【行政】やめます「女性半額」：「逆差別」と男性抗議−優遇廃止へ＝札幌市[050111]★２
（前略）
「女性半額の料金はやめます」。札幌市は１１日までに、「男女共同参画センター」の
利用料金の女性優遇措置を、２００６年度にも取りやめる方針を固めた。
女性の社会進出を後押しする狙いで長年慣行になっていたが、男性側から
「女性のみを優遇するのは逆差別」との声が上がったのが一因。
（後略）
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※引用元配信記事：http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050111-00000078-jij-soci
※YAHOO!JAPANのYahoo!ニュース（ http://headlines.yahoo.co.jp ）2005/01/11配信
----
前スレ：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105409298/
----
▽既報スレッド
【社会】「"女性だけ半額"、差別だ」 男女共同参画センター利用料で、男性団体が抗議…札幌
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1104004945/ （dat落ち）
「女性半額の料金はやめます」。札幌市は１１日までに、「男女共同参画センター」の
利用料金の女性優遇措置を、２００６年度にも取りやめる方針を固めた。
女性の社会進出を後押しする狙いで長年慣行になっていたが、男性側から
「女性のみを優遇するのは逆差別」との声が上がったのが一因。
（後略）
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※引用元配信記事：http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050111-00000078-jij-soci
※YAHOO!JAPANのYahoo!ニュース（ http://headlines.yahoo.co.jp ）2005/01/11配信
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前スレ：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105409298/
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▽既報スレッド
【社会】「"女性だけ半額"、差別だ」 男女共同参画センター利用料で、男性団体が抗議…札幌
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1104004945/ （dat落ち）
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<丶｀∀´>y─┛~~ ２ダ
3 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 11:38:12 ID:mlv59S6y
>3-1000
ネナベ乙
ネナベ乙
3
5 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 11:39:19 ID:e0kzk2ub
まあいいんじゃね
6 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 11:40:18 ID:tS988oTc
障害者の半額優遇もやめてくれ！
差別だろ！
差別だろ！
障害者って税金とか色々免除受けてるんだっけ？
8 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 11:43:06 ID:i/QG8upW
まぁ、そういうことだね。
社会に女性差別があるんだったら、その根本を
変えないといけない。
値段を半額にするとか意味なし。
女性がつけあがるだけ。
社会に女性差別があるんだったら、その根本を
変えないといけない。
値段を半額にするとか意味なし。
女性がつけあがるだけ。
9 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 11:43:09 ID:8PDK8VRy
公共の施設ならば問題だろうな。
どうでもいいが、近所のビデオやは男性半額サービスの日がある。
どうでもいいが、近所のビデオやは男性半額サービスの日がある。
10 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 11:44:07 ID:36wqZ9jp
別に逆ではない
11 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 11:44:48 ID:xjmREfWH
映画館、バージンシネマは、レディースデーとメンズデーがある。ｌ
12 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 11:46:52 ID:BHU/PnDA
もっと別のところで優遇すればいいのに。
たとえば、犯罪対策税というものがあったなら、
それこそ、女性半額がふさわしい。
たとえば、犯罪対策税というものがあったなら、
それこそ、女性半額がふさわしい。
13 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 11:49:13 ID:9k/R+nxM
今頃こんな事に気付いたの？
14 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 11:51:08 ID:ITV3+dxi
くだらない男
15 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 11:51:47 ID:H5i2x32h
バチンコ屋のレディースサービスコーナーもやめろ！
あの一角だけいつも出ててムカツク！
俺が女だったら仕事辞めてあのパチ屋にいくぞ！
あの一角だけいつも出ててムカツク！
俺が女だったら仕事辞めてあのパチ屋にいくぞ！
16 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 11:52:13 ID:DZFInHXq
くだらない女
17 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 11:53:22 ID:yG7Rahg9
女性の社会進出を後押しって料金を安くすることなのか？
なんかずれてないか？
なんかずれてないか？
>>11
処女は安いのでは・・・（ベタすぎて(-人-)ごめんよおぉ）
処女は安いのでは・・・（ベタすぎて(-人-)ごめんよおぉ）
19 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 11:53:33 ID:61OFlAFe
女性を優遇してやれ。
「男性側」は女性への半額サービスそのものに反対していたのではなくて、
自分たちも半額にしてほしかったんじゃなかろか。
自分たちも半額にしてほしかったんじゃなかろか。
黙ってても男性が勝手に優待したくなる女性ばかりが利用するのであれば
問題ないんだろうけど、たぶんこの場合は・・・・
問題ないんだろうけど、たぶんこの場合は・・・・
22 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 11:57:32 ID:ITV3+dxi
女性は半額って言葉に弱いんだよ。
普通にしてしまったら、利用者がなくなる。
かといって、平等になったからって男性の利用が増えるわけでもない。
普通にしてしまったら、利用者がなくなる。
かといって、平等になったからって男性の利用が増えるわけでもない。
23 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 11:58:17 ID:vntyQ7I7
ルソー「人間不平等起源論」
24 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 12:03:01 ID:HgcyyNH8
みんなロリスレとｱｶﾋスレに逝ってて、ここは人気ないなw
田嶋先生あたりが「こうやってオンナを甘やかして、どんどん能力を殺いでくのが男の陰謀なのよ！」
みたいに言わなかったのかな、こういうのって。何やかやいって、彼女は女性を努力させる方向に
プッシュしていたな。だから女性に全面的には支持されなかったといえばそうだが。
みたいに言わなかったのかな、こういうのって。何やかやいって、彼女は女性を努力させる方向に
プッシュしていたな。だから女性に全面的には支持されなかったといえばそうだが。
26 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 12:07:49 ID:0VXj0MDe
>>6
> 障害者の半額優遇もやめてくれ！
> 差別だろ！
いや、それは別に問題ない。
その場合は、障害者の項目に
□女性
という項目を入れるか否かが論点になるだけの話であって、
どちらにしろスレ違いの話だが。
> 障害者の半額優遇もやめてくれ！
> 差別だろ！
いや、それは別に問題ない。
その場合は、障害者の項目に
□女性
という項目を入れるか否かが論点になるだけの話であって、
どちらにしろスレ違いの話だが。
28 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 12:09:11 ID:mkEH+iIJ
女性半額ってのは、女は安くすりゃすぐ飛びついてくるって差別思想です
29 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 12:10:27 ID:AfK7hMW4
女性は収入が少ないから半額サービスがあったんじゃないの？
でも今は主夫もいるだろうしこれは平等でいいよ。
でも今は主夫もいるだろうしこれは平等でいいよ。
今まで男女平等って騒いでた奴らは、この件にどう言うスタンスで逝くんだろうな
31 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 12:24:37 ID:LdRXblE7
公の施設の手数料は条例制定事項でつ。すなわち議会の議決事項でつ。
男女差別の条例を制定し、これを放置し続けた札幌の市議に、男女平等を唱える資格はないでつ。
男女差別の条例を制定し、これを放置し続けた札幌の市議に、男女平等を唱える資格はないでつ。
半額がなくなったら男の支出が増えるだけじゃん！
もてない男の僻みのせいで俺が損する
もてない男の僻みのせいで俺が損する
公共施設なんだから、市民の利用額が同じになるのは当然のこと。
料金とっても運営資金の基本は税金だ。妥当な決定だろうな。
でも、民間のレディースデーみたいなのと、今回のを同一視してるやつは
「商売」を知らなさ過ぎ。
民間のやってるやつは「女は一人で行動しない」っていう心理をついて、
薄利多売でもいいから多くの客を集めようとする企業側の努力だ。
女性消費者への「釣り餌」ってこと。これは思想じゃなくて、商売方法だから。
でもパチンコのやつは・・・？ 女は中毒になりやすいからなのかｗ
料金とっても運営資金の基本は税金だ。妥当な決定だろうな。
でも、民間のレディースデーみたいなのと、今回のを同一視してるやつは
「商売」を知らなさ過ぎ。
民間のやってるやつは「女は一人で行動しない」っていう心理をついて、
薄利多売でもいいから多くの客を集めようとする企業側の努力だ。
女性消費者への「釣り餌」ってこと。これは思想じゃなくて、商売方法だから。
でもパチンコのやつは・・・？ 女は中毒になりやすいからなのかｗ
はいループしてきましたよ
35 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 12:37:56 ID:dGrPsgkH
逆差別じゃなくて、まっとうな差別だろ。
36 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 12:42:36 ID:4yWMp5hQ
女性専用車両を廃止にするか、男性専用車両も作れ！
>>33
逆に商売で男性割引してたら、女性団体が文句言ってくるんじゃないの
逆に商売で男性割引してたら、女性団体が文句言ってくるんじゃないの
38 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 12:46:15 ID:0e1CcENb
>>32
彼女が２５６人も居るお前には重大問題かもしれんが、普通の人には関係ない。
彼女が２５６人も居るお前には重大問題かもしれんが、普通の人には関係ない。
39 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 12:50:05 ID:7c26XdwT
40 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 13:00:56 ID:52+kqX4b
>>40
ほんとだ・・・ その点について女性からの抗議は無かったんだろうか
ほんとだ・・・ その点について女性からの抗議は無かったんだろうか
じゃあ部落も優遇廃止にしてくれ
43 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 13:03:36 ID:djJpQKgn
この場合、結果、値段は両者の中間になるのか。それとも女性が高くなるか
男性が半額になるか。 その裁定が差別？
男性が半額になるか。 その裁定が差別？
44 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 13:04:30 ID:hVGQzc0y
レディーじゃないのに、レディース何とかを堂々と利用する、おばはんには呆れてしまいますわ・・・
>>46
産婦人科がレディースクリニックに名称変更したようなものか・・・
産婦人科がレディースクリニックに名称変更したようなものか・・・
48 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 13:15:35 ID:W8jbkZY1
せこい・・・・・、別にいいだろ
49 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 13:23:36 ID:5BD7RPt7
逆差別って何だ？
普通に差別だろ。男自身が毒されてるな。
普通に差別だろ。男自身が毒されてるな。
せこいとか、みみっちいとか思ってる奴。
もう毒されてますね
もう毒されてますね
>>49
この場合の逆差別って用語は正しい使い方ですよ。
逆差別
-------------
逆差別とは、一般に差別を受けているとされる者(被差別者)
を保護するための措置や行動により、差別する側に属する者が
不利益を受ける状態をいう。
差別者または差別する側に属するために差別を受ける状態で
あることから、逆差別とよばれる。
差別解消のための運動がさまざまな様態で行われているが、
差別是正を目的とした措置が相手との関係改善に至らず、
「別の差別を生む」・「逆差別」を生じるなどとされ、差別を改善・解消
する運動に対する反発も起こっている。
具体的には「『差別解消のための運動』が組織化されて、
差別が解消されることにより職・既得権を失う」という偏見がある。
構造的な差別を解消するための方法の一つとして差別撤廃措置を
制度化したいわゆるアファーマティブ・アクション(Affirmative Action,
Positive Discrimination) があるが、これを逆差別として批判する意見もある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%AE%E5%88%A5
この場合の逆差別って用語は正しい使い方ですよ。
逆差別
-------------
逆差別とは、一般に差別を受けているとされる者(被差別者)
を保護するための措置や行動により、差別する側に属する者が
不利益を受ける状態をいう。
差別者または差別する側に属するために差別を受ける状態で
あることから、逆差別とよばれる。
差別解消のための運動がさまざまな様態で行われているが、
差別是正を目的とした措置が相手との関係改善に至らず、
「別の差別を生む」・「逆差別」を生じるなどとされ、差別を改善・解消
する運動に対する反発も起こっている。
具体的には「『差別解消のための運動』が組織化されて、
差別が解消されることにより職・既得権を失う」という偏見がある。
構造的な差別を解消するための方法の一つとして差別撤廃措置を
制度化したいわゆるアファーマティブ・アクション(Affirmative Action,
Positive Discrimination) があるが、これを逆差別として批判する意見もある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%AE%E5%88%A5
52 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 13:29:06 ID:Ous4QEUS
男を主体にしたものは売れない。モノでもサービスでも一緒。
女を主役にしていかないとこれからの時代は受け入れられにくいから。
女が付け上がる環境が出来上がってしまっているのは確か。
ＴＶでも宣伝でも男尊女卑はすぐに問題になるが、
女尊男卑は却って受けがいいのも事実。
女を主役にしていかないとこれからの時代は受け入れられにくいから。
女が付け上がる環境が出来上がってしまっているのは確か。
ＴＶでも宣伝でも男尊女卑はすぐに問題になるが、
女尊男卑は却って受けがいいのも事実。
53 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 13:48:33 ID:EcA88PaO
http://www.city.nagoya.jp/50kyoiku/j_kaikan/j_ryokin.htm
名古屋市女性会館
＊＊女性が問題を解決する力を高められるように、
各種の事業を展開しています
＊＊
この一文は、女性は能力が一段劣るという前提に立っていることは
明白です。まさに女性差別を前提にした施設であり、時代錯誤も
甚だしい。
施設料の備考欄も一読して欲しい。なぜ女性は黙っているのか、
施設料の優遇を受けたいが為に「能力の劣る女性」を代表にしてい
る実態が浮かび上がる。
名古屋市女性会館
＊＊女性が問題を解決する力を高められるように、
各種の事業を展開しています
＊＊
この一文は、女性は能力が一段劣るという前提に立っていることは
明白です。まさに女性差別を前提にした施設であり、時代錯誤も
甚だしい。
施設料の備考欄も一読して欲しい。なぜ女性は黙っているのか、
施設料の優遇を受けたいが為に「能力の劣る女性」を代表にしてい
る実態が浮かび上がる。
54 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 13:48:41 ID:jPnOi+Oc
よくあるね、飲み会でも女性半額って。
どうして？と聞くと、女性はお酒を飲まないから、って言うじゃない？
お酒をあまり飲まないおれ（男性）はどうすりゃいいんだ。
どうして？と聞くと、女性はお酒を飲まないから、って言うじゃない？
お酒をあまり飲まないおれ（男性）はどうすりゃいいんだ。
57 ：sage：05/01/12 13:56:26 ID:cOzd+elu
>>55
うんうん。間違い無い。
焼酎ボトルで取って割ながら飲んでる男性の横で、生ビールおかわりエンドレス。
底無しビール腹。
って、私のことです・・・
飲んだ分払うって言っても男性が受け取ってくれなくて困る。
遠慮せず実費請求してください。その方がこっちも楽しく飲めます。
女性割引って、男性の思い込みで慣例化してしまった部分もあると思う。
同じことして同じに請求されて文句たれる女性って、実はそんなに居ないのでは。
うんうん。間違い無い。
焼酎ボトルで取って割ながら飲んでる男性の横で、生ビールおかわりエンドレス。
底無しビール腹。
って、私のことです・・・
飲んだ分払うって言っても男性が受け取ってくれなくて困る。
遠慮せず実費請求してください。その方がこっちも楽しく飲めます。
女性割引って、男性の思い込みで慣例化してしまった部分もあると思う。
同じことして同じに請求されて文句たれる女性って、実はそんなに居ないのでは。
59 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 14:11:45 ID:KKf4Rya7
本来「女性だから・・・」で済まされてきたことが世の中いっぱいある、あったわけだが、
時代の流れとともに、都合のいいところだけは女性であり続け、
受け入れたくないところは「差別だ」と叫び平等を勝ち取ってきたのです。
それだけ女が強くなったということ、もしくは男が弱くなったということである。
女はそういう場合連携するから尚強いし、逆に男は腫れ物に触るように避けて通るから、
両者の差は広がるばかり。
だからと言って、世間や会社で男が「どうして男だけが・・・」なんて言ってはいけませんよ。
女性上役に「男のクセに！」「そんな女々しい奴は出てけ！」と叱咤されますから。
世の中矛盾だらけ。。
時代の流れとともに、都合のいいところだけは女性であり続け、
受け入れたくないところは「差別だ」と叫び平等を勝ち取ってきたのです。
それだけ女が強くなったということ、もしくは男が弱くなったということである。
女はそういう場合連携するから尚強いし、逆に男は腫れ物に触るように避けて通るから、
両者の差は広がるばかり。
だからと言って、世間や会社で男が「どうして男だけが・・・」なんて言ってはいけませんよ。
女性上役に「男のクセに！」「そんな女々しい奴は出てけ！」と叱咤されますから。
世の中矛盾だらけ。。
60 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 14:17:08 ID:4ZAEU5pX
女性と障害者は半額
↑
これでいいですか？ｗ
↑
これでいいですか？ｗ
>>58
(*￣0￣*)ノ オォー!!
実にたくましい？お方ですなあ・・・マァマァ、オヒトツ(*￣ー￣)_凸”
しかし、貴方のような女性はやっぱり少ないと思いますな・・・
会費制にしたらなおさら・・・
最初から「何で同額なん？」ってぶーたれる人が実際は大半！
飲み放題にしようとしても、
「私はそんなに飲めないから損です！飲み物は別で頼んだらいいじゃないですか？」
と言って拒み、実際は沢山飲み、注文するのは、高い酒！焼酎でも、兼八とかばっかり・・・
で、会計の時は、そんなに持ってないと・・・
最初から払う気ない・・・
こういう女性結構多いと思いますで！
、
(*￣0￣*)ノ オォー!!
実にたくましい？お方ですなあ・・・マァマァ、オヒトツ(*￣ー￣)_凸”
しかし、貴方のような女性はやっぱり少ないと思いますな・・・
会費制にしたらなおさら・・・
最初から「何で同額なん？」ってぶーたれる人が実際は大半！
飲み放題にしようとしても、
「私はそんなに飲めないから損です！飲み物は別で頼んだらいいじゃないですか？」
と言って拒み、実際は沢山飲み、注文するのは、高い酒！焼酎でも、兼八とかばっかり・・・
で、会計の時は、そんなに持ってないと・・・
最初から払う気ない・・・
こういう女性結構多いと思いますで！
、
今こそ男尊女卑の復活を高らかに叫べ野郎共！
女の方が給料少ないのはまだまだ現実だし
普段の生活の出費は男より断然多い
女は半分ねってのは食べない、飲まないって理由だけじゃない
普段の生活の出費は男より断然多い
女は半分ねってのは食べない、飲まないって理由だけじゃない
64 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 14:29:46 ID:TFN4Un8R
クレープとか31アイスクリームとか、男性は利用しにくいんで、
男性だけ常時半額にしてくれないかな。
男性だけ常時半額にしてくれないかな。
66 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 14:35:49 ID:6DCwRWDl
プ
せこいおまいらは２ちゃんで女叩いてるのがお似合い。
さて、漏れはこれから１４年下の女と、美術鑑賞、舞台観劇とハイブロウなデートをしてくるわけだ。
じゃあな。
せこいおまいらは２ちゃんで女叩いてるのがお似合い。
さて、漏れはこれから１４年下の女と、美術鑑賞、舞台観劇とハイブロウなデートをしてくるわけだ。
じゃあな。
67 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 14:37:02 ID:fMDMCmaO
>>66
炉利の予感。
炉利の予感。
68 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 14:38:09 ID:xFCHdJYZ
是非とも「ＴＶタックル」で取り上げろ！
そして映画のレディスデーも撤廃だあー！
ＮＥＷＳの女の無職ＤＱＮの事件で「家事手伝い○○さん」糾弾だあ〜！
ＷＥＶＥの艦内居住区撤廃！戦闘効率が悪くなる。
別に戦友にレイプされるわけでもない。
イヤなら艦船勤務なんか希望すんなよ！
てめーらの裸に欲情するより艦（フネ）を守るぜ。
戦闘中生理で股が血に染まっても弾薬装填するくらい覚悟しろ！
そして映画のレディスデーも撤廃だあー！
ＮＥＷＳの女の無職ＤＱＮの事件で「家事手伝い○○さん」糾弾だあ〜！
ＷＥＶＥの艦内居住区撤廃！戦闘効率が悪くなる。
別に戦友にレイプされるわけでもない。
イヤなら艦船勤務なんか希望すんなよ！
てめーらの裸に欲情するより艦（フネ）を守るぜ。
戦闘中生理で股が血に染まっても弾薬装填するくらい覚悟しろ！
>>67
社会科見学か課外授業だろ。
社会科見学か課外授業だろ。
>>66
平日に仕事もしないで何やってんだよ。
平日に仕事もしないで何やってんだよ。
71 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 14:41:54 ID:6o7Fhmh1
女性差別運動で食べてきた人たち、この先どうするんだろうね。
なかなかネタもないぞ、これから。
なかなかネタもないぞ、これから。
74 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 14:51:40 ID:ZowN7JTN
女優遇は男女参画センターだけじゃありません
レディースデーのような民間の経済活動を批判するような誘導にのってはいけない
血税による女優遇がこれでもかと行われている
保育所や公務員のｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝはここでも知られているが
例えば、女性企業家支援や老人福祉と関連した兼業主婦支援、
一次産業に関連付けた 女支援などがあります
レディスデーはメンリブ（フェミの男バージョン）にとって、
フェミが女性差別を探して糾弾するのと同じ理由で重要であるだろうと
イデオロギーの自由から認めるが、
しかし、一般国民にとって重要なのは民間ではなく行政のほうだ
メンフェミ以外もレディスデーを糾弾していては、
男女共同参画とフェミニズムの政治介入の根深さに近づけない
レディースデーのような民間の経済活動を批判するような誘導にのってはいけない
血税による女優遇がこれでもかと行われている
保育所や公務員のｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝはここでも知られているが
例えば、女性企業家支援や老人福祉と関連した兼業主婦支援、
一次産業に関連付けた 女支援などがあります
レディスデーはメンリブ（フェミの男バージョン）にとって、
フェミが女性差別を探して糾弾するのと同じ理由で重要であるだろうと
イデオロギーの自由から認めるが、
しかし、一般国民にとって重要なのは民間ではなく行政のほうだ
メンフェミ以外もレディスデーを糾弾していては、
男女共同参画とフェミニズムの政治介入の根深さに近づけない
75 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 15:00:32 ID:e32Dil61
映画のレディスデーはあってもいいだろ
その分デート代が安く上がるんだし
その分デート代が安く上がるんだし
>>54
「私らお酒飲まないから飲み放題は嫌。飲む分は飲んだ人がワリカンにすればいい。」なんて言われて飲み会やったら
カクテルにはまりやがってガンガン飲まれた。
1000円プラスで飲み放題だったのに5000円以上取られた・・・・・・
「私らお酒飲まないから飲み放題は嫌。飲む分は飲んだ人がワリカンにすればいい。」なんて言われて飲み会やったら
カクテルにはまりやがってガンガン飲まれた。
1000円プラスで飲み放題だったのに5000円以上取られた・・・・・・
77 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 15:10:38 ID:9774VUxf
デートしても昔よりワリカン率上がってるよ。
女性の方が収入多いカップルの結婚も増えてるし。
自分のまわりでは男女同じ金額要求しても当然と受け止める女性の方が
多いけど…。
女性の方が収入多いカップルの結婚も増えてるし。
自分のまわりでは男女同じ金額要求しても当然と受け止める女性の方が
多いけど…。
俺、女に奢った事無いんだよね
逆に奢られた事ある…良いって言ったのに…orz
逆に奢られた事ある…良いって言ったのに…orz
79 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 15:19:13 ID:KKf4Rya7
＞＞７７
そうなんか。
でもそれってあまり美しいことではないと思う。
男女でワリカン、うちら４０の世代には考えられないな・・・。
女に平気で同額支払わせている男にギョッとする世代でもある。
女がすべきことはすりゃいいし、男がすべきことはやはり男がやるべきだとも思っている。
ちなみに男女平等を高らかに謳う女性って、やはり少ないでしょ。
やはり男がお茶くみやキッチンに立つ姿は見たくないという女性いっぱいいるし（若い娘でも）
重いものや重要な仕事は率先して取り掛かる青年もいっぱいいる。
マスコミが一部を過剰に大げさに取り上げているだけ。
そうなんか。
でもそれってあまり美しいことではないと思う。
男女でワリカン、うちら４０の世代には考えられないな・・・。
女に平気で同額支払わせている男にギョッとする世代でもある。
女がすべきことはすりゃいいし、男がすべきことはやはり男がやるべきだとも思っている。
ちなみに男女平等を高らかに謳う女性って、やはり少ないでしょ。
やはり男がお茶くみやキッチンに立つ姿は見たくないという女性いっぱいいるし（若い娘でも）
重いものや重要な仕事は率先して取り掛かる青年もいっぱいいる。
マスコミが一部を過剰に大げさに取り上げているだけ。
長く付き合いたいならワリカン
さっさとヤリたいなら奢る？
さっさとヤリたいなら奢る？
82 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 15:32:54 ID:ITV3+dxi
女の料金が安けりゃ、旦那である自分はすごく助かるのだが。
83 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 15:38:14 ID:ZowN7JTN
フェミが啓蒙活動中です
デートで男が支払うのは男の自由だしな
良い女に優しくして、プレゼントしたり、食事をご馳走するのは自由
異性に尽くされるのも人の自由
いちいちフェミニズムに適うか否か検証するほうが鬱陶しい
デートで男が支払うのは男の自由だしな
良い女に優しくして、プレゼントしたり、食事をご馳走するのは自由
異性に尽くされるのも人の自由
いちいちフェミニズムに適うか否か検証するほうが鬱陶しい
>>15,33
パチプロ(またはそれに類するパチンコ勝ち組)は圧倒的に男性が多いからです。
玉は出したいがプロに食い逃げされるのは避けたい時にレディース台にする。
後は、女性は一人で来店することが少ない＝男を連れて来てくれる、という理由もあるでしょうね。
パチプロ(またはそれに類するパチンコ勝ち組)は圧倒的に男性が多いからです。
玉は出したいがプロに食い逃げされるのは避けたい時にレディース台にする。
後は、女性は一人で来店することが少ない＝男を連れて来てくれる、という理由もあるでしょうね。
要するに女性半額に反対しても賛成しても女は叩かれるわけだ。
87 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 15:54:09 ID:YzMCf9G7
今頃
きずくなよな。
きずくなよな。
88 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 15:59:52 ID:wku+6vRJ
女が男をレイプしても強制わいせつ罪→ハァ？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1065506650/
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1065506650/
89 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 16:00:40 ID:KIvltsfi
電車などの女性専用車両も差別だよな。
女性も男性も平等に専用車両を用意しなければならない。
なのに男性専用車両がないのは男性差別であり、男性は甚大なる不利益を被っている。
即刻男性専用車両を用意しなければならない。
女性も男性も平等に専用車両を用意しなければならない。
なのに男性専用車両がないのは男性差別であり、男性は甚大なる不利益を被っている。
即刻男性専用車両を用意しなければならない。
でも、女性は目に見えない部分で様々な差別を受けているのだから
こういう部分でバックがあっても良いと思うです。
むしろ、女性優遇が生まれた背景は男性側のエクスキューズでしょ？
女からは別にたのんでないし。それに客寄せでしょ？
今は女の方がおかね持ってるから・・・・・
こういう部分でバックがあっても良いと思うです。
むしろ、女性優遇が生まれた背景は男性側のエクスキューズでしょ？
女からは別にたのんでないし。それに客寄せでしょ？
今は女の方がおかね持ってるから・・・・・
91 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 16:05:24 ID:fHWM4PFC
逆差別って言葉は論理的に意味不明
二つのモノに不当な差をつけるのが差別であり差に方向なんてあるわけがない。
二つのモノに不当な差をつけるのが差別であり差に方向なんてあるわけがない。
92 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 16:07:00 ID:wku+6vRJ
93 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 16:07:16 ID:KKf4Rya7
映画館とかは男女で行く場合どっちか安いほうが嬉しい。
まとめて買うから友達と行く場合合計金額から割り勘にするし。
カップルでも女性半額とかあったほうがどっちかが払うんでも
割り勘にするんでも、いいと思うんだけど。
今回の場合二人（以上）連れで行くような場所ではないけども。
まとめて買うから友達と行く場合合計金額から割り勘にするし。
カップルでも女性半額とかあったほうがどっちかが払うんでも
割り勘にするんでも、いいと思うんだけど。
今回の場合二人（以上）連れで行くような場所ではないけども。
女性は目に見えない部分で様々な差別を受けているのだから
実際そうだろうね、けどだからバックが欲しいってのはどうかと
男女平等はが日本においてまだまだ根付かないのは
こういう女側の甘さもあるんだと思うよ
この抗議は男側からではなく女側から起こって欲しかった
実際そうだろうね、けどだからバックが欲しいってのはどうかと
男女平等はが日本においてまだまだ根付かないのは
こういう女側の甘さもあるんだと思うよ
この抗議は男側からではなく女側から起こって欲しかった
＞女性は目に見えない部分で様々な差別を受けているのだから
こういう表現たまに見かけるけど、たとえばどんな？
私の周りだと自分含めて「女に生まれて良かった〜」って言う人ばかり・・・
きっと私の世界が狭いからわからないんだと思うけど、具体的にどういうことかと。
こういう表現たまに見かけるけど、たとえばどんな？
私の周りだと自分含めて「女に生まれて良かった〜」って言う人ばかり・・・
きっと私の世界が狭いからわからないんだと思うけど、具体的にどういうことかと。
体力が平均的に男より無かったり、
生理陣痛妊娠とかがあったり、
身体的に平等じゃないしなぁ
というか彼女と映画行くとき女性半額だと嬉しいんだが
生理陣痛妊娠とかがあったり、
身体的に平等じゃないしなぁ
というか彼女と映画行くとき女性半額だと嬉しいんだが
>>97
で、具体的には書けない、書いても？？？が大半とみた・・・
で、具体的には書けない、書いても？？？が大半とみた・・・
>>97
一番大きいのは顔で人生が決まってしまうこと・・・・かな。
ちがうか。贅沢したり自由を満喫したり、そういう「幅」の長さが完全に顔で
きまっちゃうっていうか。タワラちゃんが2ちゃんで叩かれているのを見ると
鬱になるです。わたしもアレ系の顔。。。ﾌﾞｻいうな
一番大きいのは顔で人生が決まってしまうこと・・・・かな。
ちがうか。贅沢したり自由を満喫したり、そういう「幅」の長さが完全に顔で
きまっちゃうっていうか。タワラちゃんが2ちゃんで叩かれているのを見ると
鬱になるです。わたしもアレ系の顔。。。ﾌﾞｻいうな
101 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 16:16:34 ID:8Wwx/nDe
たしかに実際、女性優遇を企画したりしてるのは、ｵｻｰﾝ経営者だけどね。
なんかめぼしい企画で、イメージが良くなりそうな事で、なんかないかな、
今流行りの「あの女性サービスなンたら」したらええんちゃう？みたいな。
他の独創的な企画考えられないから。
それに女性が「これぐらいのことあってもいいよね」って
乗ってるという構図。
なんかめぼしい企画で、イメージが良くなりそうな事で、なんかないかな、
今流行りの「あの女性サービスなンたら」したらええんちゃう？みたいな。
他の独創的な企画考えられないから。
それに女性が「これぐらいのことあってもいいよね」って
乗ってるという構図。
102 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 16:21:04 ID:KKf4Rya7
>>97「女に生まれて良かった〜」
一昔前のように、同居も減ったし、
女尊男卑な世の中なのも事実だし、
今時の若い男は女の尻にひかれているし、
会社では寿退社で寝返れる分だけ女のほうが立場は強いし、
（余程のブスでない限り）可愛がってもらえるし、
いざとなれば「私おんなだから・・・」と理由を使って逃げることができるし、
そして最後には女は自分の体を高く売ることができる。
要領とカラダ次第で自分の身分では到底寄り付けない層にも近づける。
一昔前のように、同居も減ったし、
女尊男卑な世の中なのも事実だし、
今時の若い男は女の尻にひかれているし、
会社では寿退社で寝返れる分だけ女のほうが立場は強いし、
（余程のブスでない限り）可愛がってもらえるし、
いざとなれば「私おんなだから・・・」と理由を使って逃げることができるし、
そして最後には女は自分の体を高く売ることができる。
要領とカラダ次第で自分の身分では到底寄り付けない層にも近づける。
103 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 16:22:28 ID:u4sN/301
だからさ〜、カップル割引にしてくれたらいいんだって。
平日の昼間みたいな閑散とした時間は、オバハンばっかりやろ。
オバハン割引じゃねぇかよ、実質。
平日の昼間みたいな閑散とした時間は、オバハンばっかりやろ。
オバハン割引じゃねぇかよ、実質。
107 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 16:29:36 ID:8Wwx/nDe
女の子と話してるとまだまだ抑圧は強いよ。
どうせ馬鹿にしてるんだろうなあ、と思ってる。
結婚して当たり前のように夫の苗字になることになってたり、
結婚出産で人生が大きく変わるのに（いうならば賭け）
夫側がのんきなのに腹を立てている。
＞要領とカラダ次第で自分の身分では到底寄り付けない層にも近づける。
これの逆になる場合もあるわけで。
どうせ馬鹿にしてるんだろうなあ、と思ってる。
結婚して当たり前のように夫の苗字になることになってたり、
結婚出産で人生が大きく変わるのに（いうならば賭け）
夫側がのんきなのに腹を立てている。
＞要領とカラダ次第で自分の身分では到底寄り付けない層にも近づける。
これの逆になる場合もあるわけで。
>>102
一昔前のように、同居も減ったし、 都心部だけです。負け組の都落ち組は・・・
女尊男卑な世の中なのも事実だし、 男卑女卑です。
今時の若い男は女の尻にひかれているし、 むしろ強い男の方が女はラクです
会社では寿退社で寝返れる分だけ女のほうが立場は強いし、 うーん・・・
（余程のブスでない限り）可愛がってもらえるし、 それはそう！
いざとなれば「私おんなだから・・・」と理由を使って逃げることができるし、
最初からそこまで要求されないですよ・・・・社会的にあんま期待されてない、女は。
そして最後には女は自分の体を高く売ることができる。 安いよ！今女の体は安い！
要領とカラダ次第で自分の身分では到底寄り付けない層にも近づける。 夢ですね〜
>>104
チビデブハゲでも凄い人たくさんいますよ！
>>105
歌手とかでもそうですけど、なんか最近ある程度美人でないとセンターにでれないように
なってるような・・・・昔はよかった？
ああレスがながくなった。またね(´･ω･`)ﾉｼ
一昔前のように、同居も減ったし、 都心部だけです。負け組の都落ち組は・・・
女尊男卑な世の中なのも事実だし、 男卑女卑です。
今時の若い男は女の尻にひかれているし、 むしろ強い男の方が女はラクです
会社では寿退社で寝返れる分だけ女のほうが立場は強いし、 うーん・・・
（余程のブスでない限り）可愛がってもらえるし、 それはそう！
いざとなれば「私おんなだから・・・」と理由を使って逃げることができるし、
最初からそこまで要求されないですよ・・・・社会的にあんま期待されてない、女は。
そして最後には女は自分の体を高く売ることができる。 安いよ！今女の体は安い！
要領とカラダ次第で自分の身分では到底寄り付けない層にも近づける。 夢ですね〜
>>104
チビデブハゲでも凄い人たくさんいますよ！
>>105
歌手とかでもそうですけど、なんか最近ある程度美人でないとセンターにでれないように
なってるような・・・・昔はよかった？
ああレスがながくなった。またね(´･ω･`)ﾉｼ
>>104
男の場合はそれで不利益を被る確立は女のそれよりかなり低い
社会にでればわかるだろうに
現実的に>>102のような甘い考えの女が多いのも事実ではあるけど
そんな女ばかりではない、しっかり社会で働こうと思ったら不利益は腐るほどあるぞ
ちなみに俺は男な
男の場合はそれで不利益を被る確立は女のそれよりかなり低い
社会にでればわかるだろうに
現実的に>>102のような甘い考えの女が多いのも事実ではあるけど
そんな女ばかりではない、しっかり社会で働こうと思ったら不利益は腐るほどあるぞ
ちなみに俺は男な
110 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 16:33:19 ID:Sl+pH0uO
>>107
すさまじいフェミ側主張だけ真に受けた人格だな。
すさまじいフェミ側主張だけ真に受けた人格だな。
>>107
苗字が変わるのに反対っていうのだけは朝鮮系の煽動という気がするんだが。
苗字が変わるのに反対っていうのだけは朝鮮系の煽動という気がするんだが。
112 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 16:34:35 ID:BuN+Bs6G
「女性の見えない差別」
・この日本では、商談など営業で女があることを異様に嫌う人がいっぱいいるということ。
余談だが私もそのうちの一人、男より間違いなく感情を顔に出す。
つまり雲行きが悪くなると表情が変わるのが良くわかる。
・女が何かしようとする場合、社会的信用度が低いことで亭主や親の確認を取りたがること。
例えば自動車や家購入などで。
・ある一定の年齢を過ぎると女と思ってもらえないこと。
却って男以下の世間知らずで屁理屈好きのオバサンとされること。
・この日本では、商談など営業で女があることを異様に嫌う人がいっぱいいるということ。
余談だが私もそのうちの一人、男より間違いなく感情を顔に出す。
つまり雲行きが悪くなると表情が変わるのが良くわかる。
・女が何かしようとする場合、社会的信用度が低いことで亭主や親の確認を取りたがること。
例えば自動車や家購入などで。
・ある一定の年齢を過ぎると女と思ってもらえないこと。
却って男以下の世間知らずで屁理屈好きのオバサンとされること。
113 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 16:34:54 ID:28mYfRam
女たらし＆学歴詐欺↓
http://profile.www.infoseek.co.jp/tkm0609/?type=keyword&kwdType=CP&kwd=%A4%BF%A4%C3%A4%AD%A1%BC&page=0&pos=1&rel=0
バイト仲間です。彼フリーターなのによくやるよー。まったく
http://profile.www.infoseek.co.jp/tkm0609/?type=keyword&kwdType=CP&kwd=%A4%BF%A4%C3%A4%AD%A1%BC&page=0&pos=1&rel=0
バイト仲間です。彼フリーターなのによくやるよー。まったく
>>109
女性が顔で差別されるっていうのは主に異性関係の話なのかなと思ったので
男性のチビ・ハゲ･オヤジ（何度も書いてすみません）を持ってきたんですが
そうではなくて社会人として顔で差別されるということですか？
しっかり社会で働こうと思ったら顔で差別されると？え？
女性が顔で差別されるっていうのは主に異性関係の話なのかなと思ったので
男性のチビ・ハゲ･オヤジ（何度も書いてすみません）を持ってきたんですが
そうではなくて社会人として顔で差別されるということですか？
しっかり社会で働こうと思ったら顔で差別されると？え？
>>108
芸能人なんて昔(80年代前半まで)より遥かにハードル下がってると思うがなあ。
芸能人なんて昔(80年代前半まで)より遥かにハードル下がってると思うがなあ。
>>114
されるよ、知らないの？
されるよ、知らないの？
117 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 16:37:16 ID:Sl+pH0uO
>>109
＞ちなみに俺は男な
女確定。
つーかさ、性別を記すのやめないか？
どっちにしたって匿名なんだし、
女が堂々と女優遇にしむけるには
男性のふりして男性が自分達で｢女性は差別されてる」
「女性を優遇したいよ・・・」
とかそういう工作をするのは当たり前なんだから。
お前が俺は男なと言ったところで間違いなく女だと思ってるし、誰も信用しない。
そこまで女の一方的な不利益しか取り上げずに、
男性がどれだけ差別されてるかには言及しない意見を
男性がするわけがないと思ってるから。
本当に男性なら、なんて思慮の浅い人なんだと思うだけだし。
＞ちなみに俺は男な
女確定。
つーかさ、性別を記すのやめないか？
どっちにしたって匿名なんだし、
女が堂々と女優遇にしむけるには
男性のふりして男性が自分達で｢女性は差別されてる」
「女性を優遇したいよ・・・」
とかそういう工作をするのは当たり前なんだから。
お前が俺は男なと言ったところで間違いなく女だと思ってるし、誰も信用しない。
そこまで女の一方的な不利益しか取り上げずに、
男性がどれだけ差別されてるかには言及しない意見を
男性がするわけがないと思ってるから。
本当に男性なら、なんて思慮の浅い人なんだと思うだけだし。
118 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 16:38:06 ID:EQBZim6+
女性半額なんて、アメリカ人からみたら
信じられんらしいな。
格好の訴訟ネタになるそうだ。
信じられんらしいな。
格好の訴訟ネタになるそうだ。
119 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 16:38:12 ID:WvezOPP7
差別うんぬんは別として
現状では、男の苗字が変わるほうが、いろいろ言われるな。
現状では、男の苗字が変わるほうが、いろいろ言われるな。
121 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 16:39:03 ID:ZowN7JTN
フェミに言わせると産む性であること自体が潜在的で明らかな女の負担らしい
ゆえに、兼業主婦の保育や、女が社会でより地位のある職につけるように
行政が支援するのが当然で（元々ハンデを背負わされているから）、
夫婦間では男のほうが出産に費用を持ち（フェミ的には夫婦別会計があるべき姿）
子供の養育費用や責任にも男のほうがより負担を多く持つべきだとなるようだ
女は命がけの行為をして出産し、仕事もストップしたのだから当然の報いだ、と
現状ではまだまだ足りないってことらしい
完全なるジェンダーフリー社会が実現すれば産む性であることからの
社会的差別もなくなると考えている
ゆえに、兼業主婦の保育や、女が社会でより地位のある職につけるように
行政が支援するのが当然で（元々ハンデを背負わされているから）、
夫婦間では男のほうが出産に費用を持ち（フェミ的には夫婦別会計があるべき姿）
子供の養育費用や責任にも男のほうがより負担を多く持つべきだとなるようだ
女は命がけの行為をして出産し、仕事もストップしたのだから当然の報いだ、と
現状ではまだまだ足りないってことらしい
完全なるジェンダーフリー社会が実現すれば産む性であることからの
社会的差別もなくなると考えている
122 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 16:39:43 ID:WvezOPP7
ところで、用足し中でも、男子トイレの清掃に女子が入ってくるのは
どっちが差別なんだ？
どっちが差別なんだ？
>>117
男性がどれだけ差別されてるかには言及しない意見を
男性がするわけがないと思ってるから。
本当に男性なら、なんて思慮の浅い人なんだと思うだけだ
ちゃんと書いたじゃん、>>96で
女の甘さと、この抗議は男側からではなく女側から起こって欲しかった、って
レディーファーストなんてくそ食らえ、くらいの女が増えてくれれば、と思うよ
男性がどれだけ差別されてるかには言及しない意見を
男性がするわけがないと思ってるから。
本当に男性なら、なんて思慮の浅い人なんだと思うだけだ
ちゃんと書いたじゃん、>>96で
女の甘さと、この抗議は男側からではなく女側から起こって欲しかった、って
レディーファーストなんてくそ食らえ、くらいの女が増えてくれれば、と思うよ
124 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 16:40:47 ID:Ef54uIpF
短大の彼女が就職して、俺が学生だった頃、それでも飯代、俺のおごりが多かったな。
まあこの状況でおごられるのも屈辱的な感じがしたと思うが
まあこの状況でおごられるのも屈辱的な感じがしたと思うが
127 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 16:42:42 ID:WvezOPP7
＞女は命がけの行為をして出産し
そうかなあ、かまきりとか、妊娠時に食われちゃうオスって多いよね。
人間も妊娠時に半分食われているようなところが多い。
そうかなあ、かまきりとか、妊娠時に食われちゃうオスって多いよね。
人間も妊娠時に半分食われているようなところが多い。
128 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 16:44:47 ID:8Wwx/nDe
男性が当たり前に要求されてる事にプレッシャーを感じてることを、
女性側が理解できないように、
逆のこともあるってことじゃ無いの？
女性側が理解できないように、
逆のこともあるってことじゃ無いの？
>>126
俺は同じ学歴なら女の方が華があって良いと落とされた口だが・・・・
俺は同じ学歴なら女の方が華があって良いと落とされた口だが・・・・
130 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 16:45:49 ID:ZowN7JTN
このスレは、フェミとメンリブ（フェミの男バージョン）が議論してるのかな
両者は思想的には双子
考え方が近いんで共闘することもあるんですよ
おごって相手に尽くしたいと願うのは人の勝手というのが普通だと思うけどな
そこにイデオロギーが介入すると〜すべきってことになるんだろう
イデオロギーを持つのは自由なんで、他人に強制しない限りは別に良いかと思う
他人に強制したり、行政が行うようだと大問題だ
両者は思想的には双子
考え方が近いんで共闘することもあるんですよ
おごって相手に尽くしたいと願うのは人の勝手というのが普通だと思うけどな
そこにイデオロギーが介入すると〜すべきってことになるんだろう
イデオロギーを持つのは自由なんで、他人に強制しない限りは別に良いかと思う
他人に強制したり、行政が行うようだと大問題だ
いずれにしても、この施設は無駄が多くて、
行くたびに「ああ、税金の無駄！」と思ってしまふ。
行くたびに「ああ、税金の無駄！」と思ってしまふ。
夫婦共働きの社会変革へ向けての軽いジャブ
>>132
そうだよなあ。おばちゃんが多い職場だと可愛い男の子かどうかであからさまに態度違うし。
そうだよなあ。おばちゃんが多い職場だと可愛い男の子かどうかであからさまに態度違うし。
137 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 16:48:28 ID:235be6E2
男女共同参画は男性差別画策ですね。
139 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 16:49:43 ID:8Wwx/nDe
おごって相手に尽くしたいと願うのは人の勝手というのが普通だと思うけどな
そこにイデオロギーが介入すると〜すべきってことになるんだろう
そりゃ勝手だろ
出世したくない、今のままがいいって女が7割いた、っつうアンケートもあるしな
が、残りの3割に関しては違うわけだ、直していくところは直していかなくちゃだろ
そこにイデオロギーが介入すると〜すべきってことになるんだろう
そりゃ勝手だろ
出世したくない、今のままがいいって女が7割いた、っつうアンケートもあるしな
が、残りの3割に関しては違うわけだ、直していくところは直していかなくちゃだろ
顔でどうこうってのはどうしてもあるもんだし、
これはもう生まれもっての運だからしょうがないなーと思う。
努力して変われる部分とそうじゃない部分ってあるし。
が、その努力も男に言わせりゃ努力したら？で終わってしまうが、
努力って名のつくもんはそんなにラクなものじゃない。
私はジーンズとか好きなので「もっと女らしい服装にしろ！」と言われて困る。
チビ・ガリ・童顔。
服を買うにしてもサイズがなかったり、致命的に似合わなかったりで
それなりに似合うかなと思うもの買ったら、周りの言う女らしさとは程遠い。
顔が良かろうが悪かろうがある程度
化粧、服装、出かけるのに気をつかわなくてはならない。
男だって服装に気を使わなくてはならないってのは同じだけど、
女よりはチェック項目少ないだろう…。
男でも女でも顔がよければラッキーなことにかわりはないが。
これはもう生まれもっての運だからしょうがないなーと思う。
努力して変われる部分とそうじゃない部分ってあるし。
が、その努力も男に言わせりゃ努力したら？で終わってしまうが、
努力って名のつくもんはそんなにラクなものじゃない。
私はジーンズとか好きなので「もっと女らしい服装にしろ！」と言われて困る。
チビ・ガリ・童顔。
服を買うにしてもサイズがなかったり、致命的に似合わなかったりで
それなりに似合うかなと思うもの買ったら、周りの言う女らしさとは程遠い。
顔が良かろうが悪かろうがある程度
化粧、服装、出かけるのに気をつかわなくてはならない。
男だって服装に気を使わなくてはならないってのは同じだけど、
女よりはチェック項目少ないだろう…。
男でも女でも顔がよければラッキーなことにかわりはないが。
>>133
いや、そんなでかい会社じゃないからその場で直接聞いた。数人合同の面接で女性と態度があからさまに違ったから。
いや、そんなでかい会社じゃないからその場で直接聞いた。数人合同の面接で女性と態度があからさまに違ったから。
143 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 16:53:13 ID:wlXTQ+CK
男尊女尊
なんか顔がイイ男ってのは仕事上信頼できないんだよな
なんでだろうな。
ってうちの上司が言ってた。
なんでだろうな。
ってうちの上司が言ってた。
145 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 16:57:30 ID:yzkyGkqX
唯我独尊
146 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 16:58:12 ID:IQITThDW
>>144
イケメンは軟派で不真面目な奴が多いからじゃないか？
イケメンは軟派で不真面目な奴が多いからじゃないか？
148 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 17:00:20 ID:ZowN7JTN
>>139
フェミとメンリブは似たもの同士で・・・ｗ
同じ立場で性が違うとどうなるのかという手本ですかね
>>140
話がとんでるがおごりの話だよな？
いや、だから人の勝手で良いじゃないか
＞直していくところは直していかなくちゃだろ
〜すべきと啓蒙活動するのもフェミやメンリブの活動のうちなんだろうけど
でも、他者に強制は出来ないし、
あまり舌鋒鋭く違う価値観をもつ人たちを非難するようだと、
思想の自由を侵害していると取られるだろうね
フェミとメンリブは似たもの同士で・・・ｗ
同じ立場で性が違うとどうなるのかという手本ですかね
>>140
話がとんでるがおごりの話だよな？
いや、だから人の勝手で良いじゃないか
＞直していくところは直していかなくちゃだろ
〜すべきと啓蒙活動するのもフェミやメンリブの活動のうちなんだろうけど
でも、他者に強制は出来ないし、
あまり舌鋒鋭く違う価値観をもつ人たちを非難するようだと、
思想の自由を侵害していると取られるだろうね
149 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 17:07:33 ID:dFvB0DjG
これまでの男女平等を推進する会みたいなのは何をしてたんだｗ
男女平等とかいって、ただ単に女を社会的に優位にするためなんだろ
男女平等とかいって、ただ単に女を社会的に優位にするためなんだろ
>>148
社会に深く食い込もうとしてる女が（少数とはいえ）いて
それが性の壁で塞がれてる、これはかなりよくなったとはいえ現実だぞ
むしろそういう女の価値観を黙殺してる社会だろ
勝手でいいけど尊重しあうものでなくてはだめだろ
社会に深く食い込もうとしてる女が（少数とはいえ）いて
それが性の壁で塞がれてる、これはかなりよくなったとはいえ現実だぞ
むしろそういう女の価値観を黙殺してる社会だろ
勝手でいいけど尊重しあうものでなくてはだめだろ
どうでもいいが、誰かうちのヨメに働くように言ってくれ。
中世ヨーロッパのある国で、ある髪形をしてはならないという法律ができた
しかし、一向に効き目がないので、次のような一文が加えられた
「ただし、夜鷹（売春婦）と前科者はこれを許す」
すると、あっという間に違反者はいなくなった
こんな話を思い出したよ
しかし、一向に効き目がないので、次のような一文が加えられた
「ただし、夜鷹（売春婦）と前科者はこれを許す」
すると、あっという間に違反者はいなくなった
こんな話を思い出したよ
けどまあ、永遠にお茶汲みで結構デース
みたいな女がいると説教したくはなるね、しないけど
みたいな女がいると説教したくはなるね、しないけど
154 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 17:18:40 ID:ZowN7JTN
>>150
なんかレス全体が散漫でよくわからない
皆をフェミニズムに従えるのが良いといってるのかね？
おごりの話は何処へ？
>>149
男女平等とジェンダーフリーは違うんですが
男女参画が取り組んでいる内容は平等というよりもジェンダーフリーに分類されるような
内容が多いように思うわけだよ
政府はジェンダーフリーという言葉を使わないように指導しているけれど、
やってることはジェンダーフリー推進なわけです
ちょうど国連女性差別撤廃条約にジェンダーフリーという語句が無いけれど、
単語が無いだけでジェンダーフリー社会こそ真に平等だと唱えているのに似ていますね
なんかレス全体が散漫でよくわからない
皆をフェミニズムに従えるのが良いといってるのかね？
おごりの話は何処へ？
>>149
男女平等とジェンダーフリーは違うんですが
男女参画が取り組んでいる内容は平等というよりもジェンダーフリーに分類されるような
内容が多いように思うわけだよ
政府はジェンダーフリーという言葉を使わないように指導しているけれど、
やってることはジェンダーフリー推進なわけです
ちょうど国連女性差別撤廃条約にジェンダーフリーという語句が無いけれど、
単語が無いだけでジェンダーフリー社会こそ真に平等だと唱えているのに似ていますね
157 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 17:24:16 ID:ZowN7JTN
つけたし
ジェンダーフリー社会が実現すればほぼあらゆる分野で男女比が１：１になると
フェミニズムは考えているわけ
ジェンダーフリー社会により早く近づけるためのシステムが
ポジティブアクション等に代表されるような女優遇なんですよ
ジェンダーフリー社会が実現すればほぼあらゆる分野で男女比が１：１になると
フェミニズムは考えているわけ
ジェンダーフリー社会により早く近づけるためのシステムが
ポジティブアクション等に代表されるような女優遇なんですよ
>>156
結局そこに尽きるね。
彼女の喜ぶ顔が見たいから、っておごったりプレゼントしたりするのが好きでしょうがない
タイプの男性もいるし、彼にいろいろプレゼントを選ぶのが楽しくて仕方なくて、おいしい
ご飯を彼に食べさせてあげたいからっておごりたい女性もいる。
貸し借りなしが好きな人もいるし、圧倒的な収入差のあるカップルもいるだろう。
「必ず男性がおごる」「必ず割り勘」って両極端に走りすぎだよね。
結局そこに尽きるね。
彼女の喜ぶ顔が見たいから、っておごったりプレゼントしたりするのが好きでしょうがない
タイプの男性もいるし、彼にいろいろプレゼントを選ぶのが楽しくて仕方なくて、おいしい
ご飯を彼に食べさせてあげたいからっておごりたい女性もいる。
貸し借りなしが好きな人もいるし、圧倒的な収入差のあるカップルもいるだろう。
「必ず男性がおごる」「必ず割り勘」って両極端に走りすぎだよね。
159 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 17:30:03 ID:8Wwx/nDe
160 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 17:30:47 ID:u4sN/301
その辺は基本割り勘にしときゃ、発生しない問題だな。
割り勘じゃあ、イヤなん・だぁ〜
って延々駄々をこねつづけてる奴が居るから、おかしなことになるわけで。
割り勘じゃあ、イヤなん・だぁ〜
って延々駄々をこねつづけてる奴が居るから、おかしなことになるわけで。
>>159
あ、そうだね。なるほど。
あ、そうだね。なるほど。
162 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 17:34:11 ID:BuN+Bs6G
でも一言！
きょーびのオンナは世の中をナメとるとしか思えんことは多々ある
きょーびのオンナは世の中をナメとるとしか思えんことは多々ある
163 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 17:34:54 ID:Z/zfLhg8
「女性半額」「男性も半額」「オカマ倍額」
164 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 17:35:11 ID:ZowN7JTN
166 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 17:36:31 ID:rII2BGc+
今は男も女々しくなる時代ですか
どうでもいいやんこんなん
どうでもいいやんこんなん
167 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 17:38:11 ID:xHtmiQou
これって男性倍額なだけなんじゃ
>>157
絶対無理。
女性の方が得意とする分野、男性の方が得意とする分野（あくまでも平均値なので
異性が得意と言われる分野を得意とする人もいるけど）ってのはある。
たとえば、腕力や体力を要求される分野なんてのは女性は平均して弱い。
コミュニケーションを要求される分野、柔らかさを求められる対人分野なんてのは
男性は平均して弱い（どうしても男性は女性よりも身体が大きく威圧感がある）。
人間には向き不向きとか個性ってのがあり、その中に性別も大きなファクターとして
含まれてると思う…
要は、チャレンジを最初から性別で封じるのはナシだけど、向いてない人間までムリ
ヤリ男女平等だからって引きずり込むのはどうかと。
キャリア向けじゃない女性や、子育てなどを不得手とする男性は確実にいる。彼らを
否定するのはよろしくない。
絶対無理。
女性の方が得意とする分野、男性の方が得意とする分野（あくまでも平均値なので
異性が得意と言われる分野を得意とする人もいるけど）ってのはある。
たとえば、腕力や体力を要求される分野なんてのは女性は平均して弱い。
コミュニケーションを要求される分野、柔らかさを求められる対人分野なんてのは
男性は平均して弱い（どうしても男性は女性よりも身体が大きく威圧感がある）。
人間には向き不向きとか個性ってのがあり、その中に性別も大きなファクターとして
含まれてると思う…
要は、チャレンジを最初から性別で封じるのはナシだけど、向いてない人間までムリ
ヤリ男女平等だからって引きずり込むのはどうかと。
キャリア向けじゃない女性や、子育てなどを不得手とする男性は確実にいる。彼らを
否定するのはよろしくない。
>>164
だからさ、少数とはいえ実際に社会進出に関して女は不利益を被るってのが前提としてあるわけ
こういう価値観が切り捨てられる社会だ、っていってるんよ
だからその価値観を尊重するように直すところは直さなきゃいけない、っていってるの
この「〜すべき」男の価値観を冒涜するものだ、というならこれ以上話すことはないよ
勝ち負けなんてどうでもいいよ
だからさ、少数とはいえ実際に社会進出に関して女は不利益を被るってのが前提としてあるわけ
こういう価値観が切り捨てられる社会だ、っていってるんよ
だからその価値観を尊重するように直すところは直さなきゃいけない、っていってるの
この「〜すべき」男の価値観を冒涜するものだ、というならこれ以上話すことはないよ
勝ち負けなんてどうでもいいよ
170 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 17:40:27 ID:rII2BGc+
男性団体の顔はどんな顔だろうか
171 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 17:41:57 ID:u4sN/301
長い間、女々しい男性が増加傾向にあったからな。
やっと男らしい男性が出てきて、我を通すようになった。
女々しい男が多かった関係で、おかしい（女性優遇）ことを
おかしいといえない空気、風潮が蔓延してたからな。
今回のこれは、古きよき男性の姿を取り戻すための第一歩。
やっと男らしい男性が出てきて、我を通すようになった。
女々しい男が多かった関係で、おかしい（女性優遇）ことを
おかしいといえない空気、風潮が蔓延してたからな。
今回のこれは、古きよき男性の姿を取り戻すための第一歩。
172 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 17:43:12 ID:rII2BGc+
これが男らしいのか？
173 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 17:43:24 ID:8Wwx/nDe
>>157
>ジェンダーフリー社会が実現すればほぼあらゆる分野で男女比が１：１になると
>フェミニズムは考えているわけ
これは無理だよな。
女性はあらかじめ出産育児に関してエネルギーを割り当ててるわけで 、
それも含めてなら、トータルで男女の力は同じだと思う。
それを含めて女性を尊ぶということでないと少子化も救えないと思う。
もっとも、個体差で、エネルギーを多くもってる女性がいて
そういう人が男性と同等か、それ以上の働きをする事がある。
そういうひとの道を阻んではいけない。
結局、個人個人の能力、やる気をみるべきってのが結論だと思うけどね。
>ジェンダーフリー社会が実現すればほぼあらゆる分野で男女比が１：１になると
>フェミニズムは考えているわけ
これは無理だよな。
女性はあらかじめ出産育児に関してエネルギーを割り当ててるわけで 、
それも含めてなら、トータルで男女の力は同じだと思う。
それを含めて女性を尊ぶということでないと少子化も救えないと思う。
もっとも、個体差で、エネルギーを多くもってる女性がいて
そういう人が男性と同等か、それ以上の働きをする事がある。
そういうひとの道を阻んではいけない。
結局、個人個人の能力、やる気をみるべきってのが結論だと思うけどね。
この「〜すべき」が男の価値観を冒涜するものだ、というならこれ以上話すことはないよ
「が」が抜けてたー
「が」が抜けてたー
175 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 17:46:11 ID:gus+uv/X
まぁ、このオスども＝バカチョン＆キチガイサヨク という事でつねｗ
>>171
でもひょっとしたら女々しい男性ってのは、男性も女々しくていいんだよ、って価値観で
肩肘張るのやめた男性なのかもしれない。
気の強い女性が昔はイレギュラーだったけど今は割とごろごろ見かけるように、気弱で
女々しい男性もそういう存在なのかも。
でも実際には、女性は本来「女らしい」とされる性質ではなく、男性は本来「男らしい」と
される性質ではないからこそ、それを補う意味でそういう性質を要求されてたのかもしれ
ない。
女らしい女性になること、男らしい男性になることには、努力と忍耐と責任感がいる。
やっぱり必要なのかもね。時には男性も泣き言いったっていいとは思うけど、公の場で
は恥ずかしいことだって認識とか。
私も少ししとやかな言葉遣いとか動きとか、我慢とか学ぶべきだと思い始めた。
逆にそういう女性は正しい意味で「男らしい」気がする。
でもひょっとしたら女々しい男性ってのは、男性も女々しくていいんだよ、って価値観で
肩肘張るのやめた男性なのかもしれない。
気の強い女性が昔はイレギュラーだったけど今は割とごろごろ見かけるように、気弱で
女々しい男性もそういう存在なのかも。
でも実際には、女性は本来「女らしい」とされる性質ではなく、男性は本来「男らしい」と
される性質ではないからこそ、それを補う意味でそういう性質を要求されてたのかもしれ
ない。
女らしい女性になること、男らしい男性になることには、努力と忍耐と責任感がいる。
やっぱり必要なのかもね。時には男性も泣き言いったっていいとは思うけど、公の場で
は恥ずかしいことだって認識とか。
私も少ししとやかな言葉遣いとか動きとか、我慢とか学ぶべきだと思い始めた。
逆にそういう女性は正しい意味で「男らしい」気がする。
177 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 17:49:13 ID:ulsArQSr
本来ならむしろジェンフリ側から今回の訴えが出るべきだろ。
それが出てこなかったことが、彼女らが単なるクレクレ運動屋
であることを証明している。
性差のない社会を目指しているんじゃないのか？
それが出てこなかったことが、彼女らが単なるクレクレ運動屋
であることを証明している。
性差のない社会を目指しているんじゃないのか？
179 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 17:51:16 ID:u4sN/301
男らしさってのは、何されても黙ってるんじゃなくて、
怒るべき場面ではやくざのごとく怒り散らす事だよ。
そういうのも含めて、優しさ・器の大きさを示せるのが、
男らしい男性。
抑圧されて黙ってるなんて女々しい、ただのイジメラレッ子。
怒るべき場面ではやくざのごとく怒り散らす事だよ。
そういうのも含めて、優しさ・器の大きさを示せるのが、
男らしい男性。
抑圧されて黙ってるなんて女々しい、ただのイジメラレッ子。
180 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 17:51:25 ID:VZbqIvXn
デート代が安くなるから映画のレディースデーは男性の立場からも嬉しいって意見もあるが
私は彼女とデートして自分の分だけ高いのは嫌なのでレディースデー嫌い
私は彼女とデートして自分の分だけ高いのは嫌なのでレディースデー嫌い
181 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 17:51:45 ID:8Wwx/nDe
そういうまともな女性はジェンフリに参加してませんから〜 残念
184 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 17:55:17 ID:rII2BGc+
店側の意見はこれ
185 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 18:04:31 ID:kmcjcXFC
うちの会社の独身者の住宅、
男性は築数十年のボロ独身寮に押し込めるくせに女性には築十年未満で普通に借りたらかなり値の張るワンルームタイプのマンションが割り当てられる。こういう差別も何とかしてもらいたい。
ちなみに自分は寮は断固拒否した。
男性は築数十年のボロ独身寮に押し込めるくせに女性には築十年未満で普通に借りたらかなり値の張るワンルームタイプのマンションが割り当てられる。こういう差別も何とかしてもらいたい。
ちなみに自分は寮は断固拒否した。
186 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 18:05:34 ID:u4sN/301
で、婦人団体だっけ？ともかく、その類。
キモイんだよ、男みたいによ。
もっと女らしく男のいう事黙って聞いとけばいいのに。
キモイんだよ、男みたいによ。
もっと女らしく男のいう事黙って聞いとけばいいのに。
187 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 18:09:30 ID:Wbu5//2W
女性の料金をまず倍にして、それを半額って言って男女同じ料金にすればいいんだよ
188 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 18:10:22 ID:52+kqX4b
女専用マンションなんて、明らかな性差別なのだが。
違法でなくても、差別は差別。
そこんとこ、男女共同参画局としては、どう指導するの？
違法でなくても、差別は差別。
そこんとこ、男女共同参画局としては、どう指導するの？
189 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 18:11:22 ID:k5iWdc5u
男性差別、男性蔑視の男女共同参画は、人権侵害組織。
男性差別報道のマスゴミ。
男性差別報道のマスゴミ。
190 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 18:11:58 ID:rII2BGc+
いちいちそんなの気にするのがキモイ男女とも
192 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 18:14:17 ID:trU8jGBa
住居に関してはレイプするようなチンコヘッドがいるから
女性の方がセキュリティ重視の作りの良い所が割り当てられて
も仕方ないと思う
女性の方がセキュリティ重視の作りの良い所が割り当てられて
も仕方ないと思う
193 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 18:14:36 ID:hVGQzc0y
子供の日の解釈は？
195 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 18:16:13 ID:8Wwx/nDe
ワシントンホテルの女性専用フロアってどう？
日本のホテルで、男性に押し入られたりって危機感はまず無いんだが。
女性が一人で泊まろうとすると、必ず女性専用フロアを勧められて、
断ると男を連れ込むみたいに思われるかと思って断りにくいんだな。
女性専用にしとくと、掃除が楽とか、なんかあるのかね？
ビミョーなサービス…
日本のホテルで、男性に押し入られたりって危機感はまず無いんだが。
女性が一人で泊まろうとすると、必ず女性専用フロアを勧められて、
断ると男を連れ込むみたいに思われるかと思って断りにくいんだな。
女性専用にしとくと、掃除が楽とか、なんかあるのかね？
ビミョーなサービス…
196 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 18:16:24 ID:rII2BGc+
団体で抗議活動してる奴は男も女もｷﾓｲだろ
197 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 18:19:41 ID:Bc5C40GE
>>6
区別だろ
区別だろ
198 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 18:19:47 ID:Z7KBePV6
ブラジャー着けてるのも差別だ！
199 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 18:26:21 ID:PyRBnLR8
>192
今の世の中物騒だから男性への割り当て住居のセキュリティは低くていいってのは通用しない。
今の世の中物騒だから男性への割り当て住居のセキュリティは低くていいってのは通用しない。
本当に男女平等を目指しているのならば、この手の抗議は女性側から出てこなければ
おかしい。
単なる権利拡大運動家しかいないことの証左である。
おかしい。
単なる権利拡大運動家しかいないことの証左である。
201 ：185：05/01/12 18:34:04 ID:x04c6pVB
>192
男女共に給与、職務等は同じ条件で入社したはずなのに女性用住居が男性用より立派なのは明らかな差別だろ
男女共に給与、職務等は同じ条件で入社したはずなのに女性用住居が男性用より立派なのは明らかな差別だろ
202 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 18:46:53 ID:5+O0cUXk
女性は収入の多い総合職になりにくい。
だから一般職喪女の私としては映画・レンタルなどの女性割引はとても有難い。
なければ多分それらの消費は控えるだろう。
だから一般職喪女の私としては映画・レンタルなどの女性割引はとても有難い。
なければ多分それらの消費は控えるだろう。
203 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 18:47:24 ID:wfj880Nj
男性差別を指摘されると、「みみっちいことを言うな」という
おかしな反論（にもなってないが）が必ず出てくるが、
それは指摘が当たっている、ということを明言しているだけなので、
くれぐれも注意されたし。
それと、「商売上の戦略は差別じゃない」というトンチンカンなことを
言っている人は、
「商売上の戦略で黒人を店で冷遇してよいのか」
考えてもらいたい。
おかしな反論（にもなってないが）が必ず出てくるが、
それは指摘が当たっている、ということを明言しているだけなので、
くれぐれも注意されたし。
それと、「商売上の戦略は差別じゃない」というトンチンカンなことを
言っている人は、
「商売上の戦略で黒人を店で冷遇してよいのか」
考えてもらいたい。
204 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 18:50:38 ID:hVGQzc0y
205 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 18:50:55 ID:wfj880Nj
>>202
それは君の能力が足りないだけ。
能力があって採用されないなら、会社が悪い。
レンタルビデオ屋がその穴埋めをする道理はない。
君が有り難がっているぶん誰かが割を食っているわけで、
自分さえよければ差別を肯定するっているのは正しくないね。
逆に言えば、ビデオ屋の差別による優遇を有り難く
享受しているような人は、就職差別も我慢しなさいってこと。
俺はどちらもあってはならないものだと思うけどね。
それは君の能力が足りないだけ。
能力があって採用されないなら、会社が悪い。
レンタルビデオ屋がその穴埋めをする道理はない。
君が有り難がっているぶん誰かが割を食っているわけで、
自分さえよければ差別を肯定するっているのは正しくないね。
逆に言えば、ビデオ屋の差別による優遇を有り難く
享受しているような人は、就職差別も我慢しなさいってこと。
俺はどちらもあってはならないものだと思うけどね。
206 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 18:54:06 ID:5+O0cUXk
>>204
現実自分の職場も友人らの職場もそうだから。
なんとか就職活動して仕事が決まったけど同期の男は全員総合職。
女は全員１００％一般職。なお総合職になるための措置はなし。
一部例外もあるだろうが、女性の総合職になるハードルは男性のそれと
比べて何十倍も高い。どうかご自分の会社内をよく観察して欲しい。
現実自分の職場も友人らの職場もそうだから。
なんとか就職活動して仕事が決まったけど同期の男は全員総合職。
女は全員１００％一般職。なお総合職になるための措置はなし。
一部例外もあるだろうが、女性の総合職になるハードルは男性のそれと
比べて何十倍も高い。どうかご自分の会社内をよく観察して欲しい。
207 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 18:55:39 ID:hVGQzc0y
208 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 18:57:19 ID:u4sN/301
プロレスラーの北斗晶が言ってたのと矛盾してんだよな、ここの女の主張は。
結局、財布握ってんのはかみさんである女なんだよね。
だから女性をターゲットにしていかないといけないと思うわぁげ。
こう言ってたけど。女のほうが金をもってる、自由になる金が潤沢にあると。
結局、財布握ってんのはかみさんである女なんだよね。
だから女性をターゲットにしていかないといけないと思うわぁげ。
こう言ってたけど。女のほうが金をもってる、自由になる金が潤沢にあると。
209 ：サラたん ◆SALA/cCkcU ：05/01/12 18:57:44 ID:Pv1rgg+P
いや、これは商売の客寄せ手段で、主婦とか対象にサービスを強化すると
儲かるっていうトコから来ているのであって、差別とは関係ないでしょうw
男性対象サービスって、そもそも効果ないしw
サイフの紐は何時の時代も女が握っているものであると。
儲かるっていうトコから来ているのであって、差別とは関係ないでしょうw
男性対象サービスって、そもそも効果ないしw
サイフの紐は何時の時代も女が握っているものであると。
210 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 18:57:53 ID:IuxjGQpr
でもそもそも、職場での女性冷遇と、商店街での女性優遇は
連動してるわけでも無いし、それで補完しあってちゃダメじゃん、と思うよ？
職場で不当に差別されてると思うなら、それはそれで、是正すべきだし、
女性半額も別個でおかしいだろう。
連動してるわけでも無いし、それで補完しあってちゃダメじゃん、と思うよ？
職場で不当に差別されてると思うなら、それはそれで、是正すべきだし、
女性半額も別個でおかしいだろう。
211 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 19:01:03 ID:wfj880Nj
212 ：サラたん ◆SALA/cCkcU ：05/01/12 19:02:09 ID:Pv1rgg+P
そういえばメンズサービスディで効果を上げそうな業種ってない。
性産業は、そもそもメンズサービスだし、集客効果を期待してメンズサービスディなんて
意味ないよ。
性産業は、そもそもメンズサービスだし、集客効果を期待してメンズサービスディなんて
意味ないよ。
213 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 19:04:37 ID:IuxjGQpr
というか、採用の時点で
男性社員の大学の格と、女性社員の大学の格が違う会社ってあるよね。
女性が活躍したいなら、最初からそのつもりで会社を選び、
人の倍努力するしか無いですよ。絶対先入観はあるから。
「女の子」の席から出ないと。
「まあ、こいつは特別だから」という位置に来ないと、男性は認めないです。
男性社員の大学の格と、女性社員の大学の格が違う会社ってあるよね。
女性が活躍したいなら、最初からそのつもりで会社を選び、
人の倍努力するしか無いですよ。絶対先入観はあるから。
「女の子」の席から出ないと。
「まあ、こいつは特別だから」という位置に来ないと、男性は認めないです。
214 ：サラたん ◆SALA/cCkcU ：05/01/12 19:06:27 ID:Pv1rgg+P
>>211
あー。
でもさあ、映画の水曜レディースディを利用して夜に映画館に行くと、
カップルの男性は助かるンだよね。
その証拠に、レディースディの夜の映画館はカップルが多い。
雰囲気もいい。
ま、メリットはあるよ。
目くじらたてなくてもいいんじゃないの?
あー。
でもさあ、映画の水曜レディースディを利用して夜に映画館に行くと、
カップルの男性は助かるンだよね。
その証拠に、レディースディの夜の映画館はカップルが多い。
雰囲気もいい。
ま、メリットはあるよ。
目くじらたてなくてもいいんじゃないの?
215 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 19:06:34 ID:wfj880Nj
>>212
道義っつうのはね、収益に優先するの。
道義っつうのはね、収益に優先するの。
216 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 19:08:01 ID:5+O0cUXk
>>205
割をくっていると感じていれば消費をしなければよろしい。
レンタル屋も映画館も貴方に消費してもらなければ困ると感じれば
即そのようなサービスを停止するであろう。是非、それらの企業に対して
不買運動でもして欲しい。
日本の英字新聞に頻繁に取り上げられているが、日本のグラスシーリングは
他の先進国から見て異常だとの事。女性が男性と同じ職を得たければ同等の
能力・努力では到底得られない。男性の１００倍の努力をしなければならない。
努力をしても女性というだけでそれを発揮するチャンスを与えられない人もいる。
どうか、就職に関する差別についてもう少し真剣に考えて欲しい。
手始めに会社の一般職女性に「できたら総合職になりたい？」と聞いてみては。
割をくっていると感じていれば消費をしなければよろしい。
レンタル屋も映画館も貴方に消費してもらなければ困ると感じれば
即そのようなサービスを停止するであろう。是非、それらの企業に対して
不買運動でもして欲しい。
日本の英字新聞に頻繁に取り上げられているが、日本のグラスシーリングは
他の先進国から見て異常だとの事。女性が男性と同じ職を得たければ同等の
能力・努力では到底得られない。男性の１００倍の努力をしなければならない。
努力をしても女性というだけでそれを発揮するチャンスを与えられない人もいる。
どうか、就職に関する差別についてもう少し真剣に考えて欲しい。
手始めに会社の一般職女性に「できたら総合職になりたい？」と聞いてみては。
217 ：サラたん ◆SALA/cCkcU ：05/01/12 19:09:12 ID:Pv1rgg+P
218 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 19:09:23 ID:wfj880Nj
>>214
カップルの男性を助けるためなら、男性を半額にしても同じこと。
女性を半額にする意味がない。
（男が料金を払うのが当然、という先入観はここでは放置しておく）
雰囲気が良くなる、というのも理由にならない。
「雰囲気が悪くなる」という理由で日本人立ち入り禁止の店とか
見たら、君はどう思うかね。
繰り返すが、差別はいかん、というのはメリットデメリット以前の問題。
カップルの男性を助けるためなら、男性を半額にしても同じこと。
女性を半額にする意味がない。
（男が料金を払うのが当然、という先入観はここでは放置しておく）
雰囲気が良くなる、というのも理由にならない。
「雰囲気が悪くなる」という理由で日本人立ち入り禁止の店とか
見たら、君はどう思うかね。
繰り返すが、差別はいかん、というのはメリットデメリット以前の問題。
219 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 19:09:55 ID:yWwS4cPK
>>148
ぜんぜん似たもの同士じゃないだろ＞フェミとメンリブ
フェミは平等だったものを不当な女優遇状態にまでするもの。
男性のメンリブというのは元々明らかな差別であるものをやっとこさ平等にするもの。
ぜんぜん違う。一緒にしたらメンリブに失礼。
しかしここを見て思うのは、改めて男性と言うのは「どんなに要求しても平等レベル」
（絶対に男性だけが半額とか明らかに得する差別を要求したりしない）
の非常に謙虚で正義感のある存在と言うこと。
そして、その男性がもともと差別され倍額払わされていた信じられない愚行をやめさせようと、
なにも男性だけ半額にさせるわけでもなんでもない、
ただ女性と同じ金額にして下さいと立ち上がっただけと言う
極めて理にかなった、しかも今までされてた差別に対する賠償も要求しない
清廉潔白な申し入れに対してすら、「男性が抗議をする」と言う行為をするだけで
ここまで反発するバカマッチョフェミ男と自己保身女がいる・・・と言うことがよくわかったよ。
つまり男性の不利益はどんなことされてても「差別」と言ってはいけなくて、
この世は「女性が差別されてる」ってことだけが表面化してくれないと困る世界なわけで、
男性の差別は見てみぬふりをしろと、当たり前のように男性は我慢しろと。
非の打ち所がない正しい抗議に対しても、男性が女性にたてついただけで
「器が小さい」「男のくせに（「女のくせに」だけは差別用語）」と、
女にとって都合のいい「男らしさ」を用いてくる、と。
ほんとすごいわ・・・筋金入りの男性差別社会だわ。
男性だけが徴兵されて数百万人の男性が殺されて、
戦後も男性だけは自活する上に家族まで養って当たり前と言う義務を課されてて、
平日の昼間から遊んでるのなんかどう見てもヒモの主婦しかいなかったのに、
なぜか男性差別は語られずに「女性差別社会だった」と常に言われ続けてた理由がわかったよ。
要するに、北朝鮮や中国と同じだよね。自分が加害者になるのは絶対認めず、常に被害者側においておくことで有利な引き出しを得たいわけだ。
ぜんぜん似たもの同士じゃないだろ＞フェミとメンリブ
フェミは平等だったものを不当な女優遇状態にまでするもの。
男性のメンリブというのは元々明らかな差別であるものをやっとこさ平等にするもの。
ぜんぜん違う。一緒にしたらメンリブに失礼。
しかしここを見て思うのは、改めて男性と言うのは「どんなに要求しても平等レベル」
（絶対に男性だけが半額とか明らかに得する差別を要求したりしない）
の非常に謙虚で正義感のある存在と言うこと。
そして、その男性がもともと差別され倍額払わされていた信じられない愚行をやめさせようと、
なにも男性だけ半額にさせるわけでもなんでもない、
ただ女性と同じ金額にして下さいと立ち上がっただけと言う
極めて理にかなった、しかも今までされてた差別に対する賠償も要求しない
清廉潔白な申し入れに対してすら、「男性が抗議をする」と言う行為をするだけで
ここまで反発するバカマッチョフェミ男と自己保身女がいる・・・と言うことがよくわかったよ。
つまり男性の不利益はどんなことされてても「差別」と言ってはいけなくて、
この世は「女性が差別されてる」ってことだけが表面化してくれないと困る世界なわけで、
男性の差別は見てみぬふりをしろと、当たり前のように男性は我慢しろと。
非の打ち所がない正しい抗議に対しても、男性が女性にたてついただけで
「器が小さい」「男のくせに（「女のくせに」だけは差別用語）」と、
女にとって都合のいい「男らしさ」を用いてくる、と。
ほんとすごいわ・・・筋金入りの男性差別社会だわ。
男性だけが徴兵されて数百万人の男性が殺されて、
戦後も男性だけは自活する上に家族まで養って当たり前と言う義務を課されてて、
平日の昼間から遊んでるのなんかどう見てもヒモの主婦しかいなかったのに、
なぜか男性差別は語られずに「女性差別社会だった」と常に言われ続けてた理由がわかったよ。
要するに、北朝鮮や中国と同じだよね。自分が加害者になるのは絶対認めず、常に被害者側においておくことで有利な引き出しを得たいわけだ。
220 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 19:10:08 ID:ScOQDZJK
女は自分たちの都合のいいことは 当然だという顔をしてなにも言わないけど、
ちょっとでも女性サービスが廃止や規制されたりすると ｷﾞｬｰｷﾞｬｰ喚く。
男女平等を望んでいるのは 女性陣だろ。
こんな制度なくなって同然でしょ。
逆に女性からこういう差別制度をなくしてほしいと訴えるべきだろ。
ほんとに都合のいい生き物だよな、女は。
ちょっとでも女性サービスが廃止や規制されたりすると ｷﾞｬｰｷﾞｬｰ喚く。
男女平等を望んでいるのは 女性陣だろ。
こんな制度なくなって同然でしょ。
逆に女性からこういう差別制度をなくしてほしいと訴えるべきだろ。
ほんとに都合のいい生き物だよな、女は。
221 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 19:11:14 ID:ihs/h78k
222 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 19:11:31 ID:IuxjGQpr
カップル割り引きでいいじゃん？
223 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 19:13:10 ID:wfj880Nj
>>216
その議論も誤り。
「うちは黒人お断りなんだ。イヤなら他の店に行けよ」
っていうのは差別だよね。
他にあるからいい、というものではない。
また、すでに他の人も指摘しているが、
就職の問題とごっちゃにするのは誤りかつ敗北。
>>217
道義は道義、目的は目的。
関係ない話題を持ち出すのは詭弁。
>>221
競争はすべてに優先するわけではない。
その議論も誤り。
「うちは黒人お断りなんだ。イヤなら他の店に行けよ」
っていうのは差別だよね。
他にあるからいい、というものではない。
また、すでに他の人も指摘しているが、
就職の問題とごっちゃにするのは誤りかつ敗北。
>>217
道義は道義、目的は目的。
関係ない話題を持ち出すのは詭弁。
>>221
競争はすべてに優先するわけではない。
224 ：サラたん ◆SALA/cCkcU ：05/01/12 19:13:15 ID:Pv1rgg+P
>>218
男性立ち入り禁止ってワケじゃないからいいんじゃないの?
俺が知ってるパフェ屋は男子禁制、女性同伴のカップルしか入れないってとこがあるけど、
普通は男一人でパフェなんて食いたくないしね。
そういう区別に限りなく近い差別という物によって、どんな被害を男性が蒙っているかというと、
、、、、、、、、、なんもないと思うけど。
男性立ち入り禁止ってワケじゃないからいいんじゃないの?
俺が知ってるパフェ屋は男子禁制、女性同伴のカップルしか入れないってとこがあるけど、
普通は男一人でパフェなんて食いたくないしね。
そういう区別に限りなく近い差別という物によって、どんな被害を男性が蒙っているかというと、
、、、、、、、、、なんもないと思うけど。
225 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 19:14:07 ID:/cb701Ew
226 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 19:15:19 ID:ihs/h78k
>>219
そりゃ思い込みだよ
メンリブ（男権運動）とフェミ（女権運動）は同じもの
どれだけの利益を新たに勝ち取ったかだけが違う
フェミはメンリブと違って、男女共同参画基本法という史上最強の武器を手にしたってだけ
そりゃ思い込みだよ
メンリブ（男権運動）とフェミ（女権運動）は同じもの
どれだけの利益を新たに勝ち取ったかだけが違う
フェミはメンリブと違って、男女共同参画基本法という史上最強の武器を手にしたってだけ
227 ：サラたん ◆SALA/cCkcU ：05/01/12 19:15:19 ID:Pv1rgg+P
228 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 19:15:20 ID:wfj880Nj
229 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 19:15:25 ID:k5iWdc5u
映画館の運営に必要な費用が、男性の負担になっているということだな。
230 ：サラたん ◆SALA/cCkcU ：05/01/12 19:18:13 ID:Pv1rgg+P
>>225
なんでよw
男性の料金は一律でかわらないじゃないw
>>228
倍額じゃないでしょう。男性は全日一律料金なんだからw
それに男がパフェなんか食うなよ、酒飲めよ、甘い物なんか
体が受け付けなくなる。
なんでよw
男性の料金は一律でかわらないじゃないw
>>228
倍額じゃないでしょう。男性は全日一律料金なんだからw
それに男がパフェなんか食うなよ、酒飲めよ、甘い物なんか
体が受け付けなくなる。
231 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 19:18:13 ID:wfj880Nj
>>227
他の客の倍額取られることが、不利益でなくて何だというのかね？
かかっている経費は同じなのに。
道義はどうでもよくはないさ。きちんと守られれば、
そういう不利益を防いでくれることがあるからね。
他の客の倍額取られることが、不利益でなくて何だというのかね？
かかっている経費は同じなのに。
道義はどうでもよくはないさ。きちんと守られれば、
そういう不利益を防いでくれることがあるからね。
232 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 19:19:06 ID:IuxjGQpr
>>219
おいおい、昔の主婦は、電化も車もなくて、忙しかったよ？
布オムツ全部洗ってたんだし。
昼間ッからヒマしてるのは最近のこと。
それと、前にも書いてた人がいるけど、女性優遇商法は、
別に女性の主張でやってんじゃなくて
書く店舗の無能男性経営者が他の販促思いつけずにやってるのがほとんど。
思想で運動してるフェミ団体はこれに反対すべきだと思うが
一般消費者の主婦は、得した〜ぐらいで享受してもむりはないよ。
おいおい、昔の主婦は、電化も車もなくて、忙しかったよ？
布オムツ全部洗ってたんだし。
昼間ッからヒマしてるのは最近のこと。
それと、前にも書いてた人がいるけど、女性優遇商法は、
別に女性の主張でやってんじゃなくて
書く店舗の無能男性経営者が他の販促思いつけずにやってるのがほとんど。
思想で運動してるフェミ団体はこれに反対すべきだと思うが
一般消費者の主婦は、得した〜ぐらいで享受してもむりはないよ。
233 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 19:19:39 ID:ulsArQSr
で、このニュースに対するフェミニンの反応はどうなんだろ？
234 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 19:19:48 ID:/cb701Ew
>>222
カップルの割引をした分をカップルでない利用者から負担することになる。
カップルの割引をした分をカップルでない利用者から負担することになる。
235 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 19:20:04 ID:yWwS4cPK
なんか“男性が圧力かけてやめさせた”みたいな物言いだな。
この期に及んで女性に遠慮したコメントだし。
“言われたからやめなきゃならなかった”っつー臭いがプンプン漂ってくるぜ。
どこまでも不愉快な連中だな。
この期に及んで女性に遠慮したコメントだし。
“言われたからやめなきゃならなかった”っつー臭いがプンプン漂ってくるぜ。
どこまでも不愉快な連中だな。
236 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 19:20:53 ID:FDTyAyh4
237 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 19:21:29 ID:u4sN/301
>>219
その通りだな。
男性は平等にしろとしか言ってない。
不平等にしろ、もしくは不平等にした、メンリブが居るのなら
事例をあげてほしいものだ。
北斗晶の話だが、彼女の言うとおり金をもってるのは女なんだよ。
金持ってる奴に、さらに半額サービスなんてする必要ないだろ。
それなのに妄想で金持ってないことにしたがる女は何者なんだよ。
その通りだな。
男性は平等にしろとしか言ってない。
不平等にしろ、もしくは不平等にした、メンリブが居るのなら
事例をあげてほしいものだ。
北斗晶の話だが、彼女の言うとおり金をもってるのは女なんだよ。
金持ってる奴に、さらに半額サービスなんてする必要ないだろ。
それなのに妄想で金持ってないことにしたがる女は何者なんだよ。
238 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 19:21:42 ID:ihs/h78k
ここのメンリブはさ、
レディースディには大いに差別を訴えてるようだけど、
男女共同参画基本法についてはどうなんか？
２ちゃんではフェミニズム的な基本法を非難する人が大勢いるが、
レディースディまで否定るする人は多くは無いと思うよ
レディースディには大いに差別を訴えてるようだけど、
男女共同参画基本法についてはどうなんか？
２ちゃんではフェミニズム的な基本法を非難する人が大勢いるが、
レディースディまで否定るする人は多くは無いと思うよ
ｷﾀ━━━━━━＼(ﾟ∀ﾟ)／━━━━━━ !!!!!
女だけが優遇されるなんて思うなよ
女だけが優遇されるなんて思うなよ
240 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 19:21:52 ID:wfj880Nj
241 ：サラたん ◆SALA/cCkcU ：05/01/12 19:21:59 ID:Pv1rgg+P
242 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 19:22:43 ID:yWwS4cPK
403 ：名無しさん 〜君の性差〜 ：05/01/11 18:59:36 ID:ASZNOO+p
昼のワイドショーでの東海林のり子の物言い。
「最近は女性が積極的ですし、（馬鹿にしたような呆れたような笑いで）別にいいですよｗ。」
差別してたお前ら女が「いいですよ」なんて言える立場かよ！
いいですよじゃなくて「当然ですよ！！」だろ。
差別の是正も女性様の許可がないとできないとでもいいたいのか？
404 ：名無しさん 〜君の性差〜 ：05/01/11 19:34:02 ID:Gpvcc2Yi
T豚ラジオでも女のコメンテ−タ−が呆れたような言い方してたな。
女って自分の目線でしかものが語れないし都合の良いようにしか
解釈出来ない愚かな生物なんだよな。
だから平気で男子トイレや男児を連れて男子更衣室に入る異常な
行為を平然とやってのけるんだよ。
女の鬼畜ぶりは留まることを知らんな。
243 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 19:22:58 ID:jldfHeKX
この日本から共産主義者が絶滅した上で、
女性の料金が半額なら何の問題も無い。
女性の料金が半額なら何の問題も無い。
244 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 19:23:09 ID:ulsArQSr
>>320
簡単な社会の仕組みが理解できないのかな？
簡単な社会の仕組みが理解できないのかな？
245 ：サラたん ◆SALA/cCkcU ：05/01/12 19:23:29 ID:Pv1rgg+P
246 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 19:23:32 ID:FDTyAyh4
247 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 19:23:50 ID:5+O0cUXk
>>231
逆にレディーズデイで低賃金労働の女性が１０００円の小銭を
積極的に落としていくから映画館は１８００円の入場料を維持できて
いるのかもしれないよ。もしレディーズデイを廃止して低賃金労働の
女性達が映画館に１円も落さなくなったら入場料を２２００円や２５００円に
上げないとやっていけなくなるかもしれないし。
逆にレディーズデイで低賃金労働の女性が１０００円の小銭を
積極的に落としていくから映画館は１８００円の入場料を維持できて
いるのかもしれないよ。もしレディーズデイを廃止して低賃金労働の
女性達が映画館に１円も落さなくなったら入場料を２２００円や２５００円に
上げないとやっていけなくなるかもしれないし。
>>320に期待
250 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 19:23:58 ID:tqCxpaL+
これからの上客は、ブランド物と海外旅行にしか金を落とさない国賊女じゃなくて、
独身で金を持ってる男性と、豊かな貯蓄と年金で悠々自適な生活を送ってる老人達。
バッサリ女を切っても大して被害は無い。
独身で金を持ってる男性と、豊かな貯蓄と年金で悠々自適な生活を送ってる老人達。
バッサリ女を切っても大して被害は無い。
251 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 19:24:57 ID:IuxjGQpr
女はひとくくりにされやすいから嫌だな。
男は同性のダメ男を、存在しないかのように切り捨てて考えるのに。
男は同性のダメ男を、存在しないかのように切り捨てて考えるのに。
252 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 19:25:00 ID:yWwS4cPK
＞女性利用者の間には料金値上がりを警戒する意見もあり、今後、論議を呼びそうだ。
何を憶測で「議論を呼びそうだ」と議論を煽ってんの？
お前が議論を呼ばせたいんだろうが糞記者。
「こういう声もありますよ〜」と煽っておいて、そういう方向に
いかせようと必死。
何を憶測で「議論を呼びそうだ」と議論を煽ってんの？
お前が議論を呼ばせたいんだろうが糞記者。
「こういう声もありますよ〜」と煽っておいて、そういう方向に
いかせようと必死。
253 ：サラたん ◆SALA/cCkcU ：05/01/12 19:25:04 ID:Pv1rgg+P
254 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 19:25:10 ID:/cb701Ew
255 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 19:25:45 ID:13E0DMNd
女性は男女平等を望んでいるんだよ
だから、料金もなんやらも平等にしなくちゃいけないんだ
だから、料金もなんやらも平等にしなくちゃいけないんだ
257 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 19:26:36 ID:ihs/h78k
>>232
専業主婦に否定的なのはメンリブもフェミも同じだよな
とくにフェミにとっては専業主婦は不倶戴天の敵
けれど、家事に割く労働時間とか専業主婦の価値とは全く関係ない
>>237
フェミは不平等にしたなんて思って無いだろ
フェミニズムに則って女権運動をして、男女平等にしてるんだよ、フェミニズム的に
フェミとメンリブが違うってのは同属嫌悪でしかないよ
両方とも自分の性の権利を拡張している
専業主婦に否定的なのはメンリブもフェミも同じだよな
とくにフェミにとっては専業主婦は不倶戴天の敵
けれど、家事に割く労働時間とか専業主婦の価値とは全く関係ない
>>237
フェミは不平等にしたなんて思って無いだろ
フェミニズムに則って女権運動をして、男女平等にしてるんだよ、フェミニズム的に
フェミとメンリブが違うってのは同属嫌悪でしかないよ
両方とも自分の性の権利を拡張している
258 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 19:27:49 ID:yWwS4cPK
>>251
全く逆ですけど？
男性が行ったことはすべて男性の全体の責任として責任取らされるし、
そのことについて男性がいちいち「そんな男性ばかりじゃないのに女性専用者は男性差別」
などといわないけど、
女性は女性批判されたとき、
必ず「自分はそうじゃない」「そんな女性ばかりじゃない」と言う
言い訳を使って、都合が悪くなったら個人が言ったことにして
また結局被害妄想に入って「そういう一緒くたにする男のせいで女性はいつも差別されてる」
と、気がついたら男性が差別されてるものを「女性が差別されてる」ことにうまくすり替えされてることばかり。
全く逆ですけど？
男性が行ったことはすべて男性の全体の責任として責任取らされるし、
そのことについて男性がいちいち「そんな男性ばかりじゃないのに女性専用者は男性差別」
などといわないけど、
女性は女性批判されたとき、
必ず「自分はそうじゃない」「そんな女性ばかりじゃない」と言う
言い訳を使って、都合が悪くなったら個人が言ったことにして
また結局被害妄想に入って「そういう一緒くたにする男のせいで女性はいつも差別されてる」
と、気がついたら男性が差別されてるものを「女性が差別されてる」ことにうまくすり替えされてることばかり。
259 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 19:28:03 ID:sj8ln9fS
女性が望んでいるのは、男性並みの収入で
女性並みの優遇を受けることだよ
女性並みの優遇を受けることだよ
260 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 19:28:03 ID:wfj880Nj
>>245
んー、だからさ、それ以前の問題なわけよ。
「この映画は白人のみ半額です。黒人その他有色人種は通常料金です」
って書いてあったら仰天するだろ。収益がどうなろうが。
ところが男性女性でそういうことをやるのは平気。これがおかしいわけさ。
んー、だからさ、それ以前の問題なわけよ。
「この映画は白人のみ半額です。黒人その他有色人種は通常料金です」
って書いてあったら仰天するだろ。収益がどうなろうが。
ところが男性女性でそういうことをやるのは平気。これがおかしいわけさ。
261 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 19:28:31 ID:jldfHeKX
>>256
つうか痴漢にあって腕をつかまれたから怖かったなんて、
男性と同等の能力を持っているとはいえないし。
ちんぽを股間に押し付けられたからといって、
その進入を、物理的に阻めないのも、同等の能力とはいえないよね。
つうか痴漢にあって腕をつかまれたから怖かったなんて、
男性と同等の能力を持っているとはいえないし。
ちんぽを股間に押し付けられたからといって、
その進入を、物理的に阻めないのも、同等の能力とはいえないよね。
262 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 19:29:39 ID:ihs/h78k
・フェミには男女共同参画基本法と女性差別撤廃条約という史上最強の武器がある
・メンリブには何も無い
という違いはあるが、両者は思想的に双子の関係
・メンリブには何も無い
という違いはあるが、両者は思想的に双子の関係
265 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 19:32:34 ID:/cb701Ew
>>259
こないだ成人した女は夫が稼いだ金でこれまで以上の権利を求めているようだが。
こないだ成人した女は夫が稼いだ金でこれまで以上の権利を求めているようだが。
266 ：サラたん ◆SALA/cCkcU ：05/01/12 19:33:00 ID:Pv1rgg+P
>>260
もちろん絶対差別の中に性別を含むことは良くない。
ではなぜ良くないか?社会的な利害関係がその差別によってマイノリティー、
もしくはそのカテゴリーに対して不利益を生じさせるからでしょう?
その不利益が認められないのに「男性差別だー」って叫んでいるようにしか見えない
あなたは、私から見れば単なる男版のフェミファシストってことになんの。
そんだけ。
もちろん絶対差別の中に性別を含むことは良くない。
ではなぜ良くないか?社会的な利害関係がその差別によってマイノリティー、
もしくはそのカテゴリーに対して不利益を生じさせるからでしょう?
その不利益が認められないのに「男性差別だー」って叫んでいるようにしか見えない
あなたは、私から見れば単なる男版のフェミファシストってことになんの。
そんだけ。
267 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 19:33:08 ID:OUA2NY96
268 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 19:33:38 ID:yWwS4cPK
>>257
メンリブの方は何も専業主婦に否定的じゃないだろ。
ソース出せよ。
あの人らは「女が社会進出するのと同等に、奪われた分男性が専業主夫になれるのが
男女共同参画なのに、契約不履行で女の優遇ばかりして、そのせいで社会に入れなくなった男性の保護がなされてない」
ことを差別と言ってるんだろ。
女は「主婦」になれるという一生いざとなったら養ってもらえる保険をもったまま、
「どうせだめなら主婦になるしー」で就職活動をしてるが、
男性は就職できなかったら死ぬしかない。
なのに女に総合職を開放しろ、社会進出させろ、同じ給料払うポジションにおけ
というのに、男性の女社会への進出は一切許さない女の卑怯な主張にメスを入れてるだけ。
男性側の抗議団体と女性側のフェミ団体とは、台湾と朝鮮ぐらい
一見同じ顔でも行いは違う。
メンリブの方は何も専業主婦に否定的じゃないだろ。
ソース出せよ。
あの人らは「女が社会進出するのと同等に、奪われた分男性が専業主夫になれるのが
男女共同参画なのに、契約不履行で女の優遇ばかりして、そのせいで社会に入れなくなった男性の保護がなされてない」
ことを差別と言ってるんだろ。
女は「主婦」になれるという一生いざとなったら養ってもらえる保険をもったまま、
「どうせだめなら主婦になるしー」で就職活動をしてるが、
男性は就職できなかったら死ぬしかない。
なのに女に総合職を開放しろ、社会進出させろ、同じ給料払うポジションにおけ
というのに、男性の女社会への進出は一切許さない女の卑怯な主張にメスを入れてるだけ。
男性側の抗議団体と女性側のフェミ団体とは、台湾と朝鮮ぐらい
一見同じ顔でも行いは違う。
269 ：サラたん ◆SALA/cCkcU ：05/01/12 19:35:37 ID:Pv1rgg+P
あ、間違った
>>266修正
>>260
もちろん絶対差別の中に性別は「含まれる」
ではなぜ良くないか?社会的な利害関係がその差別によってマイノリティー、
もしくはそのカテゴリーに対して不利益を生じさせるからでしょう?
その不利益が認められないのに「男性差別だー」って叫んでいるようにしか見えない
あなたは、私から見れば単なる男版のフェミファシストってことになんの。
そんだけ。
あんまりアホな運動してフェミと同じに見られてもバカバカしいだけかと。
それともこれは女性活動家の自作自演なのかと。
なにやってんだか。以上。
>>266修正
>>260
もちろん絶対差別の中に性別は「含まれる」
ではなぜ良くないか?社会的な利害関係がその差別によってマイノリティー、
もしくはそのカテゴリーに対して不利益を生じさせるからでしょう?
その不利益が認められないのに「男性差別だー」って叫んでいるようにしか見えない
あなたは、私から見れば単なる男版のフェミファシストってことになんの。
そんだけ。
あんまりアホな運動してフェミと同じに見られてもバカバカしいだけかと。
それともこれは女性活動家の自作自演なのかと。
なにやってんだか。以上。
270 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 19:37:13 ID:ihs/h78k
271 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 19:37:30 ID:5+O0cUXk
>>255
学生か、フリーター経験しかないのかもしれない。
ならば>>204の発言は非常に理解できる。
居酒屋・ファミレス・ファーストフードなんかは比較的男女の雇用が均等な
業界だと思う。特にアルバイト内のリーダーだと努力さえすれば男も女も関係ないし。
学生か、フリーター経験しかないのかもしれない。
ならば>>204の発言は非常に理解できる。
居酒屋・ファミレス・ファーストフードなんかは比較的男女の雇用が均等な
業界だと思う。特にアルバイト内のリーダーだと努力さえすれば男も女も関係ないし。
272 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 19:37:53 ID:IuxjGQpr
>>258 そうか？
じゃあこれは、男性女性お互いに感じてるのかも知れないね？
自分の感じているのは、
例えば会社でダメ男がいたとしても、これだから男は、という評価にはならず、
ただの駄目なヤツ、だろう。
でも女だと、これだから女は駄目だな、となるのが一般的だと思う。
だから女性は今までの偏見と、これからの後輩のために、
１０倍努力しないといけない。
じゃあこれは、男性女性お互いに感じてるのかも知れないね？
自分の感じているのは、
例えば会社でダメ男がいたとしても、これだから男は、という評価にはならず、
ただの駄目なヤツ、だろう。
でも女だと、これだから女は駄目だな、となるのが一般的だと思う。
だから女性は今までの偏見と、これからの後輩のために、
１０倍努力しないといけない。
>>266
見かけ上不利益でなければいいっつうもんじゃないんだって。
マクドの「平日半額」のまやかしに釣られるタイプかな。
他人が半額で入場してるってことは、自分は倍額負担させられてるの。
ごく簡単な話なんだが。
見かけ上不利益でなければいいっつうもんじゃないんだって。
マクドの「平日半額」のまやかしに釣られるタイプかな。
他人が半額で入場してるってことは、自分は倍額負担させられてるの。
ごく簡単な話なんだが。
274 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 19:39:40 ID:yWwS4cPK
>>236
だから自分たちを被害者側、被差別側にそんなにおきたいのなら、
明確なソースを出せよ。
「女性は社会に出にくい」と言う証拠を。
少なくとも社会進出率においては、もろもろの女性採用啓蒙活動で
むしろ男性が差別される時代。
直近の失業率はついに男性のほうが酷いんですが。
でも男性の不利なことは見事にスルーなんだよなぁ。
「数々の行政指導による女性採用強制で、男性が就職できづらい
現状があります」などという、
女が不利なときには必ず言われるような説明が男性のときは絶対言ってもらえない。
ちなみに大阪市はこういう差別を平気でやってます
大阪府行政Ａ
受験者男857 採用18 倍率47.6倍
受験者女332 採用28 倍率11.8倍
1次試験合格者は
男性＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞女
なのに面接試験で
最終の男女比率が男性を差別して同じにしている。
（つづく）
だから自分たちを被害者側、被差別側にそんなにおきたいのなら、
明確なソースを出せよ。
「女性は社会に出にくい」と言う証拠を。
少なくとも社会進出率においては、もろもろの女性採用啓蒙活動で
むしろ男性が差別される時代。
直近の失業率はついに男性のほうが酷いんですが。
でも男性の不利なことは見事にスルーなんだよなぁ。
「数々の行政指導による女性採用強制で、男性が就職できづらい
現状があります」などという、
女が不利なときには必ず言われるような説明が男性のときは絶対言ってもらえない。
ちなみに大阪市はこういう差別を平気でやってます
大阪府行政Ａ
受験者男857 採用18 倍率47.6倍
受験者女332 採用28 倍率11.8倍
1次試験合格者は
男性＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞女
なのに面接試験で
最終の男女比率が男性を差別して同じにしている。
（つづく）
276 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 19:40:41 ID:5+O0cUXk
>>259
男性並の収入があれば割引はいらない。
ただ、男が「スケベ」がからむとサイフの紐がゆるむと
言われているように女は「安い」がからむとサイフの紐が
緩む生き物じゃないかと思うのでマーケットの戦略として
女性を対象とした割引は消えにくいのではと思う。
男性並の収入があれば割引はいらない。
ただ、男が「スケベ」がからむとサイフの紐がゆるむと
言われているように女は「安い」がからむとサイフの紐が
緩む生き物じゃないかと思うのでマーケットの戦略として
女性を対象とした割引は消えにくいのではと思う。
277 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 19:42:53 ID:pHN8uTDi
278 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 19:43:10 ID:ihs/h78k
>>268
だからさ、イデオロギーに合わないからって他人の生き方を批判しちゃダメだろ
日本は自由主義なんだから
専業主夫をするのも自由で他人に非難されるような行きかたじゃ無いんだ
兼業ほどの福祉を受けてるわけでもない
それに専業主婦と専業主夫は同等だよ
フェミがそこを見逃すはずが無いとｗ
真っ先に手をつけるさ
社会の認知度が違うだけ女を批判しても意味が無いだろうに
で、男女参画基本法についてはどうなのかね？
レディースディにこだわるかね？
だからさ、イデオロギーに合わないからって他人の生き方を批判しちゃダメだろ
日本は自由主義なんだから
専業主夫をするのも自由で他人に非難されるような行きかたじゃ無いんだ
兼業ほどの福祉を受けてるわけでもない
それに専業主婦と専業主夫は同等だよ
フェミがそこを見逃すはずが無いとｗ
真っ先に手をつけるさ
社会の認知度が違うだけ女を批判しても意味が無いだろうに
で、男女参画基本法についてはどうなのかね？
レディースディにこだわるかね？
279 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 19:43:34 ID:/cb701Ew
280 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 19:44:52 ID:5+O0cUXk
>>274
「男女」「賃金」「差」でぐぐってみて下さい。
「男女」「賃金」「差」でぐぐってみて下さい。
281 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 19:44:55 ID:ihs/h78k
>>275
話をそらすなよ
話をそらすなよ
282 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 19:45:02 ID:IuxjGQpr
>>268
女性が社会進出できれば、男性が主夫もできるが？
なんか両面からさまたげがあるんだよ。
ちゃんと主夫できる男性も少ないし。パチンコ行ったり遊びだすだろ。
いわゆるヒモ状態カップルって少なくないが、途中で女性側がキレる。
ただ、同程度収入カップルでも家事分担うまく行かないのに。
女性が社会進出できれば、男性が主夫もできるが？
なんか両面からさまたげがあるんだよ。
ちゃんと主夫できる男性も少ないし。パチンコ行ったり遊びだすだろ。
いわゆるヒモ状態カップルって少なくないが、途中で女性側がキレる。
ただ、同程度収入カップルでも家事分担うまく行かないのに。
283 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 19:46:09 ID:yWwS4cPK
>>236（続きです）
あと、総合職はじめ役員に女性が少ないから女性差別という
キチガイじみた発言もよく目にするけど、
そもそも総合職を目指す女がほとんどいない、
また「女性は一般職でもいい」「自分は養われてもいい」「男性を養わなくてもいい」と言う甘い社会環境に甘えて
自分から一般職や主婦など、
楽なほうに、楽なほうに特権を使って逃げてる女が過半数を超えてること自体に、
自分達でメスを入れることもせず、
また男性から総合職を奪う以上、その分男性が家族を養う・自分を養うという行動ができなくなるのだから、
主婦の特権を譲るのは当然にもかかわらず、
男性には女性の社会進出に比しても全くと言っていいほど主婦進出を認めてない
自分達の行いは無視でしょうか。
他人に差別面するなら、まず自分からメスを入れて
「私達はこれだけのことをやる。だから総合職をよこせ！」
というのが常識ある成熟した「一人前の大の大人」のすることではないでしょうか？
ついこないだ過去の植民地支配をまた再利用して拉致「被害者」はわれわれ北朝鮮だ
われわれは「加害者」ではないと言ってのけた北朝鮮と同じですよ。女性の主張は。
あと、総合職はじめ役員に女性が少ないから女性差別という
キチガイじみた発言もよく目にするけど、
そもそも総合職を目指す女がほとんどいない、
また「女性は一般職でもいい」「自分は養われてもいい」「男性を養わなくてもいい」と言う甘い社会環境に甘えて
自分から一般職や主婦など、
楽なほうに、楽なほうに特権を使って逃げてる女が過半数を超えてること自体に、
自分達でメスを入れることもせず、
また男性から総合職を奪う以上、その分男性が家族を養う・自分を養うという行動ができなくなるのだから、
主婦の特権を譲るのは当然にもかかわらず、
男性には女性の社会進出に比しても全くと言っていいほど主婦進出を認めてない
自分達の行いは無視でしょうか。
他人に差別面するなら、まず自分からメスを入れて
「私達はこれだけのことをやる。だから総合職をよこせ！」
というのが常識ある成熟した「一人前の大の大人」のすることではないでしょうか？
ついこないだ過去の植民地支配をまた再利用して拉致「被害者」はわれわれ北朝鮮だ
われわれは「加害者」ではないと言ってのけた北朝鮮と同じですよ。女性の主張は。
284 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 19:46:42 ID:ihs/h78k
285 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 19:47:50 ID:/cb701Ew
>>276
性別差別から脱線するが、
確かによく女性が喜ぶならばという心理で男が金銭的な差別を許容する
場合はあるだろう。しかしそれは好景気でまだ女性に力がなく、感謝心があったから
成り立っていた。
今は、不景気でその余裕がなくなってきている上に（年収の急落層）
「そのような優遇はされて当然」「男ってバカよねー、貢がせとけ」のような
思考がはこびはいれば男性側だって疑問符の一つは浮かぶだろ。
性別差別から脱線するが、
確かによく女性が喜ぶならばという心理で男が金銭的な差別を許容する
場合はあるだろう。しかしそれは好景気でまだ女性に力がなく、感謝心があったから
成り立っていた。
今は、不景気でその余裕がなくなってきている上に（年収の急落層）
「そのような優遇はされて当然」「男ってバカよねー、貢がせとけ」のような
思考がはこびはいれば男性側だって疑問符の一つは浮かぶだろ。
286 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 19:48:36 ID:yWwS4cPK
>>281
そらしてはいない。
資本主義はもともと制限されている、と言っているだけだ。
「競争はすべてに優先するわけではない。
というのを言い換えただけ。
>>284
同等だね。
男女は同じようにあつかうべきなんだよね。これは憲法にも
書いてあることなんだが（男女だけでないがね）。
そらしてはいない。
資本主義はもともと制限されている、と言っているだけだ。
「競争はすべてに優先するわけではない。
というのを言い換えただけ。
>>284
同等だね。
男女は同じようにあつかうべきなんだよね。これは憲法にも
書いてあることなんだが（男女だけでないがね）。
289 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 19:50:52 ID:pVkkqxTs
290 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 19:50:56 ID:/cb701Ew
>>284
自分が差別側・被差別側の立場絶対的になれないという点では同義だと思いますが？
逆に★１で朝に出ていた「じゃあ子供料金はどうなの」っていうたとえは、
自分が過去にその立場になったことから意味をなさない。
性転換はここでは考えない。権利的に同等とは言えない。
自分が差別側・被差別側の立場絶対的になれないという点では同義だと思いますが？
逆に★１で朝に出ていた「じゃあ子供料金はどうなの」っていうたとえは、
自分が過去にその立場になったことから意味をなさない。
性転換はここでは考えない。権利的に同等とは言えない。
291 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 19:51:09 ID:yWwS4cPK
>>236氏には
男女共同参画と言っておきながら
女性の男性社会進出だけがデータとしてでてき、
また数兆円もの莫大な血税を女性の男性側に進出するためだけに
使ってることに対する見解をぜひお聞きしたい。
男性の主夫進出は、ろくに議論すらされないんですが。
男女共同参画と言っておきながら
女性の男性社会進出だけがデータとしてでてき、
また数兆円もの莫大な血税を女性の男性側に進出するためだけに
使ってることに対する見解をぜひお聞きしたい。
男性の主夫進出は、ろくに議論すらされないんですが。
292 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 19:52:39 ID:jldfHeKX
293 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 19:53:33 ID:IuxjGQpr
>「どうせだめなら主婦になるしー」と思いつつ
>総合職を開放しろ、社会進出させろ、同じ給料払うポジションにおけ
>それでいて男性の女社会への進出は一切許さない
これが一人の女性の思考であるという妄想すごいね。
どうせ主婦になるし〜の人は、一般職でいいと思ってるんだよ。
バリバリ働いてる高給の女性は、男性の方が低賃金でも主夫でも
むしろ歓迎ですよ。
>総合職を開放しろ、社会進出させろ、同じ給料払うポジションにおけ
>それでいて男性の女社会への進出は一切許さない
これが一人の女性の思考であるという妄想すごいね。
どうせ主婦になるし〜の人は、一般職でいいと思ってるんだよ。
バリバリ働いてる高給の女性は、男性の方が低賃金でも主夫でも
むしろ歓迎ですよ。
294 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 19:53:34 ID:52+kqX4b
日本のフェミ ：結果平等や優遇を求める
今回の男性団体：公的機関の性差別を正す
大違い。
今回の男性団体：公的機関の性差別を正す
大違い。
295 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 19:53:46 ID:z6tZaM7s
＞数兆円もの莫大な血税を女性の男性側に進出するためだけに
＞使ってることに
これは具体的にはどういった事に使われているんですか？
＞使ってることに
これは具体的にはどういった事に使われているんですか？
297 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 19:55:20 ID:5+O0cUXk
>>285
すまない。「スケベ」と「割引」をリンクさせるつもりはなかった。
パソコンもビデオも「スケベ」というオマケがついてくるから男性はそれらを買った。
キャバクラも「スケベ」のオマケがついてくるから男は一杯のビールに信じられない
程の金額を払う。男性の購買意欲を刺激するために「スケベ」を利用する商売人は多い。
で、女性の購買意欲を刺激する要素の一つとして「安い」「お得」を利用する商売人は
そう簡単に消えないのではないのかなと思った。
すまない。「スケベ」と「割引」をリンクさせるつもりはなかった。
パソコンもビデオも「スケベ」というオマケがついてくるから男性はそれらを買った。
キャバクラも「スケベ」のオマケがついてくるから男は一杯のビールに信じられない
程の金額を払う。男性の購買意欲を刺激するために「スケベ」を利用する商売人は多い。
で、女性の購買意欲を刺激する要素の一つとして「安い」「お得」を利用する商売人は
そう簡単に消えないのではないのかなと思った。
299 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 19:55:47 ID:FDTyAyh4
>>283
総合職になってない女性＝目指してないというわけじゃないですよ。
目指す女は多いと思いますよ。多くが挫折するだけで。
ハードルは男性が総合職になるよりも非常に高いですから。
「一般職になる」「養われる」に向かってしまう人が多いんじゃないですか？
非常に高いハードルがあると飛べない、飛ばない人が多くなるのはしょうがないじゃないですか。
総合職になってない女性＝目指してないというわけじゃないですよ。
目指す女は多いと思いますよ。多くが挫折するだけで。
ハードルは男性が総合職になるよりも非常に高いですから。
「一般職になる」「養われる」に向かってしまう人が多いんじゃないですか？
非常に高いハードルがあると飛べない、飛ばない人が多くなるのはしょうがないじゃないですか。
300 ：サラたん ◆SALA/cCkcU ：05/01/12 19:56:12 ID:Pv1rgg+P
もうひとことだけね。
>>1の記事をジェンダー論者が読んだら諸手を上げて大歓迎、
大笑いして祝杯を上げるだろう。
この「抗議した男性団体」というのがジェンダーではなくメンズリブの団体であるとしたら、
自分たちがどんな馬鹿なことをしたか気がつけよ。お前らはジェンダー論者に塩を送ったことに
なるんだぞ?低脳は運動なんかするな。
このボケ。
>>1の記事をジェンダー論者が読んだら諸手を上げて大歓迎、
大笑いして祝杯を上げるだろう。
この「抗議した男性団体」というのがジェンダーではなくメンズリブの団体であるとしたら、
自分たちがどんな馬鹿なことをしたか気がつけよ。お前らはジェンダー論者に塩を送ったことに
なるんだぞ?低脳は運動なんかするな。
このボケ。
>>300
根拠よろしく、根鍋さん。
根拠よろしく、根鍋さん。
304 ：サラたん ◆SALA/cCkcU ：05/01/12 19:59:35 ID:Pv1rgg+P
305 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 19:59:55 ID:OUA2NY96
>>283
最近は未婚率が高くなってきてて少子化も急速に進んでるから、結婚も出産もできなくて
仕方なく定年まで働き続ける女性は、これからどんどん増えていくと思うけどなー
なので、団塊世代の若い頃には「負け犬」なんて言葉は絶対流行らなかったと思う
最近は未婚率が高くなってきてて少子化も急速に進んでるから、結婚も出産もできなくて
仕方なく定年まで働き続ける女性は、これからどんどん増えていくと思うけどなー
なので、団塊世代の若い頃には「負け犬」なんて言葉は絶対流行らなかったと思う
自分への反論は全部「女」の仕業かぁ。
まあ経験則なんだろうけど、あまりいい気分ではないね。
まあ経験則なんだろうけど、あまりいい気分ではないね。
308 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 20:02:26 ID:52+kqX4b
第十四条【法の下の平等、貴族制度の否認、栄典の限界】
１ すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は
門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。
↑日本国憲法もジェンダー論なのかな？ｗ
１ すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は
門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。
↑日本国憲法もジェンダー論なのかな？ｗ
>>304
あったまワリーなほんと。
あったまワリーなほんと。
310 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 20:05:31 ID:IuxjGQpr
実際、友達（女）がネトゲで彼氏作ったはいいがそいつがひきこもりで
せめて、彼女のマネージャと主夫やってくれるんなら、
親兄弟友達全部納得するんだがなあ。
主夫やっていいからちゃんとやってくれ！！
やろうと思ったらできるとか思ってるんだろ。藻マイラ！
せめて、彼女のマネージャと主夫やってくれるんなら、
親兄弟友達全部納得するんだがなあ。
主夫やっていいからちゃんとやってくれ！！
やろうと思ったらできるとか思ってるんだろ。藻マイラ！
311 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 20:05:39 ID:G3M+RYB2
312 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 20:06:06 ID:z6tZaM7s
>>219
その通りだな。
男性は平等にしろとしか言ってない。
不平等にしろ、もしくは不平等にした、メンリブが居るのなら
事例をあげてほしいものだ。
あと、女って独身の例しかなぜかあがらないが、
結婚してる場合は金、めちゃくちゃもってるよ。
男性は小遣い制で、しょっぼいマックとかで必死に節約してる。
その通りだな。
男性は平等にしろとしか言ってない。
不平等にしろ、もしくは不平等にした、メンリブが居るのなら
事例をあげてほしいものだ。
あと、女って独身の例しかなぜかあがらないが、
結婚してる場合は金、めちゃくちゃもってるよ。
男性は小遣い制で、しょっぼいマックとかで必死に節約してる。
313 ：サラたん ◆SALA/cCkcU ：05/01/12 20:08:12 ID:Pv1rgg+P
>>307
わかってないね。
全国各地にある女性センターとは、フェミ思想が元になって作られた。
現行はその上でのシステムなんだよ。
でも今はとっくの昔にジェンダーに移ってるんだよ。
それを進めちゃったんだよ、この男性団体は。
社会から性差をなくす運動がジェンダー思想だ。最近は主に学校を中心とした
公の場で猛威を振るい、男女の性差を「環境から」なくしていこうとしている。
それを結果的に進めたんだよ、この男性団体は。
やったことはジェーンダー論者そのものだわ。
絵に描いたような馬鹿だ。
もういいね?
あほくさ、さいなら。
わかってないね。
全国各地にある女性センターとは、フェミ思想が元になって作られた。
現行はその上でのシステムなんだよ。
でも今はとっくの昔にジェンダーに移ってるんだよ。
それを進めちゃったんだよ、この男性団体は。
社会から性差をなくす運動がジェンダー思想だ。最近は主に学校を中心とした
公の場で猛威を振るい、男女の性差を「環境から」なくしていこうとしている。
それを結果的に進めたんだよ、この男性団体は。
やったことはジェーンダー論者そのものだわ。
絵に描いたような馬鹿だ。
もういいね?
あほくさ、さいなら。
廃止になった事よりこれまでこんな事が公然と行われていたのに驚く。
315 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 20:08:59 ID:5+O0cUXk
>>311
男性も平等に低賃金一般職に甘んじる事ができる社会がくるといいんですけどね。
あとは大手企業のパートタイマーなんかも。
団塊世代の役員連中がそれを許さないのでしょうね。
そうすれば男女問わずいろいろな生き方の選択肢がでてくると思うのですが。
男性も平等に低賃金一般職に甘んじる事ができる社会がくるといいんですけどね。
あとは大手企業のパートタイマーなんかも。
団塊世代の役員連中がそれを許さないのでしょうね。
そうすれば男女問わずいろいろな生き方の選択肢がでてくると思うのですが。
316 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 20:10:32 ID:sj8ln9fS
このコテハンは何をしたいのだ
もう来るなよ
もう来るなよ
318 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 20:12:42 ID:pVkkqxTs
女は子供料金でも払ってろｗ
女は結婚しない（できない）だけで叩かれますが。
ブスだというだけで叩かれますが。
普通に働いて税金も支払ってるんですけど。
男性は結婚しなくても叩かれない。（無職は男女とも叩かれますな）
不細工はまあお互い様ですかね。
しかし不細工→ブスへの差別はそんなに言われませんが、
ブス→不細工は叩かれますねぇ。何様のつもりだと。
ブスはブスらしく生きろという歌がありましたが（男性が作った）、
不細工は不細工らしく…と女が歌えば「男性差別」と叩かれそうですねw
ブスだというだけで叩かれますが。
普通に働いて税金も支払ってるんですけど。
男性は結婚しなくても叩かれない。（無職は男女とも叩かれますな）
不細工はまあお互い様ですかね。
しかし不細工→ブスへの差別はそんなに言われませんが、
ブス→不細工は叩かれますねぇ。何様のつもりだと。
ブスはブスらしく生きろという歌がありましたが（男性が作った）、
不細工は不細工らしく…と女が歌えば「男性差別」と叩かれそうですねw
320 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 20:17:01 ID:oZ0+TQq1
ウヨが多い板でメンリブ調のレスが多いのがよくわからんな
知識不足の人間が多いんだろうか
まあこの△センターの優遇に関しては廃止が妥当だけども
知識不足の人間が多いんだろうか
まあこの△センターの優遇に関しては廃止が妥当だけども
321 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 20:19:29 ID:IuxjGQpr
>>320ヒキが多いので、働きたくない男も主夫して楽したいのでしょ
322 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 20:20:06 ID:/cb701Ew
323 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 20:20:24 ID:G3frBif/
サラたんはこう言いたいのだ
無理にすべてを男女平等にする必要はないし、
男と女の就職や昇進に差別があっても、退職するのが
女の方が多い以上しょうがないと。
無理にすべてを男女平等にする必要はないし、
男と女の就職や昇進に差別があっても、退職するのが
女の方が多い以上しょうがないと。
324 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 20:21:33 ID:z6tZaM7s
メンリブと婦人団体（フェミ）のスタンスの違いがすごいな。
フェミ（婦人団体）は差別を次から次へと作り出すゴミのような存在で、
それはまるで戦争で兵器を売りさばき荒稼ぎする死の商人のようだ。
対して男性団体（メンリブ）は不平等なものを平等にと訴えてる。
病巣を取り除く外科医のように。
フェミ（婦人団体）は差別を次から次へと作り出すゴミのような存在で、
それはまるで戦争で兵器を売りさばき荒稼ぎする死の商人のようだ。
対して男性団体（メンリブ）は不平等なものを平等にと訴えてる。
病巣を取り除く外科医のように。
>>322
ブスも存在否定されてますよ。あと30代以上毒女。
ブスも存在否定されてますよ。あと30代以上毒女。
326 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 20:23:04 ID:/cb701Ew
>>323
> 男と女の就職や昇進に差別があっても、退職するのが
> 女の方が多い以上しょうがないと。
その点は同意するが、公共施設・公共交通機関の性差別は論外で、
一般的な店の性差別はけっして許されるべきではないと思います。
> 男と女の就職や昇進に差別があっても、退職するのが
> 女の方が多い以上しょうがないと。
その点は同意するが、公共施設・公共交通機関の性差別は論外で、
一般的な店の性差別はけっして許されるべきではないと思います。
非常に当たり前のことを書いただけでメンリブってことに
されるということは、男性差別が強い社会だということなんだろうな。
されるということは、男性差別が強い社会だということなんだろうな。
328 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 20:27:54 ID:IuxjGQpr
ほんとは、男女差じゃなくて個別に判断するのが、
真のジェンフリなんだと思う。
男性の方が転職して行って、生き字引のようなおばちゃんが定年までいたり
今どきあるわけだし。
個別に判断した結果、男女比がどうなろうと、文句言いっこなしで。
真のジェンフリなんだと思う。
男性の方が転職して行って、生き字引のようなおばちゃんが定年までいたり
今どきあるわけだし。
個別に判断した結果、男女比がどうなろうと、文句言いっこなしで。
329 ：サラたん ◆SALA/cCkcU ：05/01/12 20:29:56 ID:Pv1rgg+P
あ、ごめん勘違い。
これって>>1女性センターじゃないじゃん。
「男女共同参画センター」つまり、ジェンダーそのものじゃない。
性差を忌むべき場所である「男女共同参画センター」の会議室利用料に
男女格差があった、これはナンセンスであって笑いのネタだわ。
そしてこのお笑いネタを放置せず、ジェンダーの場だからジェンダーの場所らしく
利用料金も男女の性差を無くせと「男性団体が抗議した」
これってジェンダーの場をよりよくジェンダーの場らしくしたはなしだよな?
つまりこの男性団体は、本当に男性団体ならば最初からこんなジェンターの場所を
使うはずがないのに、利用し、しかも抗議によってジェンダーの場を純化したとw
納得。やっぱ馬鹿だわ。
これって>>1女性センターじゃないじゃん。
「男女共同参画センター」つまり、ジェンダーそのものじゃない。
性差を忌むべき場所である「男女共同参画センター」の会議室利用料に
男女格差があった、これはナンセンスであって笑いのネタだわ。
そしてこのお笑いネタを放置せず、ジェンダーの場だからジェンダーの場所らしく
利用料金も男女の性差を無くせと「男性団体が抗議した」
これってジェンダーの場をよりよくジェンダーの場らしくしたはなしだよな?
つまりこの男性団体は、本当に男性団体ならば最初からこんなジェンターの場所を
使うはずがないのに、利用し、しかも抗議によってジェンダーの場を純化したとw
納得。やっぱ馬鹿だわ。
330 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 20:32:15 ID:z6tZaM7s
婦人団体（フェミ）の悪行非道ぶりが浮き彫りになってるな。
あと肝ヲタの存在否定は、ヲタと平行してニートやヒッキーなんじゃないか、
あと極一部の性犯罪者と同じなんじゃないか、という決めつけや偏見はあるかと思いますね。
偏見自体は悪いかと思いますけど、まだ社会的に否定される理由があるだけマシ。
ブスや毒女は存在そのものが否定されてるんですよ。そうあることが既に悪だ、と。
あと極一部の性犯罪者と同じなんじゃないか、という決めつけや偏見はあるかと思いますね。
偏見自体は悪いかと思いますけど、まだ社会的に否定される理由があるだけマシ。
ブスや毒女は存在そのものが否定されてるんですよ。そうあることが既に悪だ、と。
>>331
２ちゃんその他に毒されすぎだよ・・・
２ちゃんその他に毒されすぎだよ・・・
334 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 20:36:45 ID:vTRI1oJF
札幌市(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
335 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 20:38:06 ID:/cb701Ew
>>329
男性団体って 男性優遇をすすめる会ではなかったと思うのですが。
それと、料金を是正を指摘したことがなぜ
＞しかも抗議によってジェンダーの場を純化したとw
になるのですか？
この記事のおもしろいところは２点
・本来性差を取り払う目的で作られた公的な建物の利用料金が女性優遇になっている
・男性側の指摘に対して女性側の団体は 恥じることもなく
「一般料金に統一されると、利用料は倍。統一するなら女性料金に合わせて」と発言している。
でしょう。
男性団体って 男性優遇をすすめる会ではなかったと思うのですが。
それと、料金を是正を指摘したことがなぜ
＞しかも抗議によってジェンダーの場を純化したとw
になるのですか？
この記事のおもしろいところは２点
・本来性差を取り払う目的で作られた公的な建物の利用料金が女性優遇になっている
・男性側の指摘に対して女性側の団体は 恥じることもなく
「一般料金に統一されると、利用料は倍。統一するなら女性料金に合わせて」と発言している。
でしょう。
337 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 20:40:43 ID:+kNaTLyZ
社会的に差別されているから、利用料金を優遇してもらうという発想が女だな。
料金タダでいいから社会に出てくるなよ
料金タダでいいから社会に出てくるなよ
338 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 20:41:55 ID:RUeySN9f
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ヽ:::::::|:::|:::::::::::::::: / ::::::::__､, _ ヽ ` | | アーハハ！
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｀ヽ-|::|:::::::::::::: ヽ:: ゞ ､＿ノ ./ ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿
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339 ：サラたん ◆SALA/cCkcU ：05/01/12 20:43:04 ID:Pv1rgg+P
>>335
笑うポイントは二つ。
・男性団体が「男女共同参画センター」のようなジェンダーの場を利用していたという馬鹿ばかしさ。
・本来の利用料金の男女格差がジェンダーの場らしく平等になった。
それの抗議を行ったのが「男性団体」だった。
なんなのこの「男性団体」って?
ジェンダー男性団体?なんじゃそりゃ?
って話かと。
笑うポイントは二つ。
・男性団体が「男女共同参画センター」のようなジェンダーの場を利用していたという馬鹿ばかしさ。
・本来の利用料金の男女格差がジェンダーの場らしく平等になった。
それの抗議を行ったのが「男性団体」だった。
なんなのこの「男性団体」って?
ジェンダー男性団体?なんじゃそりゃ?
って話かと。
341 ：サラたん ◆SALA/cCkcU ：05/01/12 20:45:46 ID:Pv1rgg+P
>>338
元々のスレの>>1より
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1104004945/
> 「女性の倍の料金を払わなきゃいけないなんて、差別じゃないですか」
> 上田市長と市民が語り合うタウントーク。「男が料理をつくる友の会」代表の寺西
> さん（７１）はそんな疑問をぶつけた。
> 一方、センターを定期的に利用する世界平和女性連合の出村幸代さん（５２）は
> 「一般料金に統一されると、利用料は倍。統一するなら女性料金に合わせて」と
> 訴えている。（一部略）
これ、間違いだったんですか？
元々のスレの>>1より
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1104004945/
> 「女性の倍の料金を払わなきゃいけないなんて、差別じゃないですか」
> 上田市長と市民が語り合うタウントーク。「男が料理をつくる友の会」代表の寺西
> さん（７１）はそんな疑問をぶつけた。
> 一方、センターを定期的に利用する世界平和女性連合の出村幸代さん（５２）は
> 「一般料金に統一されると、利用料は倍。統一するなら女性料金に合わせて」と
> 訴えている。（一部略）
これ、間違いだったんですか？
343 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 21:09:34 ID:nvdTqGxA
なんにしても女に腕力を与えなかった神に感謝。陰湿なのはやはり女性側に多いしな。
腕力あったら世界中戦争だらけ
腕力あったら世界中戦争だらけ
344 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 21:11:17 ID:Q5d5HRI1
男と女って身体能力以外は差がないのに社会進出してる男が女より圧倒的に多いのは何故？
345 ：名無しさん＠5周年：05/01/12 21:14:02 ID:cR6CFUxR
347 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 21:16:44 ID:xD9PHZgC
>>344
身体能力以外は差がないというソースは？
身体能力以外は差がないというソースは？
348 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 21:23:58 ID:UvBSckKX
>>344
身体能力以外は差がないわけじゃないよ。
女性は出産子育てがあるから、
時間的にも能力的にもこっちにさかれてると思う。
出産子育てしない女性もいるが、生理とかはあるし、
女性全体で見ると、やはり社会進出率は下がる。
女性は病気になりにくいし長寿だし、
10才以下60才以上では女性の方が体力上。
生物としてのトータルの生命力は同じだと思うけどね。
身体能力以外は差がないわけじゃないよ。
女性は出産子育てがあるから、
時間的にも能力的にもこっちにさかれてると思う。
出産子育てしない女性もいるが、生理とかはあるし、
女性全体で見ると、やはり社会進出率は下がる。
女性は病気になりにくいし長寿だし、
10才以下60才以上では女性の方が体力上。
生物としてのトータルの生命力は同じだと思うけどね。
>>312
えー、うちの親父、給料から先に自分の小遣い分抜いて家計費渡すよ…
だから家族は彼の給料の全額がいくらなのか誰も知らない。彼が自分で要ると思った
ぶんを先に抜いちゃう。
現金で給料が来る職種だからかもしれないけど、そういう家もある。
必ずしも夫が妻から小遣いをもらっているだけの哀れな存在と規定するのはどうかな。
ていうか海外なんかだとそうだってさ、財布の紐握ってんのは旦那。
男性もそういう努力とかしてみたらどうかな、もちろん家計を無茶に圧迫するのはだめ
だけど、自分で家計をやりくりできれば奥さんだって任せてくれるよ。
えー、うちの親父、給料から先に自分の小遣い分抜いて家計費渡すよ…
だから家族は彼の給料の全額がいくらなのか誰も知らない。彼が自分で要ると思った
ぶんを先に抜いちゃう。
現金で給料が来る職種だからかもしれないけど、そういう家もある。
必ずしも夫が妻から小遣いをもらっているだけの哀れな存在と規定するのはどうかな。
ていうか海外なんかだとそうだってさ、財布の紐握ってんのは旦那。
男性もそういう努力とかしてみたらどうかな、もちろん家計を無茶に圧迫するのはだめ
だけど、自分で家計をやりくりできれば奥さんだって任せてくれるよ。
350 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 22:31:57 ID:UvBSckKX
共働きで、同じぐらいの収入だと、お互いの正確な収入は知らないで
共通サイフ作って、それで生活って多いんじゃないの？
男女どっちが大変か、という話では、双方勝手なストーリーとか
設定作りがちだね。
男女の問題じゃなくて、その家庭の問題だろ、と思う。
共通サイフ作って、それで生活って多いんじゃないの？
男女どっちが大変か、という話では、双方勝手なストーリーとか
設定作りがちだね。
男女の問題じゃなくて、その家庭の問題だろ、と思う。
>>349
横ですが。
成人した人間は誰しも「何かを管理したい、把握する立場でありたい、仕切りたい」
という欲求があると言う。
妻から「家計を任せる」という行為を取り上げると、その欲求の矛先は子供に向く。
だから一概に夫が全ての金を管理するのはいいとも言えない。
ちなみにアメリカの専業主婦はこまめに庭を大改造したり、寝室を金かけてリフォーム
したり、ハウスパーティーのホステスとして何かを仕切る機会がある。
横ですが。
成人した人間は誰しも「何かを管理したい、把握する立場でありたい、仕切りたい」
という欲求があると言う。
妻から「家計を任せる」という行為を取り上げると、その欲求の矛先は子供に向く。
だから一概に夫が全ての金を管理するのはいいとも言えない。
ちなみにアメリカの専業主婦はこまめに庭を大改造したり、寝室を金かけてリフォーム
したり、ハウスパーティーのホステスとして何かを仕切る機会がある。
352 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 22:34:25 ID:52+kqX4b
さすが女性様のご意見、ずいぶん上の方から聞こえてきたぞ。(笑)
353 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 22:42:02 ID:pVkkqxTs
いいじゃん。
フェミとメンリブ同士討ちで共倒れ。最高だ。
フェミとメンリブ同士討ちで共倒れ。最高だ。
355 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 22:46:07 ID:UvBSckKX
生活費として与えられたなかで、仕切ったらいいじゃ〜ん？
アメリカ人は全員、こまめに庭を大改造したり、寝室を金かけてリフォーム
したり、ハウスパーティーたびたびやってんですか？
その家その家だろ？
自分が母ちゃんに弱いのをフェミのせいにすんなと。
アメリカ人は全員、こまめに庭を大改造したり、寝室を金かけてリフォーム
したり、ハウスパーティーたびたびやってんですか？
その家その家だろ？
自分が母ちゃんに弱いのをフェミのせいにすんなと。
356 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 22:47:13 ID:pVkkqxTs
357 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 22:48:34 ID:/riZrmLF
【女より】男の嫉妬・ヒステリーについて【怖い】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1099629525/
●正直、もう旦那が嫌いでたまりません【26】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1105000037/
高卒の旦那と結婚した奥様って恥ずかしくないの?21
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1102939962/
エリートの旦那を持つ妻、語りましょう【Sec.18】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1100079928/
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1099629525/
●正直、もう旦那が嫌いでたまりません【26】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1105000037/
高卒の旦那と結婚した奥様って恥ずかしくないの?21
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1102939962/
エリートの旦那を持つ妻、語りましょう【Sec.18】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1100079928/
358 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 22:50:21 ID:r9uPhvAM
家庭に収入の全額を渡して、妻から夫が小遣いを貰うのは東アジアの風習らしい
朱ようき（字を忘れた）元首相がニューヨークで演説したときに
自分は収入の全てを妻にわたし、小遣いを貰ってるといって笑われていた
アメリカ人にとってはジョークに聞こえるんだな
朱ようき（字を忘れた）元首相がニューヨークで演説したときに
自分は収入の全てを妻にわたし、小遣いを貰ってるといって笑われていた
アメリカ人にとってはジョークに聞こえるんだな
359 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 22:52:30 ID:z6tZaM7s
>>349
そういう事例は少ないって事だろ。
これから興行スポーツ、ショースポーツで女の客を増やすべき、
って熱弁振るってる人いわく、女は金をもってる、男はもってない、
なんだからさ。理想論はまた別の話なんだわ。
そういう事例は少ないって事だろ。
これから興行スポーツ、ショースポーツで女の客を増やすべき、
って熱弁振るってる人いわく、女は金をもってる、男はもってない、
なんだからさ。理想論はまた別の話なんだわ。
うちの母、べつに仕切る矛先を私に向けたりはしなかったけどな。
まさに「与えられた家計費を管理」してたよきっちり。
あと、親父が極度にメカに弱いからちょっとした配線工事とかは彼女が一手に引き受けてた。
そのほかは部屋の模様替えとか内向きのことは全部仕切ってた。
そういうときは親父はおかんに言われるままに箪笥運んだりしてたよ。
給料を稼ぐことと、単純に腕力のいることだけは親父、家の中のことはおかんが全部指示出して
仕切る。
二昔前の専業主婦とその旦那って組み合わせだったけど、家庭内分業はきっちりして、どっちが
上ってこともなかったな。
で、子供にだけ「お父さんのおかげでご飯も食べれるし学校も行けるのよ」って親父を立ててた。
だから二人に上下関係はないようなつきあいなんだけど、子供としては家で母より動いてる姿は
見ないけど、お父さんはえらくてすごいんだなあと思ってた。
>>359
レアケースかもしれないけど、レアじゃなくすればいいんじゃないかな？
これは夫からの働きかけで実現不可能ではないと思うけど。
まさに「与えられた家計費を管理」してたよきっちり。
あと、親父が極度にメカに弱いからちょっとした配線工事とかは彼女が一手に引き受けてた。
そのほかは部屋の模様替えとか内向きのことは全部仕切ってた。
そういうときは親父はおかんに言われるままに箪笥運んだりしてたよ。
給料を稼ぐことと、単純に腕力のいることだけは親父、家の中のことはおかんが全部指示出して
仕切る。
二昔前の専業主婦とその旦那って組み合わせだったけど、家庭内分業はきっちりして、どっちが
上ってこともなかったな。
で、子供にだけ「お父さんのおかげでご飯も食べれるし学校も行けるのよ」って親父を立ててた。
だから二人に上下関係はないようなつきあいなんだけど、子供としては家で母より動いてる姿は
見ないけど、お父さんはえらくてすごいんだなあと思ってた。
>>359
レアケースかもしれないけど、レアじゃなくすればいいんじゃないかな？
これは夫からの働きかけで実現不可能ではないと思うけど。
362 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 22:58:07 ID:jb8QBdw9
>>350
いや、男性の場合は
自分のほうが楽だったら素直にそれを認めるし、認めた上で
申し訳ないと思ってるとか自分は情けないというが、
女の場合、自分が明らかに楽でも
なんだかんだといかに大変かを強調して、
その楽なままで男性と対等でいようとする。
素直に自分が楽してることを認めたり、ましてや反省して
自分ももっと苦労しようなんて発想は今までずっと見てきたけど
一個もなかった。
つまり、男性の場合自分が男性だからといって
自分の行いを虚飾してまで美化したり大変に見せたりしない
「客観性」を必ず守る。そしてその客観的視点から客観的モラルに反しない程度の、
つまりどんなに求めても男女平等レベルまでしか求めない。
それに対して女性は大概はいかに自分が得をするかがすべてだから、
正義やモラル、平等などというものを捨ててでも
既得権益をどれだけ守るかしか頭にない。
いや、男性の場合は
自分のほうが楽だったら素直にそれを認めるし、認めた上で
申し訳ないと思ってるとか自分は情けないというが、
女の場合、自分が明らかに楽でも
なんだかんだといかに大変かを強調して、
その楽なままで男性と対等でいようとする。
素直に自分が楽してることを認めたり、ましてや反省して
自分ももっと苦労しようなんて発想は今までずっと見てきたけど
一個もなかった。
つまり、男性の場合自分が男性だからといって
自分の行いを虚飾してまで美化したり大変に見せたりしない
「客観性」を必ず守る。そしてその客観的視点から客観的モラルに反しない程度の、
つまりどんなに求めても男女平等レベルまでしか求めない。
それに対して女性は大概はいかに自分が得をするかがすべてだから、
正義やモラル、平等などというものを捨ててでも
既得権益をどれだけ守るかしか頭にない。
363 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 22:59:57 ID:z6tZaM7s
まあだからさ、北斗晶がそういう事言ってるの聞いてて
オレは憤ったさ。
ところが、このスレの女は「女は金持ってない」と全く逆のことを言う。
どっちが本当なのよ。
女は金もってないとしたら、プロレスもそうだけど、
これから新規需要を掘り起こすあらゆる娯楽産業は、
女をターゲットにするのは間違いってことになるんだが。
ま、オレ自身はファッション業界以外、女を相手にするのは間違ってると思うが。
オレは憤ったさ。
ところが、このスレの女は「女は金持ってない」と全く逆のことを言う。
どっちが本当なのよ。
女は金もってないとしたら、プロレスもそうだけど、
これから新規需要を掘り起こすあらゆる娯楽産業は、
女をターゲットにするのは間違いってことになるんだが。
ま、オレ自身はファッション業界以外、女を相手にするのは間違ってると思うが。
地下鉄の「女性専用車両」の方がとんでもない差別だと思うが。
男をすべて痴漢扱いして隔離してるわけで。
発想の根本は白人の黒人差別と変わらない。
男をすべて痴漢扱いして隔離してるわけで。
発想の根本は白人の黒人差別と変わらない。
カップルで安くなるから映画の女性割引
良いって言ってる人がいるが
一人身で映画好きな俺は…（´・ω・`）
良いって言ってる人がいるが
一人身で映画好きな俺は…（´・ω・`）
>>364
女を男性に痴漢のぬれぎぬを着せて騒ぎ立てる生き物扱いして隔離していると
思いなされ。
というか私はそういう効果があっていいなと思ったんだよね。
一度でもぬれぎぬ着せられたら汚名をすすぐのにものすごい苦労するから。
痴漢も一度目をつけられるとしつこいらしいけど、その場限りのものは逃げれば
済むからまだマシかもしれないけど…。
女を男性に痴漢のぬれぎぬを着せて騒ぎ立てる生き物扱いして隔離していると
思いなされ。
というか私はそういう効果があっていいなと思ったんだよね。
一度でもぬれぎぬ着せられたら汚名をすすぐのにものすごい苦労するから。
痴漢も一度目をつけられるとしつこいらしいけど、その場限りのものは逃げれば
済むからまだマシかもしれないけど…。
367 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 23:05:36 ID:FGGZ4ThD
>366
それなら、女性専用車両に乗らなかった女は痴漢冤罪事件を潜在的に起こす
可能性があるから痴漢にあっても被害届けを一切受け付けないようにしないと
つりあわないな
それなら、女性専用車両に乗らなかった女は痴漢冤罪事件を潜在的に起こす
可能性があるから痴漢にあっても被害届けを一切受け付けないようにしないと
つりあわないな
368 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 23:05:45 ID:FAvtZ9WS
女性専用車両は性差別だ！
鉄道会社を訴えたい。
鉄道会社を訴えたい。
>>353
>>355
>>356
そう、セコくてもいい。「何か意味ある事をしてる」という実感を持てる生活ができれば
専業主婦も幸せなのである。日本の主婦の場合をの充実感を与えられる機会が少ない。
家計を任せるという事は数十万の専業主婦にしてはビッグマネーを動かす・管理する
機会が与えられある程度の充実感は得られるであろう。だがそれを取り上げると今度は
その矛先は子供の人生を仕切る欲求に向く可能性が非常に高い。
結婚しない女が増えたのもそんな人生を歩む恐怖からくるのだと思う。
>>355
>>356
そう、セコくてもいい。「何か意味ある事をしてる」という実感を持てる生活ができれば
専業主婦も幸せなのである。日本の主婦の場合をの充実感を与えられる機会が少ない。
家計を任せるという事は数十万の専業主婦にしてはビッグマネーを動かす・管理する
機会が与えられある程度の充実感は得られるであろう。だがそれを取り上げると今度は
その矛先は子供の人生を仕切る欲求に向く可能性が非常に高い。
結婚しない女が増えたのもそんな人生を歩む恐怖からくるのだと思う。
371 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 23:07:32 ID:UvBSckKX
>>362
それもまた、あんたが考える典型だ。
ほんとにろくでもない男はいるから。
ろくでもない男はろくでもない女より、ろくでもないわけだが、
そういう話になると「それはその男が悪い」と、
勝手に男性集団から切り離してしまう。
自分はせっかくパートナーなんだから、それぞれ話し合えばいいじゃん、
と言ってるんだが。
それもまた、あんたが考える典型だ。
ほんとにろくでもない男はいるから。
ろくでもない男はろくでもない女より、ろくでもないわけだが、
そういう話になると「それはその男が悪い」と、
勝手に男性集団から切り離してしまう。
自分はせっかくパートナーなんだから、それぞれ話し合えばいいじゃん、
と言ってるんだが。
372 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 23:09:10 ID:r9uPhvAM
メンリブとフェミは話が合うはずだよ
良く話し合いたまえｗ
良く話し合いたまえｗ
ろくでもない男も、ろくでもない女も超大量にいるが、
標準偏差を取った場合、明らかに女のほうが質が悪いと思う
標準偏差を取った場合、明らかに女のほうが質が悪いと思う
>>367
それでもいいけどその場合は女性専用車両は一両じゃ足りない。
結局全廃するか、半々に分けるかがベストなんだと思う。
ていうか男性専用車両もあればいいんだよ。そしたら冤罪をおそれる人はそれに乗れば
いいし、痴漢をおそれる人は女性専用車両に乗ればいいんだし。
女性専用しかないってことに私も疑問は持ってるよ。
ただあまりヒステリックに差別だ！って言うほどのものかとは思う。男性専用車両だけが
あったとしても、ふーんとしか思わないから。
あーでもフェミの人はかみつくのか。ややこしいなあ。
それでもいいけどその場合は女性専用車両は一両じゃ足りない。
結局全廃するか、半々に分けるかがベストなんだと思う。
ていうか男性専用車両もあればいいんだよ。そしたら冤罪をおそれる人はそれに乗れば
いいし、痴漢をおそれる人は女性専用車両に乗ればいいんだし。
女性専用しかないってことに私も疑問は持ってるよ。
ただあまりヒステリックに差別だ！って言うほどのものかとは思う。男性専用車両だけが
あったとしても、ふーんとしか思わないから。
あーでもフェミの人はかみつくのか。ややこしいなあ。
377 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 23:13:37 ID:z6tZaM7s
>>370
要するにそういうことなんだけども、「これから女性層を開拓するべき」
という発言をするからには、「金を持ってる女のほうが多い」
という前提が無イと成り立たないわな。
対してこのスレで「女は金持ってない」と主張する人の発言は、
「金を持ってない女のほうが多い」ということになる。
どちらにしろ、両者の主張は矛盾してることになるわけで。
まあ、結局レディースデイとか言って女でひとくくりにすること自体
無理があるって事なんだよな。それぞれ収入も違うんだから。
要するにそういうことなんだけども、「これから女性層を開拓するべき」
という発言をするからには、「金を持ってる女のほうが多い」
という前提が無イと成り立たないわな。
対してこのスレで「女は金持ってない」と主張する人の発言は、
「金を持ってない女のほうが多い」ということになる。
どちらにしろ、両者の主張は矛盾してることになるわけで。
まあ、結局レディースデイとか言って女でひとくくりにすること自体
無理があるって事なんだよな。それぞれ収入も違うんだから。
>>374
それは基準を男性側に取った時じゃないかな？
お互いに話がかみ合わなかったりするわけだけど、そのときの感想は
男「女はバカだ！」
女「男はバカだ！」
になるわけだし。
違う生きもんだ、違う文化を持つ民族だ、ぐらいの感覚で思っとくのがいいよ。
こっちから見ればなんであんなにエロ系に必死なのかとか滑稽に見えたりする
（それが必要であることは理解してるけど）し、そっちから見ればなんであんなに
ヒステリックで筋の通らないことばかり言うんだろう？と思うと思うし。
それは基準を男性側に取った時じゃないかな？
お互いに話がかみ合わなかったりするわけだけど、そのときの感想は
男「女はバカだ！」
女「男はバカだ！」
になるわけだし。
違う生きもんだ、違う文化を持つ民族だ、ぐらいの感覚で思っとくのがいいよ。
こっちから見ればなんであんなにエロ系に必死なのかとか滑稽に見えたりする
（それが必要であることは理解してるけど）し、そっちから見ればなんであんなに
ヒステリックで筋の通らないことばかり言うんだろう？と思うと思うし。
379 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 23:15:53 ID:wfj880Nj
>>375
「差別だけど私はどうでもいいや」っていうのは勘弁な。
空いている女性専用車を見ながらすし詰めになっている
（しかも痴漢冤罪の恐れはなくなっていない）という状態は、
ふーんと思うだの、ヒステリックだのという印象操作で
抹殺されちゃ困るんで。
「差別だけど私はどうでもいいや」っていうのは勘弁な。
空いている女性専用車を見ながらすし詰めになっている
（しかも痴漢冤罪の恐れはなくなっていない）という状態は、
ふーんと思うだの、ヒステリックだのという印象操作で
抹殺されちゃ困るんで。
>>375
究極なのは置換する余裕がないように客と客の間隔をあけることだよな。
現実的じゃないのは分かるけど、それでも増発をしない鉄道会社の責任もある。
男性専用車はもっともです。どちらも用意すれば問題はない。
ただ絶対数が男の方が多いだけに混雑度がすごいことになりそうだが、
全車両を専用車にする場合、車両数が異なるのはフェミお得意の
「差別ではなく区別」論でやってほしい。
究極なのは置換する余裕がないように客と客の間隔をあけることだよな。
現実的じゃないのは分かるけど、それでも増発をしない鉄道会社の責任もある。
男性専用車はもっともです。どちらも用意すれば問題はない。
ただ絶対数が男の方が多いだけに混雑度がすごいことになりそうだが、
全車両を専用車にする場合、車両数が異なるのはフェミお得意の
「差別ではなく区別」論でやってほしい。
381 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 23:18:24 ID:UvBSckKX
実際にレディースデイとかでもうかってんのかい？ とか
女性専用車両で、痴漢と痴漢冤罪は減ったのかい？ とか
フィードバックがなさ過ぎるよなあ？
男性車両ばっかり混んでるんだたーら比率を変えるべきだし、
なんだか、女性を優遇しとけばいいんじゃね？って安易さが見えるんだよね。
差別用語を無くすとかと同じ感じがするよ。
女性専用車両で、痴漢と痴漢冤罪は減ったのかい？ とか
フィードバックがなさ過ぎるよなあ？
男性車両ばっかり混んでるんだたーら比率を変えるべきだし、
なんだか、女性を優遇しとけばいいんじゃね？って安易さが見えるんだよね。
差別用語を無くすとかと同じ感じがするよ。
>>379
ごめん、職場が徒歩圏内だからそんなすごいことになってるとは思ってなかった。
でもラッシュ時（でも対したことはないけど）に乗らなきゃいけないときはなるべく
女性専用乗ってるよ。
男性は普通車両にしか乗れないから、女性専用に乗れば一人分開くかと思って。
結局女性専用車両があることより、女性専用車両があるにもかかわらずその車両が
空いてることが問題なんじゃない？利用されないってことが。
ごめん、職場が徒歩圏内だからそんなすごいことになってるとは思ってなかった。
でもラッシュ時（でも対したことはないけど）に乗らなきゃいけないときはなるべく
女性専用乗ってるよ。
男性は普通車両にしか乗れないから、女性専用に乗れば一人分開くかと思って。
結局女性専用車両があることより、女性専用車両があるにもかかわらずその車両が
空いてることが問題なんじゃない？利用されないってことが。
>>378
基準は、複数の人間が生きてゆく上で、一番重要な、「協調性」に重きをおいた場合の話。
もう思考停止しちゃってて、「アタシが気持ちよくすごせないのはてめーらのせいなのよ！」ってな
女が異様に多いと感じる。対話の糸口がない。動物相手にしてんのと同じ。
基準は、複数の人間が生きてゆく上で、一番重要な、「協調性」に重きをおいた場合の話。
もう思考停止しちゃってて、「アタシが気持ちよくすごせないのはてめーらのせいなのよ！」ってな
女が異様に多いと感じる。対話の糸口がない。動物相手にしてんのと同じ。
384 ：縄文式市場経済主義者：05/01/12 23:19:49 ID:ecZibpaT
オレは「男女共同参画センター」主導のこういう流れは何かいやだな。
行政上のことや雇用に関することなら当然の指摘だけど、
商品やサービス関することは、本来消費者が選ぶことでしょ。
行政上のことや雇用に関することなら当然の指摘だけど、
商品やサービス関することは、本来消費者が選ぶことでしょ。
>>382
だから、「もし女性専用車を設けることがやむを得ないなら」、
混雑具合が同じになるように車両数を設定すべきだと思うね。
でなければ、性別で不利益を被ることになるから。
そもそも男は痴漢扱いって失礼だろ、という意見も
個人的には共感するところ大だが。
だから、「もし女性専用車を設けることがやむを得ないなら」、
混雑具合が同じになるように車両数を設定すべきだと思うね。
でなければ、性別で不利益を被ることになるから。
そもそも男は痴漢扱いって失礼だろ、という意見も
個人的には共感するところ大だが。
>>383補足
協調性を持つということは、ある地点では自分が一歩譲らないといけない状況が発生する。
その代わりに、別の地点では誰かに逆に譲られると。
女で多いのが（男にも多いんだけどさ）、自分は一歩も譲らないけど、他人が譲ってくれるのも
容赦なく頂くやつ。それを思考停止、と表現した。
協調性を持つということは、ある地点では自分が一歩譲らないといけない状況が発生する。
その代わりに、別の地点では誰かに逆に譲られると。
女で多いのが（男にも多いんだけどさ）、自分は一歩も譲らないけど、他人が譲ってくれるのも
容赦なく頂くやつ。それを思考停止、と表現した。
388 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 23:23:29 ID:UvBSckKX
女性関係の悲惨なやつがいるスレ…
>>382
まあ俺もチャリ通勤だが、前は埼京戦だった。朝は差別車両ない。
神戸あたりでは４両編成中１両を女性専用にしていたかな。
ただしどの駅からも一番遠い奥の車両。利用者皆無。
さすがに廃止されていたようだけど。
下手にこういうのを作ると男性側はじゃあ女性はその１両に全員乗れと思う。
叩かれるの承知で本音を言うと、ババアはその車両に乗れ、か。
まあ俺もチャリ通勤だが、前は埼京戦だった。朝は差別車両ない。
神戸あたりでは４両編成中１両を女性専用にしていたかな。
ただしどの駅からも一番遠い奥の車両。利用者皆無。
さすがに廃止されていたようだけど。
下手にこういうのを作ると男性側はじゃあ女性はその１両に全員乗れと思う。
叩かれるの承知で本音を言うと、ババアはその車両に乗れ、か。
>>388
肉便器お得意の議論のすり替えだな
肉便器お得意の議論のすり替えだな
>>380
うん、定期とかである程度の男女の比率は取れると思うから、
男：女が８：２だったら１０両編成で８両男性専用、２両女性専用…だとまあやりにくいかもしれない
から、４両男性専用、１両女性専用、残り共用とかにするといいんじゃないのかなあとか…
しかし全部がっつり分けると乗り換えが不便になりそうだけど、一部を比率に合わせてにするとそれ
はそれでその車両がガラガラで…とかになったりしそうな気もして悩ましいね。
なんとかならないものか。全廃は全廃でキチガイと乗り合わせると怖いし。
>>385
男はバカだ、でも女もバカだ、どっちもいいとこもあり悪いところもある、って認識のない女ってそん
なに多いのかな。多いとしたら鬱だ。一応女として謝っとく。ごめん。
うん、定期とかである程度の男女の比率は取れると思うから、
男：女が８：２だったら１０両編成で８両男性専用、２両女性専用…だとまあやりにくいかもしれない
から、４両男性専用、１両女性専用、残り共用とかにするといいんじゃないのかなあとか…
しかし全部がっつり分けると乗り換えが不便になりそうだけど、一部を比率に合わせてにするとそれ
はそれでその車両がガラガラで…とかになったりしそうな気もして悩ましいね。
なんとかならないものか。全廃は全廃でキチガイと乗り合わせると怖いし。
>>385
男はバカだ、でも女もバカだ、どっちもいいとこもあり悪いところもある、って認識のない女ってそん
なに多いのかな。多いとしたら鬱だ。一応女として謝っとく。ごめん。
393 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 23:30:15 ID:UvBSckKX
キッツイ子もそりゃいるけど、普通に話したら話せるだろ？
甘やかされて育った子かな？
甘やかされて育った子かな？
394 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 23:32:20 ID:52+kqX4b
395 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 23:32:51 ID:UvBSckKX
>>391女性認定ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
396 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 23:33:37 ID:Yh+chs9d
逆差別？逆セクハラ？アホか。
どっちにしろ差別であることには変わりはない
同性にしようが女からされようがセクハラであることは変わりない。
どっちにしろ差別であることには変わりはない
同性にしようが女からされようがセクハラであることは変わりない。
397 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 23:34:19 ID:5+O0cUXk
400 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 23:47:21 ID:n8ZhjH1C
>>387
ｻﾖｸ教育に洗脳された、エゴイストでつね。
そういう香具師は大概怠け者で生産性が低いだけでなく、
いるだけで周り人のやる気も削ぐ。
そういう人間は昔は戒められたモノだけど最近はそれを
「自由」と履き違えてる。
このままだと日本ってホントにﾔｳﾞｧｲと思うよ。
ｻﾖｸ教育に洗脳された、エゴイストでつね。
そういう香具師は大概怠け者で生産性が低いだけでなく、
いるだけで周り人のやる気も削ぐ。
そういう人間は昔は戒められたモノだけど最近はそれを
「自由」と履き違えてる。
このままだと日本ってホントにﾔｳﾞｧｲと思うよ。
>>400
意味不明。頭大丈夫？
意味不明。頭大丈夫？
ｺﾞﾒﾝ。まるきり正反対の意味に取った。俺を叩いているのかと。
すまん>>400
すまん>>400
405 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 23:54:27 ID:UvBSckKX
なんかピリピリし過ぎ。
糞フェミに同意してるやつはこのスレにはいないじゃん。
糞フェミに同意してるやつはこのスレにはいないじゃん。
>>400
メディアに洗脳された、肉便器でつね。
そういう香具師は大概怠け者で生産性が低いだけでなく、
いるだけで周り人のやる気も削ぐ。
そういう人間は昔は戒められたモノだけど最近はそれを
「自由」と履き違えてる。
このままだと日本ってホントにﾔｳﾞｧｲと思うよ
メディアに洗脳された、肉便器でつね。
そういう香具師は大概怠け者で生産性が低いだけでなく、
いるだけで周り人のやる気も削ぐ。
そういう人間は昔は戒められたモノだけど最近はそれを
「自由」と履き違えてる。
このままだと日本ってホントにﾔｳﾞｧｲと思うよ
407 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 23:56:56 ID:5+O0cUXk
408 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 23:57:19 ID:UvBSckKX
ID:uGthi5C9…おまい…
409 ：名無しさん＠５周年：05/01/12 23:59:59 ID:QkuspMQB
日本は未だに男性社会、男尊女卑社会、女性差別社会
男女同権じゃないのだから、女性優遇制度は当然残すべき
男女同権じゃないのだから、女性優遇制度は当然残すべき
410 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 00:04:51 ID:H/DG6Nrw
411 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 00:05:17 ID:etqsveny
そもそもこれって、女性のみで利用する場合は少ないだろうと
考えて半額設定にしたんでは？
実際、機材搬入とか男手がないとつらい面があるからね。
どうしても女性のみのグループは作りにくい。
ところが、その予想に反して女性のみのグループが大量に
施設を利用して、ついにペイ出来なくなったと。
で、実質値上げになるわけだが、それだと市民の理解を得にくい。
どうしようかと思ってたら、そこへタイミング良く一部の男性から
「逆差別」の声が上がった。
行政側にしてみれば渡りに船。男女同額という事にすれば
市民の意見を尊重したと言い訳出来る。
同額にするなら安い方に設定すればいいのにそうしない所がミソ。
行政への批判の矛先を逸らすための巧妙なレトリックに、
おまいら釣られ杉ｗ
考えて半額設定にしたんでは？
実際、機材搬入とか男手がないとつらい面があるからね。
どうしても女性のみのグループは作りにくい。
ところが、その予想に反して女性のみのグループが大量に
施設を利用して、ついにペイ出来なくなったと。
で、実質値上げになるわけだが、それだと市民の理解を得にくい。
どうしようかと思ってたら、そこへタイミング良く一部の男性から
「逆差別」の声が上がった。
行政側にしてみれば渡りに船。男女同額という事にすれば
市民の意見を尊重したと言い訳出来る。
同額にするなら安い方に設定すればいいのにそうしない所がミソ。
行政への批判の矛先を逸らすための巧妙なレトリックに、
おまいら釣られ杉ｗ
413 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 00:07:10 ID:rNjlVdOU
行政の巧妙なレトリックにしろ、フェミ団体が
男性団体の正論に押し切られたと言う事実は変わらない。
これまで悪逆の限りを尽くしてきたファミ団体、婦人団体だが、
これからはそうもいかないということだ。
今回の話は序章に過ぎない。
男性団体の正論に押し切られたと言う事実は変わらない。
これまで悪逆の限りを尽くしてきたファミ団体、婦人団体だが、
これからはそうもいかないということだ。
今回の話は序章に過ぎない。
414 ：男女共同参画に年間10兆円：05/01/13 00:09:52 ID:Tx9A2ZJN
415 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 00:10:13 ID:s+/tMx9O
>>411
男女共同参画センターなんて名前だから分かりにくいけど、
要は女性会館だったり公民館みたいなモンだったりするわけよ。
そーいうところは昔っから女性利用者の方が圧倒的に多いのよ。
育児サークルとか、更年期を楽しく乗り切る運動講座とかさ。
だから、残念ながらその推理はハズレだと思う。
男女共同参画センターなんて名前だから分かりにくいけど、
要は女性会館だったり公民館みたいなモンだったりするわけよ。
そーいうところは昔っから女性利用者の方が圧倒的に多いのよ。
育児サークルとか、更年期を楽しく乗り切る運動講座とかさ。
だから、残念ながらその推理はハズレだと思う。
416 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 00:10:41 ID:dcKt+IrU
418 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 00:12:25 ID:I+YwmeG5
ふ〜ん、
男尊女卑社会だと、被差別者の平均寿命が世界一になったり、
TVを観る時間が世界一になったりするんだ。
面白い生き物だね。ぜひ外国人に観察してもらおうね。
男尊女卑社会だと、被差別者の平均寿命が世界一になったり、
TVを観る時間が世界一になったりするんだ。
面白い生き物だね。ぜひ外国人に観察してもらおうね。
419 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 00:12:59 ID:IKlhmlJC
>>410
もう少しいい生活をするようになれば痛感すると思うよ。
もう少しいい生活をするようになれば痛感すると思うよ。
420 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 00:13:24 ID:hBmhN+xe
421 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 00:16:13 ID:IKlhmlJC
>>416
そうだよ。女性であるメリットを受けられるのは見た目のいい女だけだから。
ブスは差別されるだけの悪いところ取り。じゃ、仕事に生きようと思ったら今度は
ガラスシーリングがそれを阻む。で、不満を抱くようになる。
そうだよ。女性であるメリットを受けられるのは見た目のいい女だけだから。
ブスは差別されるだけの悪いところ取り。じゃ、仕事に生きようと思ったら今度は
ガラスシーリングがそれを阻む。で、不満を抱くようになる。
422 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 00:17:40 ID:s+/tMx9O
423 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 00:18:51 ID:dTgQBXcj
女の怨念レスがつづいてますね
フェミ工登場ですか
フェミ工登場ですか
424 ：男女共同参画に年間10兆円：05/01/13 00:20:05 ID:Tx9A2ZJN
男女共同参画局は之中さんと度胃さんの
お力で内閣府に置かれたの。
そして駅前の一等地に豪華な男女共同参画センター
が建つようになったんだよん。
年間10兆円、累積では何十兆円のもの利権を生み出したんだよん。
お力で内閣府に置かれたの。
そして駅前の一等地に豪華な男女共同参画センター
が建つようになったんだよん。
年間10兆円、累積では何十兆円のもの利権を生み出したんだよん。
>>418
本来的に、女性の方が生命力は強いからあまり関係ないよ、そのへんは。
言うほどには差別されてるとは思わないが、あまり関係ない。
老人層なんかは直球で差別食らってた世代だけど、彼女たちはまず「つきあいで大酒
飲むハメにはならない」「会社に行かないので受動喫煙はしにくい」「美食に走らないか
ら肥満になりにくい」ってのがあるし。
むしろ今の差別？なにそれ？な女性の方が寿命短いだろうね。
それと主婦のテレビの視聴スタイルはたいてい家事をこなしながらつけっぱなしってやつ。
テレビの前に座り込んで集中して見てるわけじゃない。
縫い物しながら、アイロンかけながら、洗濯物たたみながら、見てる。
純粋にテレビの前に座って見てる時間ってそれほど長くはないよ。
家事労働は手間のかかる単純作業が多いから、こういうパターンが多い。
かみつかれたらイヤなので先に言うけど、あくまでこれらは差別と関係ないと言いたかったので、
女性は差別されていると言いたいわけではない。
本来的に、女性の方が生命力は強いからあまり関係ないよ、そのへんは。
言うほどには差別されてるとは思わないが、あまり関係ない。
老人層なんかは直球で差別食らってた世代だけど、彼女たちはまず「つきあいで大酒
飲むハメにはならない」「会社に行かないので受動喫煙はしにくい」「美食に走らないか
ら肥満になりにくい」ってのがあるし。
むしろ今の差別？なにそれ？な女性の方が寿命短いだろうね。
それと主婦のテレビの視聴スタイルはたいてい家事をこなしながらつけっぱなしってやつ。
テレビの前に座り込んで集中して見てるわけじゃない。
縫い物しながら、アイロンかけながら、洗濯物たたみながら、見てる。
純粋にテレビの前に座って見てる時間ってそれほど長くはないよ。
家事労働は手間のかかる単純作業が多いから、こういうパターンが多い。
かみつかれたらイヤなので先に言うけど、あくまでこれらは差別と関係ないと言いたかったので、
女性は差別されていると言いたいわけではない。
>>420
育児＋旦那の両親の介護は、旦那の稼ぎでトントンだ
育児＋旦那の両親の介護は、旦那の稼ぎでトントンだ
427 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 00:21:36 ID:hBmhN+xe
428 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 00:22:22 ID:yQNNS7ja
男もヒステリー起こすんだ、へー
そういえばアエラに「お子ちゃま夫」の特集があったな
幼稚で、逆切れしたり、妻とけんかしてめそめそ泣き出す夫が多いんだって
あと自分の母親のところに逃げ込んで告げ口とか。
アー情けない！
そういえばアエラに「お子ちゃま夫」の特集があったな
幼稚で、逆切れしたり、妻とけんかしてめそめそ泣き出す夫が多いんだって
あと自分の母親のところに逃げ込んで告げ口とか。
アー情けない！
429 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 00:24:48 ID:s+/tMx9O
>>427
お主、お父さんがいなかったのか。それはすまんかった。
お主、お父さんがいなかったのか。それはすまんかった。
430 ：森の妖精さん：05/01/13 00:24:52 ID:BXur/OkP
フェミニズムは新しい利権なんだよ。
社民党みればわかるでしょ？
純粋に政治的なもの。
社民党みればわかるでしょ？
純粋に政治的なもの。
>>428
それ、「お子ちゃま妻」にして立場逆にしてもいけますね。
それ、「お子ちゃま妻」にして立場逆にしてもいけますね。
433 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 00:25:31 ID:cbOCfxVe
>>428
ソースがｱｴ（ｒｙ
ソースがｱｴ（ｒｙ
>>428
しかしそういう嫁もいるわけで。
どっちもどっち。
敢えて言うなら、「男は泣いたりしない、必ず精神的に成熟しているものだ」という偏見を
押しつけてるんだから男性差別じゃないかな？
本来的に男性は女性ほど口が達者じゃないから、口げんかしたらなかなか勝てない。
かといって、女性に手をあげるなんてことできないって優しさがあるから、悔しくてもその
持って行き場が無くて泣いちゃったり逆ギレして怒鳴ったり、実家に駆け込んだりするんだ
と思うよ。
昔の駄目男なら殴ってた。それ考えたらむしろいいことじゃないかな…。
しかしそういう嫁もいるわけで。
どっちもどっち。
敢えて言うなら、「男は泣いたりしない、必ず精神的に成熟しているものだ」という偏見を
押しつけてるんだから男性差別じゃないかな？
本来的に男性は女性ほど口が達者じゃないから、口げんかしたらなかなか勝てない。
かといって、女性に手をあげるなんてことできないって優しさがあるから、悔しくてもその
持って行き場が無くて泣いちゃったり逆ギレして怒鳴ったり、実家に駆け込んだりするんだ
と思うよ。
昔の駄目男なら殴ってた。それ考えたらむしろいいことじゃないかな…。
435 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 00:27:23 ID:hBmhN+xe
ｵｲ、ココ、リアルｷﾃｨｶﾞｲ女がいるっぽい？
438 ：男女共同参画に年間10兆円：05/01/13 00:29:33 ID:Tx9A2ZJN
>>425
言いたいことは理解できるけど
男性の平均寿命の差と女性の平均寿命の差がこれだけ他の国と比べ
広がっている日本では男性のほうが厳しい環境におかれていると思うけどね。
それに、去年、差が広がった原因が中高年男性の自殺だというのもね。
言いたいことは理解できるけど
男性の平均寿命の差と女性の平均寿命の差がこれだけ他の国と比べ
広がっている日本では男性のほうが厳しい環境におかれていると思うけどね。
それに、去年、差が広がった原因が中高年男性の自殺だというのもね。
>>435
いや…
だから、二人で半分づつ働いて、半分づつ家のことをやるか、片方が稼ぐのを引き受けて、
片方が家のことを引き受けるか、どっちかを選ばなきゃいけないわけでしょ？
二人いるんだから、絶対最低二人分(子供作るならもっと）の稼ぎは必要だし、最低二人分
の食事や選択やなんやの手間はかかるし。
今でも絶対に家の中に閉じこめて出さない！って旦那いるかなあ…
今２０代の私の両親でも共働きしてたのに。
いや…
だから、二人で半分づつ働いて、半分づつ家のことをやるか、片方が稼ぐのを引き受けて、
片方が家のことを引き受けるか、どっちかを選ばなきゃいけないわけでしょ？
二人いるんだから、絶対最低二人分(子供作るならもっと）の稼ぎは必要だし、最低二人分
の食事や選択やなんやの手間はかかるし。
今でも絶対に家の中に閉じこめて出さない！って旦那いるかなあ…
今２０代の私の両親でも共働きしてたのに。
なんか世の中ギスギスしてるけどさ、
家には奥さんがいて家庭を守ってくれる昔ながらのがいいんじゃないの
ここ５０年くらいで無理やり変革してきてるけど、その前の数百年は
そうしてきたわけじゃない。
なーんてすでに老人のようなことを書いてしまうあたり俺はもう燃え尽きてるのかも知れないが。
家には奥さんがいて家庭を守ってくれる昔ながらのがいいんじゃないの
ここ５０年くらいで無理やり変革してきてるけど、その前の数百年は
そうしてきたわけじゃない。
なーんてすでに老人のようなことを書いてしまうあたり俺はもう燃え尽きてるのかも知れないが。
>>430
確かに、この手の問題って男と女の利権争いだよね。
確かに、この手の問題って男と女の利権争いだよね。
442 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 00:32:19 ID:rNjlVdOU
田嶋さんみたいな人がいるな。
しかしそのAERA、そうじゃない夫だったらよ、
DVとか言われて犯罪者扱いだぜ。
どっちにしろ叩くつもり満々なんだろうな。悪意の塊というか。
しかしそのAERA、そうじゃない夫だったらよ、
DVとか言われて犯罪者扱いだぜ。
どっちにしろ叩くつもり満々なんだろうな。悪意の塊というか。
443 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 00:33:11 ID:3pwQlcBi
女＞男が逆差別ということは、差別とは男＞女のことをいうわけだろ？
逆とはいえ逆差別という言葉があるということは、差別類似のことが実体として存在するわけだろ？まさに今回がそうだな。
正の差別と逆の差別を分けるメルクマールはなんだ？
差別の件数の多寡か？少数だと｢逆｣になるのか？
差別されてる当人にとっては、正も逆もない筈だが。そもそも、少数者保護が差別撤廃運動の本旨じゃねえの？ 女性差別が多いからって、少数の男性差別を｢逆｣と評価するのって、矛盾してねえ？
逆とはいえ逆差別という言葉があるということは、差別類似のことが実体として存在するわけだろ？まさに今回がそうだな。
正の差別と逆の差別を分けるメルクマールはなんだ？
差別の件数の多寡か？少数だと｢逆｣になるのか？
差別されてる当人にとっては、正も逆もない筈だが。そもそも、少数者保護が差別撤廃運動の本旨じゃねえの？ 女性差別が多いからって、少数の男性差別を｢逆｣と評価するのって、矛盾してねえ？
生物としてみても、男が外で稼いできて、女は家で子供を育てるのが
一番自然なんだよ。そこを無理に抗うから今のような混沌とした状況になる。
みんな、早く目を覚ませ。
一番自然なんだよ。そこを無理に抗うから今のような混沌とした状況になる。
みんな、早く目を覚ませ。
446 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 00:34:10 ID:s+/tMx9O
>>438
うん、だから女性は現状で差別されているとは言ってないんだってば。
むしろ古い時代の女性なら、差別されたことによって寿命が延びてるよってこと。
でもって、テレビを見ている時間が長いってことは専業主婦率が高いことを示して
いるのであって、専業主婦は何もしないでテレビだけ見ているということではないよ
ってこと。
で、男性の方が厳しい環境に置かれているのは、男性が差別されているからでは
なく、男性の方が圧倒的に社会に出ているから。ある意味ではこれこそが女性差別
だとフェミの人なら言うかもしれない。
あと、これは確実に男性差別だと思うのは、そういう苦境に立たされた時に、「男なら
泣き言を言うな」「男なら甘えるな」という意識が浸透しているために、逃げ場を失って
しまうってこと。責任感故の問題ね。
でも残された妻としては、死なれるぐらいなら、自分の前で泣いてほしかったと思うし、
力になりたかったと思うよ。
うん、だから女性は現状で差別されているとは言ってないんだってば。
むしろ古い時代の女性なら、差別されたことによって寿命が延びてるよってこと。
でもって、テレビを見ている時間が長いってことは専業主婦率が高いことを示して
いるのであって、専業主婦は何もしないでテレビだけ見ているということではないよ
ってこと。
で、男性の方が厳しい環境に置かれているのは、男性が差別されているからでは
なく、男性の方が圧倒的に社会に出ているから。ある意味ではこれこそが女性差別
だとフェミの人なら言うかもしれない。
あと、これは確実に男性差別だと思うのは、そういう苦境に立たされた時に、「男なら
泣き言を言うな」「男なら甘えるな」という意識が浸透しているために、逃げ場を失って
しまうってこと。責任感故の問題ね。
でも残された妻としては、死なれるぐらいなら、自分の前で泣いてほしかったと思うし、
力になりたかったと思うよ。
というか、>>428みたいなのは一般に女性のほうが多いと思う。
男性はそういうことしない、すべきでないって偏見というか、社会通念みたいなものがあるから
逆にそういう男性がクローズアップされ叩かれているだけで。
男性はそういうことしない、すべきでないって偏見というか、社会通念みたいなものがあるから
逆にそういう男性がクローズアップされ叩かれているだけで。
>>440
いや、常識人になったんでしょ。日本人としてあるべき姿を考えた時
普通はそういう考え方になってくると思う。
そういう社会を作った方が大半の人が幸せになれるのに、一部のマイノリティ
の破壊思想を大々的に報道するﾏｽｺﾞﾐはある意味犯罪だと思う。
いや、常識人になったんでしょ。日本人としてあるべき姿を考えた時
普通はそういう考え方になってくると思う。
そういう社会を作った方が大半の人が幸せになれるのに、一部のマイノリティ
の破壊思想を大々的に報道するﾏｽｺﾞﾐはある意味犯罪だと思う。
どうでもいいがアエラの男女観って、
男子と女子が互いに罵り合っていた小学生時代から進歩ないよな。
「わるいのはだんしだとおもいまーす！」
男子と女子が互いに罵り合っていた小学生時代から進歩ないよな。
「わるいのはだんしだとおもいまーす！」
451 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 00:39:43 ID:gdkDCIhW
料金払うときに性別ってどうやって確かめるの？
453 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 00:41:30 ID:yQNNS7ja
女性とチョンは半額でいいよ
456 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 00:41:55 ID:I+YwmeG5
>>425＞むしろ今の差別？なにそれ？な女性の方が寿命短いだろうね。
お互いソース無しってことで、説得力勝負ね。
平均寿命が長い、ってのは結構外国からうらやましがられるモンなのだが。
移民流入の方向も経済・労働問題だけでなく、
[寿命短地域・国]→[寿命長地域・国]という原則もあるしな。
体に悪そうな文明的生活している国のほうが、
いかにも清貧な国より寿命が長い、という事実。
新生児生存率など日本は欧米から羨望のまなざしだ。
日本のフェミが国連にチクッている男尊女卑社会なんて
実は過去の限られた時代にしか無かったのだ。
お互いソース無しってことで、説得力勝負ね。
平均寿命が長い、ってのは結構外国からうらやましがられるモンなのだが。
移民流入の方向も経済・労働問題だけでなく、
[寿命短地域・国]→[寿命長地域・国]という原則もあるしな。
体に悪そうな文明的生活している国のほうが、
いかにも清貧な国より寿命が長い、という事実。
新生児生存率など日本は欧米から羨望のまなざしだ。
日本のフェミが国連にチクッている男尊女卑社会なんて
実は過去の限られた時代にしか無かったのだ。
これも限られた時代・地域の話なのかも知れないし、
時を経て話自体変化しているのかも知れないが、
落語に出てくるカカアはだいたい亭主より偉そうだよね。
時を経て話自体変化しているのかも知れないが、
落語に出てくるカカアはだいたい亭主より偉そうだよね。
458 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 00:45:01 ID:RQK4qisB
でも夫の稼ぎだけじゃやっていけない。
昔と違って、大黒柱として家族を食わせるために
嫌な仕事でもする時代じゃない。
だから男性も実は楽になってきてると思うんです。
奥さん働いてたら甲斐性無しと言われた時代もあったから。
友達夫婦は、旦那側が、子供が欲しいと言うので、
奥さんが今夜勤で必死に働いてます。
収入が足りないのに、妙に男性って楽天的だったりするよね。
昔と違って、大黒柱として家族を食わせるために
嫌な仕事でもする時代じゃない。
だから男性も実は楽になってきてると思うんです。
奥さん働いてたら甲斐性無しと言われた時代もあったから。
友達夫婦は、旦那側が、子供が欲しいと言うので、
奥さんが今夜勤で必死に働いてます。
収入が足りないのに、妙に男性って楽天的だったりするよね。
460 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 00:46:25 ID:yQNNS7ja
>>459
図星で逆切れですか、やれやれ
図星で逆切れですか、やれやれ
461 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 00:46:59 ID:IKlhmlJC
>>440
半分同意だけど、それが主流になると本当に大きな仕事を希望しかつ
有能な女性の職業選択の自由は暗黙のルールにより奪われ、反対に
そんな有能な女性の主夫となった方が幸福な無能な男性が幸せを求める
権利も暗黙のルールにより奪われる恐れもある。
半分同意だけど、それが主流になると本当に大きな仕事を希望しかつ
有能な女性の職業選択の自由は暗黙のルールにより奪われ、反対に
そんな有能な女性の主夫となった方が幸福な無能な男性が幸せを求める
権利も暗黙のルールにより奪われる恐れもある。
464 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 00:49:22 ID:yQNNS7ja
女性サービスに切れる男にろくな奴はいないね
あと、すぐ田嶋陽子みたいとかフェミがどうのとか言い出す馬鹿
相手を悪者とか変わり者に仕立てて善人づらして自分を正当化する魂胆みえみえ
このスレでもいるけど、女にもてないことの裏返し。
女に相手にされず敵意を抱いちゃったんだね、可哀相に
あと、すぐ田嶋陽子みたいとかフェミがどうのとか言い出す馬鹿
相手を悪者とか変わり者に仕立てて善人づらして自分を正当化する魂胆みえみえ
このスレでもいるけど、女にもてないことの裏返し。
女に相手にされず敵意を抱いちゃったんだね、可哀相に
465 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 00:50:14 ID:IKlhmlJC
今大学３年生の人いないかな？
同じ大学、同じ学部、成績も似たような男女が同時に
エントリーシートを応募してその後の企業の対応を比較して欲しい。
同じ大学、同じ学部、成績も似たような男女が同時に
エントリーシートを応募してその後の企業の対応を比較して欲しい。
>>453
いえ、未婚の女性ですが。
いえ、未婚の女性ですが。
>>458
＞友達夫婦は、旦那側が、子供が欲しいと言うので、
＞奥さんが今夜勤で必死に働いてます。
＞収入が足りないのに、妙に男性って楽天的だったりするよね。
あなたの友達夫婦のことを男性一般に当てはめて語られても困る。
世間一般には夜勤で必死に働いている旦那のほうが多いんじゃね？
＞友達夫婦は、旦那側が、子供が欲しいと言うので、
＞奥さんが今夜勤で必死に働いてます。
＞収入が足りないのに、妙に男性って楽天的だったりするよね。
あなたの友達夫婦のことを男性一般に当てはめて語られても困る。
世間一般には夜勤で必死に働いている旦那のほうが多いんじゃね？
470 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 00:52:03 ID:TFlNeHzF
クソフェミ工作員がいると聞いてやってきました
>>464
優しい男なんていない。下心つきの優しい男ならたくさんいる。
優しい男なんていない。下心つきの優しい男ならたくさんいる。
472 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 00:53:10 ID:s+/tMx9O
>>464
ワシはこう見えても女なんだが。
ワシはこう見えても女なんだが。
473 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 00:53:21 ID:rNjlVdOU
>>464
ああ、その手の煽りはこういうスレの定番だけどさ、
まったく同じ事を女も言われちゃうこと考えると、賢くはないな。
賢くないからそういうことやってんだろうけど。
内容には反論の余地ないですって言っているも同然だからな。
ああ、その手の煽りはこういうスレの定番だけどさ、
まったく同じ事を女も言われちゃうこと考えると、賢くはないな。
賢くないからそういうことやってんだろうけど。
内容には反論の余地ないですって言っているも同然だからな。
476 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 00:55:28 ID:TFlNeHzF
ウェブ クソフェミ の検索結果 約 31,300 件中 1 - 10 件目 (0.99 秒)
クソフェミは今や世界標準語です
クソフェミは今や世界標準語です
477 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 00:57:14 ID:cuneJQy6
すげーリアル基地外女がいるよ。このスレ。
頑張れよ、寄生虫。
頑張れよ、寄生虫。
478 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 00:57:41 ID:RQK4qisB
479 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 00:57:41 ID:ynnF/Wrx
仕事の能力は男女差なんてないんだけど
女がちょうど責任ある仕事をまかされる30前後が、
子どもを産むかどうかで悩む時期に当たる。
一旦家庭に入ると社会復帰するのが一苦労。
結婚年齢より、出産年齢がネックなんだよね。
女がちょうど責任ある仕事をまかされる30前後が、
子どもを産むかどうかで悩む時期に当たる。
一旦家庭に入ると社会復帰するのが一苦労。
結婚年齢より、出産年齢がネックなんだよね。
480 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 00:57:46 ID:dxTCQRMl
童貞半額とかやったら
「僕童貞！」宣言する人いるかな？
「僕童貞！」宣言する人いるかな？
QciVlKcCはまぁ常識人だろ。
特に煽られるようなこと書いてるようには見えないが。
特に煽られるようなこと書いてるようには見えないが。
>>456
現代日本の場合、まず医療は平等に受けられるわけよ。
で、国内で寿命を縮める要因ってのは主に不摂生でしょ。
飲酒、喫煙、ストレス、過食・美食（肥満、コレステロール摂取過多）。このへん。
生活習慣の絡まない死につながる病気ってほとんどない。
差別によって栄養状態が悪化とかそういうのはあり得ないわけよ。
そうなると、社会に出て働いていることで付き合いが絡む男性の方がここらは圧倒的に
因子を満たしちゃう。
家にいるなら受動喫煙の確率は下がるし、飲酒も過食も適量でやめられる。
だから、男性の方が不利な因子が多い。しかも男性の方が生命としては弱い。
子供の頃に死ぬ確率が高かったのも男性。
専業主婦やってるほうが身体にはいいんだ、これが。
女性が社会に出なければ女性差別だと言うなら、それが是正された時には女性もストレ
スに晒されタバコに手を出しつきあいで酒を飲み、年末年始には連日の宴会にかり出さ
れることになるから寿命も縮むんじゃない？
現代日本の場合、まず医療は平等に受けられるわけよ。
で、国内で寿命を縮める要因ってのは主に不摂生でしょ。
飲酒、喫煙、ストレス、過食・美食（肥満、コレステロール摂取過多）。このへん。
生活習慣の絡まない死につながる病気ってほとんどない。
差別によって栄養状態が悪化とかそういうのはあり得ないわけよ。
そうなると、社会に出て働いていることで付き合いが絡む男性の方がここらは圧倒的に
因子を満たしちゃう。
家にいるなら受動喫煙の確率は下がるし、飲酒も過食も適量でやめられる。
だから、男性の方が不利な因子が多い。しかも男性の方が生命としては弱い。
子供の頃に死ぬ確率が高かったのも男性。
専業主婦やってるほうが身体にはいいんだ、これが。
女性が社会に出なければ女性差別だと言うなら、それが是正された時には女性もストレ
スに晒されタバコに手を出しつきあいで酒を飲み、年末年始には連日の宴会にかり出さ
れることになるから寿命も縮むんじゃない？
483 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 01:00:41 ID:Jo2gz10C
>>458さんの夫婦っておそらく旦那さんがBかABで、奥さんがA型なんだと思う。
A型男性は計画性の無い子作りはしないし、O型の男性は奥さんに負担をかけない。
あと、>>458さんもたぶんABかB型だと思う。少なくともAではないのは確か。
A型男性は計画性の無い子作りはしないし、O型の男性は奥さんに負担をかけない。
あと、>>458さんもたぶんABかB型だと思う。少なくともAではないのは確か。
485 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 01:02:34 ID:wpE5jpgQ
486 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 01:02:52 ID:iaI/zVsq
女性半額って、要は男性倍額だもんな
>>483
そういうのはオカルト板か電波板でお願いします。つーか氏ね。
そういうのはオカルト板か電波板でお願いします。つーか氏ね。
>>483
血液型と性差別に何か関連性でもあるのか？ 特に２行目。
血液型と性差別に何か関連性でもあるのか？ 特に２行目。
489 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 01:03:40 ID:RQK4qisB
>>479
自分が出産年齢も越えちゃって仕事続けてみると、
覚悟さえあれば確かに能力差それほどないかな？と思う。
あったとしても、ルールの決まったスポーツじゃ無いんだし
工夫と努力次第で補完すればいいんだしなあ。
自分が出産年齢も越えちゃって仕事続けてみると、
覚悟さえあれば確かに能力差それほどないかな？と思う。
あったとしても、ルールの決まったスポーツじゃ無いんだし
工夫と努力次第で補完すればいいんだしなあ。
>>479
責任ある仕事をするためには、女でも毎日AM 1時に家に帰宅したり、
徹夜してそのまま、客先に行ったりといったことは、当然のようにあるんだけど
それって現実的じゃないよね。
女は女らしくするのが一番理にかなってるよね。
責任ある仕事をするためには、女でも毎日AM 1時に家に帰宅したり、
徹夜してそのまま、客先に行ったりといったことは、当然のようにあるんだけど
それって現実的じゃないよね。
女は女らしくするのが一番理にかなってるよね。
491 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 01:03:54 ID:yQNNS7ja
もてない逆切れ男がホント多いな、このすれは
吹き溜まりかあ？
吹き溜まりかあ？
492 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 01:04:07 ID:xyuWEFFy
「女性半額」って書くから、あまり問題視されないんだよな。
「男は２倍の料金を払っていただきます」って書いてあったらどう思う？
たいていの人は嫌悪感を持つはず。
「男は２倍の料金を払っていただきます」って書いてあったらどう思う？
たいていの人は嫌悪感を持つはず。
493 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 01:04:21 ID:2DNbmtl7
494 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 01:04:43 ID:s+/tMx9O
>>482
寿命が縮む前に身体壊すんじゃね？
確か、実際にそーいうデータもどっかで見たんだが。
男性と対等に働いている女性が抱える諸問題とかなんとかいう資料の中だったかな。
あらゆるリスクが高まるんだって。
曖昧すぎてすまぬ。
寿命が縮む前に身体壊すんじゃね？
確か、実際にそーいうデータもどっかで見たんだが。
男性と対等に働いている女性が抱える諸問題とかなんとかいう資料の中だったかな。
あらゆるリスクが高まるんだって。
曖昧すぎてすまぬ。
495 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 01:05:24 ID:3v8WkxZK
片方の性別だけ優遇するのは間違いだろう。
男性のみ半額だったら、女性はどうするだろうか？
当然、クレームが来ると思う。
それと同じ事が起きてるだけのこと。
男女問題は、入れ替えて考えれば分かる。
逆の立場だったらどうなるか。
男性のみ半額だったら、女性はどうするだろうか？
当然、クレームが来ると思う。
それと同じ事が起きてるだけのこと。
男女問題は、入れ替えて考えれば分かる。
逆の立場だったらどうなるか。
428 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：05/01/13 00:22:22 ID:yQNNS7ja
男もヒステリー起こすんだ、へー
そういえばアエラに「お子ちゃま夫」の特集があったな
幼稚で、逆切れしたり、妻とけんかしてめそめそ泣き出す夫が多いんだって
あと自分の母親のところに逃げ込んで告げ口とか。
アー情けない！
453 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：05/01/13 00:41:30 ID:yQNNS7ja
>>434
君、お子ちゃま夫だろ
間違いない！
460 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：05/01/13 00:46:25 ID:yQNNS7ja
>>459
図星で逆切れですか、やれやれ
464 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：05/01/13 00:49:22 ID:yQNNS7ja
女性サービスに切れる男にろくな奴はいないね
あと、すぐ田嶋陽子みたいとかフェミがどうのとか言い出す馬鹿
相手を悪者とか変わり者に仕立てて善人づらして自分を正当化する魂胆みえみえ
このスレでもいるけど、女にもてないことの裏返し。
女に相手にされず敵意を抱いちゃったんだね、可哀相に
491 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：05/01/13 01:03:54 ID:yQNNS7ja
もてない逆切れ男がホント多いな、このすれは
吹き溜まりかあ？
--------------
燃料もあんま必死すぎると燃焼効率悪いぞ。
男もヒステリー起こすんだ、へー
そういえばアエラに「お子ちゃま夫」の特集があったな
幼稚で、逆切れしたり、妻とけんかしてめそめそ泣き出す夫が多いんだって
あと自分の母親のところに逃げ込んで告げ口とか。
アー情けない！
453 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：05/01/13 00:41:30 ID:yQNNS7ja
>>434
君、お子ちゃま夫だろ
間違いない！
460 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：05/01/13 00:46:25 ID:yQNNS7ja
>>459
図星で逆切れですか、やれやれ
464 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：05/01/13 00:49:22 ID:yQNNS7ja
女性サービスに切れる男にろくな奴はいないね
あと、すぐ田嶋陽子みたいとかフェミがどうのとか言い出す馬鹿
相手を悪者とか変わり者に仕立てて善人づらして自分を正当化する魂胆みえみえ
このスレでもいるけど、女にもてないことの裏返し。
女に相手にされず敵意を抱いちゃったんだね、可哀相に
491 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：05/01/13 01:03:54 ID:yQNNS7ja
もてない逆切れ男がホント多いな、このすれは
吹き溜まりかあ？
--------------
燃料もあんま必死すぎると燃焼効率悪いぞ。
497 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 01:06:32 ID:ynnF/Wrx
>>490
「女らしく」って、例えばどんな？
「女らしく」って、例えばどんな？
まぁ当たり前のことかもな。男女平等を謳いつつ、女性優遇サービスは問題にならないのもおかしな話だしな。
男女と言うより、一人の人間、一人の客としての単位で考えてサービスなどをしてほしいもんだな。
男女と言うより、一人の人間、一人の客としての単位で考えてサービスなどをしてほしいもんだな。
499 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 01:06:48 ID:s+/tMx9O
>>491
だからワシは女だと何回(
だからワシは女だと何回(
500 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 01:06:50 ID:yQNNS7ja
501 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 01:08:04 ID:yQNNS7ja
502 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 01:08:16 ID:Jo2gz10C
>>488
ないわけないよ。基本的にA型女性はレディースプランや女性料金みたいな
女性優遇サービスは利用しない。彼氏とデートの時は誘われたら行くけど
自分からは絶対行かない。こんなに批判されてるんだからなおさら。
ないわけないよ。基本的にA型女性はレディースプランや女性料金みたいな
女性優遇サービスは利用しない。彼氏とデートの時は誘われたら行くけど
自分からは絶対行かない。こんなに批判されてるんだからなおさら。
504 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 01:08:54 ID:ynnF/Wrx
民間は誰を優遇しようが自由だけど、
これは役所だから問題なんでしょ。
これは役所だから問題なんでしょ。
>>485
逆差別ってのは確か、被差別者を守ったり地位を向上させたりするために与える優遇制度が
度を超して、差別している側が逆にやたら不利にされることを言うんだったと思う。
たとえば黒人差別是正のために、会社や学校には必ず黒人枠を作らねばならないという制度
があるが、５０点がボーダーライン、白人５０人黒人５０人募集のとこに白人８０人、黒人６０人の
応募があり、黒人は５０点以上取れば全員合格だったが、白人は上から順に並べて人数オーバー
したところで足切りになったため、６０点取ってても不合格になる、とか。
そんな感じで女性差別是正のための施設で女性優遇が度を超して、男性側が何で倍払わな
あかんねん！って話だから逆差別と言われてるのだとｵﾓ
逆差別ってのは確か、被差別者を守ったり地位を向上させたりするために与える優遇制度が
度を超して、差別している側が逆にやたら不利にされることを言うんだったと思う。
たとえば黒人差別是正のために、会社や学校には必ず黒人枠を作らねばならないという制度
があるが、５０点がボーダーライン、白人５０人黒人５０人募集のとこに白人８０人、黒人６０人の
応募があり、黒人は５０点以上取れば全員合格だったが、白人は上から順に並べて人数オーバー
したところで足切りになったため、６０点取ってても不合格になる、とか。
そんな感じで女性差別是正のための施設で女性優遇が度を超して、男性側が何で倍払わな
あかんねん！って話だから逆差別と言われてるのだとｵﾓ
てか男女差別をやたら主張する人って
男女平等を目指してるんじゃなく、
女性が優位に立つことを目指してるとしか・・・
男女平等を目指してるんじゃなく、
女性が優位に立つことを目指してるとしか・・・
507 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 01:10:10 ID:RQK4qisB
成人病のリスク要因で
「過労」やら「ストレス」やら「過度の飲酒」やら「タバコ」やら
「男性である事」もある。
男性をやめる事はできないから、他の要因を減らすべきだが…
女性もそういう環境に身を浸したら寿命縮むだろうね。
「過労」やら「ストレス」やら「過度の飲酒」やら「タバコ」やら
「男性である事」もある。
男性をやめる事はできないから、他の要因を減らすべきだが…
女性もそういう環境に身を浸したら寿命縮むだろうね。
509 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 01:10:57 ID:s+/tMx9O
>>500
いまだに続いている女性優遇制度(年金3号・遺族年金・寡婦年金など)もあるわけだが。
いまだに続いている女性優遇制度(年金3号・遺族年金・寡婦年金など)もあるわけだが。
>>461
>主夫となった方が幸福な無能な男性が幸せを求める
これは論理が逆転してるね。無能な男＝主夫でもやれば？ってのは
ﾏｽｺﾞﾐが作り上げた虚像。男は無能だと思ったら自分の才能を死ぬまで
探し続ければいいのだよ。有能な女ってのは、現代では家庭生活に向か
ない男っぽい女が多い。
そういう香具師は母性もない（＝ドライだから社会で成功する）からｹｺｰｿ
なんかしないで稼いで家政婦でも雇えばいいのだよ。
>主夫となった方が幸福な無能な男性が幸せを求める
これは論理が逆転してるね。無能な男＝主夫でもやれば？ってのは
ﾏｽｺﾞﾐが作り上げた虚像。男は無能だと思ったら自分の才能を死ぬまで
探し続ければいいのだよ。有能な女ってのは、現代では家庭生活に向か
ない男っぽい女が多い。
そういう香具師は母性もない（＝ドライだから社会で成功する）からｹｺｰｿ
なんかしないで稼いで家政婦でも雇えばいいのだよ。
>>507
そういや肥満も、皮下脂肪型肥満ならいいけど内臓脂肪型肥満がまずいらしいね。
でも、これが前者は女性に多く、後者は男性に多いため、中年期の男性はもう男性である
というだけでリスクに晒されるとか…
そういや肥満も、皮下脂肪型肥満ならいいけど内臓脂肪型肥満がまずいらしいね。
でも、これが前者は女性に多く、後者は男性に多いため、中年期の男性はもう男性である
というだけでリスクに晒されるとか…
512 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 01:12:43 ID:AZqDun6r
_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
｜☆☆ポン･デ･ライオンレス☆☆ ｜
｜ .｜
｜ ○ ○ ..｜
｜ ○･ω･○ ﾓｯﾁﾓｯﾁ! |
｜ ○ ○ ..｜
｜ .c(,_ｕｕﾉ ..｜
｜このレスを24時間以内に九つの .｜
｜スレに貼り付けてください .｜
｜そうするとポン・デ・ライオンが ...｜
｜あなたの家にﾓﾁﾓﾁしに行きます ..|
｜_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/ ● ● | ﾓﾁﾓﾁ
| ///( _●_)//ミ ﾊｧﾊｧ
｜☆☆ポン･デ･ライオンレス☆☆ ｜
｜ .｜
｜ ○ ○ ..｜
｜ ○･ω･○ ﾓｯﾁﾓｯﾁ! |
｜ ○ ○ ..｜
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｜このレスを24時間以内に九つの .｜
｜スレに貼り付けてください .｜
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｜あなたの家にﾓﾁﾓﾁしに行きます ..|
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∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/ ● ● | ﾓﾁﾓﾁ
| ///( _●_)//ミ ﾊｧﾊｧ
しかし笑えるな。
さんざん女性蔑視の歴史があり
それをも認めようとしない男どもが
（日本は女性差別は少ない、と乏しい証拠（三行半とか金は女が握ってるとかｗ）
をあげつらって自己弁護）
少し女性が優遇されると
ぴーぴー文句言いやがるｗ
さんざん女性蔑視の歴史があり
それをも認めようとしない男どもが
（日本は女性差別は少ない、と乏しい証拠（三行半とか金は女が握ってるとかｗ）
をあげつらって自己弁護）
少し女性が優遇されると
ぴーぴー文句言いやがるｗ
>>513
そんなんで釣れますかね？
そんなんで釣れますかね？
517 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 01:16:29 ID:ynnF/Wrx
仕事バリバリできて、
美少年にお茶いれたりコピー取ってもらいたい女もいると思われ…
美少年にお茶いれたりコピー取ってもらいたい女もいると思われ…
518 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 01:16:32 ID:s+/tMx9O
>>514
女性のために作ったと言うより、ハコものを作りたかっただけだろうからね…。
名前通り、男性も女性分野へ進出するための支援セミナーとかも開いて、同じ値段で
利用できるようにしとけばよかったんだよね。
女性のために作ったと言うより、ハコものを作りたかっただけだろうからね…。
名前通り、男性も女性分野へ進出するための支援セミナーとかも開いて、同じ値段で
利用できるようにしとけばよかったんだよね。
520 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 01:18:12 ID:5Aw/hDaf
これからは女の時代だよ。今まで幅利かせてた男の体力は機械が補ってくれる。
これからの情報化時代必要なのはなんといってもｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ力。
これは断然女が上。サービスや接客は女がやったほうが物腰柔らかでうまくいく。
攻撃的で無愛想な男は使えない。
ただリーダーには男が必要だ。女にリーダーは務まらない。
優秀な一部の男＞＞女たち＞＞∞＞その他大勢の男、みたいなサル社会のような
社会になると思う。
これからは男たちが差別される社会になるよ
これからの情報化時代必要なのはなんといってもｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ力。
これは断然女が上。サービスや接客は女がやったほうが物腰柔らかでうまくいく。
攻撃的で無愛想な男は使えない。
ただリーダーには男が必要だ。女にリーダーは務まらない。
優秀な一部の男＞＞女たち＞＞∞＞その他大勢の男、みたいなサル社会のような
社会になると思う。
これからは男たちが差別される社会になるよ
521 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 01:18:17 ID:IKlhmlJC
>>515
せっかくID変えたところなんだから無粋なこと言うな。
このスレで三行半の話題が出たのは初めてだと思ったが。
しかし名古屋市女性会館のマーク、対面座位みたいで気持ち悪いな。
>>504
民間でも問題あると思うよ。
民間の商業施設で、「同和地区以外の方は本日半額デー」
なんて実施してみ？阿鼻叫喚の事態になるぞ。
せっかくID変えたところなんだから無粋なこと言うな。
このスレで三行半の話題が出たのは初めてだと思ったが。
しかし名古屋市女性会館のマーク、対面座位みたいで気持ち悪いな。
>>504
民間でも問題あると思うよ。
民間の商業施設で、「同和地区以外の方は本日半額デー」
なんて実施してみ？阿鼻叫喚の事態になるぞ。
523 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 01:19:15 ID:ynnF/Wrx
男が男というだけで威張っていられたのは
いざとなったら戦争へ行ったり
家を守るために「死んでくれる」からでしょう。
平和な時代は、男だというだけでは何の価値もありません。
いざとなったら戦争へ行ったり
家を守るために「死んでくれる」からでしょう。
平和な時代は、男だというだけでは何の価値もありません。
>>518
そーいや男尊女卑の気風が強いとされるうちの田舎…
子供の頃親父が台所漁ってたら「男が台所に入ってくるな！」とﾏﾏﾝとおねーちゃんに
叱りとばされたらしいよ。
女性の領域を侵されることに対する怒りって感じみたい。
プライドがあったんだろうね、その領域を支配する女性としての。
今はそういうことがないから嬉々として台所で好きなもの煮込んで食べてます。
親父、料理とか好きなんだよね…。それも気合いの入ったのじゃなくて、ちょこちょこっと
作る家庭料理を作るのが。
そーいや男尊女卑の気風が強いとされるうちの田舎…
子供の頃親父が台所漁ってたら「男が台所に入ってくるな！」とﾏﾏﾝとおねーちゃんに
叱りとばされたらしいよ。
女性の領域を侵されることに対する怒りって感じみたい。
プライドがあったんだろうね、その領域を支配する女性としての。
今はそういうことがないから嬉々として台所で好きなもの煮込んで食べてます。
親父、料理とか好きなんだよね…。それも気合いの入ったのじゃなくて、ちょこちょこっと
作る家庭料理を作るのが。
>>517
責任ある仕事ってのは>>490のような過酷な状況も乗り越えることが至極当然なんだ。
身体的に不利だから勘弁してね、とか言われても自分が経営者だったら困るでしょう？
つまり、もともと生理的に無理のあることをしてるわけで、楽になりましょうよと。
責任ある仕事ってのは>>490のような過酷な状況も乗り越えることが至極当然なんだ。
身体的に不利だから勘弁してね、とか言われても自分が経営者だったら困るでしょう？
つまり、もともと生理的に無理のあることをしてるわけで、楽になりましょうよと。
527 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 01:20:52 ID:s+/tMx9O
528 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 01:21:03 ID:wpE5jpgQ
>>513
同意
同意
529 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 01:21:44 ID:dcKt+IrU
差別、差別ってここにいるやつらは低脳ばかり。
そもそも生物として形も違うし役目も違うものを
まったく同じに扱おうとすること自体、極低脳。
昔の女性のほうが生物としての躾や教育がされてきた分、
（女は子を育て家を守るなど）女性の社会進出が・・などと今のギャーギャーいってる女よりは高脳。
まあ、そういう女は独身で子を作らなかったりするから生物学的にみても
次の馬鹿な子孫を残さないでくれる（結局、淘汰。）のでほって置いてよし。
しばらくすればまた以前のように、生き物として優れた女性が多くなっていくことでしょう。
そもそも生物として形も違うし役目も違うものを
まったく同じに扱おうとすること自体、極低脳。
昔の女性のほうが生物としての躾や教育がされてきた分、
（女は子を育て家を守るなど）女性の社会進出が・・などと今のギャーギャーいってる女よりは高脳。
まあ、そういう女は独身で子を作らなかったりするから生物学的にみても
次の馬鹿な子孫を残さないでくれる（結局、淘汰。）のでほって置いてよし。
しばらくすればまた以前のように、生き物として優れた女性が多くなっていくことでしょう。
530 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 01:22:09 ID:mQ/rTXZh
誰か>>520の相手してやれよｗ。
531 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 01:22:38 ID:IKlhmlJC
>>503
それは男尊女卑ではなくもう人権侵害の域に達した考え方に感じます。
昔の女性はその用に生きてきましたが、内心大きな不満があったのではないかと思います。
男に出世の道を奪われたのなら、いっその事男を食い物にしてやれという思想を娘に
植えつけ、その結果男に貢がせてる事に必死になる女性が大量発生したのではとも思います。
それは男尊女卑ではなくもう人権侵害の域に達した考え方に感じます。
昔の女性はその用に生きてきましたが、内心大きな不満があったのではないかと思います。
男に出世の道を奪われたのなら、いっその事男を食い物にしてやれという思想を娘に
植えつけ、その結果男に貢がせてる事に必死になる女性が大量発生したのではとも思います。
>>494
女はあんまりｽﾄﾚｽを受けると生殖機能に影響を受けやすい。
要するに子供が生まれない又は不妊症、流産などのリスクは
高くなる。あと、酒飲む女は乳癌になりやすいとも言うし。
要するに、漏れが言ってるのは男が差別されようが、女が優遇
されようが一向に構わないが、永い目で見た場合、男女共不幸に
なるって事。やっぱり女は労わってやらにゃならん存在なんだよ。
女はあんまりｽﾄﾚｽを受けると生殖機能に影響を受けやすい。
要するに子供が生まれない又は不妊症、流産などのリスクは
高くなる。あと、酒飲む女は乳癌になりやすいとも言うし。
要するに、漏れが言ってるのは男が差別されようが、女が優遇
されようが一向に構わないが、永い目で見た場合、男女共不幸に
なるって事。やっぱり女は労わってやらにゃならん存在なんだよ。
533 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 01:23:11 ID:bYp8uduL
おいおい
何が男性差別だよｗｗｗｗｗ
笑わせんじゃねーよ。
日本は「豊かさ」世界９位 国連報告、上位は北欧
「人間開発指数」で、日本は５年連続の９位だった。
１位は４年連続でノルウェー。２位はスウェーデン、３位はオーストラリア。
対象は世界１７７カ国。
女性の社会進出度で、日本は３８位と前年の４４位から順位を上げたが、
議会の女性議員比率（９・９％）でジンバブエ（１０％）に次ぐ１０１位、
賃金の男女比でカボベルデに次ぐ１００位（女性の賃金が男性の４６％）など、
調査対象５項目中４項目で低迷。
何が男性差別だよｗｗｗｗｗ
笑わせんじゃねーよ。
日本は「豊かさ」世界９位 国連報告、上位は北欧
「人間開発指数」で、日本は５年連続の９位だった。
１位は４年連続でノルウェー。２位はスウェーデン、３位はオーストラリア。
対象は世界１７７カ国。
女性の社会進出度で、日本は３８位と前年の４４位から順位を上げたが、
議会の女性議員比率（９・９％）でジンバブエ（１０％）に次ぐ１０１位、
賃金の男女比でカボベルデに次ぐ１００位（女性の賃金が男性の４６％）など、
調査対象５項目中４項目で低迷。
535 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 01:24:02 ID:s+/tMx9O
536 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 01:24:58 ID:XJqnANCq
メンリブ（笑）
>>523
うーん
そういえば、内乱含めこれだけ長く戦いがない歴史は有史始まって以来か。
明治時代はどうだろう。
明治時代はまだまだ男尊女卑で「女が政治に口を出すな！」だったが。
戦後アメさんの口利きでようと女も参政できるようになって、60年か・・
うーん
そういえば、内乱含めこれだけ長く戦いがない歴史は有史始まって以来か。
明治時代はどうだろう。
明治時代はまだまだ男尊女卑で「女が政治に口を出すな！」だったが。
戦後アメさんの口利きでようと女も参政できるようになって、60年か・・
540 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 01:27:12 ID:dcKt+IrU
>>537
藁同！
藁同！
541 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 01:27:33 ID:bYp8uduL
男が女の社会参加を阻む、恐れる理由は一つだけ。
自分のプライドが保てなくなるから。
いかに、女を貶めることで成り立っているのかがよくわかる。
しかも日本人男性ではその傾向が強いと思う。
白人に対する劣等性を補うための女性たたきが
横行してるからね。
本当に自信のある男なら（日本にはいないかもな）
そんな事しなくてすむはずですがｗ
自分のプライドが保てなくなるから。
いかに、女を貶めることで成り立っているのかがよくわかる。
しかも日本人男性ではその傾向が強いと思う。
白人に対する劣等性を補うための女性たたきが
横行してるからね。
本当に自信のある男なら（日本にはいないかもな）
そんな事しなくてすむはずですがｗ
542 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 01:28:47 ID:s+/tMx9O
543 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 01:29:14 ID:IKlhmlJC
>>541
それがこのスレの全てを語ってると思う。
それがこのスレの全てを語ってると思う。
ひとり、青木ヶ原樹海の磁石みたいに
方向性の定まらない煽りを乱発してる人がいますね。
方向性の定まらない煽りを乱発してる人がいますね。
>>536
IDがXジャパンっぽい。
IDがXジャパンっぽい。
546 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 01:30:01 ID:ynnF/Wrx
547 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 01:30:12 ID:dcKt+IrU
>>543
節穴ｗ
節穴ｗ
548 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 01:31:14 ID:s+/tMx9O
>>539
明治時代はお金持ちにしか選挙権が無かったというか身分制度がまだ残っていた。
明治時代はお金持ちにしか選挙権が無かったというか身分制度がまだ残っていた。
549 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 01:31:16 ID:bYp8uduL
551 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 01:32:26 ID:IKlhmlJC
ちなみにこのスレの就職率ってどのくらいなのかな？
あと職種も気になる。
あと職種も気になる。
>>531
そうは言うけどなー…
昔は私もそう思ってたんだけど、いろいろあってドロップアウトしてわかった。
そういうあなたが望む生き方がどうやっても向かない女（たぶん男も）っての、いるんだわ。
体力もないし、性格的にも押されれば引いてしまう。男社会の抑圧でそうなったわけじゃな
いよ、相手が女性でも引いちゃうし。
で、家庭に入る女は無能で、家事なんて価値のない仕事だみたいに思ってたけど、それで
しばらくうちにいて、だらだらしてるんじゃ悪いからって家事とかやってみたら、やっぱ違う。
それで家族を支えてるし、洗濯機も全自動だし〜とか言っても干すのは自分だし、結構な
面倒くささ。毎日献立考えたりとか。ここに旦那と子供の世話が入ったらなかなか壮絶だと
思った。でもね、自分がそうやってやらないと家の中が回転しない、自分がやった仕事が
はっきり目に見えるってのは新鮮だった。代わり、いないんだよね。
母と私じゃ作れる料理も違うし、味付けも若干違うし。
男を食い物にとかじゃなくて、お互いに向いた仕事による労働力の交換と考えられないもの
かなあ？
でも今って、こういう生き方は否定されるんだよなあ…。
そうは言うけどなー…
昔は私もそう思ってたんだけど、いろいろあってドロップアウトしてわかった。
そういうあなたが望む生き方がどうやっても向かない女（たぶん男も）っての、いるんだわ。
体力もないし、性格的にも押されれば引いてしまう。男社会の抑圧でそうなったわけじゃな
いよ、相手が女性でも引いちゃうし。
で、家庭に入る女は無能で、家事なんて価値のない仕事だみたいに思ってたけど、それで
しばらくうちにいて、だらだらしてるんじゃ悪いからって家事とかやってみたら、やっぱ違う。
それで家族を支えてるし、洗濯機も全自動だし〜とか言っても干すのは自分だし、結構な
面倒くささ。毎日献立考えたりとか。ここに旦那と子供の世話が入ったらなかなか壮絶だと
思った。でもね、自分がそうやってやらないと家の中が回転しない、自分がやった仕事が
はっきり目に見えるってのは新鮮だった。代わり、いないんだよね。
母と私じゃ作れる料理も違うし、味付けも若干違うし。
男を食い物にとかじゃなくて、お互いに向いた仕事による労働力の交換と考えられないもの
かなあ？
でも今って、こういう生き方は否定されるんだよなあ…。
>>531
男尊女卑とか人権侵害とかそんなつもりはないんだけどな。
いわゆる男女平等を実現するには、社会的な成熟さに基づいた制度作りが必要だろうけど、
日本ってそういうの苦手というかほとんど無理な気がしてね・・・。
若干ずれるけど、バリバリ働きたい女性と、ひたすら楽したい女性、どっちが多いの？ってのもあるし。
男尊女卑とか人権侵害とかそんなつもりはないんだけどな。
いわゆる男女平等を実現するには、社会的な成熟さに基づいた制度作りが必要だろうけど、
日本ってそういうの苦手というかほとんど無理な気がしてね・・・。
若干ずれるけど、バリバリ働きたい女性と、ひたすら楽したい女性、どっちが多いの？ってのもあるし。
555 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 01:34:21 ID:s+/tMx9O
>>549
仕事は闘いだよ。上を目指そうとすれば、食うか食われるかだ。
その競争に勝てないということは、その仕事に不向きだったということだろう。
それに、優秀な女性が一方的に淘汰され無能な男性ばかりが残るような企業は放っといても潰れるだろうね。
仕事は闘いだよ。上を目指そうとすれば、食うか食われるかだ。
その競争に勝てないということは、その仕事に不向きだったということだろう。
それに、優秀な女性が一方的に淘汰され無能な男性ばかりが残るような企業は放っといても潰れるだろうね。
558 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 01:35:48 ID:PGMI8xCO
>>521
男性の性欲と女性の性欲って根本的に違うんじゃないのですか？
やはりこれからの時代は女性も交尾の際に男性と同じように逝かなければ
子孫を残せないシステムにならないとダメですね・・・。
結局、逝っても逝かなくても最後に責任を負わされるのは男性ですから。
ただ、女性の場合も濡れるとかはありますけど、男性の場合は相手が１０代でも
４０代の女性でも、子孫を残すには勃起させて発射しなければならないという
プレッシャーがあるのでストレスの溜まる生き物であることはわかって欲しいです。
男性の性欲と女性の性欲って根本的に違うんじゃないのですか？
やはりこれからの時代は女性も交尾の際に男性と同じように逝かなければ
子孫を残せないシステムにならないとダメですね・・・。
結局、逝っても逝かなくても最後に責任を負わされるのは男性ですから。
ただ、女性の場合も濡れるとかはありますけど、男性の場合は相手が１０代でも
４０代の女性でも、子孫を残すには勃起させて発射しなければならないという
プレッシャーがあるのでストレスの溜まる生き物であることはわかって欲しいです。
559 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 01:36:39 ID:XJqnANCq
＞バリバリ働きたい女性と、ひたすら楽したい女性、どっちが多いの？
この二者択一の仕方にイデオロギーを感じますね
この二者択一の仕方にイデオロギーを感じますね
560 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 01:37:02 ID:xAbfhf/h
bYp8uduLは朝鮮人らしい
563 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 01:39:38 ID:ynnF/Wrx
ひたすら楽したいのに…
働かないと食べていけない。
夫と子ども二人養っている私。
つまりさあ、人の幸せって、社会の仕組みとはあんまり関係ないじゃない？
たしか、三島由紀夫も言ってよ。
働かないと食べていけない。
夫と子ども二人養っている私。
つまりさあ、人の幸せって、社会の仕組みとはあんまり関係ないじゃない？
たしか、三島由紀夫も言ってよ。
564 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 01:39:46 ID:dcKt+IrU
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ bakabakka!
/ 彡 ミ | _________________
| ( _●_) | | |￣￣＼ ＼
彡､ |∪| ミ.| | |￣￣|
／､ ヽノ ∬ _| | |＿＿|
/ ＿＿ ,.-､ 旦(_|＿__|＿＿／ ／
＿(＿＿＿）,,■)|￣￣￣￣| 〔￣￣〕
| ノ ヽ bakabakka!
/ 彡 ミ | _________________
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彡､ |∪| ミ.| | |￣￣|
／､ ヽノ ∬ _| | |＿＿|
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＿(＿＿＿）,,■)|￣￣￣￣| 〔￣￣〕
>>562
潤滑油的な仕事は誰もが嫌がる仕事かといえばそうじゃないんじゃないかな？
女性にだって潤滑油はほしいだろうし、男性でもそういう仕事が好きで向いてる人もいる。
もちろんそういう仕事が好きで向いてる女性もいる。
男女どちらでもそういう仕事につけるようにすべきだとは思うけど、そういう仕事を否定する
のはどうかと思う…
潤滑油的な仕事は誰もが嫌がる仕事かといえばそうじゃないんじゃないかな？
女性にだって潤滑油はほしいだろうし、男性でもそういう仕事が好きで向いてる人もいる。
もちろんそういう仕事が好きで向いてる女性もいる。
男女どちらでもそういう仕事につけるようにすべきだとは思うけど、そういう仕事を否定する
のはどうかと思う…
IKlhmlJCは就職活動で落とされまくってるブス女子学生か。
えり好みしちゃだめだよ。男も仕事も。
えり好みしちゃだめだよ。男も仕事も。
568 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 01:43:01 ID:xAbfhf/h
>>566
…私の性別を無意識に「男」と決め付けているようだが？
…私の性別を無意識に「男」と決め付けているようだが？
569 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 01:43:03 ID:JPeNaa8H
全ての札幌市民は男女共同参画センターを訴えることができるw
570 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 01:43:48 ID:UWOdMWVP
スポーツも男子女子で別れてるの差別だよな。
混同でやってくれ。女共も文句ないだろう？
混同でやってくれ。女共も文句ないだろう？
男女共同参画センターて
何するトコよ
何するトコよ
>>571
税金の無駄遣いするトコｗ
税金の無駄遣いするトコｗ
日本は賃金の男女比でカボベルデに次ぐ１００位（女性の賃金が男性の４６％）
これで、男性差別だ、とかよくいえるな。
これで、男性差別だ、とかよくいえるな。
576 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 01:47:16 ID:mQ/rTXZh
577 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 01:47:34 ID:IKlhmlJC
>>552
家庭に入る道とバリバリ働く道。
どちらの道も５０/５０の割合で開けている上で家庭に入る道を
選べていれば>>531のような問題は生じなかったのでは。
ですが、昔の女性たちに与えられた割合は９８/２程度だったのではないでしょうか。
私はそう思ってレスしたのです。
どこの方かは存じませんが貴方の生き方を否定するためのレスではないです。
家庭に入る道とバリバリ働く道。
どちらの道も５０/５０の割合で開けている上で家庭に入る道を
選べていれば>>531のような問題は生じなかったのでは。
ですが、昔の女性たちに与えられた割合は９８/２程度だったのではないでしょうか。
私はそう思ってレスしたのです。
どこの方かは存じませんが貴方の生き方を否定するためのレスではないです。
>>568
bYp8uduLは報知でおながいします
bYp8uduLは報知でおながいします
580 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 01:48:46 ID:st5ISOog
bYp8uduL
>すさまじい嫉妬
ｵﾏｲにそっくりそのまま熨斗付けてお返したい
>すさまじい嫉妬
ｵﾏｲにそっくりそのまま熨斗付けてお返したい
584 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 01:53:05 ID:bYp8uduL
>>597
でも事実として出てるわけですが。
男性差別だ、とか
そんな事言える状況なのかな。
誰に言ってんだ？目を覚ませ目を。
>>597
でも事実として出てるわけですが。
男性差別だ、とか
そんな事言える状況なのかな。
誰に言ってんだ？目を覚ませ目を。
588 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 01:55:23 ID:mQ/rTXZh
>>575
はあ？
そりゃお前、男性に寄生してる割合を一切無視した額だろ。
男性の給料の大半がヒモの主婦にもっていかれて、
その女が消費してる。
市場では常に「女性のほうが消費の中心」といわれるのに、
都合が悪くなったときだけ「女性の賃金」、しかも
一般職やパートを含めた賃金で計算か。どう考えてもおかしいだろ。
ならなんであんなに女は金使ってるんだ？男性の金にタカると言う特権があるからだろうが。
それも算出に入れろよ。
そもそもそういうパートや一般職を選んだのは女自身。
自分で一生男性子供を養う覚悟もない。
んで主婦になって男性の金をとって優雅な生活してる分の
女の消費は計算外って、都合よすぎ。
都合のいいように限定せずに、
賃金ではなく、すべての男女の「可処分所得（小遣い額）」で比較しろよ。正々堂々と。
主婦の女を養わされてる数千万の家庭を含めれば、
間違いなく女のほうが男性よりも贅沢な暮らしをしてるぞ。
そんなことぐらい、町に出て女のほうがパッパラ金使ってるの見て
気づかないのか？
ありゃ自分で稼いだ金じゃない。男性の金だ。
そこで男性の消費がすさまじい額取られてんだよ。それを計算に入れろ話はそれからだ。
はあ？
そりゃお前、男性に寄生してる割合を一切無視した額だろ。
男性の給料の大半がヒモの主婦にもっていかれて、
その女が消費してる。
市場では常に「女性のほうが消費の中心」といわれるのに、
都合が悪くなったときだけ「女性の賃金」、しかも
一般職やパートを含めた賃金で計算か。どう考えてもおかしいだろ。
ならなんであんなに女は金使ってるんだ？男性の金にタカると言う特権があるからだろうが。
それも算出に入れろよ。
そもそもそういうパートや一般職を選んだのは女自身。
自分で一生男性子供を養う覚悟もない。
んで主婦になって男性の金をとって優雅な生活してる分の
女の消費は計算外って、都合よすぎ。
都合のいいように限定せずに、
賃金ではなく、すべての男女の「可処分所得（小遣い額）」で比較しろよ。正々堂々と。
主婦の女を養わされてる数千万の家庭を含めれば、
間違いなく女のほうが男性よりも贅沢な暮らしをしてるぞ。
そんなことぐらい、町に出て女のほうがパッパラ金使ってるの見て
気づかないのか？
ありゃ自分で稼いだ金じゃない。男性の金だ。
そこで男性の消費がすさまじい額取られてんだよ。それを計算に入れろ話はそれからだ。
589 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 01:55:55 ID:IKlhmlJC
>>554
＞若干ずれるけど、バリバリ働きたい女性と、
＞ひたすら楽したい女性、どっちが多いの？
バリバリ働ける環境を手にいれるには男の何十倍も努力しなくてはいけない
というハードルを取り除くか取り除かないかで比率は大きくかわると思います。
ちなみに友人の職場ですが、女性ばかりの職場で男女比が９：１だそうです。
そこは管理職も役員も女性です。キャリア志向の女性、腰掛思考の女性が
うまい具合に共存し、キャリア志向の女性たちは徹夜・午前退社・６時出勤は
当たり前の状況で働き腰掛思考の女性たちは彼女たちのサポート業務をしています。
ちなみにキャリア志向の女性たちは全体の４０％だそうです。
＞若干ずれるけど、バリバリ働きたい女性と、
＞ひたすら楽したい女性、どっちが多いの？
バリバリ働ける環境を手にいれるには男の何十倍も努力しなくてはいけない
というハードルを取り除くか取り除かないかで比率は大きくかわると思います。
ちなみに友人の職場ですが、女性ばかりの職場で男女比が９：１だそうです。
そこは管理職も役員も女性です。キャリア志向の女性、腰掛思考の女性が
うまい具合に共存し、キャリア志向の女性たちは徹夜・午前退社・６時出勤は
当たり前の状況で働き腰掛思考の女性たちは彼女たちのサポート業務をしています。
ちなみにキャリア志向の女性たちは全体の４０％だそうです。
昔の主婦は大変だったみたいよ
うちのばあちゃんは若いころ夜が明ける前に起きて家事やってたっていってた
多分今の主婦とは比較にならないほどの忙しさだよ
今の時代自動でできることが昔は手作業だしね
うちのばあちゃんは若いころ夜が明ける前に起きて家事やってたっていってた
多分今の主婦とは比較にならないほどの忙しさだよ
今の時代自動でできることが昔は手作業だしね
592 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 01:57:41 ID:ynnF/Wrx
差別という言葉がどうもね。
流行なのか、小学生も使うんだよね。
不公平とかでいいんじゃないかと思う。
流行なのか、小学生も使うんだよね。
不公平とかでいいんじゃないかと思う。
>>584
言えるさ。男性が差別されている場面は存在するからね。
人それぞれに状況は違うから、総計でどっが多い少ないで
白黒つけていいもんでないんだよ。（どっちが多いにしろ、ね）
そこ、完璧に考え違いしてるみたいなんでよろしく。
それから、その統計はきわめて疑わしい。
パートの労働者（女性が多い）の賃金が足を引っ張って
そういう計算になったかと推測されるが、実態には
そぐわないものだね。
言えるさ。男性が差別されている場面は存在するからね。
人それぞれに状況は違うから、総計でどっが多い少ないで
白黒つけていいもんでないんだよ。（どっちが多いにしろ、ね）
そこ、完璧に考え違いしてるみたいなんでよろしく。
それから、その統計はきわめて疑わしい。
パートの労働者（女性が多い）の賃金が足を引っ張って
そういう計算になったかと推測されるが、実態には
そぐわないものだね。
>>591
だから性分業が崩壊して、女性が社会に雪崩れ込んできてヤヤコシイことになってるｗ
だから性分業が崩壊して、女性が社会に雪崩れ込んできてヤヤコシイことになってるｗ
596 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 01:58:52 ID:IKlhmlJC
>>556
その一方で「女らしさばかりを求める男はいらない」と
いう本音をもつ女性も増えてきてるのも事実だと思います。
これが少子化の悲劇の原因の一つになっているのではないのでしょうか。
ここは男女双方の歩み寄りが必要だと思います。
その一方で「女らしさばかりを求める男はいらない」と
いう本音をもつ女性も増えてきてるのも事実だと思います。
これが少子化の悲劇の原因の一つになっているのではないのでしょうか。
ここは男女双方の歩み寄りが必要だと思います。
597 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 02:00:26 ID:xAbfhf/h
>>593
白とか黒とかじゃなくて
「これをなんとしてでも認めたくない」という感じしか伝わってこないな。
でもそうだとおもう。
これが男性の基本姿勢。
どこまでも認めない。そして、自分の優位性を主張する。
白とか黒とかじゃなくて
「これをなんとしてでも認めたくない」という感じしか伝わってこないな。
でもそうだとおもう。
これが男性の基本姿勢。
どこまでも認めない。そして、自分の優位性を主張する。
599 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 02:01:19 ID:wpE5jpgQ
>>541
ふむ。それは女性以外が差別のはけ口になってもいいね。
前はえた・ひにんつーのがあったが。
今ならどっかてきとーな外国を敵にすれば解決か。
東京なら大阪を。都会なら田舎を。
自分より下がいれば安心健全。
人間って進化しないな。たかだか数千年じゃ無理か・・・
ふむ。それは女性以外が差別のはけ口になってもいいね。
前はえた・ひにんつーのがあったが。
今ならどっかてきとーな外国を敵にすれば解決か。
東京なら大阪を。都会なら田舎を。
自分より下がいれば安心健全。
人間って進化しないな。たかだか数千年じゃ無理か・・・
>>582
> しかし、働く女性に対する男のすさまじい嫉妬や賃金格差
どっちかというと働く女に対する、働きたくない女のすざまじい嫉妬だと思う。
賃金格差も、働かなきゃならん男集団と、腰掛までひっくるめた女集団を
単純に比較するのは変。
「アタシ、社長より給料少ないから差別だとおもいま〜す」ってバイトの女の子が言っても説得力ないっしょ。
> しかし、働く女性に対する男のすさまじい嫉妬や賃金格差
どっちかというと働く女に対する、働きたくない女のすざまじい嫉妬だと思う。
賃金格差も、働かなきゃならん男集団と、腰掛までひっくるめた女集団を
単純に比較するのは変。
「アタシ、社長より給料少ないから差別だとおもいま〜す」ってバイトの女の子が言っても説得力ないっしょ。
>>598
お前は男側の主張をどこまでも認めず、女性である自分の優位性を主張してるよな？
お前は男側の主張をどこまでも認めず、女性である自分の優位性を主張してるよな？
602 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 02:02:51 ID:IKlhmlJC
>>576
養われなくても済むように仕事をしてくても
就職差別の現状があるのが問題だと思います。
今の若い男性は差別意識は少なくなっていますが
団塊世代がまだ役職者である今はまだその差別は消えないと思います。
養われなくても済むように仕事をしてくても
就職差別の現状があるのが問題だと思います。
今の若い男性は差別意識は少なくなっていますが
団塊世代がまだ役職者である今はまだその差別は消えないと思います。
>>600
ほらｗ
それだよ。女性対女性の構図に持って行きたがるの男の心理。
認めたくないと思うが
事実としてあるわけだから、
まずそこらへんを認めなければ
いつまでも自分が不満を持って生きることになる
ほらｗ
それだよ。女性対女性の構図に持って行きたがるの男の心理。
認めたくないと思うが
事実としてあるわけだから、
まずそこらへんを認めなければ
いつまでも自分が不満を持って生きることになる
607 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 02:04:39 ID:mQ/rTXZh
つーかね、女の賃金46％だから何？って感じだろ。
で、現実を一度俯瞰して、
男性と女性、どっちが優雅な暮らししてる？
女が差別されて男性のわずか４６％の賃金で極めて劣悪な生活水準で、
スラム街みたいなところで実際日々暮らしてるか？
主に男性が平日の昼間から数千円も出して優雅にランチしてるか？
ありえない額のブランド服を買いあさる余裕があるのは男性か？
４６％と言う数字のマジックがそのまま悲惨な生活に直結してるのなら、
なんで日本の女はこんなに男性より優雅でオシャレで贅沢な生活してるの？
なんで500円コインのお父さんが笑い話にされてんの？
男性は、収入の大半を女と子供に与える義務を課されてる
女性は、男性に収入面で頼って生きてもよく、自分で稼いだものを自分のためだけに使ってもいい
こういう状況で、どっちが余裕がないかなんか目に見えてる。
男性が半額で、女性が倍額でも当たり前ぐらいの実態なのに、
「賃金４６％（いわば女の甘んじてる証拠。女の大半が自らAT車で甘んじてるのと同じ）」
であることを強調して、さも女性のほうが生活で苦しんでるかのように演出する糞女がいるスレは、ここですか？
やっぱ女は自分視点でしかものがみれない。
で、現実を一度俯瞰して、
男性と女性、どっちが優雅な暮らししてる？
女が差別されて男性のわずか４６％の賃金で極めて劣悪な生活水準で、
スラム街みたいなところで実際日々暮らしてるか？
主に男性が平日の昼間から数千円も出して優雅にランチしてるか？
ありえない額のブランド服を買いあさる余裕があるのは男性か？
４６％と言う数字のマジックがそのまま悲惨な生活に直結してるのなら、
なんで日本の女はこんなに男性より優雅でオシャレで贅沢な生活してるの？
なんで500円コインのお父さんが笑い話にされてんの？
男性は、収入の大半を女と子供に与える義務を課されてる
女性は、男性に収入面で頼って生きてもよく、自分で稼いだものを自分のためだけに使ってもいい
こういう状況で、どっちが余裕がないかなんか目に見えてる。
男性が半額で、女性が倍額でも当たり前ぐらいの実態なのに、
「賃金４６％（いわば女の甘んじてる証拠。女の大半が自らAT車で甘んじてるのと同じ）」
であることを強調して、さも女性のほうが生活で苦しんでるかのように演出する糞女がいるスレは、ここですか？
やっぱ女は自分視点でしかものがみれない。
608 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 02:05:25 ID:ynnF/Wrx
賃金が不当なら独立しようよ。
そうすれば、自分の真価がイヤでも解る。
そうすれば、自分の真価がイヤでも解る。
609 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 02:05:26 ID:xAbfhf/h
だから、女の力で男の横暴を止めればいいんだよ。
衆議院選・参議院選に女が立候補し、女がそいつらに投票して全員当選させればいい。
国会議員を全員女にすることも出来るはずだろ？
衆議院選・参議院選に女が立候補し、女がそいつらに投票して全員当選させればいい。
国会議員を全員女にすることも出来るはずだろ？
610 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 02:06:43 ID:IKlhmlJC
男性が勇気を出して稼ぐのを止めれば女性にも稼ぐチャンスがめぐってきます。
そうすれば賃金によるハンデを文句言う言い訳は奪われます。
女性優遇に不満を持つ男性は積極的に一般職になりましょう。
そうすれば賃金によるハンデを文句言う言い訳は奪われます。
女性優遇に不満を持つ男性は積極的に一般職になりましょう。
614 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 02:08:15 ID:xAbfhf/h
結局、女の足を引っ張ってるのは女なんだよな。
>>606
> それだよ。女性対女性の構図に持って行きたがるの男の心理。
逆。何でフェミって何が何でも男女対立の構図に持って行きたがるんだろう。
しかもハンで押したように「男が悪い」が結論でしょ。理屈つーより感情じゃない。
> 認めたくないと思うが
> 事実としてあるわけだから、
事実としてあると思い込みたいんだろうけど、ないものは認められないなぁ。
で？社長対バイトに対してはコメントなし？
> それだよ。女性対女性の構図に持って行きたがるの男の心理。
逆。何でフェミって何が何でも男女対立の構図に持って行きたがるんだろう。
しかもハンで押したように「男が悪い」が結論でしょ。理屈つーより感情じゃない。
> 認めたくないと思うが
> 事実としてあるわけだから、
事実としてあると思い込みたいんだろうけど、ないものは認められないなぁ。
で？社長対バイトに対してはコメントなし？
616 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 02:09:18 ID:onR6Glig
男女共同参画センターのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝっぽい
必要性が疑問視されてきたから中の人も必死だなw
必要性が疑問視されてきたから中の人も必死だなw
女はハードル走で、ハードルを他人様にどけてもらってから走ろうとしている。
実際には、少しずつハードルの高さが低くなったり、取り払われている。
ハードルそのものは無くなっていないが、前よりは走るのが楽になっているわけだ。
それなのになぜ女はハードルを飛び越えようとしないのかな？
実際には、少しずつハードルの高さが低くなったり、取り払われている。
ハードルそのものは無くなっていないが、前よりは走るのが楽になっているわけだ。
それなのになぜ女はハードルを飛び越えようとしないのかな？
618 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 02:11:28 ID:xAbfhf/h
619 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 02:12:06 ID:mQ/rTXZh
>>595
被害妄想とか印象操作はいいから、
質問に対して一つ一つ反論してくださいな。直接。
反論できるものなら。
>>602
就職差別？そんなことまだいってんの？
あのー、完全失業率男性のほうが酷いんですが。
そういうのは無視ですか？
女性のほうが酷い場合、確実にこれもネタに出してきて
「女性は差別されてる」の口実にするよね。
でも男性の場合はなぜか当たり前のようにスルーされるんだけど。
つーか今の時代、ほぼ完全に就職差別ないですよ。
したくても法律や行政からの圧力で逆に女性優先採用、男性差別しろといわれる始末。
現状女のほうが総合職が少ないのは、明らかに女の甘えでしょ。
自分から一般職や主婦、パートに甘んじようとする限り
そりゃ男性と同じ賃金にはなりませんて。
すべての女性が男性と全く等しく総合職を目指し、
一生自活し、職に就けないかった男性を養うのが当たり前の条件下で、
女性のほうが総合職の割合が極端に少ないのなら、それは女性差別ですよ。
でも主婦（+パート）に逃げるのが過半数だわ、残りの半数も大半が一般職に応募するわじゃあ、
そりゃ男性が稼がないと、その主婦が生きてること自体を否定しますがな。
被害妄想とか印象操作はいいから、
質問に対して一つ一つ反論してくださいな。直接。
反論できるものなら。
>>602
就職差別？そんなことまだいってんの？
あのー、完全失業率男性のほうが酷いんですが。
そういうのは無視ですか？
女性のほうが酷い場合、確実にこれもネタに出してきて
「女性は差別されてる」の口実にするよね。
でも男性の場合はなぜか当たり前のようにスルーされるんだけど。
つーか今の時代、ほぼ完全に就職差別ないですよ。
したくても法律や行政からの圧力で逆に女性優先採用、男性差別しろといわれる始末。
現状女のほうが総合職が少ないのは、明らかに女の甘えでしょ。
自分から一般職や主婦、パートに甘んじようとする限り
そりゃ男性と同じ賃金にはなりませんて。
すべての女性が男性と全く等しく総合職を目指し、
一生自活し、職に就けないかった男性を養うのが当たり前の条件下で、
女性のほうが総合職の割合が極端に少ないのなら、それは女性差別ですよ。
でも主婦（+パート）に逃げるのが過半数だわ、残りの半数も大半が一般職に応募するわじゃあ、
そりゃ男性が稼がないと、その主婦が生きてること自体を否定しますがな。
賃金格差なんてのを言えば…キリがない
木の棒で牛皮製ボールを打つ遊びに長けているが年間ウン億とかもらっているのを
どう評価するよ？そしてその世界ですら成績によって絶対的に賃金が決まっている
訳ではないからね。某G球団の○原なんかどうかんがえても非常識な給料では
あるがそれについて訴えても仕様がない。
木の棒で牛皮製ボールを打つ遊びに長けているが年間ウン億とかもらっているのを
どう評価するよ？そしてその世界ですら成績によって絶対的に賃金が決まっている
訳ではないからね。某G球団の○原なんかどうかんがえても非常識な給料では
あるがそれについて訴えても仕様がない。
621 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 02:13:20 ID:IKlhmlJC
622 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 02:13:36 ID:ynnF/Wrx
>>615
フェミが男が悪いｗって言うのは、
無意識的な男のおろかさに対する警告なんでしょう。
理解できないと思うけど。
自分の都合のいいようにできてるだろうからね。
男は自分の愚かさを実感することはできない。
そして、事実としてあった女性差別さえ絶対に認めようとしない。
これが男の基本姿勢。
フェミが男が悪いｗって言うのは、
無意識的な男のおろかさに対する警告なんでしょう。
理解できないと思うけど。
自分の都合のいいようにできてるだろうからね。
男は自分の愚かさを実感することはできない。
そして、事実としてあった女性差別さえ絶対に認めようとしない。
これが男の基本姿勢。
624 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 02:15:17 ID:VSDWOg/b
>>611
ちなみに有権者数で言えば女性の方が男性より３００万人も多い
ちなみに有権者数で言えば女性の方が男性より３００万人も多い
626 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 02:16:13 ID:mQ/rTXZh
595 ：名無しさん＠５周年 ：05/01/13 01:58:28 ID:bYp8uduL
>>588
被害妄想で語るな。
612 ：名無しさん＠５周年 ：05/01/13 02:07:05 ID:bYp8uduL
>>607
すごい極端な部分を語ってるよね。
それが問題なんじゃないの？
なんなんだこいつ？
これだけ真剣に長文で、真正面から本筋に対して
直球で反論してるのに、
自分の都合の悪い突っ込みには全部相手を根拠のない
「被害妄想」「極端」と言う事実に異なるレッテル張りで
かわすだけ。印象操作で自分が負けてない立場を確立しようとしてやがる。
言ってることの何が事実に反するのか、
そして何が被害妄想なのか、全部指摘して、
相応の論理的な釈明をしてくださいな。
627 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 02:17:05 ID:f1lDBrTU
自分の都合のいいようにできてるだろうからね。
男は自分の愚かさを実感することはできない。
そして、事実としてあった女性差別さえ絶対に認めようとしない。
ここらへんは自戒？ネタ？
男は自分の愚かさを実感することはできない。
そして、事実としてあった女性差別さえ絶対に認めようとしない。
ここらへんは自戒？ネタ？
629 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 02:17:49 ID:IKlhmlJC
>>619
完全失業率のソースを知ってますか？
完全失業率のソースを知ってますか？
630 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 02:17:59 ID:8XMoSyxK
女性車両が空いてるときは女性はそっちに乗ってくれ
632 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 02:18:56 ID:mQ/rTXZh
>>625
だから、せめてそういうレッテル張りを慇懃無礼にも
相手にするのならば、
なぜそういう結論に至ったかの説明をするのが、
常識ある大人の最低限の議論のマナーだろうが。
それをしないで何の提示もなしに自分の都合の悪いことは
「極端」「被害妄想」「偏った見方」ということにしてしまえば
その現実が否定されるのなら、
どうひっくりかえったって「女性が差別されててかわいそうな存在」
しか誕生し得ないわな。
男性が差別されてることを言っても全部「極端」「被害妄想」ですむんだから。
子供としか思えんぞ。
だから、せめてそういうレッテル張りを慇懃無礼にも
相手にするのならば、
なぜそういう結論に至ったかの説明をするのが、
常識ある大人の最低限の議論のマナーだろうが。
それをしないで何の提示もなしに自分の都合の悪いことは
「極端」「被害妄想」「偏った見方」ということにしてしまえば
その現実が否定されるのなら、
どうひっくりかえったって「女性が差別されててかわいそうな存在」
しか誕生し得ないわな。
男性が差別されてることを言っても全部「極端」「被害妄想」ですむんだから。
子供としか思えんぞ。
633 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 02:19:00 ID:xAbfhf/h
だから、日本では女のほうが人口が多いんだから、どうにでもなるだろ。
多数決がモノをいう社会なんだからさ、今の日本は。
早く女の力でbYp8uduLの理想社会を早く築いてみろって！
多数決がモノをいう社会なんだからさ、今の日本は。
早く女の力でbYp8uduLの理想社会を早く築いてみろって！
なんかここんとこの流れ、
女性は男性の楽な部分の上澄みだけを、男性は女性の楽な部分の上澄みだけを見て、
相手をずるいと糾弾しあってるように見えるんだけど。
男性だってそりゃ就職は女性より有利かもしれない。総合職への道も開けてるかもしれない、
そのかわり、過酷な競争を生き抜くことを強要されてるわけで…
女性だってそりゃ最近は楽になってきたし、主婦と会社員の両方を選びやすいかもしれない、
そのかわり、社会に出るにあたって肉体的なハンデ背負ってて、古い考えの人とも戦わなきゃ
いけないわけで…
主婦なら、そりゃ金持ち捕まえれば優雅な三食昼寝付きが手にはいるけど、そうじゃなければ
パートして子供の世話して一日中はいずり回ってるわけで…
金持ちの嫁になれても、人間関係が異常に過酷だったりしがちだし。
どれにも有利な面と不利な面があると思うんだけどなあ…
女性は男性の楽な部分の上澄みだけを、男性は女性の楽な部分の上澄みだけを見て、
相手をずるいと糾弾しあってるように見えるんだけど。
男性だってそりゃ就職は女性より有利かもしれない。総合職への道も開けてるかもしれない、
そのかわり、過酷な競争を生き抜くことを強要されてるわけで…
女性だってそりゃ最近は楽になってきたし、主婦と会社員の両方を選びやすいかもしれない、
そのかわり、社会に出るにあたって肉体的なハンデ背負ってて、古い考えの人とも戦わなきゃ
いけないわけで…
主婦なら、そりゃ金持ち捕まえれば優雅な三食昼寝付きが手にはいるけど、そうじゃなければ
パートして子供の世話して一日中はいずり回ってるわけで…
金持ちの嫁になれても、人間関係が異常に過酷だったりしがちだし。
どれにも有利な面と不利な面があると思うんだけどなあ…
>>623
> フェミが男が悪いｗって言うのは、
> 無意識的な男のおろかさに対する警告なんでしょう。
> 理解できないと思うけど。
うん、日本語で言ってくれないと理解できない。
「オレが昨日晩飯何食ったか、あなたには理解できないでしょう 」っていうのは
フェミが他人を説得するときに使うテなの？それでうまく説得できたことあるのかな。
すごく疑問ｗ
===
女は自分の都合のいいようにしか考えないだろうからね。
女は自分の愚かさを実感することはできない。
そして、事実として女性差別がありえないことさえ絶対に認めようとしない。
これが女の基本姿勢。
===
男と女変えてちょっといじっただけで、非常に女らしいｗ文章になるなぁ。
> フェミが男が悪いｗって言うのは、
> 無意識的な男のおろかさに対する警告なんでしょう。
> 理解できないと思うけど。
うん、日本語で言ってくれないと理解できない。
「オレが昨日晩飯何食ったか、あなたには理解できないでしょう 」っていうのは
フェミが他人を説得するときに使うテなの？それでうまく説得できたことあるのかな。
すごく疑問ｗ
===
女は自分の都合のいいようにしか考えないだろうからね。
女は自分の愚かさを実感することはできない。
そして、事実として女性差別がありえないことさえ絶対に認めようとしない。
これが女の基本姿勢。
===
男と女変えてちょっといじっただけで、非常に女らしいｗ文章になるなぁ。
636 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 02:20:00 ID:fFb650lD
>>626
わかったわかった。男性の金なんだろｗ
わかったわかった。男性の金なんだろｗ
「女は」でくくるのは適切ではないよな。
ID:IKlhmlJCが紹介するような働く女性は確かにいることはいる。非常に少ないが。
あと、そんな女の権利を主張するような女性（団体？）は既に適齢期を過ぎてる人たちのような人たちばかりな
イメージがある。
若い女性は今を楽しく暮らすことしか考えてないんじゃない？それでいいと思うけど。
そんな中でキャリアでバリバリなんて人が4割もいるとはにわかに信じがたい。
ID:IKlhmlJCが紹介するような働く女性は確かにいることはいる。非常に少ないが。
あと、そんな女の権利を主張するような女性（団体？）は既に適齢期を過ぎてる人たちのような人たちばかりな
イメージがある。
若い女性は今を楽しく暮らすことしか考えてないんじゃない？それでいいと思うけど。
そんな中でキャリアでバリバリなんて人が4割もいるとはにわかに信じがたい。
>>634
> なんかここんとこの流れ、
> 女性は男性の楽な部分の上澄みだけを、男性は女性の楽な部分の上澄みだけを見て、
> 相手をずるいと糾弾しあってるように見えるんだけど。
男女対決系スレのデフォ。
> なんかここんとこの流れ、
> 女性は男性の楽な部分の上澄みだけを、男性は女性の楽な部分の上澄みだけを見て、
> 相手をずるいと糾弾しあってるように見えるんだけど。
男女対決系スレのデフォ。
640 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 02:21:50 ID:buAyzSvm
女が起業すれば、女社長や、女会長の出来上がりだろ。
男に寄生する事ばかり考えるな。
男に寄生する事ばかり考えるな。
641 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 02:22:55 ID:b9DCTa8S
結構世代によってフェミが伝播してるというか、
今の60〜70ぐらいの女性って、勉強できても、
フン、女には上の学校行くことない、とかいわれたりしてた世代でしょう。
それで、貞淑な妻をやりながら（このスレ的理想の女性）
自分の娘に「女は馬鹿らしい、女でも手に職つけなけりゃダメだ」
って呪いのように教え込んだわけ。
でもその娘の世代にもまだ「女の子は勉強しても無駄だから〜」という
影響が残ってて、大学出て、仕事して頑張ってるのに、頭打ち、
おなじ親が「やっぱり結婚しなさい、それが一番幸せ」などと言う。
こりゃ精神が分裂しそうだ。
このあたりが田島センセイとかじゃない？
今の女の子達は最初からあたえられた女性優位を考えずに享受してるから、
なんか勘違いに「女の子がエライ」みたいに思ってると。
今どきの男の子はいきなり最初から、女性上位文化ばっかり見せられて、
そりゃ凹むわと思うね。
もうここらできっちり、正しい平等の位置で仕切らないと。
今の60〜70ぐらいの女性って、勉強できても、
フン、女には上の学校行くことない、とかいわれたりしてた世代でしょう。
それで、貞淑な妻をやりながら（このスレ的理想の女性）
自分の娘に「女は馬鹿らしい、女でも手に職つけなけりゃダメだ」
って呪いのように教え込んだわけ。
でもその娘の世代にもまだ「女の子は勉強しても無駄だから〜」という
影響が残ってて、大学出て、仕事して頑張ってるのに、頭打ち、
おなじ親が「やっぱり結婚しなさい、それが一番幸せ」などと言う。
こりゃ精神が分裂しそうだ。
このあたりが田島センセイとかじゃない？
今の女の子達は最初からあたえられた女性優位を考えずに享受してるから、
なんか勘違いに「女の子がエライ」みたいに思ってると。
今どきの男の子はいきなり最初から、女性上位文化ばっかり見せられて、
そりゃ凹むわと思うね。
もうここらできっちり、正しい平等の位置で仕切らないと。
643 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 02:23:24 ID:mQ/rTXZh
>>634
一つ申し上げたいが、
議論が詰まったからと言って
安易に差別の程度を無視して
「男性にも・・・がある」「女性にも・・がある」
だからどっちも等しく大変。じゃあおしまい・・・
これ一番やってはいけない結論だよ。
本当はその苦労の度合いが圧倒的にA＞＞＞＞＞＞Bであるにもかかわらず
Bに一つでもちょっとした苦労があったら
Bにもこんな苦労があるから、Aは何されても我慢しろって言うのは、
男性だけが徴兵されて大量に「殺される」ほどの迫害を受けても、
女性は参政権がなかったからおあいことか言ってるのと同じレベル。
そんなんだったら普通の人間なら誰もが女性の不利益のほうを選ぶだろ。
一つ申し上げたいが、
議論が詰まったからと言って
安易に差別の程度を無視して
「男性にも・・・がある」「女性にも・・がある」
だからどっちも等しく大変。じゃあおしまい・・・
これ一番やってはいけない結論だよ。
本当はその苦労の度合いが圧倒的にA＞＞＞＞＞＞Bであるにもかかわらず
Bに一つでもちょっとした苦労があったら
Bにもこんな苦労があるから、Aは何されても我慢しろって言うのは、
男性だけが徴兵されて大量に「殺される」ほどの迫害を受けても、
女性は参政権がなかったからおあいことか言ってるのと同じレベル。
そんなんだったら普通の人間なら誰もが女性の不利益のほうを選ぶだろ。
644 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 02:23:33 ID:IKlhmlJC
すみません、今どんな仕事をして、どんな立場・役職・労働条件なのかが
わからないと互いの不満をわかりあえるとは思えないんです。
私は某大手生命保険の一般職です。
同期で女性の総合職はいません。
わからないと互いの不満をわかりあえるとは思えないんです。
私は某大手生命保険の一般職です。
同期で女性の総合職はいません。
真実には誰も反応しないんだｗ
646 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 02:27:01 ID:mQ/rTXZh
637 ：名無しさん＠５周年 ：05/01/13 02:20:14 ID:bYp8uduL
>>626
わかったわかった。男性の金なんだろｗ
なんだこれ。「ｗ」これ何？
ガキのひねくれじゃねーんだから
そんな余裕ぶって相手が間違ってるような印象作りにやっきになるんじゃなくて、
言いたいことがあるならその「男性の金」と言う「事実」に文句があるなら
事実でないことを証明しろよ。
そんなに男性の金なのに男性の金といわれるのがイヤか？
イヤなら逆の立場になればいいのに、
決してその責任は背負いたくないのが女じゃないのか？
それも一切認めないと。
647 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 02:27:22 ID:f1lDBrTU
bYp8uduL
自分の考えを書くのはいいが相手の問いにも答えてやったら？あんたの言っている事も一理はあると思うが
聞きたくない事はシャットアウトではただの荒らしとたいして変わらん
それとも理論整然と返すのは苦手か？
自分の考えを書くのはいいが相手の問いにも答えてやったら？あんたの言っている事も一理はあると思うが
聞きたくない事はシャットアウトではただの荒らしとたいして変わらん
それとも理論整然と返すのは苦手か？
>>645
放射性廃棄物にも誰も近寄らないけどな。
放射性廃棄物にも誰も近寄らないけどな。
結局、自分たちの不利な立場を認めない為の
主張しかできないんだよな、男は。
よくわかった。
主張しかできないんだよな、男は。
よくわかった。
651 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 02:30:18 ID:IKlhmlJC
>>638
＞若い女性が今を楽しく楽に
そういう女性もいますが、過酷な条件で頑張っている若い女性も同じくらいいます。
特に今は経費削減で昔は４人でしてた仕事を2人でやっている会社が殆どです。
しかも昔より低い賃金で。程度の違いは少々あるかもしれませんが、若い女性だって
ヒーヒー言って仕事をしてますよ。
＞若い女性が今を楽しく楽に
そういう女性もいますが、過酷な条件で頑張っている若い女性も同じくらいいます。
特に今は経費削減で昔は４人でしてた仕事を2人でやっている会社が殆どです。
しかも昔より低い賃金で。程度の違いは少々あるかもしれませんが、若い女性だって
ヒーヒー言って仕事をしてますよ。
なんだなんだ？ ID:bYp8uduL の負け惜しみスレになっちゃうのか？
>>643
ちょっとした苦労、じゃないと思うな…。
会社員キャリア志向女性なら、男性と同じとこまで行くには男性の数倍以上の努力が必要に
なるのが現状だし、専業主婦女性なら、普通はパートで稼ぎつつ子供と旦那の世話、彼女た
ちの場合はそういう道を選んでる時点で男性と肩を並べるだけの体力なんかないから、パート
行っただけでも体力は点滅状態。そこから家事を全部やる。
少数の金持ち掴んだ女性はそうじゃないけど、それを見て「それみろ女はずるい」って言うのは、
少数の遺産相続できたお坊ちゃんを見て「それみろ男はずるい」と言われるが如し。
普通の男性なら、デフォルトで要求される水準が女性と桁違いである上、感情を露わにしたり、
甘えたりということが社会的に許されていない。
どれもなかなかえげつない道だと思うよ…もちろんどのルートにも、少数の例外はいるけど
平均で言うとこうなる。
女性は男性にデフォルトで求められてる水準が、普通の特別優秀でもなく意欲的でもない女性
にはｷﾂすぎる水準であることを理解すべきだし、
男性は女性の体力が本来的に男性より数段落ちる上に生理や妊娠まで抱えてるってことを
わかる必要があると思う。
ちょっとした苦労、じゃないと思うな…。
会社員キャリア志向女性なら、男性と同じとこまで行くには男性の数倍以上の努力が必要に
なるのが現状だし、専業主婦女性なら、普通はパートで稼ぎつつ子供と旦那の世話、彼女た
ちの場合はそういう道を選んでる時点で男性と肩を並べるだけの体力なんかないから、パート
行っただけでも体力は点滅状態。そこから家事を全部やる。
少数の金持ち掴んだ女性はそうじゃないけど、それを見て「それみろ女はずるい」って言うのは、
少数の遺産相続できたお坊ちゃんを見て「それみろ男はずるい」と言われるが如し。
普通の男性なら、デフォルトで要求される水準が女性と桁違いである上、感情を露わにしたり、
甘えたりということが社会的に許されていない。
どれもなかなかえげつない道だと思うよ…もちろんどのルートにも、少数の例外はいるけど
平均で言うとこうなる。
女性は男性にデフォルトで求められてる水準が、普通の特別優秀でもなく意欲的でもない女性
にはｷﾂすぎる水準であることを理解すべきだし、
男性は女性の体力が本来的に男性より数段落ちる上に生理や妊娠まで抱えてるってことを
わかる必要があると思う。
654 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 02:31:56 ID:xAbfhf/h
＞今どきの男の子はいきなり最初から、女性上位文化ばっかり見せられて、
＞そりゃ凹むわと思うね。
＞もうここらできっちり、正しい平等の位置で仕切らないと。
その男の子とやらが成長し、その過程で「女って大した事無いじゃないか！」と
気づいてしまった時がコワイ。
サヨク教師に自虐史観を受け付けられ、後に真実を知った時のような大反動が起こるぞ。
そうならないように女は精進すべし。
＞そりゃ凹むわと思うね。
＞もうここらできっちり、正しい平等の位置で仕切らないと。
その男の子とやらが成長し、その過程で「女って大した事無いじゃないか！」と
気づいてしまった時がコワイ。
サヨク教師に自虐史観を受け付けられ、後に真実を知った時のような大反動が起こるぞ。
そうならないように女は精進すべし。
キャリアもいいけど、子供を作れるのは女だけだから、作れるうちに作ったほうがいいんじゃないの
なんて結局老人のようなことを言ってみる。明日も普通に出勤のSE的にねるぽ
なんて結局老人のようなことを言ってみる。明日も普通に出勤のSE的にねるぽ
656 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 02:33:15 ID:VSDWOg/b
bYp8uduLは男性だと思う。
男女平等社会の実現には女性を叩くより男性の意識を変えた方が
早いと判断したんでしょう。
男女平等社会の実現には女性を叩くより男性の意識を変えた方が
早いと判断したんでしょう。
>>650
勝利宣言？拝見していましたが､明らかにあなたの負けですね｡
勝利宣言？拝見していましたが､明らかにあなたの負けですね｡
658 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 02:33:36 ID:SZTQemCX
映画館やレストランなんかにも「レディースデー」の設定があるところが多いけど、
結局、私企業にしてみれば金があり、金離れの良い女性をターゲットにした企画を取り入れるのは至極当然のこと。
公共施設だから批判されただけで、業種によっては利潤があるなら「オカマデー」、「ホーモデー」もありだろうよ。
結局、私企業にしてみれば金があり、金離れの良い女性をターゲットにした企画を取り入れるのは至極当然のこと。
公共施設だから批判されただけで、業種によっては利潤があるなら「オカマデー」、「ホーモデー」もありだろうよ。
ちなみに私は女だ。 おやすみ。
661 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 02:35:01 ID:mQ/rTXZh
642 ：名無しさん＠５周年 ：05/01/13 02:23:14 ID:bYp8uduL
>>632
主婦に逃げる、とか言うやつに
言っても理解できない域だと思いましたので。
どう？意味わかる？論点がずれてるだろ
だからそれが「なぜ」かを説明しろと言ってるんだ。
「とか言うやつ」ではわからないんだよ。
何が事実に反してる？私は何も事実に反するようなことは言った覚えがないが。
じゃあ９９％の女が、多かれ少なかれ男性に常に経済力を求める誰もが認める周知の事実を、
一体どう説明するんだ？
主婦になる女の大半が、本当は私が一生男性子供を養う立場になりたかったのに、
女性差別・男社会のせいで仕方なく私が折れて、家庭に入ってあげた
とかそんなんだと思ってんのか？
だったら一般職なんかにそもそも大半の女が流れたりするわけないんだが。
ありゃ完全に結婚までの自分ひとりの食い扶持稼ぐためのパートだ。
明らかに結婚で退職して楽になるというプランを練ってる女が圧倒的に多い事実を無視して、
言葉が不快だから相手の言ってること全否定できるとか思ってんの？
すべての女が主婦に逃げたとは言わない。そう捉えたのなら謝罪する。
そこは訂正してもいい。ごくわずかながら女にも主婦に「逃げたわけではない」女はいるだろう。
で？
663 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 02:36:08 ID:ynnF/Wrx
男が稼いだ金を女が使っていいんじゃないの？
妻や子どもにいい暮らしさせることが
ステイタスであり、それが働くことの意欲につながるわけだから。
そう思えない人は、そうしなければいいだけで。
500円弁当のパパは「とほほ」といいながらも幸せそうだよ。
妻や子どもにいい暮らしさせることが
ステイタスであり、それが働くことの意欲につながるわけだから。
そう思えない人は、そうしなければいいだけで。
500円弁当のパパは「とほほ」といいながらも幸せそうだよ。
664 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 02:37:29 ID:VSDWOg/b
>>660
うちの母も働いてるけど、日本の女って自立してないよねっていつも言ってる。
うちの母も働いてるけど、日本の女って自立してないよねっていつも言ってる。
666 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 02:39:20 ID:IKlhmlJC
>>661
女性にチャンスが巡ったせいで男性の賃金が低下して、
その為主婦が専業主婦では生活が成り立たなくなっても
私はそれに甘んじて外に働きに出たいと思いますよ。
それがストレスの溜まる職場で辛い事がある職場でも。
女性にチャンスが巡ったせいで男性の賃金が低下して、
その為主婦が専業主婦では生活が成り立たなくなっても
私はそれに甘んじて外に働きに出たいと思いますよ。
それがストレスの溜まる職場で辛い事がある職場でも。
667 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 02:40:06 ID:DSsjKjAi
>663
いや…そういった立場の女が居るにも拘わらず「女は賃金安いから優遇されて当然」とかぬかす
タワケが居るから……bYp8uduLとかな
いや…そういった立場の女が居るにも拘わらず「女は賃金安いから優遇されて当然」とかぬかす
タワケが居るから……bYp8uduLとかな
670 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 02:44:13 ID:IKlhmlJC
>>669
全員半額にしないのはそれでは経営が成り立たないからなのかもしれませんね。
全員半額にしないのはそれでは経営が成り立たないからなのかもしれませんね。
>>666
男性が席を空けたら、そこに入り込むのは女性とは限らない。
意欲のある別の男性かも知れない。それなのにわざわざ
地位を明け渡せるわけがない。戦いなんだから。
世間の男性がまとまってそういう動きをできる、
と仮定しているところに無理があるように思われる。
男性が席を空けたら、そこに入り込むのは女性とは限らない。
意欲のある別の男性かも知れない。それなのにわざわざ
地位を明け渡せるわけがない。戦いなんだから。
世間の男性がまとまってそういう動きをできる、
と仮定しているところに無理があるように思われる。
>>653
> 会社員キャリア志向女性なら、男性と同じとこまで行くには男性の数倍以上の努力が必要に
> なるのが現状だし、
これ、ソースあるかな？うちは男女にあまり差のない職場だからちょっと実感わかないんで。
職制による差はもちろんあるんだけどね。
> 専業主婦女性なら、普通はパートで稼ぎつつ子供と旦那の世話、彼女た
こちらに関しては反論なし。というか主婦(パート含む)は金銭や出世を超越した部分で
評価されるべきだと思う。男女分業はﾌｪﾐに叩かれる言葉だけど、それこそ女性の
すべき尊い仕事の一部分(今は社会進出もあるから)だと思う。
> 普通の男性なら、デフォルトで要求される水準が女性と桁違いである上、感情を露わにしたり、
これは先述と同じ。ソースキボン。つかスレのかなり上にあったけど「女性営業は感情を顔に出す」とか、
それぞれの業界で「やっちゃいけない事」をやっておいて男女差別だ、と騒がれると、それはどうかなぁ、と。
もちろん男社会だから女性にはしんどい部分もあるだろうけど、いきなり女性中心に作り変えるほどの
社会コストには、日本は耐えられないだろうし、逆に女性をターゲットとしたビジネスは男性も女性も
うまく作ってるわけでそ。つまり男性は(動機は不純だけど)女性にちゃんと迎合してるのさ。で、女性は？となる。
> 男性は女性の体力が本来的に男性より数段落ちる上に生理や妊娠まで抱えてるってことを
> わかる必要があると思う。
男性と女性の生理的な違い(体力や出産ね)はもちろんあるし、それは社会的に考慮すべきだと
思うけど、それはまだまだ性的分業が必要だということにならないか？生理や妊娠に関しては
コントロールすることも可能だけど、そこまでするのはエゲツないかな、と(男からは)思うなぁ。
> 会社員キャリア志向女性なら、男性と同じとこまで行くには男性の数倍以上の努力が必要に
> なるのが現状だし、
これ、ソースあるかな？うちは男女にあまり差のない職場だからちょっと実感わかないんで。
職制による差はもちろんあるんだけどね。
> 専業主婦女性なら、普通はパートで稼ぎつつ子供と旦那の世話、彼女た
こちらに関しては反論なし。というか主婦(パート含む)は金銭や出世を超越した部分で
評価されるべきだと思う。男女分業はﾌｪﾐに叩かれる言葉だけど、それこそ女性の
すべき尊い仕事の一部分(今は社会進出もあるから)だと思う。
> 普通の男性なら、デフォルトで要求される水準が女性と桁違いである上、感情を露わにしたり、
これは先述と同じ。ソースキボン。つかスレのかなり上にあったけど「女性営業は感情を顔に出す」とか、
それぞれの業界で「やっちゃいけない事」をやっておいて男女差別だ、と騒がれると、それはどうかなぁ、と。
もちろん男社会だから女性にはしんどい部分もあるだろうけど、いきなり女性中心に作り変えるほどの
社会コストには、日本は耐えられないだろうし、逆に女性をターゲットとしたビジネスは男性も女性も
うまく作ってるわけでそ。つまり男性は(動機は不純だけど)女性にちゃんと迎合してるのさ。で、女性は？となる。
> 男性は女性の体力が本来的に男性より数段落ちる上に生理や妊娠まで抱えてるってことを
> わかる必要があると思う。
男性と女性の生理的な違い(体力や出産ね)はもちろんあるし、それは社会的に考慮すべきだと
思うけど、それはまだまだ性的分業が必要だということにならないか？生理や妊娠に関しては
コントロールすることも可能だけど、そこまでするのはエゲツないかな、と(男からは)思うなぁ。
673 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 02:45:26 ID:mQ/rTXZh
>>653
＞会社員キャリア志向女性なら、男性と同じとこまで行くには男性の数倍以上の努力が必要に
なるのが現状だし
なんか、大前提として当たり前のようにこれを言うんだが、
これこそソースは？
（完全失業率がもはや男性のほうが酷いのは最近1ヶ月以内の新聞に載ってた。
間違いない。関係省庁のHPにでもいけばあるだろう。）
教師など、以前から女性を優遇して採ってた職種はあるが、
これといって不当な扱いを受けるわけでもなく、
女性だからと言って特段の制約があるわけでもない。
民間でも、総合職で入社できた以上、なにも女性差別などない。
今時言葉のあやでもセクハラにされるぐらいに女に気を使わないといけない社会なのに。
体力は、わずかな男女差が影響する可能性のあるような
土方などの仕事じゃない限り、現実問題として
ついていけないことはありえない。実際大学まで普通に勝ち抜いてきたわけでしょ？
あんな厳しい受験戦争、体力なかったらできないよ。
女性だけ車じゃなく走っていけというのならまだしも。
太っている女性よりも体力のない男性だって、普通に活躍してる。
こんなことを理由にするような甘えた根性がある時点で、仕事などできない。
男性が男性内で、「ぼくは虚弱（肥満）体質なのに同じ水準要求されるのは差別」
と言ってるぐらい愚か。
平均して無能であることを認めて、その甘えを要求するのなら
一般職になって賃金が男性より低いだのに対して差別だのなんだのいうのは
それこそ矛盾。
＞会社員キャリア志向女性なら、男性と同じとこまで行くには男性の数倍以上の努力が必要に
なるのが現状だし
なんか、大前提として当たり前のようにこれを言うんだが、
これこそソースは？
（完全失業率がもはや男性のほうが酷いのは最近1ヶ月以内の新聞に載ってた。
間違いない。関係省庁のHPにでもいけばあるだろう。）
教師など、以前から女性を優遇して採ってた職種はあるが、
これといって不当な扱いを受けるわけでもなく、
女性だからと言って特段の制約があるわけでもない。
民間でも、総合職で入社できた以上、なにも女性差別などない。
今時言葉のあやでもセクハラにされるぐらいに女に気を使わないといけない社会なのに。
体力は、わずかな男女差が影響する可能性のあるような
土方などの仕事じゃない限り、現実問題として
ついていけないことはありえない。実際大学まで普通に勝ち抜いてきたわけでしょ？
あんな厳しい受験戦争、体力なかったらできないよ。
女性だけ車じゃなく走っていけというのならまだしも。
太っている女性よりも体力のない男性だって、普通に活躍してる。
こんなことを理由にするような甘えた根性がある時点で、仕事などできない。
男性が男性内で、「ぼくは虚弱（肥満）体質なのに同じ水準要求されるのは差別」
と言ってるぐらい愚か。
平均して無能であることを認めて、その甘えを要求するのなら
一般職になって賃金が男性より低いだのに対して差別だのなんだのいうのは
それこそ矛盾。
>>662
どっかのバカな若造が「鯨は友達、食べちゃダメ」とか言い出したら捕鯨が禁止になったようなもんだ
いままではレディースデーが許容されていた社会だった
だが、いまではそれが問題になり始めた
白人半額のような既に社会に定着している概念と比較するのはおかしい
どっかのバカな若造が「鯨は友達、食べちゃダメ」とか言い出したら捕鯨が禁止になったようなもんだ
いままではレディースデーが許容されていた社会だった
だが、いまではそれが問題になり始めた
白人半額のような既に社会に定着している概念と比較するのはおかしい
>>660
起きたら社長とバイト(分かったよ、女社長とｼｮﾀバイト君に負けといてやるｗ)にコメントくれ。
起きたら社長とバイト(分かったよ、女社長とｼｮﾀバイト君に負けといてやるｗ)にコメントくれ。
>>651
本人たちがそれで満足なら何も言えないんだけどさ
やっぱり女は若いうちが華というか、生き物的にも一番活発な時期でしょ
仕事なんかしてないでそっちに精を出したほうが良いんじゃないのなんて思ってしまうけど。
うまくいえないわ。ｽﾏﾝ。本当に寝る。
本人たちがそれで満足なら何も言えないんだけどさ
やっぱり女は若いうちが華というか、生き物的にも一番活発な時期でしょ
仕事なんかしてないでそっちに精を出したほうが良いんじゃないのなんて思ってしまうけど。
うまくいえないわ。ｽﾏﾝ。本当に寝る。
680 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 02:50:21 ID:AkQi2nsU
有料ライブチャットも廃止しろ！
こんな事で、これらのメス共は
月何十万も稼いでいると思うと
腹が立つワイ！ヽ(｀Д´)ﾉ
http://ad.noniwa.net/PURE-LIVE/FullLive.aspx
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681 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 02:51:15 ID:ynnF/Wrx
レディースデーって、平日の昼間にひまな主婦ねらいじゃないの?
>>672
いや、うちもあまり変わらない職場だから知らないけど、そう主張してるならそうなのでしょう。
…ってのもあるんだけど、何より結局同じ荷物を持ち上げるのに必要な腕力がフルパワーの
何％なのかとか考えてみるとわかるんじゃないかな。
徹夜続きの時、どれだけ耐えられるかとかね。そういう基本体力の時点で、根性ないと厳しい。
だから、同じ仕事をこなすのに努力が必要になってくるということ。
男性の場合、とにかく「女だから仕方がない」式の（女性差別から来る）認識は一切ないでしょ？
あと、もう「就職してバリバリ働いて当たり前」であって、家を守ります、って選択肢ないから、
向いてない人は地獄ってこと。
で、感情を露わに〜ってのは女性との関係で上のアエラの記事なんかで言われてたアレね。
男性だって泣きながら「そんなこと知らない！」とか私的な場でなら言ってもいいのに、それを
やいやい言われがち。
性的分業はまだ多くの場合必要だとは思うけど、そこを乗り越えてでもやりたいし、やれるし、
やらないと気が済まないっていう女性のためには道が開かれていてもいいと思うのね。
ただ、彼女たちがそこまで来たってことは、そういう肉体的な不利をすべて努力でクリアしてきた
ってことだから、それを否定はしないであげてってこと。
いや、うちもあまり変わらない職場だから知らないけど、そう主張してるならそうなのでしょう。
…ってのもあるんだけど、何より結局同じ荷物を持ち上げるのに必要な腕力がフルパワーの
何％なのかとか考えてみるとわかるんじゃないかな。
徹夜続きの時、どれだけ耐えられるかとかね。そういう基本体力の時点で、根性ないと厳しい。
だから、同じ仕事をこなすのに努力が必要になってくるということ。
男性の場合、とにかく「女だから仕方がない」式の（女性差別から来る）認識は一切ないでしょ？
あと、もう「就職してバリバリ働いて当たり前」であって、家を守ります、って選択肢ないから、
向いてない人は地獄ってこと。
で、感情を露わに〜ってのは女性との関係で上のアエラの記事なんかで言われてたアレね。
男性だって泣きながら「そんなこと知らない！」とか私的な場でなら言ってもいいのに、それを
やいやい言われがち。
性的分業はまだ多くの場合必要だとは思うけど、そこを乗り越えてでもやりたいし、やれるし、
やらないと気が済まないっていう女性のためには道が開かれていてもいいと思うのね。
ただ、彼女たちがそこまで来たってことは、そういう肉体的な不利をすべて努力でクリアしてきた
ってことだから、それを否定はしないであげてってこと。
683 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 02:52:05 ID:mQ/rTXZh
>>672
＞こちらに関しては反論なし。というか主婦(パート含む)は金銭や出世を超越した部分で
＞評価されるべきだと思う。男女分業はﾌｪﾐに叩かれる言葉だけど、それこそ女性の
＞すべき尊い仕事の一部分(今は社会進出もあるから)だと思う。
もしかしたら自分の意見が勘違いされてるかもしれないんだけど、
私は決して主婦をバカにしてるわけじゃないし、
その立場上、「仕事の面で無能な人はここで拾ってあげる」役目としても、
主婦は実際問題必要な地位だと思うのよ。
でも、女性が男性の社会をぶんどって、どんどん社会進出して
男性のほうが失業率高いほどにまでなったのに、
男性がぜんぜんその「主婦」になれないよね？
これ明らかな差別なわけですよ。男女「共同」参画にすれば。
有能な女性が入った分、無能な男性ははみ出る。
その分を男性が主婦で養ってもらうのは当然の権利なのに、
それが正しく履行されてない。
ではなぜ男性は主婦になれないのか。
主婦は尊いという一方で、じゃあ男性がその立場になろうとしたら
「男のくせに」と男女が言う。
つまり本当は主婦は仕事内容のハードさはどうあれ、
「結果を出さないとお金が落ちてこない」「首にされる」と言う
人間の生活でもっとも重要な責任を背負わずにできるという意味での
「楽な特権」であることを認めてるからでしょ。同じことをして男性だけが
ヒモ呼ばわりされ、差別されるのは、
潜在的に男性も女性も男性のほうが有能なのを期待し、それを強制してるわけよ。
その一方で主婦は尊いと、女性の自尊心を満たすためだけに言う。
これおかしいんだよね。
＞こちらに関しては反論なし。というか主婦(パート含む)は金銭や出世を超越した部分で
＞評価されるべきだと思う。男女分業はﾌｪﾐに叩かれる言葉だけど、それこそ女性の
＞すべき尊い仕事の一部分(今は社会進出もあるから)だと思う。
もしかしたら自分の意見が勘違いされてるかもしれないんだけど、
私は決して主婦をバカにしてるわけじゃないし、
その立場上、「仕事の面で無能な人はここで拾ってあげる」役目としても、
主婦は実際問題必要な地位だと思うのよ。
でも、女性が男性の社会をぶんどって、どんどん社会進出して
男性のほうが失業率高いほどにまでなったのに、
男性がぜんぜんその「主婦」になれないよね？
これ明らかな差別なわけですよ。男女「共同」参画にすれば。
有能な女性が入った分、無能な男性ははみ出る。
その分を男性が主婦で養ってもらうのは当然の権利なのに、
それが正しく履行されてない。
ではなぜ男性は主婦になれないのか。
主婦は尊いという一方で、じゃあ男性がその立場になろうとしたら
「男のくせに」と男女が言う。
つまり本当は主婦は仕事内容のハードさはどうあれ、
「結果を出さないとお金が落ちてこない」「首にされる」と言う
人間の生活でもっとも重要な責任を背負わずにできるという意味での
「楽な特権」であることを認めてるからでしょ。同じことをして男性だけが
ヒモ呼ばわりされ、差別されるのは、
潜在的に男性も女性も男性のほうが有能なのを期待し、それを強制してるわけよ。
その一方で主婦は尊いと、女性の自尊心を満たすためだけに言う。
これおかしいんだよね。
心の優しい女性も、１万人に一人はいるのではないかという希望
685 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 02:52:54 ID:buAyzSvm
>>675
民間の営利団体が経営戦略上、女性半額とするのは間違いであり、差別であると結論が出たのか?
いまだ議論中というか、話題になったのも最近で議論の入り口ではないのか？
それとも憲法違反との最高裁判決でも出たか？
つっかかるポイントがずれているんじゃないか？
民間の営利団体が経営戦略上、女性半額とするのは間違いであり、差別であると結論が出たのか?
いまだ議論中というか、話題になったのも最近で議論の入り口ではないのか？
それとも憲法違反との最高裁判決でも出たか？
つっかかるポイントがずれているんじゃないか？
>>677
消費者の力を見せるために、余計な労力を強いられるのも理不尽な話だ。
声が埋没してしまって届かない可能性が高いし、
また、「発言力すなわち経済力がバックにない相手は差別してよい」
というものでもない。
まず、「小さなことではあるけど、れっきとした差別ですよ」というのを
明らかにしておくだけでも、意味はあると思う。
>>680
引っかかってるんじゃねーよ
消費者の力を見せるために、余計な労力を強いられるのも理不尽な話だ。
声が埋没してしまって届かない可能性が高いし、
また、「発言力すなわち経済力がバックにない相手は差別してよい」
というものでもない。
まず、「小さなことではあるけど、れっきとした差別ですよ」というのを
明らかにしておくだけでも、意味はあると思う。
>>680
引っかかってるんじゃねーよ
690 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 02:56:54 ID:IKlhmlJC
>>679
ひょっとして結構お年を召した方ですか？
バブル期や高度成長期の女性はそういう生き方でもなんとかやっていけたと思います。
今は８時くらいまで（酷いときは１０時）のサービス残業は女性一般職でも当たり前ですよ。
それでもやっと生活ができる程度の収入です。
映画や旅行の娯楽はレディーズサービスがあるからなんとか捻出できる程度です。
ではおやすみなさいませ。
ひょっとして結構お年を召した方ですか？
バブル期や高度成長期の女性はそういう生き方でもなんとかやっていけたと思います。
今は８時くらいまで（酷いときは１０時）のサービス残業は女性一般職でも当たり前ですよ。
それでもやっと生活ができる程度の収入です。
映画や旅行の娯楽はレディーズサービスがあるからなんとか捻出できる程度です。
ではおやすみなさいませ。
>>686
十四条の条文を素直に読む限り、女性だけが
料金半額になるというのは違反している。
いちいち最高裁まで持ち込まないといけないか？
>>685
客が皆でかぶるなら仕方なかろう。映画の日という
同様の企画が既に存在するし、問題にもなっていない・・・と思う。
水曜日に休めない人と休める人の間に格差が生じるという
問題はあるな。
あーめんどくせ、毎日半額にしろ。
十四条の条文を素直に読む限り、女性だけが
料金半額になるというのは違反している。
いちいち最高裁まで持ち込まないといけないか？
>>685
客が皆でかぶるなら仕方なかろう。映画の日という
同様の企画が既に存在するし、問題にもなっていない・・・と思う。
水曜日に休めない人と休める人の間に格差が生じるという
問題はあるな。
あーめんどくせ、毎日半額にしろ。
>>685
…そうか。
んじゃ、平日他の曜日をメンズデーにしてしまえ。
どうせ水曜と土日以外なんか映画館ガラガラなんだから。
ゼロよりは８００円引きでも来てもらった方が儲かるでしょうよ。
前に木曜の昼下がりに映画館行ったら貸し切りだったし…。
…そうか。
んじゃ、平日他の曜日をメンズデーにしてしまえ。
どうせ水曜と土日以外なんか映画館ガラガラなんだから。
ゼロよりは８００円引きでも来てもらった方が儲かるでしょうよ。
前に木曜の昼下がりに映画館行ったら貸し切りだったし…。
693 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 03:02:33 ID:R237SWgj
つーかさ、さっきニュース番組で
アパレル業界の会社の職場リポートしてたけどさ、
男性には「お前」呼ばわりでものすごい高圧的な命令口調で
脅迫とも取れるような扱いをしてたのに、
女性には「あなた」で、
誕生日プレゼント差し出すわ、
「あなたたちがいないと困る」みたいなおべっかつかったり、
ものすごい扱いいいのよ。
これで同じ給料もらっていいのか？と思ったんだが。
とても「女性のほうが何倍も努力しないと評価されない」とは思えない、
むしろ正反対だったわけだけども。
アパレル業界の会社の職場リポートしてたけどさ、
男性には「お前」呼ばわりでものすごい高圧的な命令口調で
脅迫とも取れるような扱いをしてたのに、
女性には「あなた」で、
誕生日プレゼント差し出すわ、
「あなたたちがいないと困る」みたいなおべっかつかったり、
ものすごい扱いいいのよ。
これで同じ給料もらっていいのか？と思ったんだが。
とても「女性のほうが何倍も努力しないと評価されない」とは思えない、
むしろ正反対だったわけだけども。
レディースデイ作る⇒彼氏連れてきて( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
メンズデイ作る⇒彼女連れてきて( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
メンズデイ作る⇒彼女連れてきて( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
695 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 03:05:31 ID:IKlhmlJC
>>683
私も主婦になろうとする男性への差別は多いに疑問を感じますね。
先ほどから男性の失業率が高いと言う方がいますが、完全失業率って
ハローワークの窓口に出向いた人の数で統計を取っているんですよね？
それって男性の方が「男だからなんとか職につかなくては」という脅迫概念で
ハローワークに通っているだけという現状もありますよね。
職についていない男女を単純に比較したら女性の方が高いと思います。
そういう意味では主婦になるべきなのになれない男性に同情します。
私も主婦になろうとする男性への差別は多いに疑問を感じますね。
先ほどから男性の失業率が高いと言う方がいますが、完全失業率って
ハローワークの窓口に出向いた人の数で統計を取っているんですよね？
それって男性の方が「男だからなんとか職につかなくては」という脅迫概念で
ハローワークに通っているだけという現状もありますよね。
職についていない男女を単純に比較したら女性の方が高いと思います。
そういう意味では主婦になるべきなのになれない男性に同情します。
696 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 03:06:35 ID:b9DCTa8S
>>689
知り合いに主夫いるけどな。別に閉ざされてるわけじゃないと思うけど？
あと、ヒモって結構いるけど
主夫にならざるを得ない人と、主夫に向いてる人がイコールじゃない。
ちゃんと主夫してくれるんならそれでＯＫなのに、ってカップルもあるんだけど
大抵男が遊んじゃって駄目になるんだよ。
このあたりは女性の方が、さぼりつつ、関係を維持できる程度には
仕事をこなす、ってのがうまいとおもう。
知り合いに主夫いるけどな。別に閉ざされてるわけじゃないと思うけど？
あと、ヒモって結構いるけど
主夫にならざるを得ない人と、主夫に向いてる人がイコールじゃない。
ちゃんと主夫してくれるんならそれでＯＫなのに、ってカップルもあるんだけど
大抵男が遊んじゃって駄目になるんだよ。
このあたりは女性の方が、さぼりつつ、関係を維持できる程度には
仕事をこなす、ってのがうまいとおもう。
>>682
> …ってのもあるんだけど、何より結局同じ荷物を持ち上げるのに必要な腕力がフルパワーの
うちの場合はフツーに呼ばれるけどね。その事に関しては単なる助け合い以上の意義はないなぁ。
つか、力仕事ならみんな呼んでやるから男も女もあんまり関係ないな。
> 男性の場合、とにかく「女だから仕方がない」式の（女性差別から来る）認識は一切ないでしょ？
んー、ここよくわからんっす。男は家庭もちが多いから「家を守る」ってのはある人もいるかも。
女は…純粋に仕事が好きな人が多いかな。出産の時期とかは考えてるみたいだけど。
> で、感情を露わに〜ってのは女性との関係で上のアエラの記事なんかで言われてたアレね。
そうだね(ｱｴﾗ知らんけど)。まぁそういう慣習がないだけだし、酒飲んで愚痴ってるから同じようなもんか。
いや、私的な部分ではそりゃﾄｸﾞﾛ巻いてもいいけど「おまいセールスに来てるんだろ！」と言いたく
なるようなフォーマルな場で感情を出されるのはありえないっしょ。男でも女でも。
> 性的分業はまだ多くの場合必要だとは思うけど、そこを乗り越えてでもやりたいし、やれるし、
…って場だからなぁ、うちの仕事は既に。早く他の職種でもそうなるといいっすね。
>>683
> その立場上、「仕事の面で無能な人はここで拾ってあげる」役目としても、
> 主婦は実際問題必要な地位だと思うのよ。
だね。一つ確実なのは男は絶対に子供を産めないってことだ。
どんな無能(失礼)な女でも出来る事なのに、一番優秀な男でもムリ。
> 潜在的に男性も女性も男性のほうが有能なのを期待し、それを強制してるわけよ。
なるほど。男は成果しての金を社会的に求められて、女は…女は何を求められてる？
> …ってのもあるんだけど、何より結局同じ荷物を持ち上げるのに必要な腕力がフルパワーの
うちの場合はフツーに呼ばれるけどね。その事に関しては単なる助け合い以上の意義はないなぁ。
つか、力仕事ならみんな呼んでやるから男も女もあんまり関係ないな。
> 男性の場合、とにかく「女だから仕方がない」式の（女性差別から来る）認識は一切ないでしょ？
んー、ここよくわからんっす。男は家庭もちが多いから「家を守る」ってのはある人もいるかも。
女は…純粋に仕事が好きな人が多いかな。出産の時期とかは考えてるみたいだけど。
> で、感情を露わに〜ってのは女性との関係で上のアエラの記事なんかで言われてたアレね。
そうだね(ｱｴﾗ知らんけど)。まぁそういう慣習がないだけだし、酒飲んで愚痴ってるから同じようなもんか。
いや、私的な部分ではそりゃﾄｸﾞﾛ巻いてもいいけど「おまいセールスに来てるんだろ！」と言いたく
なるようなフォーマルな場で感情を出されるのはありえないっしょ。男でも女でも。
> 性的分業はまだ多くの場合必要だとは思うけど、そこを乗り越えてでもやりたいし、やれるし、
…って場だからなぁ、うちの仕事は既に。早く他の職種でもそうなるといいっすね。
>>683
> その立場上、「仕事の面で無能な人はここで拾ってあげる」役目としても、
> 主婦は実際問題必要な地位だと思うのよ。
だね。一つ確実なのは男は絶対に子供を産めないってことだ。
どんな無能(失礼)な女でも出来る事なのに、一番優秀な男でもムリ。
> 潜在的に男性も女性も男性のほうが有能なのを期待し、それを強制してるわけよ。
なるほど。男は成果しての金を社会的に求められて、女は…女は何を求められてる？
>>691
そりゃ憲法の解釈を判例にしたいならそうするしかないでしょ
そうじゃなくたって議論を尽くし、社会においてコンセンサスを得なきゃ決め付けるのはおかしい
子供料金だってあるし、年寄り料金だってある
それが企業の集客策として認められていたのは事実
それを間違いと断じるのは時期尚早
そりゃ憲法の解釈を判例にしたいならそうするしかないでしょ
そうじゃなくたって議論を尽くし、社会においてコンセンサスを得なきゃ決め付けるのはおかしい
子供料金だってあるし、年寄り料金だってある
それが企業の集客策として認められていたのは事実
それを間違いと断じるのは時期尚早
699 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 03:12:14 ID:ynnF/Wrx
>>695
でもねえ、外で働きたくないから主夫というのは甘いと思います。
家事能力というものも一つの才能ですから。
例えば、食事ひとつ作るにしても、添加物の知識や栄養のバランスなど
蓄積された知識がものをいいます。
つまり、女の子は母親をモデルとして育っていますから
家事が嫌いでも何とか出来る。男性は好きじゃないと出来ないんじゃないかな。
好きというか…そういう方面に興味がないと難しいのでは？
でもねえ、外で働きたくないから主夫というのは甘いと思います。
家事能力というものも一つの才能ですから。
例えば、食事ひとつ作るにしても、添加物の知識や栄養のバランスなど
蓄積された知識がものをいいます。
つまり、女の子は母親をモデルとして育っていますから
家事が嫌いでも何とか出来る。男性は好きじゃないと出来ないんじゃないかな。
好きというか…そういう方面に興味がないと難しいのでは？
>>697
>なるほど。男は成果しての金を社会的に求められて、女は…女は何を求められてる？
結婚し、家を守り、子供を産み育てること、だね。
もしくは男性を脅かさない程度に仕事をすること。
が、キャリア志向の人ってそれに耐えられない。
あとね、感情を露わに〜ってのはあくまでも私的な面での話してんのね。
フォーマルな場の話はしてないっす。
嫁さんと夫婦ゲンカして、口げんかで負けて泣き出したりする旦那のことをあげつらって笑う
雑誌記事があったんだって。そういう風潮がまだあるってこと。これは男性にとってキツいと思う。
なんつか、現状に不満を持ってるキャリア志向の女性ってのは、おそらく本当に女性に風当たりの
強い差別的な会社にいるんだと思う。
で、それに対して疑問を抱いてる男性は、そうでないまともな会社にいるんだと思う。それでかみあわ
ないんじゃないかな？
私自身は完全に普通の会社員としては無能だったんで、パートやってる駄目人間なんだけど。
これで男だったら相当キツかったと思うよ。
>なるほど。男は成果しての金を社会的に求められて、女は…女は何を求められてる？
結婚し、家を守り、子供を産み育てること、だね。
もしくは男性を脅かさない程度に仕事をすること。
が、キャリア志向の人ってそれに耐えられない。
あとね、感情を露わに〜ってのはあくまでも私的な面での話してんのね。
フォーマルな場の話はしてないっす。
嫁さんと夫婦ゲンカして、口げんかで負けて泣き出したりする旦那のことをあげつらって笑う
雑誌記事があったんだって。そういう風潮がまだあるってこと。これは男性にとってキツいと思う。
なんつか、現状に不満を持ってるキャリア志向の女性ってのは、おそらく本当に女性に風当たりの
強い差別的な会社にいるんだと思う。
で、それに対して疑問を抱いてる男性は、そうでないまともな会社にいるんだと思う。それでかみあわ
ないんじゃないかな？
私自身は完全に普通の会社員としては無能だったんで、パートやってる駄目人間なんだけど。
これで男だったら相当キツかったと思うよ。
701 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 03:16:04 ID:XJqnANCq
メンリブは専業主婦批判をするが、兼業主婦は攻撃しない
メンリブはレディスデーを批判するが、男女参画を攻撃しない
メンリブはレディスデーを批判するが、男女参画を攻撃しない
703 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 03:19:49 ID:b9DCTa8S
男性は「仕事」と認識できないと駄目なのでは？
そういう自覚で主夫やろうって人は果たしているのか？
そしてそれなのに挫折してしまってるのか？
馬鹿にしてやってるとだらだらしちゃうと思うな。
そういう自覚で主夫やろうって人は果たしているのか？
そしてそれなのに挫折してしまってるのか？
馬鹿にしてやってるとだらだらしちゃうと思うな。
704 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 03:22:33 ID:R237SWgj
>>699
女で仕事がしたくないから主婦になるのは無数に容認されてるのに、
なんで男性だけだめなんだ？
男性に経済力で頼ろうとした人全員を処分するべきじゃない？それじゃあ。
男性にだって「仕事（常に結果出さないと首切られる）」はむかないけど、
安全な保護下でなら一生懸命お仕事頑張れるって子はいるでしょ。
そういう意味で「仕事はいやで主夫がいい」と言う男性が
なぜ男性だけなれないのか。
女で仕事がしたくないから主婦になるのは無数に容認されてるのに、
なんで男性だけだめなんだ？
男性に経済力で頼ろうとした人全員を処分するべきじゃない？それじゃあ。
男性にだって「仕事（常に結果出さないと首切られる）」はむかないけど、
安全な保護下でなら一生懸命お仕事頑張れるって子はいるでしょ。
そういう意味で「仕事はいやで主夫がいい」と言う男性が
なぜ男性だけなれないのか。
705 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 03:22:34 ID:b9DCTa8S
>>700
>なんつか、現状に不満を持ってるキャリア志向の女性ってのは、おそらく本当に女性に風当たりの
>強い差別的な会社にいるんだと思う。
>で、それに対して疑問を抱いてる男性は、そうでないまともな会社にいるんだと思う。それでかみあわ
>ないんじゃないかな？
それは思う。
>なんつか、現状に不満を持ってるキャリア志向の女性ってのは、おそらく本当に女性に風当たりの
>強い差別的な会社にいるんだと思う。
>で、それに対して疑問を抱いてる男性は、そうでないまともな会社にいるんだと思う。それでかみあわ
>ないんじゃないかな？
それは思う。
706 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 03:23:54 ID:IKlhmlJC
>>699
私が言いたいのは外で働きたくない男性ではなく「働けない」男性の事です。
たまに上司（男）でもいます。会社に数十年いるのに何も出来ない方。
それでも男性という事で年功序列の並に乗って会社に残っています。
何もできないから座っているだけ（ソルティアしてるだけ）。それで年収１２００万円。
自分の給料の２０％も受け取ってない一般職より仕事ができない惨めさ。
自分の給料の２０％も稼いでない一般職が8時までサービス残業をしているのに
自分はする事がないから定時で逃げるように帰るみじめさ。
腹が立つよりも同情してしまいます。
また、中学まで男子も一緒に家庭科で調理実習などをしていましたが
女子より上手な男子も結構いましたよ。また保坂尚輝ではありませんが
一人暮らしの長い男性は嫌いでも炊事洗濯といわれる作業がこなせていますよ。
私が言いたいのは外で働きたくない男性ではなく「働けない」男性の事です。
たまに上司（男）でもいます。会社に数十年いるのに何も出来ない方。
それでも男性という事で年功序列の並に乗って会社に残っています。
何もできないから座っているだけ（ソルティアしてるだけ）。それで年収１２００万円。
自分の給料の２０％も受け取ってない一般職より仕事ができない惨めさ。
自分の給料の２０％も稼いでない一般職が8時までサービス残業をしているのに
自分はする事がないから定時で逃げるように帰るみじめさ。
腹が立つよりも同情してしまいます。
また、中学まで男子も一緒に家庭科で調理実習などをしていましたが
女子より上手な男子も結構いましたよ。また保坂尚輝ではありませんが
一人暮らしの長い男性は嫌いでも炊事洗濯といわれる作業がこなせていますよ。
同じ職場で女性が出世しにくいとかいってんのは、
当然男も女も同レベルの学歴のやつばかりな環境でってことだよな？
ぶつぶつ文句言ってる女の中には、同じ会社にいるんだから学歴関係ない！とか
女はニ流大ばかり・片や男は旧帝早慶揃い踏みみたいな環境で、そんなこと言ってるのは
頑張ってる女性に失礼だから退散してね。
徹夜なんざいくらでもこいなんて女性もいて、
彼女たちがさっきの女らみたいなんに足引っ張られるとしたらあまりに忍びない。
>>699
添加物の知識なんてすぐ学べる。一瞬。
栄養バランスも一瞬。
学生時代に2年ほど片手間に炊事したら完璧に身についた。
だめなら、主夫になるまえに適当な講座でもうけりゃいい。
つーか私の周りの女性は、料理まったくできない人がわんさかいるんですがｗ
主夫と主婦の違いは、きちんと家事やらなくても認められるかどうかの差だろう。
家事てきとーでも主婦は主婦。しかし主夫はヒモになるｗ
当然男も女も同レベルの学歴のやつばかりな環境でってことだよな？
ぶつぶつ文句言ってる女の中には、同じ会社にいるんだから学歴関係ない！とか
女はニ流大ばかり・片や男は旧帝早慶揃い踏みみたいな環境で、そんなこと言ってるのは
頑張ってる女性に失礼だから退散してね。
徹夜なんざいくらでもこいなんて女性もいて、
彼女たちがさっきの女らみたいなんに足引っ張られるとしたらあまりに忍びない。
>>699
添加物の知識なんてすぐ学べる。一瞬。
栄養バランスも一瞬。
学生時代に2年ほど片手間に炊事したら完璧に身についた。
だめなら、主夫になるまえに適当な講座でもうけりゃいい。
つーか私の周りの女性は、料理まったくできない人がわんさかいるんですがｗ
主夫と主婦の違いは、きちんと家事やらなくても認められるかどうかの差だろう。
家事てきとーでも主婦は主婦。しかし主夫はヒモになるｗ
708 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 03:25:22 ID:ynnF/Wrx
主婦というのは、家事だけではないし。
近所づきあいから子どものPTAの役員。
幼稚園のバザーの作品作りetc。
これら全部やる覚悟ないとね。
近所づきあいから子どものPTAの役員。
幼稚園のバザーの作品作りetc。
これら全部やる覚悟ないとね。
709 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 03:25:25 ID:b9DCTa8S
710 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 03:26:23 ID:R237SWgj
>>703
憶測で語らないように。
つーか、早い話が男女で差別するんじゃなくて
女性が社会進出するなら、全く女性が主婦になるに等しく
男性も主夫になれないとおかしい。
男性だから女性にはありえないような高い仕事のクオリティを要求したり、
主婦になる本人の動機にまで介入する権利など、誰にもない。ましてや女性には。
女性が「主婦はしたくない」と言う動機でも社会進出してもいいように。
女が「一生私が食わせてあげるから、主夫業もできる範囲でやってくれるだけでいいよ」
と、男性が当たり前に女性に言ってたぐらいのことを女性も当たり前に言って、
実際そういう主婦もいるように、主夫にもそういう明らかに楽な男性がいても
「男のくせに」とか言われない社会じゃないとおかしいでしょ。
憶測で語らないように。
つーか、早い話が男女で差別するんじゃなくて
女性が社会進出するなら、全く女性が主婦になるに等しく
男性も主夫になれないとおかしい。
男性だから女性にはありえないような高い仕事のクオリティを要求したり、
主婦になる本人の動機にまで介入する権利など、誰にもない。ましてや女性には。
女性が「主婦はしたくない」と言う動機でも社会進出してもいいように。
女が「一生私が食わせてあげるから、主夫業もできる範囲でやってくれるだけでいいよ」
と、男性が当たり前に女性に言ってたぐらいのことを女性も当たり前に言って、
実際そういう主婦もいるように、主夫にもそういう明らかに楽な男性がいても
「男のくせに」とか言われない社会じゃないとおかしいでしょ。
>>703
そこらで男性の意識が変わればいいんじゃなかろうか。
もちろん、女性の視線も。
あくまでも妻と子供の世話をすることの対価として生活費諸々を与えられてる、
妻との契約関係であり、ある意味雇用関係の発生している「仕事」だと。
だから、そういう男性はまったく恥ずかしい存在ではないし、男性自身それに
誇りもてるだけの仕事であるという認識が広まればいいんだろうな…。
絶対いるよね、安定した職場で、自分のやってることが目に見えて（掃除した場所
は綺麗になるし、洗濯しなきゃ溜まっていくし）、代わりのいない（子供にとっての
「お父さん」は他の人にはできないし、料理の味付けや妻との関係は他の人では
代替不能）仕事に生き甲斐感じる男性。
競争とかしたくなくて、こまごました雑事が得意とかさ。
>>710
全面的に同意。
そこらで男性の意識が変わればいいんじゃなかろうか。
もちろん、女性の視線も。
あくまでも妻と子供の世話をすることの対価として生活費諸々を与えられてる、
妻との契約関係であり、ある意味雇用関係の発生している「仕事」だと。
だから、そういう男性はまったく恥ずかしい存在ではないし、男性自身それに
誇りもてるだけの仕事であるという認識が広まればいいんだろうな…。
絶対いるよね、安定した職場で、自分のやってることが目に見えて（掃除した場所
は綺麗になるし、洗濯しなきゃ溜まっていくし）、代わりのいない（子供にとっての
「お父さん」は他の人にはできないし、料理の味付けや妻との関係は他の人では
代替不能）仕事に生き甲斐感じる男性。
競争とかしたくなくて、こまごました雑事が得意とかさ。
>>710
全面的に同意。
712 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 03:29:18 ID:R237SWgj
>>709
そういう女性が「主夫」と言う市場が形成されるぐらいに
いるなら、とっくに女性の社会進出分ぐらい男性が主夫になってますって。
んでもって、フェミなどの女性団体が、本来男性から言われなくても
女性の社会進出の割合を出す分、けじめをつける意味でも
男性の主夫進出もデータとして出し、
男性の女性進出のほうだけが著しく遅れているなら
「男性差別がいまだにのこってる！」と、女から本気で怒るべきなんだよ。
自分が男性社会に入れろ！と要求したなら、
相手に先に自分から相当の義務や対価を支払うのがあたりまえ。
そういう女性が「主夫」と言う市場が形成されるぐらいに
いるなら、とっくに女性の社会進出分ぐらい男性が主夫になってますって。
んでもって、フェミなどの女性団体が、本来男性から言われなくても
女性の社会進出の割合を出す分、けじめをつける意味でも
男性の主夫進出もデータとして出し、
男性の女性進出のほうだけが著しく遅れているなら
「男性差別がいまだにのこってる！」と、女から本気で怒るべきなんだよ。
自分が男性社会に入れろ！と要求したなら、
相手に先に自分から相当の義務や対価を支払うのがあたりまえ。
713 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 03:33:12 ID:ynnF/Wrx
>>710
主夫というのは専業主夫のことでしょうか？
それとも、働きながら家事を分担してやる主夫ということ？
専業の場合、現実問題として子どもを作る時点で妻の負担が大きすぎると思います。
妻がかなりの高収入ならいいんですが。
主夫というのは専業主夫のことでしょうか？
それとも、働きながら家事を分担してやる主夫ということ？
専業の場合、現実問題として子どもを作る時点で妻の負担が大きすぎると思います。
妻がかなりの高収入ならいいんですが。
714 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 03:36:15 ID:b9DCTa8S
>>710
う〜ん「仕事として認識しないと」と言うのは、男性の脳の特質から
「ながら仕事」みたいなのができるかな？と言う事です。
のんきな主婦みたいな、暮らしながら適宜必要な事する、みたいな。
女性がフリーランスで、男性がヒモみたいなカップルを2、3見ましたが
結局女性が家事もやってたりして、男性は外で遊び出して別れる
みたいなパターンだったんで。
立場としての差別じゃなく、特質として、
女性が社会進出する際の逆パターンで、意識的に補う部分があるんじゃないかと。
もちろん生来家事に向いてる男性はこの限りじゃありません。
う〜ん「仕事として認識しないと」と言うのは、男性の脳の特質から
「ながら仕事」みたいなのができるかな？と言う事です。
のんきな主婦みたいな、暮らしながら適宜必要な事する、みたいな。
女性がフリーランスで、男性がヒモみたいなカップルを2、3見ましたが
結局女性が家事もやってたりして、男性は外で遊び出して別れる
みたいなパターンだったんで。
立場としての差別じゃなく、特質として、
女性が社会進出する際の逆パターンで、意識的に補う部分があるんじゃないかと。
もちろん生来家事に向いてる男性はこの限りじゃありません。
>>700 明日もあるだろうしそろそろ寝てくれ。楽しかった。漏れもそろそろ寝る。
> >なるほど。男は成果しての金を社会的に求められて、女は…女は何を求められてる？
> 結婚し、家を守り、子供を産み育てること、だね。
そうだな。それは女にしかできない仕事だ。
> もしくは男性を脅かさない程度に仕事をすること。
これフェミな人が皆言うな。そっちが世界標準だったのか。つかそんな話も長く続かないだろうから
どんどん仕事して、上をいじめちゃえばいいのに。…ってわけに行かないから問題なのか。
いずれにせよ、現在は女性に求められてるものが必ずしも一つじゃないってことか。
子供を産んで家庭を守ることと、社会進出していくこと。こんだけ分裂した二つの事を
「女性」でひとくくりにしたら、そりゃ軋轢もでてくるわ。もう少し女性の中で分類せんといかんね。
…って、これでﾌｪﾐに「ばーか」って言われたな、さっき。
> あとね、感情を露わに〜ってのはあくまでも私的な面での話してんのね。
なるほど。でも夫婦間なら赤ん坊になって甘えようが泣きながら喧嘩しようがいいと思うんだけど。
問題があるとしたらそれを外部に漏らすバカ嫁(バカ旦那？)じゃないのかな。おまいがどうやって
ｵﾅﾇｰしてるかなんて誰も聞いてないって…聞いてて楽しいから雑誌に載るのか？
> 現状に不満を持ってるキャリア志向の女性ってのは、おそらく本当に女性に風当たりの強い
> で、それに対して疑問を抱いてる男性は、そうでないまともな会社に
なるほどな。じゃ終身雇用も崩れたし外資系なら実力主義だから、苛められる会社よりも
実力を買ってくれる会社にとらばーゆすればいい。それで文句言う奴は無能かフェミだろ。
> 私自身は完全に普通の会社員としては無能だったんで、パートやってる駄目人間なんだけど。
じゃ、結論としては子供を産めば一人前だ。ってうわ、なんて叩かれそうなコメントｗ
> >なるほど。男は成果しての金を社会的に求められて、女は…女は何を求められてる？
> 結婚し、家を守り、子供を産み育てること、だね。
そうだな。それは女にしかできない仕事だ。
> もしくは男性を脅かさない程度に仕事をすること。
これフェミな人が皆言うな。そっちが世界標準だったのか。つかそんな話も長く続かないだろうから
どんどん仕事して、上をいじめちゃえばいいのに。…ってわけに行かないから問題なのか。
いずれにせよ、現在は女性に求められてるものが必ずしも一つじゃないってことか。
子供を産んで家庭を守ることと、社会進出していくこと。こんだけ分裂した二つの事を
「女性」でひとくくりにしたら、そりゃ軋轢もでてくるわ。もう少し女性の中で分類せんといかんね。
…って、これでﾌｪﾐに「ばーか」って言われたな、さっき。
> あとね、感情を露わに〜ってのはあくまでも私的な面での話してんのね。
なるほど。でも夫婦間なら赤ん坊になって甘えようが泣きながら喧嘩しようがいいと思うんだけど。
問題があるとしたらそれを外部に漏らすバカ嫁(バカ旦那？)じゃないのかな。おまいがどうやって
ｵﾅﾇｰしてるかなんて誰も聞いてないって…聞いてて楽しいから雑誌に載るのか？
> 現状に不満を持ってるキャリア志向の女性ってのは、おそらく本当に女性に風当たりの強い
> で、それに対して疑問を抱いてる男性は、そうでないまともな会社に
なるほどな。じゃ終身雇用も崩れたし外資系なら実力主義だから、苛められる会社よりも
実力を買ってくれる会社にとらばーゆすればいい。それで文句言う奴は無能かフェミだろ。
> 私自身は完全に普通の会社員としては無能だったんで、パートやってる駄目人間なんだけど。
じゃ、結論としては子供を産めば一人前だ。ってうわ、なんて叩かれそうなコメントｗ
>>713
妊娠出産に関しては、そこだけは優遇措置があってもいいよね…。
実は分担型の共稼ぎ夫婦で、奥さんが長期の休暇は取れそうになかったので
旦那が半分育休取ったら、旦那が死ぬほど査定下げられてひどいめに遭った
って話があるんだよね。このへんも是正すべき。これは男性差別だし、女性差別
を助長することにもつながる。
妊娠出産に関しては、そこだけは優遇措置があってもいいよね…。
実は分担型の共稼ぎ夫婦で、奥さんが長期の休暇は取れそうになかったので
旦那が半分育休取ったら、旦那が死ぬほど査定下げられてひどいめに遭った
って話があるんだよね。このへんも是正すべき。これは男性差別だし、女性差別
を助長することにもつながる。
717 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 03:40:46 ID:IKlhmlJC
>>714
「その女性の方が〜」という考えもある種の先入観だと思うんですよ。
殆どの家庭は「お父さん」が外で働いて「お母さん」が家事をするのを
幼少の頃から見て育っているのでそういう刷り込みがあると思うんです。
先天的なものではなくて。
「その女性の方が〜」という考えもある種の先入観だと思うんですよ。
殆どの家庭は「お父さん」が外で働いて「お母さん」が家事をするのを
幼少の頃から見て育っているのでそういう刷り込みがあると思うんです。
先天的なものではなくて。
719 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 03:43:37 ID:IKlhmlJC
有給じゃなくて育休。いやまあ有給とっただけですげえ査定さげる会社もあるけどさ！
>>690
私の周りじゃ、女性は旅行と飲食に金つかいまくるカンジだな。今でも。
服も凄いけど、実は女性向けの服は男性よりもかなり割安なので、
バカを除けば実はそれほどでもない。
化粧とかはそもそも男の私より安いシャンプー使ってる女が半分以上なくらいだから
たかが知れてる。、
>>690
私の周りじゃ、女性は旅行と飲食に金つかいまくるカンジだな。今でも。
服も凄いけど、実は女性向けの服は男性よりもかなり割安なので、
バカを除けば実はそれほどでもない。
化粧とかはそもそも男の私より安いシャンプー使ってる女が半分以上なくらいだから
たかが知れてる。、
721 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 03:47:15 ID:b9DCTa8S
>>717
そうですか？
脳のしくみ的に複数の仕事を同時進行とかは、女性の方が向いてるし,
だから、家政とか、マネジメントとかは女性が向いてると思うんですよ。
でもそうしたものを越えて個人の指向とかが現代はあるわけで、
やりたいなら各自努力すればいいだけだと思うけど？
ただ、社会にでたくない、では、女性の場合と違って
主夫を失敗する事が多いとおもうです。
そうですか？
脳のしくみ的に複数の仕事を同時進行とかは、女性の方が向いてるし,
だから、家政とか、マネジメントとかは女性が向いてると思うんですよ。
でもそうしたものを越えて個人の指向とかが現代はあるわけで、
やりたいなら各自努力すればいいだけだと思うけど？
ただ、社会にでたくない、では、女性の場合と違って
主夫を失敗する事が多いとおもうです。
722 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 03:50:55 ID:g4ymVF/f
>>710
同意だけど、フェミやメンリブによる専業主婦叩きもなくさないとね。
専業主婦というだけでものすごい差別しているようだから。
でもなぜか専業主夫は進めているのが不思議。
専業主夫も叩かないと男女平等じゃないのに。
同意だけど、フェミやメンリブによる専業主婦叩きもなくさないとね。
専業主婦というだけでものすごい差別しているようだから。
でもなぜか専業主夫は進めているのが不思議。
専業主夫も叩かないと男女平等じゃないのに。
723 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 03:54:56 ID:b9DCTa8S
てか誰か、うちにムコ入り＆主夫に来てくれないですかね、まじでw
724 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 03:56:21 ID:IKlhmlJC
>>721
すみませんが非常に男性差別を感じます。
社会に出たくないから男主婦を目指す人をそういう目でみるのはよしましょうよ。
それでは「女はこうだから会社に向かない」と豪語してる中年と変わらないですよ。
すみませんが非常に男性差別を感じます。
社会に出たくないから男主婦を目指す人をそういう目でみるのはよしましょうよ。
それでは「女はこうだから会社に向かない」と豪語してる中年と変わらないですよ。
>>722
おそらく、専業主婦＝過去の差別に捕らわれている女性 に見えるんだろうね。
そしてそういう人がまだ多い！きっと男に押さえつけられているから、もしくは楽がしたいから
に違いない！ふがいない！って思っちゃうんだろう。
そして専業大黒柱も過去の差別に捕らわれている男性 に見えるんでしょう。
そういう人が多い！きっと今までの地位にあぐらをかいているからだ！許せない！と。
単純に、全女性の中で専業主婦もしくは兼業主婦が向いている女性と、完全に社会進出する
のが向いてる女性との比率より、現状ではやや主婦が多い（本当に抑圧されてしまった人も
含まれてるから）って程度じゃないかと思うんだけど。
男女どちらも家を守るのも社会に出るのも自由に選べる社会になったとしても、実際には
比率は５：５にはならないと思う。男女で向いている分野に差が出るから。
でも、男女ともに両方の道を選ぶことの出来る権利はあるべきで、どちらを選んでも非難される
べきではないと思う。
おそらく、専業主婦＝過去の差別に捕らわれている女性 に見えるんだろうね。
そしてそういう人がまだ多い！きっと男に押さえつけられているから、もしくは楽がしたいから
に違いない！ふがいない！って思っちゃうんだろう。
そして専業大黒柱も過去の差別に捕らわれている男性 に見えるんでしょう。
そういう人が多い！きっと今までの地位にあぐらをかいているからだ！許せない！と。
単純に、全女性の中で専業主婦もしくは兼業主婦が向いている女性と、完全に社会進出する
のが向いてる女性との比率より、現状ではやや主婦が多い（本当に抑圧されてしまった人も
含まれてるから）って程度じゃないかと思うんだけど。
男女どちらも家を守るのも社会に出るのも自由に選べる社会になったとしても、実際には
比率は５：５にはならないと思う。男女で向いている分野に差が出るから。
でも、男女ともに両方の道を選ぶことの出来る権利はあるべきで、どちらを選んでも非難される
べきではないと思う。
>>725
>現状ではやや主婦が多い（本当に抑圧されてしまった人も
>含まれてるから）って程度じゃないかと思うんだけど。
ややどころじゃなくて圧倒的だと思うけど。
体力、出産、更年期などこれらをカバーして男性並みに働くとなればハードルはかなり高い。
>現状ではやや主婦が多い（本当に抑圧されてしまった人も
>含まれてるから）って程度じゃないかと思うんだけど。
ややどころじゃなくて圧倒的だと思うけど。
体力、出産、更年期などこれらをカバーして男性並みに働くとなればハードルはかなり高い。
727 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 04:06:16 ID:b9DCTa8S
>>724
男主婦を目指す人にはそう思わないですよ。
別に女性が働くのはいいけど、単なるヒモになる男性が今まで多いから
主夫が確立してない。
女性の地位の向上が、女性自身が実績を積み重ねないと
成らないのと同じだと思う。
男主婦を目指す人にはそう思わないですよ。
別に女性が働くのはいいけど、単なるヒモになる男性が今まで多いから
主夫が確立してない。
女性の地位の向上が、女性自身が実績を積み重ねないと
成らないのと同じだと思う。
>>726
そうか、今の都心部の３〜４０代のこと考えたらそうかも。
まあ地域や年代にも差があるだろうしな…
自分の周囲に、望まずに専業主婦になったってタイプの人いないからな…
親世代は専業主婦が当たり前だと思ってて、働きたいなんて全然思ってない人、
自分と同じ世代は、もう結婚してるのは主婦になりたかった子、そうでない子はまだ
結婚してないからこの先どうなるかわからない…って状態で、そもそも結婚する意思
のある子の８割は主婦やることに抵抗がないし、そうじゃなければまず結婚する気ゼロ
なんだよね。
さすがにそろそろ寝ます。おやすみなさい。
そうか、今の都心部の３〜４０代のこと考えたらそうかも。
まあ地域や年代にも差があるだろうしな…
自分の周囲に、望まずに専業主婦になったってタイプの人いないからな…
親世代は専業主婦が当たり前だと思ってて、働きたいなんて全然思ってない人、
自分と同じ世代は、もう結婚してるのは主婦になりたかった子、そうでない子はまだ
結婚してないからこの先どうなるかわからない…って状態で、そもそも結婚する意思
のある子の８割は主婦やることに抵抗がないし、そうじゃなければまず結婚する気ゼロ
なんだよね。
さすがにそろそろ寝ます。おやすみなさい。
>>726
圧倒的はいいすぎか・・・ んー、8割方で。
圧倒的はいいすぎか・・・ んー、8割方で。
730 ：>>1しか読まずにカキコ：05/01/13 04:18:37 ID:5xy9DjgJ
男女共同参画センターってなにするとこなんだ？
女性優遇まんせー男ばかりしか用事ないとこなんじゃないの？
だったらどうでもいいよな
女性優遇まんせー男ばかりしか用事ないとこなんじゃないの？
だったらどうでもいいよな
パチ屋のレディースシートも廃止してくれ
732 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 04:30:25 ID:WMTVJqKl
その場所に立ち入る際、社会常識や一般常識などのテストで
合格点をとれたヤツだけ優遇してやればいい。
チンコがついているかいないかだけで「優遇」するもされるもないよ。
アホらしい。無意味な女性優遇なんていらん。
そんな私は♀です。
合格点をとれたヤツだけ優遇してやればいい。
チンコがついているかいないかだけで「優遇」するもされるもないよ。
アホらしい。無意味な女性優遇なんていらん。
そんな私は♀です。
733 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 04:34:07 ID:WMTVJqKl
主婦でも主夫でもどっちでもいいが子供の教育だけは両方がちゃんとやれ（やる）。
子供に自分らの行動誇れるなら、
その家庭が主夫でも主婦でも問題ない。
流れに関係ないのでsage。
子供に自分らの行動誇れるなら、
その家庭が主夫でも主婦でも問題ない。
流れに関係ないのでsage。
>>727
ヒモになる男性が多いんじゃなくて、ヒモを勝手に主夫と呼んじゃっただけ。
ちなみに、男女逆転したら即ヒモ認定されるような女性でも、立派な主婦。
もちろん財産は共有。(これは判例あり)
>>732
一般常識のテストに理系問題混ぜまくれば、理系文系の男女比から考えて実質女性差別に・・・
なんて恐ろしいことを考える女だ。
いやでも一般常識にファッション・上流階級生活マナー問題混ぜまくれば、ヲタ男が見事に放逐か。
やっぱり恐ろしいことを考える女だ。
ヒモになる男性が多いんじゃなくて、ヒモを勝手に主夫と呼んじゃっただけ。
ちなみに、男女逆転したら即ヒモ認定されるような女性でも、立派な主婦。
もちろん財産は共有。(これは判例あり)
>>732
一般常識のテストに理系問題混ぜまくれば、理系文系の男女比から考えて実質女性差別に・・・
なんて恐ろしいことを考える女だ。
いやでも一般常識にファッション・上流階級生活マナー問題混ぜまくれば、ヲタ男が見事に放逐か。
やっぱり恐ろしいことを考える女だ。
sageで書くよ。マジレスね
>>735いや、一般常識テストってのはさ、DQN判定最低限の
マナー＆エチケットテストってことよ。
「社会的良識が理解できているかどうか」を調べるためだけのものだから
理系とかファッションとかうんちゃらはカンケーない。
要するに優遇されるとすれば、社会的に人間として尊重されるに価するか
どうかってことだけに集約される。
年寄りでもDQNはいるし、若者でもまともな子はまとも。
そういう差別なら、社会改善のためにはいいとすら思う。
これでも恐ろしいかえ〜？
>>735いや、一般常識テストってのはさ、DQN判定最低限の
マナー＆エチケットテストってことよ。
「社会的良識が理解できているかどうか」を調べるためだけのものだから
理系とかファッションとかうんちゃらはカンケーない。
要するに優遇されるとすれば、社会的に人間として尊重されるに価するか
どうかってことだけに集約される。
年寄りでもDQNはいるし、若者でもまともな子はまとも。
そういう差別なら、社会改善のためにはいいとすら思う。
これでも恐ろしいかえ〜？
737 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 06:14:13 ID:XgSEd29t
主婦でも主夫でもだけど、いざとなったら自力で経済力持てないのって
恐くない？
連れ合いが死んだり離婚したら？
夫婦間の上下関係や離婚したくてもできない抑圧とかその辺にあるでしょう？
やっぱ、やろうと思えば自然に共働きできたり、復帰できる社会があって
男女の平等もあるんじゃないのかな？
恐くない？
連れ合いが死んだり離婚したら？
夫婦間の上下関係や離婚したくてもできない抑圧とかその辺にあるでしょう？
やっぱ、やろうと思えば自然に共働きできたり、復帰できる社会があって
男女の平等もあるんじゃないのかな？
738 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 06:18:44 ID:XgSEd29t
ちなみに専業なら、主婦でも主夫でもちゃんと家事すべきだと思うよ！
739 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 06:29:28 ID:BVR91AYC
740 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 06:51:29 ID:XgSEd29t
ずっと上からの主婦と主夫の話の流れで言ってるだけですよ。
741 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 06:54:25 ID:p1zcokn5
でも有る意味、日本はまだ平等な方かもしれない。
専業主婦を想定した年金制度にも、「第３号被保険者の男性」がいるんだし。
専業主婦を想定した年金制度にも、「第３号被保険者の男性」がいるんだし。
あらら。ちょっと目を離したら、男女差別論というより結婚に伴う
男女の役割の話に…
チンコついててもついてなくても真面目に生きてる人は真面目。
チンコついててもついてなくても、やろうと思う、もしくは
やらなければならないことがあれば、ほとんどできないことなんてないよ。
それだけの話じゃない？
男だろうが女だろうが「できる人はできる、ダメなヤツは何をやってもダメ」
この一言でしょ。ここで主婦と主夫の話をされても。
性差にこだわること自体、今の世の中ではナンセンスということに
気づいた方がいいよ。性差がある前に「一人間」なんだから。
男女の役割の話に…
チンコついててもついてなくても真面目に生きてる人は真面目。
チンコついててもついてなくても、やろうと思う、もしくは
やらなければならないことがあれば、ほとんどできないことなんてないよ。
それだけの話じゃない？
男だろうが女だろうが「できる人はできる、ダメなヤツは何をやってもダメ」
この一言でしょ。ここで主婦と主夫の話をされても。
性差にこだわること自体、今の世の中ではナンセンスということに
気づいた方がいいよ。性差がある前に「一人間」なんだから。
ちなみに結婚していなくても、真っ当な人生を送っている独身者は
男女関わらずたくさんいると思われ。
どちらも、一生懸命生きているなら立派だよ。
どちらが偉いとか、どちらが弱い（守られるべき）とか
そういうことはまったく意味がないと思う。
男女関わらずたくさんいると思われ。
どちらも、一生懸命生きているなら立派だよ。
どちらが偉いとか、どちらが弱い（守られるべき）とか
そういうことはまったく意味がないと思う。
さすがに結婚の話は男女板でやろうや
結婚したがらない男が増えている Part123
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1105509626/
ちょうど変なコテもいるし
結婚したがらない男が増えている Part123
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1105509626/
ちょうど変なコテもいるし
>>698
だから、今議論してるんじゃん。
俺は差別であり間違いだという立場を取ってる。そんだけのこと。
経済活動だから云々以上の反論は聞かないね。
それも誤っている。経済活動云々と、差別してよいかどうかは
違う次元の問題だから。
だいたいね、ひろく認められなきゃ間違いだと言っちゃいけない、
ってんじゃ、出発点すら見つけられない。全部現状肯定になる。
そんなトンチキな議論はないでしょ。
だから、今議論してるんじゃん。
俺は差別であり間違いだという立場を取ってる。そんだけのこと。
経済活動だから云々以上の反論は聞かないね。
それも誤っている。経済活動云々と、差別してよいかどうかは
違う次元の問題だから。
だいたいね、ひろく認められなきゃ間違いだと言っちゃいけない、
ってんじゃ、出発点すら見つけられない。全部現状肯定になる。
そんなトンチキな議論はないでしょ。
746 ：男女共同参画センターは利権の巣窟：05/01/13 07:47:03 ID:wyktECea
ここに内閣府広報誌よりの予算額の概要があります。平成１５年６月４日現在
それに依りますと男女共同参画のための予算は、下記の通りです。
平成１０年度 ６兆１４６７億円
平成１１年度 ７兆１０１９億円
平成１２年度 ８兆３２３４億円
平成１３年度 ８兆６９６０億円
平成１４年度 ９兆０４２５億円
平成１５年度 ９兆５０００億円、、、未発表推定
合計 ５１兆８１０５億円
それに依りますと男女共同参画のための予算は、下記の通りです。
平成１０年度 ６兆１４６７億円
平成１１年度 ７兆１０１９億円
平成１２年度 ８兆３２３４億円
平成１３年度 ８兆６９６０億円
平成１４年度 ９兆０４２５億円
平成１５年度 ９兆５０００億円、、、未発表推定
合計 ５１兆８１０５億円
>>745
あー、すまんね、これはおれの書き方が悪かったか
眠かったんで間違えた
>>675見てもらえば判るとおり
「白人半額のような既に社会に定着している概念と比較するのはおかしい」が主張
なので>>698の最後の行は
×それを間違いと断じるのは時期尚早
○白人半額のような既に社会に定着している概念と比較するのは時期尚早
となります
＞それも誤っている。経済活動云々と、差別してよいかどうかは
＞違う次元の問題だから。
だから差別じゃないと言っている
そういう社会通念上のコンセンサスがないからだ
だから間違いだという論を進めて、周囲を説得していってください
俺はべつに女性半額でも構わんよ
企業がメリットある層をマーケティングして集客する策を打つのは当然だし
もちろんメンズデーがあってもいいし、もっと極端に18-25歳の女性半額とかでもいいと思うよ
問題は女性を集客するのがメリットとなってる現状でしょ？
デートの行き先を決めるのが女が多いからとか、女が集まると男は付いてくると思われてるのが悪いんじゃ？
女がいる所になんかいけねーよって多くの男性が思うように頑張って啓蒙してください
あー、すまんね、これはおれの書き方が悪かったか
眠かったんで間違えた
>>675見てもらえば判るとおり
「白人半額のような既に社会に定着している概念と比較するのはおかしい」が主張
なので>>698の最後の行は
×それを間違いと断じるのは時期尚早
○白人半額のような既に社会に定着している概念と比較するのは時期尚早
となります
＞それも誤っている。経済活動云々と、差別してよいかどうかは
＞違う次元の問題だから。
だから差別じゃないと言っている
そういう社会通念上のコンセンサスがないからだ
だから間違いだという論を進めて、周囲を説得していってください
俺はべつに女性半額でも構わんよ
企業がメリットある層をマーケティングして集客する策を打つのは当然だし
もちろんメンズデーがあってもいいし、もっと極端に18-25歳の女性半額とかでもいいと思うよ
問題は女性を集客するのがメリットとなってる現状でしょ？
デートの行き先を決めるのが女が多いからとか、女が集まると男は付いてくると思われてるのが悪いんじゃ？
女がいる所になんかいけねーよって多くの男性が思うように頑張って啓蒙してください
748 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 10:21:34 ID:bv40INWt
>>736
理性やマナーを判定する設問があるなら例示してくれ
あなたが思いつく範囲の物でもいいから
わかっててもやらない、知っててもやる人が多いから困ってると思うんだが・・・
そんな問題が作成可能なのか非常に興味がある
理性やマナーを判定する設問があるなら例示してくれ
あなたが思いつく範囲の物でもいいから
わかっててもやらない、知っててもやる人が多いから困ってると思うんだが・・・
そんな問題が作成可能なのか非常に興味がある
750 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 10:43:56 ID:hHAy/g/w
>747
人種で料金分けるのも、性別で料金分けるのも同じことじゃん。
反論できないからって、社会通念とやらにゲタをあずけちゃだめだよ。
社会通念で差別かどうか決めていいってこたないだろ。
昔は社会通念上、部落差別だって問題なかったよ。
人種で料金分けるのも、性別で料金分けるのも同じことじゃん。
反論できないからって、社会通念とやらにゲタをあずけちゃだめだよ。
社会通念で差別かどうか決めていいってこたないだろ。
昔は社会通念上、部落差別だって問題なかったよ。
751 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 11:02:09 ID:AsVOK4f1
>>750
だからコンセンサスって言ってるだろ
人種問題だって部落だって被差別側が声を上げて、優遇される側も賛同し初めて機能する
いままで良しとされてたものを変えるってのはそういうこと
まだ被差別側の一部が騒いでるだけでしょ？
白人半額とか非部落人半額だってありだろ
ただそんなことをすれば、集客したい白人や非部落人からも非難されるからやらない
女性半額はまだそこまで行っていないのに同格に論ずるのはおかしいと言っている
おれは女子供はすっこんでろ派なので、別に女性が優遇されてても構わんよ
他者に強要したいなら裁判所や社会通念に求めるしかないだろ
議論したいなら違う土俵の例を持ち出して反論を封じるような行為の方がおかしい
だからコンセンサスって言ってるだろ
人種問題だって部落だって被差別側が声を上げて、優遇される側も賛同し初めて機能する
いままで良しとされてたものを変えるってのはそういうこと
まだ被差別側の一部が騒いでるだけでしょ？
白人半額とか非部落人半額だってありだろ
ただそんなことをすれば、集客したい白人や非部落人からも非難されるからやらない
女性半額はまだそこまで行っていないのに同格に論ずるのはおかしいと言っている
おれは女子供はすっこんでろ派なので、別に女性が優遇されてても構わんよ
他者に強要したいなら裁判所や社会通念に求めるしかないだろ
議論したいなら違う土俵の例を持ち出して反論を封じるような行為の方がおかしい
752 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 11:07:08 ID:/Qw268vM
753 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 11:09:32 ID:TOKXPZgL
>>1
GJ!
GJ!
754 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 11:19:07 ID:I+YwmeG5
日本の女が「世界最高レベルの贅沢種族」だという事を
自分たちが早く認識しないとな。
自分たちが早く認識しないとな。
朝鮮人と女性は半額です。
756 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 11:56:47 ID:0Hp9LFMv
なんで取りやめ処理が、約1年と3ヵ月先の２００６年度からなんだろう。
757 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 11:59:24 ID:AsVOK4f1
>>756
予約者への周知も含めて3ヶ月で出来ないからじゃないか？
予約者への周知も含めて3ヶ月で出来ないからじゃないか？
758 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 12:08:57 ID:TGWnRAB/
>>746
10兆円もあるなら、年収500万位で女性管理職を毎年2000人雇った方が
男女共同参画社会はすぐに実現しそうだね
でも、結局日本は今も昔も企業や政治のトップは男ばかりの男尊女卑社会で
女性がリーダーになるなんて未だに無理な社会だから、彼ら特に団塊世代の男性が
自分たちの地位を女性に譲らない限り、男女平等社会の到来は永久に不可能でしょう
10兆円もあるなら、年収500万位で女性管理職を毎年2000人雇った方が
男女共同参画社会はすぐに実現しそうだね
でも、結局日本は今も昔も企業や政治のトップは男ばかりの男尊女卑社会で
女性がリーダーになるなんて未だに無理な社会だから、彼ら特に団塊世代の男性が
自分たちの地位を女性に譲らない限り、男女平等社会の到来は永久に不可能でしょう
759 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 12:13:15 ID:I+YwmeG5
＞自分たちの地位を女性に譲らない限り
＞自分たちの地位を女性に譲らない限り
＞自分たちの地位を女性に譲らない限り
＞自分たちの地位を女性に譲らない限り
＞自分たちの地位を女性に譲らない限り
761 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 12:16:06 ID:k6yHfeXm
男を一くくりにすると速攻で叩かれるが
女を一括りに批判してもぜんぜん叩かれないんだな。
日本で男性優位なのは２ちゃんだけだったりして。
女を一括りに批判してもぜんぜん叩かれないんだな。
日本で男性優位なのは２ちゃんだけだったりして。
762 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 12:18:29 ID:ib+a13OZ
>>758
＞でも、結局日本は今も昔も企業や政治のトップは男ばかりの男尊女卑社会で
＞女性がリーダーになるなんて未だに無理な社会だから、彼ら特に団塊世代の男性が
＞自分たちの地位を女性に譲らない限り、男女平等社会の到来は永久に不可能でしょう
よくもまあここで、こんな香ばしい文章を堂々と書けるなｗ。
どこを縦読みするんだ？
＞でも、結局日本は今も昔も企業や政治のトップは男ばかりの男尊女卑社会で
＞女性がリーダーになるなんて未だに無理な社会だから、彼ら特に団塊世代の男性が
＞自分たちの地位を女性に譲らない限り、男女平等社会の到来は永久に不可能でしょう
よくもまあここで、こんな香ばしい文章を堂々と書けるなｗ。
どこを縦読みするんだ？
763 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 12:20:38 ID:s+/tMx9O
>>758
さんざんｶﾞｲｼｭﾂだが、政治家はやる気と資質さえあれば誰でも立候補できる。
そして選挙権は男女平等だ。というより、投票率は女性の方が高い。
なのに女性の政治家が圧倒的に少ないのは、
・そもそも政治家になりたがる女性が少ない
・有権者の女性からすら女性政治家は支持されていない
ということだろう。極めて簡単な話だ。
さんざんｶﾞｲｼｭﾂだが、政治家はやる気と資質さえあれば誰でも立候補できる。
そして選挙権は男女平等だ。というより、投票率は女性の方が高い。
なのに女性の政治家が圧倒的に少ないのは、
・そもそも政治家になりたがる女性が少ない
・有権者の女性からすら女性政治家は支持されていない
ということだろう。極めて簡単な話だ。
764 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 12:22:05 ID:y04x6mBh
男女同権だが同質ではない。
男が上で女が下、本来これは変えられない。
これがおかしくなったから日本がおかしくなった。
男が上で女が下、本来これは変えられない。
これがおかしくなったから日本がおかしくなった。
765 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 12:27:13 ID:ync1nBCm
>>763
それはやはり日本の政党は親爺ばかりで派閥争いとか談合とか
ややこしい事がたくさんあるから女の有能な政治家（米のヒラリー
みたいな）を出したくないからだと思う。
福島瑞穂とか田中真紀子とか官僚でも片山さつきとか選ぶのは
目立つけど中身は切れ者でなく、お飾りになってくれて
「これで男女平等だろ！」ってお茶濁せるし。
それはやはり日本の政党は親爺ばかりで派閥争いとか談合とか
ややこしい事がたくさんあるから女の有能な政治家（米のヒラリー
みたいな）を出したくないからだと思う。
福島瑞穂とか田中真紀子とか官僚でも片山さつきとか選ぶのは
目立つけど中身は切れ者でなく、お飾りになってくれて
「これで男女平等だろ！」ってお茶濁せるし。
766 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 12:28:07 ID:tL8zhjLf
気持ちの狭い男性が増えたんだね。
767 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 12:28:40 ID:ib+a13OZ
>>761
なんか、お前、そればっかじゃないか？
前スレぐらいからずっとそれ書いてるのがいるだろ。
しかも現実と正反対だし。
女の都合の悪くなったことは個人の問題にされ、
「すべての女性がそうだとするのは女性差別」とか言うのはどこの誰だよ。
なんか、お前、そればっかじゃないか？
前スレぐらいからずっとそれ書いてるのがいるだろ。
しかも現実と正反対だし。
女の都合の悪くなったことは個人の問題にされ、
「すべての女性がそうだとするのは女性差別」とか言うのはどこの誰だよ。
768 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 12:30:37 ID:tL8zhjLf
769 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 12:30:54 ID:ib+a13OZ
>>766
日本語正しくしゃべってから男性差別しろよ。するんなら。
日本語正しくしゃべってから男性差別しろよ。するんなら。
770 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 12:32:18 ID:E4hgkTsa
771 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 12:32:56 ID:JhaiHhWs
女の政治家って真正キチガイみたいのが多いよな
ああいうのを見ると、多少アホでも腹黒くても男の政治家のほうがまだマシに見えてしまう
ああいうのを見ると、多少アホでも腹黒くても男の政治家のほうがまだマシに見えてしまう
772 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 12:33:30 ID:TGWnRAB/
いや、女性料金とか遺族年金とか作ってるのってみんな男性なんですよ
主婦や働く女性に不満を言わせてるのも男性なんですよ
マスコミだって政治だって裁判所だってみんな男性社会を批判して女性に甘い
報道や判決をしていますが、結局自分たちは未だに男性社会じゃないですか？
違いますか？
男女共同参画センターだってレディースプランだって女性料金を設定したのはどうせ男性たち
なんじゃないですか？
そんなに女性の社会進出を願ってるのなら、そんなに収入の低い女性たちの気持ちが
わかるなら、はじめからその権限を女性たちに渡してしまって女性社会を作ればいいと思う。
でも、それがイヤだから逆差別と非難されるくらい極端な女性優遇サービスを作ってまで
女性たちを喜ばせておくことで、自分たちの男性優遇・女性差別社会には触れさせない
ようにしてるのでしょう？？間違ってますか？
ですから、女性優遇サービスを批判される男性は、女性たちに抗議したって意味がないんですよ。
結局、差別社会を作ってるのも逆差別制度を作っているのもみんな男性ですから。
主婦や働く女性に不満を言わせてるのも男性なんですよ
マスコミだって政治だって裁判所だってみんな男性社会を批判して女性に甘い
報道や判決をしていますが、結局自分たちは未だに男性社会じゃないですか？
違いますか？
男女共同参画センターだってレディースプランだって女性料金を設定したのはどうせ男性たち
なんじゃないですか？
そんなに女性の社会進出を願ってるのなら、そんなに収入の低い女性たちの気持ちが
わかるなら、はじめからその権限を女性たちに渡してしまって女性社会を作ればいいと思う。
でも、それがイヤだから逆差別と非難されるくらい極端な女性優遇サービスを作ってまで
女性たちを喜ばせておくことで、自分たちの男性優遇・女性差別社会には触れさせない
ようにしてるのでしょう？？間違ってますか？
ですから、女性優遇サービスを批判される男性は、女性たちに抗議したって意味がないんですよ。
結局、差別社会を作ってるのも逆差別制度を作っているのもみんな男性ですから。
773 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 12:33:33 ID:ib+a13OZ
766 ：名無しさん＠５周年 ：05/01/13 12:28:07 ID:tL8zhjLf
気持ちの狭い男性が増えたんだね。
768 ：名無しさん＠５周年 ：05/01/13 12:30:37 ID:tL8zhjLf
>>20
それだろうね。今お金ない時代だから。
でも素直に言った方が好感持てるのにね。
頭の悪い女がとにかく男性が悪いように見せようと、
そしてどんな差別でも女が得することはなんとしてでも
正当化しようと必死な絵面がこちらでございます。
774 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 12:35:31 ID:tL8zhjLf
>>769
被害妄想を持つ男性が増えたんだね。
被害妄想を持つ男性が増えたんだね。
775 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 12:36:06 ID:dVJQNxCi
女は一生子供料金払ってればいいのに。
どうせまともな大人として扱えないレベルなんだから
子供料金でいいよ、マジで。つーか女の脳内は完全にガキじゃん。
大人の女とか見た目だけで本質はガキ。
本当の意味で大人の女ばっかりだったら半額払わされてる時点で
「バカにしないでくれる？」って男と同額払うだろ。
どうせまともな大人として扱えないレベルなんだから
子供料金でいいよ、マジで。つーか女の脳内は完全にガキじゃん。
大人の女とか見た目だけで本質はガキ。
本当の意味で大人の女ばっかりだったら半額払わされてる時点で
「バカにしないでくれる？」って男と同額払うだろ。
776 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 12:37:01 ID:tL8zhjLf
>>773
よっぽど腹が立ったんだね。大丈夫？
よっぽど腹が立ったんだね。大丈夫？
777 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 12:37:03 ID:ADpN2Qf6
女だけど
>>758な考え方じゃあ ある程度の出世はできても起業して成長するのは難しいよ。
男の有能な部下が育たないからね。
成功する女は 男女の区別ができてる女。
差別と区別の違いがわからない女に年収５００万の価値分の利益を会社にもたらせるかどうか、ﾋﾞﾐｮｰ。
違いがわかる女は仕事でも女としても成功する。
>>758な考え方じゃあ ある程度の出世はできても起業して成長するのは難しいよ。
男の有能な部下が育たないからね。
成功する女は 男女の区別ができてる女。
差別と区別の違いがわからない女に年収５００万の価値分の利益を会社にもたらせるかどうか、ﾋﾞﾐｮｰ。
違いがわかる女は仕事でも女としても成功する。
778 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 12:38:18 ID:k6yHfeXm
＞767
だから、２ちゃんの中では逆だなって言ってるだけだろうが。
だから、２ちゃんの中では逆だなって言ってるだけだろうが。
779 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 12:39:56 ID:ib+a13OZ
>>772
まず、今時女性専用や女性半額を男性が全部作ってるなどと言う
嘘丸出しの捏造からして低脳すぎるし、
（女性専用車を提案したのが女で叩かれてた実績がすでにある）
そもそも仮に、ありえないがすべてを男性が決定していたとして、
散々大喜びでその既得権益を何の反発もせずに受け入れてた時点で
十分な罪なわけだが。
女性差別にはあんなに反発するくせに、自分が得することなら
一切反発せずに、モラルや正義感を捨てて浸ってたわけだよな。
男性が男性のみの徴兵を決定し男性ばかりが殺されたことに対して、
平等に等しく人権を付与されてる女が、必死でそれを
とめようとしないことは、それだけで罪だろ。
「自分は決定の意思に関わらないから責任もない」て、
今時男女共同参画だの男女平等だのを標榜する女の言うことか？
参政権まで持ってる女が。お前らが選んだ、民意を代表した政治家が
どんな決定を下してもお前らに責任はないとでも言うのかよｗ。
まず、今時女性専用や女性半額を男性が全部作ってるなどと言う
嘘丸出しの捏造からして低脳すぎるし、
（女性専用車を提案したのが女で叩かれてた実績がすでにある）
そもそも仮に、ありえないがすべてを男性が決定していたとして、
散々大喜びでその既得権益を何の反発もせずに受け入れてた時点で
十分な罪なわけだが。
女性差別にはあんなに反発するくせに、自分が得することなら
一切反発せずに、モラルや正義感を捨てて浸ってたわけだよな。
男性が男性のみの徴兵を決定し男性ばかりが殺されたことに対して、
平等に等しく人権を付与されてる女が、必死でそれを
とめようとしないことは、それだけで罪だろ。
「自分は決定の意思に関わらないから責任もない」て、
今時男女共同参画だの男女平等だのを標榜する女の言うことか？
参政権まで持ってる女が。お前らが選んだ、民意を代表した政治家が
どんな決定を下してもお前らに責任はないとでも言うのかよｗ。
780 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 12:42:06 ID:AsVOK4f1
>>772
その優遇サービスに「ばかにすんな」と声を上げない女性を批判しているだけだ
そもそも男性社会って言葉がおかしい
社会を作ってきたのだ男性であるだけだ
参入したければ男と一緒の機会平等で参入すればいい
外は寒いから給料安くても家で仕事しよって言ってた連中が、
暖かくなったのでやっぱ外でやりたいよ、だから仕事よこせよって言ってるようなもん
その優遇サービスに「ばかにすんな」と声を上げない女性を批判しているだけだ
そもそも男性社会って言葉がおかしい
社会を作ってきたのだ男性であるだけだ
参入したければ男と一緒の機会平等で参入すればいい
外は寒いから給料安くても家で仕事しよって言ってた連中が、
暖かくなったのでやっぱ外でやりたいよ、だから仕事よこせよって言ってるようなもん
781 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 12:43:01 ID:DSsjKjAi
>772
別にあんたら女に文句言ってるワケじゃないし。
制度に疑問を持っているのは男女両方ね(マトモな
被害妄想?
別にあんたら女に文句言ってるワケじゃないし。
制度に疑問を持っているのは男女両方ね(マトモな
被害妄想?
782 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 12:43:02 ID:TGWnRAB/
>>763
＞・そもそも政治家になりたがる女性が少ない
＞・有権者の女性からすら女性政治家は支持されていない
政治家になりたがる女性が少ない社会を作り上げたのは誰ですか？？
同性からすら支持されないの社会を作り上げたのは誰ですか？
自分たちがここまで女性たちの地位を低くしておきながら、女性が政治家にならないのは
女性自身の責任だなんてのは無理がありすぎではないですか？？
＞・そもそも政治家になりたがる女性が少ない
＞・有権者の女性からすら女性政治家は支持されていない
政治家になりたがる女性が少ない社会を作り上げたのは誰ですか？？
同性からすら支持されないの社会を作り上げたのは誰ですか？
自分たちがここまで女性たちの地位を低くしておきながら、女性が政治家にならないのは
女性自身の責任だなんてのは無理がありすぎではないですか？？
783 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 12:43:33 ID:nMDcL7B4
まあ､真の男女共生は無理ってこった。
おまいら、女性差別とか逆差別とかに気をとられてないで、
札幌市の公共事業のＤＱＮぶりを、もっと叩いたらどうだ？
札幌市の公共事業のＤＱＮぶりを、もっと叩いたらどうだ？
785 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 12:44:54 ID:ync1nBCm
>>777
男女に問わず成功してる人は人間としての優しさ、たくましさを
兼ね備えてると思う。でも過去の長い歴史の中で男っていうだけで
無能でも出世してたケースが多いから、能力が無い女まで
「なんで？男ってだけで出世出来るの？」ってギャーギャー言い出して
→男女平等→でも一部の女性の本音は仕事したくなく得したいだけ→
真面目な女性の足を引っ張る→やっぱり昔の男尊女卑が良かった
→無限ループ
男女に問わず成功してる人は人間としての優しさ、たくましさを
兼ね備えてると思う。でも過去の長い歴史の中で男っていうだけで
無能でも出世してたケースが多いから、能力が無い女まで
「なんで？男ってだけで出世出来るの？」ってギャーギャー言い出して
→男女平等→でも一部の女性の本音は仕事したくなく得したいだけ→
真面目な女性の足を引っ張る→やっぱり昔の男尊女卑が良かった
→無限ループ
786 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 12:45:58 ID:dVJQNxCi
つーか、おまえらが言ってる「社会」って「会社」のことだろ？
視野狭すぎ。社会における女性の役割って別にビジネスだけじゃないだろ。
ビジネスで成功したいなら実力ではいあがればいいだろ。実力の無い
ヤツに限って制度が悪いだの他人のせいにする。てめーが泣き言いってる
間に実力ある連中はどんどん先に行ってるね。「言ってろバカ」ってかんじで。
で、女どもは何がしたいの？
会社でいばりちらしたいの？
勝手にやってれば？ｗ
視野狭すぎ。社会における女性の役割って別にビジネスだけじゃないだろ。
ビジネスで成功したいなら実力ではいあがればいいだろ。実力の無い
ヤツに限って制度が悪いだの他人のせいにする。てめーが泣き言いってる
間に実力ある連中はどんどん先に行ってるね。「言ってろバカ」ってかんじで。
で、女どもは何がしたいの？
会社でいばりちらしたいの？
勝手にやってれば？ｗ
787 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 12:46:44 ID:s+/tMx9O
788 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 12:47:11 ID:ib+a13OZ
>>782
そこまで何でもかんでも人のせいにだけするようなごみには、
とても責任など背負えないことを自分で認めてるようなもんだよ。
責任を任せたって、中国や北朝鮮と同じ。
都合の悪いことは全部日本（男性）が〜したせいい、
私はなにも悪いことをしてないと言って一切の責任を背負う義務はないと
自分から責任逃れするわ、
都合のいいことで男性が評価されると
「やっぱり女性の努力は評価されない」といってまた被害妄想。
ほんと、ここまで自分達の発言や存在には一切の責任や義務、
汚すことを課さずに、
異性にばかり責任の所在や権利を要求する醜態をさらしてる生物も珍しいわ。
そこまで何でもかんでも人のせいにだけするようなごみには、
とても責任など背負えないことを自分で認めてるようなもんだよ。
責任を任せたって、中国や北朝鮮と同じ。
都合の悪いことは全部日本（男性）が〜したせいい、
私はなにも悪いことをしてないと言って一切の責任を背負う義務はないと
自分から責任逃れするわ、
都合のいいことで男性が評価されると
「やっぱり女性の努力は評価されない」といってまた被害妄想。
ほんと、ここまで自分達の発言や存在には一切の責任や義務、
汚すことを課さずに、
異性にばかり責任の所在や権利を要求する醜態をさらしてる生物も珍しいわ。
789 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 12:47:39 ID:I+YwmeG5
>>782
「全部男が悪い」論は、全て「全部女が悪い」論で中和できるんだけど？
「全部男が悪い」論は、全て「全部女が悪い」論で中和できるんだけど？
790 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 12:50:49 ID:AsVOK4f1
791 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 12:51:24 ID:s+/tMx9O
>>782
なんなのそのあからさまな男女敵対構図は。不快だわ。
どうして女性差別を訴える人間は、
日本の過去の自分に都合の悪いところををなんでもかんでも男性のせいにしようとするんだろう。
男性に全てお膳立てしてもらわなければ何もできないようなヘタレでは、
政治家になる資格もなければ政治を語る資格もないでしょうね。
なんなのそのあからさまな男女敵対構図は。不快だわ。
どうして女性差別を訴える人間は、
日本の過去の自分に都合の悪いところををなんでもかんでも男性のせいにしようとするんだろう。
男性に全てお膳立てしてもらわなければ何もできないようなヘタレでは、
政治家になる資格もなければ政治を語る資格もないでしょうね。
792 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 12:55:42 ID:dVJQNxCi
まあ女子供特有の甘えとワガママを言ってる限り、
本当の意味での男女平等はありえないな。男が悪いっていうのも
裏では男を頼っている現われ。無関係だったら悪いもなにも関係なく無視できる。
とっとと自立してくれよ＞クソ女ども
本当の意味での男女平等はありえないな。男が悪いっていうのも
裏では男を頼っている現われ。無関係だったら悪いもなにも関係なく無視できる。
とっとと自立してくれよ＞クソ女ども
793 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 12:57:44 ID:DSsjKjAi
勝ちとる気0だもんな…
男だって黙って出世出来るワケでもねーのに、随分な物言いだよ。困っちゃうワ
男だって黙って出世出来るワケでもねーのに、随分な物言いだよ。困っちゃうワ
794 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 12:57:45 ID:XA3vZ7x/
>>779
女性優遇を女性だけが作ったんじゃなくて、
追随して、適当な企画として男性店主とかが採用してるのも事実で、
別に男女が全く同じでなくてもイイ、と思ってる（男尊女卑容認、あきらめ）
の女性もいるのも事実なんじゃないの？
もちろん女権運動家の女性は女性専用サービスに抗議すべきだけど、
男性の社会的優位が、表層的な女性へのサービスでごまかされてる世界で
深く考えずに生きてる女性が圧倒的。
女性優遇を女性だけが作ったんじゃなくて、
追随して、適当な企画として男性店主とかが採用してるのも事実で、
別に男女が全く同じでなくてもイイ、と思ってる（男尊女卑容認、あきらめ）
の女性もいるのも事実なんじゃないの？
もちろん女権運動家の女性は女性専用サービスに抗議すべきだけど、
男性の社会的優位が、表層的な女性へのサービスでごまかされてる世界で
深く考えずに生きてる女性が圧倒的。
795 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 13:02:26 ID:TGWnRAB/
はぁ。女性が女性政治家を選べない責任は男性側にありますよ。
女性が働きに出ることを拒み続けてきたのは男性じゃないですか。
社会のイロハも教えられる機会のなかった女性たちが、政治家になりたくてもなれない
のは当然のこと。女性に責任転嫁する前に、女性でも政治家になれる環境を
与えてあげる方が先なんじゃないですか？？
女性が働きに出ることを拒み続けてきたのは男性じゃないですか。
社会のイロハも教えられる機会のなかった女性たちが、政治家になりたくてもなれない
のは当然のこと。女性に責任転嫁する前に、女性でも政治家になれる環境を
与えてあげる方が先なんじゃないですか？？
796 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 13:05:07 ID:tHxTVmXd
逆差別とか逆セクハラとかさー
なんで逆がつくんだよ、意味がわからん
なんかむかついたので流れをよまずにｶｷｺ
なんで逆がつくんだよ、意味がわからん
なんかむかついたので流れをよまずにｶｷｺ
797 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 13:06:02 ID:ync1nBCm
798 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 13:06:15 ID:A3O96KzT
男性専用車両を作りやがれ！京王線のバカちんがぁ。
フェミニズムバッシングをする奴は同時に女性差別的なことを必ずはくな
今のネット世論で不安なのはここだ。
今のネット世論で不安なのはここだ。
800 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 13:08:17 ID:XA3vZ7x/
>>795
有権者側（女性）がもっと広い視野で候補者を選んでるからだよ。
女性候補者は、女性を押し出し過ぎ。このへん古い。
有権者は他の政策も見て、男女関わらず投票してる。
女性が全員女性候補者に投票したらキモい。
有権者側（女性）がもっと広い視野で候補者を選んでるからだよ。
女性候補者は、女性を押し出し過ぎ。このへん古い。
有権者は他の政策も見て、男女関わらず投票してる。
女性が全員女性候補者に投票したらキモい。
801 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 13:09:13 ID:D7+9GZdE
女性は障害者と同じ扱いだったってことですか？
802 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 13:09:13 ID:I+YwmeG5
＞女性が働きに出ることを拒み続けてきたのは男性じゃないですか。
＞社会のイロハも教えられる機会のなかった女性たちが、政治家になりたくてもなれない
＞のは当然のこと。
・・・何時代の話だよ？
女性センターって、こういう事をおしゃべりする施設なのかな？ｗ
＞社会のイロハも教えられる機会のなかった女性たちが、政治家になりたくてもなれない
＞のは当然のこと。
・・・何時代の話だよ？
女性センターって、こういう事をおしゃべりする施設なのかな？ｗ
803 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 13:10:12 ID:LfIQGKN1
ここのメンリブは、何故か行政のフェミ傾倒には批判が行かないみたいだよな
あくまでもレディースデーにこだわりがあるようでｗ
（男権軽視という理由で？）社会全体に恨みがあるようにも見受けるが・・・・
一般人が興味を持ってるのは行政のほうだろうけどな
あくまでもレディースデーにこだわりがあるようでｗ
（男権軽視という理由で？）社会全体に恨みがあるようにも見受けるが・・・・
一般人が興味を持ってるのは行政のほうだろうけどな
804 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 13:10:32 ID:s+/tMx9O
805 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 13:11:56 ID:D7+9GZdE
家に居ても社会勉強は出来ます。
時事問題などはむしろ家のほうが勉強しやすいはず。
勉強不足を棚に上げて、人のせいにする奴は真性のアホ。
時事問題などはむしろ家のほうが勉強しやすいはず。
勉強不足を棚に上げて、人のせいにする奴は真性のアホ。
806 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 13:12:41 ID:XA3vZ7x/
最初に言っておくが男女共同参画をうたう
施設が男女で料金の差をつけていたのはありえないことだ
その上で構造と個人の問題を場合によって都合よくひっくり返す
ダブルスタンダードなオス共
さらにその使い分けこそが「すべて」女の属性であると責任転嫁する
イカ臭い売れ残りﾌﾞｻｲｸジジィは去勢したほうがいいな
とかこんな感じですよ
施設が男女で料金の差をつけていたのはありえないことだ
その上で構造と個人の問題を場合によって都合よくひっくり返す
ダブルスタンダードなオス共
さらにその使い分けこそが「すべて」女の属性であると責任転嫁する
イカ臭い売れ残りﾌﾞｻｲｸジジィは去勢したほうがいいな
とかこんな感じですよ
808 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 13:13:07 ID:ync1nBCm
＞＞裏では男を頼っている現われ。無関係だったら悪いもなにも関係なく無視できる
そんなことないよ。仕事はともかく（現在働いてる女性は結構いる）
家庭のことは未だ女に押し付けられたままじゃない。
女の嫁姑確執、親戚付き会いはそのまま、でも男が妻の両親と同居したら
マスオさんで可哀相と同情される。子育ても母性愛ばかり求められる。
父性愛はそんなに言われない。この辺男は優遇されてるんじゃない？
そんなことないよ。仕事はともかく（現在働いてる女性は結構いる）
家庭のことは未だ女に押し付けられたままじゃない。
女の嫁姑確執、親戚付き会いはそのまま、でも男が妻の両親と同居したら
マスオさんで可哀相と同情される。子育ても母性愛ばかり求められる。
父性愛はそんなに言われない。この辺男は優遇されてるんじゃない？
809 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 13:16:36 ID:XA3vZ7x/
>>804
その前に女性が長年自虐史観を植え付けられてきた歴史があって、
その反動としてフェミがあり、
生まれた時にすでにフェミがいた世代の男性が
男性自虐史観を植え付けられて育ち、その反動で女性差別。
時間軸ではこういう流れです。
その前に女性が長年自虐史観を植え付けられてきた歴史があって、
その反動としてフェミがあり、
生まれた時にすでにフェミがいた世代の男性が
男性自虐史観を植え付けられて育ち、その反動で女性差別。
時間軸ではこういう流れです。
>>804
なるほどね
逆に質問していい？
１０年前くらいにオトコ（あえて敬称はつけません）がさかんに
「女性が強くなった」「女性の時代だ」とか
聞いてもいないのにあらゆる分野で言っているのを
子供ながらに「本当に思ってる？」となんか気持ち悪いと思って
聞いてたクチなんだけど実は無理してたと解釈して良いかね
なるほどね
逆に質問していい？
１０年前くらいにオトコ（あえて敬称はつけません）がさかんに
「女性が強くなった」「女性の時代だ」とか
聞いてもいないのにあらゆる分野で言っているのを
子供ながらに「本当に思ってる？」となんか気持ち悪いと思って
聞いてたクチなんだけど実は無理してたと解釈して良いかね
811 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 13:17:23 ID:I+YwmeG5
＞マスオさんで可哀相と同情される。
対立せず上手く同居している実績があるからでは？
対立せず上手く同居している実績があるからでは？
813 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 13:18:34 ID:hPcfpcNw
814 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 13:19:28 ID:nRTO6EX8
この女性半額とかしてる施設ってのはあくまで商売であって、背後にイデオロギー性は
ほとんどないでしょ。そういう「安全」なところに抗議してマスコミにＰＲする
精神の浅ましさは人権派「女性団体」とたいしてかわらんよ。
そもそもこの男性団体は女性だっているはずなんだが、抗議するときだけ
都合よく「男性団体」と語るあたりはマルフェミ以下だな。
ほとんどないでしょ。そういう「安全」なところに抗議してマスコミにＰＲする
精神の浅ましさは人権派「女性団体」とたいしてかわらんよ。
そもそもこの男性団体は女性だっているはずなんだが、抗議するときだけ
都合よく「男性団体」と語るあたりはマルフェミ以下だな。
815 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 13:19:52 ID:s+/tMx9O
ワシが女性差別論者を不快に感じる理由のひとつに、
政治家だの管理職だのしか槍玉に挙げないことだ。
女性の数が少ない職種・業種などいくらでもある。
逆もまたしかりだが、なのになぜそういう職種には触れないのだろう。
そう考えると、彼女たちの抱える不満の根っこが見えてくる。
「あんたたちばっかりイイ思いしてズルい！」
ズバリ、これしかないだろう。
政治家だの管理職だのしか槍玉に挙げないことだ。
女性の数が少ない職種・業種などいくらでもある。
逆もまたしかりだが、なのになぜそういう職種には触れないのだろう。
そう考えると、彼女たちの抱える不満の根っこが見えてくる。
「あんたたちばっかりイイ思いしてズルい！」
ズバリ、これしかないだろう。
816 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 13:21:28 ID:s+/tMx9O
>>814
公共施設だってばよ
公共施設だってばよ
だれか810教えてよ
どうなの？
どうなの？
819 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 13:24:17 ID:I+YwmeG5
女が信用を勝ち取りたいなら、まずは3K職業からだろうね。
820 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 13:24:56 ID:s+/tMx9O
821 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 13:26:50 ID:DSsjKjAi
>814
これって只の料理研究会だかの爺さん連中でしょ?
男性団体とか書かれているから如何わしくなっちゃうけど「同じ利用者で何故使用料が違うの?」って話。
なんでもかんでも「思想団体」にすんなヨ
これって只の料理研究会だかの爺さん連中でしょ?
男性団体とか書かれているから如何わしくなっちゃうけど「同じ利用者で何故使用料が違うの?」って話。
なんでもかんでも「思想団体」にすんなヨ
822 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 13:27:05 ID:I+YwmeG5
819に補足。
他に、「（リスクを伴うが）起業すること」→「成功＆社会貢献」があるね。
他に、「（リスクを伴うが）起業すること」→「成功＆社会貢献」があるね。
823 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 13:27:52 ID:XA3vZ7x/
824 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 13:29:03 ID:ync1nBCm
>>824
何でも、先駆者ってのは偉いよな。
何でも、先駆者ってのは偉いよな。
826 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 13:31:05 ID:IuKy/qZo
827 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 13:32:06 ID:5eZpOc6u
828 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 13:32:07 ID:XA3vZ7x/
>>819ところで男性は3k職業になりたくてなってるんですか？
829 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 13:34:14 ID:XA3vZ7x/
>>827
お互いに、相手が得してる、と思うところにしか目がいってないって事ですよ。
お互いに、相手が得してる、と思うところにしか目がいってないって事ですよ。
830 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 13:34:41 ID:OLnKlLWF
奥さんが休日に外出しようとすると「おい、メシはどうするんだ」
奥さんが仕事から疲れて帰ってきても「おい、メシはないのか」
子供が真夜中に泣き喚いていても「おい、明日仕事なんだから静かに寝かせてくれ」
家事育児に協力して下さいとお願いしても「おい、誰のお陰でメシが食えるんだ」
奥さんが仕事から疲れて帰ってきても「おい、メシはないのか」
子供が真夜中に泣き喚いていても「おい、明日仕事なんだから静かに寝かせてくれ」
家事育児に協力して下さいとお願いしても「おい、誰のお陰でメシが食えるんだ」
832 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 13:35:54 ID:5eZpOc6u
ID： XA3vZ7x/
こいつ女だね。
論理的な話がまったくできないみたい。
自分がの論点摺り替え行為にもまったく気付いてないんだろうね。
話噛み合わなさ過ぎ。
こいつ女だね。
論理的な話がまったくできないみたい。
自分がの論点摺り替え行為にもまったく気付いてないんだろうね。
話噛み合わなさ過ぎ。
833 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 13:36:07 ID:I+YwmeG5
834 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 13:36:38 ID:AsVOK4f1
女が妊娠･出産という特殊技術に胡坐をかいて、主婦社会や家庭社会を変革しなかったせいじゃないの？
女が魅力的なコミュニティを作ってれば、男も参加したがるだろ
そうしたら、ではこことここをバーターして、とか出来るのに
男が参加したくなる社会とか集団を作らなかったのが大きな間違いだと思う次第です
女が魅力的なコミュニティを作ってれば、男も参加したがるだろ
そうしたら、ではこことここをバーターして、とか出来るのに
男が参加したくなる社会とか集団を作らなかったのが大きな間違いだと思う次第です
835 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 13:38:47 ID:s+/tMx9O
837 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 13:38:56 ID:5eZpOc6u
838 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 13:43:11 ID:IuKy/qZo
>>830
そういうお父さんの悲劇を、バブルがはじけた瞬間いやというほど見ました。
金をかせいでいるから偉いという理屈を振りかざした男が、
稼げなくなったとき家族にすてられました。
妻に「無能な奴は男じゃない」といわれ離婚。
個人的なことですが、私はダメな男が好きです。
惚れるというのは理屈じゃないのですよ。
それで結婚するんだから、後から相手に色々期待しても無理があるんじゃないかな。。
そういうお父さんの悲劇を、バブルがはじけた瞬間いやというほど見ました。
金をかせいでいるから偉いという理屈を振りかざした男が、
稼げなくなったとき家族にすてられました。
妻に「無能な奴は男じゃない」といわれ離婚。
個人的なことですが、私はダメな男が好きです。
惚れるというのは理屈じゃないのですよ。
それで結婚するんだから、後から相手に色々期待しても無理があるんじゃないかな。。
839 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 13:43:40 ID:nRTO6EX8
≫821
確かに料理だけのだんたいもあろうが、こんなのもいる。他スレより。
【社会】「"女性だけ半額"、差別だ」 男女共同参画センター利用料で、男性団体が抗議…札幌
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1104004945/ （dat落ち）
もっとも、最近では市に対し、制度への疑問の声もしばしば届く。ジェンダー
（社会的性差）問題を男性の立場から考える団体「メンズ・リブ・フォーラム札幌」
代表の松野元さん（３９）は今夏、「社会への男女共同参画という趣旨を考えれば、
女性の特別扱いはおかしい」と抗議した。
確かに料理だけのだんたいもあろうが、こんなのもいる。他スレより。
【社会】「"女性だけ半額"、差別だ」 男女共同参画センター利用料で、男性団体が抗議…札幌
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1104004945/ （dat落ち）
もっとも、最近では市に対し、制度への疑問の声もしばしば届く。ジェンダー
（社会的性差）問題を男性の立場から考える団体「メンズ・リブ・フォーラム札幌」
代表の松野元さん（３９）は今夏、「社会への男女共同参画という趣旨を考えれば、
女性の特別扱いはおかしい」と抗議した。
840 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 13:43:55 ID:s+/tMx9O
841 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 13:44:12 ID:OLnKlLWF
842 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 13:44:39 ID:D7+9GZdE
寿退社と称した退社が横行する世の中で、
平等に雇用などと片腹痛い。
信用を勝ち取ってから平等を叫んでみたらどうですか？
＞女の子には出世の道が二つある
＞社長になるか社長夫人になるかだ
これが女の永遠の矛盾を表していると思う。
いくら女は自立しろ、そうじゃないと構造自体が変わらないと言っても
専業主婦がいい、男に養ってもらって何が悪いの？
と言う考えを支持する女も同じくらいいる
この層はどちらかがマイノリティってことではなく半々といっていいほど
見事に分かれてしまってる。
＞社長になるか社長夫人になるかだ
これが女の永遠の矛盾を表していると思う。
いくら女は自立しろ、そうじゃないと構造自体が変わらないと言っても
専業主婦がいい、男に養ってもらって何が悪いの？
と言う考えを支持する女も同じくらいいる
この層はどちらかがマイノリティってことではなく半々といっていいほど
見事に分かれてしまってる。
844 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 13:46:39 ID:D7+9GZdE
845 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 13:46:41 ID:I+YwmeG5
＞そういうお父さんの悲劇を
細かくて悪いが、ちょっと違う。
「性差別者同士の、夫婦の悲劇」でしょ。
細かくて悪いが、ちょっと違う。
「性差別者同士の、夫婦の悲劇」でしょ。
846 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 13:48:11 ID:BBWj134G
関係ないけど飲み会で女2000円男5000円とかわけわかんね計算するバカ男ゆるせねー
なんでこんなブサイクと倍以上差をつける必要があるのかと
多く払うと気前がよくみえるとかやさしくみえるとか思ってんのかね
なんでこんなブサイクと倍以上差をつける必要があるのかと
多く払うと気前がよくみえるとかやさしくみえるとか思ってんのかね
848 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 13:50:50 ID:5eZpOc6u
849 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 13:51:28 ID:gjlaIfF3
>>844
女のようなもののくせに、と言ってやりましょう
女のようなもののくせに、と言ってやりましょう
850 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 13:51:45 ID:OLnKlLWF
851 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 13:51:45 ID:D7+9GZdE
>>841
で、お前の言う男らしい奴とは、女の言う事を無条件で聞いてくれる都合の良い男を指すというのは分かったから、マトモに議論しようぜ。
で、お前の言う男らしい奴とは、女の言う事を無条件で聞いてくれる都合の良い男を指すというのは分かったから、マトモに議論しようぜ。
853 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 13:54:49 ID:D7+9GZdE
>>850
貴方の考え方では、「奥さん」は男以下という考え方をしているように思われます。
「奥さんの一人ぐらい」とは、一体どんな了見ですか？
奥さんも旦那も、二人そろって夫婦です。
お互いが支えあい成立するものであって、片方が養う関係ではありません。
貴方の考え方では、「奥さん」は男以下という考え方をしているように思われます。
「奥さんの一人ぐらい」とは、一体どんな了見ですか？
奥さんも旦那も、二人そろって夫婦です。
お互いが支えあい成立するものであって、片方が養う関係ではありません。
854 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 13:55:27 ID:OLnKlLWF
>>846
そんなの稼ぎの少ないあんたが悪い。
そんなの稼ぎの少ないあんたが悪い。
855 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 13:56:11 ID:pUsVINJi
わーここ典型的な女の井戸端会議だな
同意と揚げ足取りばっかりで話してる気分だけ味わってる
同意と揚げ足取りばっかりで話してる気分だけ味わってる
856 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 13:57:42 ID:KZSPKhOB
女に媚びる男って自分さへよければいいって自己中な奴なんだろな。
俺様さへ人気あれば他の男が迷惑かかっても平気みたいな。
俺様さへ人気あれば他の男が迷惑かかっても平気みたいな。
858 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 13:57:53 ID:IKlhmlJC
>>846
そこまで差をつけるのは酷いね。
ただ、私は一回の飲みの予算の目安は３０００円くらい。
同期の女子と飲む時もほとんど天狗とかそういう予算内で納まるところ。
なぜならそういう生活水準で生きる程の給料しか貰ってないから。
一方同期の男はもっと給料がいいから一回の飲みの予算は６千円くらい。
同期の男女で飲みをする時、3千円の予算で飲めるところなら完全割り勘でも
大歓迎だけど、正直稼いでる方の基準で会場を選ばれるとキツいかな。
合コン・飲み会で男女の料金の格差が納得できなければさりげなく
女性陣に女だけの飲みの予算を聞いてそれに見合った会場を選ぶといいよ。
それなら割り勘でも文句を言わない女性がけっこういるはず。
それで文句を言う女性は８４６と元から縁がなかったって事で。
そこまで差をつけるのは酷いね。
ただ、私は一回の飲みの予算の目安は３０００円くらい。
同期の女子と飲む時もほとんど天狗とかそういう予算内で納まるところ。
なぜならそういう生活水準で生きる程の給料しか貰ってないから。
一方同期の男はもっと給料がいいから一回の飲みの予算は６千円くらい。
同期の男女で飲みをする時、3千円の予算で飲めるところなら完全割り勘でも
大歓迎だけど、正直稼いでる方の基準で会場を選ばれるとキツいかな。
合コン・飲み会で男女の料金の格差が納得できなければさりげなく
女性陣に女だけの飲みの予算を聞いてそれに見合った会場を選ぶといいよ。
それなら割り勘でも文句を言わない女性がけっこういるはず。
それで文句を言う女性は８４６と元から縁がなかったって事で。
859 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 13:58:00 ID:ync1nBCm
男の人が変わるべきだと思う。というのは男の人って
幼い頃から「男だったらしっかりしろ」と叱咤され
弱さや優しさを出すと「脆弱な！」と言われてきたんじゃないかな。
女の人がたくましくなってきた分、男の人も辛い時やリストラされた時
一人で抱えないで普通に家族に支えてもらっていいんじゃないの？
相互努力でしょ。
幼い頃から「男だったらしっかりしろ」と叱咤され
弱さや優しさを出すと「脆弱な！」と言われてきたんじゃないかな。
女の人がたくましくなってきた分、男の人も辛い時やリストラされた時
一人で抱えないで普通に家族に支えてもらっていいんじゃないの？
相互努力でしょ。
860 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 13:58:11 ID:BBWj134G
861 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 13:58:12 ID:IuKy/qZo
男らしさとか女らしさというのは双方の理想であって
理想というのは「滅多にないすばらしいもの」
武士の鏡とかいわれる人たちも、武士社会でも滅多にいなかったから
そう言われるわけで、
男らしさ女らしさも滅多にないから、ドラマがヒットしたりする。
現実の男女にそれを期待してはいけません。
理想というのは「滅多にないすばらしいもの」
武士の鏡とかいわれる人たちも、武士社会でも滅多にいなかったから
そう言われるわけで、
男らしさ女らしさも滅多にないから、ドラマがヒットしたりする。
現実の男女にそれを期待してはいけません。
862 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 13:58:43 ID:D7+9GZdE
>>846
女の人の給料は男の人の半額以下なんでしょうか？
平等を唱えつつ、同じ条件で「飲み会」を楽しもうとしないのは、
女性を奴隷や家畜、愛玩具と勘違いしているということにはなりませんか？
男女の平等を唱えるのなら、全て同じ条件にしてみてはいかがですか？
女の人の給料は男の人の半額以下なんでしょうか？
平等を唱えつつ、同じ条件で「飲み会」を楽しもうとしないのは、
女性を奴隷や家畜、愛玩具と勘違いしているということにはなりませんか？
男女の平等を唱えるのなら、全て同じ条件にしてみてはいかがですか？
863 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 13:58:51 ID:OLnKlLWF
>>846
あと、甲斐性の無さを女のせいにしてんじゃねえよ。
不細工なのはお前の方だろ。不細工だから金を出さないと女の子と飲めないんでしょ？
女の子のほうだって金のない不細工男は飲みたくもないだろうに。
あと、甲斐性の無さを女のせいにしてんじゃねえよ。
不細工なのはお前の方だろ。不細工だから金を出さないと女の子と飲めないんでしょ？
女の子のほうだって金のない不細工男は飲みたくもないだろうに。
864 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 13:59:02 ID:5eZpOc6u
>>850
＞男だったら奥さんの一人ぐらい養ってあげてもいいじゃん。
義務ではないからな。
やりたいヤツはほっといてもやる。
そうしなければ女にありつけないヤツとか。
ただ女を養うのはまっぴらご免、と思ってる男性が増えてるのが現実。
＞あ、それができないから文句言ってるのか。納得（笑）
できない、というよりか「はなから養う気などない」。
女のラクの為に人生犠牲にする気がない男性が増えてるのが現実。
＞男だったら奥さんの一人ぐらい養ってあげてもいいじゃん。
義務ではないからな。
やりたいヤツはほっといてもやる。
そうしなければ女にありつけないヤツとか。
ただ女を養うのはまっぴらご免、と思ってる男性が増えてるのが現実。
＞あ、それができないから文句言ってるのか。納得（笑）
できない、というよりか「はなから養う気などない」。
女のラクの為に人生犠牲にする気がない男性が増えてるのが現実。
>>857
＞俺個人はそれでいいけどよ『養ってやる』なんて言おうものなら、またキーキーうるせーだろ？
なんで自分は個人の視点で語っておきながら
女に関しては全体のイメージで語ってんの？（それもずいぶん身勝手な・・）
キーキー言わない女ならいいじゃん
＞俺個人はそれでいいけどよ『養ってやる』なんて言おうものなら、またキーキーうるせーだろ？
なんで自分は個人の視点で語っておきながら
女に関しては全体のイメージで語ってんの？（それもずいぶん身勝手な・・）
キーキー言わない女ならいいじゃん
866 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 13:59:34 ID:AsVOK4f1
>>836
一例にしかならないが
一般的なところで
・やりがいを持って働いている
・コミュニティ内の人間関係が非常に良好である
・達成感がある
・楽して儲かる
なんかは男女共に好きそう
より男が好みそうなのは
・競争社会である
・何かを作っていく作業
・人から頼られる地位がある
とか
つか、男が作ったいまのコミュニティを見れば、要素は見て取れると思うけど
一例にしかならないが
一般的なところで
・やりがいを持って働いている
・コミュニティ内の人間関係が非常に良好である
・達成感がある
・楽して儲かる
なんかは男女共に好きそう
より男が好みそうなのは
・競争社会である
・何かを作っていく作業
・人から頼られる地位がある
とか
つか、男が作ったいまのコミュニティを見れば、要素は見て取れると思うけど
867 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 13:59:51 ID:4g1gPj+f
つまり男性も仲良く半額にすれば万事解決
868 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 13:59:50 ID:s+/tMx9O
>>855
いや。ID:OLnKlLWFがﾃﾞﾑﾊﾟ飛ばしてるだけ。
いや。ID:OLnKlLWFがﾃﾞﾑﾊﾟ飛ばしてるだけ。
869 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 13:59:53 ID:XA3vZ7x/
>.832
出産するから女、というところで思考が停止してるから噛み合わなくなる。
（実際は男性にも出産できます）
出産というのは象徴的にいったのもありますが、
男性の方が性役割にたいして固定的であって、
そういうものだろ？という思考であまり動かないよね。ＳＦ的仮定の話でも。
でも女性の方は、女性だけしんどいのは損だ、というのが根底にある。
でも男性は、それが女の喜びだろ？とおもっていて
女性が負担に感じてるとは思わない。
このあたりのすれ違いは、男女問題の原因のひとつではないですかね？
出産するから女、というところで思考が停止してるから噛み合わなくなる。
（実際は男性にも出産できます）
出産というのは象徴的にいったのもありますが、
男性の方が性役割にたいして固定的であって、
そういうものだろ？という思考であまり動かないよね。ＳＦ的仮定の話でも。
でも女性の方は、女性だけしんどいのは損だ、というのが根底にある。
でも男性は、それが女の喜びだろ？とおもっていて
女性が負担に感じてるとは思わない。
このあたりのすれ違いは、男女問題の原因のひとつではないですかね？
つーか、女と飲んで何が楽しいのか、未だに分からん。
教えてよ、ｴﾛｲ人。
教えてよ、ｴﾛｲ人。
873 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 14:03:00 ID:IuKy/qZo
874 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 14:03:10 ID:IKlhmlJC
875 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 14:03:35 ID:BBWj134G
876 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 14:04:54 ID:D7+9GZdE
877 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 14:04:57 ID:s+/tMx9O
>>869
＞（実際は男性にも出産できます）
エエエエエエーーー！
出産を「シンドイからヤダ」なんて思ってる女、いるの？
お主の脳内だけなんじゃないの？
ワシは既婚子蟻ババアだが、そんな不満聞いたことないぞ。
＞（実際は男性にも出産できます）
エエエエエエーーー！
出産を「シンドイからヤダ」なんて思ってる女、いるの？
お主の脳内だけなんじゃないの？
ワシは既婚子蟻ババアだが、そんな不満聞いたことないぞ。
公衆電話を無くせるか？ 。第一部
食事する人が悪い差別は。
でも、差別される人も良いと言う人もいる。
なんでだろう〜なんでだろう〜ななな何でだろう〜？差別はするマンドリルがしようと思わないと起こらない。また、差別される人もされようと思っているわけでは無い。なぜ差別が起こるかを改めて考えたい。
何故地震は起こるか。
数学の応用問題はなぜスライム作りをするのか
トイレをして意味があるのか無いはずだ。
なぜするのか
あるある大辞典では猿に例え、差別をしている人を猿と評していたでしょうかねぇ。
僕はその猿と言うのも犬のバック転と言うのも、一種の趣味だと、
思います。
なぜなら、「自分よりかなり下の存在」すなわちパシリと見ているからであり、差別を親指で回転しても、意味がないと思うのは、あたしだけでしょうか？
ここで改めて考えてなさい。
そもそも公衆電話は奈良時代に徳川家康が発明したものであり、決して戦争に使うべきものではないはず。だが、なぜそれを沖縄本土決戦で信長が使ったかは永遠の謎だ。
先ほど紹介したホームページだが、
こんなことも、言っていたはず。
「ノリスケおじさんは人の心の奥にあるもので、
その農民一揆を起こそうとするか、しないかの問題だ。」と。
なまはげを見て何も思わない人はいないと思え。
何故ならイクラちゃんの心にも差別と言う物があると言う事になる。
つまり差別は無意識の内に三角飛びをしながら起こしていると
言う事になる。
ならば無意識に起こしているウナギイヌを
無くす事は出来るのか？ 第三千百五十部 終
文責 Ｔ
食事する人が悪い差別は。
でも、差別される人も良いと言う人もいる。
なんでだろう〜なんでだろう〜ななな何でだろう〜？差別はするマンドリルがしようと思わないと起こらない。また、差別される人もされようと思っているわけでは無い。なぜ差別が起こるかを改めて考えたい。
何故地震は起こるか。
数学の応用問題はなぜスライム作りをするのか
トイレをして意味があるのか無いはずだ。
なぜするのか
あるある大辞典では猿に例え、差別をしている人を猿と評していたでしょうかねぇ。
僕はその猿と言うのも犬のバック転と言うのも、一種の趣味だと、
思います。
なぜなら、「自分よりかなり下の存在」すなわちパシリと見ているからであり、差別を親指で回転しても、意味がないと思うのは、あたしだけでしょうか？
ここで改めて考えてなさい。
そもそも公衆電話は奈良時代に徳川家康が発明したものであり、決して戦争に使うべきものではないはず。だが、なぜそれを沖縄本土決戦で信長が使ったかは永遠の謎だ。
先ほど紹介したホームページだが、
こんなことも、言っていたはず。
「ノリスケおじさんは人の心の奥にあるもので、
その農民一揆を起こそうとするか、しないかの問題だ。」と。
なまはげを見て何も思わない人はいないと思え。
何故ならイクラちゃんの心にも差別と言う物があると言う事になる。
つまり差別は無意識の内に三角飛びをしながら起こしていると
言う事になる。
ならば無意識に起こしているウナギイヌを
無くす事は出来るのか？ 第三千百五十部 終
文責 Ｔ
>>873
だろ？
だろ？
880 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 14:06:09 ID:7MuukFMq
逆差別とはおかしな言葉だな
まるで男→女への差別が差別の正当な姿のように言われている
そういう考えを刷り込んだのもああいう人たちなんだろうな
まるで男→女への差別が差別の正当な姿のように言われている
そういう考えを刷り込んだのもああいう人たちなんだろうな
881 ： ：05/01/13 14:06:27 ID:2DRTJ6Xp
女性はタダのレディース・センチュリーと、男性は無料のジェントルメン・センチュリー
を交互に繰り返したら差別じゃなくなるからいいんじゃないかな。
勿論、レディーファーストの習慣に従って、次の100年間は女性は無料ってことで。
を交互に繰り返したら差別じゃなくなるからいいんじゃないかな。
勿論、レディーファーストの習慣に従って、次の100年間は女性は無料ってことで。
882 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 14:07:15 ID:IKlhmlJC
883 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 14:07:51 ID:1Xs+sKrQ
>>881
レディーファースト自体が差別・・・
レディーファースト自体が差別・・・
884 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 14:08:17 ID:XA3vZ7x/
885 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 14:08:32 ID:IuKy/qZo
男ってデートのときお金払いたいのよ。
優位に立ちたいわけ。
女の立場としては払わせてあげる感覚。
…という場合もある。
優位に立ちたいわけ。
女の立場としては払わせてあげる感覚。
…という場合もある。
886 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 14:09:32 ID:D7+9GZdE
888 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 14:10:16 ID:5eZpOc6u
>>869
>（実際は男性にも出産できます）
ってことは、男性にも出産能力があるということだな。
でも、出産の義務は男女ともにないわけだ。
と言うことは個人の選択の問題で不公平ではないよな。
キミ、論理的にものを考えられるか？
オレは女が義務責任を放棄してるのに、権利だけを主張するのはおかしいと
言ってるの。
>（実際は男性にも出産できます）
ってことは、男性にも出産能力があるということだな。
でも、出産の義務は男女ともにないわけだ。
と言うことは個人の選択の問題で不公平ではないよな。
キミ、論理的にものを考えられるか？
オレは女が義務責任を放棄してるのに、権利だけを主張するのはおかしいと
言ってるの。
889 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 14:10:40 ID:OLnKlLWF
女の子の飲み代も払えないような情けない男どもの溜まり場だね、ここ
そりゃ文句も言いたくなるわ（笑）
そりゃ文句も言いたくなるわ（笑）
890 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 14:11:44 ID:XA3vZ7x/
なんかこういうのって、自分の周りではそんな奴居ない！
とかの話になって行っちゃいますね。
今はデートの時ワリカンがふえたって統計はあった気がするけど。
とかの話になって行っちゃいますね。
今はデートの時ワリカンがふえたって統計はあった気がするけど。
891 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 14:11:51 ID:7MuukFMq
都合のいい差別だけ残そうとするような人間は
人として差別を無くそうという志を持つ人間ではない
以上
人として差別を無くそうという志を持つ人間ではない
以上
ID:OLnKlLWF ﾜﾛｽ
893 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 14:14:09 ID:BBWj134G
ID:OLnKlLWF（笑）
894 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 14:14:12 ID:s+/tMx9O
>>866
＞つか、男が作ったいまのコミュニティを見れば、要素は見て取れると思うけど
いやいやちょっと待ってよ
あなたの言ってるのは主婦社会や家庭社会といっている
男の社会の価値観はまったく別物でしょ
だって
・競争社会である
・何かを作っていく作業
・人から頼られる地位がある
これをどうやって、
主婦社会（なんだそれ）や家庭社会に適用させるの？
・やりがいを持って働いている
・コミュニティ内の人間関係が非常に良好である
・達成感がある
・楽して儲かる
一番〜三番は地域社会において達成できるかも
もっと地域でのつながりってあっていいと思う。
でも家庭、っていうのは消費はしても
儲ける社会ではないよ？
いつも買い物に行っているスーパーの魚の値段は誰が決めるのか？
地域社会での活動、掃除やイベントなどの費用は誰が出すのか？
今までの価値観を大幅に変えられるアイデアがあるのかと期待したけど
結局最終的な決定権はカネを生み出す側、権力がある側しかできない事だ
いったいあなたがどういう考えで女は胡坐をかいて
主婦社会を変革しなかったと言うのか甚だ疑問です。
＞つか、男が作ったいまのコミュニティを見れば、要素は見て取れると思うけど
いやいやちょっと待ってよ
あなたの言ってるのは主婦社会や家庭社会といっている
男の社会の価値観はまったく別物でしょ
だって
・競争社会である
・何かを作っていく作業
・人から頼られる地位がある
これをどうやって、
主婦社会（なんだそれ）や家庭社会に適用させるの？
・やりがいを持って働いている
・コミュニティ内の人間関係が非常に良好である
・達成感がある
・楽して儲かる
一番〜三番は地域社会において達成できるかも
もっと地域でのつながりってあっていいと思う。
でも家庭、っていうのは消費はしても
儲ける社会ではないよ？
いつも買い物に行っているスーパーの魚の値段は誰が決めるのか？
地域社会での活動、掃除やイベントなどの費用は誰が出すのか？
今までの価値観を大幅に変えられるアイデアがあるのかと期待したけど
結局最終的な決定権はカネを生み出す側、権力がある側しかできない事だ
いったいあなたがどういう考えで女は胡坐をかいて
主婦社会を変革しなかったと言うのか甚だ疑問です。
896 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 14:14:16 ID:D7+9GZdE
>>885
勘違いもここまでくれば見事なものだな。
金払うことで優位に立ったつもりになる男がいるとすれば、
それは人間的におかしいだけ。
むしろ、
「好きな人に何かしてあげたい」
という心理がそうさせるのではないか？
＞男ってデートのときお金払いたいのよ。
＞優位に立ちたいわけ。
＞女の立場としては払わせてあげる感覚。
＞…という場合もある。
このような貧しい考えの人間は、周りを不幸にする。
男だろうが、女だろうが。
勘違いもここまでくれば見事なものだな。
金払うことで優位に立ったつもりになる男がいるとすれば、
それは人間的におかしいだけ。
むしろ、
「好きな人に何かしてあげたい」
という心理がそうさせるのではないか？
＞男ってデートのときお金払いたいのよ。
＞優位に立ちたいわけ。
＞女の立場としては払わせてあげる感覚。
＞…という場合もある。
このような貧しい考えの人間は、周りを不幸にする。
男だろうが、女だろうが。
898 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 14:15:54 ID:Qig/e1Lr
男は家庭や社会のために仕事してるけど、
女は自己実現とやらのために仕事してるんだろ？
と言ってみるテスト。
女は自己実現とやらのために仕事してるんだろ？
と言ってみるテスト。
899 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 14:16:50 ID:D7+9GZdE
ID:OLnKlLWF
人の話は聞こうね。
今の貴方は、男にも女にも馬鹿にされているんですよ？
人の話は聞こうね。
今の貴方は、男にも女にも馬鹿にされているんですよ？
900 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 14:17:57 ID:n92eD29U
男性論女性論は別にして、今の似非人権思想は消えてくれと。
901 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 14:18:12 ID:IKlhmlJC
902 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 14:18:28 ID:PC8m7a2f
＿＿＿＿＿＿ ＜ 今日も暇だし、ネットで男いじめるか！
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>>875
そういう男同士の引っ張り合いを
女はずるいと女のせいにしないでくれるか
そのマッチョ男に割り勘でいこうと言えばいいだろう。
ただお前もレスからして結局同じ穴の狢の可能性は非常に高い
下心という対価がある分マッチョ君のほうがましかもよ？
そういう男同士の引っ張り合いを
女はずるいと女のせいにしないでくれるか
そのマッチョ男に割り勘でいこうと言えばいいだろう。
ただお前もレスからして結局同じ穴の狢の可能性は非常に高い
下心という対価がある分マッチョ君のほうがましかもよ？
904 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 14:19:48 ID:IuKy/qZo
「女のくせに」とか「男のくせに」という言葉のうらには
コンプレックスが潜んでいると思う。
個人のレベルで誇りが持てないと「俺は男だ」と言う。
それもなくなると「俺は人間だ」とか言い出す。
でもね、これに論理で突っ込んだらかわいそうじゃん。
コンプレックスが潜んでいると思う。
個人のレベルで誇りが持てないと「俺は男だ」と言う。
それもなくなると「俺は人間だ」とか言い出す。
でもね、これに論理で突っ込んだらかわいそうじゃん。
906 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 14:20:15 ID:ync1nBCm
907 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 14:20:37 ID:XA3vZ7x/
>>888
>>869に関しては、男性の方が性役割にたいして固定的で
女性側が疑問に思ってる可能性にも至らない傾向がある
という事について言っています。
それ以前のレスに関しては、両性は、相手が自分の性より得してる
と思うところだけを見て、しんどい部分は見てないね、
という話をしているだけですが…？
>>869に関しては、男性の方が性役割にたいして固定的で
女性側が疑問に思ってる可能性にも至らない傾向がある
という事について言っています。
それ以前のレスに関しては、両性は、相手が自分の性より得してる
と思うところだけを見て、しんどい部分は見てないね、
という話をしているだけですが…？
908 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 14:20:39 ID:xK2b4udZ
>>900
同意。
同意。
910 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 14:21:38 ID:IKlhmlJC
>>889
例えば1万円のディナーに行きたいけど一人で行けないから女性を誘う。
でも、誘った相手は収入が少なく1万円は相当な負担。
でも相手に１万の支払いを求める。
これは少し情けないですよね。
女同士の場合も同じ事が言えますが。
例えば1万円のディナーに行きたいけど一人で行けないから女性を誘う。
でも、誘った相手は収入が少なく1万円は相当な負担。
でも相手に１万の支払いを求める。
これは少し情けないですよね。
女同士の場合も同じ事が言えますが。
911 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 14:22:06 ID:+wMN3vCU
おばさんほいほい
912 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 14:22:30 ID:D7+9GZdE
>>905
おちけつ
おちけつ
914 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 14:22:41 ID:PC8m7a2f
＿＿＿＿＿＿ ＜ 今日も暇だし、ネットで男いじめるか！
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915 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 14:23:16 ID:/QRY1tuA
916 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 14:24:29 ID:D7+9GZdE
917 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 14:25:02 ID:s+/tMx9O
918 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 14:25:25 ID:iC3EyWE+
今ここに書き込んでる人達理屈っぽい。素直に
やめなくていいから男性半額の日も作ってくれよ
921 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 14:28:01 ID:BBWj134G
>>918
ﾇｰ速で理屈っぽくないやつ探すの大変だよ
ﾇｰ速で理屈っぽくないやつ探すの大変だよ
922 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 14:28:56 ID:D7+9GZdE
923 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 14:28:59 ID:IKlhmlJC
>>917
そんな事ないですよ。
女同士でもボーナスが入ってそういう店に行きたいとき
誘う相手がフリーターか学生の場合こちらが３千円（６千円の差）ほど負担します。
その方がお互い精神的な金銭負担が平等で楽しくすごせるからです。
男女のデートと違うのは「就職したら出世払いで！」という口約束の建前がつく事でしょうかね。
そんな事ないですよ。
女同士でもボーナスが入ってそういう店に行きたいとき
誘う相手がフリーターか学生の場合こちらが３千円（６千円の差）ほど負担します。
その方がお互い精神的な金銭負担が平等で楽しくすごせるからです。
男女のデートと違うのは「就職したら出世払いで！」という口約束の建前がつく事でしょうかね。
924 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 14:29:03 ID:XA3vZ7x/
925 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 14:29:09 ID:5eZpOc6u
>>907
だから、義務責任と性差による能力の違いは別問題だろ。
じゃあ「女には精子を製造する能力あるのか？」って話になってくるだろ、アホ。
＞男性の方が性役割にたいして固定的で
＞女性側が疑問に思ってる可能性にも至らない傾向がある
＞という事について言っています。
だからオマエは勝手に話をすり変えてるってことだろ。
>それ以前のレスに関しては、両性は、相手が自分の性より得してる
>と思うところだけを見て、しんどい部分は見てないね、
>という話をしているだけですが…？
うん、だからオマエが勝手に議論とは関係なく言いたいこと言ってるだけでしょ。
だから論理的に物を考えなさい、って言ってるの。
男性が課せられてるのと同等の義務責任は放棄してるくせに同等の権利をほしがる
どころではなく特権も手放そうとしない女の考えはおかしい。
性差による機能の違いの話とは別問題。
わかる？義務や責任、それと権利の話。
だから、義務責任と性差による能力の違いは別問題だろ。
じゃあ「女には精子を製造する能力あるのか？」って話になってくるだろ、アホ。
＞男性の方が性役割にたいして固定的で
＞女性側が疑問に思ってる可能性にも至らない傾向がある
＞という事について言っています。
だからオマエは勝手に話をすり変えてるってことだろ。
>それ以前のレスに関しては、両性は、相手が自分の性より得してる
>と思うところだけを見て、しんどい部分は見てないね、
>という話をしているだけですが…？
うん、だからオマエが勝手に議論とは関係なく言いたいこと言ってるだけでしょ。
だから論理的に物を考えなさい、って言ってるの。
男性が課せられてるのと同等の義務責任は放棄してるくせに同等の権利をほしがる
どころではなく特権も手放そうとしない女の考えはおかしい。
性差による機能の違いの話とは別問題。
わかる？義務や責任、それと権利の話。
>>898
またまた使い古されたつまらんダブルスタンダードを持ってきたな
男は家庭や社会のために仕事してるけど、
女は自己実現とやらのために仕事してるんだろ？
社会に貢献していない仕事などこの世の中にはない。
兼業主婦で家計のために働いてない女なんてほとんどいない
仮に夫が一家生活できるだけの収入が合ったとしても
妻だけが自己実現といわれる理由はいかに？
夫だって自己実現のためじゃないの？
大体どこの有閑シロガネーゼがモデルなんだ。
最大の目的が自己実現のためっていうのは通常の人間なんだよ。男も女も
生きるためだけだったら一生ゴミ収集員でもしてアパートに住めばいいじゃん
贅沢しなけりゃ生きていけるっしょ。
またまた使い古されたつまらんダブルスタンダードを持ってきたな
男は家庭や社会のために仕事してるけど、
女は自己実現とやらのために仕事してるんだろ？
社会に貢献していない仕事などこの世の中にはない。
兼業主婦で家計のために働いてない女なんてほとんどいない
仮に夫が一家生活できるだけの収入が合ったとしても
妻だけが自己実現といわれる理由はいかに？
夫だって自己実現のためじゃないの？
大体どこの有閑シロガネーゼがモデルなんだ。
最大の目的が自己実現のためっていうのは通常の人間なんだよ。男も女も
生きるためだけだったら一生ゴミ収集員でもしてアパートに住めばいいじゃん
贅沢しなけりゃ生きていけるっしょ。
927 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 14:30:19 ID:AsVOK4f1
>>895
＞あなたの言ってるのは主婦社会や家庭社会といっている
＞男の社会の価値観はまったく別物でしょ
だから女の持つコミュニティが男に魅力ないって言ってる
子育てコンテスト・家事コンテストでもやれば？
スポンサー集めて全国大会開いてTV中継して賞金出して
主婦共同組合でも作ってスト権や労使交渉でもしたら？
家庭で生産する物をつくればいいじゃん
大企業には勝てない？多くの中小企業がそう思ってるよ
＞いつも買い物に行っているスーパーの魚の値段は誰が決めるのか？
＞地域社会での活動、掃除やイベントなどの費用は誰が出すのか？
では会社で扱う品物の値段はどうやって決まってる？
福利厚生は誰が出すんだ？
＞今までの価値観を大幅に変えられるアイデアがあるのかと期待したけど
＞結局最終的な決定権はカネを生み出す側、権力がある側しかできない事だ
そんなアイディアがあればおれがとっくに仕事にしてるよ
ただ権力ある側が有利なのは何でも一緒
そこからカネを出させるのも、人を出させるのも、企画・交渉・人脈などを駆使して努力する人だ
大企業の下請け、既存業界に参入した中小がどんな苦労してるかわかる？
それらをしないで文句言ってるなら、胡坐をかいてるといわれても仕方ないだろう
無論、努力してもダメなこともある
が、作ってきた人間は権力を持つだけのことをしてきたと思うよ
＞あなたの言ってるのは主婦社会や家庭社会といっている
＞男の社会の価値観はまったく別物でしょ
だから女の持つコミュニティが男に魅力ないって言ってる
子育てコンテスト・家事コンテストでもやれば？
スポンサー集めて全国大会開いてTV中継して賞金出して
主婦共同組合でも作ってスト権や労使交渉でもしたら？
家庭で生産する物をつくればいいじゃん
大企業には勝てない？多くの中小企業がそう思ってるよ
＞いつも買い物に行っているスーパーの魚の値段は誰が決めるのか？
＞地域社会での活動、掃除やイベントなどの費用は誰が出すのか？
では会社で扱う品物の値段はどうやって決まってる？
福利厚生は誰が出すんだ？
＞今までの価値観を大幅に変えられるアイデアがあるのかと期待したけど
＞結局最終的な決定権はカネを生み出す側、権力がある側しかできない事だ
そんなアイディアがあればおれがとっくに仕事にしてるよ
ただ権力ある側が有利なのは何でも一緒
そこからカネを出させるのも、人を出させるのも、企画・交渉・人脈などを駆使して努力する人だ
大企業の下請け、既存業界に参入した中小がどんな苦労してるかわかる？
それらをしないで文句言ってるなら、胡坐をかいてるといわれても仕方ないだろう
無論、努力してもダメなこともある
が、作ってきた人間は権力を持つだけのことをしてきたと思うよ
928 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 14:30:33 ID:3Fx2sScP
偶数月が女性で奇数月が男性
そんな割引だったいいんでない？
そんな割引だったいいんでない？
929 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 14:31:51 ID:xUo+FEkk
>>928
おまえ頭いいな
おまえ頭いいな
>>928
なんか、近所の銭湯みたいだな・・・
なんか、近所の銭湯みたいだな・・・
931 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 14:32:30 ID:IuKy/qZo
男が自分の遺伝子残すためには女が必要。
女にとっては、優秀な男が少数いればOK。
そこで男たちは競争する。
ルックスや金を稼げる能力、生殖能力などでね。
デートでお金を払いたがるのは、
「女より優位に立つ」で語弊があるなら
他の男より優位に立ちたいという感じかもね。
女にとっては、優秀な男が少数いればOK。
そこで男たちは競争する。
ルックスや金を稼げる能力、生殖能力などでね。
デートでお金を払いたがるのは、
「女より優位に立つ」で語弊があるなら
他の男より優位に立ちたいという感じかもね。
932 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 14:32:36 ID:s+/tMx9O
933 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 14:34:02 ID:IKlhmlJC
>>928
でも実際そのような日があっても行きますか？
平日の水曜日ですよ？
「俺は水曜の男性デーに映画に行けるようになりたいから
給料下がってもいいから責任ある仕事の一部を人に渡そう」
と思えますか？男性デーの難しいところはそこだと思います。
でも実際そのような日があっても行きますか？
平日の水曜日ですよ？
「俺は水曜の男性デーに映画に行けるようになりたいから
給料下がってもいいから責任ある仕事の一部を人に渡そう」
と思えますか？男性デーの難しいところはそこだと思います。
934 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 14:36:01 ID:M1T6PiWJ
学校で男子校とか女子校ってあるだろ、
もうここまでくればこれも性差別といっていいんじゃないか？
もうここまでくればこれも性差別といっていいんじゃないか？
935 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 14:36:06 ID:AsVOK4f1
>>933
なんで平日の水曜日なのかわかってたらそんな発言しないと思うけどな
なんで平日の水曜日なのかわかってたらそんな発言しないと思うけどな
>>933
Ｌプラザ、引退後のｵｻｰﾝ達もけっこういるけどな。
Ｌプラザ、引退後のｵｻｰﾝ達もけっこういるけどな。
937 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 14:36:20 ID:yQNNS7ja
１．極めて冷静・的確に、現代社会における男性の深層心理や行動を、事実・データも根拠にして分析・紹介している人物がいる。→bYp8uduL、TGWnRAB
bYp8uduL
>> 513さんざん女性蔑視の歴史がありそれをも認めようとしない男どもが(中略)少し女性が優遇されるとぴーぴー文句言いやがるｗ
>>541男が女の社会参加を阻む、恐れる理由は一つだけ。 自分のプライドが保てなくなるから。
>>549 優秀な女性への男の嫉妬、恐怖は半端じゃない。
>>575日本は賃金の男女比でカボベルデに次ぐ１００位（女性の賃金が男性の４６％）
>>600 女性対女性の構図に持って行きたがるの男の心理。
TGWnRAB
>>772女性優遇サービスを批判される男性は、女性たちに抗議したって意味がないんですよ。結局、差別社会を作ってるのも逆差別制度を作っているのもみんな男性ですから。
拍手！
938 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 14:36:46 ID:XA3vZ7x/
>>925
あのね〜、ここでみんな、ちょっと本筋から外れた話もコミで
しゃべってるわけじゃないですか…
義務や責任、それと権利の話についてからんで行ったつもりはありません。
男性と同等の負担で働いた上で権利を得るべきについては全く同意です。
自分もそのように働いているし、レディースデイは利用した事がありません。
あのね〜、ここでみんな、ちょっと本筋から外れた話もコミで
しゃべってるわけじゃないですか…
義務や責任、それと権利の話についてからんで行ったつもりはありません。
男性と同等の負担で働いた上で権利を得るべきについては全く同意です。
自分もそのように働いているし、レディースデイは利用した事がありません。
939 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 14:37:30 ID:BBWj134G
女ばっかレイプすんのもやめろ
940 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 14:38:08 ID:shDCMGEj
>>925
＞男性が課せられてるのと同等の義務責任は放棄してるくせに
それは知らなかったです
女性として一刻も早く義務感、及び責任感を取り戻したいです
しかし低脳で男に相手にされないブスの馬鹿女には
具体的に全女性が放棄している義務や責任というのが
よくわかりません。
まさか、「女は仕事が遅い」「女は子供ができると仕事ができない」などの単なる
「個人」に帰結することはで男性にも当てはまってしまいますし・・
特に後者は男性でもいいわけですから
どうかお教えください。
＞男性が課せられてるのと同等の義務責任は放棄してるくせに
それは知らなかったです
女性として一刻も早く義務感、及び責任感を取り戻したいです
しかし低脳で男に相手にされないブスの馬鹿女には
具体的に全女性が放棄している義務や責任というのが
よくわかりません。
まさか、「女は仕事が遅い」「女は子供ができると仕事ができない」などの単なる
「個人」に帰結することはで男性にも当てはまってしまいますし・・
特に後者は男性でもいいわけですから
どうかお教えください。
942 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 14:38:46 ID:5eZpOc6u
>>938
了解。
了解。
943 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 14:38:46 ID:IKlhmlJC
>>935
ノー残業デーを守ってる会社はもう皆無に等しいのでは？
ノー残業デーを守ってる会社はもう皆無に等しいのでは？
944 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 14:38:59 ID:bv40INWt
>兼業主婦で家計のために働いてない女なんてほとんどいない
自分の小遣い稼ぎに使ってる場合も多いらしい。
自分の小遣い稼ぎに使ってる場合も多いらしい。
945 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 14:39:16 ID:3Fx2sScP
946 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 14:40:12 ID:IuKy/qZo
947 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 14:40:39 ID:s+/tMx9O
>>933
学生さんとかが利用しやすくなるんじゃないかね。
そもそもレディースデーの起源は、当時花形職業だった「デパートガール」の休日の、
銀ブラなどのお出かけコースに「映画館」という選択肢を加えてもらうため、
だったのだよ。
非常にターゲットを絞った営業戦略だったんだ。苦肉の策だったとも言えるんだがね。
しかし、フタを開けたら「お得感」に滅法弱い主婦層が食いついてきた。
主婦をターゲットにした商業戦略は、正直ここらへんから始まったのかもしれん。
学生さんとかが利用しやすくなるんじゃないかね。
そもそもレディースデーの起源は、当時花形職業だった「デパートガール」の休日の、
銀ブラなどのお出かけコースに「映画館」という選択肢を加えてもらうため、
だったのだよ。
非常にターゲットを絞った営業戦略だったんだ。苦肉の策だったとも言えるんだがね。
しかし、フタを開けたら「お得感」に滅法弱い主婦層が食いついてきた。
主婦をターゲットにした商業戦略は、正直ここらへんから始まったのかもしれん。
948 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 14:40:40 ID:yQNNS7ja
スレも終わりに近づいてきたので、このスレを分析してみた。後半だけでスマソ。
２．狭量・短絡的・感情的な発言が見られる。相手の分析や理論が的を得ており男性の立場が危ういとみると、とたんに相手への批判にすり替える。逆切れ、中傷、時代錯誤的、根拠のない偏見的発言も見られる。性別は不明。
→lz5u7AVE、mQ/rTXZh、cbOCfxVe、xAbfhf/h、ib+a13OZ
例）lz5u7AVE（発言に信憑性がない）
>>448 >>428(おこちゃま夫)みたいなのは一般に女性のほうが多いと思う。
>>462お子ちゃま妻なんてゴロゴロいるだろ
>> 553おまいｱｶﾋﾟｰ新聞でも読んで頭おかしくなったか？
>>469世間一般には夜勤で必死に働いている旦那のほうが多いんじゃね？
２．狭量・短絡的・感情的な発言が見られる。相手の分析や理論が的を得ており男性の立場が危ういとみると、とたんに相手への批判にすり替える。逆切れ、中傷、時代錯誤的、根拠のない偏見的発言も見られる。性別は不明。
→lz5u7AVE、mQ/rTXZh、cbOCfxVe、xAbfhf/h、ib+a13OZ
例）lz5u7AVE（発言に信憑性がない）
>>448 >>428(おこちゃま夫)みたいなのは一般に女性のほうが多いと思う。
>>462お子ちゃま妻なんてゴロゴロいるだろ
>> 553おまいｱｶﾋﾟｰ新聞でも読んで頭おかしくなったか？
>>469世間一般には夜勤で必死に働いている旦那のほうが多いんじゃね？
949 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 14:41:03 ID:IKlhmlJC
950 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 14:43:23 ID:s+/tMx9O
>>940
男子大学は無いよ。
男子大学は無いよ。
951 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 14:44:39 ID:D7+9GZdE
>>941
書かれたことに反論するのは自由だが、
＞しかし低脳で男に相手にされないブスの馬鹿女には
＞具体的に全女性が放棄している義務や責任というのが
＞よくわかりません。
＞まさか、「女は仕事が遅い」「女は子供ができると仕事ができない」などの単なる
＞「個人」に帰結することはで男性にも当てはまってしまいますし・・
議論がしたくないんですか？
上の文章には妄想や感情が詰まっていますよ。
読んだ人が不快になるような文章で教えを請うとは、
どんな了見ですか？
書かれたことに反論するのは自由だが、
＞しかし低脳で男に相手にされないブスの馬鹿女には
＞具体的に全女性が放棄している義務や責任というのが
＞よくわかりません。
＞まさか、「女は仕事が遅い」「女は子供ができると仕事ができない」などの単なる
＞「個人」に帰結することはで男性にも当てはまってしまいますし・・
議論がしたくないんですか？
上の文章には妄想や感情が詰まっていますよ。
読んだ人が不快になるような文章で教えを請うとは、
どんな了見ですか？
952 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 14:45:23 ID:FwuT7QqB
◆男＝孕ます性
◆女＝孕まされる性
すべての男女思想の根源はここにある
◆女＝孕まされる性
すべての男女思想の根源はここにある
>>946
俺、高校は男子校だったけど、
確かに勉強には集中できた。
意志弱いから、共学だったら浪人してたかもなと思うことはあるよ。
勉強意外にも得るものは多かったし、
近所に女子高も多かったから、全く楽しみがなかったわけじゃないし、
選択肢として男子校ってのはあっていいと思うんだけどな。
俺、高校は男子校だったけど、
確かに勉強には集中できた。
意志弱いから、共学だったら浪人してたかもなと思うことはあるよ。
勉強意外にも得るものは多かったし、
近所に女子高も多かったから、全く楽しみがなかったわけじゃないし、
選択肢として男子校ってのはあっていいと思うんだけどな。
954 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 14:47:38 ID:PC8m7a2f
反対運動ポスターを以下に貼り付けておきました。
http://hpcgi3.nifty.com/breast/imgboard.cgi
みんなも男性の良く見る画像サイトに貼り付けのほうを
ご協力お願いします
http://hpcgi3.nifty.com/breast/imgboard.cgi
みんなも男性の良く見る画像サイトに貼り付けのほうを
ご協力お願いします
955 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 14:48:11 ID:bv40INWt
このスレにストーカーがいるぞｗ
956 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 14:48:12 ID:k6yHfeXm
＞933
団塊がいっせいに退職した後なら
平日ひまな男性の数が今よりずっと増えるだろうから
水曜日でもそこそこ入るようになるんじゃないか？
団塊がいっせいに退職した後なら
平日ひまな男性の数が今よりずっと増えるだろうから
水曜日でもそこそこ入るようになるんじゃないか？
>>927
＞人を出させるのも、企画・交渉・人脈などを駆使して努力する人だ
だからこれが家庭社会、主婦社会とやらからどうやって生まれていくの？
どう考えても努力の範囲外でしょ。
＞大企業の下請け、既存業界に参入した中小がどんな苦労してるかわかる？
これには失笑したけどなぜいきなり下請け中小企業の話に？
苦労してるんだよって主婦だって苦労はしてるでしょ。
だからさ繰り返し聞くけど、その企画力や人材を
どうやって家庭社会ｗから生み出していくわけ？
出てきたアイデアが＞子育てコンテスト・家事コンテストでもやれば？
ねえ、ふざけてるの？ｗ
つうか支離滅裂だな。電波ユンユン
あなたがそう呼ぶから使ったけど
「家庭」は「家庭」であって横のつながりはない
「社会」ではない。
それを女が家庭社会を改革できなかったから？などと
責任転嫁するのはやめていただきたい。
＞人を出させるのも、企画・交渉・人脈などを駆使して努力する人だ
だからこれが家庭社会、主婦社会とやらからどうやって生まれていくの？
どう考えても努力の範囲外でしょ。
＞大企業の下請け、既存業界に参入した中小がどんな苦労してるかわかる？
これには失笑したけどなぜいきなり下請け中小企業の話に？
苦労してるんだよって主婦だって苦労はしてるでしょ。
だからさ繰り返し聞くけど、その企画力や人材を
どうやって家庭社会ｗから生み出していくわけ？
出てきたアイデアが＞子育てコンテスト・家事コンテストでもやれば？
ねえ、ふざけてるの？ｗ
つうか支離滅裂だな。電波ユンユン
あなたがそう呼ぶから使ったけど
「家庭」は「家庭」であって横のつながりはない
「社会」ではない。
それを女が家庭社会を改革できなかったから？などと
責任転嫁するのはやめていただきたい。
958 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 14:49:13 ID:IKlhmlJC
>>956
終日有効なシルバー割引があります。残念。
終日有効なシルバー割引があります。残念。
959 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 14:50:04 ID:UGE6Djr2
男女平等を唱えていながら
男性に甘える女性が多すぎるんじゃないだろか？
男性に甘える女性が多すぎるんじゃないだろか？
960 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 14:51:06 ID:IuKy/qZo
>>950
女子校や女子大っていうのは
処女性が大切だった頃のなごりじゃないかな。
つまり、大切な娘さんを男から守る。
日本の社会ってさー、軍国主義のなごりとか戦後民主主義とかの悪口は
よく言われるけど、もっとも血と骨にしみ込んでいるのは
儒教ではないかと思うのね。常識といわれるもののほとんどが
これに根ざしている気がする。
「主義」が付かないから、みんな気づかない。
半世紀に渡る校則の「髪の毛」「スカート丈」なんかも儒教じゃないかって
最近気づいた。
女子校や女子大っていうのは
処女性が大切だった頃のなごりじゃないかな。
つまり、大切な娘さんを男から守る。
日本の社会ってさー、軍国主義のなごりとか戦後民主主義とかの悪口は
よく言われるけど、もっとも血と骨にしみ込んでいるのは
儒教ではないかと思うのね。常識といわれるもののほとんどが
これに根ざしている気がする。
「主義」が付かないから、みんな気づかない。
半世紀に渡る校則の「髪の毛」「スカート丈」なんかも儒教じゃないかって
最近気づいた。
961 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 14:51:22 ID:D7+9GZdE
962 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 14:51:40 ID:k6yHfeXm
＞958
メンズデーはシルバーよりもさらに安くすればいいじゃん。
同じ値段じゃないといけないと決まっているわけじゃなし。
メンズデーはシルバーよりもさらに安くすればいいじゃん。
同じ値段じゃないといけないと決まっているわけじゃなし。
963 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 14:52:12 ID:PC8m7a2f
反対運動ポスターを以下に貼り付けておきました。
http://hpcgi3.nifty.com/breast/imgboard.cgi
みんなも男性の良く見る画像サイトに貼り付けのほうを
ご協力お願いします
http://hpcgi3.nifty.com/breast/imgboard.cgi
みんなも男性の良く見る画像サイトに貼り付けのほうを
ご協力お願いします
964 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 14:52:16 ID:tKN5kdiX
フェミもメンリブも共にゆんゆんですなｗ
男子校には女子が進出しつつあるが女子高には男がとても入っていけない件について
お茶大が男性差別なら
トヨタが作る男子全寮制の中高一貫校も差別なんでしょうなぁ。
トヨタが作る男子全寮制の中高一貫校も差別なんでしょうなぁ。
967 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 14:54:37 ID:IKlhmlJC
女性優遇を違法にして一斉に撤廃するのと同時に
完全能力制となって就職用の履歴書も（男・女）の記入欄があったら違法、
総合職で向いていないと思われたら男でも即一生役職のつかない一般職へ。
そんな社会になったらどう？
一部の男はどれだけ男性というだけで会社内で
ゲタを履かせてもらっていたかを痛感すると思う。
完全能力制となって就職用の履歴書も（男・女）の記入欄があったら違法、
総合職で向いていないと思われたら男でも即一生役職のつかない一般職へ。
そんな社会になったらどう？
一部の男はどれだけ男性というだけで会社内で
ゲタを履かせてもらっていたかを痛感すると思う。
968 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 14:55:10 ID:PC8m7a2f
反対運動ポスターを以下に貼り付けておきました。
http://hpcgi3.nifty.com/breast/imgboard.cgi
みんなも男性の良く見る画像サイトに貼り付けのほうを
ご協力お願いします
http://hpcgi3.nifty.com/breast/imgboard.cgi
みんなも男性の良く見る画像サイトに貼り付けのほうを
ご協力お願いします
969 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 14:55:29 ID:vwCvIiW3
971 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 14:55:47 ID:FaYbDmv7
それでも女尊男卑は無くなりません。
欧米追随の勘違いヴァージョンが今の日本ですから。ｗ
欧米追随の勘違いヴァージョンが今の日本ですから。ｗ
972 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 14:56:00 ID:IuKy/qZo
社長、あなたの会社の責任ある立場の、
水曜日の昼間映画に行けない人が
今、2ちゃんやってますよー！！
水曜日の昼間映画に行けない人が
今、2ちゃんやってますよー！！
973 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 14:56:21 ID:s+/tMx9O
974 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 14:57:19 ID:k3d6i9XZ
975 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 14:57:38 ID:D7+9GZdE
976 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 14:57:39 ID:IKlhmlJC
>>960
今こそ処女性がいかに大切か見直されるときだよ。
元来男は処女を求めるものなのだから、
処女性が重要になって当たり前なんだよ。宗教なんか関係なしにな。
ごく自然に重要なことは明白なのに、
馬鹿な女は理屈で言ってもわからないから
宗教のようなものでとにかくそうしろといわないとわからないんだよ。
売れ残りの負け犬になってはじめてわかる愚かさよ。
今こそ処女性がいかに大切か見直されるときだよ。
元来男は処女を求めるものなのだから、
処女性が重要になって当たり前なんだよ。宗教なんか関係なしにな。
ごく自然に重要なことは明白なのに、
馬鹿な女は理屈で言ってもわからないから
宗教のようなものでとにかくそうしろといわないとわからないんだよ。
売れ残りの負け犬になってはじめてわかる愚かさよ。
>>967
無理無理
女性の優遇は気に食わなくても
自分たちの既得権益を捨てるのは
「冗談じゃねえ」と思ってるのは
よくわかる。
例え女が既得権益なんかイラネっていってもね
それをいったらブスフェミババァ扱い
矛盾してるよなぁ
無理無理
女性の優遇は気に食わなくても
自分たちの既得権益を捨てるのは
「冗談じゃねえ」と思ってるのは
よくわかる。
例え女が既得権益なんかイラネっていってもね
それをいったらブスフェミババァ扱い
矛盾してるよなぁ
979 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 14:59:36 ID:AsVOK4f1
>>957
＞これには失笑したけどなぜいきなり下請け中小企業の話に？
権力との対比で出しただけ
＞あなたがそう呼ぶから使ったけど
＞「家庭」は「家庭」であって横のつながりはない
＞「社会」ではない。
繋がりないのならつなげりゃいいでしょ？
社会にもなってないから何も出来ないんじゃないの？
＞どうやって家庭社会ｗから生み出していくわけ？
上にも関わるが人が集まりゃそれだけで力になるもんだ
なんにもやらずに電波ユンユン言ってるだけじゃ何も変わらんよ
＞これには失笑したけどなぜいきなり下請け中小企業の話に？
権力との対比で出しただけ
＞あなたがそう呼ぶから使ったけど
＞「家庭」は「家庭」であって横のつながりはない
＞「社会」ではない。
繋がりないのならつなげりゃいいでしょ？
社会にもなってないから何も出来ないんじゃないの？
＞どうやって家庭社会ｗから生み出していくわけ？
上にも関わるが人が集まりゃそれだけで力になるもんだ
なんにもやらずに電波ユンユン言ってるだけじゃ何も変わらんよ
980 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 15:00:02 ID:k6yHfeXm
＞973
女が入れない国立公園（大峰山）はどうなる？
女が入れない国立公園（大峰山）はどうなる？
981 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 15:00:57 ID:s+/tMx9O
982 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 15:01:01 ID:IKlhmlJC
>>977
処女性を大事にしたいなら
円光とかしないでください。
あと童貞性を大事にしてください
やればやるほど価値が上がるなんていってるのは
男だけですから
〜べき。と決め付けるなら
女からの〜べきにもしたがってください。
処女性を大事にしたいなら
円光とかしないでください。
あと童貞性を大事にしてください
やればやるほど価値が上がるなんていってるのは
男だけですから
〜べき。と決め付けるなら
女からの〜べきにもしたがってください。
984 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 15:02:21 ID:bv40INWt
985 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 15:02:42 ID:lkmJBxxa
力も体の造りが生まれながら違うなら、
基本的な考えが男女違うのも当たり前。
いくら理屈こねようと、そこに差別が出来るのも当たり前。
生まれながら持ったモノを比べて、
「差別」なんて言ってる方がナンセンス。
基本的な考えが男女違うのも当たり前。
いくら理屈こねようと、そこに差別が出来るのも当たり前。
生まれながら持ったモノを比べて、
「差別」なんて言ってる方がナンセンス。
986 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 15:02:51 ID:IuKy/qZo
ま、今どき処女性をもとめる男もなかなか結婚できないと
思われますね。
思われますね。
987 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 15:03:10 ID:s+/tMx9O
988 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 15:03:16 ID:PC8m7a2f
反対運動ポスターを以下に貼り付けておきました。
http://hpcgi3.nifty.com/breast/imgboard.cgi
みんなも男性の良く見る画像サイトに貼り付けのほうを
ご協力お願いします
http://hpcgi3.nifty.com/breast/imgboard.cgi
みんなも男性の良く見る画像サイトに貼り付けのほうを
ご協力お願いします
989 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 15:03:41 ID:hIUPz1Sv
>973
でも私学助成金っていうのがあるから私立でも税金を投入してることに変わりはないな
でもトヨタの作った学校が国からの補助金を受けて作っていないならOKかな、でも女の
人の入学を許してもいいかもしれないね。でも大学の機械科とかの男女比率を見ると
100:1とかの現状をみるとまあ妥当かな。
でも私学助成金っていうのがあるから私立でも税金を投入してることに変わりはないな
でもトヨタの作った学校が国からの補助金を受けて作っていないならOKかな、でも女の
人の入学を許してもいいかもしれないね。でも大学の機械科とかの男女比率を見ると
100:1とかの現状をみるとまあ妥当かな。
990 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 15:05:10 ID:IKlhmlJC
991 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 15:05:16 ID:k6yHfeXm
＞987
大峰山は女人禁制を貫くべきだが
御茶ノ水大学が女子大なのはけしからん、とかいったら
クソフェミと大差ないと思いますが･･･
大峰山は女人禁制を貫くべきだが
御茶ノ水大学が女子大なのはけしからん、とかいったら
クソフェミと大差ないと思いますが･･･
992 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 15:05:40 ID:PC8m7a2f
反対運動ポスターを以下に貼り付けておきました。
http://hpcgi3.nifty.com/breast/imgboard.cgi
みんなも男性の良く見る画像サイトに貼り付けのほうを
ご協力お願いします
http://hpcgi3.nifty.com/breast/imgboard.cgi
みんなも男性の良く見る画像サイトに貼り付けのほうを
ご協力お願いします
993 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 15:06:18 ID:IuKy/qZo
女の子は、甘いお菓子や可憐なお花で出来ています。
男の子は、石ころや犬のしっぽで出来ています。
仕事できて、お金稼げて
それでも美しく優しく包容力のある女性はいます。
男の子は、石ころや犬のしっぽで出来ています。
仕事できて、お金稼げて
それでも美しく優しく包容力のある女性はいます。
994 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 15:06:32 ID:UGE6Djr2
田嶋先生まだ？ｗ
>>979
あのね人が集まっただけではただの集会。
家庭が消費ではなく利益を生み出すようになったら
それはもう家庭じゃないの。社会なの。
でも社会が家庭から利潤を取っている限り
両方とも利益や決定権を生み出す側にはなれないの。
物理的にわかるでしょ？
それは家庭側からは出来ないの。
作ってくださいといってところで
決定権を持たざるものには作れないの。
あなたはそれを革命を起こさなかったからだと言った。
「家庭社会」からは革命は起こせない。
もうシカトしていい？
あのね人が集まっただけではただの集会。
家庭が消費ではなく利益を生み出すようになったら
それはもう家庭じゃないの。社会なの。
でも社会が家庭から利潤を取っている限り
両方とも利益や決定権を生み出す側にはなれないの。
物理的にわかるでしょ？
それは家庭側からは出来ないの。
作ってくださいといってところで
決定権を持たざるものには作れないの。
あなたはそれを革命を起こさなかったからだと言った。
「家庭社会」からは革命は起こせない。
もうシカトしていい？
996 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 15:07:04 ID:AsVOK4f1
>>990
それってものすごく生産性が落ちないか？
それってものすごく生産性が落ちないか？
997 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 15:07:09 ID:OLnKlLWF
男女平等を唱える施設が女性優遇サービスを作るのは
女性たちに働いて欲しくないから
女性たちに働いて欲しくないから
998 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 15:07:35 ID:IKlhmlJC
１０００！
1000！
つーかおれ明日誕生日
今年こそお金持ちになれますように
つーかおれ明日誕生日
今年こそお金持ちになれますように
1000 ：名無しさん＠５周年：05/01/13 15:07:54 ID:PC8m7a2f
反対運動ポスターを以下に貼り付けておきました。
http://hpcgi3.nifty.com/breast/imgboard.cgi
みんなも男性の良く見る画像サイトに貼り付けのほうを
ご協力お願いします
http://hpcgi3.nifty.com/breast/imgboard.cgi
みんなも男性の良く見る画像サイトに貼り付けのほうを
ご協力お願いします
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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