【社会】米で６臓器同時移植の陽佑ちゃん退院へ…術後経過良好［01/15］

>だからって明日新しい薬が開発されるかもしれない。
金持ち優先だから数年から何十年待ちでつね
＞明日は無理にしても20年したら生き返る方法が見つかるかも。
貴様は妄想お花畑まっしぐらで目が曇っとるぞ

待っている人がいます。人の命を救えます。
と脅迫じみたことを言う第三者が医療側にいると困る。
身内にいても困る。

「待ってる人がいます」と言われて断ると
なーんも悪いことしてないのに、なんか悪いな、と思ってしまうのが
善良な市民のふつーの反応だと思う。
ただでさえ悲しいのに、そこへ持ってきてへんな罪悪感まで押し付けないでくれ。

自分が死んだらせめて臓器を役立ててもらいたいと思うのはいいことだ。
何かのきっかけで臓器をもらえたら、と願うのもいい。
でも、募金（先行投資、社会に対する借金、なんとでも）でお金集めて
渡航して、あとは誰か死ぬのを待つばかり、と待ち構えてるのはなんか違う。

一縷の望みをかけて一家でアメリカに移住しました
子どもは入院させ、大人たちはアメリカで働いています
臓器が提供されたので移植しました。１億２千万円かかりました
自力で１千万円出しました。親戚が１千万円払ってくれました
でもまだ借金が１億円あるのでどなたか助けてください
この先３０年かけて払う予定ですが、寄付してもらえば助かります

というなら、自分はまあ納得できる。

脳死患者の延命措置と脳死患者の臓器提供は
ぜんぜん違う次元の問題だということに気づけ。
時系列は順序としてありえるだろうがな。

身内が自分の若い頃に、面会した時点で植物人間に陥っていた。
脳の半分が心停止のため、ダメージを受けていた。
そして、数日で脳死を迎えた。
医師から延命装置継続か否かの件で決めるように説明を受けた。
家族で考え話し合い、外した。
身内の場合、ダメージが大きく中年のためか、臓器提供の話はなかった。

もしあの場面でその話があったらと考える。
おそらく混乱と悲しみと悔しさでいっぱいいっぱいで、無理だと答えるだろう。
あちこちがむくんでいった身体を横たえた身内がかわいそうで。
足も顔も別人のようにぶよぶよにふくらんでいて、魂はそこにない。
そんな状態にあることがかわいそうで。

今日のベスト　オブ　ザ　鬼発言は>>463だな。
天罰が下らないようにせいぜい気を付けろ。

463 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 03:15:37 ID:ytMO/lem
絶対長生きできんだろ。なんでこう諦めが悪いんだ。
さっさと二人目の製造に取り掛かったほうがずっと建設的だ。

マダラちゃん。

>>518-519
そこまでの未来は予測不能ですね。
1万年後人類はどのように進化していますか？という問いと同じです。

ちなみに私は脳死状態からの臓器の摘出は反対です。
特に家族の同意によるものは。本人であれば賛成です。

どの辺で反対を封じているとお考えになっているのか分かりません。
現実は現実として認識して初めて物事は考えられると思っております。

移植でしか助からないのが真実であれば、
それを伝えるのは医者の義務でしょう。
実際、全ての人が海外渡航してまで移植を希望される訳ではありません。
それとも、それを隠すべきだと主張されているのでしょうか。

オ・・・おれの臓器を・かえ・・せ

>>521
>>514に書きました通りです。それを蘇生と言って良いのか、
私には分かりません。

どちらにしても、かなり先の話です。
未来になれば必ず出来るのかどうかすら分からないレベルの話です。
研究段階では出来そうでも、実際に行ってみた結果
無理だった事はいくらでもあります。

遠い未来の話でよろしいのであれば、
1個体を作ることも不可能では無くなっているでしょう。

そこに人格のコピーと記憶のコピーを行えば、
同じ人間が量産出来るかも知れません。

それが現実に可能かどうかを答えられる人は今の世の中にはいないでしょう。

May 14. 1998
朝起きたら、腹が痛い。
犬どものオリがやけに静かなんで、足引きずって見に行ったら数が全然たりねえ。めしを三日抜いたくらいで逃げやがって。
おえら方に見つかったら大変だ。
May 16. 1998
昨日この病いんから逃げ出そとした患者が一人射さつされた、てはなしだ。
夜、やたらとはらが痛い。
うんこが　もう１０日も　でて　いねぇ。
いったいおれ　どうな　て
May 19. 1998
やと　ねつ　ひいた　も　とてもいたい
とうさん　が　明日ぞうきいしょくだっていった
May 21. 1998
いたい　いたい　とうさん　きた
ひどいかおなんで　いぬのぞうき
4
いた
うま

延命装置継続か否か、家族の意志で決められるのですか？

移植しないなら継続しかできないと言われた。

私は、だまされたのですか？

しかし>>525、
子をもつ親ならそう思いたくなる人もいるんだ。
うちの子のために死ねよと言いたくなる親の反対側に。

このスレ死生観からの移植反対が多くて驚いたわ

>>537
当然のように他人の金に頼る
当然のように他人の死を願い、ろくに感謝しない（ようにみえる）
移植は素晴らしいと吹聴する
今回の場合は６臓器という数の多さ。

死生観以外にもいろいろある。
移植自体に頭ごなしに反対な人はあまりいないようだよ？

当事者の態度が気に入らんだけか　しょうもな

>>533
脳死は人の死じゃなくなるかもしれない可能性がごくごく僅かでもあるとするなら、
そこにすがって反対する人もいるでしょう。
そこに無下にもう死んじまってるんだと言う反論は、
移植のﾄﾞﾅｰ候補にそう言って説得しているのか
ﾄﾞﾅｰにならなくても、他人の脳死に対してそう言うのか
どちらなんだろうかと思って粘着していました。すいませんでした。

何も意志を残さなかった人が脳死になったとき
誰が何を根拠にその人が死に、臓器を提供する･しないと決めるのか

本人が大事にしている一族郎党、友達に至るまでが移植推進、または反対に偏っているｹｰｽは稀で
結局は家族の誰かの主張が押し切られる形になる。

本人がその家族とは反対のことを希望していた｢かもしれない｣が、死人にくちなし。
遺った者に違和感が残されるが、そこは無視される。

法律は提供するほうに偏ったもので
提供するという主張はしやすいが
提供しないとは主張しづらいようにできててバランスがとれてない。

子供の提供に至っては虐待加害者の親が
世間に称賛の目で見られながら、合法的に子供を処分する手段を与えることになるっていう問題もある。


まとまらなくてすいません。

>>539
態度以外にもいろいろあるが・・・。態度だけ取り上げても
気に入る・入らないの問題だけだ、と思う人もいれば
人として以下略だ、ふざけるな、と思う人もいる。

万が一、移植推進派の中の人が「しょうもな」と思うようだと
先行きは暗いかもわからないね。

双子みたいだから今回移植したのがへたってもスペアがまだあって良かったな

態度が気に入らんけど、
態度を改めたって移植推進には魅かれない。

その先に移植に代わる医療があるなら
過渡期医療としての移植が行われるのは仕方が無いのかもと思う。
通過点は所詮通過点でしかないわけで、
皆さんもどうぞと積極的に勧めるべきは移植よりも良い未来の医療のほうであって
結局移植を推進するなんていう結論に到達できない。

その態度さえまともなら、聞かなくてよかった声も出てきている。

態度だけか、しょうもな。

しょうもないよな、その態度一つがもっと良ければ
募金も臓器も同情も臓器移植法改正の賛成意見も、
もっと一気に沢山ゲットできたのにな。

移植はいいと思うよ、そうすることで生きられるなら
でも金は他人頼り、募金の金で家族３人で向こうで暮らしてるわけだろ？
親父働けよ…、だいたい１歳で６臓器も移植しこの先何十年も生きられる可能性はあるのか

>>545
この家の大人たちは、自分らでいくら出したんだろうね。


まっとうな方法（銀行ローンとか）でお金を借りて
それでも足りないなら、諦めることも
必要だと思うんだけどな。身の程をわきまえるとか
身の丈に合ったことをするとか、足るを知るとか
しっくりくる言葉がみつからないんだけど。

神様からの贈り物を喜んで受け取るなら、
限られた短い命も不自由な内蔵も
神様からの贈り物だと思えばいいのに。

ところで>>452は本物？釣り？

このスレ検索すると、
この前にも「中傷」って言葉を使って、
家族を批判するなって人が居るんだが、同じ人か。

「日本でも早く１５歳未満の臓器移植を！神様からの贈り物だ！」
この家族のこの言葉が気に入らない

臓器提供した家族の気持ちを考えてないだろ
費用も募金頼り、子供を助けたいなら必死で掻き集めろよ、父親は日本に残って働けよ
この家族のインタビュー見てそう思った、なんだかなー…

>>548
こんな考え方をする人もいる（今回の移植とは無関係）

臓器をもらって、自分は生きている
提供者の分まで生きている
ただ死んでしまうはずだった提供者が
自分の中で生きている
提供者の家族もうれしいだろう
ああいいことをした。
向こうも満足こっちも満足。移植は素晴らしい。

>>546
その理論で行くと募金という行為自体が真っ当じゃない方法に見えますが、
そういう意見という理解であってるのかな？

例えば地震とかで被災したとしても、自力で何とかしなさい、
出来なければ身の丈に合ったことしなさいって感じかな。

それとも、今回の件に関してのみ？

>>549
ぐぐって出てこないって事は、元ネタ何かの本？
出来れば本名前希望〜読んでみてー

>>550
いっぺん、家族の誰か15歳以上の人を脳死にして臓器提供してみろ。
そこらじゅうの人が同じこと言ってくれるよ。
私も言われたから間違いないよ。

>>550
全て募金だけに頼ってるのが…
滞在費ぐらいは自分達で稼げよと

運命を受け入れるのが一番良いよ。
このガキはこうなる運命だった、と。
運命に逆らっても、碌な結果は得られん。

うちの親は、うちが脳死で死んでも、「傷つけたくない」と言って、
臓器は他人にやらない、と言っていたが、
手放しで喜べるのかな。

>>550

>ぐぐって出てこないって事は、元ネタ何かの本

移植のことを命のリレーとかいうけど、根本が同じなんじゃないの？

どうせ募金なんだから、もう少し頭のいい人間雇えばいいのに。

ふぅ〜仕事から帰ってきた（疲）
まとめてレス

>>476
そうだな。見ず知らずの人間の間に
憎悪の種をまいてしまうのが臓器移植。
アメリカなどは巧妙に回避するシステムを作ったが。

>>502-503
ソニーは壊れやすいから嫌だw

>>511
面と向かって逆らうと非人道、冷血呼ばわりされる
だから２ちゃんのこのスレで
匿名の反対意見が吹き出したのでは？

>>526
別に神様にも善意の人にもなりたくないので
静かにゆっくりと死なせてくれ
いま家族死を受け入れているところなんだから邪魔しないでくれ、
と言いたいだろうな、ドナー側としては

>>537
おれも反対派が多いのに驚いた
臓器移植に反対するような変人（おれ含む）なんて
ほとんどいないと思ってた

>>547
節穴さんしてくれれば分かるんだがな

>>549
そういう合理化がドナーの家族の葛藤が一番少ないからな
ドナーの家族はあの時自分が同意したばっかりに
本当は助かる子を殺してしまったのではないかとさいなまれる
臓器移植などなければしなくてよい葛藤だ

>>549は、あげた側に慰めで言う常套句だけど
もらっておいてそう考えるやつも居るんだな

厚生省のドナーサンクスデーに一度でも行ってみろっての。

ここで反対意見多いのは私も驚いた。
冷たいとかそういうのはお互い様だろうと言い返せるが
文句言いませんって念書とられてる立場としては
公の場で反対意見を述べるｺﾄはしづらいっていうのもあるよ。
言う機会がないっていうのもあるけど。

>>559
ドナーサンクスデーってなに？

>>559
ぐぐっても出てこないよ！

>>559
行った事あるの？どんな感じだった？

供養祭みたいなもんか？

チリまで行って不妊治療
未熟児
腸捻転
募金
マイアミで臓器移植

コストパフォーマンス悪すぎ

こういうこと言うとアレだけど
半分は他人なんだよね・・・

>>566
まあ、藻前の体も既に産まれた時の藻前ではない。

>>565
何でチリなの？？

このHP見たけど、つっこみどころありすぎ。

両親高齢、その上不妊治療なのか？
ならやっぱり、という気がした。本来生まれては来ないはずのものを
科学の力で無理矢理作り出すからこうなったんじゃないか。
会計報告大雑把すぎ。ふざけてるとしか思えん。
クリスマスプレゼント？臓器移植が？正気か？

全財産投げ打つ覚悟があるくせに、何故全額募金で賄う？
借金でもなんでもすれば？土下座行脚でもしたらどうだ？

自然淘汰されるべきものを、無理矢理にでも生かしておくことが必要か？
内臓のほとんどが他人のもの？もはや人造人間の域だろう。

陽佑ちゃん、1歳で6臓器も移植じゃ長くは生きられないだろ…
臓器を神様からの贈り物だとかふざけたこと言って喜ぶなよ
臓器提供した子供は死んだんだぞ、何が贈り物だアホが

だってくれるって言うんだもん！
あんたたちケチと違って、みんな心もあって責任感じて募金くれるし
ﾄﾞﾅｰだって提供したくて死んだんだから、
くれるっていうものもらって何で責めるの？
ケチには頼んでないんだから黙ってよ！

って言われるぞ。あんまり刺激すると。

不妊治療するとひっこみがつかなくなるというけどね
クソ高い金かけて産んだ子だから（普通に産まれるガキと違って）何が何でも死なせるわけにいかないんだろ、自分のためにも。

たくさんの問題を孕んだ医療を
金と権利ににあかして特に何も考えず
ぽいぽい受け放題受けてきたわけか

遅レスだけど>>550
ソースはない。自分が見聞きしたこと。
募金すべてを悪者にして問題を摩り替えるのはちょっと無理ぽ。
当然のように寄付金に頼るのは健全ではないと思う。

もし、被災者が自宅再建費用のほぼ全額を義援金で出してと
当然のように要求したらおかしなことになる。
自分は何も悪いことしてなくても、今できる範囲で我慢して、
以前よりレベルを下げないとやっていけないこともある。

>>558
原因は周りの人っぽい。
他人の死を利用して生きているのでは？と悩んじゃう人に
いいことしたんだよ、ドナーの分も生きなさいと言う人がいて
最初はふつーに謙虚だったのが、いつの間にか斜めってるのを見た。
本人がそう思うのはいいんだけどね・・・