【調査】"日本を抜いて世界３位確実" 中国、貿易額１兆ドル超える

★中国の貿易額１兆ドル超、日本抜き世界３位確実

・中国商務省が１１日に発表した２００４年の貿易収支速報によると、輸出と
　輸入を合わせた貿易総額は前年比３５・７％増の１兆１５４７億ドル（約１２０兆円）
　と、初めて１兆ドルを突破した。

　日本の１―１１月の貿易総額は累計約１００兆７０００億円で、１２月を加えた
　通年でも１０９兆円程度と見られる。これはドル換算で１兆ドルをわずかに
　上回る水準で、中国が日本を抜いて、アメリカ、ドイツに次ぐ世界３位の
　貿易大国になることがほぼ確実となった。

　中国の貿易の内訳は輸出が３５・４％増の５９３３億ドル（約６１兆７０００億円）、
　輸入は３６・０％増の５６１３億ドル（約５８兆４０００億円）だった。年間の貿易
　黒字は２５・６％増の約３２０億ドル（約３兆３０００億円）だった。

　また、中国の貿易相手国・地域では、欧州連合（ＥＵ）が１７７２億ドル（１８兆
　４０００億円）で１位、アメリカは１６９６億ドル（１７兆６０００億円）で２位となり、
　昨年まで１位だった日本は１６７８億ドル（１７兆４５００億円）で３位に転落した。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050111-00000017-yom-bus_all

：D|￣|＿

じゃあもうODA止めろよ

それって何ｸｵﾘﾃｨ？

　　　　　　　_､　_ ╋
　　　　　　(　∀｀) ┃　 ｿﾚｳﾞｨﾋﾟｰﾅ
　　　　　　|｀ー┐∂.
　　　　 　 |: 　 | | ┃　　
　　　　 　 |: �~| | ┃　　　　　　　　
　　　　　 ﾉ::::...ﾉ | ┃　
　　　　　　　　　　　　　　　　それがｿﾚｳﾞｨﾋﾟｰﾅｸｵﾘﾃｨ
　　　　　　　　　　　　　　　　http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1105355384/l50

なぜＯＤＡがいるんだ？

いいぞ！中国。

この調子で日本の迂回輸出の基地となれば、少しは価値を認めてやるｗ

人が多いんだから当然な気がするが？

そんなことより降臨中

【写ﾒｰﾙ】写女神降臨!! 479shot【ﾌｫﾄﾒｰﾙi-shot】
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1105463660/
http://f.pic.to/8nm

じゃ、ＯＤＡやめるって事で。

自分でやっていけるよな。
株がガンガン下がってるのも、環境汚染が手遅れなのも
民衆が暴動しまくってるのも自分でなんとかしてね。

正直くやしいわｗ

日本の貿易摩擦回避の為の中継点でもあるからねぇ。

でもまぁ、取り合えずＯＤＡは廃止な。

人口が13倍なんだから13兆ドル超えてから喜んだほうがいいぞと

>>6
しーっ。本当の事を言っちゃ駄目でしょ。
日本の製品を支那のチープレイバーに作らせて売りさばいてるのが実体
なのは秘密にしといて、ＯＤＡの撤廃に利用するんだから。

貿易大国なんて、実際はありがたくも何とも無い。

要するに、外資に頼らないとやっていけない国って事だろ？

日本は内需だけでバブルを作る事すら出来ますから。
残念！

中国は大昔もアジア貿易の中心だった頃があるんだよな。
当時はイギリスの貿易赤字が膨らんで、三角貿易に移行してアヘン戦争であぼんした。
中国は摩擦とかあんまり考えないから、調子づいてイタイ思いをする気がしてならない。

>>13

すまんかった(´・ω・`)

GDPももう時期３位だね中国。

そろそろジャイアンの出番だなｗ。

ついに抜かれたか・・日本は製品が海外で売れなくなったら尾張よ。

さすが中華、アジアの盟主だなあ
日本のような弱小国が今まで偉そうな顔してて済まんかった

つーことで、ODAの件、よろしくな

ていうか中国は昔から貿易大国なのは違いない
密輸とかが数字に表れたらダントツ一位だろw

おめでとう。
もう、ＯＤＡ要らないよね。
自力で環境保護できるよね。
汚染物質撒き散らさないよね。
京都議定書にも参加できるよね。
チベットとかいう植民地も無用だよね。

バックトゥザフューチャーｐａｒｔ３より
ドク（１９５５年）
「こんな小さなチップ一つで動かなくなるとは…
　ん待てよ、見てみろこれはメイドインジャパンじゃないか。
　それなら壊れるのも当たり前だな」
マーティー（１９８５年）
「何言ってんだよドク、いいものは全部メイドインジャパンだぜ」
ドク
「信じられん…」

２０年後はこれがメイドインチャイナになってるかも。

今度のオリンピックもどうせ優勝はシナ畜なのでしょうな・・
日本的には欝の時代になってきましたなぁ。

>>19
大変だあ。
GDPが一割落ちる計算だが工作機械やパーツが馬鹿売れする。

そろそろそういうﾁｭｳｺﾞｸの強がった自画自賛も秋田よ(笑)。

>>23
いいえ、メイドイン上海です。

こんなコピー大国に・・・

無念じゃ

>>24
2000人規模の選手団、審判買収、国民総ブーイング

これでもう北京五輪はシナの独壇場ｗ

てゆーかニュース見て驚いたのは
日本の上にドイツがいたことだわ・・・・
勉強不足ですまんｗ

でも、清王朝の時代に中国は世界経済の三分の一を占めてたんだろ？
こんな事、彼等にとってみたら当然のことなのかもしれん。

ドイツはEU統合で域内貿易が活発化しただけじゃない。関税撤廃で

商魂が違うからな負けて当たり前
なんぼ付加価値、付加価値と
騒いでも負け犬の遠吠えに見える

さっさとODA中止しろよ

日本も千葉国や大阪国を作れば、貿易額激増だよ。

>>29

ドイツ人は日本と違ってケチだし、景気の殆どを輸出に頼ってる国。
金使いまくりのアメリカと日本とは違うし
そもそも、日本人ほど金を使って、尚且つ個人資産が1000兆円超えるのは
化け物としか言いようが無い。

日本は海外に嫌われても、当分国内需要だけでやっていける国。
よその国とは基礎体力がケタ違い

>>34
日本から出て行くのは非大和の関東だと思う。

日本って貿易大国なの？
ほとんど内需で支えてるって聞いたが

日本は天災リスクの指数が世界ダントツの710だとか…
最近、地震不安のせいで海外投資家も遠のいているな。

すげえな！じゃあODAいらんな。

>>11
そうなのか。じゃあODAやめられるし日本は儲かるし言うこと無いな。
素晴らしすぎるぞ中国

支那畜のODAで潤ってるのって、日本の建築土木業界だろ。
ひと昔前に無駄な公共事業が出来なくなって儲からなくなったから、
支那畜のODAを隠れ蓑にして稼いでるんだから、
やってることは昔と変わらないんだよ。
それにしても、どうせ出すなら支那畜朝鮮以外の親日国にすればいいのにな。

中国にはもう少し金持ちになってもらわないといけません。

>>35
言葉だけの説明では何とも。。
どこかにソースはある？それか各国の貯蓄率を数字で出せる？
でもって、国内需要だけでやっていけるという理由は？
まるで、日本が貿易なしでやっていけるほどの体力を持っているみたいな
言い方なので・・・

っていうか、金返せ。

香港、上海など拠点都市を分散させた中国が強い罠。
企業の東京離れも加速してるし今後は大きく中国に離されるだろうね、正直。
日本はソウルと同じく首都一極集中で地方衰退→日本衰退。
しかも地震来て都心崩壊すればジ・エンド。
成熟した組織は２極化するものだがね。

>>37
先進国で一番貿易依存度が低いとか何とか、
たしか１０％くらいだっけ。
資源が無いので貿易依存度が高いと思いきや、資源や製品を輸入して
それが色々に加工されたり流通の段階での付加価値の方がずっと大きいそうな。

まあ、それでも貿易大国に援助なんて失礼だ。
対支ＯＤＡは無用と。

あのー、単に貿易依存度が高いってだけだと思うんですけど。
アメリカとか日本は国内の市場が大きいからGDPに占める貿易の割合は低い。
だから海外でなにか起きても影響を受けにくい。中国の場合は今のままだと
ちょっとまずいね。東南アジアの経済危機みたいなことが起こったら大変な
ことになるよ。

>>44
大阪じゃやはり弱いか。

もうｼﾅでもﾁｮｿでも、経済大国の座譲ろうさ。
10位に入ってればいいよ、ﾏﾀｰﾘ暮らそうよおまいら。

もっともっと強い中国になって
こんな小さな島国ふっ飛ばしてほしいよ
２０年後？３０年後？う〜ん、それまで待てん！！！！

冷蔵庫やオーディオといった製品のシェアは、既に中国が日本を追い越してるよ。
自動車やテレビ製品等は韓国がシェアを拡大してきてるし、トヨタは別としても全体的に
日本の貿易規模は縮小してきている。いくら内需の比率が高くとも高齢化で縮小していくわけで
外貨を稼げなくなったら時財政赤字に押しつぶされて日本終わりだね。

さんざん石油や天然資源を依存しておいて日本が貿易依存が低いわけないだろ。
日本の不況も中国貿易で維持してるのが原状。
購買力平価が並みじゃない。

>>48
経済大国はちょいしばらくは２位なんじゃないか？日本は。
これは貿易だし…。

>>41
あの国はどんなに稼いでも一部が潤うだけ。
>>42
思い込みや妄想じゃ議論出来ないよ。経済馬鹿？
日本の内需で助かってるのはむしろﾁｭｳｺﾞｸだぞ。

>>40
しかし、日本は災害も多いし、水道管もマメに変えなきゃ
水質が悪くなる。イザという時、手が足りなくて困るのも事実だ。
結論的にはシナ以外の世界各地で土木出稼ぎに出すのだ良いかと。

未来の首都、名古屋があるよ。
万博景気で中京だけは無敵。
悔しかったら有効求人倍率１を超えてみろ。

内需が強いほうが、外国の事情に左右されにくいのだが・・・・・
米みたいに圧力かければ良いが、日本は難しいね。
小泉は外需に頼るようだが、大丈夫だろうか？

>>47
散々東京に政経拠点を集めまくったツケがきたんだろうな。
もうダメだよ、この国は。

ドイツが2位には驚いた。なんだかんだ言われてもすごいんだな。
中国の後にはインドが控えているし、
日本が徐々に順位を下げるのは時間の問題だな・・

>>53
その一部の金持ちが大勢の貧乏人よりも重要じゃないですか？
日本車や高級家電にとっては

日本は災害が多く、四季もあり、平野が少なく山岳地帯が多いなどの地理的な面も含めて
生活していく上でコストがかかる為、それらが一定の内需を生み貯蓄を促す。
ドイツには無いその日本独特の環境こそが日本の強さなのだ。（アドルフ・ヒトラー手記より）

ついにorz

と言うことは生活水準は
日本の1/10ということね。

中国は育ち盛りの子供で、日本は人生謳歌してきた老い先の短いじいさんと著名な日本の投資家が例えてた。

ニポーンは本当に終わりなのだろうか…？

>>46
中国発の世界恐慌起こるかな？

>>51
エネルギーの海外依存度とGDPとはまったく関係がない。GDPとは日本国内で生み出された付加価値の合計だから。
石油や電力を使って生み出されたモノやサービスの合計ね。

中学の社会の時間に習ったと思うけど、経済が発展すると、

第一次産業(農林水産)→第二次産業(製造業)→第三次産業(サービス業)

の順で主要産業が変わるのね。で、日本は第三次のサービス産業が主体の経済で、サービスってのは
貿易できないものだから、当然経済全体に占める貿易の割合は低くなるわけ。

良いもん見つけた。
主要先進国の貿易依存度、ダメリカとチョッパリの低さが目立つ。
資源が無いので貿易命≠金額での貿易依存度が高い

他の国は日本よりずっと製品の輸出輸入が激しいのだろ。

ttp://www.meti.go.jp/hakusho/tsusyo/kakuron/H13/H05-02-15-00.htm

そこで地方分権ですよ

>>67
際だって低いな…

いかに日本経済における内需こそが重要で
中国への貿易額なんて国を売ってまで護るものではないか
よく分かる記事だ

いいじゃないか。どうせ日本は近い将来、沈没するのだもの。

>>48
国がマターリってことは人口もそれなりに抑制しないとムリだ。
で、低学歴のひとからあぼーんということになるな。

>>13
対米貿易にも寄与しているよな。
本来日本の対米黒字が莫大になって
米に文句つけられるところを中国を迂回することで（ry

>>68
大阪見てると地方分権しても上手くいかないと思ふ

>>54
支那畜朝鮮は無しにして、
親日国にODA出すようにしたほうがいいと思うよ。

>>74
それは地方分権ではなく
ただ単に隔離政策と言うのです

>>74
あんなに大阪から資本や労働力をむしりとるんだから
そりゃどこの自治体も落ち目になるよ。

こんなくだらない文句を言っているうちに
足元をすくわるかもしれない

恐らくnu即住人は気づいているのだろうが
認めたくないんだろうな..
久しぶりにレスして見たりして

そんなことより重要なのは日本の景気なので
脅威は大陸じゃなく税調。

貿易額で抜かれたんなら堂々とODAストップできるだろ
これで止めないようならｼﾅ畜ともども日本の糞政治家みんな逝け！

道州制で解決する問題でもないか。

>>74
まーな東京一局集中を目指してたら、地方分権もくそもねーな

貿易額が高いってそんなにすごいことなの？

>>76
大和敵視のリアル鮮人、乙〜

>>52
むぅそうだな・・・
国力。もうなんかわかんないけど総合的に。それを譲ろうさ。


もう漏れ達がんがったよ。
日本という国は江戸期のﾋｷｺﾓﾘ、開国、戦争でﾌﾞﾁｷﾞﾚ、敗戦でずたぼろ、
地の底から這い上がって「japan as no1」で米国を見返した国。
日本の役割はこれで終わり。
あとは他の国のがんがりを、目を細めて見守ろうじゃないか。


>>72
そだなｗ　働けない＆ぱーで稼げない香具師らからあぼんだな。
治安も悪くなるかもﾅｰ。
そのへんはﾋﾞﾝﾎﾞｰでも誇りを持てる教育が必要？
「武士はくわねど高楊枝」

貧乏国でも自分が裕福ならそれでいいよ。

中国は急速に人民から非難を浴びてる
解放軍がそろそろ暴走しそうな悪寒・・

野心を持とうぜ！

>>86
それにつきる。
漏れは日本人が幸せならそれで良い。
今の日本人はとてもしんどそうに見えるから。

よーし中国を盾に世界中に物を売るぞー！
欧米の摩擦は全て中国に受けてもらおうｗｗ

不良債権はいくらあるか発表しないんだろうな

例えば
『中国の海外旅行者数は日本より多いが８割は香港に行っている』

この様に貿易総額は産業を分担できる良好な隣国があるかにもよるわな。

例えば、大阪や東京が別の国だったら物資の移動が貿易になるので
貿易総額は莫大な額になるわけだし。

自治体が悲惨なのは企業が利益優先して工場を海外にシフトしてるからでしょー

>>87
難しいよ
北京が核を抑えているから

そもそもアカは内部崩壊を抑えるためなら平気で国民を殺す
支那は崩壊を防ぐ為に数億人殺すだろう
レーニン以来の国是

あまりにも中国の購買力を当てにしてるから、まるで朝貢してるみたいだな。
中国に媚びないといけない時代が来るかも知れない。

地方分権政治をするとなれば、物質的な面を超えた精神的なよりどころが必要だろ?
(そこで、おれの母親の出身地、)偉大なる永遠の帝都京城ですよ。

ﾁｭｳｺﾞｸが世界一でも１０位でも俺に関係ないからどうでもｲｲんだが
悪いが中国の出す数字って全てが信用出来ないんだよな。
随分とおかしな操作があって得体が知れない。

支那勘定(笑)。どうでもいい。

どうでもいい、というには近すぎる。
そして覚えのない恨みを買いすぎている。

>>92
中国の奴等って香港はまだ海外旅行なんの？

>>89
私海外で暮らすようになって思い始めたんだけど、確かに日本人は疲れてる。
けど、中国にあっという間に抜かれてその上世界の底辺へ…とはまず、ならない
ような気がする。なんつーか、地盤固いな〜〜!!すっげな〜〜!!って思う。
国内にいたら｢日本はもう終わりだ｣ってネガティブなことばっか言ってるけど、
いやはや日本は偉大ですよ。例え中国に越されても、この豊かさはなかなか揺る
がないものだと思ってる。国内にいると、気づかないものが多すぎた。(ただ無知
だっただけというのもあると思うけど)日本には当たり前すぎて気づかないだけで
ものすごくいい暮らしをしている。
100メガでネットしたい。一日中気が済むまでお湯使いたい(風呂)。もっと商品の
選択肢が欲しい。等々。すぐには思いつきませんが、たくさんある。

ま、今は世界２位の国だけど、別に落ちたってよくない？？ここまで平均して国
民が豊かな国も珍しい。(中国なんぞはまだまだ田舎に行けば泥水飲んでるしトイレ
も水洗じゃないし暖房も不自由だそうじゃないか)

>>85
よくわからんが、
日本は、あと１０年は第二の経済大国だぞ。

米国のＧＤＰ１０．８兆ドル
日本のＧＤＰ４．３兆ドル
ドイツのＧＤＰ２．４兆ドル
　　　・
　　　・
　　　・
イタリアのＧＤＰ１．４兆ドル
中国のＧＤＰ１．４兆ドル

中国は７番目当たりだし、またＧＤＰの３−４割が
輸出と言う、海外の市場に頼っており１３億の中国国内の市場はまだ無い。
１３億の労働力は有るけどね。

中国が本当の意味で経済大国になるのは技術をあげて
通貨が高くなり国内市場が出来てから。

>>55
まぁ、未来の首都は東北になるけどね

>>101
そうみるとアメリカの強大さが分かるな…。うぅむ。抜かしたい。

中国が平均して豊かになったら地球が終わる

つーか、日本がこれ以上貿易額が増えることなんてないし。
これからは経済規模は縮小する一方で、20年後には10位
くらいになっててもおかしくないと薄々おまいらも感じてるだろ？

日本がこれから目指す方向は違うと思うのだが…。
それを後ろ向きに「衰退」ととるか、前向きに「成熟」
ととるかは勝手だが。


経済規模をでかくしたいなら、移民を積極的に受け入れることだ。
地方自治体も大喜びだろ。
まあその後、どうなるかはだいだい想像がつくけどね。

>>67
EU加盟国と比べてもしょうがないだろｗ

>>56
中国に工場を作る代わりに仕事が無い日本の田舎に工場を作って欲しい。

正直、ドイツに負けてたのが意外だった。

この時間でも引き籠もりの方々は活発ですね
>>101
元が変動し始めたらすぐに変わる距離だね

日本とアメリカは自立した経済規模を持って豊かな生活をしてるんだよ。

中国は人民元を切り上げれば既に日本に比類するGDPだろう
一時、輸出が崩れて苦境になっても
内陸部に１０億人の植民地を抱えている非民主国家なんだから
じきに持ち直してすぐに成長軌道に乗るだろう
既に中国は危険な国だ
今すぐ戦争して解体して漢族を1/8くらいに減らさないと日本が殺される

日はまた昇る。
いつも心に太陽を。

>中国の貿易相手国・地域では、（中略）
>昨年まで１位だった日本は１６７８億ドル（１７兆４５００億円）で３位に転落した

良いことではないだろうか。

>>105
例えば分業にしていけば貿易総額は増えるよ。
部品は中国、野菜は東南アジアとね。

何でも自国で賄おうとすれば貿易総額は減る。
中国は工場として栄えて、市場は
日・米・ＥＵなどだよ。

通貨が上がれば市場としての魅力も出るけど、

月収１万円の連中が日本製品なんて買えないだろ。

これからの日本の希望はエコと核です！

ロボットでもいいけど↑このほうがインパクトあるっしょ

まぁいいから、中国なんてほっとけ。
関わるな。
それが最善。

>>114
中国に外資が進出するメリットは、
安い労働力と固定化された為替だ。
通貨や人件費が上がったりすれば外資は他に移る。
そうなった時には自国の産業を育てていないと全滅だね。

>>1
中国と香港の貿易を貿易収支に含んでいるのか、いないのかで、その数字の評価は変わるんだけど、どうなんだろう。

>>116
中国抜きでやってく方法ってあるの？
あの国って嫌われてると思うんだけど、今の売り“低賃金”がなくなったらどうやって
やっていくの？

歴史の勉強をさせないからアカの恐ろしさが理解できないのだ
米英が嫌いで東側に付いた国は皆大虐殺によって資産家・テクノクラートは皆殺しに会って
党支配層の奴隷になっている
大日本帝国のような救世主が助けない限り奴隷のままだ

中国やロシアの支配層は、世界でも最大級の贅沢三昧の王様になっている
あのような独裁国家が世界中をアカくしようと日本を狙っていると思うと怖くて眠れん

>>109-111
元を値上げと言っても２割程度と言われているよ。
それ以上だと中国経済が持たない。
２割でも１＄＝１００円が１＄＝８０円になる様なものだから大きいけど。
日本経済と同じになるには、
１＄＝１００円を１＄＝３０円にする位の通貨の値上げが必要だけど
それだと今の経済は成り立たない。

日本人の所得３００００＄-４００００＄に対し
中国人の所得が３０００＄-４０００＄になった時に１０倍人口がいるので
国の規模で追いつく。

２割の通貨値上げを計算に入れ、中国の年成長率を０．９として
現在の平均所得１０００＄が来年には１０９０＄と増やして行けば
１０年くらいで日本に追いつく。日本が０成長かマイナスならね。

で、まだODAもらう気ですか
氏ね

>>119
中国抜いたところで日本経済が崩壊するとでも思うの？
逆に日本が退いたらすぐに中国が崩壊するけどな

>>1
他国にどれだけ急所を握られているかを示すランキングが
上がったからといって何が嬉しいんだ？>>中国

>>117
しかし中国はいつまでも低賃金で(つまりこれは奴隷扱いなのか)やっていくつもりは
なく、世界最高の地位につきたいわけですよね。難しくないですか?
それとも「世界最低賃金奴隷国且つ総合世界一の大国」なんてありえるんですか？

>>121
＄１＝16元が＄１＝約22元ってことですか？
マレーシア並みに、＄１＝30元くらいになると思ってたんですけど
意外とそんなもんなんですね・・・・

>>125
金も技術も市場も先進国頼りだから無理だろうな。

>>101
え？？
実質のGDPはとっくの昔に日本は中国に抜かれたろ？
発展途上国は為替の計算がなんか違うんじゃなかったっけ？

>>125
共産党指導部が世界最高の地位につければ
国民なんてどうでもいいんじゃないですか？
そんな国多いですし


英国のように世界一の地位から落ちても
いろいろ握っているような国になれればいいですよね日本も
株の市場規模とかでかいですもんねあの国は

>>125
当たり前じゃん可能だよ
沿岸部２億人が内陸部１1億人の植民地を持ったブロック経済だ
共産国家に人権なんてあると思うのか？
不穏分子は全て皆殺し
永遠に奴隷のままだ
後は軍事力で返品不可の共産主義を軍事力に物を言わせてどんどん輸出して
中国による世界征服

真剣に考えているよ、中国の党中央は
人権とか平等とか信じている奴は馬鹿だと思っている

>>120
「中国がアカ」って言っても説得力無いでしょ。
「アカの国」に日本企業が進出してるんだぞ。

いずれ元が切り上げするって動きで海外から中国に投資されてるだけ
元上がれば、引き上げるんじゃない、そしてバブルの跡には、、膨大な
借金が残る

中国は経済や貿易は発展しても一党独裁政権で
メディアも中国共産党によって都合の悪い報道はカットされるわ、

公共工事が始れば住民は強制的に有無を言わせず立ち退きさせるわで人権は無いし、
脱北者は向こうでの仕打ちを分かってて強制送還させるわ
一党独裁だと共産党の政策に反対する立場の者がいないもんだから
すぐまかり通ってしまって人権の意識が無いね。
海賊版は多いわ、著作権、商標権の概念は無いわ、日本で犯罪ばかりするわ、
他国の天然ガス資源を平気で奪うわで糞だね。

取り敢えずいくら貿易、経済が発展しても
民主主義じゃない国は駄目だよ。
貧富の差が拡大してるらしいし・・・。地方の山岳地帯やらじゃ
暴動が起きてるらしいじゃん。

あいつら、日本の60年も前の過去の歴史の事を言ってくるが、
そもそも30万人南京虐殺なんて南京に30万人も人が存在していない事も
統治したのだから犠牲者は出ただろうが、大量虐殺は無かったとの説が有力だし。

それに自分の国じゃ、平気で民主化運動する学生を天安門で殺しまくったり
モンゴル、チベットで殺戮はするわで良くも日本の事を言えたもんだ。
日本は戦後賠償も済み、ODAで多額の支援をしてやってるのに中国国内じゃ
支援を受けてる事を報道してないみたいだしな。

まぁそもそも、日本叩きや露骨に歪曲した中国の歴史教育は
一党独裁国家の国民の不平不満をそらす為の仮想敵国作りの為の国家の
プロパガンダとしてやってるのは明白なんだがな。
いつの時代も世界で独裁国家は情報操作→仮想敵国作りで政権を維持してる
からな。
しかし、中国人犯罪、EEZ侵犯天然ガス採掘、ODA非公表、反日教育と
ここまで来るとヒド過ぎだな。恩を仇で返すとはまさにこの事だな。

>>131
アカの国は「平和は相手を油断させて力を蓄える期間」だとして
それをアカの中国とロシアは忠実に護っている

これが多分・・中国元の本当の強さを換算した結果のGDPランキングだと思う。
もう日本が追いつける相手じゃなくなったな。。
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2001rank.html

>>129
しかしそうなると国内の収集がつかなくなっちまうわけですよね。

日本は戦後一気に成長し現在に至るわけですが、そう、安定と言うか、強みが
欲しい感じですね。今は「もう日本は終わりだ終わりだ」って言っててびくびく
してる感じで。

アメリカだって800万不法移民がやってる最底辺の賃金は日本よりだいぶ安そうだ。
いっぽうで金持ちはケタ違いだから
内国植民地制といってもいいんじゃないか。
大量のホームレスも餓死こそしないが、中国もこのところ餓死はない。
虐殺ってことで言えば、アメリカも他国は虐殺するから
自国民も他国民も虐殺する可能性がある中国は、かえってフェアじゃないかw

> 一党独裁国家の国民の不平不満をそらす為の仮想敵国作りの為の国家の
> プロパガンダとしてやってるのは明白なんだがな。

近い将来実際に侵攻してきますよ
絶対に

日本は仮想敵国ではなく、中共の主敵国です

>>134
共産主義が世界を席巻する事はもう無いでしょ。

>>135
PPPの資料など役に立たない。
中国が２位でインドが4位なのを見ればわかるだろ？

断ってくるの待ってないで、中国に金やるのとっととやめればいいのにな。
日本からもらえる金を中国が断るわけないのに。

>>130
しかしそれはあくまでも理想で、現実は国民が黙ってないはずですよね。
なのでやっぱり考えにくくないですか？

情報と人がこうも簡単に流出する世の中になってきたんだから、
「日本国内に居れば安心」と言う考え方はもう止めたほうが良いんじゃないかね。
仮に、日本人1億人と、中国人1億人が機材と技術を持ち出して丸々入れ替わったらどうなるよ、
日本はコレだけで終わってしまう。

21世紀は「ノーボーダー」「国境無き地球」と言う考えを認識したほうがええよ

>>138
侵攻って、渡洋能力もないのに

>>136
馬鹿だな収集付くに決まってるだろう

逆らう人間は皆殺しにすればすぐに静まる
知識層と資産家とテクノクラートを皆殺しにすれば治まる
ソ連も中国も同じ
中共はこれまで5000万人殺したしこれから数億は殺して弾圧するだろう

>>139
馬鹿を言うな
ソ連誕生以来、世界はアカと米英の戦争に過ぎないんだが
ロシアや中国は未だに世界中をアカくするために現在は経済活動を優先しているだけ
レーニン以来「平和は相手を油断させて力を蓄える戦争準備期間」だと確信しているよ

>>143
中国乗っ取った方が広くていいね

一体、ODAって何のためにあるんだろう？

日本の優秀な人材が中国に行ったりしない限り大丈夫だろ

貿易額は凄いのは分かるけど、外資系ビルや企業ばかりでしょ中国。
それをテコにして中国企業が育っていくのはいいと思うけど、

今は、中国はバブル絶頂期で景気が物凄く良いが、
世界の歴史から見て永延と好景気が続くはずが無い訳で・・・。

バブルがはじけたらオシマイでしょ。各国の企業は力があるけど、
中国で育った中国産企業は力無いから借金→アボーン。

現に日本他各国が人件費の安い中国へ企業進出しまくった結果のバブル。
各国こぞって進出したおかげでな。

だけど、企業各社は技術の漏洩を恐れて慎重になる企業や、人件費が高くなりはじめた
中国より今後はインドに市場(投資)を置く傾向がある。

そろそろ、潮時だな中国。
今後は経済が多少良くなり金を持ち始めた中国人(こいつら10億人)への
市場として見られるだけとなるでしょう。他はメリット無し。
ついでに貧富の差が激しいのと完全な民主主義の国じゃないので情勢は不安定になると思われ。

中国は発展はするがやっぱり陰りがあると思われ・・・。

なんで中国人を甘く見ているんだ？
これだけ技術革新のスパンが短くなっている以上
油断なんて何も出来ない
中国が技術発展する日なんて遠くないだろ

>>145さん、ちょっと怖い。けどこれが日本人の平和ボケってやつか!!?日本人の
私は｢まさかそんな、ははっはは｣って思うけど、確かにあの国ならやりかねないかも。

内需に依存していないということだな。

>>133
香ばしい書き込みだねｗ

>>128
>実質のGDPはとっくの昔に日本は中国に抜かれたろ？
実質GDPではなく購買力（PPP）指数でのＧＤＰだよ。

購買力指数でのGDPと言うのは先進国と途上国の物価が同じだったらと言う仮定の話。
だから物価が１/１０の国は１０倍と計算するの。
でも現実には物価が違うわけで、日本でパンが１個１００円で中国では１０円だから
中国の月収は１００００円でも１０万円と同じ考えるとと言っても
現実には一万円は一万円だから日本製品は買えないと言うわけ。

購買力指数は、生活水準を図るのに良いんだよ。
中国人の所得は日本人の１/３０だが、日本人の一日のエネルギーや食料で
３０日を生活しているわけじゃない。物価が違うので実際の
生活水準は物価の違いを除いた１/５程度と言う事になる。

>>148
アメリカには行くけどな。
世界に対して日本のアドバンテージってのが薄れる危機感を抱いてる。
まだマシだけど、パクリ文化、公害OKの中国が追走してきたら日本は不利過ぎだわ

>>145
無理があり過ぎるだろ。
ロシアなんか小っちゃくなった上に、ウクライナまでEUに取られそうじゃん。
アカの力を蓄えようにも、チェチェンの件が片付かなきゃどうにもならんでしょ。
中国も共産化を強めようとしたら、内乱起きるんじゃないの。

もう日本は抜かれてるのか。
それにしてもなんか結構あっさりと抜かれちゃったね。
まあ、製造業はみんな出て行っちゃったんだからこうなることは解かってたんだろうけど。

もう日本駄目だな。脱出準備しとくのが賢明かも

各国の技術者が油断して情報や技術を漏らしまくったりしない限り、つまり
よっぽど運が良くないとやっぱ中国には限界があるような気がする。

日本はアメリカになればいいんだよ。

出生率の低下、理系・技術者の減少、外資系企業の依存（保険会社とか食品とか）、資源不足
技術者の北米への流出等々…
日本国内だけでもコレだけ問題があるのにな

>>158
早まるな。
小泉政権が、日本をアメリカの州にしてくれるかもしれないぞ。

>>140
俺もそう思うよ。
でも、購買力平価とかを無視して、日本は国民一人当たりのGDP世界で何位！！
とかを比較するのが大好きなのも日本人でしょ？
特に韓国の購買力平価で換算した数字とかを無視して、韓国は日本の何分の一とかさ。
で、韓国の生活水準は低いね〜となる。
それで、今度はちゃんとPPPを換算してGDPを出せば、それは総国力の比較をしたいだけなのに
そんなのは意味ない、日本は一人一人の生活水準が高い、となる。
日本人て自分の都合のよい数字が好きだよね。

>>149
1、中国は借金を返さない
2、現地企業を人民軍が抑えて接収
3、内陸部に奴隷１０億人の植民地経済
バブル崩壊は一次停滞するだけで
すぐに回復基調に乗る
日本とは訳が違う

>>156
> 無理があり過ぎるだろ。
発想が甘すぎ
日本を基準に考えるな
中国は党中央が皇帝、8軍区の指導部王様の前近代国家だ
反乱なんて人民軍が殺しまくればすぐに治まる
核保有国に警告したところで国際社会は無力だ
中国を嘗めているのか？

難しいなぁ、俺は中国のようなODAで援助してやっても
対中貿易で旨みを与えてやってもODAを国内報道しなかったり、
日本の天然ガス資源を盗んだり、日本国内の外国人犯罪で中国人犯罪は50％
を超えると警視庁が発表したが、この現状も中国人は無論知らない。
日本へ照準を向けてミサイル配備もしているらしいし反日教育も
日本を徹底的に悪とした歪曲反日教育も平気でやる。

こんな国とは付き合いたくないが、実際問題日本にとって中国は非常においしい
市場な訳で・・・。

次の市場と言われているインドへ
早く世界各国でインドへ参入して中国→インドへシフトしていって欲しい。

中国ｲﾗﾈ。

日本に居て一番怖いのは災害みたいだけどな

>>163
韓国のほうが世界で第何位という比較が大好きだと思うが気のせいか？

研究開発の分野では、中国は韓国・台湾を大きく下回る
「世界の組立工場」として日本と共存できる間は問題ないでしょ

金融バブルが弾けても産業基盤が消える事はない（特に日系企業）
タイになるかインドネシアになるか、それが問題

>>164
「治まって終わり」じゃないでしょ。
内乱起きて鎮圧しても、国力は相当弱まるよ。

あと中国って外資入っても合弁企業にさせられてるからな。
あの変な中華スタンダードが後々トラブルになるんじゃないの。

>>163
為替レートで比較しろ。
実際に日本の方がはるかに韓国や中国より生活レベルは高いからね。

>>168
嘗めすぎ

韓国・台湾なんて香港とどっこい程度の小国
日中の技術格差が絶対だなんて油断は厳禁
中国は中国の組立工場であるだけでも莫大な経済を維持する

>>165
禿て同意。
所詮中国は世界の嫌われ者、それに引き換え日本は信用第一の(ナメられる原因でも
あるわけですが)誠意第一国家。なので、あの野蛮な国と同列には考えにくいし、そ
う、企業にとっておいしいのは分かるけど早く撤退して他国へ移って欲しい。

しっかし中国人は個人レベルでも相当嫌われてる。こっち(EU)でも、申し訳ないけど
日本人とは扱いが違う。彼らも、仕事上面倒なことが多いので(性格上の欠陥)、もし
低賃金じゃなかったら絶対に雇わないと言っている。

挿すが中国！あとは犯罪を減らして他国をいびる事で対価を得る手段をやめたらいいとおもうよｗ

>>163
通貨は経済（国）力だよ。
逆に韓国が通貨が弱いから、ＰＰＰで比較したがってるだけじゃないの。
日本だとどれもドル換算で計算しているけど、韓国は日本の記事になると
ＰＰＰで計算したがるだろ。

逆に日本人が第二次大戦の敗戦の理由に言う
「米国は、この１つに日本の軍事費の○十倍の金を掛けて開発していた！」
なんてのは通貨価値を無視した馬鹿な話なんだけどね。

>>167
日本も韓国もね、大好きだよね。
で、日本はそりゃ凄いさ。文句なしの経済大国。
数字も内情も。
だけど、その地位になったからこそ、もうそういう数字の比較を
楽しんでる場合じゃない。
でも日本は購買力に関しては確実にいい国になってきてると思うから、
後は・・公共事業などに頼る体質を改善できればね・・・

一見>>164の意見は一般市民が見れば

「有り得ねぇだろ」と思うかもしれんが、

実際問題、中国は中国共産党の一党独裁政権であって人権なんて意識は
殆ど無い訳で・・・。
民主化運動した学生を軍が平気で殺しまくったりする前科がある訳で・・・。

日本は国軍も持たず、侵略等の兆候が全く無くても
ミサイルを日本へ照準を向けてる訳で・・・。

平気で日本海域を原子力潜水艦を走らせてる訳で・・・。

独裁国家なので反乱要因があれば即軍を使って殺しまくると思われる。
それが、貧富の拡大で起こった貧富層の民主化運動のクーデターであって
国際的に批難されても大規模クーデターが起こればやりかねないな。

今までの中国の歴史を見てれば、百年単位で考えると
今の共産王朝は別勢力に滅ぼされて戦国状態にはなるんだよな。

地球規模で大量資源消費型社会が進んでる現状だと、
中国国内が急速に不安定化するだろうから、これから５０年くらいが
共産王朝の絶頂期で、それからは内乱期に入って急速に衰亡するかと。

>>171
もう計算なんてしなくとも一目みれば生活水準なんて分かるよｗｗｗ

>>169
弱くならないよ
何億居ると思うんだ？
残念だがオマエの常識は通用しない

>>177
実際中国は国体を作る為に億に届く大虐殺を行っている
ソ連も同様
赤化した東南アジアも同様
700万しか人口のいない国家が共産政権を維持するために300万人殺すんだ
やりかねないんじゃなくて、必ず虐殺して反乱を止めるの

取り敢えずいくら貿易、経済が発展しても
民主主義じゃない国は駄目だよ。

>>171
だから・・
君みたいのが数字だけ見て喜んでる日本人の典型だろ。。
多分PPPとか知らないでしょ？
>>175
まあ韓国も数字が大好きだし、本当にPPPで換算して日本と同等とも思えんからね。
こういう話はアメリカと比較すると、日本の貧しさが引き立つ。
でも！！！
もう一度言うが、物をどれだけ買えるかなんて豊かさじゃないと思ってるよ。

小泉も、中国の統治のために反日感情を煽りたいと言う中国の意向に沿って
靖国神社参拝とか止めれば良いのに…

＞日本人て自分の都合のよい数字が好きだよね。

もうやめなよ、こういう井の中の朝ピーみたいな”日本人はＸＸ”って
思い込みは・・・アメも欧州もどこでも都合のいいランキング大好きだよ。
途上国はそれ以上に。金メダル数に固執してるのも外国のほうが過激なんだよ。

>>163
いや、日本人って日本に不利な数字とかがメチャクチャ好きなんだと思うよ。
日本は何かにつけて劣ってるーとかいうのがここちいいんだと思う。

>>173
それは日本から見た典型的な中国感
てか、２ch感
日本に対しての態度と諸外国への中国の態度は大違い
援助もバンバンしてるし、影響力を急速に拡大させてる
欧州は中国の市場と工場性に首ったけ
アメリカは第二のソ連とみなしてホットラインを模索してる

日本も明確な国家戦略を確立しないと、どんどん影が薄くなっていくだけ

>>180はカンボジアね
1975年共産化したときカンボジアの人口は700万人
その後たった3ヶ月で300万人殺した

>>179
そんなの当然。韓国なんて日本を追従してるだけ、その豊かさの考え方において。
そして日本はアメリカを追従してきた。
だけど、欧州諸国の考え方では、日本がPPP換算してもしなくても、一人当たりのGDPが
日本の方がこれだけ多い！！とかは空しいだけだと思わない？

発展していくにしたがって、裕福層が増えるが
その一方で貧民も大勢いる訳で貧富の格差が凄くなる。

それは発展と比例する。

確実に貧富層(地方部)の中国人の不平不満は鬱積していづれ爆発するだろうな。
クーデターや暴動になるのかなぁ〜。

>>182
都合がいい数字?

PPPなど役に立たない。

http://w3land.mlit.go.jp/cgi-bin/WebGIS2/WF_AirTop.cgi?DT=n&IT=p

Step1　都道府県名選択
Step2　市区町村名
Step3　町丁名・番地を入力
Step4　住所の確認

簡単だからやってみそ 400dpiがお勧め
果たして君の家は写っているか？

国交省／HPで航空写真を公開、他データと重ね合わせ可能

国土交通省は、国土計画を策定するため撮影した約10万枚の航空写真が閲覧できる「国土情報
ウェブマッピングシステム」の運用を開始した。同省は1974年度から90年度にかけて、全国で約40万
枚の航空写真を撮影している。今回、ホームページ（HP）で公開するのは関東、中部、近畿の3大都
市圏と、札幌、仙台、広島および北九州の各市などの航空写真。縮尺は1/8000〜1/15000で、解像
度は50dpi、100dpi、400dpiの3種類を用意している。同じ場所を複数回撮影した写真では、時間経
過に伴う都市の発展状況を比較することができる。

中国は人口が多いから日本を抜くのは時間の問題
予想通りなので騒ぐほどのことではないな

ドイツが２位なのには驚いたが・・・

日本を経済で抜いた国に援助？？？？

>>189
貧困層の反乱は虐殺して終わり
中産階級の反乱は虐殺して資産没収して終わり

人は唸るほど余っている

>>186
いや、彼らは中国の共産主義に差別的な感情を抱いていて、個人レベルで「理解できない｣
と感じてるらしいよ。けど確かに、中国は日本以外の国にはいい顔してるから、私が日中間の
話をすると「嘘だろ、大げさだろ」と言われるのであまりしない。

なんつーか、個々で嫌われてる人種の国が成長できるのか？と。
例えば払わなければならない賃金も能力も同じ日本人と中国人がいる
として、彼らは必ず｢日本人を選ぶ」と言うけどね。何故なら「信用
できる・真面目・守る・泥棒しない」から。
まぁ、私の知ってる一部の人間の意見だけだから仕方ないか。
しかしこいうい小さなことから日々、疑問を抱いているんですよ。

>>190
だったら君の言った＜生活レベル＞の比較を、
為替レートで計算するほうが、よっぽど役に立たないよ。

>>185
まあ、日本は昔から外国の真似をして吸収していくのが文化的発展の礎だから
「我々の国が最高だ」で発展していくような自立的発展型の文化とは基から違うのかもしれない。
平安、明治の時代がいい例かと思う。

>>196
為替レートは実際に取引されてるから役に立つ。
仮想レートでは実際に物は買えないからな。

内乱が起こると国内インフラが破壊されるわけだが・・・
それでも国力弱まらないとかいってる人は何者だろ

政情不安定な国は貿易相手にそっぽを向かれる
貿易依存度が大きいほどその打撃が大きいわけだが
人がいくらいようと関係ない話なわけなんだが・・・

ドイツが2位なのはそれだけ経済の貿易依存率が高いだけじゃん
知らないだけで知っていたら意外でもなんでもない

>>195
まだ甘い
国家に真の友人は居ない
米英が面白くない国家はバンバン中国に近寄っている
特に未だに植民地経済万歳のフランスなんかは積極的だ
日本と中国の潰しあいなんて喜ばない国家があったら教えて欲しい

「我々の国が最高だ」

中国VSアメリカどちらの方が、我が強いかな？

>>198
仮想レートとは何？PPPでの換算方法のこと？
で、為替レートでしっかりドル換算するなりして出てきた数字は
＜生活レベル＞を反映してるものだと？

>>194
日本よりも悲惨な高齢化の波が、中国には押し寄せるそうですが…

中国じゃ、民主化運動団体は逮捕され刑務所へ送られるらしい。
以前、日本人の民主化運動団体の女性も刑務所へ入れられたとテレビで見た。

言論表現の自由も許されない国なんだな。
ただ、将軍様国家、極端な恐怖政治をやってないだけで
人権面じゃ北朝鮮と同じだね。

>>199
馬鹿じゃないのか？

人民軍が完全に党に統括されている状態で
無手勝流の民中の内乱が起きても生産インフラに影響があるものか
植民地支配を自力で克服した国家が存在すると思うのか？
そもそも中国を日本と同じ一個の国だと思っている馬鹿の典型がオマエだ

沿岸部2億の国家が強力な軍を持って
10億規模の植民地を持っている現在最大の異常国家だぞ
日本を軸にした常識で考えるな

民衆が放棄して分裂衰退→ありえない
地方の軍管区が軍閥化して分裂→ありえる

>>203
ついでに、女不足問題も

>>203
大丈夫です。中国じゃ4000年の歴史で200歳生きた仙人なんてゴロゴロいたらしいですから。
4000年の歴史があればどうにでもなりますよ。

ってか、中国の激しい高齢化の話しは俺もテレビで見たなぁ。
一人っ子政策が返って将来の高齢化を凄くさせちゃうみたいだねぇ。

>>202
実際に取引されてるから実態に一番近い。
PPPはそもそも質は考慮されていない。
日本の交通費が所得に対して高いと言っても
冷暖房完備で車椅子対応のバスと途上国のオンボロバスは同じに扱えない。

>>201
漢民族の世界観というのがある。

凡そこの世の「人」の土地は本来漢の皇帝が統べるもので、
皇帝の都合（その時々に持っている力）で家来に治めさせている。
その他の土地に棲まっている者は、正式な人ではない。

アメリカ人にはこういう強烈な自負はないかと。

>>203
無理やり人口抑制した国が回復するなんて一世代で可能だが？


中国を嘗めすぎ
赤におまえらの常識が通用すると思うなよ

>>210
だったらやはりアメリカ人の方が正常だな

>>185
>日本人って日本に不利な数字とかがメチャクチャ好きなんだと思うよ。

だよな。今まで普通に計算してたのを、中国が１３億の数で
Ｇ７の７番目のカナダの生産力を
抜いた辺りから突然「中国は既に２番目だ！」とか持てはやしだした。
ＰＰＰ計算で「巨大な中国市場！」と誤解を招くくらいに持てはやしてる。
輸出する市場としてなら普通に通貨を入れて考えなきゃならないのに。
それにＰＰＰ所得でなら昨今、中国が２位になったわけじゃないのにな。

>>188
ドイツは日本にＧＤＰを抜かれて西側３位になった時ショックだったみたいだよ。
けどまだ「１人あたりの所得は勝っている。」と記事にしてたけど時期に個人所得
でも抜かれたの。

>>85
そんな事言うなよ(´・ω・｀)
「Japan as No1」をもう一度！
折れはまだその当時生まれてなかったので一度でいいから
見てみたいんだよ、強い日本を・・・

あ、中国は経済大国なんですか、ODAはやめましょう
なんて言ったって、小日本ですからねｗ

結局さー、こうやって貿易額であっさりと抜かれてしまって、
さらに工場などの移転も続くんだよな。
で、初めは工場だけだと思ってたら、いまはサポートセンターとかも中国に移りだした。
前は現地の人が働いてたみたいだけど、今は日本から中国に行って、現地価格で
雇われてる人が凄く多いらしいね。この前テレビでも特集してた。
ここまでくると、技術者も中国に行って働かなければならない環境がすぐそこまできてる
ような気もする。

こうやって考えると、中国経済は、今までの日本とアメリカの関係のような、それ以上の
物になりつつある。であるならば、日本も支えていかなければならないんだろね。
でも日本は借金まみれだし．．．
今後はどうなるんだろうか．．．
英語覚えてアジアでもヨーロッパでもアメリカでもどこでも渡っていけるようにしないといけないのかも知れないなー。

何のためにODAやってるんだろ？
バカじゃん小泉

国民１人当たりの国内総生産（GDP）＞現在の為替レート換算
IMF (2003) World Economic Outlook.

http://dataranking.com/Japanese/ne03-1.html

>>209
そのPPPの話には反論は無いのだが（なるほどと思う）、
だが、そういう理論を出すのなら、一行目、
つまり為替レートでのドル換算等をして得られる一人当たりのGDPの数字もまた
＜生活レベル＞を表すことは難しい。

おいおい、ドイツがいまどんな悲惨な状況かしらない香具師大杉。

貿易黒字が、そのまま国の利益になるわけではないんだぞ。。。

>>202
このスレは貿易総額とか、それに伴う経済規模の話でしょ。
それなら通貨を入れなきゃ駄目じゃない。
貨幣価値の弱い中国は、実際の貿易や海外の市場としては
経済規模は小さいんだから。

>>219
日本だって同じ穴のむじなじゃん

近く消費税上げるらしいから
また恐慌→円暴落→GDP激減の嫌なコンボが見れるよ。

あの時は1ドル１４０円まで行ったが、今回はどうだろうか。
まあ、消費税だと？アホかって感じだが。

>>220
俺は生活レベルを表すのは、どの数字かをいう話をしてるよ。
このニュースは貿易額そのものだから、ただ比較すればいいんだけどね。

>>218
ドルは国際的な基軸通貨だからそれを基本として考えるんだよ。
何らかの基準になる目安は必要だからな。

あと、上流生産と下流生産に伴う、
労働者への福利厚生の必要性について無知な香具師大杉。
これが無視されると、高級労働者は海外に逃げます。
（実際、アメリカにガンガン逃げてるわけだが）


さらにいうなら、現在の中国はタダ同然の賃金で働かせてるだけなんだから、
利益がでて当然なんだよ。

でも、それは全部官僚と、軍拡に吸収されてるんだけどな。

中国人の殆どは、今も自分達が貧しいと思い込まされてる人間が多い。
徐々にバレて、内紛から内戦に移行しはじめているが。。。

>>224
話が変わってるよ・・・君は、

＞為替レートで比較しろ。
＞実際に日本の方がはるかに韓国や中国より生活レベルは高いからね。

こう言ったからね。
為替レートで比較して日本がどれだけ中国や韓国より生活レベルが高いかは
分からないと言ってるんだよ？

中国は壮大なバブル崩壊に向けて
着々とばく進しておりますな

去年の夏、中国の上海に２週間程滞在した。

北京上海と言えば中国の主要都市で上海と言えば商業の都市。ビルやらが
わんさか。道を走ってても日本なんて比べものにならない程にずーっとビル群
が続く。

だけど、このビル、殆ど中国企業ではない世界各国の企業のビルなんだよなｗ

おまけに上海、生水にドブの臭い付いてるし色も付いてるし・・・(高級ホテルでも高級店でも)。
都市部でも上下水が全然駄目みたいだね。

路地に入るとまだまだ汚いランニングの下着シャツ着てるｵｻｰﾝがおっちこっち。
歩道にはハンモックで寝てる人やらを結構見る(大通りやデパート通りは無いけどね)

コンビニがあるんだけど、ペットボトルのフタやアイスのフタが平気で開いてるし。

何より３分に一度はクラクションの音が聞こえ、信号や交通ルールなど守ってる人は
一人としていない。大通りで余裕で逆送してる車もあった程ｗ日本じゃ有り得ないｗ
車はフォルクスワーゲンのボロボロのやつが８割占めてた。
何でワーゲンなんだろ？ちなみに世界的には結構なシェアのトヨタ車は殆ど見なかった。

日本企業の看板があっちこっちにあった。中国の携帯は凄くちゃっちかったし
メチャクチャ小さければ小さい程好まれるみたいだった。

日本人だと分かると色んな中国人がずっと追っかけてきて何か買わせようとする。

>>217
そこは先進国だけだから中国は入ってないね。
けど９０年の

米国 　　　　　　5,8兆�j
日本　　　　　　 　3,0兆�j

これが日本の絶頂期かね。人口が倍以上の米国に対し
２倍以下だから個人所得でも抜かしてるし。
今の
米国 　　　　　　10,8兆�j
日本　　　　　　 　4.3兆�j
に比べればね。

ただ�jは、プラザ合意の時に世界の経済に対して価値が
半分になったろう。赤字垂れ流しで
あれと同じのがもっかい起これば米経済の規模は今の半分になるけどね。

>>225
> 内紛から内戦に移行しはじめている

ダウト

>>227
そう思う。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hage/1087654323/101-140
女にいいよることをしない男は、男にいいよる女の被害者となりがちである。
バジョット

>>226
為替レート換算すれば日本は韓国や中国より生活レベルは高いだろ？
何かおかしいか？
最初からPPP換算はあまり意味ないと言ってる。

>>217
じゃあ俺の方はPPPで換算した一人当たりのGDPな。
君等の好きな韓国はこちらでは$ 17,800 の水準まであがる。
こういう数字が日本人は嫌いなんだろ？
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2004rank.html

あと、中国は海外資産が全然ないから、もしも本土で戦争があると、
他の先進諸国と違って、経済被害がケタ違いに大きい。

日本のように、世界中に（資産が地域固定されていても）支社や工場があるなら、
日本が攻撃されても、回復のめどがあるが、

中国に限っては、ズタボロになって二度と回復できない可能性が高い。

ために、必要以上に軍拡をする必要があって、その先にはアメリカと同じ、
軍事力維持の為の莫大な借金がまっている、と。
ただ、アメリカより、中国は防衛力をはるかに必要とするからな。
ソ連だの、中東だの、アジア諸国だの、反乱民族だの、周りに敵が大杉。


日本人は、和の文化で経済を各アジア諸国で根付かせて発展させてきたけど、

中国人は自国民、自国の土地、だけのその場しのぎだからな、無理がでまくりはじめてるんだよ。

韓国って結構日本を追い越さんばかりの経済状態だと思ってたんだけど、

この前知ったんだけど、まだ全然日本より下みたいだね。

てより崩壊寸前だと聞いたが

>>236
極東板やハン板いけばわかるよ。
欠食児童が数十万人出てる国だぞ。

>>234
毒を持って毒を制す

中国が発展すればするほど、
半島の肉壁としての役割は大きくなる。
寒流は壮大な釣りですよ、半島人をおだてて
大国意識を持たせて中国と相殺させよう。

日本は今後対中国なくてもやっていけるのかね？

>>228
やっぱ日本人とか多かった？
日本以外の外国人も多いの？

>>233
先ず、韓国は日本より生活水準は低い。これは事実。
だけど、２chで馬鹿にされてるように半分とか三分の一とかまでじゃない。
為替レートで換算した所得で、韓国内でどれだけの生活が出来るか、と計算したものが
PPP換算したものだろ。
PPPが意味ないってどういう事だよ？
君はそんなに円を持って海外で生活してるのか？

・非民主主義(人権概念薄い、報道表現言論の自由が非常に制限されている)
・貧富の格差拡大、貧富層の暴動が起きはじめてるらしいですな。今後は更に悪化。
・現在のバブル期によりバブル崩壊の危険。
・各国の今後の投資国は着実に中国→インドへ。

問題が多いね中国。

一党独裁の中国なんてのはトップが
「明日から社会主義に戻すから」って
言えば終わり。
ただでさえ国家分裂の危機にあるわけだし。
それに今頃中国ブームだと言って
そんな国の株を買うのは時期的に既に
遅いらしい…。

>>242
残念だけど全体を考えると半分とか三分の一ぐらいの生活水準だな。

韓国なんてまたＩＭＦの世話になりそうな国だろ
いつまでも日本に泣きついてくんなよ、最低限の誇りも無い国なんだよな
おまけに北なんつー馬鹿でかい不安要因があるし
中国は正直問題が山積みすぎてもうよく分からん

>>245
数字の話は止めて、君がハングル板で見聞きしたものの話をするのかい？
あっそ。
だったら俺の方が詳しいかもな。

>>234
別に普通の結果じゃない。ドイツ・イタリア・日本・フランス
などＧ７の大型の先進国の生活水準は大差ない。
あとの1000万以下の都市国家の生活水準は反則だし。
（日本だって東京都だけなど都市部だけなら高くなるし）
個人じゃなく合計だと消えるでしょ。逆に中国・インドが出て来るけど。

台湾の３１位は以外に高いし逆に
韓国の５０位は低いな。

・非民主主義(人権概念薄い、報道表現言論の自由が非常に制限されている。
民主化、反乱要因は軍の強制弾圧、中国共産党の独裁政権)
・貧富の格差拡大、貧富層の暴動が起きはじめてるらしいですな。今後は更に悪化。
・現在のバブル期によりバブル崩壊の危険。
・各国の今後の投資国は着実に中国→インドへ。
・各国企業、個人の商標、著作権の大規模な侵害。
・中国＝薬物、違法物の製造密輸元の国。
・貧富層の他国へ密入国→犯罪(密入国、薬物銃器売買、強盗等)。

問題が多いね中国。

中国が台湾だったらよかったんだがな。

>>239
それはアメリカが最初から考えて、在韓米軍を駐屯させて、
肉壁を煽っていたけど、

韓国が馬鹿でも、さすがにそれにきづいて、
中国にも寝返られるように、米軍の排斥運動をしているよな。

まあ、北朝鮮が崩壊したときに、在韓米軍がいたらそのまま侵攻するし、
侵攻するだけしたら、反対から来た中国を刺激して、韓国におしつけ、
国家間感情をかき乱して、戦争のチャンスをうかがうだろうからなあ。

そもそも、ヨーロッパ人相手にまともな軍事商売しようとして、
欧州系を中心にしたユダヤ人に嫌われてる時点で、



中国に明日はない。

・非民主主義(人権概念薄い、報道表現言論の自由が非常に制限されている。

民主化、反乱要因は軍の強制弾圧、中国共産党の独裁政権)

・貧富の格差拡大、貧富層の暴動が起きはじめてるらしいですな。今後は更に悪化。

・現在のバブル期によりバブル崩壊の危険。

・各国の今後の投資国は着実に中国→インドへ。

・各国企業、個人の商標、著作権の大規模な侵害。

・中国＝薬物、違法物の製造密輸元の国。

・貧富層の他国へ密入国→犯罪(密入国、薬物銃器売買、強盗等)。

問題が多いね中国。

>>242
>２chで馬鹿にされてるように半分とか三分の一とかまでじゃない。

所得が１/３とか馬鹿にしているのであって生活水準が１/３とは言ってないんじゃないの。
「１０年で日本を追い越す」とかあまりに言うから、2ＣＨで
分かりやすく所得１/３じゃんと数で言ってるんじゃないの。

逆に韓国の低い通貨が上がってもＰＰＰは上がらないんだよ。

欠食児童にそまつな弁当出してもめてるみたいだぞw

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/11/20050111000032.html
http://japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2005/01/11/200501110000321aw.jpg

日中窃盗団、全国で５５人逮捕　１２警察本部、主犯ら追う
ttp://www.sankei.co.jp/news/050112/sha003.htm

ピーピーピーピーうるせーな

平成13年度　
総需要　502.6兆円の内訳
民間消費　55.5％
民間投資　19.6％
公的需要　23.4％
輸出　　　　10.4％
輸入　　　　-8.4％
輸出は１０％だな

今は総需要は減ってるがそれでも外需15％以下だろう
日本は内需中心国家

これはますますODA増額せんといかんね

>>228
向うで生産しているVWサンタナってやつ
日本でも1980年代にノックダウン生産していて日産から売っていた

これ
http://www.isize.com/carsensor/s/smodel/NI_38_1.html

ブッシュの言う悪の枢軸なんて小者

中国とロシアは人類の敵

そのくらいの認識が必要

>>257
こりゃ、外需主導の景気回復ができないわけだ。

昔、外で大きく稼いだ分をそとに出さないために、
内需に切り替え、世界的なインフレへの充填分として１０％の外需か、
労働摩擦を減らしながら、先進国に立つには良い選択指かもしれないけど、

自国ながら、せこすぎる。

>>259
それだーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！
まさにそれです。

それがｲﾊﾟｰｲあっちこっちで走ってたよ。
その一方で高級車やGMの大衆車のセダンタイプの新車もたまーに走ってたなぁ。
そいつらは裕福な奴らなんだと思った。

一般市民に触れ合う機会があったのだが、一般人は車なんてとてもじゃないけど
買えないんだそうだ。貧富の差をまざまざと思い知ったよ。

>>260
悪の３大枢軸

中国、ロシア、アメリカ

なんか友達が上海２度と行くかって言ってたよ。
マクドナルド行っても店員がニコリともしないって。
あと、大都市だと思ったらすぐ脇がスラムだって。

俺は、あからさまに日本車をそっくりそのまま外観をパクったり
菓子やらテレビ番組やら何でもパクる上に戦後保障をした日本に対し
賠償しろだの知識不足をひけらかしファビョッタり糞生意気な事言う韓国人が大嫌いだが、

ODAで多額の資金援助してやっても歪曲した(南京虐殺等)
反日教育を国家のプロパガンダとして
洗脳的に教育してたりODAを受けてる事さえ報道しない。

肯定的な日本報道はシャットアウト、日本海域で原子力潜水艦を走らせ
海域内で天然ガス資源を盗んだりミサイル照準を日本に向けたり
日本国内で犯罪ばかりするまさに「悪の枢軸」の中国に比べたら韓国なんぞ
小さい悪に思えてきたよ。

>>264
上海のマック結構行きますたよ俺ｗ
日本と同じだよ店内の感じは全くね。

おっしゃる通り店員の態度超悪し。ニコリなんて全くしないよｗ
おまけに客は客で日本と同じようにゴミ箱があって最後にゴミを捨てるんだけど
皆、食ったら食いっぱなし。片付けてる奴なんて殆どいなかったのには驚きますたｗ

何の為のゴミ箱なんだよｗ

>>262
だから奥田が狙ってるのだろう。
これから裕福になる予定の人たちを。

まあ、まだまだ日本の経済力が相当上回っているのだが。
絶望的な国内経済格差をどう埋め合わせるのかが見ものだな。

>>265 　いや、日本国内にいる半島系スリーパーの脅威もなかなかのものだと思うけど？

やっぱこれからは中国の時代だね。

うん春秋戦国時代。

悪の三大枢軸は、中国・ロシア・アメリカ
ただアメリカは桁違いにマシ

日本の主敵国である反日ファシズム国家は、中国・韓国・北朝鮮

>>268
大して稼がないやつは公害病にかかって死んでもいいって感じじゃないの。
そう考えると、将来戦略的にチベットとかウイグルとか独立させる気もする。

いらない国は
中国・朝鮮・ロシア・イクラ

てか、日本終わったな・・
今のどの幹部の奴等も無能すぎるせいだ

264＞
そうでないと困る。
中国人の生活が日本並みになるということは、現在の３０倍のGDPが必要になる。
自動車の所有、電力消費その他もろもろによるエネルギー消費も３０倍近く
になると言う事だ。
中国の排出ガス総量は２００３年現在ですでに日本の２倍。先進国になるまで
京都議定書の排出ガス総量規制を受けない中国は、現在の３０倍の大気汚染を
許容されている。それらのガスが全て偏西風に乗って日本にやってくる。
絶対に日本並みになって欲しくない。

>>274 >イクラ

いやこれは要るだろうｗ

>>275
もう遅いって。。。
確か広州だったかな、去年行ったときに業務用の強力なマスクしなきゃ息もできなかった・・・。
つーか既に北京ですら手遅れ。

まあ、これが支那の弱点ということなので、そういうことです。

まず中国人が、公害病でいっぱい死ぬ。
無知だった過去の日本の対策よりもさらに対策が遅れるだろうなあ。
悲惨…

中国なんていまだにうんこが流れない便所や生水の飲めない水道やまともに風呂に入れない環境だろ。
いくらか豊かになったとはいえ、国民全員が豊かになったわけではないしこれから高齢者が増えるし、病院はきたねえし。
飯は不衛生だし。何しろ自分が豊かであっても他の中国人が民度低いし、中国の生活なんてちっともうらやましくないな。
俺は２１世紀は水の時代だと思うな。いまや人間は瀬級がなくても生きていけるが水がなければ生きていけない。
最後に生き残るのは水のある日本だと思うな。

瀬級>>石油

まあこれからさらに裕福な生活しようと思ったら

アメリカ国籍でも取ったほうがいいぜ
アメはまだまだ伸びるからな

２６５＞
ODAだけじゃない。
十数年前だったか、日本から最初に大型小売店の中国進出として一世を風靡した。
ヤオハンというインターナショナルなストアだ。数千億といわれる全財産を賭けて
投資した事業だったが、あっさりと巻き上げられた。
いま進出している大手企業の将来の姿を暗示している。
おなじく広東省の投資公司、省営でバックには中国政府がついているという
触れ込みで、日本のほとんどの地方銀行が投資したが、あっさりと倒産し、
投資資金は中国の闇に消えた。返さないと言われればそれまで。暴力団でも
取立てはできない。

これが我が中華大国の実力。小日本はもはやゴミでしかない

対中国のＯＤＡの現状について
２００３年まで（４９年間での数字）
有償資金協力（E／Nベース）30,471億円
無償資金協力（E／Nベース） 1,416億円

有償は利子付きで返還されるから、特にどういうこともない。
無償は４９年間で1500億円未満だから、年間２０億円強。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/sanka/kouhou/monitor/16m_hokoku/china/index.html

まず日教組をつぶせ！

>285
有償も返さないと思う

中国がどうこうより、
まず日本の予算のアンバランスをなんとかしてほしいな。
たけしもＣＭで言っているが、日本が豊かなのは、
次世代のカネを使っているからなだけだ。
借金多すぎる。
個人の借金は、所詮個人が返せばいいだけだが、
国の多すぎる借金は、次世代の今の子供に押し付けているようなもんだ。
無責任といえば、無責任すぎる。

もうＯＤＡはいらないね。

>>266
ちゃんころを捨てるためのゴミ箱です。

次世代の今の子供・・・
つまり俺か

よかったよかった

とっとと金返せ！支那畜！！

>>287
有償は一度も滞りなく返還されている。

もうジリ貧なんだよ日本は
アメに搾取され、一部の階層のための無駄な公共事業をやめないと
破産寸前なのに強がりばかり
誰も真実を伝えない

世界一の人口があるんだから需要も世界一で当然だろ
むしろ今までそうならなかった辺りが中国がヘタレてるという証
まあいつまで続くかな

>>285
有償の援助はちゃんと返済期限破らずちゃんと返済してるってのが驚いた。

てっきり踏み倒しているのかと。

>>294
第二次大戦で負けた、嘘ばかりの「大勝利」の日本に似てるな。
誰も真実を伝えないって・・

官僚は政治家達のパワーバランスばかり考えてるし、
政治家は狭い霞ヶ関の中だけで人事や権力闘争ばかり。
誰かちゃんと責任もってしろよ。

ちきしょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

自国の借金があるのに関わらず過去の1400億の中国へのODA無償資金援助や他国への無償援助は極力廃止。
と議員年金廃止、思いやり予算廃止、どうせ無駄な公共事業したって土木だけいい思いして景気は良くならんのだから、
必要と判断するに足る公共事業以外廃止、全公務員賃金引き下げ、公務員大幅削減＆公務員のぐぅたらを直し民間並みの働きで効率化させる。
社会保健庁他の無駄金徹底的に無くす(他、公的機関の経営を第三者機関に契約更新制度で癒着を防ぐ為に毎年変えて委託し経営健全化)
どうせゴルフに使われんだから全国警察署捜査機密費３割カット＆犯罪増えても検挙率があがらなきゃ警察署トップを降格させる。

これ位やれば年金財源位余裕だろーが。

>>297
それはあちこちで言われてると思うが、具体的な解決策が全く無いのがきつい
下層市民全員で革命でも起こさないと・・・

>>299
いいぞ、すぐに予算のバランスがとれそうだｗ

共産主義なんてヤダヤダ

インドに投資しよう。
インドはＩＴ時代、大きく伸びる国だ。

きょうび、日本国内で売られている日本メーカーの家電製品も、一部の上級機種を除けば、
そのほとんどが中国産なワナ。

嫌中厨のみなさん
みなさんが言うようにはなかなか中国バブルはじけませんねぇ　（ﾆﾔﾆﾔ

やっぱ遠吠えなんですか？

>>293

ソースキボン

ODA卒業おめでとう。
え？自主留年？

>>305
嫌中、親中関係なく宮沢元総理からＣＮＮまで
中国はバブルとは言っているけどね。

弾けるか軟着陸かは知らないけど。

>>300
俺は思うんだが・・・
昔、中国って科挙で秀才ばかり集めて国政をしていたよな。
それで漢の時代以来ずっとなんの発展もせずに清まできた。

今、世界は科挙の制度がすばらしいと、日本もだが、
官僚には国家試験（つまりは科挙）をして秀才を集めている。
その官僚達がすることといえば、
その頭脳を使って自分の保身と出世ばかり。

結局、人の偉さって、頭の良さとなんの関係もないよな。
司馬遼太郎氏はその著書「司馬遼太郎、全講演３」で、
「明治維新で出来上がった国を、十五年ほどでつぶしました（敗戦で）。
あれは高等文官試験、陸軍および海軍大学校の合格者たちが、国家をつぶした。
科挙がつぶしたのです。」と述べている。

中国からＯＤＡもらおうよ。お願いだから

そして反日厨（または中国政府のスパイか軍）が戦艦を乗っ取っておどしかけて亡国の
イージス状態にでもなったらそれこそ笑いモン。

もう中華や在日を馬鹿にするのはやめよう、な！

なんてこというとオレが（ｒｙ

ピーコピーコ

向こうがほっといてくれりゃ
こっちもシカトしとくのに

>>309
科挙の試験科目は文学系の学問ばかり（歴史・哲学・漢文）が主で
政治とか経済とかなかったようだよ。

公共心は全く無く、自分が富を蓄えることしか考えない伝統的文化、
だからいくら秀才を集めても役に立たなかった。

ま、日本が安い中国の労働力で作らせてるだけだからな。

中国商務省の大本営発表を元にあれこれいうのもね・・・

>>309
科挙制度の本質は、民の為じゃなんだから当たり前。
科挙制度の問題は多々あるけど、極論すれば二つに集約される。
一つは中央に国家の人材を過度に集中させてそれ以外の発展を妨げること。
もう一つは、権力機構が過度に保全されることで腐敗の温床になり易いこと。

それと、世の人から偉人とされるには、必ずアタマは良くなければならない。
アタマの良さは、偉人の必要条件。だが十分条件ではないということ。
バカは偉人にはなり得ないんだよ。

あーあ、マジで中国に負ける時代になったか

>>319
あるいみ負けてるよな
世話してやって自立できるようになってもまだ世話してやって
言われる事と言えば謝罪しろ賠償しろ・・・ヒモ状態の日本

わけのわかんない日本語で日本商品に似せるのやめてください

東京なんかに人的資源を集中させても、東京は次の大地震で終わり。
既に１０００兆の借金があるから。

>>228
むこうで日本車は高級車みたいだよ
こっちでいうベンツとかと同じで日本で日本車買うより高いとか聞いた

貿易額でどうこういうのも

もう完全にODA卒業ですね。おめでとうございます。中国さん。

まあウルフマンがラーメンマンにかなうはず無いな

いやいや、ODAは戦後賠償と日本企業が中国市場に食い込む戦略費ですから

まぁ、２ちゃんの馬鹿には判らないかもしれませんがね　ええ

>>323
いや、ベンツの方が高級だぞ。

>>327
>>305の時点で馬鹿晒してるじゃないか。

釣りだろうけど

中国の環境問題を取り上げて誇らしげな奴、お砂糖よりも甘い

日本企業が中国を汚した！
自国を汚さず中国を汚染した卑劣極まりない行為である！

よって公害の責任と賠償を全て日本に被せてくる
靖国の後釜として既に織り込み済みなカード

中国は日本を抜かないとか、
韓国が日本を抜くと同じことで１０年前から抜かす抜かすといって、いつぬくの〜？
みたいなことを抜かしていた馬鹿の顔が見てみたいよｗ

>>331
おまえ自身の生活はシナ人に抜かれたんだ！？

そりゃ　アワレだなぁｗｗ　ｳﾌﾌﾌ

>>330
禿道
実際、環境と公害と人権無視しなけりゃ
世界の工場にはなれないし
それに眼をつぶって工場作ってる先進国ってところだな。
いつ中国が牙むくかわかったもんじゃない。

EUやアメリカは、近くに住んでないから気楽でいいよな。

>>332
ここは貿易スレで、国民総生産が抜かれたとかいうスレじゃないと思うが・・・
ま、将来的には抜かれるようになるとは思うけどね
発展途上でこれだけ伸びているんだから

共産だから、まだ歯止めきいてるし、内部にゴタゴタが絶えないけど
これで民主化したら、さらに脅威になるよ

で、ここの嫌中厨って
中国人がチャイナ服や人民服着てるといまだに信じてるヴぁかばっかなんだろ？

>>336
ううん　農村じゃ家は竪穴式、　服は葉っぱ隊、　飯はヒエアワだと思ってるんだけど。

>>100

>中国なんぞはまだまだ田舎に行けば泥水飲んでるしトイレ
>も水洗じゃないし暖房も不自由だそうじゃないか)

日本も田舎に行けばボットン便所だよ。

ODAいらないでしょ

人口がキチガイの用に　多いので貿易額が多いのも当たり前だろ。
経済規模もこれからもっと大きくなるのも、人口が多いから当たり前だろ。

日本は　これからも　緻密で　繊細で、世界一の高品質なモノを創っていけばいい。
それが、日本の生きる道。　　どれだけ　反日教育しようが、個人で良いモノが欲しい
となったら、日本製品を買う。　あのキチガイ中狂政府でも　新幹線が欲しくて欲しくて
堪らない！　　　日本人らしく　世界最高のモノを創っていれば、貿易額が抜かれようが
経済市場が抜かれようがどうって事無い。　そんな物は　いつか人口が多い国に抜かれる。
昔のフィレンツェだったか？　の様に人口は減ったけど、芸術や素晴らしい製品を創って
みんなが豊かに暮した様な　国に為る事を目指せば良い。

ちょっと内陸部へ行けば凄く貧しい人たちが暮らしている国。

チャイニーズ女は細くて綺麗な子も多いが
性格がすっごいのであまりお付き合いしたくない

てか、ドイツが凄くね？

ドイツってそんな豊かだったんだ 車とじゃがいもか？

お、いいことじゃん。
また一位になろうなんて思うなよ。

こんな小さな島国で大国相手に、
さらに周辺諸国に足引っ張る国しかないハンディーキャップを持ちながら、
よく３位以内をキープしてきたと思うよ
乙、日本

>>337
いや、俺としてはもうちょっと進んでいて、
溝に垂れ流す壁がない公衆便所をつかい、
ケツ拭くのも他人の糞まみれの使い古されたロープと衛生観念がまるでなく、
羊水や胎児の脳みそを喰って特別な力がつくと思っているやつらだと思う。

日本もこれで終わりだな・・・。
これからは中国の属国となり生きて行く他、道はなさそうだな。

日本人として残念だけど、馬鹿な香具師が増えている現在の
日本をみてみると、当然の結果なんだろうな。

>>348
じゃあ中国にＯＤＡを逆によこせとお願いしろよ

>>348
つーか、日教組の思惑が上手く行ってるとしか思えん
やつらの思想は社会主義だし、しなから利便を受けてるんだろう
馬鹿な奴らを増やすのも政策のうちじゃない

いや中国がストレートに伸びるとは思えない。しかし国が一回傾いても人間は残る
訳で優秀な奴がどれだけ中国再建→再復興に参加するかという方が重要かもね。
バラバラになって米国などに出稼ぎに出てしまう様だと安心なんですがね。さてさて。

何で中国は昇竜の勢いで成長して日本は駄目駄目なんだろうか？
Yahooニュースでは東京大地震があったら数百兆円の損失だと言うし

>>352
人民元が低水準に固定されてるからってだけなんだが。
日本だって、１ドル350円(だっけ？)だった頃は昇竜の勢いで成長してた。

東南アジアでは信じられないくらい古い日本車が走ってる
ボンネットとか穴あいても何度も修理して使ってる
Japanese products are great　と彼らは言う

内外に大きな問題を抱えて、大変だな。チンギス汗以来だね。注目されるのは。

これが最盛期かもしれないよ。お大事に。

>>351
中国以前に日本がその状態なんだけど・・
優秀な香具師は海外に行くよ
これから税金も高くなるからね
資金も海外に移している人多いでしょ

>>353

輸入と輸出の両方が高水準で維持してるからね。
どちらかというと
政府のマクロ経済政策が上手に働いてるんだと思う。
スティグリッツなんかも褒めてるし。

勝ち負けなんぞどーでもいい。
オマエラにそんなもの気にする必要なし。
どうやって世の中渡っていくかが問題。

( ﾟДﾟ)＜中国の勢いを日本の国益に生かせぬものか

2ちゃんねらーが引きこもってるから中国に負けた。

生かしたいんだけど、小泉が邪魔するんだよね〜

現実問題として・・・・

日本・・・自衛隊２６万。艦船２２０。航空機３２０。勿論核無し。
中国・・・軍隊３４０万。艦船１９，０００。航空機９８，０００。核有り。

これだもんな・・・・。
まあ、あまり中国を刺激しないほうが日本の為になるのは
間違いないな。

残念だけどな。

>>362
この数字を前にしても日本を軍国主義だと言ってのけるんだから
あいつらの理屈はよくわからんね。

中国先進国認定して良い？
ODA廃止はもちろんのこと京都議定書せっかく批准しているんだから
途上国でなく先進国として参加して下さい

このままだと世界の公害のかなりの部分が
中国発になるんでしょ

日本企業は為替リスクヘッジ等の意味も有って、海外進出が盛んだからね
日本国としては、輸出入が伸びてないけど
日本国籍企業は伸びてると思うよ。

アメリカで日本車の売り上げが伸びてるのに
バブル期の様なバッシングが弱いのもこのせい

中国の経済発展を苦々しく思う人は、中国製品の不買運動をしてみてはどうか。
ユニクロとか百円ショップでの買い物禁止。

日本人は繊細で技術屋さんのおかげで家電、車産業が発展してる。
糞日教組が推進するゆとり教育で無能な奴等が増加すれば必然的に技術力、産業力が落ちる。

技術力は金には替えられない財産。
そのくせ、世界で一番日本の企業が技術屋に対し冷遇してる。

日本の大企業の中の人よ。
技術屋の社員は金には替えられない、将来の自社のとっても大切な財産なんだぞ？
もっともっと優遇して技術力を高めろや。
どんなに不景気でもどんなに他でケチっても技術を担う人達へは冷遇はしない方がいいと思う。

※日本※
戦前は貧弱国家→戦後高度経済成長で車、電化製品の技術で発展。

※中国※
現在のバブルで発展→経済発展すれば人件費が無論高騰する
→世界各国は中国よりインドへ重点を置き進出→好景気の頃の金を
元に中国人が事業拡大→中国人は馬鹿だから盗む以外の技術が無いのでアボーン。

内需中心の経済にして対外依存度を減らそうとしていた日本にとっては良いニュースだと思うんだが。
問題なのは、異常に対外依存度の高い中国の方で。

日本はこれから維持→縮小の時代にはいっていくから
中国の事など気にしてられない
せめて韓国に抜かれないようにがんばろう

日本製品を買えない貧乏人が中国製をしょうがなく買ってるわけか

>>371
貧乏人は増えてるのは仕方ないよ
派遣やフリーターが増えてるんだもん

もっとどんどん、外国人に働かせて、日本に利益還流するシステムを構築しないと
日産やマツダは逆のシステムになっちゃったからな
気をつけないと三菱あたりも

＞３６６
ガキの発想だな。「みんなで同時に武器を捨てれば戦争は無くなるよ」
とかしたり顔で言ってるガキと同じ。リアルガキであることを祈る。

ドイツが二位って意外だった。

デパートのシャツとかは中国製ばっかり。
貧乏人には中国製衣類を回避するのは不可能。
つうか中国製じゃない衣類を見たことない。orz

高級車とかってほとんどドイツでしょ？化学系とかもドイツ強いよね？

>>375
EUだし、輸出入の量については有利でしょ

さあ、たかをくくってると抜かれるよ
かつてはアメリカに日本は馬鹿にされていた

なにも生産してない引きこもりニートがほえてますが、あなたたちにはあまり関係のないことですよね。

http://www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml

中国はとっとと日本にODAを払えよ

貿易額のどれくらいが中国の企業でどれくらいが外国企業なのか分からないと
中国の技術力が上がったかとか調子がよいとかは分からないと思うが

今の中国は経済発展とか社会状況を見てると、
1960年代中盤のの日本に似てるんだよなあ。

全然日本の景気回復しようとしない小泉のせいで、結局こうなっちゃったね。

>>368←スッゲー馬鹿　発見！ｗ　　　戦前は貧弱国家だってｗ

戦前から鉄道が走り、世界一のダムを創ったり、電気が通ったり、世界一の艦船を
創ったり、欧州が勝てない露西亜に勝ったり、大日本帝国が貧弱国家だとわな！ｗ
金は勿論、今程無いが、あの時代の国家は、特に軍事力とインフラがモノをいう時代に
アジアどころか、有色人種どころか、欧米でさえ、あんな凄い事　やり遂げた国は無い。

日本人だけだ！　【　大　日　本　帝　国　ナ　メ　ん　な　よ　！】

つーか、貿易黒字は
中国３兆３０００億円でしょ
日本は18兆とかだと思ったが

ﾆｰﾄどもはお国のために死ね

>386は盲目馬鹿

中国が世界に何を輸出してるのかがよくわからない。

>>368は池沼だな・・・・

日本もヤバくなってきた　そろそろ韓国にでも移住するかな

日本人の外国ブランド信仰が薄れれば
貿易黒字も、もっと増大するだろうな

たいしたもんだ。

>>392　てめえの様なチョソは日本から出ていって貰った方が日本人の為でつｗｗｗ

”最先端””高品質”みたいな付加価値モノが重要になってくるんか
中小企業は大変だね

だが　冷静に考えて反日国の中国が脅威である事実は変わらん。

この場合
�@　周恩来のような親日知日派を増やすための対策を打つ
�A　その可能性がないなら　中国の国力低下策（元の対ドル通貨
　　切上げや欧州でのチベット問題の拡大化など）を行う。

すでに１００％　�@の目はないわけだが・・

謙虚になって見直してみるべきだろう。

日本は今のうちに国内建て直さないと
戦後の膿を吐き出して
新国家建設しなければ明日は無い
その中に軍事のオプションも考えないといけなくなる
それに資源もこれからは大きな武器になりうる
世界中の鉱山を抑えろ

中国ってアメリカの様に国内に大都市が数箇所もある都市作りもいいよね

日本じゃ　全国で東京一極集中で次に大阪くらい
そして地方衰退し始めて歯止めがかからない状態

日本も人口一千万人規模の都市が３〜４箇所あってもいいけどな・・・
もう遅いか・・・

そんなに脅威かな
アジア内のマーケットが増大するって事は
日本にとって良いことだと思うけど

でも今の日本の方針からすると、国という囲いで考えるんじゃなくて、企業単位で考えていくっていう感じだからなー。労働者は国内に限らずいろいろなところで働けるようにしておいたほうがいいだろうね。

現在中国進出してマーケティングに成功している分野はあるの？
どうも難しいみたいだが

>>403
既に、日本の対中貿易収支は黒字に転じてるんだよ
中国の貿易額が増大するってのは、良い事だよ

あのねえ。　中国には水がないのよ。　砂漠の国なの中国は。

水に恵まれない地域が発展することはありえないのだよ。

そういや造船が中国特需で急成長とかあったな
成長中だしいい顧客ってことか

あれだけ人口あって今ごろやっと抜いたんかい

渤海油田も見つかったことだし、もう良いだろう、ODA　こっちは中は火の車
いい加減に、中華の誇り取り戻して、インドの様に援助は拒否しろよ。

てかいい加減に中国は元のドルペッグやめろよ
これだけ成長してるのにまだ甘い汁吸おうとしてるのが情けないな
このままだといざドルペッグが解除されたときに世界から見放されるぞ

天文学的な借金がある限り
日本経済は悲観的だよ心理的に圧迫感がつきまとう
にっちもさっちもいかね
急激な少子化老人増加もあるしね
もはや膿どころじゃなくて癌なんだよ

１９８５年当時は１元＝１３０円の交換レート、現在１元＝１２〜１３円で
日本円に対して１／１０の価値に低下しているが、貿易面ではどう考えたら
よいのか？エロイ人教えて。

つーかアメリカが対日赤字を出してる代わりに
日本がアメリカ国債なんかを買い支えてる構図が有る訳だけど
この先、中国が対米輸出を増やすようだと、困るよな

λ...... 　　　　　　　　λ...... 　　　　　　λ......
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　　　　λ...... 　　　　　　　　　　　　λ......
　　　　　　　　　　　　　　　　λ......　　　　　ｳﾂﾀﾞ…
　λ...... 　　　　　　λ...... 　　　　　　　　　λ......

>>411
中国元安い＝中国産の物が安い＝皆中国産買う＝中国大儲け
これが汚いんだよ

いずれ中国元はあがるだろうな

上海ソフトサラーリーマンの月給が３万円くらいだろう？
１５万円　ー　５倍位にはなるだろう？
今1元＝１３円？　５倍に上がると　１元＝６５円くらいかな？
中国株買っておこうかな

>>125
中国は確かに低賃金だが、生活はそんなに悪くない。
中国には終身雇用は無いので労働条件が悪ければすぐにほかの会社へ行く。
日本の会社のほうがよほど不健康だと思う。

たしかに都市部には低賃金労働者は多い。
しかし、田舎に帰れば家が建つから文句は少ないようだ。

>>415
中国株はやめておけ、調整されるだろうから
儲けを考えるなら直接中国元を買っておいたほうが賢いよ

なんか日本にある華僑の学校に入学を申し込む日本人が
増えてるとか。
アメリカンスクールののりなのか。

>輸出が３５・４％増の５９３３億ドル（約６１兆７０００億円）、
　輸入は３６・０％増の５６１３億ドル（約５８兆４０００億円）
凄い自転車操業だ、と思ったのは俺だけか

なんかいろんな情報があるんで、正直どうなるかわからんな…
無理矢理あちこち都市化して行こうとしてたり、あれが正しいとは思えないんだが。
日本とかだと、地方を育てるには、特産物育てるとか違うの？
一党独裁は大ポカが恐いよ。

米国対中貿易で150万人近くの雇用を喪失
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050111-00000840-reu-bus_all

このニュースの方が怖いな、日本もとばっちり受けなきゃいいけど

この貿易額ってたぶん逆輸入が多いんじゃないだろか。
製造業の部品などを作って自国に輸入する。その部品生産会社は自国の会社。

日本やアメリカなどはそういうの少ないと思うけど。

>>422
最初は合弁とかもちかけて、技術ぱくったらはいさよなら
自国で全部やるってのがパターンじゃないのかな。

>>422
系列って知ってるか？

つか、>>1は中国国内に各国の工場が多いってだけじゃないの？
その工場の材料を海外から持ち込むから輸入は増えるし
できたものをまた海外へ持ってくから輸出が増えるし、
そういうことなんじゃないの？

>>421
だって日本企業のクレーム処理とか、コールセンターまで
中国に行ってるんじゃん。
まともな日本語ができなきゃできない仕事だと思うんだけどね。
日本の雇用なんていつかすっからかんになるよ。
確かに輸出入より、そっちのほうが脅威だよ。

元のレートが適正になったら、中国のものが高くなって日本は買わなくなる。
逆に日本のものがお安くなって中国人が日本製品を買う。
いままで安い中国製に頼ってた業界は、これなら日本で作るか、
ベトナムあたりで作ったほうが安いじゃんってことになって
中国のものを買わなくなる。
中国経済が破綻する。

>>416
沿岸・都市部の一ヶ月の給料が、内陸の田舎では
５人家族の一年の食費をを十分にまかなえる額だったりするからな。

日本人的には、ちょっと想像できない地域間格差だ。

去年は中国が貿易赤字というスレがあったけど、
また持ち返したわけか
しかし全体の比率からするとかなりギリギリ

上海の株式市場で大暴落のニュースが数日前にあったと思ったらこれか
しばらく吹かしとイジリが続きそうだな

>>426
＞元のレートが適正になったら
一時期『元のレートは二倍になる！』といわれていたが
どうやら、今の適正値は1.1倍あたり。
426の流れでの崩壊はないだろうけど、
２ちゃんで言われている中国市場チキンレース説は皆含みで読んでいる。
上海株式市場も冷え冷えしている。

>>428
ほとんどアメリカに対する貿易黒字であって
日本に対st絵は貿易赤字。

まあ、赤字とか黒字とか、そういうのはどうでも良いんだけどな。

中国人って朝から餃子とかたべてるの？

まあ予測の範囲内の話だし、もっと伸びるんだけど
それで日本が沈むかは別の話。
それに確実な予測としては、中国の高齢化社会の到来は
日本より遥かに早いし、マスが大き過ぎるからなー、
今でさえ中高年の雇用が無いって騒いでるんだよ。中国も。

とにかくODA廃止。
これに異存はあるまい。

朝は、飲茶。

日本は中国相手に上手につきあってるとは思うが。

>>425
単純作業は、どんどん中国じゃなくても外国に流れていくと思うよ
これはしようがないでしょ
加速する雇用喪失をどうするか問題だよね
徹底した教育改革が必要だな
専門分野に特化した高度な教育システムを構築しないと

>>433

無償援助じゃないし、どっちでも良い。
どうせ日本にはまともな投資先が無いんだし。
年利２％程度で回せるならお得。

ＳＯＨＵＮＥＴ　１／５ニュース
”中国の電力会社への投資で全面的に欠損、外資１，２００億元（１．４兆円）の投資引き上げへ”
電力会社へ投資をしている外資は４０社あり、中でもトップは米国、ユナイテッドエネルギー社
で、４０社全体の投資残高が１，２００億元に達している。
しかし１９９９年に固定された優遇利回りが取り消され、２００４年に至って、政府の政策が曖昧で、
欠損に至り、外資が見切りをつけ全面撤退に動いている。

外資導入の時には上手い言葉で釣り、１９９９年になって電力が過剰になると、
一旦決めた利回りを、政府が一方的に取り消す常套手段を使っている。
２００４年になると、燃料価格が高騰するが、電力価格が政府に統制されＵＰできず、
欠損に追い込まれ、全面撤退を余儀されなくされたのである。
これは典型的な支那モデルで、日本企業も同じようなケースが多いのではないか？

>>397
周恩来なんて現れたら、中国は大発展して、あっという間に、
日本なんて霞んで過去の国になってしまうよ。

（ただ、あの手の政治家は、中共ではもう出ないだろう。）

これで中国すごい！日本ﾀﾞﾒﾎﾟと思ってる人がいるのに驚いたｗ

もう先進国入りは確定なので、先進国らしい義務も果たしてもらいましょう。

イギリス→アメリカ
日本→中国

妙にプライドが高い割に、自国民が低賃金で酷使されてることには無頓着。
投資を呼び込める唯一の理由でもあるから、その政策は当面続くか。
日米間の貿易摩擦の際に「卑怯」とまで言われた、対外通貨価値の低さから
来る賃金格差が唯一の強みで、技術的に競争をしていないから日本の抱え
た問題に遭遇したときには、軍事力の行使を臭わさないと対応できない。

このままだと日本はやがて中国の顔色をうかがって過ごすことになるだろうな。。。

でもおれ上海バイオリンって映画みて
不覚にも泣いてしまったんだよな。

これでも日本は外部要因にはめっぽう強いんだぞ。

ニュー速＋の人達は中国にビビリ過ぎ。
貿易額抜かれて、なにオタついてるんだか。

もっと言えば、別に中国のGDPが日本を上回ったところでなんら恐れることもない。

こういうのって、一人あたり幾らっていう計算はしてみないもんなの？

>>446
7〜9時に掛けての書き込みを見ていくと、何か妙な気がするわけだが

どうでも良いが最近家庭用の通信ケーブルが不調になる（曲がり過ぎなど）故障が
ちょっと増えているらしい

日本のメーカーの商品のハズが中国製のものが溢れかえってる。
日本などが強制労働並みの待遇（藁）で中国人をこき使ってるせいで
貿易額がふくれあがったんだろ？
何をびびる必要があるんだ？

皆、ODAODAうるさい。そんなに織田小田が好きか？

中国は何千年も昔から商売をやっているからな。本質的に商売上手だ。
日本がまだ石斧や弓で狩りをしていた時代から、貨幣経済が成り立っていた。
現在のアジアでの華僑の活躍ぶりを見れば分かるだろう。
他の国に出し抜かれていたのはたんに共産主義をとっていたから。
もし共産主義に染まっていなければ、真に毛沢東が目指していた
アメリカにもソ連にもつかない、大３の大国となっていたかもしれない。
ここ数十年で市場経済を導入したことにより、力を持つようになったのは必然的なことだ。
日本のように技術も経済も飽和した国なんかより、よほどポテンシャルは高い。

あれだけ人民の数と国土の広さがあって、今まで日本より下だったのが異常。
まぁ大部分は外資による商いだろうが…。
ところで２位のドイツは一体何を輸出入してるんだ？

中国人って
日本に来て、汚い仕事をする
奴隷みたいなものだと思ってた。

>>452
＞２位のドイツは一体何を輸出入してるんだ？

自国で原発使い辛いので、フランスから電気買って来たりしている
環境先進国と称しつつ、出す物質の種類は日本より基準が緩いのも多かったり

世界中の全ての厳しい法律を集め、全ての理想的な部分を実現した規則作ると
大損する罠

日本はもっと輸入増やせよ

>>455
もうちと増えた方がいいんだろうけど、日本人は
黒字=勝ち　赤字=負けという認識の人が多すぎ。

>>452
ドイツはソーセージとジャーマンポテトです。

財政赤字なら国内問題で済む
貿易赤字は作ったらいかん
外資に飲まれる

>中国からの輸出の担い手は誰か。
工業用機械輸出
1993年　総額42億ドル　うち国有企業64％
2003年　総額　830億ドル　うち外資企業　62％
コンピュータパーツ、周辺機器の輸出
1993年　総額　７億ドル　うち外資企業５１％、外資合弁企業19％
2003年　総額　410億ドル　うち外資企業　75％、外資合弁企業15％
電子・テレコミュニケーション機器の輸出
1993年　総額123億ドル　うち国有企業54％、外資企合弁企業23％
2003年　総額890億ドル　うち外資企業43％、外資合弁企業28％

中国は世界の工場ではなく、世界の工場地なのだ。
　　　　　　　資料出所　東谷　暁『日経新聞は信用できるか』

中国で輸出入してるのは、外資会社や合弁会社。
在中国の日本や米国の企業や合弁企業がパーツを本国や第３国から輸入し、中国
で組み立て、逆輸入するか、第３国へ輸出するパターンが総額の半分を超える。

>>457
＋フリーセークスです。

比率としては輸送機が強い。

まあ、民間から中国への投資って３５００億円程度しかないんだけどね。

>>454
輸入額が大きいのか。サンクス。

しかし、メディアがこう「好景気！急成長！」とやると、機関投資家が
バブル崩壊前に売抜ける為に煽ってるようにしか見えんです。

>>438

＞外資導入の時には上手い言葉で釣り、１９９９年になって電力が過剰になると、
一旦決めた利回りを、政府が一方的に取り消す常套手段を使っている。

まさに、一党独裁故の旨みかね。中国としては、反対要因が無いので
中国共産党が決めれば即座に反映される。
そのかわり、民衆の声は全く反映されない上に人権の意識もかなり薄い
非民主主義国家なんだけれどもね。

貧富の格差なんてお構いなしみたいだな。

中国共産党はソビエト連邦に対しておびえていた。
時々、中国共産党はソ連と戦争もしていた。
そして、ソ連は消えた。

ソ連のような共通の敵がない世界で
中国共産党と隣国の民主主義国とが手を組むことはできない。
簡単に言うとサルと人間が10年間毎日不妊治療しても
受精しない、混血赤ちゃんは生まれてこないことと同じだ。

原理原則に帰ろう。
そもそも、共産主義国は資本主義国を滅ぼすために誕生した。
言い換えれば、共産主義国はアメリカを倒すために誕生した。
しかし、中国共産党は国家成立の経緯が普通の共産主義国家と違う。
中国共産党は日本政府と皇室を滅ぼすために誕生した珍国家だ
(その途中工程で蒋介石の国民党、台湾を滅ぼす目標があるのだが)。
そういう経緯で、中国共産党は米国を敵対視していない。
だから、中国共産党は資本主義の権化（ごんげ）である米国と商売ができる。

中共は日本を滅ぼすスローガンの元に誕生成長した珍国家だ。
中共は日本を滅ぼす崇高で美しい目標がある。
その目標実現のため小異を捨てて大同につく革命で
自国民を何千万人も殺してきた。
やがて、中国共産党は金儲けよりも日本滅亡工作を優先するだろう。
中国共産党に狙われている日本は米国と同じ立場で商売はできない。

景気いいぞ〜投資すれば必ず儲けられんぞ〜と言って投資して
投資家は儲かる訳だが、いづれは終わりがある訳で・・・。
駄目だと分かれば投資家もいつまでも損はしたくないわけで一斉に投資をやめる。

世界各国の企業や投資家はこれからインドへシフトしていくと言われている訳で・・・。

好景気と言えど、バブルがはじけた後は中国も大変だろうね。

>中国は何千年も昔から商売をやっているからな。本質的に商売上手だ。
>日本がまだ石斧や弓で狩りをしていた時代から、貨幣経済が成り立っていた。
そういうのってただのこじつけだと思う。
そんなに賢いのになぜ共産主義を採用したの？
そんなに賢くて先進的な中国人様がなぜ欧米に好きかってに
やられて阿片売りつけられたり領土ぶんどられたりしたの？
共産主義採用する前に没落してるじゃん。

　　　　　　　　　　　.∧∧ 　　　　◯
　　　　　○ 　　　　/ 支ヽ ｱｲﾔｰ　　　。
　　　　　　　　 ((ヽ( ｀ハ´ )ノ
　　　　　　　Ｏ　　　|＿＿|　))　
　　　　　　　　　 ﾟ 　　|　| 　　＊　
　　　　　　　　　 ○o◯Ｏ○
　　　　　　　（（　　○＊Ｏ
　　　　　　　　　　　o○○ 　　））
　　　　　　　　　　　　○。
　　　　　　　　　　　 ＊
　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　　 ｏ　　））
　　　　　　　　　　　*　ﾟ
　　　　　　　　　　　　。
　　　　　∧∧∧∧∧ . ∧∧∧∧∧
　　　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧

■緊急支援確約額上位１２カ国・機関
（１）日本　２億５０００万ドル
（２）英国　７４００万ドル
（３）ドイツ　６８００万ドル
（４）ノルウェー　６５００万ドル
（５）欧州連合　６１００万ドル
（６）米国　３５００万ドル
（７）カナダ　２９００万ドル
（８）スウェーデン　２３００万ドル
（９）デンマーク　２２００万ドル
（９）ロシア　２２００万ドル
（１１）中国　２０００万ドル
（１２）オーストラリア　１４００万ドル
　１８カ国・機関合計　７億１７００万ドル

http://www.adpweb.com/eco/index.html

中国経済の実態

>>451
共産主義はもちろんのこと儒教主義もダメダメですよ。
日本が奇跡にも近代化できたのは儒教が民衆に浸透しきってなかったからだ。

世界一間抜けな日本害務省

ＯＤＡ早くやめろ！ｗ

まだまだ後進国ではあると思うけどね。

>>466
それは異民族である清朝が・・・・、とか言うからやめれ。
中国はここ3000年ほどは、異民族支配と漢民族支配との交代制で
なんていうか、外国からガソリンに相当するものを継ぎ足し継ぎ足しされて動いてる。
今もそうだな。外資やら技術やらを導入されて繁栄してるが
その先は、外国から来た要素が中国化して段々と腐って没落するのな。

大きい人口抱えて周囲が豊かで当人イヤシイなら当たり前
ちゃんと責任負えるなら問題なし

>>471
対中国ＯＤＡってもうやめる方向でほぼ固まってるんじゃないの？

国民の人数に差があんだから、日本云々言わずに世界で一位になれない中国は何なんだと

1年で35%増ならまだ増えるでしょ。
アメリカを抜いて世界一になるのも時間の問題。

いや、日本から中国に輸出→中国から世界に輸出（中国は輸出入の税金が低く、無税特区もある）
って言う輸出形態だから、そりゃ抜かれる

たとえ一位になっても、国内に金が落ちないと意味無いな

外資企業の社員と工員、あと共産党員ぐらいかな？恩恵受けてるのは

ようやく中国もその図体に合うだけの国力をつけ始めたってこったな。
まぁ、抜かれるのは中国の努力よりも日本の怠慢なんだろうけど。
勉強時間を減らしましょうなんて愚民政策やってりゃあね。

もともと太古の昔から貿易の中心地だろ中華は
何をいまさら

つーか貿易額が高いってのは国力と関係ねぇ

日本の怠慢じゃないし、普通に抜かれる

>>480

日本経済は消費が少ないことが最大のネックになってるので
実はそれは全くのナンセンス。

常に円高圧力に悩まされる国になってて、歪な経済になってる。

お前ら、BS1でも見とけ

　　 　 　 /￣ヽ、
　　 　 　/　 あ　l　/＼
　　　　ﾊ| 　 あ　|/　　 ヽ
.　　　/　|　 　 　 |　　　　ヽ　　／|
　　　　　| 　 そ　|　　　　　|／　　|
　　　　　| 　 う　 |　　　　　　　　　|
　　　　　ヽ　 ：　 |　　　　　　　　　|
　　　　　　＼　 ∧　　/＼　 ∧　/＿＿
　　　　　　　 ∨　ヽ､/　　ヽ/　|　　　　/
　　　　　　∧/￣￣ 　　￣￣｀|　　　/
　　　　/ヽ|　　≡≡　 / ≡≡ |-､／
　　　 〈(＾l.| 　 　 　 　 |　　　　|^/
　　　　ヽ '゛　　　　　　〉 　 　 レ'
　　　＼ ｀||　　　　＿__ 　 　 /
　　　＜.　|＼　　 ｀ー'　　　/
　　　　 ヽ|　　＼　　　　 ／
　　　,...-‐|　　　　` ｰ‐'l_
　　/:.:.:.:.:.｀`丶､.＿　　 |_＞､

今の政権は東北省派閥で経済政策は駄目駄目だから結構大きな調整がありそう。経済成長率もどんどん鈍化してくるかもね。

>>480
指摘する部分が違う。
企業収益が改善されない状態で法人税を減税するよりも、個人への課税を減らして内需拡大政策をとったほうが
むしろ企業収益に貢献するとは思わないか？
勉強時間なんぞ問題ではない、消費者がいるかいないかだ。

>>486
どの政権になろうと、貧富の差の拡大と（比率的ではなく、ドルベースで）日本よりも莫大な不良債権を
経済成長率と未来への希望と言う需要が現状覆ってるだけで
経済成長率が少しでも停滞の色を見せ始めたその時が、崩壊の始まりでは

日本でもそうだとは思うが、米国に来てWal-MartやTargetで買い物してみな。
ブランドは米国や日本で製造が支那ってのがほとんど。これが中国の輸出の実態だ。

>>487
>>480は社会に出てからよりも根本的な問題を話しただけじゃないか
国力は人材の優秀さを反映するもの
教育水準が昔に比べて落ちれば国力減も仕方ないという奴でさ

小林よしのり氏は現在発売中のＳＡＰＩＯで、「日本で反中意識が高まれば日本は米国に
組み込まれていくことになる。それはいやだからなんとか中国とうまくやていく方法はない
ものか」と述べてた。その割りに親台湾だったり靖国参拝賛成したりよく分からないな、この
人の考えていることは。

中国企業による日本企業の買収が増えてゆくだろう。日本のＯＤＡ資金で。

>>490
日本のような民主主義国と
政治体制が異なる非民主主義国と
一体どうやって対等に付き合うんだ？

日本がアジアを経済支配する主従関係なら平和だが、
日本とアジアが対等関係になるとすぐに戦争がおこるぞ。
日米安保が形骸化して
日本と中国共産党が政治経済とも対等の関係になれば、
それは即、日中戦争を意味する。

独裁国家（非民主主義国家）は
「隣国に隙があれば、金儲けよりも侵略戦争を仕掛ける。」
という悲しい宿命を背負っている。
王室を置いている民主主義国家は自国に自信があるので
必要もないのに外国へ軍隊を派遣するケースは少ない。
民主主義国であっても王室を置いていない国は
国力が余ると侵略戦争をしたい誘惑に悩まされる。
だからといって、世論があるゆえなかなか戦争ができないという
一定の安全弁がある。それが民主主義国だ。

中国共産党成立の経緯は資本主義を滅ぼすために生まれたのではなく
日本を滅ぼすために生まれた国家だ。しかも民主主義国家ではない。
だから、日本を滅ぼそうとする宿命を背負っている。

>>465
もうはじけるのはほぼ確実だな。
元切り上げの時期を逃したし、それ以降のタイミングも失ったよ。

元切り上げが確実視されている中国。ということは投機資金がジャブジャブに
流入し続けているわけで経済が好調にならないわけがない、というか行き過ぎ
てバブルの傾向が出るのは当然。よって切り上げるのが遅くなるほど投機資金
が積みあがって、その反動が大きくなってしまう。

一方で、米ドルにペッグしているのでレートを維持するために外貨を買い捲る。
これは積みあがる一方の外貨準備高でわかる。そしてジャブジャブの市中に買い
捲った外貨を流すわけにはいかないので国営銀行が国債にて引き受け不退化す
る。ようは財政の悪化なわけで国民の負担だ。

つまり好調な経済の裏では国民の借金が積みあがり膨れ上がっていってしまう。
そして国営銀行は経営が悪化ている（国内と国外の成長率が違うわけで金利が
違う)ということで限界というものがありどこかでパンクする。

米ドルにペッグした国の末路、通貨危機に一直線というレールに乗ってしまっている。
通貨を切り上げる、もしくは変動相場制に移行した方が良いのはわかるし、はじけるま
で行ってしまったら誰もが終わりと気づいていながら表向き好調な経済を失速させた
くないために決断できないってことだ。

小林よしのりは器用に右左行ったり来たりしてる人だから

それにしても、２ちゃんねるの負け組童貞ってホント惨めだねｗ
女からキモイ扱いされ相手にもされないから、ペ･ヨンジュンや外国人にまで嫉妬かよｗ
キモイのは顔だけじゃないんだなｗ
他人を妬むだけのゴミ人生だから女にも相手にされないという事に、いいかげん気づけよｗ
この季節、女の一人もいない奴は悲惨だなｗ

>>490
その人は強烈な反米。そんだけ。
一見保守に見えるが、米の事となるとムキーッとなって、
反米の為にイスラムや北朝鮮を擁護し、媚中韓やらかす、単なる私怨厨。

>>490
反米ウヨクは左翼と根が同じ。

>>493
同じような内容のレスばかりして、つまんねーよハゲ。

反米ウヨクは共産主義や国家社会主義に近い。
サヨクと同じで市場の原理や自由主義が嫌い。

つうか、現実問題として、経済で負け、更に、

中国・・・軍隊３２０万。艦船３４，０００。航空機９８，０００。核有り。
日本・・・軍隊２６万。艦船２２０。航空機１２０。勿論核無し。

なんだから、もう、中国には勝てないんじゃないか。

つうか、現実問題として、経済で負け、更に、

中国・・・軍隊３２０万。艦船３４，０００。航空機９８，０００。核有り。
日本・・・軍隊２６万。艦船２２０。航空機１２０。勿論核無し。

なんだから、もう、中国には勝てないんじゃないか。

昔の日本人は偉かったな。
今の日本は中国のご機嫌伺いを、しなければいけない、時代に
なったんだな・・・・

まあ５年以内に分裂・崩壊するのは確実な国 = 中国のことを考えても仕方がないというか
中国が崩壊した後にどうするかを考えておくべきだよ。って、もう遅いような気もするけど。

チキチキ第３回　無職・引きこもり・ニート　経済議論スレ

>>492
まあ単に非民主主義国家って程度ならともかく全体主義国家だからね。
その辺の認識が日本じゃ妙に欠如している。
ナチスとの共存、なんて誰でもナンセンスだと思うくせに、それと大差ないことを言ってるという自覚がないんだな。

小泉が靖国にこだわってる間に、抜かれてまったか
小泉は、経済から逃避して右翼化に走って名前を残すことしか考えなくなって
、、、どんどん経済悪くなるな

>>502
分裂崩壊すればいいけどね
上手く民主化が軌道に乗っちゃって、台湾も糾合なんてことになったら・・・

中国は崩壊するかもしれないがその前に台湾か日本に攻め込んでくるとおもう。

>>500
自衛隊は戦争する為にあるんじゃないんだ
戦争する羽目になれば、戦力も少しは増えるさ、少しは・・

どうでも良いけど今の自衛官に士気ってあるんだろうか
体格も根性も小さい日本人の若者で出来た自衛官なんか
チンピラだらけの人民軍兵士より士気も戦闘力も劣ってると思う

>>499

小林よしのりも、朝生で「戦後民主主義や人権が絶対的価値観じゃない」
なんて抜かしてたな。
にも関わらず「日本人が正しいと思うことを大事にする心」も訴えてた。

おーーーい。お前は兎も角、戦後日本人は「民主主義や人権」が
最も正しい事と思ってるんですけど。（笑
別に欧米の押し付けじゃなくて、心底そう思ってるんですけど（笑
こいつ勉強しすぎでとうとう頭が逝かれたか。
世間の空気が読めないにも程がある。

中国崩壊して欲しいという願望が多いな。現実は経済成長が続いているしオリンピックや万博もこれからある。ＷＴＯ加盟もしてるしこの成長の流れは変わらないよ。その前に日本がボロボロになりそうだけど。

中国・・・軍隊３２０万。艦船３４，０００。航空機９８，０００。核有り。
日本・・・軍隊２６万。艦船２２０。航空機１２０。勿論核無し。

>>506
> 上手く民主化が軌道に乗っちゃって

120%無理。

>>512
その根拠は？

つーか、中国が現状のまま崩壊したら世界中の経済が崩壊するんだけど

中国人は頭が悪いが狡猾で生命力たくましいからな。
今の日本人ではまあ勝てん。

おいみんな。

8fH40TwQ 　が一生懸命釣りやってんだから、もちっと相手してやれよ。

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=8fH40TwQ

>>515
ID:MxrR3s4xは頑張りが足りないなｗ

>>508
ま、一応志願兵だけで成り立ってるし、思ってるほど弱くはないみたいよ？

>>511
お前は嘘つきだな

ま、支那人は必死で日本人の戦意を喪失させたいようだが
その前にお前らの中国が消えますから！残念！

これは脅威だ！中国こえぇぇ！

中国経済が崩壊して世界経済がとばっちり食らうのがな。

為替政策による優遇も、これ以上は物理的に不可能になっていく。
ドルに固定化されているからこそ、中国に製造業が進出する価値があるけど
中国国内だけで、内需を拡大していく事は、けして容易ではない。
そもそも、今の成長スピードにもかかわらず大量の失業者が生まれる
構造であるのに、内需拡大など容易に進むものではない。

今回の貿易額の拡大に関する報道は、貿易相手国が中国に対して
様々な、貿易摩擦を問題定義する水準に達したという事であって、
中国にとっては、今後の成長維持の為に何らかの変化を求められる時代が
来ている事を示してるのです。

>>511
単純な戦力比較は無意味です
近代戦においては兵員と兵器の質がものをいいます。兵器の稼動率や兵員の技能なども含まれます。
また核の保有はアドバンテージになりますが使用は国際的に敗北を意味します。

>>509戦後の民主主義はクソだろｗ　　反日キチガイサヨクが作った反日意見だけの
言論の自由や、加害者だけの人権や、糞シナとバカチョンの真実も　今現在でさえ、
何も言え無い　社会じゃねぇーかｗ　　この戦後民主主義が最もが正しいと思ってる
なら、オマエは低脳な上、反日サヨクの見事な手先だなｗ

>>510
巨額の投資をして建設した上海サーキットは、F1で一度しか試用してない。
これでは、どんなに好調な経済でも元本回収さえ困難だ。それでなぜ成り立つのか？

中国の経済成長は外部からの資金流入で成り立っているからだよ。いつまでも資金流
入が続くわけがないし利益確定が始まれば、そこが上限で逆回転していくということだよ。

>>520
日本の対中投資は、３５００億円程度に過ぎないし
対中貿易がGDPに占める割合も１％あるかどうか。

んな、大袈裟に騒ぐほどのことではない。

とにかくこれで日本は今後、中国に逆らっては生きていけないことが判明した。

>>522
中国には予備兵力がある
北朝鮮でも予備兵力合わせて４００万人くらい
中国が本気で怒ったら１０００万以上の兵があるんじゃないか？
たとえ日本の兵器や兵士の質が良くてもやっぱり数じゃ勝てない

【芸能】「韓国テレビスターが日本の寄付文化を変えた」 -米紙（WSJ）[01/12]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1105497219/l50

<丶｀∀´>偉大なｳﾘﾅﾗスターが愚かなﾁｮｯﾊﾟﾘどもに寄付文化を教えてやった！

>527
いや別に白兵戦するつもりはないんだが。
制海権、制空権は抑えてるので、核含むミサイル戦だな。

GDPが約500兆で貿易総額が約110兆か
やっぱ内需が重要だよなぁ

そろそろ中国にＯＤＡ貰おうぜ

月10兆円もらおうぜ

>>23
それはない
国民性が違いすぎる。

国連は津波被害の援助金を「金額だけ高く言い、払わない国があるので監視する」
そうだな
ニュース聞いて、どの国かハッキリわかるんだから笑える

>>533
衣料品なんかはこの１０年で劇的によくなったぞ＞メイド・イン・チャイナ

渇すれど盗泉の水は飲まずｗ

中国は法律で子供を１人しか産んじゃいかん国だから
方っておけばすぐに過度の少子高齢化の波が来る
まぁそれまで日本が維持できるかが謎だけどな

政府の隠れ借金まで全部返済したら国民の半分くらい餓死すんじゃね？
たぶん日本は北朝鮮より貧乏だ。

そろそろ中国の属国になろうぜ。

そもそも、発展途上国がトップ10に入っていただけで
おかしかったわけだが・・・・・・・

最近ＯＤＡ廃止の議論があるけど、10年前に廃止しても良かったと思うのだが・・・・

中国経済崩壊しても影響少なそう。
最近売り抜けの準備＆インドへの拠点シフトらしき記事よく見るし。
そもそも人治国家だし、信用取引できないし、イメージ悪い。

一番怖いのは中国の逆ギレかな。

>>537
＞政府の隠れ借金まで全部返済したら国民の半分くらい餓死すんじゃね？

国家が国民から借りてたカネを全部踏み倒すのならともかく、全部返済したら国民の半分が餓死？？

>>540
メイドインインド商品が店頭に並ぶのが待ち遠しい所

>>540
お友達の北朝鮮と組んで、日本-アメリカに宣戦布告してきたり？

元の固定相場制をアメリカと共同でやめさせなけりゃな。

>>524
日本にも回収できない不良債権は腐るほどあるしね。日本と伸びる可能性が全然違うよ。

輸出６０００億ドルのうち、中国人資本は何％だよオイ。
米独日と外資企業に輸出を牽引してもらってますか？

ざまーみろや
くだらん模倣品なんてどこでも作れるって事や
お前らカスはこれから失業するんや
日本人しねや

>>547
ざ
く

人口の多すぎる国は、しょせん大きな壁にぶち当たるわな。
一人当たりの生活水準がある水準を超えると、それ以上石油や資源、食料の問題があるからそれ以上には絶対に行けなくなる。
そして国内で広がる極端な貧富の差が社会不安を呼び、内戦に発展する可能性がある。
かつて共産党と国民党が戦った、あの内戦時代が再来する。

ま、中国が貿易でメシ食えるのも円がドルを支えてるおかげなんだがな。

スーパーで、ちょいと安い商品があるなと思ったら、たいがい中国製でイヤんなっちゃう。
もちろん、ぜんぶスルーしてるけど。
地方軍閥が割拠して覇を争ってほしい。はやく。

>>547
悲観的になるなよ関西人

変動相場制にして金融を自由化すればチャンコロ国は潰れる。

>>550
んだんだ。
このさき元がこのままの相場でいられるわけもないしねぇ。

>>537
国民負担を限界以上にあげないと返済不可能だから

法律を縦にして国民から巻き上げたカネで国民への借金を返す
実質的には踏み倒しに近いかも？

これに耐えられるのは一部の勝ち組みだけで
普通のサラリーマンやフリーターはどんだけ働いても
税金で給料をゴッソリ持って行かれて生活費が手元に残らないって現象がおこりそうだと思ってさ。

中国は貧富の差が１０倍差になってるので
省ごととか、沿岸部と内陸を分けてＧＤＰのＰＰＰ換算しないと
一国ごと換算するとブレがでか過ぎて、正確に実情を把握出来なくなる

>>535
日本企業が監督している所だけな

経済専門家は「21世紀は中国の世紀」と言ってるけど

21世紀は「中国終わりの世紀」と思うのは漏れだけ？
（内部崩壊）

555の続き

当然生活保護とかもゼロになって働かない＝死　という構図

必死に働いても年貢を払うと餓死してしまう
昔の農民くらいに国民を使わないと財政赤字なくならん気がする。

まぁもっともそれで返済してもその次の年から、
また赤字決済繰り返して借金が貯まっていくだろうから解決にはなっとらんかも　笑

>>559
基本的なところで勘違いしてないか？
国家から返済されて国民の手元へ戻ってきたカネは蒸発するの？
そのカネが消費とか投資とか投機ないしは貯蓄へ回るという発想は無いわけ？

中国、暴動でググッてみると出てくる出てくる。
ものすごい規模の暴動が発生している。
一個の暴動を鎮圧するために軍隊2個師団が出動とかさ。
中国全土でいっせいに100箇所、200箇所で暴動が起きたら軍隊も絶対に鎮圧できない。」

ついこないだも、広東省での5万人の暴動。
インドネシア津波でかき消されてしまったが、大変な事態が進行しているようだ。
http://www.excite.co.jp/News/main/20041227214630/JAPAN-165827-1_story.html

こんな国とはかかわり合いにならんことだよ。

>ついこないだも、広東省での5万人の暴動。
インドネシア津波でかき消されてしまった
wwwwwうはwwwwwwwwwwwなんかwwwwwwwﾜﾛﾀwwwwwwwww

>>558
民主主義の始まりじゃないの？

>>550
うん、日本がドル安容認すれば中国あぼーんだよな。

>>560
こんな俺の妄想につき合わせてすまぬ　泣
借金を借金で返すのは解決にならないから
赤字を返す為には、まずはその分の資金調達をしてから返していかないといけない訳で
俺と嫁さんの給料程度では、
そのカネが手元に戻って来るまで生き残れないっぽい

もし税率８０％になったら手元には月８万しか残らないから
ローン払ったら子供の教育費用くらいしか残らん。
その生活を３ヶ月やったら、少なくともウチは破綻する
もしも『半年後に５年後に1/2　さらにその５年後に残りの1/2が返済
だったら投機や貯蓄が云々の前に、それを待たずに餓死することになる。

>>565
認識を一致させておきたいから書きますけど、
貴方の懸念というのは国へカネを貸しているのは富裕層であって、国がカネを返すといっても富裕層の手元へ返って来るだけである。
そして国は赤字を減らすために富裕層以外からも増税等で負担を課すであろう。

故に富裕層以外にとっては国家の借金返済という美辞麗句の影で負担が増すばかりである。

以上でよろしいでしょうか？

強い日本をつくるには、

１．老いぼれから選挙権剥奪→福祉の巨大化をとめる
２．ニートは全員兵役→働くようになる
３．円借款を積極的に回収して財政赤字を埋めていく

でしょう。

中国人の９５％は貧乏人

この９５％の反乱がそのうち起こります。

だいたい合ってるけどカネを貸してるのは国民全体でしょ？
違ったかな？

んでもって『いずれカネは返ってくるから税金無茶無茶あげるよ』
と言われても、それが返って来るまで生活を維持できるのが
かなりの収入がある人じゃないと、無理って思ってるって事。

給料２００万だったら税金で90％取られても生きるくらいはできるだろうけど
給料２０万の人が税金で90％取られたら半年で死ぬ

んでもって５年後に『国の借金なくなりましたー』と言われても
それまで生き残れる人がどれだけいるのかなぁ？
って事　判り難い説明で申し訳ない。

なんか　凄い目から鱗が落ちそうな話しが出てきそうで
見てからにしたいんだけど、もう仕事行かないといけない時間だから
家でる！　帰ってきたら必ず見るから勘弁な〜

>>565
国債の償還の為に政府が払ったお金はどこに行くのだ？

>>571
そりゃ、貸し手にいくんでないの？

バブル崩壊っていつごろ来るだろうか？1年後？
もしくは、社会主義国としてのノウハウを巧く組み入れて、
乗り切っちゃうのかな？

10年以上前から、「時代は中国」と予測する人は多かったが、
俺はずっと反発してきた。
現状は、俺の判断違い。だが、このまま繁栄が続くような国とは思わん

今気付いた

＞中国商務省が１１日に発表した

(ﾉ∀`)

そーいえば
米のカリスマトレーダーも娘には絶対中国語を習わせると意気込んでいた

>>571
政府は払うこと出来ないんで、この間のニュースでは短期国債は日銀が受け持ってるよ

もう中国から援助して貰おうよ。
そんなに凄いならさ。

>>572
その貸し手は貰った現金をどうするの？

なんか逆に改めて日本って凄いんだなって思ったよ。

>>573
北京オリンピックの前後だと予想

次はインドだ。
風はインドに吹いている。
日本はインドを育てるべき。
中国への金は無駄金。

それより、ドイツが2位だとは知らん買った。

>>581
ベトナム。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20041220AT1F2000B20122004.html
若干違ったみたいだ・・・

借金返せないから日銀が短期国債として１年だけ延長に応じたということかな

>>569
わかるわかる
てか「給料２０万の人が税金で90％取られたら」クーデターでも何でも支持すると思います。
餓死するのを待つくらいならそんな政府は破壊したほうが良いしｗ

でも繰り返しになりますけど>571氏も言われているように、（日本では）国が借金を返すってことはカネが国民の手に戻ってくる事なんですよね。
もちろん手元に戻ってきたカネを後生大事にタンスへ隠す香具師もいるでしょうが、たいがいは何かに使うんじゃないでしょうか？

そうなれば「給料２０万の人が税金で90％」取られる状況にまで追い詰められないのではないですか？

>>576
国債30兆枠なんて言っているのに、国債の調達が出来ないわけ無いだろ。
だいたい担保となる徴税権と国有財産だけでどれほどになると思っているの？

政治体制が一党独裁の共産主義である以上
このまますんなり経済が発展するとはどうしても思えないんだけどなぁ
それにいつまでも激安の賃金で貧困層を働かせておくわけにもいかないし
貧困層それこそ何億人もの大規模な反乱が起きてそれを力任せに弾圧しだしたりしたら
それこそ欧米や日本の企業なんてのもシッポをまいて逃げ出すだろうし

ほんと若い奴は新聞読んでないな。
今年上半期に既にこの結果は分かっていたんだが。

否、昨年の時点で中国の貿易額がこのままの伸びれば
日本を抜くと報道されていた。

>>586
調達が出来ないとは一言も書いてませんが・・・

>>587
政治暴動など直ぐに収まる。
それより中国経済の成長の阻害要因があるとしたら
環境問題じゃないか。他には差し当たり見つからない（経済学者・グルーグマン）。

>>589
普通、払えないと言うことは債務不履行の事を言うのですが。
これは単なる借り換えでしょ。

女性国際戦犯法廷 背後に極左過激派
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H13/1303/130311matsui-yayori.html

昭和天皇を戦犯として有罪確定した模擬裁判を実施した女性国際戦犯法廷
（松井やより代表（写真右））はオランダ・ハーグで開かれる国際女性デーの
３月８日に最終判決を出す予定だったが、元慰安婦と運営委員会の内輪もめが
噴出し、判決を出すに至らなかった。
　
また、女性法廷の"後ろ盾"となっている 「アジア太平洋資料センター」
（代表・村井吉敬 上智大教授） の関係者が、

日本赤軍最高幹部の重信房子被告（５６）＝逮捕監禁罪＝
をかくまったとして、警視庁公安部は同センターの事務所 を捜索した。

事情筋によると、女性法廷は極左過激派と深い関係が取り
沙汰されているという。

昭和天皇を有罪にした "不敬"国際左翼裁判劇
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H13/1312/131208matsui-yayori.html
女性国際戦犯法廷 北系「朝鮮新報」が詳報
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H14/1401/140120korea.html

>>588
２ｃｈみたいな思想的に偏った閉鎖空間ばっか見てるからそうなるんだろうな、
特にN速みてるとそうなっても仕方ないな、記事がそういうのしかないから

>>591
国は払わずとも買い手がいれば問題ないし、
日銀が肩代わりしているのだから債務不履行は生じてないということ

>>590
そりゃ力まかせにやれば中国国内は収まるだろうけど
人権にうるさい欧州やアメリカがそんな中国と付き合い続けれるかなぁ
天安門の後に中国が孤立しかけたようなこともあったし
その二の舞になりそうなんだけどなぁ

>>594
だから日銀の買いオペを、国の肩代わりとか言うなよ。

うは。日本ﾔﾊﾞｲ！
もうだめぽ。

ニートを強制労働させれば強い日本になれるＹＯｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

思わず安いので買った落花生が中国産かよ。
貧乏人は危険を犯してるな。

元日のゴールデンタイムの日韓友情音楽祭が4.9％という低視聴率だったのも、
韓流捏造と受け手の声を黙殺するNHKらしい。
直前のニュースは13％あったのだから、不愉快な顔をしてチャンネルを替えた人が多かったはず。
http://www4.diary.ne.jp/user/401628/

ペ・ヨンジュンを批判した『週刊文春』に、
おばちゃんからの抗議が殺到したそうですが、その抗議内容が、
「雑誌に唾を吐きかけた。」
「雑誌を焼き捨てた。」
「そっちへ行って、抗議の自殺をしてやる。」だったというのを聞いて、
あぁ、この抗議の仕方は日本人じゃないなと思いました。
http://www.enpitu.ne.jp/usr4/bin/day?id=45126&pg=20041223

アテネ五輪選手の発言を歪曲報道したNHK
http://blog.livedoor.jp/adoruk626/archives/6003646.html

>>584
その日経に興味深い記事があるんですよ
↓だけど中国政府が中国最大の銀行が抱える不良債権処理のために、外貨準備取り崩したり中央銀行が国債を引き受けるって記事なんですよ。
ttp://www.nikkei.co.jp/china/finance/20041229e001y65929.html

もしこんなことを日銀がやったら「中国経済のアキレス腱（けん）である金融システムを安定させ、2006年末に迫った外資への銀行業務の全面開放に備える」なんて肯定的な書き方するかなぁ？

貧困層＝無生産層＝空気国民
富裕層のみが延びて貧困層は動物以下のクソ袋

>>596
買いオペとは、この場合意味合いが違うだろ
よく読めって
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20041220AT1F2000B20122004.html

ニートが多いのはしかたない。誰がおまえらの借金返すために働くかよ
あほ。ﾌﾟ

農民の反乱も起きてるけど、頭イイやつらも怒ってるんだよね。
発展と言っても外資を入れただけじゃ無いかと。

>>600
言われてみれば、確かに日本人は嫌なものに対して、
つばを吐きかけたくなったり、
焼いてみたくなったり、
行ってじさつしたくなったり、
は普通しないな。

笑える。

>>603
だから短期国債は人気商品だっての。
マイナス金利で落札されたと、最近でもニュースにもなっただろ。

売れないものを日銀が押しつけられたわけではないのだが。
現時点では国と日銀の両者にメリットがある取引なのだが
それを、もの凄いネガティブなイメージで語っているのはお前。

ただし、日銀の国債引き受けがなし崩しに進められているといった
記事内の批判はその通りだと思うがな。

ま、インタゲ論者に言わせたら、今のままでは生ぬるいんだろうけど。

小日本

>>605
役人の賄賂、共産党幹部の不正が横行しているようだね。
大暴動で軍隊も抑えきれず（軍隊の出動にも限界がある。100個師団もあるわけじゃない）
役人、共産党員、富裕層への暴力、殺害がいったん起きれば、
あっという間に全国に飛び火する可能性がある。

>>609
今の日本も似たような物だってｗ

>>610
はあ？違うよ。

>>610
日本とは全然レベルが違う。
貧富の差も、全然違う。

>>606
平均的日本人は雑誌をゴミ箱にポイッと捨てるだけだろうからね

>>610
居住の自由も無いような国と一緒にするなよ。

ドイツが２位ってんだからアテにならない罠。
そもそも中国の産業って日本企業が中国へパーツを運び組み立て輸出するんだからさ。

>>559 マスコミに洗脳されてないかな?。赤字が蓄積する場合は経済成長が
ほとんどなく、通貨供給量が今後変化しないという前提にたたなければな
らないよ。また赤字を国内で調整している限り、通貨量を増やしてインフレを
引き起こせば赤字は消滅するよ。ただし、やりすぎると貿易が混乱する可能性
が大きいけどね。

日本でパーツの組み立てすらさせてもらえないやつらの書き込みは面白いな。ずっと現実逃避してろよ。

>>役人の賄賂、共産党幹部の不正が横行しているようだね。

どこの国の話？　１０００兆円の借金はだれのせい？
大阪市役所
北海道
社会保険庁
道路公団
NTT

何言っても負けは負け
お前ら日本はもうすぐ韓国にも抜かれるな
アジアでは下位になるわけだ
糞日本人どもがいきがるんじゃない

そろそろ中国の属国になろうぜ。

<ヽ｀∀´>＜打倒チョッパリにだ！

中国人労働者はすでに日本の製造業と匹敵する技術を持っている。
外資が逃げようとするならば中国は企業を接収してしまうだろう。

>>615
同意、ドイツはただの西と東の通り道だし、これをニュースにすること事態
おかしい。ぷ

このままでは中国どころかお隣の友好国にすら抜かれるな。ｗ

これってﾚｱﾒﾀﾙ輸出で盛ってるだけじゃないの？
鉱物資源が尽きた時の保険に尖閣の化石燃料狙ってるんじゃないかと

収益率が上がれば、企業なんてどこで製造製産したって問題ないわけだよ。
日本で製造すれば利益率が5%で中国で製造すれば10%なら、まともな経営者は中国に工場を建てるだろう。
で、これによって日本の失業率が高くなったとしても企業は全く困らないんだよね。
極論すれば、日本人のブルーカラーなんていらねぇじゃんって事になるけどまさにその通りなんだよ。
それでも国際競争力を保ったまま第二次産業を活性化したいなら人件費を中国人並みに安くして足りない部分は政府が生活を保護するか
地方が地域経済に貢献した企業に対して、税率を免除することくらいだね。
まぁ、公団のような害虫が幅をきかせてるクズのような犬日本国は滅んじまえばいいと思ってるよ。

人民元が切り上げれればどうなるかだよな。

まだまだ、日本も社会主義的な要素も維持してるから、
早いこと資本主義経済を発展させる必要がある。
市役所とか、銀行とか、その他色々。

ＥＵが一位なのは東ヨーロッパを統合した影響もあるんだろう。

日本から中国に輸出して組み立ててアメリカへ。
それが半分ぐらいあるんじゃないの？

>>624
お前死んだらどうだ？

日本の工場も大変だけど、
中国は世界中から目をつけられてるからな。
今の状態が長く続くとはなかなか考えにくいな。
ハイアールはアメリカとかに現地工場建てて批判をかわそうみたいな感じだけど
まぁどうなるんでしょうね。

★北京：２０２５年、高齢者が人口の３０％を占める★
http://news.searchina.ne.jp/2004/1115/national_1115_004.shtml

・中国全体の65歳以上人口は、現在９％達している。
・都市部（4億人）は一人っ子政策が厳格なため、高齢化が激しく進行中。

すばらしいね。ＯＤＡを出し続けた結果だ。ｗ

>>23
激遅レスだが
アルマゲドンの宇宙ステーションのシーンで
俺もそのシーンを思い出してショックを受けた。

中国に抜かれるのは事実。
日本は独自に小さな国家として進めば良い。

>>631
9％ってたいした数字じゃないように思えるけど、中国の人口ってついこないだ13億人になったよね。
…ってことは、大体65歳以上の人口は「1.3億人」？？？
モロ日本の人口じゃんｗ

中国ではちゃんと住民登録されていない人も多いから、実際はもう少し多いかもしれない。
どうするんだろうね、中国共産党は。ちゃんと、そこんとこの対策考えてるんだろうか。
日本にしわ寄せこなきゃいいけど。

>>632
まさしく、日本のインフラ整備のおかげだね。
中国人に感謝こそされないものの、結果的に日本の国益にもつながった。
今すぐ年間1000億ぐらいの対中ODAを中止してあげたほうがいい。

>>634の言うとおり、いずれ日本は中国に抜かれるらしいから、
目上のものに対して、援助をすることは失礼千万だから。

>>633
インディジョーンズ２だったか？
インディの相棒の男の子も旧日本軍に両親を殺害された
孤児ということになっていた。
それだけ。

日本の代わりは台湾や韓国でも務まるが
中国の代わりはない。

それだ

>>626
貿易は互いの国に利益があってはじめて成立する。
日本企業が中国に生産を委託することにより中国も利益をあげ、当然に
日本の企業も利益を上げる。君の言う通りだ。
ところが現実には失業の問題が委託する側に発生し、経済の足を引っ張り、
最終的には委託する側にマイナスの影響を与える。
そもそも古典派経済学の理論では常に均衡することとなっているので、
失業の問題は発生しないわけだ。この前提なら自由貿易万歳で済む。
ところが現実は違う。ここで古典派のおバカさんも首を傾げることとなる。
ところが古典派でないはずの学者も政治屋も実は有効な手立てを持って
いないのが現実。
こんなことが世界中でおきており、ＷＴＯ会議などは街中では開催できなく
なっている（過激な自由貿易反対運動があるため）。
経済とは企業が利益を上げるためにあるのか？やはり重視すべきは人権・
人命、人生なのか？ここが問われてるように思う。

それでもODAが必要と言い張るシナチク

>>635

もっとすごい。「上海２０３０年。半数が高齢者！」
あとでソースを貼ります。

これは軍事産業も含まれているのかな

>>641
待ってまふｗ

ここまで対外貿易してるのに
肝心の人民元がいかさまだからなー

中国の支配階級は酷いな、北朝鮮と変わらん

中国の高齢者問題は、それだけじゃないんだよ。
つまり、
地方から若年労働者が都市部に流入するー＞
企業側は少しでも人件費を削ろうと地方出身者を買い叩くー＞
ちょっと歳取った労働者はさくっと首！これが資本主義だ！！ー＞
共産党「オラしらね。」

熟練労働者？　そんなもん、
いくらでも新技術が外国から入って来るこのご時世で
ひねた技術者なんかお呼びじゃないよ。

中国は一人っ子政策やってるからね。
高齢化は時間の問題だよね。

もう、中国の成長が妬ましくて必死ですね
見てて哀れだからそれくらいで止めておいたほうがいいですよ　　　っと

一人っ子政策より虚勢政策が必要のようだな…

いやあ、5時半からやってる香港の討論番組は
録画してでも見る価値があるぞ。
頭にスがわいたような議論してるから、中国経済の危うさがよくわかる。

>>100
豊かな地域の面積は日本国全体の面積を超えると思われ。

２０３０年。上海人口の５割が65歳以上に。「２人っ子」政策も効果なしか？
↓
■上海：高齢化進展で「２人っ子政策」の実施検討■
http://news.searchina.ne.jp/2004/1111/national_1111_010.shtml
０３年末時点で、上海市の６０歳以上の高齢者人口は２５４．６７万人。
２０３０年には、６５歳以上の高齢者が上海市の人口の半分を占める
というデータも示されている。そのため、「２人っ子政策」の実施により、
社会保障負担が大幅に軽減されるとして、期待が寄せられている。

一方で、「２人っ子政策」を実施することで、上海市の総人口が急激に
増加するというのが懸念材料だ。そのほか、社会競争の激化や子供
の教育費問題など、各種要因が複雑に絡み合い、子供を２人産みたい
と望む人は現在において少ないとも言われている。

それに対し、桂・会長は、「『２人っ子政策』は、現行の『１人っ子政策』に
微調整を加えるだけ。根本的な方針は変わらない」と強調。「たとえ、
上海市で『２人っ子政策』が実施されることになっても、中央政府はこれ
までと同様の人口コントロールを続けるだろう」と述べた。（編集担当：田村まどか）

■補足：上海市の今の人口は1341万人（農村からの出稼ぎは除外）。
そのうちで60歳以上が２５５万人。65歳以上が１９９万人。
人口に占める割合は60歳以上１９％、65歳以上が１５％である。
詳しくはhttp://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/seikan/kokuko/shanghai/economy/04/eco0405_2.htm

まぁ確かに中国の討論はああいえばこう言わないとってのが基本だからな
ま、おまいらとおんなじってこった
でも向こうの場合、実際にどうしようってことになれば不思議と両者一致するから不思議なんだがな

むかし香港のエコノミストが中国政府の財政危機を主張して捕まってたね。
もっともあのエコノミストの主張も電波だったけどね。

>>626 まともな経営者は安定して収益率を上げることを考えるよ。国策で
人件費を抑圧している中国に安定感は感じないだろうね。紛争や問題が
起これば、すぐによその国に生産をシフトする用意はしてるだろう。
ついでに人件費だけが企業の存在要因なら、米は滅んで、旧ソ連は神に
なってただろうね。

以前広州の工場立ち上げに参加したが、こちらの意見には必ず突っかかってくる
数十分もけたたましく意見を言ってくるんだが、どうも考えがハッキリ見えない
で、私の意見に反対なのですか？と聞くと、いや、そういう訳ではないんだそうだ。
ま、楽しいところだよ中国は＾＾

クソ百姓や小役人のようなお荷物のおかげで、日本も落ちぶれたねｗ

>>656
沢山しゃべると面子が立つ。しゃべらないと面子がつぶれる。
中国人はそういう思考なんだろうか？

漏れの会社も中国進出するが、上海近辺で優秀な大学新卒者が
月給５万で雇える。こりゃすごいことだよ。
日本もそうとう危機感持ったほうが良いぞ！！

自国民の大半を奴隷にする事で成立している栄華など長続きするものか

>>660
日本の事か？

日本のことだな（Ｗ
そろそろ日本人も現実を見たほうがいいと思うぞ。

どこの国だって同じだろｗ
日本なんて明治のときから国民は皆奴隷。
高度成長期〜バブルまでが変だっただけ

>>659
しかし中国人の大卒は５％だ。つまり６５００万人。
ただしその能力はたしかに高いね。

中国の場合、相当できがよくないと大学に入れないから
小学校から死ぬ気で勉強します。
その結果、英語・数学は強い。というかそのわりには
あまり強くないというべきか。平均的には日本の地方国立より
すこしいい程度だと思う。

ところでいわゆるエリート大学（重点大学）の出身者は
もう少し月給がいいのでは。それでも安いが。

＜アメリカ、ドイツに次ぐ世界３位の
　貿易大国になることがほぼ確実となった。


日本って、貿易黒字でほとんどアメリカ国債買っているけど、ドイツの貿易黒字って、なに買っているだ？


ドイツは日本より貿易黒字が多いのに。

　

>>665
幼女

中国って、サッカーとかでもエリート教育してるけど
意外と強く無いんだよな。ハングリー精神が無いというか。
一人っ子だからかな？

中国の社会制度がよくワカラン
社会主義で資本主義？
職業選択の自由はあるよね
参政権はあるんだっけ

>>667
>>664でも書いたけど、小学校低学年から日本ではあり得ない受験戦争
をやっているわりには、たいして賢くならない。
もし日本人にあれだけやらせたらスゴイと思うが・・・。

原因はいくつかあると思うが、ペーパーテストだけではなくて、
品行だとか教師への忠誠心まで点数にはいり、行ける大学が
変わってくるという不思議なシステム（つまり推薦制度）が
悪いような気もする。また漢字と故事成語だけで体力を使い
果たしてしまう面もある。

あと教師の質が悪いらしい。

やっぱり教育にゆとりが無いと駄目なんだろうな。

日本だと、ひらがながあるから、小学1年でも原稿用紙一枚の作文書けるけど
中国だと、小学6年ぐらいにならないとそれができないとかは聞いた事ある。

>>668　職業選択の自由あるの？？
自分の住所を離れるのは許可がいるって聞いたことあるような。

>>672
農民は移動の自由なし。ビザ？（労働許可）をもらって都市に出稼ぎですよ。ｗ

>>659
新卒者なんてすぐには仕事の役にたたんだろ。数年してようやく使い物になる頃には
よそに移っていなくなっている。

人が多いからある程度規制しないと反乱とか怖いんだろうな、中枢の人は

　もはや格上になってなおＯＤＡを欲しがって中華の国民は
恥ずかしくないのでしょうか。
　朝貢であれば日本国に倍から１０倍の恩恵を与うるところですが。

ODAが必要な理由が見当たらない

ドイツは周辺に対等な国があるから分業で持ちつ持たれつなんだよ、
だから人口や経済規模の割に貿易額が多い。
それはEUのその他の国についても同じ。

逆に日本や米は国内で分業してるから貿易額は比較的小さくなる。

農奴と貴族みたいな感じか

こんなんで一喜一憂してる奴は馬鹿だよ。
まあ、ＯＤＡを打ち切る理由がまた一つ増えたことはありがたいけど。

>>660-663のやり取りで勘違いしたけど
やっぱ中国人の大半は奴隷じゃん

ＢＳでやってた上海の教育熱は凄かった
まあ都会と農村部では別の国のような現状だが
一人っ子政策世代の裕福で優秀な子供は多いだろう

日本の成人式のＤＱＮ映像と比較したら情けない
ゆとり教育なんとかしてくれ

>>682
中国の極一部のエリートと日本のDQNを比較するのおかしくないか？

中国人民の区分

都市の上層10％（4000万人）＝貴族階級
都市の中流40％（１億6000万人）＝中産階級
都市の庶民50％（２億人）＝下層階級

民工（１億5000万人）＝都市庶民の３分の１の所得＝低賃金移民
農民（７億5000万人）＝都市庶民の20分の１の所得＝民工の仕送りで生きる人々（国は完全放置ｗ）

>>681
というわけで中国人のうち９億人は、都市民とは別格の超貧乏人です。

中国人って、とりあえず突っ走るんだよな、反省とかすっぱり忘れるの。
大躍進んときと同じだろ、急に制動かけて、景気がむちゃくちゃ悪くなる。

日本は実は先進国の中じゃ一番輸出依存率が低い。
今だに輸出で食っていると勘違いしている人が多いけどね。

ヨーロッパ人に告ぐ、何でアフリカ並みに植民地化しなかったんだよ。
日本人にちゃんこロ押し付けるなよ。医らね

>>688
植民地化されそうになったが、日本が東亜の独立の為にアメリカに
最終戦争を挑んだ。結果として中国は欧米の半植民地から解放された。

落日の国

なにこれ日本終わってるじゃん

もう中国へのODAはやめて、失業者対策に充ててくれｗｗｗｗｗｗうぇうぇｗｗｗｗｗｗ

中国都市部の教育熱はすさまじいよ。

かつての日本の「お受験教育」など問題にもならない。幼児からの天才
教育を目指している。

>>14
>日本は内需だけでバブルを作る事すら出来ますから。

あのな。>>687の意見は間違っちゃいないが、
稼いだ外貨が、国内でバブルを作り出す
原資になったわけで・・・（ｗ

>>691
別に恥じることは無い。むしろ、これからは米国やＥＵに匹敵する
中国マーケットが出来れば、日本の輸出先として有望。
右翼の人たちもＯＤＡ撤廃決定でバンザーイだし。

なんかお前ら、夢ないよなぁ・・・

で、今更なデータに何の意味が？
中国マンセーニュースの垂れ流し？

>>691
こういうヴァカが・・・

何でこの国にＯＤＡやってんだ？

>中国が日本を抜いて、アメリカ、ドイツに次ぐ世界３位の貿易大国になることがほぼ確実となった。


ドイツが世界第二位の貿易大国とは知らなかったな。

実は、ドイツって、日本以上に貿易で稼いでいるですね。



　

最下層は年収１万円ぐらいだろ。
近々大規模な反乱がおきますから。

>>694
>中国マーケットが出来れば、日本の輸出先として有望。

すでに対中貿易は日本の黒字ですよ。

ふと思ったんだが、民工が大暴動起こすと、真っ先にターゲットになるのはどの企業なんだろうか？

まぁあれだけの国土と人口を持ってる国が近代化してるんだから納得。
でも貧富の差が大きすぎだな。
中学校や小学校にすら通えない子までいるのに・・・。

ODAやるのはそれに関係する政治屋がキックバック得てるから

☆2030年。上海市の65歳以上人口が５割に！
☆日本の65歳以上は今20％、2020年に28％、2030年に32％だ。上海の高齢化スピードは凄い。
↓
■上海：高齢化進展で「２人っ子政策」の実施検討■
http://news.searchina.ne.jp/2004/1111/national_1111_010.shtml
●０３年末時点、上海市の６０歳以上の高齢者人口は２５５万人。 ２０３０年には、６５歳
以上の高齢者が上海市の人口の半分を占めるというデータも示されている。そのため、
「２人っ子政策」の実施により、社会保障負担が大幅に軽減されるとして期待が寄せられている。
●一方で、「２人っ子政策」を実施することで、上海市の総人口が急激に増加するというのが懸念
材料だ。そのほか、社会競争の激化や子供の教育費問題など、各種要因が複雑に絡み合い、
子供を２人産みたい と望む人は現在において少ないとも言われている。
●桂・会長は、「『２人っ子政策』は、現行の『１人っ子政策』に微調整を加えるだけ。根本的な方針
は変わらない」と強調。「たとえ、上海市で『２人っ子政策』が実施されることになっても、中央政府は
これまでと同様の人口コントロールを続けるだろう」と述べた。

■補足■上海市の今の人口は1341万人（農村からの出稼ぎは除外）。 そのうちで60歳以上が２５５
万人。65歳以上が１９９万人。 割合は60歳以上１９％、65歳以上が１５％
中国http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/seikan/kokuko/shanghai/economy/04/eco0405_2.htm
日本（「人口問題関係」の日本の将来推計人口（平成14年1月推計）にデータhttp://www.ipss.go.jp/

対米貿易摩擦なんて頃が日本の成長期
米のいいなりで、なまけている今の政府では当然だろう
日本を成長させた日本人はもう存在しない
ただただ下降するだけだろう
日本が再生する要素は何一つない
未来に何か希望があるかい？

中国：迂回輸出
韓国：鵜飼輸出

>>704
>未来に何か希望があるかい？

何でないのかさっぱりわからん。
ちょっとは違うソースから情報仕入れたら？

日本は普通にやってれば馬鹿みたいに金が稼げる。
アメリカと中国相手に貿易出来れば永久に安泰だ。

日本人は現在も十分優秀だ。
誤解を恐れずに言うなら、もっと怠け心をパワーアップさせて
享楽的になった方が良いと思う。

今だって莫大な経常収支で、しかもそれがネックになってる節があるじゃないか。
ほんのちょっとだけ南国ラテン成分を注入するんだ。それですべては上手くいくはず。

つうか、現実問題として、経済で負け、更に、

中国・・・軍隊３２０万。艦船３４，０００。航空機９８，０００。核有り。
日本・・・軍隊２６万。艦船２２０。航空機１２０。勿論核無し。

なんだから、もう、中国には勝てないんじゃないか。

この結果を見るとドイツは、もしかしたら日本人以上に働いているのかな。

そろそろ中国へのＯＤＡで儲けている政治家どもをどうにかしないといけないわけだが

つうか、現実問題として、経済で負け、更に、

中国・・・軍隊３２０万。艦船３４，０００。航空機９８，０００。核有り。
日本・・・軍隊２６万。艦船２２０。航空機１２０。勿論核無し。

なんだから、もう、中国には勝てないんじゃないか。

海外の工場で人件費を浮かしている税希望

>>712
艦船34000っつっても木船だったら意味ねーよな
航空機98000っつっても鳥人間コンテストレベルだったら（略

>>710
そこは、貿易だけ見てもわからないでしょ。

まして日本は内需大国な訳で。

2ちゃんねらって、中国株とかに全然興味ないわけ？

ＯＤＡ即時廃止当然

>>708は毎日10時間ランバダを踊れ

中国まんせ

性能の良い核を持って、先手必勝で主要都市と軍事関連施設にぶち込むしか、
日本が勝てる術は無いだろうね。

>>716
そういうズル賢い人はこの板にはいない気がする
いつも話が田舎のお葬式の集まりか
公団住宅の集会のような雰囲気…ってオレ経験したことないけどな

たまに面白いヤツがいるのが楽しみ。

>716

もちろん興味ありますよ

【中国】5年ぶりの安値つけた上海株式市場、さらに下落 [01/08]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1105188283/

ドイツが2位なのか！？ドイツ製品って一昔前は良かったが今は何もかも駄目じゃん。
刃物も車も家電もカメラも化学薬品も工業機械も駄目駄目なのに日本はそのドイツにすら負けてるの？

>>722
みんな「チャンコロザマミロ」くらいにしか思わないのかな。
俺はチャンスだと思うんだけど。

>>722
中国に金融でアプローチするのは、やっぱ、あまりにも危険なんだろう。

>>723
ドイツ製品の品質は悪くない。
ただ日本の製品がそれを上回っただけだ。

>>709
中国・・・軍隊３２０万。艦船３４，０００。航空機９８，０００。核有り。
日本・・・軍隊２６万。艦船２２０。航空機１２０。核無し。

３年後の中国の貿易額２兆ドル　：　日本１．３兆ドル　大差

卓球の愛ちゃんも勝てないだろ？　　バレーボールも

囲碁も
　台湾の張栩本因坊はじめ　
依田 紀基名人　山下 敬吾九段　
小林 光一九段　彦坂 直人九段　
結城 聡九段　高尾 紳路八段　
溝上 知親七段　蘇 耀国七段　
坂井 秀至六段　　　　　　　全滅

>>723
電化じゃもう圧倒的に日本が上だけど
車とか、医療を主要品目して頑張ってる。

あと、EUでのシェアが高い。

まぁ中国にはどう考えても勝てないだろ。
今まで勝ってたのが不思議なくらい人材をも豊富だし、領土も広いし。
でも中国が世界を引っ張れるかどうかは無理だと断言できるな。
あいつらは国益に走りすぎて醜すぎる。

現実放棄してる奴痛いな
ぬかれたのは事実なんだから次考えれ

いいじゃん、これをネタにODA廃止廃止〜！

>>689
＞日本が東亜の独立の為にアメリカに
＞最終戦争を挑んだ。結果として中国は欧米の半植民地から解放された。



それを言うと日米の民主党が(ry

つーか社会主義国家のはずなのに破綻してるってのがアレだな…

経済大国・中国

経済大国・中国

>>727
ＪＰモルガンが作成した人民元の実態価格表をみるといい
あの国のピークは2001年だった。
破局は今年の前半。

中国の年金破綻リスクも同時に考えると有意義。あと米国債の逆ザヤとか。

>>728
あの国はかわいそうだ
ITやハイテクに投入すべき資本を全部東ドイツに取られた

つうか、現実問題として、経済で負け、更に、

中国・・・軍隊３２０万。艦船３４，０００。航空機９８，０００。核有り。
日本・・・軍隊２６万。艦船２２０。航空機１２０。勿論核無し。

なんだから、もう、中国には勝てないんじゃないか。

中国は少なくとも日本以上の国連負担金を払え
日本以上のODAを行え。

できないのなら分裂してしまえ。
内政干渉して栄えた国はない。

　　　かつての経済的優位性は無くなり

　　　今は世界第４位　これからも下降線

　　　何十年も我慢したが無駄だった

　　　いつかは貰えると思っていた年功序列

　　　夢のような老後が必ずくる　それは幻想だった

　　　国家は財政破綻・年金赤字・大幅給付減・大増税

　　　少子化がとまらず経済は縮小均衡

　　　未だに「不戦平和」を唱え、世界から相手にされない日本

　　　誰がこんな国にしたのか　　　　　

>>738

脳内ソースですか？　（ｗ

>>734
今後も無理矢理ながら成長を続けていくのだろうけど
現状はまだまだイタリアより小さな国ですばい。

貿易総額で比較して買った負けたって言ってもねえ。
自動車とか電機とか農産物とか各分野毎での比較
が見たいですよね。

極端な話し、例えば
農産物で１０億ドルの貿易額があるＡ国と
工業製品で５億ドルの貿易額があるB国では
Ａ国の勝ちなのでＢ国はもうだめぽなのでしょうか？

>>738
神風が吹きますので

中国にODA貰おうぜ

>>723 EU域内での貿易の額がね。逆に日本が小さいのは、我々の経済は
８割以上が内需で回っているからなんだよ。

なんでこんな国にODAやってんの？
もう必要ないじゃん。

>>743
それは貿易額でなく自給率で比較すべき。
自給率が低ければ戦争のときにだめぽになる。

>>743
日本は高度経済成長で、かなり輸出のお世話になったので
そういう感覚が根強く残ってるんだと思う。

なんかかなり焦ってる人いるよね。自分の日々の生活振り返れば分かりそうなもんだけど。
髪カットするだけで１万ぐらい消えていく。でも、それが豊かさに彩りを与えてくれる。

中華料理は化学調味料の味

早く農奴の反乱が起きないかな

>>750

あんた、安い中華料理しか喰えない貧乏人？（ｗ

>>746 八割じゃなくて九割です。日本の経済はほとんど内需。
中国は日本の半分くらいの経済規模だから内需は七割くらい
だろうね。

＞中国に金融でアプローチするのは、やっぱ、あまりにも危険なんだろう。

危ないが、儲けたやつはしこたまいるからな。
リスクをコントールする力を身につけたいのぅ。

>>753
輸出依存6%、輸入依存4%だっけか。

それで、スマトラへの援助はたったの５０００万ドル？

中華株ホルダー必死だな。

>>749
正直、焦ったらいいのか堂々としてたらいいのかわからんね。
昔に比べて戦略的要素が複数に絡んでいるし、
技術革新が経済を引っ張って行ってる訳だから予測し辛いでしょ。
台湾なんかは高性能な生産装置をそこそこの値段で買って、
一気に工業化進めて仕事集めちゃったじゃない。

内需がほとんどだって話しも、安心していいかわかんないんだよね。
クルマをはじめとするグローバル企業は、海外での販売で
かなり稼いでいて、それで黒字だって話は随分と聞く訳ですよ。
そのメーカーには相当な数の関連国内企業がぶら下がってる訳で･･･。

これは単に中国の貿易依存度が異常なほどだというだけの話なんだが。
つまり、マジでもうやばい > 中国

よくPPPで比較と言う話があるが、

元切り上げすれば輸出ガクンと落ちて輸出産業が一部逃げ出しアボーン
ですよ。だからPPPは意味がないよな・・・。

中国に「軍国日本」を批判する資格はない!!
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/mn_china.html

世界は大東亜戦争をいかに評価しているか
http://www.kokusairinri.org/database/30.html

外国から見た大東亜戦争（太平洋戦争）の評価
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/daitoua_sensou.html

謝罪の名目でむしり取られる国民の血税
http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/oda1.html

償いは済んでいる「日本の戦後補償」
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/sengohoshou/top.html

戦後の補償と謝罪に関するデータ
http://tenpura_c.at.infoseek.co.jp/

靖国神社は軍国主義の象徴なのですか？
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/yasukuni.html

中国が首相参拝に猛反発する７つの理由（靖国と日本人の心　正論）
http://www8.ocn.ne.jp/~senden97/yasukuni_obunyu1.html

中国に拾われた政治家たち−チャイナゲート−
http://www.akashic-record.com/chngt.html

チベットは中国の領土ではない！
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/tibet.html

台湾は中国の一部ではない！
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/taiwan.html

台湾独立容認
http://www.akashic-record.com/y2004/2008tw.html

中国の火薬庫、「新疆ウイグル自治区」
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/shinkyo.html

日中境界線の天然ガス資源問題
http://www.geocities.jp/fd8reke/jcng.htm

１０９５億バレルの生命線 日中境界海域で資源
http://kirk.nobody.jp/

尖閣諸島の領有権問題
http://akebonokikaku.hp.infoseek.co.jp/index.html

>>753
内需7割、外需3割で、しかも内需は土地住宅バブルみたいな感じだ。
輸出がちょっと落ちたらたちまち内需も冷え込む。

まだまだ道のりは遠い。日本の半分に成長するのも大変だ。

なんか中国に負けるなんて悲しいよな・・・

全然追い越されてないが
貿易総額がでかくなれば利益もでかくなる
国内の資産だって結局貿易による利益の蓄積だから
中国の内需もだんだんでかくなる

>>758
そういうぶら下がった企業も含めて、日本という国の経済規模で言えば１割に過ぎないんだよ。

>>765
>国内の資産だって結局貿易による利益の蓄積だから

明らかに間違い。アメリカは経常収支で大赤字だけど、他の国より貧しいかい？

>>766
えーっ内需に対する割合って関連会社は含んでないの？

貿易輸出に対する依存が高いのはいいことじゃないよね。
韓国なんかは輸出の波で浮いたり沈んだり
いっつもしてるからなぁ。
正直、東南アジアの通貨危機のようなことが違う形で
再来すると思ふ。で、そこから伸びるか、落ちたままになるかは
やっぱりわかんない。

まあいくら経済的に豊かでも
自由も民主主義も無い国に住みたいとは思わない。

ふーん、で、何をしたら儲けになるんだ？
あーちきしょー勝ち組になりてーぞ。
おれが勝ち組になったら
毎日の夕食が５万払うの平気になる。
服は全部オーダーメイドだ。メイドだって雇う。
神に誓って約束できる。
こんなに俺が内需に貢献したいのに、世の中は不公平だ。
シナチクの方が、日本で生きている俺様より家電買わない限り
豊に暮らせるんだろ。まったく理解できねーよ。
上海の成金っつったら手に着けられないぐらいリッチなんだろ。
もうやになっちまうぜ。あはははは

>>766
でもそれはアメリカの企業が世界に進出しまくってるから
アメリカの経済規模が世界で一番になったのも
1次大戦からの貿易黒字でしょ？
日本に対しても赤字の補填に国債ばっか買わせているし

>>769
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ヽ(･∀； )ﾖｼﾖｼ

>753
>763

中国の貿易依存度は60.2%です


http://nna.asia.ne.jp.edgesuite.net/free/city/nagoya/bn/20040923.html

中国の昨年の貿易依存度が60.2％となり、初めて60％台を突破したことが分かった。
21日付新華社電は政府系シンクタンク、中国社会科学院の研究員の「（過度の貿易依存は）我が国の平和的発展を危うくする」
と警告する論評を配信。昨年末にも国家統計局が主管する学術誌が、過度の貿易依存を戒める論文を掲載しており、
貿易依存度の引き下げに向けた施策が本格化する可能性も出てきた。

>>769
とにかくなんでもいいから死ぬほど働け。２０年もすれば金持ちになれるよ。

>>769
上海の成金なんて人暮らしさ。お前の方が幸せかもしれんよｱﾊﾊh…ｸｿｯ…ｵﾚﾓﾓｳｹﾀｲ…
水道からは簡単に水は出ない
出るところもはてしなく怪しい水源からの水・・・
ちょっと前までは資産家は敵なんて言われてたので、
今は良くても不景気になって経済がまわんなくなるのがとても不安
ほらっ。俺たちの方がよっぽど…よっぽど…ﾅﾘｷﾝﾆ…ﾅﾘﾀｲ…

結局、マネーゲームだって話しになるとツマンナイよ>>770

中国はバブルってるのを、貿易依存で賄ってるわけね。
つまり、元の価値が変わると一気にアボーンか。
危険な綱渡りダゼ！！！>>772

>>738
アホらし。中国が320万人？98000機？
脳内数値が凄いな‥‥人民軍は224万航空機は1600機
今の通常戦力では台湾にも負ける。

貿易黒字はまだ日本が一番だよ。
またドイツの貿易総額が多いのなんて今に始まった事じゃないし。
一国で全て賄おうとすれば貿易額は少なくなる。
輸入に頼れば大きくなる。
中国は『部品を輸入し組み立てまた他国に輸出している』と言う証拠なの。
自国で作ったり消費したり出来てない証拠。

日本人が引きこもって２ちゃんねるばっかやって
昔のように勤勉に働かなくなったからだよね。
先進国は一度は通るんだよ。中国もそのうちわかるさ。
人間食えるようになると働かなくなる。

>>776
仕事片付けて帰るわ。明日のために力を養わなければ。
あんたいいこといってくれたよ！！

アデュー

今の中国は既にバブルじゃん、どう見ても。
こないだテレビで中国現代アートがブームってやってたが、著名な作家の作品が
ひとつ数千万で、無名の学生アートでも日本円で百万円吹っかけてたのを見て
あーこりゃバブルだと思った。んで、日本の画商が目先の金ばっか追う中国人画商に
「もっと作家を育てなきゃダメだ」って言ったら見下すような態度で
「作家を育てるのはリスクか高い。やる気はない」って言い切ってて、正直、
中国人そんな怖くねえと思った。まあ、せいぜいバブルで舞い上げといて
はじけたら安く買い叩けばいいんでないの。90年代の日本がハゲタカファンドに
喰われたみたいに。

まあ、結構なことだ。置時計を山ほどプレゼントして祝福してあげようよ。

中国は民間の経済だけが進歩、発展はしても、それ以外の分野において、
あまり発展は見られない。それらにいずれ足を取られないかね。

2008年まで中国経済は安定しそう。それ以降、急に日本のバブルの
ようにはじけないのかね。日本でもバブルがはじけて儲けた奴がいる。
バブルで失敗した日本人は同じ轍を踏まないでほしい。。うん。

とりあえずさ、中国市場は日本のいいカモだよね。日本ってか、
世界中からカモにされてる。中国を利用して、いっぱい稼がないと、
無理せずに。何兆円ものODAを中国にくれてやってきてるんだから。

>>778
実際バブルがおきてるし、中国人の性格も大いに関係ありそう。

中国はあの民度の低さをなんとかせんと成長せんわな。
なんだかんだいって先進国の連中みんな優しいし。

とりあえず元の切り下げやれや。
日本が以前の「１ドル＝360円」のまま
取引してるようなもんじゃないか。

実はもうバブルはじけかかってるんですが･････
【中国】5年ぶりの安値つけた上海株式市場、さらに下落 [01/08]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1105188283/

にしてもこの伸びはすごいな数年で倍だからな
これでいつ買う側の需要が尽きるか
それに気づかずに生産拡大しすぎるとバブルになるってことなんだろうな

中国株って空売りできるの？前に中国株ではできないって聞いたんだが・・

>>740
典型的に日本的な悲観論だな。創造できる範囲での最悪を考えて無駄におびえるのが
日本人の悪い癖。前向きに行こうぜ。プラスの要素も常にある。

>>784
これは国産自動車メーカーの不振（在庫激増・押し込み販売）が
直接の下落の引き金だと思ったけど、

そもそも経済成長しても、中間層が増えない・育たないのが中国の問題だね。
上層部が稼ぎすぎで、部下・労働者の分け前を増やさない。

簡単な図式にすると
2->日本->7->中国->8->アメリカ
貿易総額は日本 9 中国 15だけどどっちが付加価値があって儲かってるかは
一目瞭然でしょ。中国がそんなにうらやましい奴は月収数千元でどんな生活
が待ってるか行ってみたら。

バブルの話が出てるところに中国株空売りってすごいやばくねえ

>>789
114だか忘れたけど、電話案内を引き受けてるライブドアの中国支社
に月給12・3万で働きに出ている日本人がテレビで取り上げられていた。
その街はあまり日本と変わりないし、快適に生活しているだって。
でも、中国語を覚えるわけでもなく、果たしてそこで働く意味があるのかとｵﾓﾀ
その会社には日本語ペラペラな中国人が働いていた…うーん。

元切り上げとかあったらやっぱ株価下がるのかな

今の経済は、１９８３年度ぐらい、とかいう話もあったな。
でも断然今の方が、商品の種類も多くて食べ物はおいしいし
メディアも増えて、豊かだと思う。
豊かさを数字だけで見ると見間違う。

言論の自由が無い国なんて
いくら経済が豊かでも興味ないよ。

>>791
いやもっと月給少なかったと思うよ。１０マソ切ってたような・・・。

>>795
そうだったっけ？ｗ

日本の両面刷り印刷機は技術が高いが、値段も高いから買わない。
中国では一面刷りの安い印刷機でも、中国では十分すぎるといって、
それを買い付けた中国人がいたな。
中国がもうちょっと裕福になれば、日本の高技術な商品が中国でも
まだまだ売れるような気がする。今はまだ、普通の安い商品を
一般レベルの市民が普通に買えるようになった段階ってことかな…

まあ中国やらドイツやらにケチ付けたくなるのもわかるけど、
日本がいつの間にかそんなにスゴイ国でもなくなっていたってのも
認めないとならんのだろうね。

ソニーやトヨタが単独で凄いのであって
日本そのものが凄いって時代じゃないんだよね。

>>792
基本的には内需株は上がるんじゃね? 日本国内は。

>>797
３位が４位になっても凄いと思うけど・・・。

そもそも貿易の総額で優劣つけても意味ないけど。

大半の日本人は経済しか誇りがないからなぁ
ただの数字だし、それもこれから没落していく一方
どうなることやら

>>800
んなこたぁーない ｗ

もう経済を誇りにする時代は終わった。
誇りは社会制度であるべきなんだよな。
これこそ国民全体で作り上げるものだ。
自由と民主主義を持ち、何でも言える言論の自由を持つことは
経済的な豊かさよりすばらしいと思う。
経済では負けたかもしれないが社会は素晴らしい。

>>791
とうとう日本人も中国に出稼ぎかｗ
ちなみに俺が住んでた広州のマンションは家賃２０万だったけどね

いや、独自の技術とか、最先端技術とか、まだまだあるし日本は。
ソーラーカーレースとか、世界で戦って、関西のマイナー大学チームふたつが
ぶっちぎりワンツーフィニッシュなんだよな。
時々、え、こんな技術もトップなの？って驚くよ。

３大小売業界リーダー企業の中国市場進出加速

　今年12月中国外資系企業の小売業への全面開放に伴って、アメリカのウォルマート、　　
フランスのカルフール、ドイツのメトロがそれぞれ大規模な拡張計画を提出した。ウォル
マートは今年内既に展開した40店の他さらに3店を出店し、明年には12店以上の出店予
定を発表した。メトロは来年中国の店舗数を50％以上増やす展開予定を発表した。世界
小売業界第二位のカルフールも今年内15店の出店予定をしている事が判明した。

　前述の小売リーダー企業達が中国進出を加速しているのは、今年12月11日から外資
小売企業が中国すべての都市に出店可能になるという理由からである。中国大都市部
について、競争がますます激しくなると言う事実の中、この新条例の実施によって、従来
大都市部と省都だけしか展開できなかった外資小売業は、より多く都市により多く資金
の投入が可能になる。

http://www.apparel-web.com/blog/chnews/archives/000864.html

>>802
ネタ？日本の社会制度はもう崩壊寸前だわな。
経済はこれから急降下だし。

さーて、いよいよ日本は中国に飲み込まれるな（ｗ
ちなみに中国に日本が飲み込まれた暁には
中国人に日本人がここでどんな悪口を言っていたか
徹底的に知らしめます。
おまえらかくごしろよ

>>807事大野郎。

中国やアメリカは日本より人口が多いからまだ解るが
ドイツにも負けてると言うのが下せん。
ドイツは日本より人口も少ないし統一して間もないと言うハンデもあるのに
日本は何時の間に抜かれたんだ？

>>797
それは以前からそうでしょ。
凄いのは一部の製造業と職人の技術、労働者の教育レベル。
たとえば金融なんて国に守られてた業界は
とても世界でトップレベルとは言えない。

>>807
リアル中国人？ｗ

>>811
ｹｹｹ
おまえチベット送りやで

これで益々ＯＤＡを続けるのは失礼だなｗ

まだODAをやってるほうが不思議。

皆>>6や>>13みたに真相をバラしちゃだめだぞ！
ODA撤廃のためにもね！

ODAって貸し付けでやってる分もあるんだろ
返してもらおうぜ

転落かよ

失礼だなんて

身分不相応な国な出す援助など不要と素直に言いたまえ

ココだけの話
学生は中国語を勉強したら勝ち組になれるぞ
１０年後に結果は出る　勉強しておけ

(1/11)自民党議員訪中団、日中交流促新基金創設で合意
　【北京＝桃井裕理】自民党の中川秀直国対委員長、古賀誠元幹事長らによる「日中関係の発展を考える議員
の会」訪中団は11日、北京の釣魚台迎賓館で唐家セン国務委員と会談した。双方は日中の文化、学術、青少年
などの交流促進を目指し、新基金を創設することで基本合意した。靖国問題などで冷え込んでいる日中関係の
改善を目指したものだ。
　基金は今年度中に創設する方向。日本の拠出額は25億円、中国側は今後検討する。同基金の創設は両国の有
識者がつくる「新日中友好21世紀委員会」が2004年９月に提案していた。

　会談で唐国務委員は日本政府が中国への政府開発援助（ＯＤＡ）を段階的に廃止することを検討しているこ
とについて「ＯＤＡは互恵的なものだ。『良い始まりで決まったものは有終の美を飾る』という原則で処理す
べきだ」と述べた。

http://www.nikkei.co.jp/china/news/20050111d1e1100y11.html

有終の美かよ

じゃおわりだな

>>819
中国のエリート企業社員は英語ができるとか。
それに中国語しゃべるには相当な訓練が必要。よってムダ。
英語が一番。

>>819
第二外国語に中国語選ぶ奴なんてくさる程いるし
ってか英語が第一だよ、向こうの人とビジネスするときは英語だし

>>819
10年前に考えたまんまだなおい。

今ニュースで、李登輝問題で訪中見送りギクシャク、などと
やってるね。

この際、中国とは少し距離おいたぐらいで丁度いい。
中国バブルがいったんは弾けるから、それまでは距離があったほうがいい。

>>797
お前が無知なんだって。

例えば日本の絶頂期に近いの1987年の貿易総額は、

日本　貿易総額375億＄　貿易黒字　83億＄
独逸　貿易総額520億＄　貿易黒字　66億＄

今に始まった事じゃないのに、初めて知ってファビョッてる人がいる。
はっきり言って去年もドイツは２位だよ。別に昨今抜かれたわけでも無い。
何故、この数値を持って駄目だと言うのか。

>>800
日本には中国や韓国にもない
誇り高き国民の象徴が存在するじゃないですかぁ

中国は一時のバブル状態。来年にもバブル崩壊→大不況→地方の不満
爆発で内戦状態→国家崩壊で再び発展途上国へ

２ちゃんではこういう予想を良く見るが、本当にこう日本にとって都合の良い
ように進んでくれるんだろうか・・・

私は国益よりも自分の属する組織の利益優先ですので中国経済の拡大はウェルカムですわ。

>>807
飲み込むどころか経済的にみると大陸は台湾に飲み込まれそうだという見方も
あるぞ。

だからＯＤＡ廃止だって言ったでしょ

>>828
×日本にとって都合が良い
○２ちゃんの反中ウヨにとって都合が良い

>>828
日経新聞あたりは中国マンセーだから、２ちゃんの意見と足して２で
割れば丁度いいｗ
あまりにも楽観的なのは眉唾です。

赤潮発生面積が８３％増＝海洋汚染、さらに深刻に−中国http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050109-00000943-jij-int
【中国】地盤沈下被害3,500億元、長江デルタhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050106-00000028-nna-int
上海：地盤沈下でビル傾く、警察官らも出動 http://news.searchina.ne.jp/2003/0703/national_0703_004.shtml
上海超特急成長の歪http://www.kamome.nu/?itemid=127
【中国】炭鉱地盤沈下が深刻、山西全体の7分の1が危険http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050108-00000003-scn-int
中国南方の干ばつ被害　http://www.melma.com/mag/45/m00127745/a00000004.html
雲南省の天然林が乱伐の危機に直面　http://www.melma.com/mag/45/m00127745/a00000016.html
中国の青海湖、急速に縮む　２５年で１５０平方キロhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050107-00000182-kyodo-int
香港で記録的な空気汚染http://news.goo.ne.jp/news/jiji/kokusai/20040914/040914110955.77jq4rz.html
深センで４０年ぶりの干ばつ　水不足も心配http://www.explore.ne.jp/news/article.php3?n=139
汚染により侵食される広州西部の水源http://www.explore.ne.jp/news/article.php3?n=119
砂の違法採取で水質悪化、北京２００万人に影響http://www.business-i.jp/news/china-page/news/art-20041209201929-KITSFRDZQT.nwc
　

>>828
さぁ？

でも最大の国になった時、今のままDQN路線だったら
攻め込まれるだろうね。イラクのように。

日本経済に占める貿易の割合を見ると、
学校で習った加工貿易国家ってのは全くの嘘であることが解る。
輸出産業ばっか優遇したところで景気が良く成らない訳だ。

>>809
いつの間に抜かれたのではなく、
基本的に昔から独逸の方が貿易総額は高い事が多い。

日本は貿易黒字が世界一なのであって、
昔から貿易総額は、独逸より低い。余り輸入しないからね。

ただ近年アジアとの部品や産業の分業化が進んでいるから
貿易額も増えてくるだろうけどね。
ただ全て現地生産にすると貿易額は増えない。
逆にドイツ車なんて部品も自国生産と拘っている。

偏差値の低そうな奴ばかりだな。

大丈夫・まだまだ・中国は糞・中国人は嫌いだ

なんて発言を聞いていると、
80年代に米国人が日本車を燃やしていたのと
尼崎の暴動と
中国の天安門事件が
同時多発的に映像が浮かんできたよ


やはり、これとこれで日本は戦っていく
なんて話をしていくべきだろ

中国経済のクラッシュは一見すると破滅のようだけど
実は、中共政府は
何時共産主義を捨てるかをじっくり構えて時節を待っているんだから
意外と２ちゃんウヨと同類だったりする。
要は、ばばを誰に押しつけるか、だ。
中共政府にしてみれば、経済クラッシュで難民が国外に大脱出
とかいうのは、中国人の勢力拡大という意味合いからしても
巨大な人口の負担を考慮しなくていいという点でも大チャンス。
日本にとっては大ピンチだよ。

日英同盟圧力で潰され、ハルノート突きつけられ、大量虐殺され
今現在でも
レイプされて生まれた子供を見ているようだ
http://kikuchi.server.ne.jp/AIRPLANE/f-2/
こんな嫌がらせされてんのにアメリカ着くのか？
中国がここまで非人道的な嫌がらせしてきたか？

>>809
ドイツの貿易は国内扱いのEU圏内を含んでいるから多い。
日本より多いのはまったく不思議はない。

むしろ中国よりGDPが多いイギリスやフランスより中国の貿易額が多いというのが異常

>>840
そりゃ、不可能、、どっちに転んでも共産党は第一党から落ちる

>>85
俺たちの世代はまだ何もやってないよ。
また見てみたいなぁ、ナンバーワンの日本。

人口，市場，安価な労働力に魅せられた外国資本の上にたっている。

日本やドイツが技術力で戦後経済発展したのとで決定的に違うのがミソ。

>>845
いや当時の中国が外交で裏工作して
日英の講和をつぶしたから戦うハメになったんでしょ。
それに中国人たちは西洋人と手先になってアジア人の植民地化に強力してたし。

×>>845
○>>841

>日本やドイツが技術力で戦後経済発展したのとで決定的に違うのがミソ
まねから入ってそいで
売れるもん作って
そいで技術を高めていった日本とどこが違うんだろか

ベルカの技術は世界一

>>849
問題は、技術の真似を少し覚えただけで、自分らでやれると勘違いし、
無謀な設備投資を初めて国産品を売り出したこと。

ろくに売れないわ、技術は陳腐化するわ、開発力はないわ・・・

>>849
マネの仕方が違うみたいよ

欧米先進国だって、日本だって色々なノウハウを吸収して
応用して技術が高まっていったんだろうけど。

中国は付け焼き刃的、という事かな。中国が技術力身に着けてきたらマジ脅威だね。
つうか極東アジア諸国のせめぎあいが高まって先進国の集合体になったらおもしろいな。

>>849
核と巨大な軍事力を持ち独裁国家で侵略を解放などと言い換え
恫喝や小競り合いを繰り返し周辺国にも全く信用されてない所。

>>849
作ってるのは外国資本企業関連。
貿易３位実力の中国企業って？

>>851
昨日テレビでやってた
パクリ中国産乗用車のＱＱとか言うの売り出すらしいけど
あれがアメリカで馬鹿売れしたらどうなるかわからんような
自動車産業の外資率は30パー超えるらしいけど70パーは国内じゃんよ

>>853
技術力を身につけた中国人は中国から出て行くよ。これマジ。
中国人はチャンスがあれば国を出たいと思っているからね。

政治的なまずいだろ。開発独裁な体制は破綻するよ。
自由なモノ作りが出来ないから。
テーラー主義的な決まったルーチンをこなすには最適だろうけど。

日本でさえ、技術屋はアメリカにって声がしているのに。
中国の優秀な技術屋はもっとそう考えていると思う

戦前の日本は、民主主義の国だったし、
近代化ははるか昔に果たしてる。
日本は独特な文化を持った先進的な国だった、先頭を走ってた歴史が違う。

とか絶賛してみるけど
遠い過去の偉業にすがっているだけの民族は
主導権を握れずアッサリ凋落していくだろう。ギリシャみたいに。
日本が勤勉さを忘れずそうならない事を祈る。

金や技術、向こうでやってけるチャンスさえあれば、中国人はアメリカ、オーストラリアに行くよ。

日本人とはこの辺が大きく違う。潜在的に、将来はアメリカに住みたいみたいな感覚を奴ら持ってるんだよ。
漏れの知り合いの中国人留学生もそう。将来はアメリカに住みたいんだってさ。

成功しても中国に留まる中国人ってのは本当に極ごく一部。

>>841

欧米の白人主義より中華思想の方が腐ってるから。

また中国人より欧米の方が優れて、また発展しているから。

馬鹿で貧しく腐った差別主義者の中国より

金持ちで社会が発達している欧米に着けばよい。

はっきり言って中国は文明も文化も無い原住民だもん。誰が組むかよ。

以上。

>>861
やっぱりそうですか。知人の中国人（大学）は日本に住みたいようです。
国に帰るのがとにかく嫌だと・・・。

>>857
確かに、エリート中国人はアメリカとかカナダに基盤をおくかも。

日本は、開発技術者の頭脳を流出させないように、どうにか手を打つべきじゃないかな。
英語教育の改革とかで言語のハードルが低くなったら、今以上に
欧米諸国に日本人の頭脳が消えていっちゃうよ・・・。

ｏｒｚま、日本が悪いんだけどな。
フルセットの工業をそっくり移植する方法なんて考えちゃって。
欧米がやるみたいに、モノカルチャー的工業化を押しつけて
永続的に下僕国家にすれば良かったのに。

>>862
あの国は共産化で偉大な物を捨てちゃったから・・・。

国力に比して、貿易額が異常に大きいというのは、ベルギーや台湾や
香港、シンガポールといった小国（小地域）の専売特許。
大国が同じ事をしたら、いずれそのうちでかい反動が来るぞ。

資本主義では、当然の帰結だったね
つまり、新自由主義経済の元では、中国が勝って当然ということ

中国のイメージ→臭い・汚い・かっこ悪い

中国人に生まれなくて本当に良かったよな

社会保障がない状態での経済発展が貧富の差を増大させ、
諸外国での金品目当ての犯罪がますます増えそう。
日本は延々と犯罪者を輸入し続ける訳か？

ここで誰が何を言っても中国様と朝鮮様へのご奉仕は続きます

なにせ日本は全ての政党が彼らとの癒着関係を持った政治家や官僚ばかりですから

別に中国が大国になることはなんの問題もない。
中国が巨大なマーケットになること自体はむしろ好ましい。
日本が高度成長期、自動車輸出で美味しい思いができたのはアメリカという
大国があったから。
問題なのは中国が非民主的で人権が保障されてないこと。
こういう国が大国になると歪んだ成長の弊害がいずれ顕在化する

凄いですね中国は。

それでも内陸部が極貧のまま放置ですかそうですか。

>>872
民主主義も人権も無い国がこのまま発展するとは思えんな。
崩壊か内戦でも起きるだろう。

昔は発展途上国のくせにやたら態度がでかい
中国の根拠のない自信を日本人は余裕で流せたが、今はそうではないらしい。
日本は、昔の誇り（アジア最大の経済大国）を
懐かしげに回顧し、余韻に浸る時代が来た。
かつて、「ふん、唐の時代は俺らのほうが凄かったんだ！」って言ってた中国人のごとく、
「ふん、ついこの前までは俺らがアジア１の経済大国だったんだ！」といってオナニーする。

>>872
都市的購買層が最大限に伸びたとしても６億人が限度でしょう。

しかもそれ以外の７億人（最大１０億人）は人的不良債権と化して
高齢化と大量失業で国のお荷物になるのが関の山と思います。

なかなか巨大な購買力のあるマーケットにならないです。
そうなる前に迷走を始めそう。

>>849
安易に外資に頼り、技術開発力がまったくついていないこと。

いくら国家が豊かになっても中共監視下の中で不自由は生活はしたくない。

好景気、いやバブルの時ってのは
何をやっても自分の能力が優れていてうまくいく、という万能感に溢れてるから
天狗にならない方がどうかしてる。
今のような状態で慎重だったら、その民族はどっかおかしいぞ。

>高齢化と大量失業で国のお荷物になるのが関の山
一人っ子政策でってやつですね
社会保証費とかすごそうだな
こうなると姥捨て平気でやりそう

くそ生意気なＪＡＰＡＮ包囲網が徐々に出来上がりつつあるな
自己を省みることなく世界に挑戦し続けるアジアの弱小国は
用心したほうが良いよ
賢明じゃないから、忠告はなんの役にも立たないかもしれないけれどね

>>881
今現在、養老保険（日本で言う年金）があるのは都市民４億人だけ。
しかも企業年金の部分が大きいので、しっかりもらえるのは、
２億人以下ではないでしょうか？

ちなみに農民９億人には年金も健康保険もほぼありません。
高齢化したらそれきりです。そこで若い者が必死に出稼ぎ（民工）
になって仕送りをしています。その人数は１億から２億の間です。

>>中国商務省が１１日に発表した２００４年の貿易収支速報
を信じる時点でどうかしてると思うよ。
会計制度怪しすぎ。マクロ統計も信じられない。

２００３年は３５％増加、去年は３０％だから今年はどうなるか。
輸出だけでなく輸入も当然増えてはいるが、
この調子でどこまで輸出が伸ばせるのかは疑問がある。
輸出の伸びが止まるとき、それは中国経済が破綻する日。
３０％の伸びが２０％におちるだけでも大打撃だ。
しかも輸出の半分は中国の仮想敵である日米向けだからね。

>>882
反日厨はｳﾖｳﾖと唸ってないで、もうちょっと巧く工作しよう。
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3AfFb650lD

内需主導にしようと思ったら、国民の購買力を高めないといけない。
購買力が高まった後でカネが政治を動かし始めれば、一党独裁も終わ
るだろう。それに一人っ子政策のおかけで日本より少子高齢化が異常に
進んでいる。福祉に対する国民負担が増大すれば、終わるよ。

ましで支那がロス毛から購入し今後はライセンス生産を始めるフランカー戦闘機はF15より強いそうだ。
勝てるのはスーパー・ホーネットしかないそうだ。

だから、あんたらも過去の栄光に縋って、
中国の誹謗中傷かいてもしょうがないだろうに。
あんたらが懸命に働いて子ども作ることが先決なんじゃないの？
こんな時間まで2ちゃんねるしてもさあ・・・

つ〜か、どんどん活性化してくれ。商売がしやすいw

>>887
>一人っ子政策のおかけで日本より少子高齢化が異常に進んでいる。

そうとも言い切れないけどね。一人っ子政策だけど中国の出生率は、2.1を超えている。
実際には二人産んでいると言う事。出生率が1.3以下の日本やドイツなどがある意味１人っ子
政策なんだろうけど。

まっ人工的に中国の絶頂期は2040頃と言われている。それからは下り坂。
日本は既に来年・再来年辺りから人口が減りだす。韓国・朝鮮などは13年-15年後からだ。

みんな勘違いしてるようだけど、中国に日本の工場がどっさりあるんですよ。
そっから輸出されるのも数字に入ってるんですよ。つまり中国産の日本製品。

>中国の出生率は、2.1を超えている

高齢化の意味、分かってる？

ところで、日本は対中赤字？黒字？
対韓は黒字で、植民地経済化らしいがｗ

>>887
信じられないほど高齢化速度が速い。
一人っ子政策＋長命化ですから。史上稀に見るスピードになる。

しかも人口はほうっておいても長命化であと３億人増えるという。
つまり一人っ子政策を放棄することはできない。

>>880
バブルの浮ついた感情は個人レベルじゃなくて、
その国の文化観までも変えるほどだからねえ。
ちょい前のアメリカ＝グローバルマンセー一辺倒だった
頃が懐かしい。

862
過去がどうとかはいい
人間なんて殺戮で発展した野蛮な生き物だ
安直な平和路線とかいらん
安直なランドゲームもいらん
自分の世代が子供達と年行ったときにこの国に生まれてよかったって思えるには
どうすればいいかなんだよ

これが大変なんですよ

考えなきゃ
動かなきゃ
今あるいろんな貯金を
いかさなきゃ

もう少し詳しく中国の貿易の実態を教えてもらいたいもんだな。
毒野菜、
すぐに壊れる工業製品。
NHKは徹底的に調査して公表すべきだろ。

>>893
お前こそ分かってるの？（Ｗ
高齢化を語るうえでの出生率の重要性を。

日本は斜陽化していくし中国は成長していく。相手のあら探ししているのは落ち目になっている証拠だね。

860
変な危機感でなくて
勤勉誠実であれっていうのは賛成だ

851みたいになっちゃうよ

かつてWW2前とか高度成長前後なんかは一部の工業製品の品質や納期の素晴らしさは
モノマネ商品ながら世界が認めていくようになっていったみたいだね、
でもその前なんかは最悪で、日本製品は安かろう悪かろうで851の言う中国とおなじだった｡

単に日本人だから出来たわけじゃないのね！




あかん寝るわ

支那はビルマ国内にレーダー基地まで作るんだが日本のマスゴミは報道しないね。

>>900
19世紀末のドイツを眺めるイギリス・フランスの気持ちってこんな感じだったのかねえ

>>899
例え出生率が２を越えてても、それまでの出生率が３〜４ならば
急激に高齢化すると思うが。


日本の高齢化ってのは、西洋と比べると急激な速度で高齢化した。
その日本よりも高齢化するのが「韓国」　
その韓国よりもキツイのが「中国」

俺893じゃないけど
中国の出生率の変化が大きいと言う意味だと思うよ
日本よりも高齢者の率が高くなると言うことじゃないと思う

ネラーは中国に負けても絶対に事実を認めないわな。そうやって妄想の
世界に住む住人になれ。

中国の出生率は２００２年の国連報告では今後ずっと「１．８」ということに
なっていますが、もっと下がってるようですよ。

ニューヨークタイムズの2003年春の記事では「1.3」から「1.8」と
表現されている（なぜか幅がある？）

また中国生まれで日本にいる経済学教授（中国人）は、2003年秋で「1.5」ぐらい
と述べている。

中国では都会と農村では３倍ぐらい子の数が違うとされていきたが、
豊かになると受験戦争が過熱するため、都市の出生率が非常に低く
なっているのでは？まあ推測ですが。

>>907
すいません「２倍」でした。

なんか中国のデータ見ると対日黒字はほとんどないとなってるけど、
日本のデータ見ると輸出は輸入の倍くらいあるから完全に赤字なんですけど、
各国別のデータの違いってあるんでしょうか

>>909
日本は香港への輸出を別枠で数えてるから。
日本の対中輸出の多くは香港経由。

>>909
なんか文章がわかりにくい。二行目に主語を付けてくれ。

中国の経済成長が日本の景気を支えてる事ぐらいは理解出来るはず。

西「なかには、ろくろく仕事もせずに、朝から晩までパソコンにかじりついて狂気じみた妄想を書き殴っている連中もいる。」
弓矢「深夜までの「ネット狂い」で、朝も起きられない。そのくせ言うことだ けは一人前。バカバカしいやつらだ（笑い）」
杉山「先日もテレビで白鴎大学の福岡政行教授が、こう言ってた“もうちょっと皮膚感覚の中で行動しないとね。頭の中で、バーチャルで「ワァーッ」
　　とやってるだけ。頭の中だけで描かないで、自分のやった行動が、どういう波紋を呼び起こすかを考える部分が、今の若者たちにはないですね”と
　　呆れ果てていた。」
青木「まったく正論だ。」
弓矢「インターネットの世界では、自分の名前も、素性も、顔もわからない。 それをいいことに言いたい放題、やりたい放題という連中も多い。」
http://www6.plala.or.jp/mockun-f/soka-20040123-08.htm

>>909
工作機械や自動車など大型コンテナで運ぶようなものは、香港経由でしか運べない。
衣料品などの軽貨物は香港を使わず、天津などの港を通じて輸出される。

そういうカラクリで表面上の対中赤字が出ている。

対中輸出の大部分で手数料がもらえるおいしい場所だから、
イギリスは最後まで香港を手放さなかった訳で。

>>914
その規制は、港湾の物理的問題？
それとも、貿易赤字隠しのため？

中国の方が経済規模も将来性も軍事力も国際競争力も高いよね！！




ところで、政府開発援助ってナニ？

この２，３年で中国はさらに成長して日本は斜陽化が進みそうだね。

↑　なるほど、さすがは一流大卒、言うことがちがうねぇ。

↓　それにひきかえ高卒の発言ってのは・・・

この２，３年で中国はさらに成長して日本は斜陽化が進みそうだね。

日本は経済っていうより、環境破壊、天災で滅茶苦茶になるだろうからね。
だから順位なんて、もうどうでもいいよ。
水に浸かった時に移民させてもらえるように仲良くしときたい。

>>912
それ勘違いメディアがよく報道しているけど日本の経済規模は国民が考えている
以上に巨大で中国市場の需要程度で支えられるはずもない。中国特需なんて言葉
は鉄鋼や造船などのごく一部の業種のみのものだし。進出している多くの工場も
人件費が安ければ別の国でも代替可能。

別の国っていうけどさ、
インドでもベトナムでもそれぞれに中国と同様の社会問題抱えてるし
インフラを一から整備しなきゃいけないじゃん。
ﾏﾝﾄﾞｸｾくね？

>>917-919 ﾜﾛﾀ

ﾄﾞﾋﾟｭｯ

>>915
物理的な問題

悲観論大杉('A`)

予想どおり過剰反応しすぎw

日本はのみこまれねぇって。
無気力ニートの溢れるこの国は、列島まるごと
隔離されんじゃねーの？ぐるーっと囲いかなんかでw

>>894
対中輸出　572億ドル
対中輸入　752億ドル
２兆円の赤字だな。
>>904
中国も一人っ子政策後に出生率は落ちてきているが、
実際には落ち方は韓国の方が酷い。また政策で押さえているのであって、
日本や韓国の様に自然に落ち続けている国とは違い余力がある。
日本の様に底無しに落ちるとも思えない。
一人っ子政策をまるで出生率が1の様に勘違いしている日本人が多いのが問題。
>>907
中国の統計だから、調べ元にもよるのかもね。2.1以上有ると言う数値も出てるよ。

めっちゃくやしいですう

>>929
>>910,914読め。対中貿易は香港含めないと意味ないのに、わざと外してるのか？

日本との貿易でもうかってるって思われたくないのかもよ
うがったみかたしすぎ？

>>931
香港を含めるとどうなるの？

対香港輸出　107億＄
対香港輸入　234億＄

対中赤字が３兆円を超えると言いたいの？

中国との貿易、特に輸出は台湾・香港経由が多いのでその３つの貿易を含めると
日本の黒字

>>934
はぁ‥台湾は別の国だろうに‥‥まっ良いけど

対台湾輸出　273億ドル
対台湾輸入　120億ドル

合わせても１兆５千億以上の赤字。
次は何？韓国も対中貿易に含めないと駄目とか言い出すの？

>>935
ここを見てください。
http://www5.cao.go.jp/keizai3/shihyo/2004/1220/591.html

４年前のデータだが、これ↓でも見て落ち着け
http://www.rieti.go.jp/jp/columns/data/a01_0025_2.gif

ところで国家間の輸出輸入を考えてなんか得でもあるの？

日本国民の血税を注いでいる中国企業の株主は欧米ユダヤ人という図式だ罠

>>929
いや出生率が「１．８」になったのは間違いないですよ。数年前の話。

その後２００３年にはもっと下がってるかどうかが焦点。
都市部が相当下がったのは間違いないだろう。
子供に金をかける民族だから、景気がよくなると都市部は少子化になる。

ニューヨークタイムズの2003年春の記事では「1.3」から「1.8」と
表現されている（なぜか幅がある？）
また中国生まれで日本にいる経済学教授（中国人）は、2003年秋で「1.5」
ぐらいと述べている。

正確な数字はよくわからないが、1.8を切っているのは間違いないだろう。

中国はアジアの救世主！

日本没落が始まり、アジアの未来は暗かったが
中国さまがいる限りアジアが世界の中心になる可能性は
まだまだ十分高い

>>933
あとこの対香港貿易の数字おかしいぞ

貿易で経済力が決まると思ってる馬鹿が多すぎ。恥ずかしくないんかね。

なにこれ日本終わってるじゃん！

日本企業は中国で面倒みてやるから心配いらないアルヨ
日本の労働者は死ね

国痴呆合わせて１０００兆円も借金して　東京直下南海大地震の危険性も
ある国に　今後欧米が見向きする筈がない

まして「青色レーザー中村教授、」司法は腐っている」、捜査費着服、
年金資金私物化破滅、大阪市公務員税金でたらめ横領
めちゃくちゃだ

沢山買って沢山作って沢山売る
しかも作っている企業は外資

自転車操業ご苦労さん

アジアでもかなり下のほうの貧乏人８億人を、５億人で支える国。
それが中国。しかも高齢化がせまる。人口増やせば環境破壊で大変だ。

中国人でなくてよかった・・・。

馬鹿と釣り師で一杯じゃん、このスレ
つまんない

やはり中国にODAはもう必要ないですね。即刻打ちきりましょう。

しかし中国人に勝てない引きこもりニートが強がってるのがいたい。日本が落ちてきているのはお前らが原因だ。

>>948
中国にとって高齢化なんて何の問題もないぞ。
高齢化が問題になってるのは福祉国家だからな。
年金や医療費の高負担が問題なわけで。
中国はそんな国じゃない。
年寄りなんぞ、ほったらかすからまったく無問題。

>>951
かばう訳じゃないが、ニートのような自発的失業者は、日本の経済成長の阻害には
一切関係ないと言い切って良い。

>>953
そんなニートは放置プレイ
>>951
だから釣りはつまらん！
落ちてんのは左翼が原因
そんな事心配しなくて良いからハローワークでも行って、職みつけろ

日本の若者は活力がないからな
若者の元気さじゃ数も率もあっちに負けてるな
戦後の日本を見てるようだよ

>>954
昼休みだ。ボケ！活力ないのは若者に負担を先送りしてるからだ。

>>948
しかも、国内企業はどんどん倒産していって、
外資系の企業に移り変わってる。

いや、ホントこえー国。
どうなるんだろうな中国。

歴史的には、外資もまた中華的になって行く筈なのだが・・・？
義和団前後の居留地だらけの状態を、多国籍企業が作り得るか
それとも外資から中共政府がどう金を巻き上げるか？

外資の税率引き上げるとかいうスレも立っていたな

もはや中国は援助される国ではない
他国を援助する国なのだ
対中ＯＤＡ廃止せよ