【社会】「非協力的だ」 偽札対策にプリンターメーカー及び腰→警察庁、憤慨★２

★偽札対策　プリンターメーカー及び腰

・年末から全国で大量に出回っている偽一万円札はほとんどがパソコン用カラー
　プリンターを悪用して偽造されたとみられる。しかし、既に対策が施されている
　カラーコピー機と違い、偽造防止機能の導入について、メーカーは消極的だ。
　高コストなどが理由とされるが、プリンターにも偽造防止策を取るように
　一九九九年から要請してきた警察庁は「業界は極めて非協力的」と憤慨している。

　しかし、高性能、低価格の個人向けパソコンやスキャナー、プリンターの普及に
　伴って紙幣偽造に悪用するケースが急増。事態を重く見た警察庁は九九年
　十一月から、業界団体「電子情報技術産業協会」に偽造防止策を取り入れるよう
　強く要請してきた。

　ところが、プリンターメーカーは高コスト化などを理由にこれまで消極的な姿勢に
　終始している。
　
　警察庁幹部は「コピー機では対応してくれたのに…。引き続き協力を求めていく」
　と話す。しかし同協会担当者は「投げ売りともいえる価格競争の中で、偽造防止
　機能を採り入れた際の採算性やその機能が与える性能への影響などを考えると
　メーカーが足踏みしているのではないか」と煮え切らない。（一部略）
　http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20050113/eve_____sya_____007.shtml

※前スレ：　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105673251/

（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

（ ´_ゝ｀）ヘー

３様

プリンセスメーカー

そりゃ、足踏みもするわな・・・

（ ´＿⌒　` ）　んーー？

補助金が出なければ協力する必要なし。

　　　　　　　　 　∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__∩
　　　　　 　 　 /ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ
　　　　　　　 /　 　　　　　　　 ●　　　●　　　　　　　l 　 食べ過ぎたクマー
　　　　　　　|　　　 　　　　　 　　( _●_)　　　　　　　　ミ 　　
　　　　　　　彡､　　　 　　　　　　 |∪|　　　　　　　　 ､｀
　　　　 　 / 　　　　　 　　　　　　 ヽノ　　　　　　 　 ::::i　＼
　　　　　/　　 /　　　　 　　　 　　 　　　　　　　　　　::::|＿/
　　　　　＼_／ 　 　　　　 　　 　　 　 　　　　　　　　::::|
　　　　　　　| 　 　 　　 　　　　　　　　　　　　 　 　 ::::/　
　　　　　　　 i　 　 　　 　　　　　　　　　　　　 ＼　::::/　
　　　 　 　 　 ＼　　　　　　　　 　　　　　　　　　| :／

プリンター使ってないな・・・。

ドライバー側で対応できないのか?

プリンタメーカーは「純正インクを買ってくれるのなら無料でプリンタを配ってもかまわない」
と豪語しているらしいじゃないか

紙だから問題が起きるということに早く気がつけばよいのだが。

Moral

市販のスキャナでコピーされてしまう程度の低レベルな技術しか投入してない
ほうが悪い。マイナーな官僚ファミリー企業にばっかり発注するからだ。

プリンセスメーカー

>>15
馬鹿丸出し。

>>11
いやだからさ、コピー機の場合は等倍か縮小した画像を見分けるだけでいいじゃん。
プリンタの場合この機能を入れると、キャッシュバックキャンペーンとかでお札が写った
チラシを刷ることもできないだろ。

金を払ってプリンタを買った客に「あんた偽札を刷ろうとしてるな拒否」と正確に見破って
しかも丁重に断る技術を作るコストが高すぎるんだよ。

でも、多分入れる方向になるだろうな。

>>12
というか実質販売価格の儲けは少ない
EPSONなんてプリンタは表にエプソンと書いているだけで
中身はいろんな会社がつまっておる。

>>19
商売の構造としてプリンタとしては儲からないらしいからね。携帯電話と同じで。

偽札作ったら警察が調べろ。
仕事サボるな。

>>18
> キャッシュバックキャンペーンとかでお札が写った チラシを刷ることもできないだろ。

印刷物上でお金を表すシンボルを作れば良いのでは？
あと、ちょい話がずれるがドラマなんかの電話や呼び鈴、緊急車輌の音も本物と間違えて
ウザイので、例えばパトカーのサイレンは「ちんぴょろすぽーん♪」とかの専用の音を作って(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ

紙幣をやめて、硬貨だけを流通させるようにすれば偽札問題は解決する。

>>17
お前は日本の印刷技術の本当のレベルを知らんのだな。

新札切り替えが終わればとりあえず問題無くなるんじゃないのかなあ、
ホログラムなんかはは家庭用プリンタじゃ再現できないでしょ？

プリンセスメーカー？

まあなっても、ヤフオクで今までの機種買ってやる奴らには
効果ないんだが、軽い気持ちの人間には、歯止めかけれるからねえ。

でも、どこまでが、線引きか分からん。
デジカメで、写真撮った際にお札も風景として一緒に映ることも多くあるし。

>>22
時代劇の「御用」と書かれた提灯はもともと芝居の小道具として作られたもので、
紛らわしくないように本物とは激しくデザインを変えてあったらしい。

>>22
実のところチラシであれ禁止でもいいと思う。諭吉先生部分の肖像画以外
白紙とかね。DoRaeMonフラッシュでお札が飛ぶシーンで、万札に偽造防止の
赤い斜線がちゃんと入っているのに笑った昔はのどかだった。

とりあえず現行でも紫外線を当てると光る特殊インクとか使ってるんだから
レジで確認を徹底すればいいんじゃないの？高価なモンじゃないでしょ。
家庭用プリンタでも刷れないし。

もっとも、スカシだって入らないんだからプリンタ云々以前に防げるだろうと。

透かしも表面の凹凸もないような偽札
プリンターで作って、よく使えるよな。

しかし、世界最高の偽札防止技術っていっても
スキャナーで取り込んでプリンタで印刷して終わりじゃ．．．

メーカーに当たるのは筋違いだろに

海外ではどういう対応なんだろう？

ID:HhGEfwwXは在日

>>28
刑事ドラマに出てくる警察手帳も本物とは全く違うとか言ってたな。
でも、一般人もTVで見たものを刷り込まれてるからどっちが本物かと言われると間違う罠。

電子マネーに移行すれば

デビットがもっと使いやすくなればなぁ・・・

てか認知されてない偽札が既に大量に出回ってて、それにメーカーも
絡んでるってこったろ？単純じゃん。

スレタイは警察側の言い分だろうけどプリンタメーカーも憤慨してるだろうに。

だいたいだ、新紙幣って、図柄は単純で、見た目、さわり心地が
安っぽい。いくら、ハイテクの偽造防止策を講じていようと、
日常的な用途上で、偽札と見分けがつかなければ、意味ないよ。

昔の紙幣は、緻密な絵柄だったような気がするがなあ。
樋口一葉の顔なんて、能面みたいじゃないか。

客にとっては失礼だろうが、毎回透かしを確認するしかない。
そして新札に入れ替わるのを待つ。

つか、たかだか１〜２万、高くて５万で買えるスキャナごときでコピーできてしまうような紙幣を作るなと。

特許庁行って、汗水流して調べてこい。

メリケンでは２３トンの５セント硬貨が盗まれた

偽札であのお札の紙の質感を再現してる物があるのか？
所詮カラーコピーで作ったやつなんて紙がしょぼいんだから
簡単に偽札とわかるんじゃないの？

とりあえずスキャナのソフト対策したら？

レジに自販機に使う札読み取り機でも付ければいいじゃん。

>>40
同意、っーか作ってる方の身にもなってくれと言いたい。
ちょっとした機能を加えるだけで、同じようなテストを何回も何回もやらされるのは勘弁してくれ・・・、
中朝の政治犯収容所の洗脳作業みたいに、掘った穴埋め戻すような作業が延々と続くんだよ。

うーむ

>>48
人間より自販機や両替機がヤラレてるだろ。
人間だと結構見破っちゃうんだよね。

大体偽造防止って･･･どうやって・・

問題なのは自販機で偽札が通っちゃう事。
偽札が凄いのか、メーカーがアホなのか。
後者のような気がしてならない。

>>46
TVでレポーターが手に持って説明していた
表と裏が上下逆に印刷された万札はTVで見る限り質感が本物っぽかった。
混雑してる夜店とかで使われたらわからんかも。

これからパソコン機器の購入には身分証明が必要だね。免許制も検討していいと思う。

論点がずれてると思う。問題にしてるのは旧紙幣のコピーであって、新紙幣のニセ札じゃないでしょ？

1000円札を溶かして10000円札を刷る

>>51
自販機はメーカーの怠慢だろ
判定厳しくするとクレームの対応が大変だとか

またフン慨か

この騒ぎの煽りでカリオストロの城が発禁になったりして。

>>45
ちょっち計算してみたら３０万ドル弱。
割りに合わないと思う。

コンサートのチケットとかって、コピーしたりスキャナーで取り込むと
「コピー」とか文字が浮き出るんでしょ？
そういう風には出来ないの？

ホログラムは現行製品じゃ印刷できんでしょ

>>61
はじめて知った

サムソンは韓国だからと避ける人でもLG電子のものは買っていく罠。

>>36
会社に刑事が聞き込みに来たときに手帳を出されたが、見たことあるのと違ったので
偽刑事が来たのかと思ったことがある。
見た目もヤクザそのままだったし。

変な話
極論なんだが
新札があまりにも偽造しにくくて
焦って旧紙幣で偽札つくったんだろうね。お隣の国が中心になってｗ
新札に慣れれば手触りで一発でわかるはず。あれは町工場で刷れるレベルじゃない。

俺も偽造しにくいを連呼するから思わずスキャナで実験しようとしたら
Photoshopから怒られちまったよｗ

たとえば紙幣をスキャンしようとすると
警告がでて印刷を中止するとか

どっちも工業製品だから何とでもなるんですが・・・

>>65
運転免許証の摘要欄に「この者は刑事」って印刷するようにして
それを見せたほうがよっぽど信頼性あるかもね。
見慣れないもん見せられても困る罠。

>>11
複合機はＰＣ通さずにコピーできちゃう

ちょっと1万円札取り込んでみようかな、印刷はしないが

技術が進歩し続ける限り、イタチゴッコは終わらないでしょう。

人間がシステムに追いつけてないだけです。

>>65
俺も職務質問で新しい手帳見せられて一瞬偽刑事だと思ったよ。

>>71
うまいこと取り込めるもんなんだな・・・

ちょっと印刷してみようかな、使いはしないが

>>67
人がつくるものだから簡単に突破できます。
>>61
新札はなっている思う。やるなよ。犯罪だから
例えコンビニでも時間とビデオカメラであぼーん
>>72
確かにそうだがだいぶ時間が稼げる新札だと思う
あの印刷方法は日本国内では指定業者しか偽造できない。
海外では到底無理

行使の目的で製造しなければ犯罪ではない！

いずれにせよ、最高額紙幣に関しては、給与が銀行振り込みの人は直接手にする
機会はないでしょう。不要な現金は持たぬが吉。

>>75
最近、「防止のための技術」に、
一般人の技術があっさり追いついてしまってるように感じるな。
世界一偽造しにくい精密なお札とか言われてたのに…

ここで問題になってるのって

素人が気軽に札をコピーして使う犯罪を抑止

の話でないの？

プリンタやコピー機のメーカーに偽造対策をさせるなら、
紙やインクのメーカーにも偽造対策させなくても良いのか？
たとえば、１万円札一枚つくるのに２万かかるくらいの値上げさせるとか。

>>79
素人でも気楽に偽札が印刷できるプリンターを作る企業の対応のマズサが悪い
◎ヤノンとか◎プソンとか

偽造札の被害額を、印刷に使われた機材のメーカに補填させれば
良いんでないの。　対策費用よりずっと安く済みそう。

あのさぁ数十万するカラーコピーと
わずか１万ちょっとで買える超高性能
プリンターを同列に扱うのが間違い。

まじで投売りだよこの業界。インクでしか稼げてない。

インク安くしろ、インクを。

でも、夜間の正月に大量に使われた程度で、たいして1年前のスキャナプリンタは、
それほど変わっていないのに、急に慌てだすなんて、どうかと思うけどな。
偽造なんて、お金作っている以上想定されてるし。バカみたい。
　こんな背景で今更慌てるのは、
警察の面倒は後回しって受け取り方もできるかもしれんけどね。
　問題としては、同時に全国で使われた事を突き止めるほうが、重要に思う。
模倣も増やす結果にもなっちゃったけど、今回の事件が、一気に起こったおかげで
お札偽造に関して知れたのは、良い事と思うが。
　まあ、新札に切り替えつつ、これから少しづつプリンタメーカーと
考えるのが、今は一番の防衛じゃないの。

それより、いいこと考えた。プリンタじゃコピー・スキャンできないように、
立体物にしたらどうかな。樋口一葉の、フィギュア。(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>81
でもここ5年くらいでそんなに印刷結果に反映する技術革新ってないけどね。
価格は下がったけど。

ここ最近の偽造の事件は支払い時にいくらでも判別できるんじゃないかと。
旧札だって紫外線当てれば光るんだし。

>>80
社会的福祉を考えるとそうもいかない。

>>76

（通貨偽造等準備）
第153条　貨幣、紙幣又は銀行券の偽造又は変造の用に供する目的で、器械又は原料を準備した者は、
３月以上５年以下の懲役に処する。


運転免許の学科に道交法があるように、中学の教科に、主要な刑法と商法くらいは盛り込むべきだな。
六法の名称やら憲法第９条だけ知ってても何の足しにもならん。

>>85
ココ一年で大きく変わったのは、
インターネットによる画像ファイルの共有だったりしてね。
YahooBBにでも改善策を持ちかけるか

透かしが有るから、大丈夫だと思うけど、
いちいち確認しないもんなぁ・・

どうして業界が叩かれているのかわからん…
それなら振り込み詐欺の銀行やプリペイド発行したところも(ry

ソフト側で監視はできるだろうがそんなのは簡単に破られるし
余分な責任と経費はかけたくないのが本音だろうね…

新紙幣の凹凸を表現できるプリンタがあれは俺もほすぃ
真っ先に偽ｊｄわづわなにわするおまえやめろ

スキャナーで読み込むと偽物って浮き出て
パソコンで修正しようとしてもとてつもない手間がかかる
紙幣を作れないのか？

カラープリンタにはできない高い印刷技術こそ日銀のお家芸ではなかったのか？
紙幣も裏書の連続性がないと使えないようにすればいいんだよ。

新札は、ピカピカ光るのがついててプリンタではできんだろうから、まいいんでない。

最近、旧札の偽物が大量に出回ったのも、今になって旧札の偽物を新たに大量偽造したというよりも、
今のうちに使用して在庫処分しておかないと、新札の出回り方が早いので、偽札を怪しまれずに使う
機会がなくなるって焦ったように見える、どこかの犯罪集団が。

印字面のサイズ規制はどうよ
ユーザー定義サイズにお札のサイズは設定できなくするなんか
よさそうと思うけど。

>>94
うちたんす預金してるから旧札がそこそこあるんだよな･･･。
使う時怪しまれそうだ。使うのは5年10年先だろうし。

>>85
http://image.www.rakuten.co.jp/magobe/img1018124603.jpeg

つうかさ、業界の問題っつーより、紙幣のデザインの問題だろうに。
仮に業界がプリンターに対策を施しても、犯罪に使う目的で最初から
偽札を作ろうという連中じゃあ、機能を殺したプリンターがどうせ出回る。
そこまで確信犯的な偽札犯じゃなく、そこらのパソコンを使える子供が
安易に手をだすのが問題なら、そんな低スキルの子供に容易に突破される
ヘボい技術で紙幣をデザイン、印刷する行政側に問題がある。
旧紙幣デザイン時代に現在の高性能スキャナーやプリンターの出現を
予想できなかったのは無理も無いが、だったらさっさと新しい時代の新しい
紙幣を発行すべきだった。典型的な後手後手対応。
警察は紙幣発行行政、偽札犯、パソコン業界にはさまれて気の毒だけどさ。

>>95
画像に余白を設定して、余白ごと印刷して後で裁断する。

偽造対策で頻繁に新紙幣を発行されても困る。
両替機や自販機作ってるメーカーは良いが、
それ使ってる所は、新しいの買わなきゃいけない。

偽１万円札使った疑いで男逮捕　自宅にも８０枚　福島 - asahi.com : 社会
http://www.asahi.com/national/update/0115/016.html

責任逃れ。作る奴が一番悪い。
うだうだ言っていないでとっとと逮捕しろ。税金泥棒。

>>96
文通しよう　住所教えれｗ

在日には売るな。連中はすぐコピーするから

>>95
1枚ずつ印刷してると思ってんのか？

>>105
１日２・３枚印刷できたら、俺は満足です。

>>100

>偽造対策で頻繁に新紙幣を発行されても困る。

せいぜい10年に１回でしょ。
現行の機械はそんなに持ちません。

>>106
そうだな。生活費１日１万円かからないし。

検挙率発表してくれんかね、警察は

レジメーカーに文句つけたほうがいい

>>109
認知率を落として調整してくる

タイの５０バーツ紙幣のようにプラスチック製で窓（透明部分）を付ければコピーできないよ

海外で発売されてるプリンタ買ってこられたら意味ないじゃん。
日本のパソコンには日本市場のプリンタしかつながらないとでも思ってるのかね。
英語版のソフトで海外のプリンタ使えば、日本警察の言うことはまったく意味なし。
全世界のお札のデータを入れろとでもいうのかしら。

業界は（監修人を受け入れる事に）極めて非協力的
健全な団体の証明かと

作った奴は全員死刑。

銀行が旧札を＋10円で新札に交換すればあっという間に市場から旧札が無くなって問題解決。
まさにキャッシュバックキャンペーン。

>>116
下手な金利より美味しいなｗ

>>113
コピー機はそうなっている

空き地から偽１万円札　北海道・釧路 - asahi.com : 社会
http://www.asahi.com/national/update/0115/018.html

札幌市の北海道神宮で正月に偽札を使ったとして逮捕された釧路市星が浦大通２丁目、飲食店従業員
市原健治容疑者（２８）の名前が書かれた郵便物が一緒に捨てられており、道警は同容疑者らが関与し
た可能性があるとみて、枚数の確認などを急いでいる。

>>116
銀行は手数料として政府に＠100円ぐらい請求するから実現不可能

でも今回の偽札騒ぎは政府協賛、財務省・警察後援の
新札入替キャンペーンとは一瞬ｵﾓﾀ

>>113
そうだよね。
数万で売ってるんだから、日本メーカはプリンター市場から
撤退しろって言うようなもんだ。

でだ、結局国内市場に残るのは、海外製のプリンターだけ。
なんの意味が有って自主規制を求めてるのか分からない。

通過偽造は無期まで有りえる犯罪とか言う割には、
執行猶予付けたりする司法が間違ってるそのつけをプリンター
メーカに負わせるなって言いたい。

通過偽造はデフォルト無期にすれば抑止になる。

　ひかりにかざすと、人物が立ち上がるホログラムをつければいいやん。
できてるはずだよ。細かい印刷の必要ないし。

警察いいな
企業の利益を無視して無理な要求。
思い通りに行かないと逆ギレして憤慨。
能天気な事していても税金で飯を食べれるし

今回の事件で一番困る奴は、多分、タンス（たんす、箪笥）預金をしている
年配層だな。
なぜなら、

旧券による偽札が今後も増える →　コストの安いプリンターに対策など出来ない（ｋさつあふぉ？）
　→新券はコピーするとすぐ分かるシステムになる
　→国家的に対策する必要が出てきた　→旧券有効期間の設定
　→旧券回収開始　→埋もれていた紙幣が日銀に回収→課税→ウマー

京都府警がメーカーを逮捕するから無問題

夜店で使い逃げってレベルならわかるんだけど、
自販機通るってのがわからん、自販機の判定ってなんか
磁性インクがどうとか、重さとかがどうとかもっとこー一般には
知られてないなんかあんじゃないの？適当に素人がカッターで
切ったような紙で通るのかあれ？

これが、青色LED　中村氏が言っていた

　　文系が　理系を蔑ろにする典型的な出来事

ですね。

>>126
そこらへんに、素朴な興味を覚えますよ。厨房君でも偽造
できちゃったしね。
>>120
年末年始の「神社で偽札」からだよね。こんなに騒ぎ出した
の。おそらく、新札が世間で受け入れるために、日銀や財務省
が意図的に「偽札事件」を騒ぎ立て、マスコミがそれに協調、
という構図では。一方で、偽札の被害総額は、最悪でも1億円
いってない、ただの空騒ぎ。まったく同意。
　結論。新札入れ替えがすすめば、こんなこそくな偽造はなく
なります。よってプリンターに対策する必然性なし。

自販機どころか銀行の機械通しても判別できなくてそのまま日銀に持ち込んじゃった
ケースもあるんで、露店でちょろっと流通、とかじゃなくって実際の流通量は相当な数になると思う。

ニュースになるのは素人がチャチな物を作って云々・・・って奴だけど、
当然玄人がある程度精巧な物を元が取れる程度には使っちゃってると思う。

さぁサイフの紙幣を総点検してみよう(w

今もまた偽札のニュース３つぐらいやってたけど、マジで不安になるな。
基本的にオレが手にする万札って銀行のＣＤからおろしたのぐらいだけど
商売してる人なんかほんと今不安だろうな、これ手元にまわってきたの
知らずに使ったら

ﾀｲ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ﾎ ??

世間様に非協力的な警察がなにをぬかすか！

罪をさらに重くすればよいでしょう。

サラ金業界の大物が偽札1500万円持ってたとか言うニュースのスレって立ってないの？

プリンタで出せないような色のインクを使うだけでかなり違うと思うんだが。

やはり、フォトショップ3.0Jの復権だな

>>132
つまり、昔のイギリスの様に死刑に処すべきというのか。

>>134
調合がばれれば簡単に偽装される

>>137
米ドルは単純だが偽造は難しい
日本の場合、北朝鮮などの高度偽造に対応しているが、難しくなりすぎて単純なのには対応できない皮肉
かえって単純なヤツのほうが気がつくもんだよ

２０年前は
プリンターで偽札が作れるようになるとは
思いもよらなかったな

>>137
多層印刷・透明顔料印刷など研究すればコピー機で読みとれないものは作れそうだが

例：
・鏡・ＣＤなど反射するものの上にいんさつするとコピーできる？
・蛍光ペンの文字はコピーできない

などなど、偽造団とのいたちごっこかもしれんが、いくらでもネタはありそう。

視覚・触覚ですぐにワカラン技術は日常では役に立たないね

プリンタ作った奴は偽造通貨行使の幇助で逮捕だね。

メーカーが出来る精一杯の努力は

　　取扱説明書に偽札作りは違法と記述すること

警察の言い分ももっともだが
腐れ犯罪者のせいで無駄に高いプリンターを買わされるなんて腹立つ〜

なんか精巧な偽札が出回っているのを隠すためにプリンタで作られたしょぼい偽札事件ばかり
報道しているような気がするな。
新券を発行したのも組織的に偽札を作られているからなんだろうな。

何、警察の癖に偉ぶってるの。
自分とこの従業員の不祥事のほうが、問題だろ。

警察の組織犯罪やパチ屋等の天下りで国民が憤慨していることを
警察は知っているのだろうか？

悪用する香具師がわるいのであってメーカーに負担を求めるのは
筋違いですね。　一台数十万単位のコピー機と
数万円のプリンターで同じ対策できるわけねーだろ。

偽札判別器を大量生産で低価格化させるほうが効果あるだろうに。。

プリンターメーカーに規制でもかけたいんなら、
殺人事件によく使われる包丁メーカーにも、殺人できないように規制かけろよ。
金庫あけられないようにバールのようなもの作ってるメーカーにも規制かけてみろよ。
自動車メーカーにも交通違反を出さないようなクルマを作れと規制してみろよ。

できねーんならごちゃごちゃぬかすな。

出来ない奴がごちゃごちゃ抜かすのが２ちゃんねるなわけで・・・

メーカ的には対策してやるからお前らが金出せと

問題はプリンタよりスキャナーだろ

警察も憤慨してる暇あるんならオレオレ詐欺なんとかせいよ。

まずはそちらが先決だよな。

>>138
そういやスーパーKってあったな。まぁKは何の略か言わなくてもわかるでしょうけどｗ
技と間違えてるほど精巧とか制度にピンキリあるとかないとか…

最悪国家転覆を狙えるから警察や政府が必死になるのもわかる。
でもプリンタを規制するのはすんごいお門違い
1万円だけ福沢諭吉のままなのもよっぽど急ぐ必要があったんでしょうね。

偽札犯を捕まえれば良いだけの話だ。
技術の進歩に対応できないのは警察の怠慢。

中居正広のキンタマ

>>134

>プリンタで出せないような色のインクを使うだけでかなり違うと思うんだが。

例えば白インキを使ったデザインにする。
そしてプリンタ・印刷機での白インキ仕様の市販を禁止する。
これで不利益をこうむるメーカー・ユーザーは皆無と思うがどうよ？

そんなことしてたら海外メーカーにシェアを奪われるぞ

裏金作りやパチ屋の不正追求には及び腰ですね。
で、日銀の体たらくを追求しろよ

いいお得意さんの偽造やサンを逃がしたくなかった。
皆偽造の一回や二回やってるって。使わないだけで。
なっ？

馬鹿だな、スキャニングしたら真っ黒になって使えなくなっちゃう
お札を開発すればいいんだよ。マトモなスキャンができないのは
当然として

視覚だけに頼るからだめなんだよ＞偽造防止
塩味の千円札とか、ウンコ臭の一万円札とかアイディア出せよ造幣局。

偽札を平気でばら撒く、暴力団追放のが先だな

これプリンタ側で対応することか? プリンタのイメージ生成してるドライバの抽象層で
やるべきじゃねえの。なわけでMSがやれ。WindowsUpdateで有無を言わさず入れちまえ。

プリンタ複合機だとパソコン抜きでコピーできちゃうのでは。

・偽札作成幇助としてプリンターメーカーの中の人を逮捕。→前例が無いので困難
・お札の図柄の著作権を侵害する際に用いられたとして、著作権法違反幇助で逮捕。
　→　前　例　が　有　る　の　で　可　能　？

警察が今までためてきた裏金をメーカーにあげればいいんじゃね？

俺が画期的なアイディアを出してやろう。
1000円札を最高額紙幣にしろ！！
それだけで偽札作りの旨みは減り、
偽札事件は大幅な減少をするはずだ。

>167 １万円玉を作れと？

つーか、ハードというよりソフトの問題なんだろう。
物理的にはＲＯＭメモリーが少し増えるくらいじゃないのか。
メーカーは直ぐに対応しろよ。

１００万円原価地金保証金貨希望。
ま、１０万金貨で痛い目にあってるからな。

結局、偽札事件が後をたたないのは日本が不景気だからだ。
だから日本銀行がどんどん「本物の札」を印刷して流通させれば
この手の事件は減少するに違いない。

紙幣に欧米の紙幣みたいな金属系のテープを入れればプリンタじゃ複製できないよ。

紙幣の中にICチップ埋め込めばいいんじゃね？

>>170 痛い目って何があったの？
金価格上昇→金として売却、儲けが出る。
金価格下落→貨幣として使用、損はしない
どちらに転んでもいいような気が・・・。

>>173
おまえ　頭いいな

つか新五千円札の樋口一葉ｷﾓすぎんだよ！！
よく見ろよアレ、化け物だぜ

>>176
多分来年あたりに、与謝野晶子に取って代わられるから大丈夫だよ。

犯人は罪日！

まあ一万円を渡される時は透かしを確認しろという事だな

>>179
最近は下の事件のように透かしまで精巧に入れている偽札もあるから要注意だ。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105748449/

カジノでニセ札使おうとした在日は日本で逮捕できるの？

>174
国がな。

IT推進がドキュンにもたらした影響

･出会い系iモードサイトの乱立による、買春売春市場の電子化
･短絡的なオークション詐欺
･お手軽年賀状印刷→お手軽日本銀行券印刷

ヴァカでもPCが手に入る日本って、IT超先進国だなぁ。

だから、

偽造紙幣を製造した奴は死刑にすればいいんだよ。

最初からお札をプリンターで作るようにすればいいじゃん。

だいたい司法が偽造犯に重い刑与えればいいのだ。執行猶予だなんて問題外

やっぱり金(かね)は、金(きん)で一万円玉(硬貨)だろ？
比重計ればおｋと思うんだが、だめ？

>>176
新渡戸さんの方が遥かに良かったな

てゆーかさ、早く新札を普及させればいいんじゃないの？

コピーされない札を作らなかった方が問題だと思うが。。。

支払う際に重複する紙幣が無い事をチェックできるようにしないと

オレオレ詐欺も銀行がなんとかすれば防げるんじゃないの？

>>191　宝くじ風にか？ｗ

企業的に言うと「人のせいにするな努力が足らん」ってことだろ

デビットという意見が出ないのは不思議。

やはり日本は現金至上主義から抜けられないのか・・・

>>189
まあ、そういうこった。

コピーそのものは10年以上前から一般人レベルでも作れるものであったんだが････
機材のコストダウンがその要因。
だが、偽札作りははっきり言って割に合わない悪事だと思うんだが。
すなわち、「ちょっと考えたら」割に合わないということすら「全く考慮しない」知識階層の方々にまで
IT化が浸透した、ということでしょうかなぁ。
森の置き土産はスゲェ。
少なくとも、インパクよりもスゲェ。

>>192
そうだよ。
けど過去に最高裁でとんでもない判例がでてるから銀行側は超強気なの。

なんで電子マネーは駄目なの？
ネット銀行が上手く機能してるんだから、電子マネーは可能なはずだけど

警察署は今日も暇そうですたｗ
何でも企業に押しつけずに、仕事しろよなｗ

プリンターに偽造防止装置組み込むよりも、OS(デバドラ)にくみこむほうが
やすあがりで効果的だとおもうのだが、、、
なんでプリンターメーカーに依頼するんだろう、警察がバカということでしょうかね

高い信頼性が必要な通貨に、
いまどき紙に印刷した物なんかを
使ってるのが間違い。

>>199
身元がハッキリしないせいで銀行口座持てない人なのに
社会的影響力の強い人がいっぱい居るからじゃない？

>>201
いま人気の複合機はＰＣを介さずしてコピーができるよ。

>>201

ドライバはプリンターメーカー側でOS毎に上げてると思うが････
「これから」出す品については対応できると思うが（少なくとも、低IQ層が単独で制限解除するには手がかかる程度なら）、
「写真画質」のプリンターが低価格で世に出てもう数年、対応の取りようが無いからねぇ･････

>>49
この非国民め。
国の屋台骨を揺るがす問題だとの認識は無いのか。
国民としての義務を果たせ。

たぶんｶﾞｲｼｭﾂだろうけど。

考えてみれば普通の客が
「うわあ、このプリンタ、偽札防止機能がついてるよ。
これがあればつい魔が差して自分や家族が偽札を作っちゃう危険もなくなるね。
ちょっと割高だけど買っちゃおうっと」
なんて考えるわけねえもんな。
買う人にも売る人にも使う人にも需要がない新機能、といったところか。

きっと、死ね死ね団の仕業だ。
もうじき、街中、大パニックになる。
レインボーマンにたのむしかない。

電子マネーっていっても、銀行口座にある金を
手数料なしでいつでもどこでも引き出せる
というのを思い浮かべてもらえば分かりやすいかな

道具をどうこうする前に、通貨偽造は割に合わないことを教育すべき

>>207
じゃ、法で規制して、強制するしかないわな。
対策をしなければ違法になるのなら、高コストだから採算がどうこうってもんでもない。

日銀廃止して全部コインにすればぁ？
政府が発行できるから公務員には全部これで済ませて税金は全て借金返済に充てる

>>212
金貨を入れる袋が必要になりますね。
ＲＰＧゲーム萌。

プリンタで対応なんて絶対に不可能なんだから、他の手段を考えるべき。
例えばレジ機の新機能でサッと一万円札の真偽が確認できる装置を開発するとかさ。

>>210
8000枚擦った奴が懲役6年でしょ？
切羽詰った奴から見れば道交法並に甘いんじゃないかなぁ。

>>214
定期的な検査が入らない機器にそんな機能を付加しても､ばらして解析されて
そのチェックを掻い潜れる偽札を作られるだけだよ

新札にはやくかえたら
１０年はもつ

コレは間違いない

>>217
新しい技術を駆使したのであるから・・・新札は後１０年は戦える

と言い換えておく

ある特定の色だけはスキャンも印刷も安易に出来ない様にするだけでかなり事件は減るぞ。
インクレベルでも特定色は販売しないとか。

有名で普段でも目にするが配色されたものが売っていないものの一例は
消火栓の朱色とパトカーに使われる白と黒。いわゆる法定色。

お札にも其れを使えばいいのに。
あと、スキャンすると潰れてベタになる精細模様とかなら造幣局で可能だろ。

やっぱ、警察官僚て目の付け所が間抜けだよ。メーカにお馬鹿な要望するなんて。
んなハードウェア要望を実行したら、プリンタ＆スキャナが高くて売れなくなる
つまり政治家に裏金....いや献金が入るチャンスを潰す。
警察官僚は政治家を敵に回したな。
組織解体だな。実際、現状の警務職なんて民間でも出来るしな。

複雑な曲線の組み合わせより、超細密なストライプや格子のほうが
偽造しにくいんじゃないかな？モアレが出て一発で判るよ。

ライターを売ると放火の原因になるから、ライターで放火できないように対策しろ
庖丁で人をさして殺すことができるから、刺しても、人が死なないように対策しろ
バールで不法侵入が絶えないから、バールを不法侵入できないように対策しろ
電車は人と接触すると高確率で死ぬから、ぶつかっても人が死なないように対策しろ
裁縫針は寝具などに混入されることがあるから、混入できないように対策しろ
階段は飛び降りると怪我をするから、飛び降りても怪我しないように対策しろ
車は電車とぶつかると大破して死亡するから、ぶつかっても車が勝つように対策しろ

コピー機は業務用だから対策して値段上げてもいいだけじゃないの？

天下り先の [プリンタ犯罪対策協議会] 設立を要請してきた警察庁は「業界は極めて非協力的」と憤慨している。

本当の緊急問題は、家庭用プリンタで作れる程度の偽札ではなく
国家規模の設備投資をして作られる偽札の方だろうが。
そっちの方の対策をちゃんとやれよ。

たかだか100枚にもならない粗悪な偽札の方に大騒ぎして
何よりも肝心要のことが疎かになっているのは非常に不思議だ。

そっちに少しでも触れた報道が全く無いというのは余りに不自然だから、
実は既に対策困難な状況ではないかと穿った見方さえしたくなる。
今回の粗悪偽札検挙騒ぎは、ある意味で陽動作戦なのかもな。

安易に外部に協力求める前に最大限の努力したんだろうか…
末端の警官達はそれなりに苦労してそうだけどこういう意見言ってる奴らは
机で仕事してるだけの人間なんじゃないの？
メーカーに対応要請する前にもっと検挙数多くしろよ。

誰も発案してない画期的な対策

インターネット認証プリンタ方式
プリント前に一旦サムネイルを送信しないと印刷できない

インターネット接続環境が無い場合
↓次の人どうぞ

>たかだか100枚にもならない粗悪な偽札の方に大騒ぎして
韓国の国民1人が１００枚作ったらどーすんだ

裏金をプリンタメーカーに渡して開発させろ。

>>228
逆逆、裏金を警察に渡して黙らせる。

昔は技術的に印刷物の方が偽造が困難とみなされて高額貨幣は紙幣というのが常識だったんだろうけど
技術も変わるわけで、もう高額こそコインにすべき時代じゃないの？

PCでNC機械が簡単に使えるようにでもならない限り精密なコインの捏造ができんだろ
でも紙幣はもうPCで作れない書類が無いと思う

警察uzeeeeeeeee

おまえらの糞予算と裏金まわしやがれ
そしたら取り付けてやる

家庭用スキャナやプリンタで偽装できちまうチープな旧札って情けないね。
実はこれまで、海外で印刷され、国内に大量に出回っていたんだろうさ。
数百億円規模で。透かしも入っていて、一般人では誰も気が付かない。
札の偽造に関わった連中に、国内のエスタブリッシュメントが多数いる。
沈み逝く日本で未来永劫安泰を図るために仕組まれた犯罪は成功し、
すぐに新札に移行して証拠は消える。
新札ならば、ハイエンドの業務用ドラムスキャナ（一台1000万ぐらい）でも無理だしな。
おっと、これは冗談だからな、本気にするなよ。

次は製紙メーカーに協力しろっていいそうだな

ホログラムだらけのテッカテカなお札にすればよかったのにな
金がかかるなら、面積を従来の半分にすればいいんだし

>>234
ビックリマンかよ

刑を１０倍にすりゃええんだよ。二度と出てくんなと。
テレビみてるやつは刑務所入る犯罪だとは思ってないだろ。絶対。

最近のプリンタとかスキャナはコスト削減の為に殆ど本体での画像処理はやらずに
ドライバでやらせてるから、その気になればできそうな気がする。
でも処理が遅くなりそうだから反対。
印刷処理が遅くなった分を警察が金銭で補填してくるのなら考えてもいいかな。

もまえさまが偽札全部を本物と交換してくれるなら警察もＯＫ出すよ

旧態然のお札に

暗号化したICチップを刷り込まないといけない。

石、貝、金、紙、IC

つーかＨＰのプリンタ安かったので買ったはいいが、
インク代がカラーで４５００円とかってどうよ。
ありえねー。

使ったのを取り締まるのが警察であるので。
つか複製自体は犯罪じゃないので。家で眺めて自慰してる分には良いけど行使は犯罪。

口は出すが金は出さん←警察

さっさと対策義務化の法案を内閣提出しろよ。
罰則付けて財政再建だ。

>241
複製・偽造した段階で通貨偽造罪なんだが。
「行使の目的で」とはなっているものの、
飾るためですと言っても通用しないだろ。

単純な紙をやめて３Ｄ造形

>244
見本とか複製とかをわかる位置できちんと入れる。

プリンタを一台買うともれなくお巡りさんが一人ついてくるというのはどうだろう。

いえ、頑強なお巡りさんがついてくるのは皆さんに譲って、
ボクは婦警さんがついてくるモデルで我慢します。

>247
家の修理で職人さんを呼んだ時みたいに
三時にお茶出ししたり気を使うぞ。

頑強な婦人警官がやってくる罠

税金で食ってるバカ役人はコスト意識ゼロ

Winnyの祟りだ。

プリンタでつくる偽札ってばれるでしょ。

偽札は作った奴を検挙するよりも作らせない事がたいせつだからね。
まぁ半島との繋がりも深い二大企業に対策を望むのも空しいがな。

>>250
プリンターインクで食ってるプリンターメーカーに公益意識ゼロ、とまでは言わないけどね。

この報道は、明らかに警察庁の揺さぶりだな。自主規制制定、来るでしょ。

主婦や中学生による、プチ偽造が流行っているそうだ。

まさにこれだな。

税金で食ってるバカ役人はコスト意識ゼロ
税金で食ってるバカ役人はコスト意識ゼロ
税金で食ってるバカ役人はコスト意識ゼロ
税金で食ってるバカ役人はコスト意識ゼロ
税金で食ってるバカ役人はコスト意識ゼロ

税金で食ってるバカ役人はコスト意識ゼロ
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ふぅ。

>>240
HPはクリーニングでインク使わないから
それなりに安い

プリンターの支払いに偽札使われるって事かｗ

プリンターに転嫁したのか

＞　警察庁幹部は「コピー機では対応してくれたのに…。引き続き協力を求めていく」

そりゃコピー機はスキャン時に判定するから対応できるんじゃん

警察庁幹部ってアｈ（ｒｙ

ヒキコモリっていうのはやっぱ浮いちゃうもんだな

透かしだけは真似できない

そんな事より、中部日本放送、女性アナウンサーの丹野みどり（名古屋大学卒）を
修理しろ、コメントがキモイ。

>>263
スキャン時に判定できるなら印刷時にも判定できるのでは？

偽札作れないように札を工夫すればいいんじゃねーの？

>>263
業務用のプリンターは札を印刷できないように
対応しているのがありますが何か。

札をプリンターなどに乗せて光を放射した瞬間大ばく　ぱつするような薬剤を塗っとくとろえs、えっt

国内向けが偽札対策で値段が跳ね上がったら、
外国で売ってる日本製のプリンターを個人輸入だね。

え？新一万円札ってicタグ埋め込まれてないの？？

>>272
今、問題になってるのは旧サクをどうするか。
診察にｉｃタグあっても、人が見た目で判断できないから意味薄い。

プリンタ本体は格安でインク代などで儲けるのが
普通だから、スキャナ側でやる方が簡単だと思うが
スキャナは長持ちするからなぁ。
プリンタってつかってなきゃすぐおじゃんだし
プリンタに載せた方が効果は期待できそう。

>>260
俺はエプソンだけど、クリーニング時のインク使用料って半端じゃないな。
年賀状のときくらいしか使わないから1年ぶりに使ってみたら
数十回クリーニングしないと使い物にならなかったんだが、
それくらいクリーニングを繰り返したら新品のインクがほとんどなくなってしまった。

たとえば

オーストラリアの紙幣なんかは素材が紙じゃなくて
ビニール状のものでできてるから透かしというか
透明部分は向こう側が透けて見えたりする

で、これをどうやって偽造しようかとなったとき
おそらくコストがかかりすぎるんで誰もやらない、と

偽造対策を真剣に考えてるなら素材からして簡単にコピーできるようなものは使わない
というのが本来の姿勢であると思うんだが

カナダ紙幣には銀とか金のラインが入ってる。
メキシコ紙幣はオーストラリア同様向こうが透けて見える部分がある。

日本の紙幣凝ってるけど、ぱっと見で偽造が判断できないようじゃ
失敗作じゃないのか？

>>276
プラスチック幣ってやつね。

自動販売機の入れ替えが大変だから止めたのかなあ。

ちなみに、どうもそのオーストラリア製のポリマー札とやらは
かなりコストがかかるらしい。

偽札による国家の損害額と、ポリマー札によるコスト高とを
比べたら、前者のほうが全然小さかったりして・・・

>>279
そんじょそこらで手に入る素材じゃないから当然コストもかかるだろうね
でも偽造するときの状況ってのは
極端な話「千円札が百円のコストで製造できる」からするのであって
一万円かかるのにあえてやる馬鹿はいないわな

で、技術の進歩やメーカー間の価格競争というのはどれも正当な行為
確かに偽造する奴が一番悪いに決まってるんだけど
魔が差したり他人よりいい思いをしようと考えるのも人間のやることなワケで

そうなったらもう偽造自体に莫大なコストがかかるようなシステムを導入するしかないのでは？
それが正規の製造にも同様にコストがかかることであっても

>>280
あまりよくわからないんだけど、お金っていうのは
その紙っぺらなり、コインなりのそれ自体に価値があるものではなく、
国家(か日銀）がその紙っぺらやコインに「1万円」や「５００円」の価値があると
保証したものに過ぎませんよね。

その保証書の製造費が実際の保証の金額を超えちゃったらまるで本末
転倒じゃないですか？　
１００万円のお金を貸す契約の印紙が１０００万円するようなもんじゃないですか。

>>281
確かにおかしいと思うかもしれない
兌換紙幣を使っていた頃は「金」という確固たる担保があった
現在の不換紙幣はあくまで国家の信用において発行されている
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%8C%E6%8F%9B%E7%B4%99%E5%B9%A3

個人にとって重要なのは確かに「カネをいくら持っている」とか金額の大小が問題になるけれど
それもこれも国が「額面の価値を保証」しているから
それが偽造によって揺らぐようなことになれば日本経済ひいては日本の国の崩壊にもつながりかねない

だから国にとって重要なのは「一万円札」をつくるコストではなくてその紙幣を持っている個人に対して
「一万円分の効用（財と交換とかサービスを受ける権利とか）」を保証すること

だから不換紙幣を発行している国に求められているのは1に信用２に信用３，４がなくて５に信用
コストは論外のはずなんだけどねｗ

んじゃ札やめて
金貨とか銀貨にすればいいじゃん

こいつは偽造とか混ぜ物はきかねぇぜ？
重さの違いで速攻バレるからな

>>283
それじゃー、金や銀の総量以上の貨幣を発行できなくなるぞ。

>>282
コストが論外のはずないやんか…アホ？

>>282
現実としてコストは論外じゃないでしょ。

紙幣の流通量が100億枚で、1枚の製造費が10円としても1000億円。
20円としたら2000億円がかかるわけだから。
その金はもちろん税金だし。

それがポリマーにすることで、10倍に跳ね上がったとしたらその負担に
果たして耐えられるのかどうか。

また、それによるデメリットしてATMや自動販売機などなどの入れ替えにかかる
民間の負担も無視できない。

などなどを考えて紙幣にしたのだと思うけど。

>>283
だからココ読んでみろって
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%8C%E6%8F%9B%E7%B4%99%E5%B9%A3
>古くは、金（または銀)との交換ができることを保障に、紙幣を発行していた(金本位制または銀本位制)。
>しかし、1929年の世界恐慌の時に、金の保有量しか紙幣が発行できない金本位制では、
>政府が必要な際に紙幣を発行できず、そのため公共事業などができず、不況を悪化させることがわかり、
>各国で金本位制を廃止し、管理通貨制へ移行した。

今から戻すのはかなり無理なんじゃないかと

キャノンとかエプソンとかあれだけ儲かってるのに
インクとかでまた客から原価数百円のものを何千円で売り付けて
なおかつ犯罪に使われる機械を作る。
なんっちゅう会社なんだよ！

沢山いるよ

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/6112/ratihitei.html



その代表格は金丸信
売国奴である。
http://www.modern-korea.net/column/total/199912ronbun.html


これだけではない。上述のようにかなりの国会議員が金日成・金正日
に買収されている。その代表が金丸氏である。多くの国民が目撃した
はずだ。彼が、脱税容疑で家宅捜査を受けたとき、無刻印の金の延べ
棒が金庫の中から大量にでてきたことを。無刻印の金の延べ棒は北朝
鮮以外にない。現に、金丸氏は、側近に「金日成さんから貰ったきた」
と言ってみせている。

　彼は、北朝鮮に行って日本の植民地支配に対して、金日成に謝罪を
繰り返した。被害者であるはずの金日成から、加害者である金丸氏が、
金の延べ棒を貰って帰っててきた。そして大韓機を爆破した金賢姫に
日本語などを教えた「李恩恵」こと田口八重子を、日本からの拉致に
関係ある「安商宅」を警察が家宅捜査しようとしたら、それを阻止し
たのは金丸氏だ。腐敗堕落の極みではないか。

憤慨する前に、法律作るように動き出した方がいいんでないの？

>>286
ただ最近になってこれだけ偽造が横行するようになって
それに伴う警察や裁判所、刑務所の負担も結局は税金

偽札による政府の信用低下は金額で測ることはできないけれど
そこまでトータルでのコストならどっちがメリットがあるってのは
はっきり言えないんじゃないか

ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/40/shihei_ala05.htm
あるいはそのコストを補うために十万円札や五万円札の発行なんてのもアリかと

キャッシュレジスタで紙幣扱う業種はレジスタに紙幣判別機能を設ける。
露店やキオスク等では基本的に万札を断るとか、
（出す方が小額紙幣を使うよう促すため）確認作業に時間を掛けるとか。

前者はともかく後者は発展途上国でもやっていること。

もう、高額紙幣の発行って、止めた方がいいじゃないか。
1万円以上の買い物は、カード決済やＩＣカードの電子マネーってことに
すれば良い訳だし。

大体、高額紙幣がどうしても必要になる場面って、賄賂とか銀行強盗と
か、犯罪がらみじゃないか。

>>293
風俗。

風俗でカードは使えない。

プリンセスメーカー？

これは一種のテロですね。

可能だからと、紙幣を偽造印刷するようでは、チョンやチャンと同類の猿

偽造対策の費用を、警察庁の裏金から出せば？

>>296
テロってのはちょっと過激な気もするけど
国家に対する圧力には違いないね

学校の先生が偽札使ったのは別として
たいてい偽札使ってるのは無職だろ？

すでにリストラされてて「仕事クビになるかも」なんて心配のない連中が
ワンサといるってことでしょう



小泉改革の成果が出てきたってことなんじゃないかｗ

しかしさぁ、今出回ってる偽札だって落ち着いてみればすぐに見破れる程度の物が殆ど。
だからこそ混雑していたり、薄暗かったりする中で使ってる。
旧札が「素人でも簡単に精度の高い偽札を作れる」程度のものってわけじゃないと思う。
偽札の出来がいいんじゃなくて、使い方が工夫されてただけの事件。

いかに役人気質だったかわかるな。
入札なんかはタダ同然でメーカーにしてたんだろう。
それが拒否されて逆切れか。資金援助くらいいしろよ。

高額紙幣だけ紙以外の別素材にしたらどうだ？
金属を紙状にしたものとか。特殊な植物性ポリマー紙（用はプラスチック）とか。
普通のプリンターじゃ、インクが弾けて印刷できない素材で作れば良いじゃん。

紙幣素材からの対策の方が偽札作成に効果があるよ。

警察は日本メーカーにしか言わないだろうからなぁ、そりゃ拒否もするわな。
日本製品だけ高コストになれば、レックスマークやコンパックをはじめとした海外勢に席巻されるのは目に見えているわけだし。
海外メーカーはそんな対応まずしないだろうからね。

年末年始に大量に使われたってこともあるかもしれないけど、
偽札なんて今までも普通に使われてきたんでしょ？
ただ、今は偽札の事件が旬だから、マスコミもニュースにしてるだけ。
１年前だったら、コンビニで偽札１枚見つかったぐらいで
テレビのニュースになんかならないって。
数ヶ月後は、偽札１枚使われたぐらいでニュースにはなってないよ。

よくよく考えてみな。去年あれだけ燃えていた三菱車がピタッと
燃えなくなったでしょ。おかしくない。実際は燃えてるよ。
今はもう話題にならないからニュースにしないだけ。
それと一緒。マスコミもいちいちニュースにするなと言いたい。

ここに来て一気に偽札が使われたことに対する私の推測。
・スキャナ、プリンタが高性能、低価格になった頃から偽造が簡単になる。
・これまでもニュースにならない程度に全国各地で使われてきた。
・昨年の新札発行で偽造が困難になる。
・偽造旧札を大量に使うチャンスはこの前の年末年始。
って、ことじゃない？ 要は偽札の在庫処分．．．

プリンターを責めるのは間違い。
「包丁に人間センサーを付けて人に刺さらないようにしろ！」
と言うのと同じくらいアホな話。

>>302
非対応プリンタの輸入差し止め措置
　　↓
海外(米)メーカーがロビー活動
　　↓
GATTで非関税障壁とヤリ玉に
　　↓
ブッシュが小泉を呼び付けて一喝
　　↓
政府は一転して及び腰に
　　↓
プリンタ市場の20%を解放するよう要求される
　　↓
小泉・竹中コンビが、市場の国際化が進んだと自画自賛
　　↓
アフォな国民は、小泉の改革の成果だと支持率アップ

偽札作ったら死刑にしろよ

別に紙幣や硬貨なんていらないだろ。
カードと携帯でまったく不都合がないんだが。
少なくともオレの生活ではここ半年、紙幣や硬貨をつかった
ことがない。

>>275
エプソンのプリンターの場合、「１ヶ月に１回は電源を入れてクリーニングして下さい」
と使用説明書に明記してある。様はインクが固まって詰まりやすいのだ。
７色インクを使っているのだが、予備を全色揃えたら万札でおつりがあんまり来ない程です。

今度買う時はキャノンかＨＰにするかな。

電子化しちゃうと金の流れのログが全部残るでしょ。
腹黒い人にはそれがたまらんのかもね。

プラスチック紙幣（？）にすればいい。

>>308
やっぱりＨＰに限るよ。
ヘッドとインクタンクが一体だから、インク詰まりが合っても、
最悪インクタンクを買い換えればよい。

日本銀行は＝印刷屋ということだな
だから印刷技術が命、素人にも同じような物が造れる程度の印刷じゃダメなんだよ。
３Ｄホログラムで諭吉が浮き出るぐらいの物を造らないと

そもそもの元凶を断つのが先だろ。
在日とか朝鮮人とか、北朝鮮とか。

どうしてこれほど騒ぐのだろうか？
被害に遭っているの人は、確定申告するんでしょ。
そうしたら、損金計上できるじゃない。
自分の懐が痛まないのに、何故騒ぐのか分からん<(_ _)>

福沢諭吉だから偽造されるんだ。
大隈重信にしる。

電子マネーにしたらしたで
簡単に偽造できたりするんだろうなぁ

>>316
そう
チャージの機械を誤認識とか誤作動させる裏技ｗがすぐに横行する希ガス

お札丸ごとホログラムにすりゃええじゃん。
コピーしたら真っ黒になるんだしよ。
低価格帯に偽札防止策を施せっちゅーのが無理な話。

プリンター使用を免許制にすればいいじゃん

プリンタメーカーは、「新一万円札対応！」とか謳って新製品を売るつもりだと思われ。
もちろん、「新一万円札を偽造できます！」っていうのが売り文句。

>>311
キヤノンも以前の機種はかーとりっじを交換すると
ヘッドが新品になってくれたんだが・・・
新しいピクサスはタンク交換だけになってしまった。

>>314
損害が0になるわけじゃない
還ってこないのよ。偽札の被害金額って。

よし、あれだ。
プリンタメーカー潰せ。
作って売るくらい他の会社でも出来るだろ。

>>314

偽札の被害者は
偽札を警察にもっていけば本物のお札に代えてくれる。
ほかに報奨金をもらえると思うので得するようになっている。

偽札を回収するためと、個人でなくて国家に対する被害にするため
の政策

「この紙幣を偽造すると○○年の懲役を受ける恐れがあります
制作・著作 日本銀行　Copyright (C) Bank of Japan. All Rights Reserved.」

と書いておけ。

警察が報償費横領で作った裏金をプリンタメーカーに渡せば全て解決。

国民に非協力的な警察がなに言ってんだ。

家庭用の１２００dpiスキャナが出た辺りでも
自家製紙幣が出回って、その時は紙幣を
コピー出来ないようにメーカーに対応させた
と報道してたけど、嘘だったんだ。

その時は確か平凡な主婦が捕まってた。

プラスチック幣は、靴下に入れて歩くと印刷が消えるらしい。

最近国家権力が調子に乗ってるな。

エプソン

よし、わかった
俺に任せろ！
解決策を考えた





全部、硬貨にしろ

>>325
それよりプリンタに課金すればいいんでない？
1台千円くらいで、偽札被害の補償にすると。

>>331
高額コインの方がプロにはおいしいでしょ。

それに、日本で高額コインに切り替えると、何故か、韓国で同じサイズのウォンコインが発行され、
変造ウォンコインの餌食になりますがな。

コストはかかるが国の為にも自分達の為にもなるのに及び腰とはバカかっての。
偽札でプリンタ買ってやろうか？誠実な対応しないと消費者から見離されるぞ。

>>333

昭和天皇在位６０周年の拾万円金貨は
金の価格で言えば４万円くらいしかなくて

純金作られた偽物が出現したんだっけ。

日本の札でここまで酷いと　ほかの国の札なんてどうなるんだ
すこし気になった

憤慨する前に補助金でも出せよ。

在日朝鮮人はひたいに「鮮」の字を入れ墨する制度にすれば
簡単に怪しい人がわかるので防犯できる

在日日本人はひたいに「戦争犯罪者」の字を入れ墨する制度にすれば
簡単に怪しい人がわかるので防犯できる

国が消費者に説明しろよ。
偽造防止対策の法律作ってプリンタを一斉値上げしますって。
法律作るんだから海外のメーカーにも説明よろ。
たまには役人も仕事しろ。

どんなプリンターが出てもヤッホーで

「レア情報2000円！これでプリンターの限界に挑戦！
この情報はご自身のプリンターの使い勝手を向上させるためのものです。
決して別の目的のために使用しないで下さい」

ってな、事になる。

いやもしかしたら、
「個人的にホログラムが作れるキット。1000円。」

とか、
「個人情報保護用のIDチップ書き換えツール　15000円」

とか、
「手触り抜群の強い和紙、1000枚で5万円！」

さらに強力な
「

とか、

>>341
つーことは当然禿にも補助金を分担させないとなｗ

紙幣にＩＣチップ織り込むのはどうなったんでしょうね？

皆さんの大好きな京都府警が
通貨偽造幇助で…

コスト考えるなら、１円は廃止して５円単位にしてしまったほうが良い訳で。

>>344 お札の図柄の著作権を侵害する際に用いられたとして、
著作権法違反幇助で逮捕でいいんじゃないの？
　　前　例　も　有　る　し

>>317
それはネットワークに繋がっていないから簡単にクラック出来るだけ

ネット銀行のクラックが簡単かどうか考えれば納得できると思う

偽札防止のプリンタ。150万円からだよ。

プリンタドライバで対策すれば安上がりで割と簡単に対策出来るだろうけど、
新しい札が出たからって、ドライバアップデートするヤツいないだろうね。
まあ、新しいプリンタから対策して行けばいいんで無い。

関係無いが踊る大捜査線でお札コピーしてなかった？
機械が弾くんじゃないの？

>>350
あれ映画だから

>>19
＞EPSONなんてプリンタは表にエプソンと書いているだけで
＞中身はいろんな会社がつまっておる。

べつにEPSONに限った話じゃない。
というか、プリンタに限った話じゃない。

何を知ったかこいてるの？

まぁ、世の中から紙幣を無くせば、それで済む。

確かに、歴史上で硬貨、紙幣というのは市民の生活、経済からは切っても切れないものだったが、
今の時代、カードがあるじゃん。
金銭のやりとりも、ネット上でも出来るじゃん。
お財布ケータイみたいなのもあるし。

突拍子な考えではあるが、時代が流れていく中、決して夢物語とも言えないと思うんだけどな。

紙幣に金色と銀色を使えばいいんだよ。
プリンターじゃぁ、再現できない色なんだから。

漏れも、政府が最近急に偽造の話を盛り上げだしたのにはこういう裏があると思ってる。

124 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：05/01/15 16:33:43 ID:Bhe8bUee
今回の事件で一番困る奴は、多分、タンス（たんす、箪笥）預金をしている
年配層だな。
なぜなら、

旧券による偽札が今後も増える →　コストの安いプリンターに対策など出来ない（ｋさつあふぉ？）
　→新券はコピーするとすぐ分かるシステムになる
　→国家的に対策する必要が出てきた　→旧券有効期間の設定
　→旧券回収開始　→埋もれていた紙幣が日銀に回収→課税→ウマー

>>341
禿んとこのオクの情報カテは悪臭がキツいね。
警察は安易な方法を求めるだけでなく、
実際に落札してでも嗅ぎ回ってくれないかな。

すべて
鏡面仕上げにすればいいんだよ。

プリンタで対応となるとドライバで対応しなきゃならんだろ。
ドライバを作られて終わる予感

プリンタで対策しても意味ないだろ
お札にICチップでも埋め込んで自動販売機やレジスターにセンサーつけるほうが効果的

>>12
確かインクの方が利益でかいんだよね
そりゃ、半分近く残ってるのにインク切れ表示が出るんだもんな・・・

小判にすれば解決だろう？

> 偽札事件について！
> 「登録貸金業者情報検索」http://clearing.fsa.go.jp/kashikin/index.php
> において「チョン」で 検索すると、
> 鄭さんは日本に一人だけ。
> -----------------------------------------
> 東京都知事 （７） 第00812号 2002/02/02 法人 　 晶光商事株式会社
> 鄭　道夫（谷川　恭大） チョン　ドウボウ（タニガワ　ヤスヒロ）
> 160-0022 東京都新宿区新宿３−３−９　伍名館ビル６階 0333541818
> ---------------------------------------
> 晶光商事株式会社
> http://66.102.7.104/search?q=cache:hBt12dNNokUJ:www.akimitsu.com/
profile.htm+%E6%99%B6%E5%85%89%E5%95%86%E4%BA%8B%E6%A0%AA%E5%BC%8F%
E4%BC%9A%E7%A4%BE+%E4%B8%8D%E5%8B%95%E7%94%A3&hl=ja&lr=lang_ja
> 不動産業もやってます。
> 確定?

>>352
エプソン社員乙
自社開発能力

キヤノン＞＞（越えられない壁）＞＞＞エプソン

まぁだから首位から転げ落ちたわけだが

915 名前： 名無しさん＠５周年 [sage] 投稿日： 05/01/15 03:38:09 ID:????????
photoshopCSで新札のデータを扱おうとすると 
拒否されるらしいね。 
ttp://www.jion-net.com/blog/archives/2004/12/photoshop_cs.html 

ちなみにここの主は後日、コンビニのカラーコピーでは 
どうなるかを確かめに行って、警告表示が出て慌てて逃げ出している。 
そのうち捕まるぞ。 

通はHP
エプソンはインクタンクにICチップまで仕込んでるから好きじゃないな

プリンターで一番バランスが取れていて良いのはＨＰだよ。
音は静かだし普通紙の印字もキレイだしインクは一見高いが
かなり持つし。前面給紙前面排紙は使い勝手最高だし。
使ったこと有るがエプソンは全てにおいてＨＰの逆で
最低だった。自慢の高画質も高価な専用紙をつかったら。話だし。

>>365
何を気にしてるんですか？

今度の偽造は枚数が異常に多いこと。
プリンターでシコシコプリントアウトしているより、印刷用のオンデマンド機の方が
問題じゃないの?

>>367
詰め替えに余計なコストがかかるんだよ＞ICチップ
つーかエプソン自体が他社と比べて詰め替えを積極的に阻んでる感じ

>>369
>>12
インクで儲けているだからそりゃ阻む罠

>>366
負け犬メーカーの工作員うざー

>>363は真性っぽいな。
部品から全部自社開発してるプリンターメーカがあるかよ阿呆。
いくらなんでも、モノを知らなすぎ。　（ノ∀｀）ｱﾁｬｰ

>>352
出遅れた分際で何ってるの？

というか＞３６３は、
読解力がないだけでは？

明らかにピントずれた
アホツッコミしてるし

プリンセスメーカー

＞何ってるの？

このアホも
やっちゃったね・・・

古いプリンターを使ってると、メーカーも放置プレーなんで、
新しいＰＣには対応できないことが有るんだよな。。。

どうせ中身Xero(ryだし、その製品買えばいい。特にモー娘つかってる負の法則にはまった会社はやばいんじゃないの？
みんながトナーは純正じゃないの使いだすとえらいことになるなｗ
だからエプソン・ｷﾔﾉﾝは「純正買えボケ。故障してもしるか！」と
ほぼ毎日プリンタ板で工作しております。