーか皇室の歴史上、傍系の即位など
それこそ何度もあったんだから。

>>140
義満は天皇家に息子を養子としてもぐりこませるつもりだったからさ。
足利王朝を立てるつもりではなかった。だから王朝名は変わりようが無い。
（足利幕府は別に存続する）。
琉球の尚王朝は建前上１つだ。第２王朝は完全な簒奪だが建前上養子ということにした。

正規の女性天皇の皇配としての婿入りならば、王朝は同一でなんら問題ない。

皇室の連中はお世継ぎを作るために、税金で食わせている。
よって、傍系の女王と皇太子、もしくは秋篠宮を交尾させて
お世継ぎを生ませるのがスジ。

>>148
え、言い訳なんだ。。。

現皇太子、帝王学、役に立ってないの？
って、帝王学って具体的に何をどう教えるのか知らないけどｗ

長男夫婦がグダグダすぎて次男夫婦の繁殖期を無駄にさせている

優れた遺伝子なら子孫を残せるだろう。
皇太子にその力が無いだけ。
男が産まれるまで子供作れよ。

>>149
＞義満は天皇家に息子を養子としてもぐりこませるつもりだったからさ。
養子だろうがなんだろうが、実系で血統が入れ替われば王朝交代です。
そもそも、現皇室典範で養子が禁じられているのは何故だと思う？

＞正規の女性天皇の皇配としての婿入りならば、王朝は同一でなんら問題ない。
婿養子は「家」を存続させるためのもの。
皇室は男系の実系の血統によりその地位を世襲している
特殊な「家」なのだから、
血統よりも「家」の存続を重視して婿養子をとること自体あり得ない。

皇　太　子　妃　の　最　大　の　義　務　は　お　世　継　ぎ　。

静　養　す　る　な　ら　子　を　作　れ　。

つか、あの二人は全然ｾｯｸﾙしてなさそうなんだが。
それって公務放棄だよなｗ

　天皇家(明仁♂)　小和田家(雅子♀)
　　　　　XY　　　　　　XX
　　　　　　　　　↓
　　　　　小和田家(愛子♀)
　　　　　　　　　XX

性染色体にはXとYがある。
男性XY　女性XX　という風にだ。
ほかの男性の配偶者が皇室に混じると
父系染色体のYがほかの家のYになってしまう。
つまり皇族の貴重なY血統が消えてしまう。

天皇家独特の貴重な、本当に貴重なY染色体は
遺伝学の定義でさかのぼれば何万世代も続いている。
現時点で天皇家独特の貴重なY染色体は
女性である愛子様に受け継がれていない。

　天皇家(明仁♂)　小和田家(雅子♀)
　　　　　XY　　　　　　XX
　　　　　　　　　↓
　　　　　小和田家(愛子♀)　　よくある鈴木家(♂)
　　　　　　　　　XX　　　　　　　　　XY
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　鈴木家(♂)
　　　　　　　　　　　　　　XY

血統がどこにでもいる鈴木家のY染色体に置き換わってしまう。
血統を守るポイントはいかに皇族のY染色体を守るかだ。
短期間の男子天皇の空白を埋めるため、
女性天皇はかつて存在した。
が、それはあくまで皇族から男子が生まれるまでの
短期間・ワンポイントリリーフだ。

>>151
帝王学って、論語とかの古典の勉強が中心らしいよ。
つーかいわゆる「帝王学」がそんなにご大層なものならば、
皇太子様の人格否定発言なんて絶対に出てくるはずがないでしょ。
アレは人の上に立つ者として絶対に言っちゃいけない発言だよ。

クローン作ったら？

>>157
コピペするならちゃんと中身確認しような。
つーか明仁は皇太子じゃなく今上の御名だろうが

性染色体にはXとYがある。
男性XY　女性XX
ほかの男性が混じると父系染色体のYが消えてしまう。
つまり貴重な皇族Y染色体の血統が消えてしまう。

北朝鮮の偽遺骨で活躍した親子鑑定のミトコンドリア遺伝子がある。
ミトコンドリア遺伝子が何万世代前の母から受け継がれる。
だから母子関係は、ミトコンドリア遺伝子をチェックすれば特定できる。
母のミトコンドリア遺伝子と子のミトコンドリア遺伝子が一致する。→母子
母のミトコンドリア遺伝子と子のミトコンドリア遺伝子が一致しない。→非母子
逆に言うと、父方からのミトコンドリア遺伝子は
赤ちゃんの代ですべて消されてしまう。

それと同じような父方からだけ受け継がれる特殊な染色体がある。
性染色体のYがそれで特殊な父系遺伝をする。
性染色体のYは何万世代前の父から永遠に男子へ受け継がれる。
古代の天皇から確実に受け継がれるのがY染色体だ。
ほかの男性が血統に混じると、
この天皇のY染色体がほかの男性のYに置き換わり、
元の天皇のY染色体が追い出されて、
天皇の血統は絶えてしまう。

　　天皇の頬の粘膜細胞を酢酸カーミンという染色液で染める。
　　顕微鏡でのぞくとY字型の小さな赤い物質が見える。
　　これが何万代も続く天皇父系の遺伝物質の正体だ。
　　このY字の遺伝物質は「最古の王家遺伝物質」として
　　世界遺産に申請できるんだぞ！

皇族の貴重なY染色体を守るために、女性天皇は反対だ。

>>154
女系血統を（制度として）認めるのだから問題にならない。
それを男系論者が天皇家の血統ではない、天皇ではないというのは自由だが、
国家が認める。それだけのことだ。

ｵﾏｲﾗ、姑みたいだぞ、早く子ども作れとかさ、うるさいんだよ。
それに、天皇は犬か？
血統とかさ、ブリーダーが犬の交配の話しをしてんじゃねーんだからよ……

世界で最も


日本国は世界で最も歴史の古い王家の血脈、【天皇】を国家元首として戴いてきた。

今上天皇は実に125代目にあたり、英国王室のエリザベス二世で38代目、
欧州最古といわれるデンマーク王室のマルガレーテ二世でさえ54代目である。
遥か神代から続くその万世一系の血筋は地球上に於いて比類なき重みと
日本国の永劫の繁栄を象徴し、自国の歴史に対する深い理解と気高い誇りを表している。



http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4792/senzai.html

>>162
さんざん回りくどい話をしておいて
結局は「おまいら愚民はおかみに逆らうな」かよｗ

>>165
おかみに逆らうなじゃないだろ。
民主主義国の日本の法律で定めるということを言っているに過ぎない。

>>162
つーかなんか勘違いしてるようだけど、女系容認ってのは
何でもアリってことじゃないんだよ？
>>96と>>100にも書いたが、
女系を認めるのなら、女系の血統にもそれなりのこだわりが必要になる。
女系でチッソの江頭家や足軽の小和田家の血統に
日本の象徴を受け継いでいく権威があるとはとてもじゃないが思えないね。

それに国家が認めるというが、その国家の権威が揺らぐような事態になったらどうするんだ？
本当に南朝の子孫かどうかも分からないような熊沢天皇ですら
一定の影響力を持ちえた国だよ、この日本は。
乱世になった時に皇位継承原理が有名無実化していれば
どういう事態になるか本当に分からんよ。

>>166
一応1500年は続いた枠組みを変えるんだから
国民投票にすべき問題だと思うけどね。
少なくとも「有識者」が軽々しく影響を与えるべきじゃない。

まあ国民にそういう認識がないという問題はあるけどね。

>>158
古典勉強することなのか・・・
いがいとふつうなのね・・・

>皇太子様の人格否定発言なんて絶対に出てくるはずがないでしょ。
うーん俺は別にそうは思わなかったけどね。

皇太子の責任として、男子を作らにゃならんという意味で、后を選ぶのが遅すぎた、
という批判はありそうだけど。まー、しゃあない。

愛子さんには
天皇家のY遺伝子は伝わっていない。
愛子さんの性染色体XXは美智子さんのXと雅子さんのX。

>>165
>>165
皇室典範の改正は民意の反映だろ（建前上は）。
でも、もともと皇位の継承は「おかみ」の専権だよな。
昔こそ、「おまいら愚民はおかみに逆らうな」
だったんだよな。

天皇って高貴な存在かと思ってた
今は反省している

今更乱世になったからって天皇の力で治めるのは無理でしょう。
日本はアメリカ帝国の属国なんだからアメリカ皇帝がなんとかするよ。

Ｙ染色体の継承を問題にしてる奴らは、これまでY染色体に対し敬意を抱いてきたのか？

なんでこうも女ばっかり産まれるのかねぇ

>>174
神武天皇の男系の血統を
長きに渡って連綿と継承してきた皇室に敬意を抱いているが何か。

>>167
男系でありさえすれば権威があると考える人ばかりではない。
伏見宮系の子孫に権威を感ずる人がどれだけいるだろう。
熊沢天皇の存在は、男系だから大丈夫という意見の反論にもなるね。

>>172間違い無く、人類一、高貴だぞ。　

まぁ、オマエの高貴は　金正日　だもんなｗ

血残せないんだから家だけでも残せばいいじゃない

>男系でありさえすれば権威があると考える人ばかりではない。
そらそうだけど。
すり替えじゃないか？
少なくとも十分条件ではないのだし。

次男に授かっていたはずの男子が
人目に触れず中絶されていたかもな。
紀子堕胎説もまことしやかにささやかれているし。
東宮の顔を立てる為に裏でどれだけの金、人格否定の動きが
あった事か。。

>>177
＞伏見宮系の子孫に権威を感ずる人がどれだけいるだろう。
伏見宮家は間違いなく皇胤だし、長い間天皇家の筆頭分家として
親王宣下を受け続けてきた家。しかも女系で明治帝の血もしっかり入っている。
つーか「単なる一般市民の子孫に権威を感ずる人がどれだけいるだろう」ね。
それこそ皆無なんじゃないの？

＞熊沢天皇の存在は、男系だから大丈夫という意見の反論にもなるね。
何で？熊沢天皇は南朝皇胤という神武男系の別系を称したんだよ。

>>168
国民投票は男系論にとってつらいと思うよ。
皇位の継承は本来「お上」の専権が一番いいのかもしれない。

男系を維持しつつ、男女平等にするには、
男系の天皇制を続けつつも、
女系の新たな天皇を創設すればいいだけだな。
どちらに権威を感じるかは国民の自由ってことで。

俺、国民投票には全く期待していない。
憲法改正にも、（仮に）天皇制の問題（が計られたとしても）でも

まぁ、本当に国民投票をするのならば、
女系を容認する事で発生する諸問題を確実に国民に伝える必要があるな。
その上で選んでもらえばよい。つーかそうすれば国民は安易な選択はしないと思う。

>>182
＞伏見宮家は間違いなく皇胤だし、長い間天皇家の筆頭分家として
＞親王宣下を受け続けてきた家。しかも女系で明治帝の血もしっかり入っている。
東久邇は昭和天皇の血も入っている。
しかしこんなことに関心を持つ人がどれだけいる？
今上天皇の直系（女系でも）に権威を感じる人がはるかに多いと思うね。

＞何で？熊沢天皇は南朝皇胤という神武男系の別系を称したんだよ。
男系だから皇位継承は万全ということには必ずしもならないということだろ。

国民投票は関西抜きでやったほうがよい。

陛下のご聖断でいいよ。
世界最古の家系の問題なのだから
下々の者が軽々しく決める問題ではない。

だから男系は必要条件じゃないの？ってことでしょ、今は。
当然十分条件じゃない。

>>187
＞今上天皇の直系（女系でも）に権威を感じる人がはるかに多いと思うね。
んなこたぁないね。
昭和天皇の外孫たちは一般人。彼らに権威を感じる人は皆無だよ。

＞男系だから皇位継承は万全ということには必ずしもならないということだろ。
もちろん万全ではないが、何でもアリの女系容認よりは遥かにましだろう。
少なくともその主張の根拠を要求されるんだから。

…天皇にカリスマ性を感じる者ってのは右翼か皇室ファッションオタくらいだろう。
誰がやっても変わらんわ。池沼以外はな。

>>191
＞んなこたぁないね。
＞昭和天皇の外孫たちは一般人。彼らに権威を感じる人は皆無だよ。
ならば伏見宮系の一般人の権威はゼロ以下だろ。

>>189
同感だな。
やっぱ国民投票はよくない。
有識者会議というのも不要な気がするな。公開されるんだろうか？会議の内容は。

>>194
しかし、ご聖断はありえない。これが現実。

ぶっちゃけ天皇、誰でもいいじゃん、と思う俺は素人。

>>193
＞ならば伏見宮系の一般人の権威はゼロ以下だろ。
そんなことないよ。
ニセ有栖川宮事件を忘れたか？
単なる八百屋のおっさんがちょっと旧皇族を称しただけで
大金ガバガバ貢いでもらえたんだぞ。

まあ、国民投票に反対しただけなんで。

>>161
>それと同じような父方からだけ受け継がれる特殊な染色体がある。
>性染色体のYがそれで特殊な父系遺伝をする。
>性染色体のYは何万世代前の父から永遠に男子へ受け継がれる。
>古代の天皇から確実に受け継がれるのがY染色体だ。
>ほかの男性が血統に混じると、
>この天皇のY染色体がほかの男性のYに置き換わり、
>元の天皇のY染色体が追い出されて、
>天皇の血統は絶えてしまう。

そういうことなのか。やっとわかってきた。
本当に神武天皇以来かはわからないが、文字で歴史を記すように
なってからは、男系を守って続けてきたことが、日本民族にとっては、
畏怖と敬意とロマンの対象としての天皇家だったのではないだろうか。
それにしてもＹ染色体なんて発見も発想もなかった時代から、男系と
いうシステムを守ってきたのは、奇跡というか運命というか、驚くべき
知恵というか。現皇太子夫妻に男子が生まれないごときで男系皇統の歴史を
切断してしまうのは、余りに早まった結論といえそう。一度でも女系の血を
入れたら、もう男系にはどうやっても戻せない、不可逆事態だからね。

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1105788405/
皇室御一行様★アンチ編★part159
1 ：可愛い奥様：05/01/15 20:26:45 ID:Nn0mKop8
◆使い方
　アンチのための井戸端サロン。やんごとなき皇室について何でも。
　>>920さんが次スレ立て宣言＆誘導をお願いします。
　E-mail (省略可)[sage]進行でよろしく！
◆このスレの目的と理念
　望ましい皇室を追求するためには決して現状追認しない（＝アンチ）。
　皇室報道（写真、文書、映像）や事実を基にしてあれば何を議論してもよい。
　他スレで雅子批判をするのを自粛する。
◆このスレで拒否される人
　ヲタ、ファン、マンセー、荒らしによるコピペ。
　闇雲で意味の無い雅子さんマンセーなお方、及び繰返しカキコする人。
　雅子さんをマンセーする為に、他皇族を意図的に叩く人。
　理不尽な誹謗中傷を皇族に向ける人。
　　　以上に該当する人は速やかに退去してください。
前スレ　
皇室御一行様★アンチ編★part158
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1105705371/

それ以前の過去スレは、こちらで見られます。
【ドス様研究の参考資料】 http://s03.2log.net/home/dosukoi/
【宮内庁のＨＰ】 http://www.kunaicho.go.jp/

民主主義の名のもとに国民が思うように変わる皇室なんてダメだな、
宗教なんだから。八百万の神の人間代表だろ、、、違うか

男の染色体：ＸＹ
女の染色体：ＸＸ

こどもは男親からひとつ、女親からひとつ、染色体を受け継ぐ。
女親からはどちらにせよＸ染色体しか受け継がない。
男親からＹ染色体を受け継げば男子、Ｘなら女子が産まれる。

中学か高校の生物の時間にやったでしょ！

＞ぶっちゃけ天皇、誰でもいいじゃん
そう思う人は共和制を主張すべき。

政府公認の一般人参加討議スレッドがあればなあ

>>197
旧宮家の権威？（そんなものがあればの話だが）は現在の皇室の権威の付属物にすぎない。
詐欺なら昭和天皇のお孫さんを名乗った方が遥かに効くだろ。
(例えが低次元だが）
もちろん、朝香さんも、北白川さんも、東久邇さんも
今上直系の愛子さま、眞子さまとは比較にならん。

>>205
愛子様も眞子様もみんな男系女子。
女帝自体には誰も反対してない

この間朝生ではやったけど、
ワイドショー的な番組ではどうあつかわれているんだ？

やっぱおばちゃんを啓蒙しないとだめだろうｗ

それで、Ｙ染色体を持つ男子は、旧皇族にはいるのか？その人を天皇に立てるという
ことも可能なのか？
これは天皇という位に就く人の条件として、何を優先順位に置くかというこ
とになるわけでもあるが、Ｙ染色体の継承者を筆頭に置く立場もありうるね。
天皇家に男子が生まれれば無条件に該当するが、女子だけの場合は、他家に
Ｙ染色体を持つ男子がいたら、彼を天皇にしても別にいいんじゃないか。
まぁ順番とか取り決めないと混乱するが。
今の皇太子見る限りは、帝王学なるものも必要かどうか怪しいし、
Ｙ遺伝子という正当性を持つなら、天皇家に生まれた者だけに固執することも
ない気がしてきた。ま、男系の維持。これだけは譲れない線にしないと、
日本の天皇制の独自性がなくなることは確かだと思う。
これは男女平等とか男女参画とかとは全然、次元も分野も関係ないことだよね。

しかし流れ的に女系天皇が登場する公算は高いわけだが、
男系じゃないと天皇家など無価値と言ってる奴らはどうするつもりだ。
天皇家に唾吐くつもりなのか？
観念としての天皇を敬うではだめか？

>>199
×日本民族
○大和民族

>>209
いや、数代後になくなるんじゃねーかと心配しているだけで唾なんか吐きません。

政府直轄の王室的皇室（愛子ちゃんの子孫）と
伝統的な朝廷（どっかから男系を拾ってくる）に分ければ？

>>206
そうだな、女性宮家が存在しないから比較が難しいな。
ただし、今の女帝論は明らかに女系の前提でのものだ。

>>205
島津さんや池田さんがどうやって皇室の権威を騙るんだ？
＞旧宮家の権威？（そんなものがあればの話だが）は現在の皇室の権威の付属物にすぎない。
だからさー、それでも一般人より遥かにマシだろうって話だよ。
伏見宮家は天皇家に次ぐ家。天皇家の別系統を守りつづけてきた家。
普通の一般人の家とは比べるべくもない。

そもそも、現皇室の権威はあくまで天皇家だからこそであって、
伏見宮系が天皇家に養子に入ればいいだけの話だよ。

＞今上直系の愛子さま、眞子さまとは比較にならん。
愛子様、眞子様だって天皇家の一員だから権威があるだけ。
すべては血統のカリスマ。
彼女らに個人的なカリスマがあるわけではない。

>>209
言葉の使い方がおかしい。
形式的な天皇、つまりただのおっさんを天皇と称しているに等しい。

これは憲法1条に反する行為で民主主義国日本では
認められない蛮行である。

>>209
俺は偽帝は敬わない。
敬う義務も価値もない。

もし女系天皇になったら
強烈な天皇制廃止論者になるだろう。
天皇家の存在意義が失われているのに
わざわざ大金かけて存続させる必要性はないからな。

>>213
あのさー
男系にしかカリスマ感じないのは少数派になっていると思うよ。

＞伏見宮家は天皇家に次ぐ家。天皇家の別系統を守りつづけてきた家。
そんな認識ないって

>>216
だから有栖川(ry

>>216
＞男系にしかカリスマ感じないのは少数派になっていると思うよ。
女系にカリスマを感じる人はもっと少数派。というか皆無。
更に言えばチッソ江頭の血統に権威を感じる奴は絶無。

＞＞伏見宮家は天皇家に次ぐ家。天皇家の別系統を守りつづけてきた家。
＞そんな認識ないって
認識がないのではなく、知らないだけ。
マスコミなり政府なりがしっかりPRすればいいだけだよ。

>>217
だったら、国民投票してみれば。男系論の勝利でございますか。
詐欺師持ち出してどうすんだよｗ

横からですマンが男系でいく場合はどうするつもりなの？

>>218
皇室ファミリーに対する権威ということさ。
女系はその延長。だいたい現在の女帝論は将来の女系を前提にしているのは明らか。
女系に権威が無ければ何でこの方向に議論が進む？絶無なんだろ。不思議だね。

>>220
皇室典範の養子禁止規定の改正。
例えば、皇族から五世までの男系男子に限り
婿養子及び養子を取ることを認めれば、現宮家の継承者問題は一気に解決するよ。

何せ旧皇族には若い男子がたくさんいるからね。

そうだよね。政府は無理にしても、マスコミは、
男系の意味や、他の宮家や旧皇族の系統とか、
誰がＹ遺伝子を持っているのかとか、分かりやすく知らせてほしい。
自分も知らないから。

>>219
詐欺に騙された人の事を言ってるんだよう。

石田順一が特別右翼に見えるかね？
どうせ説明される前は旧皇族なんて知らなかっただろう。
それが、説明されると大金を納めたのだ。


必然、石田順一がこの件のキーマンとなってくる。

>女系に権威が無ければ何でこの方向に議論が進む？
何も考えてないからでしょ？


>だいたい現在の女帝論は将来の女系を前提にしているのは明らか。
だから女系が望ましい姿ということにはならないでしょ。

>>221
＞女系に権威が無ければ何でこの方向に議論が進む？絶無なんだろ。不思議だね。
今の女帝論議はその場しのぎだよ。第一、まだ決まった訳でもないし、
もし女帝決定になったとしても、旧皇族を婿に据えて実質的に男系を維持する可能性も高い。

つーか君はチッソ江頭家の血統に日本の象徴を担うべきロマンを感じるかね？
感じるというのなら、それはもう話にならん訳だが…

>>220
戦前まで、徳川家の御三家みたいに宮家の分家があったわけ。
それがマッカーサーにより強制的に廃止された。
だから、その宮家を復活させて
その家から婿養子を取ればおーけー。

>>222
そうすると誰が有力候補なん？

>>225
権威が絶無なら、そもそもそんな議論にならんだろ。絶無なんだから。

女系は、望ましいかどうかより、必要かどうかだろうね。

まずは皇室の考えを伺ってからでいいんでないか。有識者と名のる無責任者がとやかく
言っても無駄。

>>229
わかんない人だねぇ

>>226
＞つーか君はチッソ江頭家の血統に日本の象徴を担うべきロマンを感じるかね？
天皇家の歴史は、とうに血塗られてない？

>>219
勝手に明らかにしないで下さい
女帝と女系は違います

つーかさ、男系女系を区別しないのなら
昭和天皇の外孫たちにも皇太子様や秋篠宮様と同様の
権威があるという事になるんだが、CdrC8sCWさんは本当にそう思ってるのか？

>>228
知ってるよ。そうすると誰が候補になるのか教えてチョ。

はやく祭り上げんとついてこれない国民もいるぞ。

>>220
系図上の男系はたくさんいるから、制度として皇族に加えるかどうかの問題。

CdrC8sCWさんは、
議論が進んでいるんだからそれで正しい、
正しくなければ議論が進むわけがない。
という思考なんだからしょうがない模様。

「女帝？いーんじゃなーい？」
という国民の無知をいいことに進めているだけなのに。

>>229
女帝賛成と女系賛成は違うってば
>>231
古代の蛮勇はただの武勇伝です
身内の争いならそれは王室にはつきものなので平気です。

>>226
可能かどうかわからんが（別にかまわんが）、それも一時しのぎにすぎない。
>>231
当たり前だろう。女系でいいという考えなんだから。
>>228
よく名前が挙がるのは東久邇か、明治天皇と昭和天皇の血が入っている。

[訂正]
>>235

>>228→>>227

有識者会議メンバーに>ID:sNI7bE11さんみたいに
きちんと主張する人がいればいいが、いそうもないところが怖い。

>>235
日本史板に詳しく載ってるよ

>>232
仮に血塗られていたとしても、日本建国の大王たる
神武天皇の末裔だからねぇ。
一方で、江頭家なんて血塗られている上に
どうでもいい普通の家でしょ。
そもそも比較にならんと思うが…

>>240
愛子様の五つ上の方がいらっしゃる
ここで名前をあげて、その方の平穏を奪いたくないので
少し躊躇します。

そんなにY染色体が大事ならクローニングしておけばいいんじゃないの?

聖徳太子知ってる？

>>246
失礼だな君わ！（ＡＡ略

女は勘違いして感情的に爆発するから面白いかもな
西太后みたいになったら、手が付けられなくて、楽しい！！

>>233
おいおい、いまの女帝論がワンポイント・リリーフの女帝だとでも？
男系へのリリーフなら、旧宮家の処遇を一緒に盛り込まないと意味ないだろ。
逆に女性宮家の創設を含めて議論してほしいと政府が諮問委員会にいっているだろ。
普通に考えれば女系への布石だぞ。

皇室の将来は？
┣興味ないよ派（国民の多数派）
┣男系維持派（ｺｱな天ｦﾀ派）
┃　　┣親王誕生に期待派
┃　　┃　┣雅子妃に期待派（雅子派）
┃　　┃　┣紀子妃に期待派（紀子派）
┃　　┃　┣雅子妃と離婚して新しい妃を派（ｱﾝﾁ雅子派）
┃　　┃　┗側室を復活させよう派（時代錯誤派）
┃　　┗ＧＨＱの命令によって皇籍離脱した旧宮家に期待派
┃　　　　┣内親王に旧宮家から婿をとろう派（ｸｯｼｮﾝとしての女帝は容認派）
┃　　　　┣旧宮家から内親王女王との婚姻抜きで現宮家に養子をとろう派（養子派）
┃　　　　┗旧宮家をそのまんま復活させよう派（原則派）
┣女系容認派（今上天皇の直系派）
┃　　┣愛子内親王を女帝にして、その後は・・・
┃　　┃　┣男子優先で皇太子にしよう派（ｲｷﾞﾘｽ派）
┃　　┃　┗第一子を皇太子にしよう派（ｽｳｪｰﾃﾞﾝ派）
┃　　┣清子内親王を女帝にしよう派（ｻｰﾔ派）
┃　　┗眞子内親王か佳子内親王を女帝にしよう派（ﾛﾘ派）
┣廃止派（改行が多すぎるため省略）
┗電波派
　　　┣ｸﾛｰﾝ人間を作ろう派（ｸﾛｰﾝ派）
　　　┣秋篠宮のﾀｲの愛人の子（？）を連れてこよう派（ﾀｲﾗﾝﾄﾞ派）
　　　┣有栖川宮家（偽）が継承すればいいよ派（晴美派）
　　　┣南朝の子孫（？）が継承すればいいよ派（熊沢派）
　　　┣外戚の小和田家が小和田朝たてればいいよ派（小和田派）
　　　┣大国主命に国を還し、出雲国造の子孫を祭り上げればいいよ派（出雲派）
　　　┣ﾍﾝﾘｰ英国王子を迎えてﾏｳﾝﾄﾊﾞｯﾃﾝ・ｳｨﾝｻﾞｰ朝にしよう派（ﾍﾝﾘｰ派）
　　　┣松浦亜弥が女帝になればいいな派（ぁゃゃ派）
　　　┣ｷｬｽﾊﾞﾙ・ﾚﾑ・ﾀﾞｲｸﾝをﾈｵ日本国総統にしよう派（赤い彗星派）
　　　┣いつも健気で人格否定にもへこたれないﾛﾎﾞｯﾄを作ろう派（ﾏﾙﾁ派）
　　　┣李氏朝鮮の子孫が継承すればいいﾆﾀﾞ派（ﾆﾀﾞｰ派）
　　　┗むしろ俺が天皇になる派（ｵﾚｵﾚ派）

>>245
遺伝子だけが重要なんじゃないよ。
皇統の継承原理としての男系主義には、
簒奪の防止と有資格者の限定による皇位僭称の防止等の現実的なメリットがある。

ようは親の遺伝子受け継いでりゃそれでええんでねーの？

父親が誰だかはっきりしないこともあるんだよな。
ということで女系の方がDNAは確実に伝えられる。

>>249
あれ？一般人の認識の話をしていたんじゃないの？

今回の会議ならそうかもね。
憲法違反だ。

>>249
＞普通に考えれば女系への布石だぞ。
いや、最終的に女系移行はないと思うね。
実質的には婿は旧皇族に限定されるだろう。
その方針を国民むけに公言するとは思えないが。

皇室典範もひとつの法律なんだから、双系を認めるかどうかは国民次第。
天皇の正統性は「伝統」ではなく、「国民の承認」による。

結局男系、双系のどちらを支持する国民が多いかによって決まるだけの話。
（男系を本質的問題と考えている人たちはあまり多くないみたい）

>>253
その伝えるDNAが一般人のものになるんじゃ話にならないな。

>>254
ああ、ちゃんと書けば良かった。２２１で書いたのは諮問委（まだ始まってないけど）の方向性のこと。
一般的な女帝論は女系論とは別だけど、あの会議は一緒にして考えているね。

>>255
ちなみに、候補の人は愛子さんからは何親等くらいなんですか？

>>255
＞結局男系、双系のどちらを支持する国民が多いかによって決まるだけの話。
そんな甘っちょろいもんじゃないよ。
事はこの国の未来を左右する大問題だ。
今の国民の安易な感覚だけで簡単に決められるような問題じゃないんだよ。

あ、おれアンカー間違えてたわ。

>>239
ほうほう、なるほど。皇室の系図をよく知らんのでもう一個教えてほしいんだが
常陸宮のご子息には男子はおらんの？

>>242
了解しました。見に行ってみます。

天皇がすさまじい血統主義であることは自分なりにも理解しているし、
これも伝統だと思う。男系を支持する場合、やはり早くから現状での後継者候補
を絞込み、ちゃんと国民に知らせないと、さすがに血統とは言えいきなり
見たこともない人が天皇になりますといわれてもついてこれない国民が結構いると思う。
やはり天皇になるのであればある程度のカリスマは必要と思う次第でございます。

レスしてくれた人に感謝します。ありがとうございました。

>>256
違います。
象徴の地位が国民の総意によるだけで
天皇の権威は伝統によります。

民主主義を徹底すれば共和制にするのが一番です。
それをなぜしないか。伝統的権威による
国家統合の象徴が欲しいからです。
もしも伝統的権威がないのなら、そういった前提が揺らぐことになってしまう。

そして、男系が伝統的権威のゆえんの一つなのだから
守られてしかるべき。

>>255
どちらにしろ数十年後の話だ。どうなるかはわからん。
別に女帝の皇配が旧宮家の子孫になること自体は反対ではない（それを条件とすることに反対なだけ）。
その場合は、明治天皇や昭和天皇の血が入っていない人の方がより望ましいと思う（天皇家の多年にわたる近親婚の弊害を考えるとできるだけ避けたほうがいい）

大体、今の政府と天皇のどちらが権威を持ってると思ってるんだ。
今の政府の正統性を保証しているのは間違いなく天皇だよ。
総理大臣を任命しているのは天皇だし、憲法を発布するのも天皇。
立憲君主制というのはそういうもんだ。
>>256は典型的な共和主義者の発想だよ。
まぁそれが悪いとは言わないが。
日本が本当に天皇無しで運営していける国なのかどうか。
真剣に考えてから結論を出すべきだね。

神武天皇の血を引いてるって言うのが肝心なわけで。
愛子様は確実に引いているのだし、ここで女系を認めても
愛子様→愛子様の娘→・・・天皇の血脈は受け継がれていくのだから構わない。
女系になると小和田家の血になるとか言ってる奴は池沼。
今から男児が誕生して男系が守られても小和田家の血は入っていくだろ。

皇室御一行様★アンチ編★part159
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1105788405/l50
1 ：可愛い奥様：05/01/15 20:26:45 ID:Nn0mKop8
◆使い方
　アンチのための井戸端サロン。やんごとなき皇室について何でも。
　>>920さんが次スレ立て宣言＆誘導をお願いします。
　E-mail (省略可)[sage]進行でよろしく！
◆このスレの目的と理念
　望ましい皇室を追求するためには決して現状追認しない（＝アンチ）。
　皇室報道（写真、文書、映像）や事実を基にしてあれば何を議論してもよい。
　他スレで雅子批判をするのを自粛する。
◆このスレで拒否される人
　ヲタ、ファン、マンセー、荒らしによるコピペ。
　闇雲で意味の無い雅子さんマンセーなお方、及び繰返しカキコする人。
　雅子さんをマンセーする為に、他皇族を意図的に叩く人。
　理不尽な誹謗中傷を皇族に向ける人。
　　　以上に該当する人は速やかに退去してください。
前スレ　
皇室御一行様★アンチ編★part158
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1105705371/

それ以前の過去スレは、こちらで見られます。
【ドス様研究の参考資料】 http://s03.2log.net/home/dosukoi/
【宮内庁のＨＰ】 http://www.kunaicho.go.jp/

>>262
いない。子供は一人もなし。

>>262
常陸宮は子供無し。

つーかさ、やっぱり旧皇族を天皇にするのはさすがに無理だろうから、
やはり女帝を容認しつつ皇族の五世程度の男系子孫に限って
婿養子や養子を認めるのが現実的とは思うよ。

>>258
というか、女系に移したくってしょうがないんだと思います
説明すれば済むことなのに全く触れない
>>262
えっと、詳しいことは向こうで教えてもらえると思いますが、
朝香家の方だそうです。

紀　子　さ　ん　の　御　懐　妊　に　掛　け　る　し　か　な　い　。

　　そ　れ　じ　ゃ　女　系　だ　っ　て　ば　ｗ

>>266
男系に拘らないのなら、神武の血なんてありふれてるんだよ。
なんだかんだ言っても天皇家は日本一栄えた一族だよ。
天皇家本家は当然として、源氏、平氏だってもとは皇族だ。
さらにその女系の子孫を入れるとしたら、その数は際限なく拡大するよ。
つーか殆どの国民に神武天皇の血が入っていると思われる。

　親　王　様　な　ら　男　系　だ　ろ　ヴ　ァ　カ　か　

e?

皇室の先祖は女神の天照大神様。そもそも天皇が日本を統治する根拠は、天照大神様の神勅によるもの。
「天皇は天照大神の子孫であること」が条件であって、神武天皇の子孫に限定されてるわけではない。

女神の天照大神様の子孫は、女系から出発してるの。皇室はその出発の段階から男女双系。

参考文献は、日本書紀の神代。

>>243
江頭の血を入れたのは、取り返しのつかない暴挙、愚挙。愚の骨頂だったと思う。
天皇家のみならず国民が穢されたと思う。
心情的には、皇室の歴史と権威を踏みにじり我意を通した皇太子も
Ｙ遺伝子を持ってはいても、天皇とは認めたくないな。

「雅子さんが皇后になったらゴリ押しするだろう１００の案」

１．｢歌会始廃止｣
２．「公務及びその移動時の報道陣シャットアウト法令｣
３．｢愛子さま撮影禁止令｣
４．｢東大入試皇族特別枠導入案」
５．｢国内公務削減案｣
６．｢先進国訪問最優先法」
７．「皇太子妃の親族を宮家にする法案」
８．「月のもの確認禁止法」
９．「『おやさしいマサ子さま』特別番組を季節ごとに各テレビ局で放送」
１０．「皇族幼児のシートベルト着用義務の廃止」
１１．「宮家は発展途上国のみ国際親善案」
１２．「楽器たしなみ強要禁止法案」
１３．「小和田宮擁立法案」
１４．「ショコラに紅綬褒章」
１５．「皇室言葉廃止」
１６．「小和田宮優美子様に皇室アドバイザーの肩書き」
１７．「夜食はピザとコーラ」
１８．「登山禁止令」(明太子ﾄﾎﾎ･･･)
１９．「夜のお伽禁止令」
２０．「小和田ｼﾞｼﾞﾝに大勲位」
２１．「皇族あいさつ　ハグハグ令」
２２．「皇后は参議院議長に就任権を持つ」
２３．「美智子皇太后出家幽閉令」
２４．「女系天皇容認令」
２５．「秋篠宮家臣籍降下令」
２６．「皇室ファッソン廃止令（高級海外ブランドを着たがりそうだから）」
２７．「白人侍従長登用令
http://s03.2log.net/home/dosukoi/

まず旧宮家を復活させろ。
女帝の論議はそれからだ。

>>259
たしか、うろ覚えなんですけど室町あたりから
分岐したんだっけ？

>>280
それは男系で。
女系では朝香宮に明治天皇の内親王が嫁いでいるから、ずっと近い。

どうせ飾り物(象徴)なんだから、男でも女でもいいじゃん。

>>276
古代の氏族は男系。
だからその「子孫」も男系子孫について語っている。

それから男系においては初代と末代が女性でも可。
間を繋ぐのが男親のみなら大丈夫。

そんなに坂のぼらにゃならんのでつか？・・・

>>276
天照は女性ではない。女性神。
ゆえにその性別を論じる事自体無意味。

＞皇室はその出発の段階から男女双系。
それならば長い間一度として女系で相続してないのは何故ってことになるな。
つか女系を認めてたらとっくに簒奪されて断絶してたよ。

男女双系相続とは、
国民に>>277のような思いを抱かせる血統をも
皇室の血同様に重視する事を意味する。
それで本当にいいのか？ってことだよね。

>>281
ありがとうございます
それじゃ、十親等ですね。
遠いのかな？

>>218　伏見宮家云々は、いわゆる江戸時代以前の世襲親王家の事を指しているのであろうが、それとても、無条件に皇嗣の備えを出す家を継承していた訳ではない。
代々の当主は、内親王を妃に迎えて当時の天皇と猷子縁組を行って親王宣下を受け、天皇との親子関係付けをして、天皇の世継を出し得る権威を帯びたのである。
仮に今更、昔の世襲宮家の末裔を引っ張り出してきても、現代の日本人がそこに尊厳を感じるだろうか。
また、女帝を検討する際に避けて通れないのが、皇配(＝女帝の配偶者)をどうするかという問題であるが、もし、世襲に基く天皇制に、皇室とは無関係の｢普通の人｣がなった場合、
恐らく皇室の尊厳に対し、現在の皇室を支持する人々の多くからも、疑問が出てくるのは間違いない。
つまり、権威とか尊厳の源泉というものは、神社と同様に、長い時間をかけて形成され得るものであり、石ころが御神体になるまでには、伝説や縁起から始まる時間と、神秘性を生む演出が必要である。
戦後の占領統治下で、昭和天皇の直宮以外の世襲宮家を全て廃止した時から、今日の問題は始まっているのである。
仮に政府やマスコミのPRで済む程に浅薄ではないのである。

>>285
>>263

男系論者さん、男系にこだわってると100年しないうちに天脳制はなくなるよ。
今は直系ということと親子であるという精神的な絆の継承もないと今の国民は、
どこかの遠い親戚の男に天皇が移るたびに関心は薄れていくね。で、天皇になり
たくない男系のボンボンが、おら嫌だ、風俗いきたいとごねて、誰も継承しなく
なる。今も時代はもう昔と違うの。女系、双系の方が継続性が磐石ですよ。男系
が大事にしてるY染色体ってね。性の決定以外ろくな働きもしない遺伝子ないの
よ。ﾁﾝｺつける以外なんの役にもたたないｸｽﾞ遺伝子ばかりなんだな。女系であ
ろうが、その男の子はY染色体以外は、まちがいなく半分は先の男子天皇の遺伝
子を4分の１継承してるし、先の皇后の遺伝子も4分の1継承してるよね。今の
時代はね、この先帝の妃の血筋を受けてることも国民から慕われる重要な要素な
んだよ。だから男系にこだわる脳内天皇おたく達は、じつは、気に入らない天皇
なんかいらんという、自分の幻想妄想大事の不敬罪犯でつね。女系にしても天皇
制を維持する方が国内政治的にも外交的にもたいへんﾒﾘｯﾄあるんですよ。国を愛
するならそこへんのとこ、わかってもらいたいが、ｵﾀｸじゃ、無理かなぁ。おま
いら、靖国好きだろ。

>>270
＞女系に移したくってしょうがないんだと思います
政府は女系に移したいというより直系の継承にこだわっているんだと思う。

＞朝香家の方だそうです
でも朝香宮はなあ、南京派遣軍の指揮官だったから。
南京事件が中国のプロパガンダで極大化された話としても
必ず蒸し返されるだろうな（子孫は無関係としても）。

>>284
確かに男系だと遠いけどね。
江戸幕府における徳川慶喜（水戸家出身）の将軍就任に近いな。
慶喜も男系では前将軍と家康まで遡らないと繋がらなかった。

ただし、伏見宮家にはずっと天皇家に次ぐ皇族として
親王宣下を受けつづけてきた歴史がある。
直系絶えた後に皇位を継承する資格があるのは
いまや伏見宮家だけだ。

>>287
スマンが何を言いたいのか分からない。

皇太子のY染色体を移植した男の子を作って愛子とｹｺｰﾝさせる

>>276
男系を決定的に理解していない。
皇祖はアマテラスからであってイザナギやイザナミは入らない。
つまりアマテラスが初代なんだ。

>>289
男系を断絶させて天皇家の存在意義を無くすのならば
こんな不合理な制度をあえて維持する必要性はないね。
女系に移ったら私は天皇制廃止論者の最先鋒になります。
多分私のような者は決して少なくないでしょうな。
そしてそれが日本にとってプラスになるとは思えない。

>>214
あんたこそ言葉の使い方がおかしいよ。言葉の使い方というか言ってることが。
男系女系と民主主義がどう関係してるんだ？
テキトーな言葉ほおり投げてみただけじゃないなら説明プリーズ。

んじゃそろそろおちます。
議論の行方は気になるが…
男系論者の方々、これからも頑張りましょう。

乙かれです
有意義な話をたくさん聞けました。

私もそろそろ落ちますね〜

>>290
単に直系にこだわるのなら秩父宮だの高円宮だのの存在意義は
すでにないはず。
すでに傍系なのだから

それから南京虐殺の将軍なのは、
ノーブレストオブリージェンスなので何も恥じることはない。
むしろ、よその顔色伺うような態度は、アメリカにしろ中国にしろ問題。

>>296
ここで頑張っても駄目だと思うぞ。
宮内庁か内閣に直訴しないと。

>>295
>>263に書いて置きました。

>>278
１４．「ショコラに紅綬褒章」
　↑ これ一番ワロタ♪

>>294
天皇の価値は男系血統にしかなく、それを除くと無価値なのか（むしろ有害？）。
ついていけない発想だ。
まあ、そのときまで生きていたら、そういう廃止論者と天皇家擁護のため戦わねばならんな。

長い伝統、神秘性の演出なんかそんなに時間かからんよ。100年前にできた靖国
が1000年前からあるようにもうでかい面してるだろ。今の時代のｽﾋﾟｰﾄﾞだと3代
前から名門だともう十分です。それより頭いい、人柄いい、かっこいいが重要だ
ね。でもそんな男、皇室の不細工な娘さんの旦那になるか？ま、学者以外は無理
だな。学者に色男は少ないな。皇室はもっと品種改良して美人な娘さんたちを輩
出しないといけんな。今は皇室系の顔が濃すぎ。

>>278
ハグハグって、西洋の抱き合うような挨拶のこと？

>>303
おまえ靖国問題を理解してないだろ。

>>289
男系支持だが、靖国みたいなポット出の成り上がり神社が好きなわけないじゃん。

>>298
現在の皇族の範囲での話だろ当然。といっても伏見宮家との比較だと室町初期以降の直系という意味になるが。

もし、朝香家の人が皇配になったらご本人が大変だという意味だよ。

>>302
無意味とはならないけど、
無いよりはマシって程度になるんじゃない？
>>303
能力ある人、容姿のいい人ならいくらでもいます。
それより血統。

>>263
＞天皇の権威は伝統によります。

「権威」は天皇の属性ではなく、国民から投影されるイメージのひとつ。
それと天皇制を支持する者が天皇に「権威」を感じているとは限らないよ。

＞そして、男系が伝統的権威のゆえんの一つなのだから
＞守られてしかるべき。

男系を天皇の本質と考えてる人もいるし、そう思っていない人もいる。
「象徴」というのは国民側の内面的イメージなんだから、どういう形の天皇を「象徴」と
認めるかは人によって違っているのが当たり前。
最終的には多数決で決めることでしょ。

会議のメンバーが偏っている。
女帝ＯＫと決めつけて議論される危険性が大。
何とかしろ！！

>>300
ん？
>>263に書かれてることは単発なら理解できるけど。
推論になるが、あんたの言う「民主主義」とは、いわゆる主権在民そのものではなく、
天皇という「伝統的権威による国家統合の象徴」が存在する上に成り立っている統治制度、ということ？？
カタチだけの天皇が象徴になるなど民主主義に反すると言った>>214を踏まえて読むと、良く分からない。

良くわからないが、本論とは大幅に逸れていきそうなので、こちらからこれ以上の説明は求めないでおくよ。

>>303
靖国がでかい顔してるなんて始めて聞いた。
中韓や国内左翼にいいようにいたぶられてるのが現状だと思うが

>>293
言葉の不自由な方なのかな？
「あまてらすおおみかみ」と入力して変換すれば、天照大神とか、天照大御神とかの、候補が出てくるでしょ？

ひょっとして、天照大神をどう読むのか知らないで、書き込んでる？
天照大神の孫がニニギ命で、その子孫が神武天皇。女神の天照大神と、その息子の関係は女系継続です。
ちなみに天照大神は男神のイザナギから生まれていますが、なぜだか皇祖（天皇の先祖）は女神の天照大神ということになってます。

なんでマスコミは女系を認めてしまうことの重大さを
報道しないのかな、染色体のこととか分かりやすく放送してほしい
「男女平等の時代ですから」なんてコメントばっか

>>307
宮内庁は男系について理解してるのね。
だって次官だかが女帝認めただけじゃ一代しか延びないと発言したから。
そして宮内庁の見解は、ハンセン氏病に於ける厚生省の見解くらい重要。
だから男系を知らないわけはないよね。

単に直系にこだわってるのではないと思うよ。

312
でかい顔してるからいたぶられるのよ。誰も知らないじみーな存在だったら、ち
ゅー国もプロ市民もあいてにしてないって。

>>314
なんかさ、天皇家の問題を語るのに染色体なんて持ち出すの、　
なんとなく不遜な感じがしない？　

＞３１４
同感！！産経あたりも動きが鈍いね。

>>314
で、その重大性に国民が気付いたとしようか。
何が起こると思うんだよ。そこまで考えてみれば無理に決まってるじゃん。

>>308
294は女系なら天皇制廃止といっているから、有害なんだろ。
ないよりましとは言っていないぞ。

ただでさえ雅子さまについちゃバッシングあるってのにだな。
それを激化させるだけで、男系の男児はもう望めない事には変わりないし。
建設的な話になんぞなりゃせんだろ。

まこちゃんかわいいよ

>>311
要するに、憲法1条を置いた>>263の沿革に沿って考えれば
1条に反するから、違憲でひいては民主主義に反するってことだよ。

>>313
変換で出てくるなら漢字を知らなかったってことは
ありえないよ。
少し考えればわかると思うけど。

女系ってのは、一つの血統の間に女が入ること。
初代は女でも可。

今までも女帝っていたけど、
何で今は駄目なの？

>>315
宮内庁が知らんわけ無い。専門だぞ。
ところがハンセン病における厚生労働省の見解ほどの影響力を持ちうるかというと？？
宮内庁がこの問題の主導権を握っているわけではない。男系論なら、日ごろ天皇家のお世話をしながら、
その一族を排除するかのごとき法案作成の主導権など取れるわけが無い。
女系論ならどこでも担当できる。
ということで内閣主導なんでしょ。

>>309
権威と天皇の地位に関係が無いなら、
なぜ歴史を通して為政者が天皇の名に於いて統治をしたのか。

>>320
何も矛盾しないよ。
無いよりはマシ程度なら最初から要らないと言ってるんだろ？

>>324
このスレを最初から読むといいかと

過去の女帝は全員Ｙ染色体はもっていない。

八木のＹ染色体論議は止めましょう。
バカにされるだけ。

>過去の女帝は全員Ｙ染色体はもっていない。

だからツナギ？

>>325
影響力があるかは知らないが、
すくなくとも話くらいは行ってるだろ

落ちるﾉｼ

>>324
制度が変わったから。

285 名前：名無しさん＠５周年[sage] 投稿日：05/01/16 23:01:56 ID:sNI7bE11
>>276
天照は女性ではない。女性神。
ゆえにその性別を論じる事自体無意味。

＞皇室はその出発の段階から男女双系。
それならば長い間一度として女系で相続してないのは何故ってことになるな。
つか女系を認めてたらとっくに簒奪されて断絶してたよ。

男女双系相続とは、
国民に>>277のような思いを抱かせる血統をも
皇室の血同様に重視する事を意味する。
それで本当にいいのか？ってことだよね。

　
↑こーいうの読むとさ、天皇原理主義者とでも呼びたくなるのよ。　
逆に反感買うだけなんじゃないかなぁ。

>>328
>過去の女帝は全員Ｙ染色体はもっていない。
>
>八木のＹ染色体論議は止めましょう。
>バカにされるだけ。


女帝はY染色体を受け継ぐ皇族の天皇が現れると禅譲して去ったぞ。

ついにマコ様が天皇になるときが・・・

皇族のY染色体は男子直系の世界遺産だぞ。

欧州では王族の男子が絶えると絶家扱いになる。
愛子様が天皇になるのは国内で通じるが、
外交では通じない。
外国訪問しても、過去の天皇としての扱いは受けない。

皇室が江戸時代に直系主義（男女双系）を採用したことは既出？

第１１８代後桃園天皇は若くして亡くなり、子供は欣子内親王（娘）しかいなかった。そこで貴族たちが相談して、傍系の宮家から
養子を招き、第１１９代光格天皇を即位させた。内親王が皇后となり、その息子が皇太子となり、後の第１２０代仁孝天皇となる。
皇室の公式発表では、皇室の本家は後桃園−光格−仁孝とつながり、後桃園天皇と仁孝天皇は欣子内親王を介した女系で
つながっている。
ここで注意すべき点は、後桃園天皇の血筋は断絶していないという建前が創られていること。
光格天皇が養子として欣子内親王のもとへ行ったのであって、欣子内親王が光格天皇のもとへ嫁入りしたのではないということ。

愛子様の立場は、江戸時代の欣子内親王とほぼ同じ。しかるべき夫を養子として迎えいれて、子孫を生むのが望ましい。
今は江戸時代とは違うので、夫が皇族である必要はないと思う。たとえ旧皇族を夫にしても、その夫が天皇になることには反対。
愛子様が子供を生んだ後に女帝となるか、あるいは愛子様の息子が天皇になり、愛子様が摂政になるほうが良い。

Y染色体こそに正統性あり。男であるべき。

>>336
すごい発想だなｗ
外交的に天皇と認められるか否かは日本国が認めるか否かだけだぞ。

>>326
＞権威と天皇の地位に関係が無いなら、

「関係が無い」なんて言ってないよ。
イメージを投影する側と、それを受ける天皇という関係があるでしょ。

>>337
傍系の宮家から招いた養子のＹ染色体が男系継承していたなら、
後桃園→光格→仁孝にY染色体は継承されていることになるんじゃねーの。
だから女系じゃなく男系になるんじゃねーの。

男児が生まれる前に打ち止めてしまったり
30過ぎても子供を作ろうとしなかったり・・・・
今の皇族はみんな適応障害　役立たず

>>336
ならばイギリスはどう解釈すればいいんだろう。
あの国は女性が王様になるのが慣例なのかと思うほど女王時代が長いのだが。
史上最強のヴィクトリア時代にイギリス王朝が絶家したとは、とても思えない。

>>341
もちろん男系だけど、直系の要件も満たす形にしたと言いたいんだと思う。
単に男系だけなら、養子になる必要も内親王を嫁に貰う必要もないから。

染色体だの男女平等だの、そんな問題じゃなくて
女帝認めちゃうとと、実務上でなんかマズイことあるんじゃなかったっけ？
だいぶ前に、なるほどと思ったけどすっかり忘れた

少なくとも血統がどうとかそんな問題ではなかった
ニュー速＋もレヴェル下がったな
ま、忘れてる時点で人のこと言えないけど

>>345
祭祀の問題？
大嘗祭のこと(神様と同衾するから）？
過去の女帝はつつがなくやっているけど。

どこかの大学の教授が、
「2000年続いた男系天皇を中心に考えた皇室典範をいまさらかえることはできない」
なんてそればかりひたすら主張していたのを聞いて、食ってた飯吹きそうになった。
>>346のようにもっとまともな理由を引っ張ってこれないのかとオモタ。

「ケガレた（とされる）女」の手で神事を執り行うことは問題がある
という考え方があるからね

女帝でも可能だったのは、摂政がいたからじゃないか？聖徳太子とか。

>>346
いや、そういう伝統めいたモノじゃなくてさ
女天皇になった場合の世継ぎ問題や
婿取りの問題点なんかが
過去のニュー速＋で議論されてたと思う
皇室がおびやかされる、みたいな
それ読んで、なるほどなーと思ったけど
詳細忘れたから、みみずんでも漁ってくれ

少なくとも、宗教的伝統的な「こだわり」めいた理由じゃなかったはず
なぜなら女天皇でも別にいーじゃん、と思ってた俺が
なるほどそんな問題があるのか、と思ったぐらいだから

秋篠宮がもう二三人がんばれば男の子ができるかなあ・・・。

>>350
エゲレス皇室で言うところの「皇配殿下」にあたる身分が存在しない、ってのもあったような。　
要は天皇家が民間からお婿さんを貰った前例は無いと。

こんなもんに税金使って時間さくなとｗ
一国民として言わせて貰えば、女性で問題があるなら
隅田川の河川敷で油を売ってるルンペンでも連れてきて天皇にすりゃ良いじゃないかとｗ

>>350
あと、女性の継承をを認めてしまうと、女性が嫁がれても皇籍から抜くことができない、　
つまり皇族が増える一方になる、ってのも。

女帝で困ることといいうと、

ヨーロッパの場合、皇配は外国の王室出身が多いが日本には適当な相手がいない。
皇配の親族の政治介入を招く恐れがある。
男性皇太子以上に女性皇太子の結婚相手を探すのが難しい。

でも今日出た話ばっかりだな。

>>354
そうそう、そんな話とか
「実際に（皇室にとって）困ること」ていう話
きょうは寝るけど、過去ログ探しておくよ
みみずんにあればの話だけど

女帝が容認になったら
女系になってしまうんだろうな。
天皇だって皇太子だって周囲の反対を押し切って
結婚相手を決められたんだから。
愛子さんが男系の血統を持つ男子と結婚してくれるなんて
期待してもムダ。

>>357
＞天皇だって皇太子だって周囲の反対を押し切って
周囲のお膳立てに乗ったんじゃないの？

まあ、僕は女系でいいんだけどさ

>>343
スペイン王室は女しか生き残らなかったので絶家の扱いになった。

>>357
そもそも、旧宮家で愛子様と釣り合うような年齢の男性がどれほど存在しておられるのだろうね。　

>>344
この場合、男系と直系を同時に満たすために養子にしたんじゃないかね。
双系という認識が間違っている気が。

考えておく必要はあるけれど、慌てて決める必要はないと思う。

>>343
>ならばイギリスはどう解釈すればいいんだろう。
>あの国は女性が王様になるのが慣例なのかと思うほど女王時代が長いのだが。
>史上最強のヴィクトリア時代にイギリス王朝が絶家したとは、とても思えない。

スペイン王室は女しか生き残らなかった.
それで外国から軽蔑の対象になり、絶家の扱いになった。
そして、スペインは外交関係で困ってしまい、
外国から暖簾分け（のれんわけ）で外国の血統の王室を輸入した。
日本で言えば、皇室が絶家したので、
天皇晩餐会に出席した江沢民の子孫を使い、
皇居で江王朝を再構築るようなものだ。
事実上、スペイン王室は滅亡した。

スペイン王室は女しか生き残らなかった。
それで外国から馬鹿にされて、
国際社会の中では絶家の烙印を押された。
女帝は日本国内で通用しても、
スペインのように外国から馬鹿にされて、
国際社会の中では事実上、絶家の烙印を押される可能性があるぞ。

日本の女帝がローマ法王の所へ訪問すると
ローマ法王が私服で対応したとか、
日本の女帝が米国へ訪問すると、
大統領が新聞を読みながら執務室で挨拶したとかね。
それで日本国民も日本の女帝を馬鹿にすると。

おまいら日本国天皇の偉大さをしらんな
天皇陛下はローマ法皇と同じ権威を持ってんだぞ
エリザベス女王どころじゃないぞ

>>361
いや、直系を満たす必要が何故あったのかということ。
養子にしなくても皇位継承すればいいだけなのに。
実際には男系だけど、外向けに内親王の子供が皇位を継ぐ形を取りたかったのでは？

今思うと雅子様の第一回目の懐妊･･･
あれが実は男子だったんではないかと･･･

もったいないことをした・・・

>>364
何世紀の話をしているんだか。
エリザベス女王の即位式に参列した皇太子（今上陛下）は
屈辱的な扱いを受けた。敗戦国の代表だから。
男系なら扱いがいいかって？関係ないさ。

>>357
左翼、工作活動必死すぎ
男系の血筋は、旧宮家だけでは、ありません
摂関家や、源氏系や平氏系（姓を持つ家系は、大体、天皇の血筋）、他もいくらでもいる
愛子さま、が誰と結婚しても良い
男系の血は、未来の天皇にでも入れれば良い
結婚相手は、自らの意志で多分男系の血筋を選ぶと思う

>>365
天皇陛下を、痴呆法王ごときと一緒にするな

明白に男性差別報道。

>>370
他者を貶める物言いを、陛下は好まれないと思いますよ。

天皇は税金泥棒

天皇が女でも構わないが、愛子は、、、な。
ちょっとムリあるだろ

>>373
おまいホロン部だろ
必死すぎ



>>372
御免なさいm(__)m

>女天皇になった場合の世継ぎ問題や
＞婿取りの問題点なんかが
女帝の婿とりを心配する声があるが、理解できんね。
今の皇太子妃だって詰め腹きらされたようなもんじゃん。
国家公務員上級レベルで毛並みのいい男をひとり
よってたかって追いつめて婿にすりゃいいだろ。
女を差し出せて男にはできないってか？

あの母親に育てられて、マトモな公人になるとは
とうてい思えない…

天応製、この２１世紀にまだ必要なんかね？

皇室の血筋だと男子は異常をもって生まれる可能性が高いんでしょ
後宮造って天皇に限り多妻制を認めればええやん
俺は許す！

「雅子さんが皇后になったらゴリ押しするだろう１００の案」

１．｢歌会始廃止｣
２．「公務及びその移動時の報道陣シャットアウト法令｣
３．｢愛子さま撮影禁止令｣
４．｢東大入試皇族特別枠導入案」
５．｢国内公務削減案｣
６．｢先進国訪問最優先法」
７．「皇太子妃の親族を宮家にする法案」
８．「月のもの確認禁止法」
９．「『おやさしいマサ子さま』特別番組を季節ごとに各テレビ局で放送」
１０．「皇族幼児のシートベルト着用義務の廃止」
１１．「宮家は発展途上国のみ国際親善案」
１２．「楽器たしなみ強要禁止法案」
１３．「小和田宮擁立法案」
１４．「ショコラに紅綬褒章」
１５．「皇室言葉廃止」
１６．「小和田宮優美子様に皇室アドバイザーの肩書き」
１７．「夜食はピザとコーラ」
１８．「登山禁止令」(明太子ﾄﾎﾎ･･･)
１９．「夜のお伽禁止令」
２０．「小和田ｼﾞｼﾞﾝに大勲位」
２１．「皇族あいさつ　ハグハグ令」
２２．「皇后は参議院議長に就任権を持つ」
２３．「美智子皇太后出家幽閉令」
２４．「女系天皇容認令」
２５．「秋篠宮家臣籍降下令」
２８．「天皇家女官廃止令（皇室のしきたりを押しつけられたり、ゴミ箱をあさられて妊娠してるか探られたり
立ち聞きされたりするのが我慢できないから。代わりにオワダ宮家の血縁者を雇う） 」
３５．「不敬罪復活（２ちゃんねら対策）」
http://s03.2log.net/home/dosukoi/

女性天皇、でも良いけど（別に男でも女でも万世一系に変わり無いし、男系に戻そうと思えば、いつでも出来るし）
ただ、企業経営者や学者擬き（左翼）や公務員が決めるのが、ムカつく
神道や仏教団体を入れろ

>377
今だから日本に必要なのさ
天皇なくしてみろ
それこそ日本に何が残る

早くこの古い悪しき階層社会時代の名残の民主主義の否定と税金の無駄遣いを廃止しろよ。

確かに宗教家の意見は重要だね。特に神道は必須だろ・・
有識者の中にいないの？

>382
だねえ。在日永久滞在法も早く撤廃して欲しいよな

>>377-379
おまいら、かなり恥ずかしいよ
ホロン部（左翼団体も含め）の工作活動に洗脳されて
ID調べてみろ

陛下自身の意見も聞いておくべきだな

>>381
＞天皇なくしてみろ それこそ日本に何が残る

皇紀2665年、天皇家のない日本など想像できないね。

３６．「海外別荘購入」
３７．「皇居敷地内に雅子専用コンビニ建設」
３８．「マスコミ記事の検閲開始」
３９．「食品法の改正 バナナに黒い部分があるものは規格外として、流通及び販売不可」
４０．「水俣病の記載を教科書および文物からすべて削除令」
４１．「水俣市の名称変更」
４２．「国歌「君が代」を廃止　テレサテンの「愛人」を国歌とする法案可決」
４３．「侍従に高田繁を起用」
４４．「ピザを国民の主食としドスコイ型を理想の体形と法律をもって定めます。」
４５．「皇族専属カメラマンは　なるちゃんに限る」
４６．「ウインナー三本炒めの教本を政府より刊行し国民に徹底をはかる」
４７．「現宮家を廃絶　新たな華族制度 小和田公爵　江頭侯爵等」
４８．「皇族私的外出自由令（すでに施行されている）」
４９．「雅子を見つめたものは石になれ！メドゥーサ法案　魔女崇拝の妹の魔法で雅子の髪の毛を蛇に。」
５０．「赤坂御所、小和田宮邸トンネル開通法」
５１．「学習院廃校令（これでアイボを行かせなくてすむ）」
５２．｢定例会見の取材記者は工藤雪枝、武藤まき子、京子スペクターに限る｣
５３．「新御所建設」（前天皇皇后の居た所には住めないわっ）
５４．「宮内庁を廃止。皇室は外務省の管轄にする。」
http://s03.2log.net/home/dosukoi/

>>382
共和制の方が古い
これからは、知的で文明的で文化的な、君主制の時代です
遅れた制度を、日本に持ち込むな！

>386
天皇はいつの時代も籠の鳥だよ

自分の意見なんて天皇制について発言出来ないのさ

実際にこのセリフは天皇が言った言葉だが・・・

>383
政治に宗教は介入できないから入らないんじゃないの？
うさんくさい宗教家は入り込んでるのにね〜

>378
いや、雅子様は許さないだろｗ

>>385
男子が生まれたら安泰じゃん。なんか問題あるか？

>>391
神道と南部六宗、天台宗、真言宗、浄土宗、真宗、禅宗、日蓮宗、時宗、の代表くらいは、入れてほしい

>394
てんこ盛りだなｗ

素朴な疑問だが、成人以下の若い人で「天皇がなくなると日本に何が残るんだ！」
って言ってる人がいるなら、それはそれで不思議なんだが。

女系をみとめるってことは、たとえるなら紀宮さんと黒田さんの子供も
天皇になる可能性が出てくるってことですよね？そんなの嫌じゃないですか

むしろ盛大にオーディションでもして下さい

男がうまれるまで頑張ればｲｲﾝｼﾞｬ

>>397
違います。黒田清子さんは一般人ですからその子供も一般人。
皇位継承権はありません。

皇太子より上の年代の人間には何の関係もありません。
彼らは女性天皇を見ることはけっしてありません。
だから､この話は若い人に任せておけばよろしい。

女性天皇がＯＫになったとして、どこの馬の骨かもわからない男が
婿入りして、その息子が天皇になるのか。

それはもう天皇じゃないな。

男系論者からみれば天皇でなくても一向に構わないね。

女性天皇は別に良い。
ただ女系天皇はヤバイ。
男性に受け継がれているX遺伝子が途絶えてしまうからな。
万世一系ではなくなるんじゃないのかと。

女性天皇はかまわないが
でも愛子って池…

別に構わん。
ところで、女系天皇になったら男系論者は天皇廃止論になるのか？

継体は応神五世の孫を称して入り婿でしょう。

男が産まれそうにない事が現実になってから皇室典範を変えるってのは、
後出しジャンケンみたいで認めない。
昔からそうなっているのであればいいけど。

男系男子のいる旧宮家からお迎え入れしてください。

>>409
おれもそれがいいとおもう。

>>389
さすがあほはちかうな

天皇なんかいらん

別にどっちでも・・・

こういう議論があるって事は雅子の生理は上がったと認めた事になるのか？

象徴ってのが…
外国の人に日本人はあんな容姿なんだと思われたくない。
今の皇太(ry

>>415
今上陛下は皇太子時代にまったく同じことを下衆な国民に言われていた。
まことにお気の毒

まあ、男女平等ということでいいんじゃないか。

>>1
これは以前国際結婚で生まれた子供は日本人女性が母の場合
日本国籍が取れなかったのを思い出すなぁ。

愛顧が未婚のまま黒人の子産んだらどうすんの？

旧皇家って何？なんかうさんくせー

【政治】「女性天皇」へ
【社会】「パンツ脱げ」
【調査】「少年への影響心配」
【社会】「更生期待できる」

今こんな並び

女性天皇は認めてもいいが男系に限っておくべきだな。
旧宮家には男系の男子もいるだろうから、宮家に戻せばいいだけの話で
１０００年以上歴史のあるものをわざわざ壊す理由が何一つ無い。

>>383 ：名無しさん＠５周年：05/01/17 02:53:47 ID:I5X0v99F
>確かに宗教家の意見は重要だね。特に神道は必須だろ・・
>有識者の中にいないの？

そういうことに無頓着というか無知なメンバーが多いみたいだから
天皇家と神道は切り離されていく方向性になる可能性は高い気がする。
前レスで書いていた人がいたように
実質内閣管理下の外交カードなどに使われる（時代錯誤だが）表の天皇家と
旧皇族も含めて皇族たちの手により男系維持で伝わる神道を司る裏の天皇家に
分かれることもあるかもだな。旧・現皇族たちにそれだけの誇りと気概があればだが。

伊勢神宮につながる神道と切り離された天皇家には、何の意味も存在価値もないと思うが。

男系男子が直接生まれないならそれに近い血筋の男を
見つけて来れば良いじゃない。ベストがないならベターで。
しかし愛子様はまだ小学校にも上がってないのに
親ばかみたいな話だな

男だろうが女だろうがどっちでもいいだろ。
議論するほどの事か？
際して、いても何かしてくれる分けでもないのに。

ここ読んでたらどうでもよくなってきｔ

>>425
丁度日本の歴史や文化がお前にあまり影響しなかったように、ってか。
そもそも天皇が日本の歴史でどんな役割を果たしてきたんだっけ？

読もうが読むまいが最初からどうでもいいことだったんだろw

日本の歴史、文化、伝統、それから戦後の一時期についてだが
経済的復興だの混乱の収拾だのは評価しつつも
それと関連性のある天皇は否定するってどういう思考なのか

>>418
ああ、つまり日本の血統感なんだろうね>男系

国籍は血縁無くても帰化出来るくらいだから修正もあり得るが、
天皇は血統が特に重要だから無理かもな。

>>407
称すも何も、そうだからこそ大和朝廷側が迎えを出したんだし。
入り婿か否かは関係ないよ。

日本という国に愛着のないやつはしらんが、
この国に生まれてよかったと思い、四季自然を愛し、2000年の歴史のあるこの国を想う人は、
天皇制というシステムが日本人にとってひとつの大きなアイデンティティの柱をなしていることを
疑うやつはいないのではないか。

歴史・伝統を捨てるのは一瞬だ。
しかし我々は将来の日本人に対して責任がある。
その辺をよく考えてほしいものだ。

>>409
それは、女帝愛子様のお婿さんとしてってこと？　
それとも、愛子様の代わりに皇位を継承する天皇として、ってこと？　
　
前者だと皇室典範改正が必要になるし、後者だと現天皇家とは違う天皇家になるってことだよね。