【社会】米で６臓器同時移植の陽佑ちゃん退院へ…術後経過良好［01/15］

「米で６臓器同時移植の陽佑ちゃん退院へ…術後経過良好」

重度の腸閉塞で小腸と大腸の大半を失い、米マイアミ大ジャクソン記念病院（フロリダ州）
で昨年１２月２５日に日本人で初めて胃や腸、肝臓など６臓器の同時移植を受けた
大橋陽佑ちゃん（１１か月）が１５日にも退院できる見通しになった。
南米チリに駐在していた会社員の父、之歩（ゆきほ）さん（３９）が１４日、記者会見で
明らかにした。
之歩さんによると、陽佑ちゃんの術後の経過は良好で、拒絶反応も特に見られないという。
半年ほどフロリダ州に滞在を続け、週２回程度通院して、主治医の経過観察を受ける。
（後略　全文は引用元をご参照ください）

引用元：読売新聞　http://www.yomiuri.co.jp/　(2005/1/15/11:54)
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20050115i205.htm

2

よかったなー５００円募金した甲斐あったよ。

4sosi

↓　マイケルジャクソンと読んだ香具師から一言

この子は将来凄腕の外科医になる

>>2
乳幼児で大規模な移植手術を受けたというニュースに対してのﾚｽが「2」ってなんですか

ネバーランドへようこそ

サイボーグに近いな

まるでピノコ状態だな。

アッチョンブリケーッ！

なんかマジレスだけど、
たった１歳児の子供が、一箇所だけでも命がけなのに、六ヶ所
臓器移植しても生きれるという医学の進歩なんだね。


なんか意味わからない文章だけど、そういいたかった。
元気に過ごしてね。

最近の医療はスゲーな。

漏れも募金したな、そいや。
10円だけだったが役に立った。

また臓器待ちの順番を金で買ったのかな？
そうだったらなんだか素直に喜べない・・・

この子の募金は何円だったの？
別のスレでは「まだ目標額の半分」とかいう子もいるようだけど、
１億とか？

こういうのは術後すぐには明白な拒絶反応は出ない。

出るわけがない。出たら術中に死んでいる


「今は」目に見える形で出ていないだけで、
体の内部では拒絶がバンバン始まっているので
遅くても5年後には100%死亡する

臓器の出所はｽﾏﾄﾗ・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

６臓器移植って。。。。
それはもう死ぬ運命だったってことじゃないのか？

５年もしたら再手術かなぁ　('A`)

この親もおかしくないか？
他人の体をもらっているくせに、「素晴らしい治療法であることをより多くの人に知ってもらいたい」
とか軽く言ってんじゃねーよ

乳児に臓器を移植した場合
成長過程で臓器もいっしょに大きくなるの？
また移植やりなおし？

このガキのせいで、移植を受けられなくなったアメリカの子供達がいるんだろうな。

小腸と大腸の一部の病気なのになぜ６つも移植する必要があるの？

六神合体ゴッドマーズか

よく1億円も集めたね。その点は素直にすごいと思う

同情するなら金をくれ

>>17
同意。
それでも、費用全部を自前でまかなってるなら仕方ないとは思うが
募金も含んでるんでしょ？

>>26
すべて募金だろ

>>9
オレも同じこと思ったｗ

いまから数年以内にもっと効率のいい免疫抑制剤がでるよ

親は必死だろうが、六臓器を六人の他の患者に
提供したほうが多くの人の命が助かったんだろうな。

　アメリカ人の善意を、金に任せてなぜか日本人が、しかも６人分も
ぶんどっているという批判はあるのだ。
　
　臓器移植を他の国に行って行うとはそういうこと。

　一時期に比べて、日本の臓器移植ドナー熱は冷え切っている

>>30
より多くの人命をというより、
明らかに研究対象だよな？この子供。
実施出来るケースが少なそうだし、大学病院だし。

1億も出して体を切り刻まれてまで生きる価値があるのか？

ここまで変えちゃうと、なんかもう別人だろ。
最終的に人間は脳さえ有りゃ済みそうだな。

最初から健康な身体に脳移植すれば済む話じゃ？

オレの包茎手術にも募金をお願い！

南米チリに駐在って、大使館員か何か？

日本の医学はどの程度なんだ？
世界一ではないだろうがベスト５ぐらいには入ってるよね？

なんか美しくないな。


臓器移植って。
まぁ本人や両親、親族、関係者には悪いけど。

>>38

がん治療とかは進んでいるけど、感染症対策や病院の組織的マネジメントの
レベルは低いらしい。

人造人間かよ

なんで２ちゃんは臓器移植を叩く人が多いんだろ。

それから
tp://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kenko/news/20050115dde041040034000c.html
ずいぶん、ニュアンスが違うね。
「募金に協力してくれた人々や、
　臓器提供者（ドナー）になった６カ月の赤ちゃんの家族に
　感謝をささげた。」
こういうところが読売は抜け落ちてるですけど。

そのうち故障しそうだな

自分の体じゃないのが6箇所もか・・・
それは幸せなんだろうか
てかそんだけの臓器ってことは死んだ乳幼児がいたってことだろうね・・・

臓器だって成長するんでしょ？ホントに体と一緒に成長するのだろうか
絶対、30年も生きられないと思うよ

臓器移植のあとは抗生剤を沢山注射しなくては駄目だから少しかわいそう。
ドナーの赤ちゃんの為にも長生きして欲しいな。

>>45
乳児の体に合うサイズの臓器だから相手も乳児じゃない？

まだ温もりが有って人工でも呼吸も出来、脈拍もある乳児へメスを入れさせて
臓器提供する方の親の気持ちってどんなんだろう。
それがまずまったく想像つかんのよ。
いや、理性では｢せめて体の一部だけでも生き延びさせたい｣みたいな考えも
あるかなとは思うんだけどね。

これから臓器移植が飛躍的に発展するのは

中国

合致するHLA保有臓器は何年何月何日何時に手に
入れられるか、前もってわかるんだってよ。
死刑囚使うんだって。
あの国、人権無いから。

この子が角膜とか提供した方が良かったかも

生後11ヶ月って…
親は必死なんだろうが、諦めて次の子産んだ方がよくないのか

脊髄レス。６人の乳幼児に１つずつ移植すれば
２人くらい３歳くらいまで育ったかもしれない。

家や田畑ｗを全て売り払って
銀行から借りられるものなら借金もして
祖父母や親戚一同にも協力を求めて
それでも足りなければ、対症療法と延命治療に専念して
もし移植には足りないながらも用意したお金が余っていれば
その子の名前を付けた基金や学校を作ればいい。
みんなの心の中で生き続けてくれる。

ちゃんと機能する指を一本増やすなんて手術は可能だろうか？

昔は親も諦めがよかったのだが。
俺の祖父は生まれた時に生き延びる可能性が低いからと
四男なのに三郎と適当に名付けられた。
まあ、生き延びているわけだが。

子供がいる人じゃないとこういうのはわからないだろうなー

ある程度裕福な人は気の毒だよ。諦めが悪い

>>55
子どもを２人以上持つとまた考えが変わるかもしれないよ。

何だかね、神様の領域に入っている気がするんだよね。
良くない意味でサ。
運命ってのがあって、通常では生きられない子どもの命を延命させるのは
倣岸じゃないんだろうか。
もちろん、ご両親にとっては、失われるはずだった子どもの命をつなぎ
とめられたんだから、喜ばしい事なんだけど…。
手放しで喜んであげられないのは、自分だけだろうか。

ここまでしてもらったんだから、ある程度成長したら猛烈なプレッシャーがかかるだろうな。

じんぞうにんげん

http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1105455025/

>>15
そうだとすると、物心つく前に死ぬ方が本人にとっては幸せかもな。

しかしな、一個の臓器でさえ拒否反応を抑えるために免疫抑制剤をしこたま
使うのに、６カ所もって……。そして、幼児！
なーんか、３歳ぐらいで感染症引き起こしてしまいそうな気がするんだが？

またもや病院の宣伝に使われただけでしょ
なんかセブンの怠惰を思い出すな

まだ1歳だろ、六ヶ所も移植なんてして
この先何十年も持つのか？

まだまだ子供だろう。
これで、はしかやおたふく風邪なんか罹れない体になったな。
このまま成長しても、幼稚園や学校にちゃんと通えるのだろうか。
ガキの頃はよくインフルエンザをもらって寝込んだものだ。

>>16
ブラジルやタイもな。

>>15 (´ﾟ,台､ﾟ`)うわぁ

>57
デザイナーベビーは反射的に嫌だと思うけれども、
臓器移植には賛成。
うちの子は生まれてすぐ呼吸器をつけられ、２ヶ月入院した。
いとこの子は生後１０日、2000グラムにみたない体で
手術をした。
自然に任せていたら、死んでいたかもしれない。
子供には毎日うんざりさせられるが、ｗ
でも、育ってくれて、本当に良かったと思う。
自分の子供が元気でいるために、
たいていの親はいろいろ手を尽くすと思う。
高価な漢方薬に大枚はたくのと、臓器移植と、それほど
違わないんじゃないか？

>>42
２ちゃんだけのことじゃなくて日本では批判が多い。
特に実際現場を見てる医療関係者は7、8割は反対らしいが。
日本で臓器移植があまり行われないのはこのせい。

６臓器って具体的に何？

>>49
頭を銃で撃つんだよね。
岩波ブックレットで読んだ。
臓器摘出時には麻酔打つし、麻酔しなくちゃいけない体から
臓器とるなんて殺人だと思う。

>>68
＞高価な漢方薬に大枚はたくのと、臓器移植と、それほど
＞違わないんじゃないか？

うわ最低だ('A`)
こんな親には絶対なりたくないな・・・
こういう人間が簡単に海外の臓器移植に走るんだろう。
なぜ日本では反対が多いかよく考えたほうがいい。

こういう話を聞くと

子どもを作るのが恐いよね。

>>68
はあ？
正気で言ってるのか？
臓器移植は他人の体から臓器を貰って移植する訳だが。
しかも脳死状態の他人の赤ん坊から。
自分たちでは金を賄えないからって他人の善意の募金にもすがって。

なにもかも他人ががりじゃないと生きていけない一家だと思った。
こうまでしないと生きていけないのは、あまりにも不自然すぎる。

>>72
臓器移植はそれによって確実にドナーの死を招くもんね。
高価な漢方と同列になんて語れない。

脳死の人にメス入れると血圧が急上昇する。
意識が無いといっても身体は反応してるわけで。

当然このご両親はこの子がもし脳死状態になったら
(臓器が使えるなら)臓器提供するんでしょうね？

> 素晴らしい治療法であることをより多くの人に知ってもらいたい
何にも知らないんだな……。こいつは……。

>>70
心臓
肝臓
腎臓
肺
陰茎
睾丸

>>1
難病手術募金というものが素晴らしい新ビジネスであることを知って貰いたい

ってことじゃねーのか？

２５歳カジノコピペと同列の頭の悪さだな。

馬鹿ばっかりか、このスレ。お前ら、自分がどうなっても臓器移植拒否して死んでいけよ！

臓器移植が違法
もしくは順番待ちを無視して手術した

とかいうなら、告発すればいい

>>80
少なくとも日本では乳幼児の移植は違法だがね。
国内で違法な行為を美談として語るのもどうかと思うね。

>>73
子供が長崎カッター少女とか酒鬼薔薇少年とかみたいになったら、と考えるほうが怖い。
このケースなら俺は諦める

>>81
阿呆な公明党と創価学会のおかげでな！

日本で手術をした

というなら告発すればいい

小学校は無理だろうな。

この子の脳を脳死の人に移植した方が早いんじゃないか

出来ないけど

1臓器の5年生存率が独立に1/2 (50%)とすれば, 6臓器だと1/64 (1.5%)

うーん

6臓器
→肝臓、小腸、大腸、胃、膵臓、脾臓

何回か、6人に移植すれば6人助かるのにという書き込みがあるが、
大腸単独の移植や、脾臓単独、胃単独の移植はまず無い。

故に、精々、肝臓・膵臓・小腸の3人。

ついでに小腸は、元々肝臓・小腸のあわせての移植が多い。
従って、現実的に考えれば、救えるのは2名。

また、膵臓は腎臓との同時移植が殆どなので、
膵臓を移植するということは、腎移植を受ける人のチャンスを1人減らす事になる。

従って、複数人に移植した方が良いという指摘はどうかと思うよ。

俺が真っ先に思い浮かべる脳死状態の乳幼児というと、
「虐待で顔や頭を殴られた意識不明の子供」
こんな虐待ニュースが多すぎるせいかも知れんが。

…他人の不幸の上に成り立つ臓器移植だ。
自分の子供が遊んでて頭をぶつけ脳死状態になり、生命維持装置をはずして
臓器提供で体を切られても、他人の命がちょっとは長く生きれれば本望だぜ。
とは思えないなぁ、自分なら…。
自分のドナーカードには一部分移植ＯＫと書いて財布に入れてるが。

俺も移植してある。
ただし、自分の臓器。

胃××になって、胃を5分の4位切除した。
以後の食生活が向上するようにと、腸を25cm位(12.5cm×2)切除、2つ並べて
ビール缶位の袋を作り、残胃と腸の間につけてもらった。

人工臓器みたいだけど、絶好調。こんなことができるんだとびっくりした。

スマトラ沖地震で孤児になった子供の人身売買と
関係ないよな

考えたらこの子供と親は
臓器移植のため東南アジアの子供を人身売買してるやつらとそう変わらんな

知能障害の子供を育てる人、巨大な手術費用がかかる赤ん坊を育てる人を僕は心から尊敬する。
しかし、生後何ヶ月かまでは安楽死という選択があってもいいと思う。
あまりに家族、周りに負担が大きく、生命の誕生が周りの存在の価値より大きくなるのもどうかと。
無論、男女の産み分けには反対である。

つかもう、腹膜丸ごと腹んなか移植だなこれ

日本人の平均寿命が延びるのって、こういう子が生き延びるからだよねぇ。
よその平均寿命が短い国は、結構元気なジジィババァがいる反面赤ん坊が死んでるから平均が下がるだけだよな。

>>93
今なら妊娠中にほぼ分かるから中絶すれば良いんだけどね。
遺伝子診断も可能だし。

人権団体や、障害者団体が許さないだろうね。

>>95
こういう重病の子は平均寿命に寄与するほど多くないよ。
寧ろ、中程度の子供の生存率が高い事が寄与する。

安全に帝王切開で取り出せたり、未熟児でも安全に育つからね。

>>93
＞巨大な手術費用がかかる赤ん坊

大抵は募金で賄ってる訳だが。

>>92
こらこら！
そこまで言うなって。

この臓器ってどっから来てんだ？
聞いた話によると誘拐してきたとか人身売買とか売春で使えなくなった子供とか、ろくな出所がない。

その命を大切にな。
いやなに、普通に寿命まで生きるだけでいいんですがね。
生きたくても生きられなかった人を何人か知ってるもんで一応ね。

人身売買だというのに告訴もされてない


それとも右翼売国奴得意の思い込みか？

>>101
こういう問題で右翼が出てくる発想が理解できん

>>96
障害者の団体さんはどうだか判らんけど、重度障害者を娘(私の姉者)に持つ母は
重障と判ったら即中絶若しくは死産扱いにして貰えとのたもうた。
…母者、その言葉は私にそういう相手有ってからの話だぞよorz
しかし腸の移植って一番難しいと聞いたことがあるけど、失敗したら
地獄を見るのは親じゃ無くてこの子本人じゃないかと。
腹わたが体内で腐っていく図は凄まじいぞ。

いま嫌な考えが浮かんじまったよ｡
まさかな｡

>>102
被害妄想と捏造、思い込みは右翼売国奴(チョン)の得意技だから

>>75
脳死のように見えても､声一つ出せず指一本動かせない『閉じ込め症候群』なるものがあるらしい｡
医学的にも診断が困難で移植においてもグレーゾーンのようだが…
この状態で摘出したらヤバいよな…

人身売買って上にあるけど
米は日本より臓器提供が根付いてるし
頑張って集めたんじゃないの？

日本でのアンケートで、自分はドナー登録してないし
提供は考えてない人が大多数だった。
でも自分が臓器必要になったときは移植したい
という人が殆んどだったと聞いた。

こういう話を聞くとおめでとうと思うと同時に
その国の移植待ちの子の順番を奪ったんだなぁと思って気まずくなるね。
日本で移植医療が発達することは無いんだろうかね。
クローン待ちかと思ったけどこれもどうなることやら。

日本では移植の土壌が十分でないが､逆に人工臓器や再生医療開発に期待ができる｡
もともと日本に馴染まないと懸念され､しかもどうしたって提供数という限界が内在する脳死体臓器移植医療は､それらが完成するまでの過渡的医療に過ぎないという見方もある｡

タブーを打ち破り日本でもようやく移植が合法となったが､遠くない日に代替医療が確立すれば､今度は懺悔する時がくるかもしれない｡
罪深い行為と考えてしまうのはマゾですかね…

>>103
その辺は色々問題になってますからねぇ。
世論と、力のある団体の意向次第でしょうね。

腐り始めたらその前に摘出しますよ。
肝臓は流石に摘出出来ないですけどね。

小腸は確かに他の臓器に比べれば難易度は上なんですが、
それでも最近はかなりの好成績を収めておりますね。

>>106
意識は無いから、倫理的にはやばくても、
対象となった人は知らないうちに死んでいるパターンでしょう。
なぜ、そういえるかというと、昏睡状態だった人が回復しても、
治療の痛みを覚えてないから。
意識レベルが低い人に対しては、麻酔無しで治療するからね。

>>107
集めたというか、同時移植だから、1人からの提供ですね。
複数人からの移植は免疫の関係でやばい。

>>109
間違いなく過渡的な医療方法でしょう。
でも、今、まさに病気にかかっている人にとっては、
その将来は無いんですよね。

両者が納得した上での移植なら現時点では必要悪なのでは。
そこまでして生きたくない人は拒める訳ですし、提供も拒める訳ですし。

まあ、こういった幼児などの自己での判断能力が無い場合の例に関しては、
微妙ですなぁ。

少し前に、別の女の子が、アメリカでの心臓移植でしか助からないから、
その、心臓移植費用として『目標金額・１億２千万円』と、
後援会が声高に募金活動していると、話題になっていたけれど。

『心臓移植』だけで『１億２千万円』が必要だとすると、
この『アメリカで６臓器同時移植』には、
いったいいくら費用がかかっているのだろう？
渡米費・病院への謝礼・家族の滞在費等々。何億円？

>>112
いわゆる謝礼名目で順番を買う金がかなりいるらしいよ。
再生医療や代替技術が成熟してくれば倫理的にもいいんだけどね。
日本は結構頑張ってるみたいだけど。

期生獣

>113
ああ、金で命買ってるんだ、やっぱり。しかも海の向こうで。最悪。
自分、ひとりもんだからそう思うのかな。
子供産んだら、考えも変わるのかもしれない。いやだけど。

もし目の前で一番大切な家族が危険な状態だったら
自分は臓器移植をためらわない。

でも、11ヶ月の子供に、6箇所移植できる分の臓器が
例えドナー待ちをしていたからといって（そして、待ってる患者は
他にも沢山いる状態で）、出てくる確率って、どんぐらいよ？
交通事故で脳死つっても、臓器に殆ど損傷がないっていうのは
そうそうタイミング良く起こりえることなのか？
アメリカみたいな車社会でさあ。
虐待死した子供とか、考えたくないけど例の地震とか、絡んでるんじゃねえ？
すっげーモヤモヤするニュースなんだけど。

アメリカにも難病の子供が多数いて、提供臓器を待って待機している。
そこへ日本人の子供とその支援者が、大金を持ってアメリカに押しかける。
日本人支援者たちは、大金を積んで、待機の順番を割り込んで、臓器移植手術を受ける。
マスコミはそれを、美談として報道して「たすかってよかったよかった」と大騒ぎ。

これでは、アメリカの難病の子供を持つ親たちから、
問題にされても仕方ないのではないか。
日本人の子供が割り込めば、アメリカ人の臓器移植待機子供は、順番が遅れる。
その結果として、アメリカの子供が手術を受けられずに、死亡しているのかもしれないのだから。

>>117
不謹慎だが確かにそう思ってしまう。
臓器って保存できないんだし、どうしたら６つも同時に集められる
んだろう？まさか臓器売買とか？

地震が起こった地域では親を亡くして親戚に引き取られた子供が
その親戚によってダンボール一箱分の食料と引き換えに売られていく事も
あったらしいし

読売の元記事によれば
＞陽佑ちゃんはマイアミ近郊で脳死となった６か月の男児から移植を受けた。
＞移植手術にあたっては、国内外から１億円以上の募金が寄せられた。
と発表されている。
でも、この臓器を多数の子供に移植手術していたら、
何人の子供が助かるのかと、つい考えてしまった。

一億円以上の大金で、優先順位を勝ち取って喜ぶ日本人。
順番待ちしているアメリカ人、どうおもうのか？

一億円以上も集まった募金、残りはどうなるのか？
まさか、この両親が豪邸を新築・高級車購入等には使わないよね。
一億円以上の募金、使い道の詳細を、明らかにしてほしい。

死生観の違いってのはこういう所に現れる。

この親子が満足して死ねる人生を送る事を祈ってます、と
多分無理だろうなあと思いつつ書いてみるﾃｽﾄ。

きっと、２ｃｈ流に言うなら、『家族必死だな』が最適。
決して嫌味で書いてる訳じゃなく、ね。

アメリカに臓器移植しに渡航しても
別に待機順序がスキップされるわけではないからね。
まあ、割り込みには違いないが。

なんか、順番を金で買うことに批判があるみたいだけど
もともと金で買えるものなら純粋な商行為だから
別にいいんじゃね？
脅迫とか泣き落としとかならウザいけどさ。

ところで、昔うちの近所にも募金を集めて心臓移植した人がいたけど、
募金してない奴に限って使いみちを気にしてたな。

飢餓に苦しむ子供に教育と予防接種と食料与えた方が遥かに有意義だな。
金餅なら自分事だから問題ないが寄付でこりゃねーだろ。

6臓器って・・・。まだ一歳にもなってないんだしそこまでボロボロなら大人しく死んどけ。他の移植を待っている人にした方がいい。

まあ神様は自分のそばにいる人間から救うというしな。

仏の慈悲も金次第ということなのかもね、地獄の沙汰も金次第のように。

臓器の供給元にされたｽﾏﾄﾗ震災孤児の分も、長生きして下さい。

再生医療しかないな。

と言う事は遺伝子の解明→その解明のスピードをあげる機器・方法の確立となる。

日本は遺伝子研究に対する予算を格段に上げるべし。

例えば人間の肝臓を持つ豚さんを開発。豚さんは成長が早いのでひょっとすると
人間の成人並の能力をもつ肝臓が短期間でできるかもしれない。
１年ぐらい待てばその患者に完全適合品＝自分の肝臓の遺伝子が移植可能。

アメリカの臓器移植法はシビアだよ。
高額を出したから早く移植受けられるわけではない
あくまでも「急を要する順」。
だから、現地でどのくらい待機するかは渡航してみないとわからない。
移植費用の何割かは現地での生活費用だよ。
病院の近くに待機用アパートとかあるし。

臓器移植って最初は命のリレーとかっていって、
なんか人間愛みたいなの感じて、俺も死んだら臓器を提供して
誰かの命をつなげたらステキ！って思ってたけど、
よくよく考えると、臓器移植ってすごく限られた人の命しか
救われないのかなと思うと、微妙な気がするんんだよね。
限られたってのは、超金持ちとか、うまくマスコミなんかを
利用して寄付をしてもらえた人。
寄付金も集まらず、お金も稼げず、ひっそりと死んでいく人も
いるんだよね。。。

日本国内で他人からの提供で移植受ける場合は
ほぼ全額保険の対象になるからほとんどタダ。
びんぼー人でも受けられる。

もっともビンボー人はバカが多いから移植受ける、という発想が無かったり、
毎年5000円出して登録しようというキモチにならなかったり（初回は30000円）
そもそも病院にかかるころには手遅れだったりする。
説明しても理解しないしね。

ドラマとかで急変したりするのみてるから心配だよね

おなかの中身ほぼ全とっかえｶｺｲｲ！！

自分は他人の犠牲の上に生きていくくらいなら大人しく死のうと思うが
自分の家族が臓器移植という方法でなら生き長らえる可能性があるのに
そうやって死んでいくのを見るのはつらいと思う。

自分の子供を生かすために誰かが「死ぬのを待つ」
他国の誰かの子供が「死ぬのを待つ」
そこの所が納得できない。
黙って死んで行け。

移植待ちの人は
ドナーがみつかりました!!と聞いたら
ﾔﾀｰ!!ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!! と思うんだろうな。

次の瞬間一生消えない自己嫌悪に苛まれたりしないのだろうか。

自分が６０歳くらいだとして、臓器移植すれば助かりますよ？と
言われたら、断る。そうまでして生きなくていい。
自分の家族には、自分の臓器なら差し出すがそれ以上は諦めるように諭す。

この子すごい顔むくんでたけど、大丈夫なんだろうか

募金に関して色々言っている人たちって、
イラクの日本人人質事件のときに自己責任論を主張していた人たちと、同じ臭いがする。

>>139
ありゃ、自己責任だろが。

確かにむくみが見られたな｡
今後も健康ならいいんだが､免疫の問題は未知の領域だからなぁ

後ろのｵｻｰﾝたちがものすごい笑顔なのと
この子があまりにもｺﾞｯﾂｲｵｻｰﾝ顔である件について
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050115-00000015-maip-soci.view-000

全額自費ならなんの問題もない。
健康であってほしい。
もしもまた募金などしているのなら、身の程をしれ！

よかったよかった。
俺、この子に募金したんだ。近所のコンビニにポスターが貼られていて
その後忘れていたけれども、成功したんだな。
本当に良かった。

自分をちょっと誇らしく思うよ。
いや、リアルじゃあこんなこといえないから、せめて
ネット上で自慢させてよ。

ちなみに、８臓器移植がこれまでの最高記録(同じ病院)
術後約1年であぼーん。
http://news.bbc.co.uk/1/hi/health/4172137.stm

>>144
１年だけ延命しただけになりそうだな。いや、ほんとによかったな？

なんだかんだいって、命は金で買えるということだな。

金は命よりも重いとうちの上司の利根川さんがいってました。

まあ平均8ヶ月なようだから, 今年の末ごろ生きてるか確認してみたらいいのでは

風邪や下痢になるだけで死んでしまう子どもがたくさんいると
のたもうているＴＶでおなじみのあの人や
ポリオあと少しとコマーシャル流している人たちは
この件についてどういう感想を持ったのだろうか。気になる。

>>148
利根川さん、これで一杯のんでくださ。つ�I

> 之歩さんは本紙の取材に対し、「みなさんの善意で陽佑は見違えるほど元気になった。
> 多臓器移植は日本ではまだなじみがなく、乳幼児の移植は日本ではできないが、
> 素晴らしい治療法であることをより多くの人に知ってもらいたい」と喜びを語った。
親族はこんなことを言ってるワケで

六臓器？いやはや。
こんな子は生存できないのがデフォルトなんでは？
なんか、臓器がもったいないなぁ。

ジョンＱっていう映画みたんだけどさ
アメリカ人でも親が高い保険入ってない子供は移植受けられないらしいじゃん
わが子可愛さは分かるがいいのかねえ、外人が金で移植名簿に横入りしてさあ
そのうち飴人もいい加減怒るんじゃないか？

>>153
疑問の声は昔からあるよ。
日本のマスコミが報道しないだけで。

大橋家のみなさんは
臓器移植提供意思カードを携帯しているんだろうな？
当然、脳死後、全臓器提供で。

>>154
報道したことは何度もあるよ。
そういう番組をあなたが見てないだけでしょう。

向こうの人にインタビューしてどう思うかって聞いていたのも昔あったし。
良い気はしない感じの人もいれば、宗教的なアレがあるのか、
助かるなら別に外国の人でも良いという人が。

元々いろんな人種が入り乱れているからな…
日本人よりは抵抗が少ないのかも知れない。

ただ、大人数対象の統計のような形では見たこと無いな。

>>156
どういう番組を差しているのかちょっとわからないけれど
普通に朝晩のニュースを見たり朝刊を眺めている限りでは
みんなで募金しましょう！助けてあげましょう！という
論調が目に付くよ。

で、そういうのを見るたびに腹が立つ。

これで一体
何年ぐらい生きのびられるんだ？

つか元気そうに見えなかったんだけど
顔とかむくんでるし。

>151
すべて、他人様からの善意でしていただいた事だという
感謝の念もなにも伝わってこないな。
自分の子が少し延命できたことへの喜びだけか。

乳幼児の体を切り裂く提供者の気持ちを、僅かでも慮ったことなどなさそうだ。
糞親父の、自分勝手な言動に対する怒りしか湧いて来ねえよ。

この子供がこれから成長していく途中で
普通の子供みたいに親に反発する時期が出てくるだろう。
その時、
「あなたはみんなの善意で命を助けてもらったのにその言いぐさは何！？」
みたいな怒り方を親がしなければ、と心配してしまう。

そこまで生き延びてるか、分からないけど。

いろいろ見ると、せいぜい一年くらいしか生きられなさそうだな。
ここまでのことをしてもだよ。

そこまでしたいものなのかねえ……としか思えんな。

世の中には、
積極的な治療をしたら途中で死ぬかもしれないし
子どもが辛い治療に耐えても数年先まで生きられるかどうか？
というときに、
とにかく苦痛を和らげるようにだけしてもらって、
残された時間を家でみんな一緒に過ごしたいと考える人もいる。

それにも批判があるようだが、自分はそっちのがいい。

今回のは、もう移植しちゃったわけだし
子どもにはなるべく長生きしてもらいたいと思うけど。
この先、親がお世話になった世間様に対してどう報いて
いくのかよく見ておこうと思う。

募金で
６臓器移植だと？
バカ親めいますぐ死ね

両親と祖父母は財産を叩いたんだろうな・・・？
収支報告はどこに行けば見られるんだ？
昔いたヴォケのようにブランド品かかえて帰国したりしないだろうな？

募金した人、
助かって欲しいと純粋に願ったことも募金したことも素晴らしいが
同時に、他人（今回は乳幼児）の死を願ったってことでもあるってのを
よーく考えていただきたい。

ここ読んで、結構みんなまともな考えだとわかってほっとした。

>>161
みなさんのおかげで、って一言なら、重いかもしれないけど是非かみしめてほしい気がするけどさ、
「あんな思いまでして、私たち両親がどうにかして生きてほしいと走り回ったのに」
って言われたら、「頼んでねーよ！」って思いそう。

なんか、写真見てると「どうだ！」って見せつけてるみたいで。みんなに笑顔で。
黄疸やむくみが残る我が子を人前に晒していいの？

臓器移植のための人身売買と臓器移植を願うこのご両親には違いがあるのだろうか。

>>168
人身売買をする人は手を汚している自覚がある、たぶん。悪人扱い
我が子を思い人様の情けにすがるご両親は悲劇の中の人。善人扱い

まあ、このガキは長じるにつれて無理に生かしやがった両親と金を溝に捨てた頭の弱い偽善者どもを
恨むようになるんだけどな

>>166
そうか？
俺は、浅い考えで反射的な事言っている奴が多いと感じたぞ。

>>170
うらめるほど成長してくれれば
ドナーの家族も
執刀した人たちも
ご両親も
募金をした人たちも
みんなうれしいだろうな。

変な宗教団体とかが金出してなければ良いけどな。

母親も同い年か。たまたまかもしれんが、高齢出産の危険性がもろに出てるんじゃないのか？

早く新造細胞を開発しないと。

ES細胞から臓器クローン作ろうぜ。

うちの義父は腎移植だけど、5年後もくっついてる率30%らしいよ。
毎日大量の抗生＆抑制剤飲んで、熱発38以上で入院。大変だと思う。

この子幾つまで生きるのかな。死んだら報道する？

もし、一年くらいしか延命しないなら入院、手術で辛く長い時間過ごすより、家族で家にいるほうがイイと思うけどね。

募金が足りないって騒いでいる人を見て思った。
出来ることは全てやってあげた
と親が思いたいだけじゃないのかと・・・

お金が足りなければ、お金さえあれば
ドナーがいなければ、ドナーさえいれば
待ち時間が長ければ、もっと早く（ｒｙ
いずれにしても、寿命は神様が決めたものだから
どうしようもないのだとさっさと気付け。

例の１億２千万円のはもう８千万いってるな('A`)

tp://yosuke-chan.web.infoseek.co.jp/amt.html

＞陽佑ちゃんの容体が十分に安定するまで４〜５年を目処に保管し、
＞その後は同じ病気で困っている方々の為に役立てる予定です。

４、５年も手元に置くのか。
今すぐにでも金が必要だと、
募金を呼び掛けてる子供もたくさんいるんだが。

>>180
利子がおいしｋｌ、ぽｆ：れあｇ５：ｂｌｈ￥ｚ「

>>181 （・∀・）ｿﾚｶ !! w

3000万以上を5年も株式等で運用したら、堅い運用でも年20%として税等考慮しても6000万にはなる
万一運用に失敗しても、子供に醤油でも飲ませてあの世に送って医療費に使ったことにでもすれば
隠蔽可能

こりゃとてつもなくおいしいな

>>180
＞陽佑ちゃんの容体が十分に安定するまで４〜５年を目処に保管し

安定→×
あぼ〜ん→〇

これは儲かりそうなお話ですねぇ

生かしたいというのはわかるんだけどなあ、
ここまでするのは生き物としてどうだろうという気もする。
人様の子に死を受け入れろとはいえないけど、なんか
釈然としないんだよな。

6臓器も…

というわけでこのスレは堅実な株式運用について論議するスレになりました｡

>>69
亀だが
いっつもこういう煽り入れる奴が湧くんだが
毎回ソース強請っても逃げてるんだよな
ソース持ってる人いたら読みたいんでﾖﾛ

日本で長い間移植がﾀﾌﾞｰだったのは、
最初に心臓移植をした北海道の大学以下続々
ﾏｽｺﾐちゃんがおおっぴらに叩いたせいでしょ？

ﾏｽｺﾐももっと臓器カード宣伝してくれないかなぁ…
臓器移植認められるだけで救える命はかなりあるよ。
余計なちゃちゃは入れないで欲しい

他人の臓器は免疫の問題がどうしても残る。クローン臓器を早く実用化して認めるべきだよ。

>186
何となく同意。
医療の発達でなんだか踏み込んじゃいけないトコに来てないかなって
たまに思う。自然との対立で科学文明を発達させてきたけど
これから先、どうなるんだろう・・。
生命の誕生や死が金で買える時代が
来るとなると、倫理や宗教は世界中で根こそぎ変わるんだろうな。

>>191
>自然との対立で科学技術を発達させ

重要なﾎﾟｲﾝﾄだな｡梅原猛だったか､哲学的な観点からもその辺へ苦言を呈していた｡

漏れも臓器移植を否定することは出来ないが､助かる命があるから､というﾌﾚｰｽﾞで物事の順逆が曖昧なままに進行している現状は釈然としないものがある｡
まぁｵｵﾓﾄの脳死論議からして､その開始から推進派の「臓器移植ありき」の展開という感じで
臓器移植が定着している海外（特にｱﾒﾘｶ）の考えや論調をそのまま輸入して全肯定しかねない有り様だった｡
いま思えば一般から離れたところでサイが振られていたという感じだ｡

人の死を待ってまで生きようとしたくないな。俺は。

今は人からの移植しかないけれど、豚か何か（豚の組織は
人間の体内で拒否反応が少ないらしい）で臓器を作らせようって
研究してるとこあったね。もっとそういう研究が進むといいね。

もう人造人間だな。人間として扱ったらダメだろこのガキ。
人造人間として保護するべきだ。

>>137俺にとってはカネの問題に過ぎん。
本当に順番回ってきたら本気で神信じるけどな。

子供が死んだら全身移植で無問題

両親の執念に脱帽。よくやったと思う。

tp://yosuke-chan.web.infoseek.co.jp/amt.html

＞陽佑ちゃんの容体が十分に安定するまで４〜５年を目処に保管し、
＞その後は同じ病気で困っている方々の為に役立てる予定です。

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
じゃあその4〜5年の間に、仮に同じような症状で緊急に移植が
必要な子供がいたとしても無視するって事？
大金がかかる移植手術の費用は募金に頼るっていうのは、100歩譲って
理解するとしても、その後の経過は日本で過ごすわけだし、外国の
病院にかかるのとは、事情が違うだろうが……。

宣伝するのは嫌なので、アドレスは載せないが、
サイトみると、募金はしめきったと言っておきながら、
今だに金融機関の振り込み先を載せてるし、

まだまだ金を集める気なんだな。

免疫抑制剤ずっと飲むんだな

手術直後っぽい傷口がテレビでちょっと映った。
痛々しい通り越してよく生きてるもんだと
医療の進歩に関心してしまった…

>>201
それも大量にね。基本的に人種が異なる時点で適合性は低くなるはずなので
相当量の免疫抑制剤を決められた時間に投与し続けなければならない。
こうなると僅かな感染症が命取りになるしワクチンなんかとても打てるわけがない。
仮にこの子が、自我が形成されるまで生存できたとして（果てしなく低い確率でしか無いが）、
病院のベッドから逃れられず、大量の薬剤を投与され続けて
通常の環境では全く生存できない状態の自分を
他人の不幸や莫大な経済的負担を踏み台にしてまで生きながらえさせた両親たちをどう思うだろうか。
しかもこのケースでは、一度の移植では臓器が定着しきれない可能性が非常に高く
この子を生かし続けるためには臓器移植を何度も繰り返さなければならないだろう。

子供を救いたいという親の気持ちを否定する気は毛頭無いが、
物事には限度というものもある。
移植をしても１年生存率すら末期ガン並の状態なのにここまでして金以外何が残るのか。

>>203
未だ「治療中」である息子を誇らしげにカメラの前に持ってくる両親だ｡
これがなにを意味するかわかるだろ｡何も見えていないんだよこの家族は｡
数々の限界を知りつつ､きっと自分たちだけは感染症も拒否反応も乗り越えられると信じてる｡
それは希望というものだが､困難が待つであろう残りの人生をこの子と共に全力で生きよう､目に焼き付けよう､という「生の喜び」とはまた異質な空気を禁じえない｡

こいつは将来医者になるに、１０００G掛けるよ。

とりあえず強くｲｷﾛ＞陽佑（読めない・・・）ちゃん

こいつ一人に掛けた金があれば何人の飢えに苦しむ世界の子供達が救えると思ってんだ？
このわがままな両親と周りの偽善者共は許せんな

そこまでして生きたいのかよ

＞こいつ一人に掛けた金があれば何人の飢えに苦しむ世界の子供達が救えると思ってんだ？
＞このわがままな両親と周りの偽善者共は許せんな
などとほざく奴に限って、本人は募金とか一切したことがない p

純粋に自分の子供がこのような環境に置かれたときに自分がどのような行動をとるか冷静に考えてみてください。
さまざまな意見があるのは納得しますが、中傷意見に凝り固まったこのようなやり取りに何の意味がありますか？
たまには前向きな意見を出したらどうでしょう？少なくともこの両親は自分の子供を何とかして救うために親としてできるすべてのことを出し切ったと思う。
その行動力は純粋に誉めてあげたいですね。こんな掲示板で誹謗中傷しか出来ない人に比べれば。

関係者きたよー。

まぁまぁ（´・∀・`）

100万回議論されそれでも結論と呼べるものがでないでいて論議を指し､何をもって『前向き』と評するのか｡

代替医療が確立したとしてもこの『臓器移植』の功罪は論じられ続けるだろうな｡

アッセンブリ交換という言葉が頭をよぎった。

朝元気に学校行った子が、夕方、車に突っ込まれる事故で救急→3日後、脳死状態になり、あとは判定待ちというとき。
担当医ではなく、どこからともなくやってきたｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰから
おたくの子は脳死でもう目はさまさないし、
腎臓の提供だけで二人も助かる命があるんです。
おたくの子が意志表示してないなら、話は簡単。今からおたくらが提供すると言ってくれればいいんだから。
あ、脳死状態が続くと腎臓の機能が弱くなって、使えなくなるので、
早く決めて、明日にでも人工呼吸器外す許可をください。
て、言われるんだ。

はいはい、もう起きないから。さっさと死んでくれよ。鮮度が落ちるだろうが。
ってね。

うちの子の元気な腎臓の代わりに、そいつの生きた脳みそ、うちの子にあげてくれよ。

他の親族の大説得に負けて応じることになったんだが、そこからも修羅場だった。
腎臓出したら用なしだからね、ﾀﾞﾙそうにﾍﾞｯﾄﾞひきずって霊安室に入るまでのそこらじゅうの壁にガンガン当てて看護婦さん青い顔、ｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰ平気な顔。
ｷﾚてつかみかかってやったが、あのときのめんどくさそうな顔ったら。
生まれて初めて人に対して一生恨んでやる。と思った。親族もその女も生き延びたガキも。

他人の不幸が前提の移植なんかより
普通の生活ができるような小型の人工臓器の開発を願う。

死の恐怖とか認識できるほど自我が確立したころに
死ななきゃならないなんてこの親も酷いことするね

＞他人の不幸が前提の移植

そうなんだよな。
それなのに、提供された側が、
「命の贈り物ありがとう」
なんて書いてるのみると、無性に腹が立つ。

他人の命の上に立つのなら、
せめて言葉ぐらいは飾らないで欲しい。

腹が立つなら提供しなければいいじゃん

漏れは死ぬまで生きれたらいいでつよ

義体化をおすすめします

将来は凄腕の義体使いに･･･

人工的に臓器が作れたらなぁ…。
動物の背中だかなんだか作って、人間の耳とか再生できるらしいじゃん、
そういう風にして臓器の生産もできんものか。

>>210
>誹謗中傷
はぁ？
ぬー速＋にしてはまともな議論がされていると思うが。
「親の思い」やら「かわいそうな子供」を前面に立てて、
臓器移植の議論を封殺するほうがよっぽど悪質。

>>221
少なくとも腎臓に関しては、現在研究が進んでいる。
人工繊維のフィルタを使用するやつで、実用までもうちょっとらしいよ。

てかさ、
臓器の移植と、飢えにさいなまれて一緒にいるやつヌッ頃して人肉食うのと、
どれだけの差があるんだろ・・・。

>>215
現在の日本ではそれはあり得ない上に、
担当医から言われる方が嫌だろうし、
移植コーディネーターがいきなりくるわけでは無いし、
脳死状態続いても腎臓は頑丈だからそんなに簡単には壊れないし。

以下、延々と突っ込めるぞｗ

>>218
そう思うが、本人意志さしおいて、家族の意志だけで提供可能にするという話が…
個人的には家族の意志より本人の意志の方が重要だと思うのだが、
どうも、世間一般ではそうじゃないようだね。

>>221
鋭意研究中ですが、まだまだ先の話ですね。
皮膚は実用化されているけどね。複合的な臓器になると、
立体的に組織を構築しなきゃならんので非常に難易度が高い。

>>223
透析は立派な体外型人工臓器だけど、
体内埋め込み型人工腎臓が実用寸前レベルだったりするのかな？
聞いたこと無いけど…

後半、差があるとすれば、本人が望んでいるかどうかじゃないかな。
私を喰って生き延びて！といって、自殺した人を食うのと、
臓器の移植は同じレベルだと思うけど、
殺して奪うのは次元が全然違うでしょう。

>>225
漏れは専門家じゃないからようわからんが、
某大の研究でこういったことをここ五年ぐらい
急速に力を入れてすすめるようになったらしい。
コストがかかりすぎとかそんな理由でできないとか聞いていたから、
もうちょっとじゃないかなあ・・・とそんな理由。
胡乱でスマソ。

後半。自分の意思が大切なのは禿同。
ただ、脳死移植で、家族の同意があればオッケーｗなんていう法案、あれもう通ったのか？
あれはまずいと思う。
身近な人一人死に掛かっているときに、家族がマトモな判断ができるとは思えないしね。
だいたい本人の意思じゃないんだから。
結果として頃して奪う、なんてことになりかねないのが臓器移植の恐ろしいところ。

腹がたつならしなければいい
ごもっとも。
主治医の先生には、くれぐれも安易に返事しないよう、
お姉さん一人でもﾉｰならﾉｰで構わない、何の責めにもあわないし、ｲｴｽもﾉｰも正しい答えですからね。と言われた。
だが、実際混乱してるときに、ｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰとやらに｢尊いこと、素晴らしいこと｣と洗脳され狂ってる親親戚に取り囲まれて、
もうこの子は死んだとお前も認めただろう(現在の医学では植物状態から目覚める可能性はあっても、脳死から目覚めることは絶対にないらしい…私もそれは納得済み)、お前さえ認めればこの子も痛みから解放されるんだ
おまけに透析地獄の人を二人も助けられるんだホラ考え直せ。と言われ
ｲｴｽと言うまで、この大変なときによく寝れるな。よく飯が食えるよな。と言われ続けて、ついに
好きにしてくれ。と言ってしまった。
憔悴していてﾉｰと言い続ける根性が私には無かった。
もらうほうは大事にしてもらえて正直羨ましいよ。
早く子供の移植認めてﾊﾞﾀﾊﾞﾀ死んでよ！ほらさっさと募金募金！うちの子助からないじゃん！
こんな意見が親の美しい愛情として流れて、全国に同情してもらえて。
人工臓器の開発要請とかこれっぽっちも言わない。
やっぱ人工臓器よか生の臓器のほうが良いんだろうか。

>>224が何に突っ込むつもりなのか知らないが、
残念ながらこれは実話だ。
臓器が新しいうちに、というのも実際言われたんだよ。
7年前の話。

>>207
＞こいつ一人に掛けた金があれば何人の飢えに苦しむ世界の子供達が
＞救えると思ってんだ？
＞このわがままな両親と周りの偽善者共は許せんな

て、言う人に限って募金なんか一切しないものだよね

インドネシアで津波後行方不明になった多くの子供って
臓器売買とかの市場にも回るんじゃね？

臓器が高価で取引できるところから生まれる悲劇だね
臓器摘出用の子ドモにかかわったことのある人間が昔本出してたな
無邪気に遊んでんだってさ、その日まで何も知らずに

>>227
そういう問題を含めて、論議し尽くさないうちに臓器移植法が施行されてしまったのがそもそも問題。
漏れは下らん独り身だが、両親は健在で、
子供がドナーカードを持つのに賛成かと親に聞いたところ、
持たないでくれ頼むから、というんで結局今日に至るまで持っていない。


正直ドナー待ちの順番に加わった時点で、見も知らない他人の臓器の争奪戦に割り込むようなものだと思う。
人の死をそっちのけで内臓の奪い合いなんて、正直ぞっとしない。
アメリカのドキュメンタリーで移植をする臓器の摘出を記録したのがあるが、
正直ありゃまるで死体に群がるハゲタカだ。
ま、健康な人間のたわごとといわれればそれまでだろうが、漏れも人工臓器賛成派。


最後になったが、・・・２２７氏、大変だったな。

>>227
>もらうほうは大事にしてもらえて正直羨ましいよ。
>早く子供の移植認めてﾊﾞﾀﾊﾞﾀ死んでよ！ほらさっさと募金募金！うちの子助からないじゃん！
>こんな意見が親の美しい愛情として流れて、全国に同情してもらえて

言葉は汚いけど移植を待ち望んでる患者の家族ってこんな感じなんだろうね。
日本で移植を認めろって患者家族は訴えるけど、いざ自分の子供や家族を脳死したら
患者の家族は当然提供するよね？って質問したくなるときがある

もちろん家族をうしないたくないって気持ちはわかるんだけど、臓器移植が他人の死を前提とした医療なのに
テレビではそのことを多くは語らないんだよね。
せめて募金を望む家族はせめてドナー登録の有無位知らせるべきじゃないのかね

６臓器ってすげーな
これで顔を整形したらほぼ他人じゃん

>>227
悪いが信じられん…だが本当なら

臓器移植マンセー報道と同時にこういう現実もメディアは流すべきだな。

>>215, 227, 228
臓器移植法成立後初の移植は６年前。子供（１５歳まで）からは移植はしない。
わざと分かりやすいウソを言うのが好きな人？

>>231
議論をしつくさなかったってのはどういう意味？きりがないぐらいやったよ。
脳死についての議論は日本が世界の最先端って言われているぐらい。
日本では許容する人も許容しない人も居るから、自分の意志＋家族の意志
に基づくってことにしたんじゃんか。人工臓器や再生医療が今すぐ出来たら、
誰もこんなめんどくさいことをやらないんだよ。
それじゃ間に合わない人が居るんだし。子供のだって日本で普通に出来る
ようになればいい。アメリカの病院にアフォみたいな金を払ってやるよりも
日本のずっと安い医療費（しかも高額医療だから、殆どただ）で通るんだし。

>.234
嘘を嘘と（tbs

現行法でも、ｶｰﾄﾞがなけりゃ家族の意向一つで決められるんだ。
意思表示をしない≠移植しない、だよ。

うちの妹は、ｶｰﾄﾞを持っていなかったんだよ。
本人がするならする、しないならしないとｶｰﾄﾞを持っててくれれば、こんなに揉めなかった。

私は全てにバツつけて持ってる。
もらうほうはもちろん、あげるほうにも回らない。
あくまで人工臓器の開発を望む。
ついでに、脳死状態で臓器提供しないと人工呼吸器外してもらえないのも何とかしてもらいたい。

まぁ臓器提供の仕組みとか臓器提供そのものに対する問題に賛否両論はあるだろうけど、
>>1の家族責めるのは違うだろ
助かるための方法がありますよ、なんて医者に言われたら普通の親なら必死になるんじゃない？

ｽﾏｿ、七回忌だから7年前じゃなくて6年前だな。
1999年二月に死んだ女子高生なんだが、ﾈﾀだと思うなら別に構わない。

>>236
最初の文を読んで臓器提供したのはお子さんかと思ってたら妹さんだったのか。
236を読んでやっと理解したよ。

>>231
本来的に本人にものみ帰属する『生命』について､その処分に関する意思をを事前決定し表示するのがいわゆるﾄﾞﾅｰｶｰﾄﾞなわけだが
それを持つことは裏を返せば一人の健康な人間が知らない内に『制度』に組み込まれていることを表す｡

考えてみれば､誰もが命の限り自らの幸福を追い､実現しようとすることが何の疑問もなく行われているこの社会で
いきなり『自らの死』について考えろ､と言い出すのはあまりに唐突ではないか｡


俺は､親や家族と『死んだとき』の仮定を相談したくない｡家族もやっぱり良い気はしないだろうし｡

>>235
まず、子供から移植しないのは確かにそうだったな、と書き込んでから気づいた（爆）。
そこの突っ込みはナイスだ。


臓器移植に関しては、特に倫理面と医療面で論議が二分したままなし崩しで法案が通ってしまっている。
議論をきり無くやったとしても、法律に反映されてなければ、
しなかったのとほとんど同じだろ。


あと、面倒くさいのは認めるが、
コンビ二で買い物する見たくお手軽に臓器移植ができればいいと考えているのか？
だとすればものすごく危険。
そもそも、脳死になっても外部からの刺激をまったく知覚していないというデーターはどこにもない。
そういった意味で、脳死からの臓器移植はとても危険だと思う。
・・・感覚あるまま切り刻まれる可能性があることを覚悟できるなら、ま、ドナーになってくださいってなもんだね。

>>237
年端も行かない子供の親ならなおさらだね。それは認める。

人には運命というものがある

中身殆ど別人じゃん。
ニコイチって感じ。
不謹慎だが。

生存率は低いのに。臓器移植がまるで最善の選択肢みたいに扱われてるのが怖い。

今朝の番組でお母ちゃんが
「日本で移植できないのはおかしい」
と、しれっと言ったのにはちょっと引いた。

>>242
>>244
同意

>>244
最善というわけではなく臓器移植を望む人にはそれしかもう道が残されてないんとちゃうかな？
低い可能性だがそれに賭ける方が黙って死を待つよりいいと思えるんでしょうな。
最善の選択肢のように思ってるのは移植が必要な状態に縁の無い人達で
実際に移植を受けねばならない当事者とその周辺の人たちは決して最善の選択肢ではないと自覚してると思う。

>>236
> あくまで人工臓器の開発を望む。

無理だ
ハードルが高すぎる

>>248
はなから無理と決めつけたら、医学の発展はあり得ない訳で
(別に医学に限った事ではないけど)

月面着陸だって、当時は「無理だ、ハードルが高すぎる」って言われてたんだろうよ

もう戻ってこないと思うけど、信じてる人も居るみたいなので
一応最終突っ込み。

>>238
ttp://www.v-net.ne.jp/~pikaia/
>１９９９年　4人
>１人目2/28（40代女▲）高知赤十字病院 （高知
>>236
ttp://www.v-net.ne.jp/~pikaia/koutikeikahyou.htm
>医師より「もう２時間ぐらいしかもたないかもしれない」と説明。家族から
>アイバンクカード、臓器提供意思表示カ ードの提示あり

空想はいらないよ。医療に必要なのは徹底的なリアリティ。
ウソで現実の医療の邪魔をするのはやめてちょうだい。
物語としては悪くなかった。所々本当の事が入ってる？
それだったら大変だったね。

>>250
それはカードの提示を根拠に臓器提供した人間の数。
カード持ってなくて家族の同意だけで移植した人は含まれてない。

>>249
未だに血栓問題すら解決することが出来ないからなぁ

>>226
急速に進展しているのは間違い無いですけどね。
仮に出来れば長年の透析で苦しんでいる患者の人にはかなりの朗報ですね。

あの法案は去年は流れた。でも、また出てくるだろうね。
ちなみに本人の意志が絶対必要なのは、日本だけだったと思った。

>>228
臓器が新しいうちにと言う点には突っ込んでないよ。

>>236
カードが無ければ現行法では不可能。
カードに少しでも記載ミスがあっても不可能だからね。

で、確認なんだけど、脳死状態からの摘出の確認だったの？
書き込みだけ見ていると、心臓停止後の摘出の依頼のような流れなんだが。

それなら、腎臓だけという話も納得できるし、
家族の同意だけでも摘出出来る。

流れとしては
摘出用にカテーテル挿入→人工呼吸器外し→死亡確認→家族は出ていくようｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰに言われる→霊安室で待ち合わせ
、午前中で一気にいった。
説明のとき、どうせ死ぬんだからついでに皮膚や角膜もｸﾚと言われたが断った。
心停止後の移植になるのかな？

愛の贈り物age
















ません
sage

>>237
移植するだけで年収の１０倍以上の費用がかかりますよといわれたら
ほとんどの人は諦めると思う。
必死になっても無理だと認めて、自己満足は諦めてもらうのがいい。

人の死は死んだ人のものじゃない
生きている人たち、社会のもの

だから、死んだ人が生前に同意していても
社会を破壊する臓器移植は反対です

だから私は臓器提供もしませんし
臓器移植も受けません

こいつは自分の息子の命を金で買った。
しかもその金は全て他人様の金だ。
そうやって叩かれ続けるんでしょうね。
いやですね。絶対に嫌ですね。
なので私なら素直に諦めます。そうなれば。

執刀はドクターＫか！

この子が双子ってのがびっくりした。
陽佑くんとやらは母親似だが
もう一人は父親似だった。

移植話があるたびに思う。
テレビに映るご両親の外見がみすぼらしかったことがあるか？
かつかつの生活をしているように見えないのはなぜだ？

>>257
養老先生ﾊｹｰﾝ

>>261
養老先生がそんなこと言ってるの？
まあ言いそうだな

１０年前に書いた卒論の内容なんだが

まぁいくら懸念を示したところで『親権者の同意に基づく小児からの臓器摘出』果ては『推定同意制度』の導入を未だ諦めていない連中が居るわけだが｡
もうなんかね

こういうキャンペーンはたいがい「可哀想な病気の子供」を前面に押し出すので、
冷静な議論ができない。感情に訴える。
否定的なことを口にすると、必ず
「助かる可能性のある命を見殺しにするのか」と煽りが入る。

しかし臓器移植のシステムは確実に社会を蝕む。
臓器のやりとりは、どれだけ厳しく法律で規制しても
必ず売買的なシステムに行き着く。
（名目は臓器の加工料や保管費用だったり色々だが）
そして社会は他人の死をあてにするものへと変質させられてしまう。

「救う会」のサイト見てきたが写真が多用されている。
写真が情緒に訴えることをよく知って公開している。
反面、臓器移植が他人の死の上に成り立っていることについては
あまり自覚がないような印象を受けた。

自分の子供を救いたいという気持ちは否定されるものではないが、
すべての命が永遠に生きられるわけではない。

いっそ切り刻まれたドナーの死の経緯や写真も公開されると
世論の流れも変わってくると思うのだが。

こういうキャンペーンは、生前のドナーを想起させるような情報は絶対出さない。
人間臭さを消去し、どこの誰か分からない匿名の単なる臓器提供者としてしか扱われない。

逆に、レシピエントやその家族の情報は最大限提供される。
これまでの思いや病気の経過、それを支える人たちの涙ぐましい努力･･･
様々な人間模様がこれでもかと描かれる。

しかし、ドナーとレシピエントの人生に重みの違いがあるのだろうか。
こんなキャンペーンが続くようなら、冷静な議論などできるはずはがない。
一人の命が助かることも大事だが、
それが社会にどう影響を与えるかも同じくらい大事だと考えるのだが･･･

まぁマスゴミに反キャンペーンを期待するのは無理だろうな｡
現にテレ朝は､もう3-4年前になるか､臓器移植（生体間含む?）で生活出来るようになった子供たちの運動会なるものを特集で報道していた｡
『助かって良かった』という人間が持つ他者の幸福を素直に讚えられる部分を刺激し､いつの間にか制度への違和感を弱めてしまう｡
こうした手法では､論点を摩り替えた上で､どんな懸念も封殺できる｡

まとまった大きな流れとして懸念をぶつけることが出来るならば有効だろうが､多くの個人が倫理的主体性を半ば放棄している今の社会では期待できないな｡

養老先生は推進派だけどね。
厚労省のキャンペーンの講演やってるくらいだ

裏で募金ビジネスが成立してるからマスコミも報道しないんだろうな。

>>49
> 中国
> 合致するHLA保有臓器は何年何月何日何時に手に
> 入れられるか、前もってわかるんだってよ。
> 死刑囚使うんだって。
> あの国、人権無いから。

それは素直にうらやましいな。
犯罪者を実験のサンプルに使えたらどんなに医学の進歩が早まることか。
屑を有効利用して、真っ当な人間に研究成果を還元できる。
素晴らしいことじゃないか。犯罪者の人権?
犬にでも食わせちまえ!

>>266
そうだな、もうマスゴミに冷静な議論など求めても無駄かもな。
移植の是非云々よりお涙ちょうだいのお話の方が大好きだからな。

私は社会の片隅でささやかな抵抗を続けることにします･･･

>>222-5
>透析は立派な体外型人工臓器
腎臓病患者にに行われている『血液透析』は、
病人が週に三回、病院に通院して、一回に５時間位かけ
体の血液をきれいにするシステム。

この『血液透析』の医療には、一人の患者を一年延命するために、
八百万円から一千万円位の医療費がかかっている。

その高額な医療費は、本人負担ゼロ。すべて国の税金で支払われている。
病人本人は身体障害者として、保護されて年金も受け取れる。

そのような腎臓病患者、日本に十万人以上いるらしい。
十万人以上いる腎臓病患者が、一年の医療費が、八百万円から一千万円。
計算すると、とんでもない金額になる。

最近病院の看板で『透析』をよくみかけるのは、
『透析』が儲かる医療だから。
人工臓器による延命医療も、高額。

税金食いの透析者には
さっさと移植受けて透析離脱してもらったほうが
納税者としてはありがたい罠。

>>270
漏れは家族だけは守ろうと決めているよ｡小さな世界だが､漏れにとってそれが一番大事なものだから｡わからんﾔｼにまで啓蒙する暇はないさ｡

考えてみれば､>>266のﾊﾟﾀｰﾝは件のｲﾗｸ三馬鹿にも当てはまるな…
危険地域に入ったﾔｼを『人質･ﾎﾞﾗﾝﾁｱ』のｶｰﾄﾞでかばおうとしたが､あの時はその漠然とした違和感が珍しく大衆で集約されて､結果『自己責任論』が押しきった｡
で､今度はﾏｽｺﾞﾐが追い詰められ「自己責任の一言で片付けて良いのでしょうか」などと言い出し､問題提起するだけで答え(誘)も示せずに終わっている｡
臓器移植報道の現状とは真逆だな｡

>>273
あのキャンペーンもなんだかな、って感じだったよな。
どんなＤＱＮでもw、国民の生命を守るのが国家の使命であり存在意義。
その使命を放棄した国家は存在意義を失う。

それなのに政府関係者がマスゴミのキャンペーンに乗って、
軽々しく「自己責任」などと言ってのけてしまう現状は･･･
小泉構造改革は「夜警」の役割さえ放棄する気かねぇ？

スレ違いスマソ。

あ、ちなみにオレは家族いないんでな。毒男さw

>>274
政府はちゃんと役目果たしたじゃん。
金使ってスタッフ奔走させてｺﾈ活用して。
やることやった上で2バカとその家族のDQN振りを非難してるんだから
問題は無いよ

>>274
> どんなＤＱＮでもw、国民の生命を守るのが国家の使命であり存在意義。
> その使命を放棄した国家は存在意義を失う。

あれは国民の方が自分の生命を放棄したわけなので問題なし

自衛隊使って今井高遠＋１救出作戦やるべきだったな

>>275
そだね、結果的には役目果たしたね。
外務省の職員は頑張ったと素直に思うよ。

現代のフランケンシュタインか。

>>271
もし東京に大震災がきたら、透析受けれずにバタバタ死ぬ奴が大量に出るな
一人5時間、週に3回だろ？周辺の病院にそれだけのキャパあるのか？

生きているというより生かされている。
それでも人間って生きたいと思うんだろうね。

>>280
透析病院の災害対策ってすごいんだぞ。
災害時の緊急医療でも他の病気を抜いて最高ランクの優遇度。
近隣の地域から「透析者はこちらへ！」って真っ先に誘導くるよ。
東京の患者数が日本で一番多いから、他の地域に比べりゃ大変だろうけど
地震のときはただでさえショック症候群への警戒とかあるから
透析に関しちゃ準備怠りないわけよ。もうね、透析者様様よ。

>>271
ちなみに患者数１０万人じゃないです。
すでに透析受けてるひとで２５万人くらい。
単純計算で8000000円*250000人＝2000000000000円の税金+年金が
この病気の患者だけで毎年とんでいる。
透析予備軍（糖尿病、高血圧など）考えると将来の医療費マジ恐ろしいです。
全部税金なんだから。
この経済的な問題のことだけを考えるなら、
透析を昔のように実費の有償治療にして貧乏人患者をあぼーんさせるか
できるだけ多くの人に移植を受けてもらって透析離脱してもらうしかないっす。
移植は高額！なんて言うヒトいるけど、長期にわたって透析するよかはるかに安上がり。
移植が上手くいけば年金もストップするしね。

アメリカの貿易赤字を減らす手段なので、
お金のことは黙っていましょう。

移植が失敗しても年金ストップするしね

腎臓の場合透析に戻るだけなのでストップしないね。

でも、透析は身体的精神的負担が非常に大きいから、
受けたくてやっているわけでは無いという部分を考慮にいれないと。
やらなきゃ死だしね。逆にやれば長いスパンで生きられる訳だし。

合併症の発生確率を減らせば医療費も少し軽減されるんだが…

「残された治療法は移植しかありません」
医者は、どういう気持ちや考えで、これを言うのだろう。
自らの力で治すことができず、治療法が絶たれた絶望の言葉として言うのだろうか。
移植すれば助かるから、移植すると言ってくれと希望をかけて言うのだろうか。

人間は必ず死ぬんだよ。
いつ死ぬか分からないし、順番もない。

>>287
でも、医者にはどんな手を使ってでも患者を救わねばならないという義務がある。

「残された治療方法は移植しかありません」って病気のほうが少数なんだよ。
だからこうやってニュースになる。
「人工臓器と移植がありますが、クソ高い人工臓器のほうにしましょうね」ってのが実情。
肝臓と肺と心臓のひとはあきらめてね、と。

ちなみに日本での腎臓移植はいまんところ平均１２年待ち。

ここまでくると子供への強い愛なのか運命への逆流なのか難しいな

かなり昔だが、テレビでほとんど臓器が残っていないのに普通に生活できている
おじさん（60歳くらい？）がいた。
医者には死ぬ確立100％超えてたっていってるけど医者もビックリしてたよ。

あと、NHKの脳と心だったっけ、脳の60％を失っても残った脳が無くなった部分の機能を補完して
かなり正常な思考と生活ができている人を紹介してた。
あれもすごかった･･･。

移植医療という手段が確立されちまってる以上、
治す方法があるのをみすみす見逃すのもつらい罠。。。。。。

参考までにアメリカでの移植待ちは平均２年、モノや症状によってはもっと早い。
日本とは状況が違いすぎる。。。

非常に強い自己顕示欲
間違った方向での啓蒙意識
子供への盲愛
しか感じない。

六つもの臓器が欠損し、あまつさえそれを死んだ乳児から受け取る。

こんな生き方を強いられた子供が生き延びていくことは
不自然すぎると思う。

羽賀研二みたいな人生だな

お前らなんだかんだ言ってるが
移植しちゃったんだから
あとは頑張って長生きしてくれやって思うよ

21gだな。臓器提供された人一部が自殺している事実を明らかにしてくれ。

>>295
まあな
陽佑ちゃんはガンガレってことで

子供の臓器売買ビジネスが世界中で流行っているからな。

おめえら貧乏人は臓器売れや

厚生労働省の言い分だと
１）アメリカでの移植も問題あるし、
その他の発展途上国での移植は犯罪や重篤な人権侵害の温床なので
日本人が海外で移植受けるのを極力減らすためにも
２）高騰する医療費削減のためにも
移植医療は推進されなければならない、ということになっている。

>>296
それをいったらどんな病気でもアウト。
それこそ入院してりゃ完治する”たいしたことない”病気でも
病気が原因で留年したばっかりに気落ちして自殺した患者とか知ってるし。
まあ、実際にはほとんどの移植待ち患者がポケベルがなるのを待ちながら死ぬわけだ。

>>291
＞脳の60％を失っても残った脳が無くなった部分の機能を補完してかなり正常な思考と生活ができている人
正常な思考どころか俺の見た例はオックスフォードの中の人だったぞ

日本の政治家にも脳の60%くらい無くなったのはゴロゴロいるんじゃないか

人殺しをしてでも子供を助けたいのが親というもので
だからといって人殺しが許される訳ではない。
これはまあ極端な話だが、
他人の死を待ち望む治療法がまともとも思えない。

将来、ぜひ酒を飲んで

「くはー！五臓六腑に染み渡るぜぇ！」

と言って頂きたい。

人殺しをしてでも儲けたいのが人間というもので
だからといって人殺しが許される訳ではない。
これはまあ極端な話だが、
人を殺して儲ける軍事業界がまともとも思えない。

となるだろ？
あほか？

>>305
この六臓器同時移植とその言い分、まるっきり関係ないだろ？

あほだろ？

>>303
それでいうと、死者からの角膜移植なんかも全てNGってことだからなぁ。

広義で行けば献体も微妙だよね。
献体による解剖も他人の死を待ち望んでいるってことに他ならない訳で。

でも、献体者がいなければ、医者は育たないよ？

家庭用の人工透析機をどっかのメーカーが作れ。ナショナルとか。

>>306
はぁ？
生きるためには他人の犠牲が必要なんだよ
少しは考えろ池沼

広義でいうと、輸血や骨髄移植だってそうだよね。
ここで移植に反対してるひとは生体移植（生きてる人からもらう腎臓や肝臓）もダメなんだろうか。

「人体の不思議展」も献体だそうで。
勉強になります。

>>309
おまえが犠牲になれ

>>303
助かる命を見捨てる判断がまともと思えるか？　下らん言葉遊びだよ。

患者が居ようが居まいが、提供者は死ぬんだ、そして提供者は臓器提供を望んでいる。

陽佑ちゃんとその親はまともじゃないのか？

>>308
透析って医療行為だからな。
あーでも自分でインシュリンうつのはいいからできるのかな。

>>312
やだよ
おまえが犠牲になれ

>>308
家庭透析はもうすである。帝人や日機装がだしてる。
でも自宅を改装したりしなきゃなんないし、医師の家庭訪問がかかせないから
まだ日本ではと２５万透析者のうち１００人くらいしかやってないはず。
どっちにせよ税金食いでクソ高い医療であることにはぜんぜん変わりないけど。
家庭でできる透析は他にもこないだ亡くなった喜久子サマがやってた腹膜透析なんてのもある。
これは血液透析よりも割安。
大掛かりな施設がいらないから阪神大震災の時に大活躍した。

>>311
無理やり献体させられた中国人死刑囚だけどな。あの展示は。

なぁ、俺の身体でオリジナルなのはどこだっけ？

>>317
もうないよ。

そんなに　悪い所だらけの身体なら　他人の身体に自分の脳を移植した方が早くないか？

と　このスレを見てる人の14％ぐらいは思ってるﾊｽﾞだ
技術的に無理だろうが医療の進歩はすさまじいからな。

アメリカだかどこかで永遠の命を夢見て死後の遺体を冷凍保存ってﾋﾞｼﾞﾈｽがあるとかって、
莫大な金額なので少しお安いのは脳だけを冷凍保存、ってどうやって復活するつもりなのだろう？

>>310
老衰や長患いのあとで死んで、その身体を使ってできる範囲の臓器提供なら反対しない。
事故死のような健康体の脳死体を使わないとできないものはどうだろう。

献血で死ぬ人はほとんどいないから、輸血は別にいい。
でも昔みたいに優先権くれないからもうドナー登録はしてないｗ
かわりに血液４００�_�gを買えるくらい寄付してもいい。

生体移植は血縁が濃いと決断にしがらみが入るから反対。
特に、子ども→親、子ども→子どもは、
子が４０代で自身の子育てに目処、配偶者もＯＫ
という人以外はダメ。親→子どもは無言の圧力が気の毒だ。

骨髄移植自体はいいんじゃない？
ただしドナーをボランティアで集めるのは反対。

透析をすることで人間らしい生活ができている人を
批判するのｲｸﾅｲ
直接比較はできないけれど、３２条使いながら
社会人している人だって、批判される理由は無い。

>>267
今の仕組みでの脳死移植を推進してるわけじゃないよ・・・

もらい手に誰かの死の上に成り立っている生だという認識は多分無いと思う。
多くの移植賛成派がそうであるのと同じ。
だからこそ移植医療の推進を誇らしげに訴えるのだろう。
こちらの赤ん坊が生きるために、あちらの赤ん坊が死ぬのは別にいいじゃん、どうせ死ぬあちらの赤ん坊だと。
一昔前ならこちらの赤ん坊だってどうせ死ぬ赤ん坊だと言われていたのに。

成長にも対応し、障害者にも認定されないほどの日常生活を送れるような人工臓器なら、
他人の死体から移植で得た臓器よりも「使える」ことには目をつぶる。
だってそんなの待ってたってうちの子には間に合わないから。
将来どうだろうと知ったことではない。

海より深い親の愛は
地獄行き確定の救い難き煩悩と背中合わせ。

同情して熱い意見を書くのも大事だろうけれど
本当に皆が幸せに生まれて幸せに生きて幸せに死ねるのかどうか
冷静な市民の目も、必要だろうと思う。

医療自体が臨床実験の上で認可されるんだから

医療行為すべてが誰かの死の上に成り立っている生だよ

医学部の解剖実習も誰かの死の上に成り立っている

提供側が必ずしも提供に同意しているわけではないという部分に、大きな問題があると思ってる。
日本での生体移植のドナーは、嫌がる人を無理やり麻酔で寝かしつけて臓器を取り出すようなことはしないだろ？

脳死状態の場合、意思表示がなければ家族の意向だけで提供を決められるというのは
本人が脳死状態から脳を回復させる治療法が確立されるまで、
人工呼吸器をつけている状態で心臓が止まるまで面倒みて欲しいと思っている｢かもしれない｣と
思ってしまうのが問題。
たとえ家族がもうだめだと思っていても、親戚や恋人・友達がどう思うだろう。

脳死状態になれば、即人工呼吸器を外してくれて構わないが、臓器提供はしない。
という人は、それをどうやって意志表示すればいいのかも分からない。
新しい法律が通れば、今以上に提供しないとは言い辛くなる。
自分だけは脳死にならないという前提で、移植推進を訴えてるとしか見えない。

はっきり言って
臓物こんなにダメダメなら運を天にまかせるな
時間と大金と命の危険を賭けてでも延命に必死にならないな
どーせたいして生きられないだろうし術後延命のために大金がかかる

ドナーの出所が気になるなあー

>>323
もっと多くの日本人が
「神様のおぼしめし」を信じるタイプなら
もうすこし気が楽なんだけどなぁ。

>>324
６臓器同時移植の実験ですと言われれば理解のしようもあるが
子どもの命を助けて！
いますぐ募金してくれないと間に合わない！
早くドナーあらわれて！
というのを前面に押し出されるとモニョる。

>>321
脳死体を健康体と考えている点で思考の相違が感じられる。
で、この部分が脳死問題の難しい所だろうね。

長患いの人だって老衰の人だって大概の人には健康な部分はあるわけだが、
その比率の問題だね。

最後のドナーをボランティアで集めるのは反対というのは、
売買が良いって訳では無いよね？近親者のみにするってことかな。
でも、近親者だってボランティアと変わらないよ。
寧ろ、純粋なボランティアよりも色々な圧力があってやらざる得ない立場に
立たされる場合が大きいと思う。

最後は個々人の哲学やらに行き着く問題か。
なかなか不毛だな。それでも議論せずに放置できないのが厄介きわまる。

よい社会というのは、生まれてくる命を温かく迎え入れ、
去りゆく命を悲しみつつ、温かい諦めをもって送り出すことのできる社会だ。
そのために、社会はそれぞれの色々な仕組み（葬式など）を作り上げてきた。
死は医学が決めるような点のようなものではなく、社会的プロセスである。

脳死移植の何が一番罪かというと、
ドナーの遺族や関わりのあった人がドナーをゆっくりと社会から送り出すプロセスを破壊し、
奪ってしまうことにあると言える。

>>330
臓器移植推進派が煽ったのがそもそも議論の発端。

＞脳死状態から脳を回復させる治療法が確立されるまで

この意味がわかんない。
脳死と植物人間を混同してないですか？

＞提供側が必ずしも提供に同意しているわけではないという部分
？？？日本では提供に同意の意思を表示している人からしか臓器はもらいませんよ。
死体だろうが、生体だろうが。
同意してないのに臓器とられるのは人身売買が問題になってる発展途上国の話。

もはや改造人間だな

それともフランケンシュタインか

>>329
曲解されているのか、言葉が足りなかったのか。
若くて新鮮でイキのいい臓器を手に入れるには
若くて健康な人が不慮の事故などで
脳死状態になることを期待することになる。（ことが多い）

骨髄移植のドナーには休業補償もなければ
医療事故が起きた際の補償も不十分。
広く募ることばかり急ぎすぎ。
きちんと一定の対価を支払うべきだと自分は考えるよ。
「市場価格」ができないようにするのが難しいことは承知。

近親者についての意見は骨髄についても>>321に書いた通り。

　一刻も早く移植用ヒトブタを作れという事だな

逆に聞きたいんだが、
・A君は肝臓がダメ
・B君は心臓がダメ
で、両方とも放っておけば死ぬ状態だとしよう。

たまたまB君が先に脳死になって、その臓器をA君がもらったのならば良いんだが、
A君が先に死んだ場合、B君にあげるかどうか。ここが重要だと思う。

例えばこの子供が3年後に脳死になったとして、使える臓器を提供するのか否か。
もしも提供をしないつもりなのであれば、それはエゴであり、違和感を感じざるを得ない。

自分が欲しい状態なら、法改正を訴える事に躊躇いは無いだろうが、自分が提供する立場を想定してるかどうかははっきりして欲しい。

>>336
A君とB君は友人？知人？家族？親戚？

つーか、現行法でそういう関係の移植はそもそもできませんよ。
A君とB君が親子か兄弟でないとそのたとえ話は成り立たない。

A君が死んで、その臓器を誰かに移植するとしても
A君には移植先は選べません。もらうほうもしかり。

乳児なら突然死もあるかもしれない。
壮年期以降ならば寿命が尽きる人も増えてくる。
が、
幼児〜小中、高校生あたりまでの人たちが
同年代の臓器を欲しがるということは
結果的に、他人の不幸を望んだのと同じことになるのでは？

一瞬でも他人の死を願ってしまったら良心が一生痛むよ。

移植登録してるひとの多くは、
たとえ自分に移植の機会が巡ってこなくても、使える臓器は使ってほしいと
同時に角膜とかのドナー登録してるひと本当に多いよ。
今の日本国内での移植は
あくまでも「あげたい人が、ほしい人に提供する」のみで運営してる。
「あげたい人があげられない」「提供の意思を示しているのに無駄にされる」
のが現状だな、どっちかというと。

素股で大地震の津波被害者の半死状態のヤツの臓器を売り飛ばしたり、かなり黒い商売が横行しているらしいな。
死体から宝石とか奪って販売したり、無法地帯だとさ。
そういう臓器とか欲しくないよな。まだ助かったかもしれないヤツから麻酔なしで奪うらしいよ。まさに地獄の
苦しみの中で死んでいったヤツの臓器なんて移植されたら呪われそう。
今回の子の場合はどんな経路の臓器なんだろ。

>>337
レベルはまったく違うが、
昔は献血をしていると
自分が必要になったときに輸血の優先権があった。
売血との兼ね合いなのかなんなのか、今はなくなった。
だから自分は、気が向いたときの献血はするが
呼び出しにはもう応じない。

>>336は、移植をしたいと願う人は、そう願う前に
とりあえず手前が臓器提供の意思表示をしとけと
いうのではないか？自分もそう思う。読み違いならすんまそん。

本人が書面での意思表示を何もしていない場において
家族から書類上同意を取ったことが即本人の意志になるとは言い切れない。
偶然一致するかもしれないが、偶然一致しないことだってあるでしょう。

まして新しい法律では
子どもが脳死状態になった場合、親の同意一つでドナーになってしまう。
移植推進派のように、献体に近い形で同意できるご立派で尊い親もいるだろうが
未練たらしくうじうじと延命治療を求める往生際の悪い親もいるだろう。
そして、その決定に対して、誰もなにも思わない・言わないか？

本人の意思なら、何も問題ないんだよ。
「全て、本人の意思ですので」
コレ一つで全て解決されるのだから。
本人の意思ではない、または、本人の意思ではないかもしれない場合があるからこそ、
いろいろ揉めるし、悩むところなんだ。
どんなに馬鹿そうで感情がなさそうに見えても、人には考えも感情もあるんだよ。
その意思がどうであるかを、たとえ家族であっても、勝手に決めてしまって良いものなのか。
実際、日本にだって、何重にも殺されるドナーが存在するんだよ。

>>339
移植が必要な本人はそうだろうが
身内はどうだ？それが知りたい。

一族郎党そろって脳死後全臓器でお願いしたいところだ。
そのカードをばばーんと張り出して募金活動すれば・・・

何度もすんまそん。

臓器提供カード持ってない若者が事故って怪我して脳死で
親族が集まってきたところに
医者が臓器提供の意思確認をしにきて
両親が「カードはないけど、本人はいつも提供したいと
いってますた」とか言ったらドナーになっちゃうの？

>>338
若くて健康体の人が不慮の事故等によって脳死ではなく普通に亡くなった場合の
死体からの臓器移植に関しては賛成？反対？

>>344
今のところそれはダメですが、
それもOKにしようと国会で動いております。
さあどうなることやら、、、、

>>340
インドや中国の病院ではご丁寧に日本語サイトを作って患者を待ち構えてます罠。
そういう病院の臓器の出所は当然、、、、、なわけです。
それで「日本はもっともっと臓器の自給自足汁！！！」とG７やらあちこちから非難されまくりです。

>>344
なる。一回心臓止めてからだけど。

どうしても臓器提供者がいない場合って、貧しい国の子供を買い取って
首絞めて殺して臓器を奪うって本当？

>>348
哀しいかな旧共産圏の東欧諸国、東南アジア、中国ではそうです。
お客サンは日本人やカネモチネー。

>>349
そうか・・・悲しいな。
良く中国の僻地とか、東南アジアでは親が子供を売ったり、若い人が突然行方不明に
なるって事件が多発しているらしいからな。前に中国だったかで、１０代の少年が袋
に詰められていて助けられたってのもテレビ番組で見たことあるし。
きっと子供達は殺されるときに「助けてー！！」と泣き叫んだりしているんだろうな。
だが無情にも殺されて「提供者が見つかりました」と連れて行かれちゃうんだね。そ
してお金のある患者は大喜びで殺害された子供達の臓器を移植してもらうんだな。
悲しい上に怖いね。
中には事故死に見せかけて、走ってくる車に突き飛ばされたりするんだろうな。１０人に
一人つかえるような死体になれば良いって感じで。

>>346>>347
まじすかーーーーーーーーーー
提供しない、に〇付けていても
どさくさにまぎれてポイされちゃったら・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>345
脳死でも心臓死でも死後３日でも、どれも自分的には死。

提供側が、たまたま不慮の事故で死んじゃったら
なんか使えるなら使ってよ、というのは賛成。自分もそう思う。
移植を受ける側が「移植受けたい！」と騒ぐのは
もう見てられない。お前ら他人の死を声高に望むなと思う。
そして今まで報道された人はそういうタイプが多かったから
結果的に、（通常あまり死ぬことのない）特定の年代の
新鮮な臓器が必要なケースについて、移植反対。

もっと怖いこと言うと、「殺さない」ネー
ギリギリまで生かしておくネー
きっと、死ぬより怖いネー

提供に反対するひとからはいただきませんから、
もうすこし日本国内での提供がスムーズに行くといいと思うんですが、、、
この脳死云々の問題の影響で「腎臓バンク、アイバンク」と呼ばれていた昔よりも
国内での臓器の提供者数って減ってるんですよ。。。。

>>352
アイバンクは良いものだと思う。

>>353
なんでそう思うん？
角膜だって足りなくてスリランカから輸入してるってのに。
（逆に日本からは現地で高額な老眼鏡をタダでたくさん寄贈してたりする。
これは問題もなくわりと友好的にやってる。）

人口１億以上いてもドナーがなかなか見つからないのに海外いけばすぐ見つかるのは、
日本人に献身の心が無いのか、それとも・・・・

>>352
臓器移植の是非と延命治療の是非は全く別問題。
おれは移植も延命治療も不要と思っている。

>>356
>>352での「ギリギリまで生かしておく」ってのは誘拐してきた
おぞましくもパーツ取り用の子供のことですよ。
延命治療のことじゃないっす。

>>357
スマン誤読した

>>354
角膜だからだよ。
特定の年代の人の死を積極的に望まないから。

提供することと献身の心は関係ないでしょ。
死神ｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰ必死ですね。

金くれ金くれ！
うちの素晴らしい子供を助けるために、よその馬の骨のガキ死ね！
内蔵よこせ！
と声高に叫ぶような人間とは相容れない。

現在、一番手っとり早く、実現しそうな方法は、
自分の体細胞からクローン体をつくって、
そこから臓器をぶっこぬくやり方だろう。
これなら拒絶反応ナシで移植できる。
倫理面を何も考えなければ、最適。
　ま、そのクローンが出現した瞬間から、
そいつは、自分ではなく別人格なわけだが。

>>360
ついでに角膜も、と言われたのは気の毒だったな。

角膜でも、他の臓器でも、皮膚でも献体でも
もらう側が要求することが、自分は嫌なんだよ。

ふつうに順番待ちしていればやがて回ってくるかもしれないものなら
移植を望んでもいいと思う。これが>>359の理由の補足。
特定の年代の人が事故死でもしてくれないと手に入らないものを
声高に望まれると、非常に嫌な気持ちになる。

まぁぶっちゃけて言えば国家レベルで成人病対策に乗り出した方が､長期的な医療費大幅削減に繋がるわけだが｡
始まってしまった移植医療はともかく､その将来的な予備軍を減らす一手も激しく重要と思われ｡
心臓･肝臓･腎臓の疾病の原因はやはり不節制だからな｡


とりあえずオモチャでガキを煽るマクドナルドと､一見自重しながら未だに箱のリニューアルでスタイリッシュ化を狙う無反省なタバコCM辺りを規制汁｡

なのに自己管理のできないDQNは増えるばかり、、、、、欝。
学校の偏差値が２極化してるのと同じように、
健康状態もDQNと非DQN（もしくは金持ちと貧乏人）で二極化すると思う。
受けられる医療の質もまたしかり。

>>351
脳死者からの臓器移植は「脳死」＝「人の死」という認識の上に成り立つものだと考えていたので
「脳死」を「人の死」と認めない人から脳死移植反対の声が上がっているのか思っていた。
なので
＞＞脳死でも心臓死でも死後３日でも、どれも自分的には死。
というのは意外な答えでした。

提供を待つ側が望もうと望むまいと、不慮の事故で亡くなったり脳死状態に陥る人は出るものだと思う。
「人の死を望む気持ち」に嫌悪感を抱くのはわかるのだが、そのような感情で
若くして不幸にも脳死に陥った人からの臓器提供を否定するのはどうかと思う。

しかし>>363を読んだら
「角膜でも、他の臓器でも、皮膚でも献体でも
もらう側が要求することが、自分は嫌なんだよ。」というのが1番の主張なわけですね。

金で順番を買う、ってのは待ってる人に払うんじゃないの？

全く要求をしないでも提供者は現われるのだろうか
「移植すれば助かるひとがいる」と言う事実を知らせるだけでも悪なのだろうか

アメリカの例だが､移植病院は移植成功数を激しく気にするということで､同じ部位の移植でも『より若い待機患者･より軽度な患者』を選ぶ｡
移植してもどうなるかわからない年寄りや重病人より､術後に健康そうに見えてもらった方が病院としても宣伝になるからだろうな｡
それでまた噂を聞き付けた待機患者が増えると…

あとはそこにマネーが絡むわけだが…こういう話を聞くにつれ､さすがに何か違うと感じる｡

人によっては悪と捉える人もいるという事かな。
宗教観の違いとか、人生観の違いがかなり影響してくる事柄だしね。

それだけに、十分な議論が必要な事柄だけど、
世間一般の関心度は幾ばくか。

ドナーカードを持っていて、提供しないに○を付けている人は、
どの程度いるのか……

なお、移植法の改正により家族の同意のみで移植が可能になっても、
ドナーカードなどで、提供の意志を拒んでいれば、
移植は出来ないので、嫌な人はドナーカードを手に入れて、
提供しないに○を付けておくことをお勧めする。

死神が「ああ、この人は情に篤い！おかげさまで救われた命がいくつあることだろう！ﾄﾞﾅｰとは尊い！素晴らしい！」
と、殊更に人の情だの愛だの献身だのと抜かすことにより
提供しないほうが情が無く自己中心的であると思わせるんだ。
どうして提供しないのか、その理由は人それぞれなのに、
思慮に欠けた判断でしかないと一蹴する。

もう死んだんだから。
その通り。
じゃあ提供を。
お断わり。
ぜひ愛の手を。

死神はﾊﾗﾜﾀのためなら問題をすり替える。

貰い手もそれにのせられ、魂を売るんだろ。

>>369
私が知っている話だと、
http://www.optn.org/about/transplantation/matchingprocess.asp
だけど。UNOS/OPTNによれば、コンピュータに登録されたマッチングシステムによって、
身体的特徴と、医学的緊急度と、近さを総合勘案して算出すると書いてある。

年齢、人種、性別は身体的特徴の中には入っていないし、
医学的緊急度とは深刻な方からという意味合いに取れる内容に
なっていると思うけど、どうなんだろうねぇ。

日本でもアメリカでも患者にできることは
お金を出して待機者リストにのることだけで、
「順番」まではお金では買えないよ。
適合度と緊急度からコンピュータで自動的に選ばれる。
中国とかは金次第だろうけど。

かくしてサイボーグ001が誕生した

>>373
コンピュータｗで選んでも出力するのは人だろ？
入力も人だろ？実際手術する医者も人だし。
人為的な順番の変更が不可能とは思えない＝金次第
違うんだろか。

拒絶反応とかはどうなんだ

お金のない人はその順番に入ることすら無理なんだろうなぁ。

金持ちと集金力のある組織にいる人だけが助かるんですね。

>>375
人間が介在する以上あり得るね。
なんせ、適合間違えて移植手術しちゃったこともあるぐらいだし。

但し、金渡して操作は犯罪なので露見すれば逮捕だね。

>>377-378
お金が無い人は高度な治療は受けられなくなりつつある。
それは移植に限ったことでは無いね。
混合診療が解禁されればなおのこと格差は広まるね。

インドネシア津波の被災地で子供の人身売買が行われている。
買い手の目的は
・子供のいない夫婦に売る
・変質者の愛玩用
そして
・臓器摘出用
らすぃ。

移植手術でしか救えない命だったら救わないほうがいい。
社会のお荷物としか思えない。

>>381
君の子供でもそうあっさりと実行できるのなら
まじで尊敬する

こんなに保守的な人が多いとは
昔なら、輸血はダメとか言ってそうだな。
先進医療も時がたてば普通になる

>>382
突き詰めればそこだよな｡
それに関しては反論の余地を与えない論法として認めざるをえない｡

>>382
普通にそうするが。
そしてまた生む。
>>383
交通事故等はしかたないと思うが、余裕のある手術日程なら
輸血も自分の血液でやるべき。
赤血球の回復に一ヶ月以上かかるのに、輸血する人はなんというか
えらいな。

移植が先進医療とはﾍｿが茶を沸かします。
人の死を願わなくても助かる方法を編み出す努力を捨て、精度の高く小型の人工臓器の開発を諦めのか。

臓器移植するとその人の嗜好とか技とか自然に身についているという話があるが
この子は６つもあるのか

自分の犬歯を使って角膜再生とかいう最先端手術等は
いいと思うがな。
自分で犠牲を払ってるんだし誰も文句は言わない

金さえあれば助かると思ってるなら間違いだろ。
それこそおかしい。

子供が不幸に亡くなった人の臓器で生きる事が出来た事に感謝し、そこから何かを得なければ救いようが無い。

つまりだ。
金で買えるもんじゃ無いんだよ。勘違いするな。

津波の被害に乗じて凄い数の臓器ブローカーが侵入→誘拐ってのは事実だと思っておけ。

命を金で買って何が悪いんだ？

そうだ檜を亀で買って何が悪いんだ

貧乏人がドナー登録してても、自分が移植手術が必要になった時は
お金が無いから手術してもらえないんだよね。

クローンの研究が進んで、臓器栽培みたいな
感じになればいいのに。。。。

臓器売買や金持ちだけ〜ってのは社会問題だから置いといて

臓器移植自体はリサイクルって奴だろ
死んだ本人がそう望んでたなら別にｲｲじゃん
自分も死後自分の体がいろんな人の体に入るの想像すると楽しみだ

>>370
ﾉｼ　１０年前から提供しないに○を付けています。

>>383
臓器移植は医療としては非常に荒っぽい。
人体の高度な働きである免疫作用を人為的に下げて、
そこに他人の臓器をぶち込むわけだ。
過渡的な医療であるというのはほぼ一致した味方だと思っていたが。

>>394
死体は死んだ人のものじゃない。
死んだ人が望んでいたからと言って、
料理して食べることが許されるわけではない。
生き残った人達の社会に深刻なダメージを与えるような
死体の扱いは許されるべきではない。

>>386
国がそういうカテゴリーに入れているせいってのもあるねぇ。
それと、臨床と研究はある意味別分野にて、表裏一体。
片方だけを推進しても意味がない。両方同時に推進してなんぼ。

>>393
理想は使い分けが出来るようになる事かな。
人工臓器で急場を凌いで、その間に臓器を作って置換。
臓器を置換することに問題がある場合は人工臓器だけでも生きていけるよう。

>395
なんでそこでカニバリズムが出てくんだ
阿呆か

＞＞死んだ本人がそう望んでたなら別にｲｲじゃん
とは言うものの、残された家族が納得できなければそうはいかない。
脳死移植ではその場では納得して提供を承諾した遺族も、 後になって「あれは本当に死んでいたんだろうか？」
とかの思いにかられて後悔する事も多いのではないかと思う。
そのような観点で脳死者からの移植には問題が多い。

・・・のかと思ってたら、このｽﾚ読んでみて、宗教観的なもので否定的な人が多いという事がわかった。

お金より、国民の人命を重視する所が日本人の良い所なんだよな〜。
１人の子供を助ける為に自分のお金を寄付したする所は他の国じゃ余りないよ。

今は変ったと思う。
・犯罪者を人権のみ保護する人権団体
・偽ボランティア団体の募金運動
・未成年の犯罪者を保護する団体
自慰や偽りの慈善団体が増えてきたから寄付金等に疑問の声が出て来るのは当たり前だな。

>398
あれ、普通は親兄弟等に意思を通してからカード記入するもんだと思ってたが。
近親者の署名欄もあるし。

まーなくてもOKだけどね。
またあくまで死後の遺族に移植を「強制」してはいけない。
そしてまたそれも別の問題。

>>398
その辺の考えも、宗教観が根底にある意見かと思いますよ。

>>400
普通はそうですね。
近親者の署名は現行ではあっても無くても、その時に再確認されるので、
あまり重要な意味は無いですね。

ただ、移植したいにしろ、したくないにしろ、何かの機会に話し合っておくと、
いざというときのパニックの中で貴重な判断材料になるかと思います。

宗教観とか関係無いよ。
むしろ、金で臓器が買えると思ってる勘違いの方が拝金教の信者じゃないか？

スーパーで売ってる牛肉は、と殺を経てあの形になってるんだぜ。
美味しんぼじゃないが、原罪として捉えるならば、他人の死の上に立って成り立っていると言う事を忘れてはいかんだろ。
少なくとも工場で量産出来る製品買うのとは訳違う。

病理解剖で、解剖前に一礼する事を考えても、死者に対する心構えが成ってない奴には移植させるべきじゃない。

自分が助かる為に他人の死を望むのはおかしいと思う。
最も、おかしいとも思ってない人間が多いのは、悲しいかな事実だが・・・。

>>397
臓器移植＝カニバリズム説は結構たくさんの人が唱えている
「臓器移植」「カニバリズム」でぐぐってみろ

>403
いくら沢山の人が唱えていても別問題
悪意あるイメージ操作
献血を吸血と並べてんのと同じ

私は死神に魂売って乞食やって他人の死を願ってまでは
自分の子を生かしてやる力はないので
諦めて残された日をいかに幸せに過ごすかに全力を尽くす。

子供の臓器はやらないが、もらい放題もらうつもり、でも自分の体は献体する。という人もいるだろう。

人それぞれ考えはある。
他人は馬鹿で浅はかな考えしかできないと思ってるんだろうけど
世間の普通の人は、案外そうでもないよ。
ましてやその決定如何で他人の情をはかろうなんて。

これって手術前と同じ人間と言えるのかな？

とにかく「他所様の寄付で自分の子供を手術させよう」って発想がもうだめ
なんでそう考えてOKになるんだろ
家屋敷売っぱらって働いて働いて働いてそうやって頑張れよ
それでだめなら諦めろ

>>406
人それぞれじゃないかな。
日本の法律的には同じ個人ですね。

何を持って個人を特定するかは、非常に奥深い問題です。

>>404
そうだな。表現が誤解を生んだかもな。
「愛の贈り物」とか「命のリレー」と同レベルのイメージ操作だな。

言いたいことは>>331に書いた通りだ。
亡くなった人を社会から送り出す礼儀・作法というものがある。
だからいくら亡くなった人の生前の意思だからといって、
その身体を好き勝手に扱っていいということになならない、ということだ。

あんまり理解してもらえない理屈なのだが。

何年生きられるんだか・・・

当方、もっぱら健康板の住人。
脳卒中関連のスレをROMしていると、脳死したからといってほいほいと
臓器を取って身も知らぬ人に差し上げることはできない。
なぜなら、当人もその家族も、みな必死だからだ。
その必死さを理解できない奴らには渡せない。

子供の命のためなら他のことなんて
ぶっちゃけ構っていられないのが親というもの。
多かれ少なかれそうやって皆今まで育てられてきたんだよ。
だからといってＤＱＮな行為まで認めているわけじゃないがね。

話はずれるけど最近思うの妙にモラリスト？が増えて、
子供を持ったら周りに絶対迷惑かけたらダメだ！
とか気合入りすぎてブルーになってる人が多いと思う。
子供なんて必然的に迷惑かけちゃう生き物なんだよ。

とはいえ、本人、家族が闘病しているからといって、
自殺した人を馬鹿にする、けなす、貶める、軽視する椰子も苦手。
いくら生きているのに必死だからといって、言葉こそ丁寧、遠まわしでも
その態度はいかがなものか。
自殺した人も生きているうちは必死だったのだよ。
その死を軽んじることは何人たりともしてはならないと思う。

死体は単なるモノ、肉の塊ではない。
単なるモノであれば、売買しようと
切り刻もうと食べようと何ら問題はないはずだ。
我々がそうしないのは何故か？

人間社会にとって亡くなった人の家族や生前関わった人が
その人の死を受け入れて送り出すプロセス、
何らかの送り出しの儀式が必要なのだ。
そのプロセスを理解しようとしない発想は
いずれ人と人との関係を破壊に導くと思う。

首から下を交換したら、その人は首から上の人？それとも首から下の人？

そういう事。

人は死んだ瞬間に　者から物 になるとは言われるが、
尊厳が存在する”物”な訳。

これが分からない奴が多すぎる。
医学部の学生が検体の耳切り取って「壁に耳あり！」と悪ふざけしたのも有名な話だな。

陽佑ちゃんを救う会
http://yosuke-chan.web.infoseek.co.jp/
この子の親にブラックジャックを
全巻読ませて感想文を
提出させたい気分だ・・・。

>416
「壁に耳あり」は都市伝説だろ？

ところで、この子数年で死ぬよな？日本人の平均寿命まで
普通に生活して死ぬのは絶対無理だよな？

>>417
会計報告、おおざっぱすぎ

連レスｽﾏｿ・・・

＞大橋家にとって長かった半年ですが、神様の贈り物で大きな山を超えたことになります。

ドナーになった生後六ヶ月の赤ん坊の両親にとっては、残酷な神様だな

>>420
向こうの人だからなぁ。
残酷な神様と考えているかは…どうだろう。
神様、ありがとうと思っている可能性もある。

そうやって、心の傷を癒す。

こんなに議論されていることをしったら、悲しむかもね。

>>414
しかし､社会的生活に必要な物事をｸﾘｱｰしていれば一応『善良な個人』なんだよな｡

給与を得て消費するとか､義務教育に通わせるとか税金を払うとかすれば､法的な悪でない以上､それ意外のｸﾞﾚｰな､曖昧な部分は社会として容認せざるをえない｡
そうしたものの一つが2chでいうところのDQN行為なんだが､もうこれもすっかり蔓延し､あるいは放置されている｡
『社会が壊れる』という懸念はもっともだが､これは例えば健康な人が健康を当たり前と思ってしまうように､社会においても個々人がその影響を真剣に捉えていたかと言えば疑問だろうな｡

>>420

神様の贈り物とはなんとも都合の良い言葉だなあ・・・

このスレでもたまに、お前らも親になってみたらわかるよ┐(´ー｀)┌
みたいな思考停止したスタンスで話してる人がいるんだな。

人の親であることそれだけが、何にも勝る価値観と
思いこんでいる人は怖い。おまいの子どもは、免罪符じゃない。

>>424
同じ境遇、立場、環境にいないと理解できないと思ってるのは結構多いよ。
同じ病ならわかるはず、わかって当たり前と感情の強要をするのもいる。
また免罪符に使うのもいる。
共感の押し付けなんぞ、まっぴらだ。

>>424
ドナーを求める気持ちもわかるけど、
親になったからこそ、ドナーとなった子供や親の気持ちを考えるけどね。

現状募金を求めるひとたちの臓器提供の有無がわからんからなあ
まさか人には求めといて自分たちはドナー登録してないってことないよね？

>>422
まあ過激な某環境団体みたいに、
臓器移植絶対阻止、なんてことは思っていない。

臓器移植をやらざるを得ない状況があるのは分かるし、
この家族を個人攻撃する気もない。
おれみたいな毒男からすれば、
親の思いってすごいなあと素直に感心するところもある。

ただ、脳死者からの臓器移植に対する違和感は、
１０年前に大学の卒論を書いてからどうしても消えない。
子供や若い女性を押し出したキャンペーンが張られ
（何故かオサーンはあまりないw）
反対意見も封じられたまま、
なし崩し的に移植が進んでいくことに危機感を覚える。

今は全然関係ない仕事に就いているが、
このテーマは今でも時々考えてしまう。
こういうスレを見るとつい意見を書き込んでしまいたくなる。


>>424
同意だが難しいな。
思考停止させる言葉の宝庫だからな、臓器移植問題は。

>>426
そういう考えも危険だと思うけどね。心情的には分かるけどさ。

そんなことを言い出したら、当事者に一度ならない限りは、
こんな議論することもどうかな？

>>427
反対意見が封じられていたというのはどうかな。
寧ろ日本は反対意見の方が多いと思うけど。

反対意見が封じられているなら、
欧米並に移植医療が発展していてもおかしく無いかと。

ただ、なし崩し的というのは同意するところだ。
私は、良いと思っているから反対活動はしていないけど、
もっと議論はするべきとは思うし、
反対する人は精力的に活動して欲しいものだ。

成人するまで生きられる可能性は何％位なんだろうな。
手術費用はおそらく１億前後かかったんだろうな。
ずいぶん尊いい命だ。俺の命の何千倍も価値があるな。

>>429
>反対意見が封じられていたというのはどうかな。
>寧ろ日本は反対意見の方が多いと思うけど。

反対派のひがみかな。う〜ん。ちょっと見直してみるよ。
確かに、脳死臨調の最終報告に慎重意見が
少数意見として併記されたのは画期的だと思ったな（当時）。

凄いと思う反面、なんだか虚しい感じもする。そうまでして生かすことの意味とか…
まあ、親にしてみりゃ我が子を生かすのに理屈も何もないんだろうし、それが正しいんだろうけど。

無駄な公共事業みたいなもんか。

少なくとも、このガキがもらった臓器を持っていた子供は死んだんだよ。
このガキの為に死んだ訳じゃない。しかし、死んでガキのドナーになったのは事実。
神様の贈り物なんて言い草は無いだろが・・・マジで。

正直な感想から言ってしまえば、死んだドナーはガキに臓器くれてやる為に生まれてきた家畜じゃないんだよ。
それをもっと重大な事として認識すべきなんだ。

相手がいて初めて成り立っている式なのに、相手を物としか捉えてないに等しいじゃないか。

何か？神様がポンと庭に置いといてくれた訳じゃないだろ。
ドナーの死の上に成り立っていると言う事実がある以上、それを無視して語るのは絶対におかしい。

>>424
こんな時代だからあえて言うが
子供に対する親の気持ちというのは親でないとわからないのは事実。
だからといって子供のいない人より優れているとは　全　く　思わないけどね。

思考停止というけど、そんなこと気にせずそれぞれの人がそれぞれの立場で好きに意見を書いたらいいんでないの？
ここで結論出さなきゃいけないわけじゃないんだし。

助かったほうにしてみれば、死神様も、神様なんだろうよ。

臓器を盗られた乳幼児は外国から養子縁組で引き取られた子でつか？

反対意見は封じられているよ。
冷徹で無常で反社会的な意見だとののしられることを覚悟しないと「NO」と言えない状況は
反対意見を自由に言える状況とは言えない。
新しい法案だって臓器提供しやすい状況を作ることを目的にした、
臓器提供賛成に偏ったご立派な法案だ。
臓器提供しない権利は著しく制限される。
この法律が通れば、本人が臓器提供しないというカードを持っていない限り、
口で本人が提供しないと家族に言ったところで
家族が移植賛成派なら尊いドナー様いっちょあがりということになる。

何度でも言う。
反対意見は封じられる。

＜臓器移植法＞自公、改正案提出へ　家族同意で提供可能

　自民、公明両党は５日、本人があらかじめ書面などで拒否していない限り、
家族の同意だけで臓器提供を可能とする臓器移植法改正案を議員立法で今月召集の通常国会に提出する方針を固めた。
内容は、自民党の「脳死・生命倫理及び臓器移植調査会」（佐藤泰三会長）が昨年２月にまとめたもので、現在は認められていない１５歳未満からの臓器提供も可能になる。
同法改正には慎重論が根強いが、移植件数が増えない現状を打開するため、早期の成立が必要と判断した。【坂口佳代】
　ただ、両党は採決の際、党議拘束を外すとみられる。

賛成、反対双方の議員が与野党に混在しており、改正案が成立するかどうかは微妙だ。
　現行法では、臓器提供は提供者本人が意思を書面で示し、家族がそれを拒否しない場合に限定されている。
１５歳未満の意思表示は法的に認められていないため、臓器提供はできない。
このため、９７年の同法施行後、実現した脳死移植は３１例にとどまっている。
　改正案は、本人が事前に拒否していない限り、年齢を問わず家族の同意だけで臓器提供を可能とする内容。
しかし、野党側に（１）脳死は人の死と認めない（２）子供の臓器提供が可能になれば児童虐待がいっそう見分けにくくなる――といった反対意見が強く、
昨年の通常国会では提出が見送られた。また、与党内の一部に家族同意による臓器提供は１５歳未満に限定すべきだとの意見があることから、執行部は改正案提出後の修正協議には柔軟に対応する方針だ。
　内閣府の昨年８月の世論調査で、本人の意思表示がない場合の臓器提供について「認めてよい」「家族の判断に委ねるべきだ」との容認派が５５．２％、
１５歳未満の臓器提供でも「できるようにすべきだ」が６０．７％を占めた。このため、与党側は法改正の機運が高まったとみている。
　【ことば】臓器移植法　議員立法で９７年６月に成立、同年１０月施行された。「脳死で臓器を提供する場合に限って、脳死は人の死」と定め、「脳死者」からの臓器移植を法的に可能とした。
成立に際し強い反対論があったため、脳死判定の実施に「生前に本人が脳死を人の死と認め、臓器提供する意思を書面で示し、家族が承諾した場合のみ提供可能」と厳しい前提条件を付けた。
これにより、民法で本人の遺言が無効となる１５歳未満からの臓器提供は不可能となっている。
（毎日新聞） - 1月6日8時43分更新

>>438
その通りですね。故に個人個人が自衛するしか無いわけですよ。
ドナーカードを持って、提供しないに○を付けておきましょう。

家族に受け入れられそうに無いなら、見せる必要性も無し。
財布なんかにこっそり入れておこう。

それだけで、摘出対象にはなりません。

自分の意思でセックスもできないのに
臓器は提供できるとはな　＞１５歳未満

なんかおかしくないか？？

>>442
おかしいと思われるでしょう。
しかし、法律が出来れば日本ではその通り実行されます。

ところで15歳未満の子がドナーカードを持っていて、
提供しないに○を付けていた場合、これは有効なんでしょうかね？

遺言が無効ならこれは無効になるから、
本人の意志とは関係なく摘出される可能性があるわけですね。

あちらは何百万もとってクローン猫を作る商売をやるような国だからな。
臓器の総入れ替えくらい、金さえ払えばいともたやすくやってくれるんだ
ろうね。

交通事故に遭った場合、
サイフの入った鞄は警察署の中にある。
家に帰って葬式が済んで初七日が済んだ頃かな？
鞄が返ってくるのは。

そのときに、家族が仕立て上げた尊いドナー様の鞄の中から
「提供しない」というカードが見つかったら？

カードの内容は、カードでしか確認できないんだ。

現行法では15歳以上、改正案では日本国民須らく
人間の体はリサイクル資源であり、それを提供しない権利なんてないんだよ。
家族の拒否？期待するなよ。
家族の署名欄は一人分なんだよ。
書面上、「家族全ての同意を得ました」という、一人の署名でおｋ
声の大きい家族一人の意志が全てを決めるんだ。

スレ違いの話ばっかり書いてごめんなさい。

厚かましく経費全額の募金を呼びかけたり
誇らしげに「一刻も早い日本でも15歳以下の移植許可を」と訴えたり
晴れやかに神様からの贈り物だとはしゃいだり
神々しく治療中の赤ん坊を高く掲げたり

あの姿を見て、いままでモヤってた言葉がいろいろこぼれ出てきたんだ。

自分の子が助かるためなら、誰が何匹困ろうと死のうと知ったこっちゃ無いというメッセージにしかとれない。
同年代の子どもの犠牲がもとになってるとか、全く気にも留めず
人身売買とかも言われているのに、あまりに配慮に欠ける態度。
当然、永遠の命を手に入れたわけでもなく。
あれは「救い」なのか？あれが美しい親の愛の見本なのか？
脳死者には生きる権利も死ぬ権利もなく、自分の体を自分の体として認めてももらえないのに、
脳さえ生きてれば他の臓器や組織が全部死んでても生きる権利が保障されている。
それを認めることが、優良で情に篤く素晴らしい国民の見本なのか？

人の死を絶対条件にした移植という治療は、もうそれが最終手段として認められていて、
完璧な人工臓器が出来上がるまでの通過点としての治療としては扱われていないのではないか、不安。

>>445-446
身元の特定の為にチェックすると思うがしないのか？

しないにしても、脳死判定すると分かったら、チェックするだろう。
しなくて後で見つかったらやばいのは警察だし。

ところで、貴方が考える、若しくは思う、死の定義はどのようなものですか？
死んだ後の身体は誰のものだと思いますか？

6臓器ってもうほとんど違う人間だな

臓器移植は不完全な医療。
双子でも無い限りやるだけ無駄。
延命処置にはなるだろうけどね。

>>449
どのような物が完全な医療だとお考えですか？

>>450
今のところは無い。
とりあえず、ES細胞がどこまでいけるか……。
ってところだな。
これはこれで倫理的な問題があるから、団体がうるさいんだよなあ。

このスレッドに参加されている皆様へ
いろいろな意見があるのは承知しますが、家族への中傷だけはやめてください。
救う会への批判意見があるのもやむを得ませんが、上っ面だけの批判意見、中傷は止めてください。
救う会のHPをよく読んでいただければ、会の運営がいい加減なものではないことが分かっていただけると思います。
勿論私どもの活動、HPの運営、会計報告等まだ不十分なところがあるのは承知しております。
早急にきちんとした会計報告および陽佑ちゃんの今後の経過についても責任を持ってお知らせしてまいります。

莫大な額の皆様の募金をお預かりする立場として、重大な義務であると認識しております。
何卒ご理解お願いいたします。

>452
こりゃなんですか？？

立て読みにしばし悩んでしまった。これか。






　　　大
　　　卒

金で順番を買うことの何がいけないんだかわからん。
人の命は、平等じゃあないだろうに
ましてや手術の舞台となったアメリカは資本主義の総本山だろ

>>455
自分のお金でなら別にいいよ。
みんなが知ってるビルゲイツが同じことしても
むかつくとか嫉妬するとかはあっても、別にかまわない。

会の会計報告を批判してるレスってあったっけ・・・
何か会の方から言うとしたら、倫理的な面の考え方であって、
そこじゃない気がするけど。

このスレも封殺されてしまうのか･･･
良スレなんだがなぁ

この子はブラックジャック見たいになるかもな

そもそも不妊治療自体がやばかったんじゃないの

>>455
だから「順番」を買うわけではないんだってば。

なんか持論ぶってる奴多いけど
マッチングの仕組みも方法もなんにも知らずに勝手な自分の思い込みだけで論じている人大杉。
高額医療？(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
献体移植なんて日本でやればタダじゃん。
金持ちしかリストにのれない？待機経費は年間5000円だぞ？
超高額で無意味な脳死延命を止めてくれっつー家族も脳死患者の当事者には大勢いるんだ。
きちんと看取って死なせてやりたくても
延命手段がある以上、生へ不可逆な状態なのにチューブ漬けで無理矢理心臓をヘタるまで動かされる。
だってそういう方法があるんだもん。
これが尊厳のある死かっての。臓器移植受けるひとよりこっちのほうがよっぽど人工的なサイボーグだよ。
第一、脳死じゃなくても提供はできるし、臓器提供＝脳死体ではない。
なんか脳死ってコトバに思考停止させられてるおまいらの脳がすでに死んでんでないの？

絶対長生きできんだろ。なんでこう諦めが悪いんだ。
さっさと二人目の製造に取り掛かったほうがずっと建設的だ。

>>462
脳死（ポイント・オブ・ノー・リターン）が確認できた時点で
延命治療を中止することには全く異論はないよ
（もちろん家族の看取りが終わった後で）

＞第一、脳死じゃなくても提供はできるし
生体肝移植のこと？　心臓、肺は無理だよね

脳死からじゃないと使い物にならない臓器は心臓肺肝臓膵臓くらいだろ
待機者の多くは腎臓待ち。
ふつ〜におっ死んでからでも提供できる臓器だ。

>>465
ドクターですか？

そうだね死体腎はＯＫだね。
脳死云々以前から行われている。

今、脳死腎と死体腎と生着率違うの？
古い資料では若干違いがあった
（脳死の方がよい）と記憶するのだが。

>>458
そこでｽﾚを保存ですよ｡

珍しく『違和感』の本質的な部分に多くの人からレスが付いたこのｽﾚと､中島みち氏あたりの書籍と脳死臨調の経過と推移を外観すれば
皆が感じている漠然とした『違和感』を自分の中でまとめあげる大きな手助けになる｡



脳死臓器移植医療の制度化の過程において全面反対というのは少数であり､推移派に対するのは『慎重派』と呼べる人達だった｡
難病患者を救いたいと願う医学･法学･哲学のｴｷｽﾊﾟｰﾄたちにも割りきれない思いがあった｡そしてこのｽﾚにも｡
このｽﾚのおかげで､ようやく生の意見に触れられたと感じたよ｡

>>462
ん？どんだけ知識豊富か知らんが、そもそも前提が違うんでない？

この坊ちゃんは募金を募り、同世代の脳死体から六臓器もの移植を受けた。
そうしないと生きられなかった。

漫然と高額医療だとか脳死の話をしてるんじゃなくて、この事実前提で話を進めてるんだよ。

>>464
その程度の知識か。
肺は普通に生体移植やってる。

>>468
>六臓器もの移植を受けた。
一個ならよかったのか？
心臓一個より手術はむしろ簡単なんじゃないかと思うが。
拒絶反応も似たようなもんだろうし。

つまりこのｽﾚで主流の意見は移植しても長く生きられる見込みが無さそうで
自分でお金も払えないんならそのまま黙って死んでいけって事？

>>469
事故レスだが、ひ臓移植してるってことは、長期的な拒絶反応はむしろ少なかったりして。

死の上に立って生を得る　

これは仕方ないし、理解出来る。
だが、生を得た当事者と関係者が、死の上で得た生と言う事を隠そうとしている。
というか、考えようともしていない。

それが大問題なんだよ。
提供者の死→ガキの生　ってのはどうにもならない事実。不可逆だ。
だのに、神様の贈り物と表現しやがった。

きつい言い方してしまえば、他人の死の上で生きる事しか出来ないように生まれてきたのも運命なんだわ。
そこで他人の死を望んでいると言う気持ちを前面に押し出した表現をしたら、それは納得も出来ない。

煽ってるつもり？

脳死は人工呼吸器を外せば心臓が止まる。
だが、勝手に人工呼吸器を外すわけにはいかない。
もう目覚めることが無いのだから、心停止させて別れを言いたいと思ったとき
「ドナーにならない限りはそれは無理です」
臓器提供の場合だけは脳死＝人の死になるが、そうじゃないなら
今の法律は心停止＝人の死だから、殺人行為になる。
主治医ではなく、見ず知らずのｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰに言われる。
「ね、もう死んでるんですよ。早く楽にしてやりたいんでしょ？ドナーになって」

脳死でもう生き返らないんだから、ｻｯｻと臓器提供して死ねよだと？
とんでもない。
どうして、双子の兄弟がいるのに、
他人の死を待ち望んで内臓全部とっかえる人のために「ｻｯｻと」死ななきゃならない？

新しい法律では脳死は人の死だと言っておきながら
脳死後、臓器提供は一切せず、延命治療も断って静かに死ぬ権利がどこにも書いて無い。
自分の体がリサイクル資源だと主張する権利は最大限認められ、
親がくれた体のまま全部持って死ぬ権利はどうして認められないのか。

脳死は人の死か
移植医療に加担するか
他人（家族）の意思を誰が決定するのか
脳死後の延命治療はどうするか

人それぞれに組み合わせが違うだろうし
その組み合わせはどれも正しい組み合わせとして認めるべきだ。

>>446「誰が何千匹困ろうが」の間違いだ。
アフリカ辺りなら3000人以上の教育と予防接種と食糧援助ができまする。

>>472-473
同意。
神様の贈り物だと？笑わせるな。
死んで臓器を奪われた子からすれば、とんだ疫病神と死神だ。
とにかく、臓器移植のために金と臓器を他人からむしり取って
平気でいられる鋼鉄の神経の人間どもがいるってことが我慢ならん。
反吐が出る。

人工臓器が開発され、実用化されれば
誰も死なずにすぐに動く臓器が手に入れられ、
脳死者が出ることを待ち望む必要も無くなるだろう？

見ず知らずの人間・推進派の親戚に早く死ねよと責められることもなく
ゆっくり、納得できるまで彼らの死と向き合って別れを告げられる。
脳死者はひとりで勝手にくたばるわけじゃない。
命のリレーで中抜きしてる善意の皆様ほどの大人数じゃないにしても
家族や親戚、先生、恋人、友達、沢山の人が悲しんで悲しんでお別れする。
たとえ本人が望んだにしても
「あいつが殺した」と思う人だって、必ず存在する。
要らぬ揉め事、余計な憎悪がここで一つ増える。
その上
テレビでは移植が行われるたび横柄に厚顔無恥になる母子愛に溢れた親御さま方。

それに煽られて近視眼的な移植医療を、絶対の治療法だと思われるのがたまらない。
ﾌﾗﾝｹﾝｼｭﾀｲﾝなんて、それこそ昔話じゃないか。
医学の進歩はここで止まりですか。

「人は必ず死ぬんですよ」と身をもって教えてくれる仏様の言葉は
死神様の歌声があまりに美しくて、聞こえないのだろう。

もっともっとお金。
足りないよ？助からないよ？
さぁもっと若い臓器を。
あぁ、だめ。合わない。
ほら、もっと出して。お金も臓器も。
これじゃ足りない。もっともっとだ。

死神が囁いてるんだろう。
そう思わないと、見ていられないんだよ。
この子どものために、どういう子がどういうふうに死ななきゃならなかったのか。
同時に、移植を諦めざるを得なかった子どもが5人、どういう気持ちでこれを見ているのか。
当事者には何も知らされてはいないはずだが、
それでも6人の不幸の元に成り立つ生が、こんなに横柄なのが腹立たしい。

>>470
2chのスレにおいて主流を考えるのは無駄。

>>473
どのレスに対するレスなんだ？
臓器移植法の欠陥は欠陥だし、倫理面の問題は倫理面の問題だし、
複数の問題を同時に書くとややこしくなるよ。
さらに、このスレタイの移植は海外で行われたものだからさらにややこしく。

>>474
アフリカの人を助けたいと思っている人ばかりとは限らないからね。
誰に援助したいかは個人の自由だろう。税金だとそうも言ってられないが。

>>476
別の問題は出てくるだろうね。
取りあえず金の無い人はさっさと死んでください、って世の中にはなると思う。

臓器移植しか道がない、というときに、
臓器提供者を待つ、というのは、
他人の死を待ち、願う、ということなのか・・・

せめて、この親子には、このガキの為に死んだわけではないが、
臓器をくれた赤ちゃんの葬式には出てあげるべきだろう。

>>479
アメリカは知らないけど
ドナーとは直接接触できないから弔うのは気持ちだけ、だな。
気持ちだけでいいんだよ。
でも、今回のご両親は報道されている限りでは、どうだかなぁ・・・

>>479
どんなに会いたいとどっちが願おうが
ドナーと移植を受ける側が接触を持つことは法律で固く禁じられています。
米国でも、日本でも。

チラシの裏。

同じ臓器を待ち望む子どもが二人いたとして、
一人は１歳、一人は４歳
（両方に合う臓器があるか医学的には知らないｹﾄﾞ）
の場合、自分の子どもがドナーなら後者に使ってもらいたい。

５０歳の人が二人いたとして、
一人は子どもが小学校に入りたて
もう一人の子どもは成人して独立している
で、両方の人が同じように移植を待っているとしたら
自分がドナーなら、前者に使ってもらいたい。

６０過ぎの人と４０代の人が待っていたら、若いほうに。
２０と３０ならどちらでも。
でも、こういう私情を挟む余地はないから願うだけ。

高年齢だと移植の適応にならない事が出てくるよ。

良く知らんけど１億円の募金募ってた人？

とりあえず、募金でガキ救ってもらった上、余った金で家建てたやつらが
さらし者になり返金しない限り募金はしない。
この家族がどうかは知らんが。

普通に医療費が払えず諦める人もいるだろ？　募金だなんだのって言うなら
その時間働いてろよ。なんでもかんでもあつかましいもの勝ちだな

五臓六腑って奴か

>>485
募金する人がいるからしょうがない気が。
寧ろ募金する人を説得するべきかと。

誰も募金しなければ自然淘汰されるわけで。

本当に自己中心脳内理論の馬鹿ばっかり。
お前ら一度氏んでこい。
貴様らに生きている価値なんぞない。

当然貴方方の臓器なんて必要ありません。
汚らわしい為使えないので。

>>485
ほどほどにあつかましくないと社会は渡っていけないよ！

まぁ結局は残された家族の気持ちなんだろうな。臓器提供すんのもしないのも。
自分はドナー登録希望だが家族に止められてる。
これがまた平行線に説得できんのだね・・・

「家族同意だけでも脳死患者からの臓器提供を可能にする」という
臓器移植法改正案に反対の意思表示をしているサイト
↓
家族同意による臓器提供 vs. 本人同意原則厳守
ttp://terutell.at.webry.info/200501/article_16.html
「ドナー・アクション・プログラム」について
ttp://terutell.at.webry.info/200501/article_18.html

少しくらいなら募金もしてやるさ。
ただし、この両親は全力を尽くしたのだろうな？
限界をこえる労働を果たし、借金もし、これ以上は死ぬしかないという状況で募金を募ったのだろうな？
今後は恩返し優先でつつましやかな暮らしをするのだろうな？

どうでもいい経費まで募金から使ってたらほとんど窃盗だよ

すげえな。サイボーグみたいだ。

家族を含む全ての他人に対して

貴様らに生きている価値なんぞない

と思っているから、移植推進なんだろうな。

俺も脳死後の臓器提供登録したいんだが家族から猛反発くらっちょる。
曰く「0.00000001%でも蘇生の可能性があるなら漏れらは諦めん」だと。

しかしいざ自分が脳死提供者から移植される側になったら…拒否または延期できるんだっけ？
つか人工臓器でなんとかならなければ俺は病院から脱走するよ。
矛盾するがまだ生きてる人の命食ってまで生きたく無いし、思考を失って生きてくのもヤダ。
その上現在安楽死は認められてない。だからドナー登録したいんだな。
人の命を「神様の贈り物」なんつって平気で食える奴は食えばいいと思うよ。

まぁ、小学生にはなれないだろうな。

>>459
なるとしたらドクターキリコだろ

子供からの提供を認めれば、虐待死が減りﾄﾞﾅｰも増え、たくさんの子供が助かるんだろうな。

子供の事故死が激増しても、そこは一つ、ｷﾆｼﾅｲってか。

できるかよ。

>>494
0.00000001%も蘇生の可能性が無いのが脳死状態だけどな。
まあ、判定でミスったらそれまでだが。

延期は不可能。拒否は可能。但し、拒否する限界点はあるだろうな。
単純に次の優先度の人に繰り越し。

病院から脱走するのは自由というか、そんなに長期入院状態にはならないかと。
先天性とかは別だけど、成人してからの移植適応例の場合、
じわじわ進行していって、どうにもならなくなって死ぬパターンだからね。

現段階の医学では脳死から蘇生する方法はない
ということが
即、未来永劫蘇生は不可能かのように言うのは
一体何を根拠にしているのだろう？

脳外科は医学の限界を発見したと受け取っていいんだな？

反対意見で『人の死の上に成り立つ医療は赦せない』というのが多いね｡
釈然としない気持ちは皆一様か｡

あとは募金ブヂネスの存在かな｡海外渡航も半ば定着した感があるが､反面､臓器移植に新たに募金の前提まで構築されようとしているようにみえる｡
開始当初さんざん宣伝された「命の贈り物」という最低限の自然信仰も､今では薄れてしまっているんだな｡

なのに､そこに「神」が登場する矛盾｡思考の停止かな｡

６臓器移植って…もう別人じゃん！

そのうち人工の臓器なんかもでてくるんだろうなぁ
ソニー製の肝臓とか
うはｗｗｗｗｗ

>SONY製人工臓器

冗談でなくタイマー発動とかありそうで｡

>>499
それはね、

現段階の医学では心臓死から蘇生する方法は無い
ということが
即、未来永劫蘇生は不可能かのように言うのは
と同じ事だから。

心臓が止まって1時間心肺蘇生したけど、心臓の鼓動が復活しなかった。
通常、この段階で死亡判定。
荼毘に伏されるまで猶予を置くけども、
未来永劫この段階から蘇生が不可能かどうかは分からないだろ？

でも、今は蘇生不能なので、死者扱い。
どこかのラインで生と死を分けないとならない。

つまり、何を持って死とするかの定義のお話なのです。
そして、この定義は時代によって変わり続けて行くでしょう。

もっと頑張れよ推進派。
おまんま食い上げになるぞ？死神さん。

ニコイチか・・・
こんなことしてまで生きたいかねぇ

臓器を殆ど入れ替えるなんて、殆ど神の領域なんじゃね？
肺、心臓、腎臓の移植は既に聞いた事がある。
てことは、人間の臓器は大概、移植できる、ということか。
脳しか機能してない人間の体に他の人間のあらゆる臓器を移植できないこともないか。

現在の技術で、脳移植はできるんかな？

生と死の論議の他に、果たして死体から臓器などを利用して良い物か？
という問題があります。

心臓停止後、蘇生を試みるも無理で諦めた後、
奇跡的に復活という報告もあるからです。

この場合、心停止後の臓器提供は、この可能性を摘む事になります。
拡大解釈すれば荼毘に伏すのも同様の行為とも考えられます。
（境界ラインとして死亡宣告後荼毘に伏すには

つまり、どちらにしろ人間からの臓器摘出が必要不可欠という
移植治療そのものにそもそもの問題がある訳です。

しかし、それでもな生きたいと思う人、そして、提供したいと思う人、がいるから
現在、臓器移植が治療として行われている訳です。

この過程で、生きたいと思う人の方が、提供したいと思う人の数を超える為、
様々な問題がさらに発生します。根本的には人の生きたいという欲求を
どこまで認めるのかという問題にも繋がってくると思います。

>>504
現段階では脳死は人の死だと、私もそのように理解しているので、もうそのレクチャーは結構。

私が聞いているのは、何年先、何十年先になっても、
つまり私の孫か、その先か分からないが、医学の進歩があるだろう未来に、
その人たちが脳死になって、その状態から蘇生する方法は期待できないのか？ということ。
延命治療の限界・心停止になるまでに、｢その日｣がやってくることは絶対になく、処置を続けることがまったく無意味で馬鹿げた行為だと、
脳外科の医者は認めたのかということ。

今この時点ではない、明日以降の未来の話。

>>507
脳の移植は非常に難しいです。
理由は大きく3つあると思います。

1．血液への依存度が大きい
血液の循環が停止しますと、脳は不可逆的なダメージを負います。
つまり、移植の為に脳を身体から切り離す間も、
血液の循環を停止するわけには行きません。
この技術の確立が困難です。

２．神経の縫合
神経を縫合する必要性が出てきますが、血管と異なり、
組織レベルで縫合しても正常な疎通を再開しません。
縫合後訓練すれば、正常な状態に戻っていきますが…
細胞レベルで縫合すれば解決する可能性がありますが、
この技術の確立が困難です。

３．倫理面
説明するまでもないでしょう。

その辺の疑問を封じるのが人間のヒューマニズムや数々の美談であって｡
これには逆らえないね｡

陽佑が大きくなるにつれこの世のものとは思えぬ痛みが全身を襲う。
「おとうさん！いっそ殺して！」
「陽佑。まだゲームは始まったばかりじゃないか」

まぁ、うまくいってよかったな、と。

次があっても募金はしてやらねぇけど。

>>509
脳死の基準は国によって異なっていますが、日本を例にとるならば、
脳細胞が殆ど死滅している状態を指します。

ここから蘇生を行うには、死滅している脳細胞をデブリした後、
脳細胞を増殖させ、神経ネットワークを再構築する必要性があります。
これが可能になれば、脳死状態から活動出来るようになるでしょう。

しかし、この状態が同一の個人と言えるのか、は謎です。
脳を摘出して、新しい脳と入れ替えたのと変わらないとも思えます。

現在、脳幹死を脳死としている国もありますが、
この場合、大脳組織は生きていますので、脳幹の組織を再生出来たとすれば、
人格・記憶等は残っている可能性があります。

これらの治療は蘇生といえるのか…生とは何か。
という問題になってくると思いますがいかがでしょう。

>>511
そうそう結局は移植の美談に批判の声は押しつぶされるんだよね

日本で声高に１５歳以下の脳死移植をって叫ぶんだけど、
ドナーに家族に対してのフォローがお寒い状況みたいだし
そういったことも含めて議論しないとね
ドナー提供した残された家族の会のＨＰにこんな言葉があるよ

>４．５年前、"命のリレー”というキャッチフレーズが移植をめぐるシーンでよく使われていた。
>今でも、それは使われているが。
>しかし、これは私達から発している言葉ではない。移植のある一方から一方的に発しられている
>キャッチフレーズで、私達には”早くリレーしてくれ、バトンタッチしてくれ”と聞こえる。
>そして、この言葉が強調されればされるほど”早く死んでくれ”とさえ聞こえてくるものである
ttp://www.jdfc.net/headline/index.html

ドナー家族のことを考えれば臓器移植をまつ家族や募金を集めてる人も
無神経な言葉を吐けないとは思うんだけどね

>>509
なお救命に関する研究から言えば、脳死状態からの蘇生ではなく、
如何にして脳死状態にしないか。
今までなら確実に脳死状態になっていた患者を救命する。
このポイントが非常に重要だと考えます。

現在の医学レベルで、脳死状態からの蘇生方法を考えるという事は、
心停止状態からの蘇生方法を考えるという事と同義です。

脳死判定には最低24時間の時間を置きますから、
心停止後24時間経った死体を蘇生する研究をしているのか否か、
という話になります。

全ての研究者がしていないとは思いませんが、
現段階では非常に少ないと思います。

あ、ただ、脳細胞の増殖等の研究は進んでますね。
様々な病気の治療に適応出来ますから。

そういう意味では、脳死状態からの蘇生に繋がる研究は
幅広く行われているとも言えるかも知れません。

この分野は日進月歩ですから、あるいは、近い将来、
新たな倫理的問題が発生する可能性はあり得ますね。

>>514
それも今ある問題点や課題ですよね
もっと先の話、
それら問題が解決しても、それ以上は進歩は期待できませんか。
やっぱり蘇生を夢見るのは馬鹿のすることですか。

結局、医学の進歩を否定し、生存権が全ての人にあるということを否定し、反対派は無情で残酷で愛がない馬鹿だと訴えることでしか、反対を封じられませんか。

移植でしか助からないと親に囁き、
人助けだと募金活動団体を煽り、
脳死者にはもう助からない、あなたは神になれると囁き
鮮度が落ちるからさっさと死ぬよう促し
言われた以上のﾌﾞﾂに手をつけようとし
葬儀屋もお坊さんでさえ寝ている人と扱う中、取るものとったら廃棄物扱い
入れるもの入れたら今度は次に繋がるよう政治活動させる

死神の呪いにかかれない人を残して、新法案を通そうなんてﾑｼがよすぎる。

>脳死者にはもう助からない、
フツーに10割死にますよ・・・・・・・・
あえて言うと脳死者は生きたまま脳みそが腐りますが何か？
偽善臭いオヴァカさんにはそのような現実は見れないのでつね

>>517
重ねて聞きますが、
脳死状態からの蘇生は｢現段階では｣無理、
｢将来私たちの子孫は｣どうなるのですか？
蘇生できるようになるかもしれないのか、もうなるはずもないことなのか、どちらなんですか？
そしてそれは脳外科の医者も認めてるのですか？
と、聞いています。

蘇生のためにはどうすればよいかや、問題点などは聞いていませんし、
現段階の話などしていません。

脳死した人の脳から、まだ生きて活動している部分を、
他の人に移植することはあるようですが。
それで麻痺とか障害がなおることもあるようだし、
自分が脳死したら脳細胞を提供してあげてほしい、という人もいます。
USAの移植コーディネーターがそういう思いを詩に書いていますよ。

二つの詩

"To Remember Me"

私はもうそこにはいない（千の風）

http://www5f.biglobe.ne.jp/~terutell/poem.htm

>>520
そう、もう助からないよ。今はね。

だからって明日新しい薬が開発されるかもしれない。
明日は無理にしても20年したら生き返る方法が見つかるかも。
神にならなくていいや。
って思うことを否定するのが死神のやりくちなのか
それとも、これはお医者さんの見解で研究もされてない、根拠のある否定なのか
素人には分からないんだよ

>だからって明日新しい薬が開発されるかもしれない。
金持ち優先だから数年から何十年待ちでつね
＞明日は無理にしても20年したら生き返る方法が見つかるかも。
貴様は妄想お花畑まっしぐらで目が曇っとるぞ

待っている人がいます。人の命を救えます。
と脅迫じみたことを言う第三者が医療側にいると困る。
身内にいても困る。

「待ってる人がいます」と言われて断ると
なーんも悪いことしてないのに、なんか悪いな、と思ってしまうのが
善良な市民のふつーの反応だと思う。
ただでさえ悲しいのに、そこへ持ってきてへんな罪悪感まで押し付けないでくれ。

自分が死んだらせめて臓器を役立ててもらいたいと思うのはいいことだ。
何かのきっかけで臓器をもらえたら、と願うのもいい。
でも、募金（先行投資、社会に対する借金、なんとでも）でお金集めて
渡航して、あとは誰か死ぬのを待つばかり、と待ち構えてるのはなんか違う。

一縷の望みをかけて一家でアメリカに移住しました
子どもは入院させ、大人たちはアメリカで働いています
臓器が提供されたので移植しました。１億２千万円かかりました
自力で１千万円出しました。親戚が１千万円払ってくれました
でもまだ借金が１億円あるのでどなたか助けてください
この先３０年かけて払う予定ですが、寄付してもらえば助かります

というなら、自分はまあ納得できる。

脳死患者の延命措置と脳死患者の臓器提供は
ぜんぜん違う次元の問題だということに気づけ。
時系列は順序としてありえるだろうがな。

身内が自分の若い頃に、面会した時点で植物人間に陥っていた。
脳の半分が心停止のため、ダメージを受けていた。
そして、数日で脳死を迎えた。
医師から延命装置継続か否かの件で決めるように説明を受けた。
家族で考え話し合い、外した。
身内の場合、ダメージが大きく中年のためか、臓器提供の話はなかった。

もしあの場面でその話があったらと考える。
おそらく混乱と悲しみと悔しさでいっぱいいっぱいで、無理だと答えるだろう。
あちこちがむくんでいった身体を横たえた身内がかわいそうで。
足も顔も別人のようにぶよぶよにふくらんでいて、魂はそこにない。
そんな状態にあることがかわいそうで。

今日のベスト　オブ　ザ　鬼発言は>>463だな。
天罰が下らないようにせいぜい気を付けろ。

463 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 03:15:37 ID:ytMO/lem
絶対長生きできんだろ。なんでこう諦めが悪いんだ。
さっさと二人目の製造に取り掛かったほうがずっと建設的だ。

マダラちゃん。

>>518-519
そこまでの未来は予測不能ですね。
1万年後人類はどのように進化していますか？という問いと同じです。

ちなみに私は脳死状態からの臓器の摘出は反対です。
特に家族の同意によるものは。本人であれば賛成です。

どの辺で反対を封じているとお考えになっているのか分かりません。
現実は現実として認識して初めて物事は考えられると思っております。

移植でしか助からないのが真実であれば、
それを伝えるのは医者の義務でしょう。
実際、全ての人が海外渡航してまで移植を希望される訳ではありません。
それとも、それを隠すべきだと主張されているのでしょうか。

オ・・・おれの臓器を・かえ・・せ

>>521
>>514に書きました通りです。それを蘇生と言って良いのか、
私には分かりません。

どちらにしても、かなり先の話です。
未来になれば必ず出来るのかどうかすら分からないレベルの話です。
研究段階では出来そうでも、実際に行ってみた結果
無理だった事はいくらでもあります。

遠い未来の話でよろしいのであれば、
1個体を作ることも不可能では無くなっているでしょう。

そこに人格のコピーと記憶のコピーを行えば、
同じ人間が量産出来るかも知れません。

それが現実に可能かどうかを答えられる人は今の世の中にはいないでしょう。

May 14. 1998
朝起きたら、腹が痛い。
犬どものオリがやけに静かなんで、足引きずって見に行ったら数が全然たりねえ。めしを三日抜いたくらいで逃げやがって。
おえら方に見つかったら大変だ。
May 16. 1998
昨日この病いんから逃げ出そとした患者が一人射さつされた、てはなしだ。
夜、やたらとはらが痛い。
うんこが　もう１０日も　でて　いねぇ。
いったいおれ　どうな　て
May 19. 1998
やと　ねつ　ひいた　も　とてもいたい
とうさん　が　明日ぞうきいしょくだっていった
May 21. 1998
いたい　いたい　とうさん　きた
ひどいかおなんで　いぬのぞうき
4
いた
うま

延命装置継続か否か、家族の意志で決められるのですか？

移植しないなら継続しかできないと言われた。

私は、だまされたのですか？

しかし>>525、
子をもつ親ならそう思いたくなる人もいるんだ。
うちの子のために死ねよと言いたくなる親の反対側に。

このスレ死生観からの移植反対が多くて驚いたわ

>>537
当然のように他人の金に頼る
当然のように他人の死を願い、ろくに感謝しない（ようにみえる）
移植は素晴らしいと吹聴する
今回の場合は６臓器という数の多さ。

死生観以外にもいろいろある。
移植自体に頭ごなしに反対な人はあまりいないようだよ？

当事者の態度が気に入らんだけか　しょうもな

>>533
脳死は人の死じゃなくなるかもしれない可能性がごくごく僅かでもあるとするなら、
そこにすがって反対する人もいるでしょう。
そこに無下にもう死んじまってるんだと言う反論は、
移植のﾄﾞﾅｰ候補にそう言って説得しているのか
ﾄﾞﾅｰにならなくても、他人の脳死に対してそう言うのか
どちらなんだろうかと思って粘着していました。すいませんでした。

何も意志を残さなかった人が脳死になったとき
誰が何を根拠にその人が死に、臓器を提供する･しないと決めるのか

本人が大事にしている一族郎党、友達に至るまでが移植推進、または反対に偏っているｹｰｽは稀で
結局は家族の誰かの主張が押し切られる形になる。

本人がその家族とは反対のことを希望していた｢かもしれない｣が、死人にくちなし。
遺った者に違和感が残されるが、そこは無視される。

法律は提供するほうに偏ったもので
提供するという主張はしやすいが
提供しないとは主張しづらいようにできててバランスがとれてない。

子供の提供に至っては虐待加害者の親が
世間に称賛の目で見られながら、合法的に子供を処分する手段を与えることになるっていう問題もある。


まとまらなくてすいません。

>>539
態度以外にもいろいろあるが・・・。態度だけ取り上げても
気に入る・入らないの問題だけだ、と思う人もいれば
人として以下略だ、ふざけるな、と思う人もいる。

万が一、移植推進派の中の人が「しょうもな」と思うようだと
先行きは暗いかもわからないね。

双子みたいだから今回移植したのがへたってもスペアがまだあって良かったな

態度が気に入らんけど、
態度を改めたって移植推進には魅かれない。

その先に移植に代わる医療があるなら
過渡期医療としての移植が行われるのは仕方が無いのかもと思う。
通過点は所詮通過点でしかないわけで、
皆さんもどうぞと積極的に勧めるべきは移植よりも良い未来の医療のほうであって
結局移植を推進するなんていう結論に到達できない。

その態度さえまともなら、聞かなくてよかった声も出てきている。

態度だけか、しょうもな。

しょうもないよな、その態度一つがもっと良ければ
募金も臓器も同情も臓器移植法改正の賛成意見も、
もっと一気に沢山ゲットできたのにな。

移植はいいと思うよ、そうすることで生きられるなら
でも金は他人頼り、募金の金で家族３人で向こうで暮らしてるわけだろ？
親父働けよ…、だいたい１歳で６臓器も移植しこの先何十年も生きられる可能性はあるのか

>>545
この家の大人たちは、自分らでいくら出したんだろうね。


まっとうな方法（銀行ローンとか）でお金を借りて
それでも足りないなら、諦めることも
必要だと思うんだけどな。身の程をわきまえるとか
身の丈に合ったことをするとか、足るを知るとか
しっくりくる言葉がみつからないんだけど。

神様からの贈り物を喜んで受け取るなら、
限られた短い命も不自由な内蔵も
神様からの贈り物だと思えばいいのに。

ところで>>452は本物？釣り？

このスレ検索すると、
この前にも「中傷」って言葉を使って、
家族を批判するなって人が居るんだが、同じ人か。

「日本でも早く１５歳未満の臓器移植を！神様からの贈り物だ！」
この家族のこの言葉が気に入らない

臓器提供した家族の気持ちを考えてないだろ
費用も募金頼り、子供を助けたいなら必死で掻き集めろよ、父親は日本に残って働けよ
この家族のインタビュー見てそう思った、なんだかなー…

>>548
こんな考え方をする人もいる（今回の移植とは無関係）

臓器をもらって、自分は生きている
提供者の分まで生きている
ただ死んでしまうはずだった提供者が
自分の中で生きている
提供者の家族もうれしいだろう
ああいいことをした。
向こうも満足こっちも満足。移植は素晴らしい。

>>546
その理論で行くと募金という行為自体が真っ当じゃない方法に見えますが、
そういう意見という理解であってるのかな？

例えば地震とかで被災したとしても、自力で何とかしなさい、
出来なければ身の丈に合ったことしなさいって感じかな。

それとも、今回の件に関してのみ？

>>549
ぐぐって出てこないって事は、元ネタ何かの本？
出来れば本名前希望〜読んでみてー

>>550
いっぺん、家族の誰か15歳以上の人を脳死にして臓器提供してみろ。
そこらじゅうの人が同じこと言ってくれるよ。
私も言われたから間違いないよ。

>>550
全て募金だけに頼ってるのが…
滞在費ぐらいは自分達で稼げよと

運命を受け入れるのが一番良いよ。
このガキはこうなる運命だった、と。
運命に逆らっても、碌な結果は得られん。

うちの親は、うちが脳死で死んでも、「傷つけたくない」と言って、
臓器は他人にやらない、と言っていたが、
手放しで喜べるのかな。

>>550

>ぐぐって出てこないって事は、元ネタ何かの本

移植のことを命のリレーとかいうけど、根本が同じなんじゃないの？

どうせ募金なんだから、もう少し頭のいい人間雇えばいいのに。

ふぅ〜仕事から帰ってきた（疲）
まとめてレス

>>476
そうだな。見ず知らずの人間の間に
憎悪の種をまいてしまうのが臓器移植。
アメリカなどは巧妙に回避するシステムを作ったが。

>>502-503
ソニーは壊れやすいから嫌だw

>>511
面と向かって逆らうと非人道、冷血呼ばわりされる
だから２ちゃんのこのスレで
匿名の反対意見が吹き出したのでは？

>>526
別に神様にも善意の人にもなりたくないので
静かにゆっくりと死なせてくれ
いま家族死を受け入れているところなんだから邪魔しないでくれ、
と言いたいだろうな、ドナー側としては

>>537
おれも反対派が多いのに驚いた
臓器移植に反対するような変人（おれ含む）なんて
ほとんどいないと思ってた

>>547
節穴さんしてくれれば分かるんだがな

>>549
そういう合理化がドナーの家族の葛藤が一番少ないからな
ドナーの家族はあの時自分が同意したばっかりに
本当は助かる子を殺してしまったのではないかとさいなまれる
臓器移植などなければしなくてよい葛藤だ

>>549は、あげた側に慰めで言う常套句だけど
もらっておいてそう考えるやつも居るんだな

厚生省のドナーサンクスデーに一度でも行ってみろっての。

ここで反対意見多いのは私も驚いた。
冷たいとかそういうのはお互い様だろうと言い返せるが
文句言いませんって念書とられてる立場としては
公の場で反対意見を述べるｺﾄはしづらいっていうのもあるよ。
言う機会がないっていうのもあるけど。

>>559
ドナーサンクスデーってなに？

>>559
ぐぐっても出てこないよ！

>>559
行った事あるの？どんな感じだった？

供養祭みたいなもんか？

チリまで行って不妊治療
未熟児
腸捻転
募金
マイアミで臓器移植

コストパフォーマンス悪すぎ

こういうこと言うとアレだけど
半分は他人なんだよね・・・

>>566
まあ、藻前の体も既に産まれた時の藻前ではない。

>>565
何でチリなの？？

このHP見たけど、つっこみどころありすぎ。

両親高齢、その上不妊治療なのか？
ならやっぱり、という気がした。本来生まれては来ないはずのものを
科学の力で無理矢理作り出すからこうなったんじゃないか。
会計報告大雑把すぎ。ふざけてるとしか思えん。
クリスマスプレゼント？臓器移植が？正気か？

全財産投げ打つ覚悟があるくせに、何故全額募金で賄う？
借金でもなんでもすれば？土下座行脚でもしたらどうだ？

自然淘汰されるべきものを、無理矢理にでも生かしておくことが必要か？
内臓のほとんどが他人のもの？もはや人造人間の域だろう。

陽佑ちゃん、1歳で6臓器も移植じゃ長くは生きられないだろ…
臓器を神様からの贈り物だとかふざけたこと言って喜ぶなよ
臓器提供した子供は死んだんだぞ、何が贈り物だアホが

だってくれるって言うんだもん！
あんたたちケチと違って、みんな心もあって責任感じて募金くれるし
ﾄﾞﾅｰだって提供したくて死んだんだから、
くれるっていうものもらって何で責めるの？
ケチには頼んでないんだから黙ってよ！

って言われるぞ。あんまり刺激すると。

不妊治療するとひっこみがつかなくなるというけどね
クソ高い金かけて産んだ子だから（普通に産まれるガキと違って）何が何でも死なせるわけにいかないんだろ、自分のためにも。

たくさんの問題を孕んだ医療を
金と権利ににあかして特に何も考えず
ぽいぽい受け放題受けてきたわけか

遅レスだけど>>550
ソースはない。自分が見聞きしたこと。
募金すべてを悪者にして問題を摩り替えるのはちょっと無理ぽ。
当然のように寄付金に頼るのは健全ではないと思う。

もし、被災者が自宅再建費用のほぼ全額を義援金で出してと
当然のように要求したらおかしなことになる。
自分は何も悪いことしてなくても、今できる範囲で我慢して、
以前よりレベルを下げないとやっていけないこともある。

>>558
原因は周りの人っぽい。
他人の死を利用して生きているのでは？と悩んじゃう人に
いいことしたんだよ、ドナーの分も生きなさいと言う人がいて
最初はふつーに謙虚だったのが、いつの間にか斜めってるのを見た。
本人がそう思うのはいいんだけどね・・・