【国際】空自初の救援機、混雑で被災地に入れず引き返す　インドネシア・スマトラ島［01/10］

「空自初の救援機、被災地に入れず…混雑で引き返す」

【ウタパオ海軍基地（タイ中部）＝吉形祐司】インドネシア・スマトラ島沖の地震と
津波による被災地復興支援のため派遣された航空自衛隊のＣ１３０輸送機が１０日、
タイ海軍ウタパオ基地から初飛行でスマトラ島メダンに入った。
同機は当初、メダンで水や食糧など国連の援助物資約１０トンを積み込み、島北部
バンダアチェに空輸する予定だったが、各国救援機によってバンダアチェ空港が
混雑していたために延期となり、ウタパオ基地に引き返した。
飛行計画を調整し、改めて空輸する方針という。
同機は、ウタパオ出発直前に米軍からの依頼を受けて、メダンで活動している各国軍用の
物資約３トンを積み込み輸送した。

引用元：読売新聞　http://www.yomiuri.co.jp/　(2005/1/10/22:21)
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050110i114.htm
関連スレ：
【国際】空自のＣ１３０、スマトラ島の被災者救援に向け発進［01/06］
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105025726/

(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
いや、ありえないだろｗ

5かな？

７ゲット
ありえないｗ

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

パラシュート付けて投下しる！

空母が必要だなぁ。

ラッシュアワーでしたか

だから空母で(ry

VTOLの輸送機というのはないのか？

軍隊は各々の統制で、勝手に動いているのか？
国連が調節しているのかと思ったが。

　　☉ ☉
　 /／ ﾎﾟｰﾝ
(　 д )

US-1使えばいいじゃん

ベトナムの時みたいに低空でパスしながら投下する姿が見たい

よくわからないけど、離着陸の予定って決まってるもんじゃないのか？

やっぱ、国連機能してないじゃん

国連いらねーなもう
アナル死ねよ

「飛行場が満杯で入れなかった」　という単純な記事なのになぜありえない？

空母から輸送機の葉着なんて出来るのか？

アナンの息子に口利き料払ったか？＞日本政府

わざわざ行ったのに…(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>19
無理

国連使えねーな
手っ取り早く米軍が全軍指揮しちゃえよ

これぐらい普通にありえるだろ。
きっちりスケジュールが決まっててそのとおり飛べるなら
現地の管制要らないな。

>>19
　みずぽﾈﾀかYO

m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰ

そこでサンダーバード２号ですよ。

現地は混乱してるのだろう…

＞同機は、ウタパオ出発直前に米軍からの依頼を受けて、
＞メダンで活動している各国軍用の物資約３トンを積み込み輸送した。

そうか、イラク以外で武器弾薬を輸送したのか

>>24
君は・・

NHKのニュースは皮肉だったよ。

この「救援機で殺到して入れなかった」というニュースのすぐ後に

「バンダーアチェでは物資が届かず、しんこくな問題に」

というニュースだったからな。
新潟の救援状況そっくりそのままになってるわけだ。
多分これからの大震災すべてで同じことが起こるんだろう。

ボトルネックだな。

管制官しっかり汁！
羽田から派遣すれば？

空が混雑していたのか陸が混雑していたのか気になるところ

そんなに沢山人がいるんなら全員並べてバケツリレーすればいいだろうが

>>32
管制官は無事なのだろうか？

揚陸艦で海岸から上陸するしかないな。
あとは強襲揚陸艦でヘリで進入する。

海自にも災害に備えて強襲揚陸艦が必要だね。

☉ ☉
　 /／ ﾎﾟｰﾝ
(　 д )

やっぱ、あれだな。

DDH16をつかって何台もの大型ヘリで船から輸送。
あるいは、飛行艇を活用。


……飛行艇ってペイロードどれくらいだろう……

現場は修羅場なんだな

>>36
　漏れなく韓国と北朝鮮と中国が猛反対します。
国内の自称平和主義者も

B29よりF15ストライクイーグルのほうがペイロード能力があることを知っているかな？

あんぐり・・・統制取れよ。
国連もデカイ口叩くなら仕切って見せろ。
と思った。

税金が。。。

まあ被災地だから混乱してるのは当然だが、ちょっと空自もどん臭いぞ。

＞４０
そのような馬鹿な国と連中は無視すればいいよ。
日本は日本だ。

空母があれば良いんだが

ジャスコ岡田が批判のネタにしそうだな

タッチアンドゴーで物資を落としていく方法は使えなかったですか?
滑走路に荷物をぶちまけて行くのはやめろですか、そうですか。

ぼく管で練習しとけばよかったのにバンダアチェの人

>>41
今にしてみればＢ-29って全然大きくないしね。

NHKのニュースで、普段は１日３便くらいしか離発着しない空港に、２４時間ひっきりなしに離発着してるって言ってたな

パラシュートで落とせばいいのに。

これほど色々飛び回っていたら事故は避けられないと
思っていたけど、USのSH60が墜落してたんだね。

てゆーか、滑走路自体が早々にイカれそうな悪寒が…

二式大艇で

Ｃ１３０なら不整地でも離着陸できるのに

４カ国連合を中心に指揮権を統一しておくべきだったな。実際問題、多国籍軍を指揮できるような経験を持ってるのは
アメリカだけだろ。国連なんか役にたたん。

空港の管制/受け入れ能力が空輸による支援のボトルネックになってるってことね。

津波で港湾部に被害が集中してしまっている以上、海上輸送にも限界があるだろうし。
結構深刻な問題かもな。

ここで日本がルン級ばりの巨大表面効果翼艇を投入して
スマトラ島に上陸したらいろんな意味で神。

フロート付きの飛行機は今の日本軍にはないの?

人材も機材もない国連なんぞに航空管制なんて出来ない。
このまま放っておいたら支援機同士の空中衝突とか起きかねんな。

飛行船なら、平地があればゆっくり降りられたかも知れぬ。
船体にでっかく日の丸を描けば、被災者の人々にも印象深い。

途上国での災害はこういうのが問題になるよな。
インフラ整備されてないから、いざと言う時あっという間にパンク状態になる。

支援は届くが分配する道も寸断、人手も足りないと。
新潟も同じだった。

また軍事侵略か。

>>59

あるけど哨戒用であって輸送用じゃないから物資はあまり積めないでしょ。

二式大艇の復活モトム
今の技術じゃ作れないんだっけ？

やっぱ、こういう時にUS-1を持って行って活躍できれば、次世代機を海外に売り込みできるよな

自衛隊って国民を笑わせる事が任務かい？

>>65
ＵＳ−１Ａって知ってる？

所沢から何人か派遣すればいいんだよ
スイスでもいい

とにかく経験値の高い管制官を・・・

>>67

問題なのは受け入れ側の態勢が混乱してるってことだろ。

>>68
そういやＵＳ−１Ａ出さないんだな。

>>68
ググった。これ持っていけばいいのに

>>69

管制官が優秀でもレーダーや無線システムが十分に無ければ・・・

それ以前に空港が狭くては物資荷降ろし中は滑走路が塞がるとかだったら
どうしょもないわけで・・・

ますますもってヘリ空母が無いのが痛い・・orz

海岸につけて、バァッと兵隊が出てくる船使えよ！

US-1を投入しても、結局港湾設備が致命的な打撃を受けているんだから
着水した場所から荷揚げするのに困りそう。

だからやはり揚陸可能な表面効果翼艇をさあ。

空母を派遣して管制すればいい
赤城とか蒼龍とか加賀とか飛龍とか

これ、管制の問題じゃないと思う。
自衛隊のフライトプランはちゃんと通ってたんだけど、エプロンが空かなかったの。
荷降ろしに手間取って時間守れなかった救援機が多いんだよ。
機材もてんてこ舞いだし、仕分けが遅れてエプロンに放置されてたりする。

「明日のために、今日の屈辱に耐えるんだ。それが男だ」 

沖田十三提督

>>72

航続距離の問題もあると思われ。

そもそも自衛隊は専守防衛であって長距離機は保有禁止とかあるんでしょ。

ttp://www.yuri.sakura.ne.jp/~right/equipment/jmsdf/aviation/us-1a/us-1a.html

US-1Aってこれか。意外とかっこいいね。

>>77

今ミッドウェーの底です。

宣伝するだけしといて店の前に行列作らせるラーメン屋みたいだな。気に食わん。

稚内空港とかに救援機が殺到してるみたいなもん

バンダアチェ Sultan Iskandarmuda 空港のデータ
http://worldaerodata.com/wad.cgi?id=ID00190
滑走路2500mアスファルト（日本の幹線地方空港クラス），ILS/VOR-DME/NDBあり

MSFS2004に収録されてる Sultan Iskandarmuda 空港でイメージ
http://www.uploda.org/file/uporg29720.jpg

>>75

現在ヘリ搭載輸送艦「くにさき」が急行中ですが船は時間がかかるのよ・・・

>>19
試験的には米軍が成功させてる。
実践ではまだ無理。

>>83

空き地に２０台も３０台もラーメン屋の屋台が殺到してる状況なんだから空気読め。

なんだかなー。

>>80
案外これは航続距離の長い輸送機を配備するための布石だったりしてな。

エプロン小せー

>>84
待機所全然ないじゃん
こりゃだめだ・・・

US-1A 改
http://www.yuri.sakura.ne.jp/~right/equipment/jmsdf/aviation/xus2/xus2.html

まぁC-17とかC-130とか草地にもぎっしり駐機してるだろうけど。
荷降しする車のハンドリングもあるし、進入してくる空域の管制もあるし、元々想定してるトラフィックからしたら無理あるべ。

新明和って飛行船好きやねえ

防衛庁はイラク派遣のような役所仕事とは思えないくらい迅速な仕事が求められてる。
派遣決定する何ヶ月も前から砂漠用にエアコン改造したり機関砲の改造したり。
つまり既成事実をさっさと構築してしまえば勝ちという戦略を取った。
だから今回も取りあえずさっさと日本脱出。
この、先手先手を打つ戦略は正しくて実際成功してる。
大型輸送艦おおすみも艦橋を小さく甲板を強化して小型空母に出来るように
なってるし護衛艦にはトマホークが導入されたらすぐ納められるように既に
トマホーク用の隙間が空いてる（苦笑

>>94
ひこうてい

訂正
なんぼなんでも、草地に大型輸送機は無理かな、せいぜいヘリコプタくらい

>>10
Ｖ２２オスプレイってＶＴＯＬがあるけど、まだ実戦配備されてないのかな？
「ジパング」に出てくる艦載機みたいなやつ。
ttp://yokohama.cool.ne.jp/fleetcool/news/020525.html

>>98
それは確か計画で倒れたと思う

＞８１

＞航続距離　　約2,300nm

って2.3ミクロンかいっ！（ｗ
笑える誤植にも程があるっ！（ｗ

>>98

攻殻に出てくるようなヤツ？

>>7
C-130輸送機の発着できる空母てどんな大きさだ！
でも、輸送機がカタパルトで発射されている様子を見てみたいな。

>>100
ノーチカルマイル(NM)
1NMはおよそ1800m

でも、2300nmは無いなｗ

>>95
＞護衛艦にはトマホークが導入されたらすぐ納められるように既に
＞トマホーク用の隙間が空いてる（苦笑

つか余剰ペイロードを計算に入れない設計の艦なんて近代軍用艦って言えないけどね。
西側の大抵の軍用艦はトマホーク積めるＶＬＳを搭載してるよ。

>>98
オスプリは値段が高い上に一時期バカスカ墜落してアメ本国ですら殺人機と呼ばれて
いる有様なのでなかなか難しいらしいです。

2300nmなら妥当でそ

>>99
計画倒れにはなってないかと。
順風満帆ではないけど。

>>103
あ、いや。

普通にあるか・・・2,300*1,850で4,255km弱だな。

>>81
うひょー、なんかすげーカッコイイな
6-7機あるらしいからC130の代わりに全機発進せよ！

オスプレイってボーイングだと思ってたけど、違ったか
www.bellhelicopter.textron.com/en/aircraft/military/bellV-22.cfm

雷鳥２号を開発しましょう

>>107
昔新田原航空祭で、えげれすかどこかのスポッターさんが、US-1を夢中になって眺めてたよ。
海外で自衛隊機を見ることって、滅多にないから。

>>102
米軍が輸送機の方に逆噴射を着けて着艦、空母のカタパルトを改良して発艦させてる動画があった。

「ＳＴＯＬ実験機　飛鳥（あすか）」　かかみがはら航空宇宙博物館
ttp://www.asahi-net.or.jp/~dj7h-nw/stangun/event/kakami.html
ttp://www.fsinet.or.jp/~active-g/kotonoplaza/kotonoplaza_1_1.htm

こんなことなら、これを実用化しておけばよかったな。
NHKのニュースで、離着陸のシーンを見たことあるけど、
飛鳥（あすか）の離陸は飛ぶというより、突然宙に浮き上がるような感じだった。

着陸のときは、失速して墜落するような角度で降りてきて、
そのままフワッっと滑走路に下り、あっという間に止まった。
これが実用化されていればなあ・・・実に惜しい。

>>107
こいつが編隊組んで奥まった島にガツンと救援物資届けたら
さすが日本は違う！！
って思ってくれる。いけ、今すぐ飛べｗ

自衛隊派遣は許しません。

>>110
US-1は海外では大人気ですもんね

やっぱり、空母は必須ですねぇ〜

あれだけ被害を受けてるのに、航空管制が出来てるのが凄い・・・・

それにしても、こんなに大量の物資　空港から仕分け？して
運ぶのは大変な作業なんだろうな。頑張ってください。

飛空挺は我が国のお家芸だし、おおすみ級搭載のホバーと組めば
まさに国際救助隊ばりの活躍が出来そうだが
やはり「あほうどり」なので足が遅いのが難．．．

緊急用ブースターとか作れないもんかねーーー

そもそも空港でいけるようなところは救援大丈夫なんだよなぁ

>>109
ほぃ
ttp://homepage2.nifty.com/tsu-rabbit/report/2001/20010512-sinhikida/20010512-sinhikida.htm

>>117
災害以前に、内戦下でも管制とか航法支援施設とか生きてたんかな。

「ぼくは航空管制官」の上級レベルみたいな感じだったのかなぁ、空港。

○　ＮＨＫの著作権部は　機能しているのか　不正を見逃すのか
○　韓国ドラマ斡旋屋の小川純子プロデューサーは　不正を見逃すのか
○ 音楽の著作物の多くがＪＡＳＲＡＣ(日本音楽著作権協会)という団体に管理を委ねられています。


冬ソナパクリ疑惑 続報（各マスコミが報道開始）

http://blog.livedoor.jp/lancer1/

日本マスコミの韓国俳優（ペ・ヨンジュン）に対する報道は国辱的な行為　ｹﾞﾝﾀﾞｲ★２
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1102097297/

写真見てたら、ほとんど滑走路しかないような空港だなｗｗ

やっぱこういう時ワスプ級あると便利じゃね。
おおすみ級じゃ心もとない

震災ってさ、まず重機が大量に必要だよね
物資運ぶ前に突貫で道開かないと

機材を運ぶには空母とか大型輸送船とかC-5みたいな超大型輸送機が必要だよなぁ
今まで自衛隊は日本の外に出てはいけなかったから仕方ないんだけど…
C-5とはいわなくても、せめて747貨物機を輸送機として導入できんのだろうか

>>54
> てゆーか、滑走路自体が早々にイカれそうな悪寒が…

すでに737が脚をへし折った事故があったような。
滑走路の状態ももともとよくないんだろうね。

空の渋滞？

>>127
だから、どこに着陸するんだよ。

メガフロートと建設したら・・・間にあわないか

>>112
> 「ＳＴＯＬ実験機　飛鳥（あすか）」　かかみがはら航空宇宙博物館
> ttp://www.asahi-net.or.jp/~dj7h-nw/stangun/event/kakami.html
> ttp://www.fsinet.or.jp/~active-g/kotonoplaza/kotonoplaza_1_1.htm
>
> こんなことなら、これを実用化しておけばよかったな。

航空法に違反するとかで開発中止になったんだっけ?

ギガントで一気に運べば、あるいは…

(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

飛行機が牛とぶつかったのはこの空港ですか？

>>132
空港の写真を見たら、滑走路の長さと言うより、
エプロンとかの付帯設備があまりに貧弱なことが原因だと思うが。

>>136
そうだろうね。スポット不足だろう

フェデックスで送ればいいのさ

>>119
ﾌﾞﾙｰｴﾝｼﾞｪﾙｽのC130みたくﾛｹｯﾄﾌﾞｰｽﾀｰくっつけて
上空で点火し空気が薄いところを弾道飛行とか･･･

･･･主翼がもげるな

強襲揚陸艦で（ｒｙ

ttp://www.se-technology.com/wig/html/main.php?open=showcraft&code=0&craft=26
ttp://www.se-technology.com/wig/html/main.php?open=showpic&code=&pic=406

畜生！
必死に話振ってるのに、みんなそんなに旧共産圏が嫌いか！

>>132
アメリカからの圧力で実現しなかった。

ベトナム戦争のケサン基地支援空輸のように、タクシングしながらカーゴをパレットごと
放り出す手は・・・発着スケジュール破壊になるか。

>112
飛鳥の前身のＣ１は、沖縄が本土復帰していない頃の設計だから、
極端に航続距離が短い輸送機なんだよな。

>>144
というか、社会党と朝日新聞が騒いでそうなった。
自衛隊装備への社会党＆朝日新聞の干渉は昔は凄いモノがあったからね。

一新聞社の都合で装備が決められるというのはな・・・凄い時代だったな。

>>141
五月蝿そ。

>>144
ホールディングしてたら燃料が尽きた、とか言う話かな。

>>144
言ってる意味が分からんが？

海自のシードラゴンがあるじゃないか。

最初の特攻隊の敷島隊は
敵艦隊が見つからずに何度か引き返してるんだっけ？

>>149
当時の航空戦は接敵できずに引き返したなんてザラ。
目標が陸上の固定目標でさえ見つけられないなんてこともよくあったし。

「ルーラ」☆ヾ(￣￣*)えいっ

US-1Aの着水離水の様子アリ
ttp://www.ch-sakura.jp/asx/kankanshiki.asx

　　☉ ☉
　 /／ ﾎﾟｰﾝ
(　 д )

だからヘリにしろと

US-1Aじゃあなぁ・・・US-1A改が完成していたら。

C-1は元々それなりの足の長さを持っていた。
開発時の横槍により外部燃料タンクさえ搭載不可能な仕様となる。

日本に戻ってきたのかと思ってあせった

>>157
戻り過ぎ（ｗ

>>156
次期輸送機ならば日本から東南アジアまでひとっとびでっせ！

雨が降れば飛べませんと、沖縄でお待ちください
今度は現地が混雑ってか・・

おおすみ級の輸送艦は今回出動してんの？

無計画で無駄にした血税は隊員の給料からしっかりさっぴけよ。

飛行艇で行けよ

F-2で爆撃
↓
不整地滑走路を切り開く
↓
着陸

イージス艦からB52が離着陸可能というミズポ理論が使えれば、
C130の１機や２機はノー問題なんだがなぁ。

>>162
お前の生活費からさっぴいたほうがいい。

やはりMSが必要だな。

>>162
くだらねーこと言ってないで働けよ無職

こういうときに日本人は、
きちんとしてて融通の利かない性格があだとなる。
他の国だったら荷物とか空中から放り出しても平気なんだろうな
まぁ、それが混乱の元となってる可能性もあるが

>>161
「くにさき」が行こうとしてます。
今日の朝刊に陸自輸送ヘリを搭載する写真があって萌えた。
まるで空母みたい。日本もこんな艦が持てる時代になったんだな。

日本には強襲揚陸艦ってのはないの？
ぐっちゃぐちゃになってる海岸から、搭載ホバークラフトで物資を運べないの？？？

たしかそんな船があったきがするけど。　揚陸艦からホバークラフトが発進してそのまま
海岸から上陸出来るやつ

>>171
「くにさき」が到着するのは今月下旬。
輸送艦は足が遅い・・・。

>>171
輸送艇ＬＣＡＣ

これだった。　ミリヲタでもない俺が数十秒ですぐに探せる今の世の中って凄いな

輸送艦搭載のホバークラフトか。　
輸送艦で物資搭載してコレで揚陸すりゃいいじゃん。

>>171
LCAC（揚陸ホバークラフト）積んだくにさきが
今週出発のはず

結局飛行機ヲタと艦船ヲタのスレか

さすが自衛隊マンセーな右翼だな。邦人人質の時血税血税わめいていた
奴らはどこに言ったんだ？

166 ：名無しさん＠５周年：05/01/11 10:09:53 ID:lY8mkVcX
>>162
お前の生活費からさっぴいたほうがいい。
168 ：名無しさん＠５周年：05/01/11 10:11:04 ID:/ZAlTtco
>>162
くだらねーこと言ってないで働けよ無職

輸送船で運んだ方が早いんじゃないか？
もう何日経ってるわけよ。

（　´�D｀）ノ＜「だから自衛隊を出すことには反対したんだ。NGOがやれば問題なかったのに。」
　　　　　　　　という民間航空機を使った支援策を発表する党や市民団体きぼーんなのれす。（ｗ

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hage/1087654323/101-140
女にいいよることをしない男は、男にいいよる女の被害者となりがちである。
バジョット

これは「日本も強襲揚陸艦を配備しる！」とゆーニュースでつか？

ﾀﾀﾞだと思ってテキトーなことやってんじゃねー

何やってんだ、間抜け。　こういうのは事務やがちゃんと話を
つけておくもんだろうが。

>>176
人質の時むしろ自衛隊特殊部隊派遣して奪還じゃね？と主張しましたが何か？

それはともかく自らの意思で警告されている危険地域に赴くのと
予期できない天災に巻き込まれるのとのは違うだろ
通常の戦場ジャーナリストは遺書預けてから行くもんだけどな

まぁ飛行機の世界じゃ着陸地変更なんてよくあること・・・・
そういう問題でもないけどさw

静岡県防災船「希望」を供出汁！
せっかく足が速いのと輸送能力がそこそこあるんだから。
あ、最大航行距離が短い鴨。使えるんかな？この船？
で、御殿場の部隊丸ごと希望で輸送し災害復旧ってのはどうなんだろ？

誰かこの案の可能性教えてｍ（＿＿）ｍ

空母も強襲揚陸艇もいらねぇ！！！
頭使えよあたま！

>>185
あれ外洋に出られるようになってません
つーか内航フェリーですら、高波に弱くて通常の船より欠航率高いアホ船です　＞TSL希望

空港はパンパンだってＣＮＮですっと報道されてたことだぞ
知らなかったわけないだろ
とりあえず他が行って行かないと格好がつかないので行っただけ

ＵＳ１Ａでいけ！
輸送能力たりんか・・・

>>187 ありが�d

漏れ静岡県民なんだが、おいらの血税がこんなアフォ船に使われてたのか・・・。
静岡空港といい希望といい・・・。つかえねぇＹＯ！静岡県 ｏｒｚ

しょうがない、せっせと募金してくるか・・・。

（　´�D｀）ノ＜「希望」は時速７４ｋｍ、航続距離５００海里（930km）なので補給しながら
　　　　　　　　行かないといけませんれす。沖縄、香港、マレーシア経由インドネシアなら
　　　　　　　　行けると思うれす。

>>185
それに、港が近くにあるかどうかわからんし、あったらあったで津波の被害を被ってるだろ。
くにさきさえ到着すれば大活躍なんだがな。

スレ読まずにカキコ。
水上艇使えよ、という意見が3回は出てると見た。

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対象スレ： 【国際】空自初の救援機、混雑で被災地に入れず引き返す　インドネシア・スマトラ島［01/10］
キーワード： 水上艇



193 名前：名無しさん＠５周年[sage] 投稿日：05/01/11 10:49:50 ID:rhXUZJKs
スレ読まずにカキコ。
水上艇使えよ、という意見が3回は出てると見た。




抽出レス数：1

>>191
かなりの確率で途中で遭難するよ

港が使えないんじゃ防災船もダメだよねぇ。
東海地震に備えて買った船という事らしいので、
訓練兼ねて国際貢献とオモタんだが、使えなさそうだ。

静岡県、津波来たら水没していいよ（涙

「希望」はとりあえず上海まで行った実績はある。
http://www.mlit.go.jp/kaiji/tsl/tsl_promotion.htm

制限波高4mってのはちょっと微妙な希ガス。よく知らんが。
http://www.pref.shizuoka.jp/j-no1/m_tsl.htm

>>196
だから強襲揚陸艇を使ってノルマンディー上陸作戦みたくワラワラと…

自衛隊に強襲上陸艇配備あるの？
なんかあったらあったで騒ぎそうな福（ｒｙ　もいるしｗ
中国沿岸を航行させてくれるなら、大陸の沖合いを爆走すれば辿り付けそうだけど
そんな事してたら普通の船で行った方が時間かからなさそうだ。

希望撃沈　orz

外洋で４ｍは厳しいですね。
希望はガタイも小さいしホバークラフトと排水量型の相の子のような船ですから。

>>144
言ってる意味が分からんが？

三馬鹿の機嫌を損ねるからということさ。

上海まで行ければ、プーケット、アチェまでなんとか大丈夫かも知れん。
・・・天候さえよければ。
おそらく、航行区域が「近海」なのだろう。
http://www.cgt.mlit.go.jp/kaian/kuiki.html

てか、なんか祭り騒ぎだな。
国連ｵﾝﾘｰで良いのに。

被害に遭ったあの地域、国益として、なんかﾒﾘｯﾄあるんかいな。

>>203
マラッカ海峡は「タンカー銀座」で日本の国益の大本
シーレーンの要でそ。

>>203
代理戦争ですが。

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ

>>65
>>68

日本の飛行艇技術は世界一〜

>>204
封鎖されりゃ大事だが、
通過する分にゃ、「大変だね、ｻｲﾅﾗ〜！」ってな具合でも良いと思う差ね。
ﾀﾝｶの補給はもう少し先逝ったった港、もしくは手前で。

祭りに成っちまって、援助の機能が上手くｲｶﾝとは、これ如何に。

>>203

あそこらへんは海賊の巣。海賊事件の大半が発生している。
あのあたりの国は、三馬鹿と違って自衛隊へのアレルギーはない。
逆に、「海の安全のため、自衛隊艦船を常駐させてくれ」とまで言っている。
こういう国を大切にするのは、日本の国益に叶う。

静岡静岡、ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞｷｬﾝﾍﾟｰﾝしてんじゃねーよ。
おまえが勝手に千本松原で首吊って氏ねよ。

誘導路に降りろ

千本松原で〜　　　←首吊れる木があるのか？

こんなとき、二式飛行艇があれば・・・・

「入ろうとしたが混雑していたので入れな買った。」と言うのは非常に安心できる。
これは　少しはマシだと思った。
「入ろうと思ったら航空管制が大混乱で入れなかった」というよりかは。

空自が派遣先でヒューマンエラーからトラブルを起こして、ブサヨが日本から現地の基地に駆けつけて派遣反対運動をやる夢を見た。
「ざわわ」をゲート前で歌って、警備の憲兵に白い目で見られながらやるんだよ、ブサヨ。
ＮＨＫはブサヨの言い分を垂れ流しっぱなしで、俺は思わず夢の中のＮＨＫに、電話で文句を言っちゃったよ。

正夢にならないことを希望。

>>209
＞あそこらへんは海賊の巣。

まだいるんだよな、海賊。
16世紀のｶﾘﾌﾞ海じゃあるめえし、ってな門だが、
海自はべらせての、ﾗﾝﾃﾞﾌﾞｵｲﾙ輸送もｵﾓﾛそうだ。
海賊船は撃沈。海自も実践訓練になる。

ちと、輸送費は掛かるが、船の油代は周辺国に治安料として請求して。

>>215
２ちゃんねるのやり杉に注意して下さいね

>>216
マラッカ海峡の海賊は貧しいからやっているらしいが、背後には中国系ギャングやらがいて、
海賊としてかなり整備されているらしいしな。
強奪するのも大型コンテナ船などを丸ごととか、かなり大規模な裏ルートがないと捌けないようなものばかりだし。
当然、海賊の中には大型船舶の操船技術に長けたものも多数いるのだろう。

>>216
インド洋には、米軍と共同でテロだか海賊だかから
航路の安全守るために海自の護衛艦２隻と輸送艦１隻派遣してた
活動終えて帰路の途中でインド洋の救援活動して、今日日本に戻ってきてる

つか、自衛隊にしろ希望にしろ二式飛行艇にしろ
いつでもサヨが騒ぎすぎるから寸足らずなまま終わっちゃうんだよ。

あらゆる可能性を考えて余裕持たせない連中こそ首吊っちまえってこった。

あと、ここで可能性も出せずに叩くだけのニートも氏んでくれ。

>>219
あれはアフガンでの対テロ戦争支援のためですよ。

>>218
＞強奪するのも大型コンテナ船などを丸ごととか、〜

ｳﾋｬｰ！ﾀﾝｶ丸ごとｶﾖ。
積荷は捌けるとしても、船は丸ごと売れんだろう。
ﾊﾞﾗして鉄くずとして売るのかな？ｗ

>>222
日本船もやられたことがあるよ。アルミインゴッドは転売で紛失、船は色を変えられた
ところで発見だったような。

>>221
そうみたい
今ぐぐってた
インド洋派遣は対米テロ関連
海賊絡みのはマラッカ海峡派遣だった('A`)

>>222

色塗り替えて、船名変えて第三者に売却されてるらしいです。
ソースは出ないが、前にＴＶでやってた希ガス。

>>222
荷を捌いた後の船をどうするのかは俺も知らない。
前に日本の貨物船がやられて、乗員は救命ボートに乗せて放り出されたって事件が、日本でも流れたぞ。
通り行く船は多いのだが、海難者に偽装した海賊も多いため、なかなか助けてもらえなかったって。

>>222
塗装を全て塗りなおしてナンバーも新たに刻印して転売です。
以前忽然と消えた貨物船が中国広東地方の僻地で発見された時はそうなっておりました。

>>222
アロンドラ・レインボー号事件ね。

http://www.fujitv.co.jp/unb/contents/p125_4.html
http://kazankai.searchina.ne.jp/publishing/toa/2001_06/kaizoku/main.html

（　´�D｀）ノ＜海賊に遭った貨物船はアルミ六千万円分が中国でさばかれ、中国の造船業者
　　　　　　　　によって色を塗り替えられ第三者に売られたのれす。
　　　　　　　　海賊は見つけ次第射殺でOKれす。

>>229
ほとんど国家ぐるみじゃん

ところで国会議員って本当？

そういやこの辺の国援助して国益が云々って言った香具師がいるけど
この辺の国の人が困って世界中で悪さしたら最悪だよな。
強盗とか窃盗とか人身売買とか、そりゃ歯止めも効かなくなりそうだ。

海賊が増えただけでも海運の保険料バカにならなさそうだし、
そういうコストも小売価格に転嫁されるわけだし。
長期スパンで見たら、今再構築して経済力ある国作らないと、
国益どころか・・・　と、考えただけでも怖いぞ。

こんな状況じゃ一般の貨物船で救援物資送ったりしたら良いカモだろうな。
やっぱり強襲揚陸艦と護衛艦を…

>>227
＞以前忽然と消えた貨物船が中国広東地方の僻地で発見された時〜

ってことは、やっぱ足がついたんっすね。
鉄くずにしちまえば、足のつく確率はぐっと減るか。
蛇頭がそろそろ気付くかな。ｗ

>>233
船を鉄屑にしちまうと、価格は１／１０になるし
手数料を考えると、いくらも残らないよ。

韓国軍機が邪魔

>>232
＞やっぱり強襲揚陸艦

はｲﾗﾝだろ。ｗ

>>218
＞強奪するのも大型コンテナ船などを丸ごととか、〜

これは、そこら辺の貧乏漁師がアルバイトでやるような海賊の仕業じゃないよ。

津波のあと、その海賊が出なくなったと報道されてたけど
どうなのかな。
拠点と思われてたあたりが、全部流されたからじゃないかって。

>>238
>拠点と思われてたあたりが、全部流されたから
つうか、海賊ごと魚の餌に。
良かったな、最後は世間のためになれて
とだけ言っておきたい

>>236
今後の災害派遣や外国の邦人救出も考えると必要だよ。

北朝鮮の邦人救出もあるし。

>>238
　災害地支援のための軍艦があちこち遊弋している現在、海賊行為をすみやかに行う際に伴う危険は
平常時よりはるかに高いよ、勉強汁。

>>234
なるほど。
ｶﾗｰ変えて、船の履歴も偽造して抹消。
で、ﾊｹｰﾝされれば、ﾌｧﾋﾞｮって沈めた方が安上がりか。
足もつきやすいし、あれだけの大型船をふんだくるってのも、
なんにせよ、根性要るな。

マッコイ爺さんに任せておけばなんとかなる。

まじな話、飛行艇の投入も物資の輸送には役だつと思わん？

なにもたもたやってんだよ、空自は。
中国とかにさき越されたら
トップは首切りもんだぞ。

>>245
なるほど。
中国が国連に手を回して、空自の妨害に動いたな。

管制の派遣も必要かも…。
しかし空港が混雑する救援って初めて見た。

>>246
>中国が国連に手を回して、空自の妨害に
韓国じゃ寝恵の

やるきあんのか。空港に強引に突っ込めよ。

通常は１日２便らしいからね。のんびりした空港なんだろ？
そこに１５０便だからな。現場どうしようもないんじゃないか？
駐機スペースとか絶対なさそう。

ペガサス級の強襲揚陸艦が必要だな。

さっきニュースでやってたね。
この空港は機体を収納するスペースが小さいので、着陸した飛行機は
資材を下ろしてすぐ離陸しなきゃいけないとかなんとか。

着陸してる飛行機がちょっと多いと、すぐに新規着陸ができなくなるんだろ。
現地の管制官が混乱しとるのだろうな。
日本と同様の対応を期待したらあかんやろ。

空港じゃなくくて飛行場って感じのとこなんかな〜

>>252
それじゃしょうがないな。
他に適当な場所はないのだろうか。
なんならパラシュート投下でじゃんじゃん落とせば。

でも現地では米軍のヘリも墜落して乗員が怪我をしているし、なんか救援する側も混乱しているのかな。

84 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：05/01/10 23:42:37 ID:Mq51olbb
稚内空港とかに救援機が殺到してるみたいなもん

バンダアチェ Sultan Iskandarmuda 空港のデータ
http://worldaerodata.com/wad.cgi?id=ID00190
滑走路2500mアスファルト（日本の幹線地方空港クラス），ILS/VOR-DME/NDBあり

MSFS2004に収録されてる Sultan Iskandarmuda 空港でイメージ
http://www.uploda.org/file/uporg29720.jpg


誘導路も無いから、離着陸に1機、積み出しで1機が精一杯だと思う。
1日150便は絶対に無理だと思うが。

大型ヘリでピストンのほうが効率いぐないけ？

>>254
>パラシュート投下でじゃんじゃん落とせ
飛行場に避難民が群がるよ
「自衛隊、何やってんの！」って言われちゃうよ...

現地の交通網も彼方此方で寸断されてるし、
おおすみをベースにへりから投下が一番効率言いかもね

>>257
もちろん、下で受け取る奴がいるという前提だよ。
空港に降りて荷降ろしで混雑するのなら、それをやったほうがさばけそうだろ。
空港は空港で使って。

そこでハリアーですよ

>>259
>下で受け取る奴
そいつに群がるだけ
空港内で荷下ろしできねえと話にならないんでは？
空港「内」ってのが味噌
空港「外」は管轄がアレだ

>>261
つーか、一応軍隊がやる前提の話だから、投下地点を確保した上で周辺警戒の要因もおき、
下からの投下指示に従ってやるというのも前提だけどね。

投下は危険だよ。
ヘリのホバー中でもリスクが高い。（ヘリのホバー自体がリスキー）
それなら普通に着陸して一斉に下ろしたほうが早い。

Ｑ．毎日放送は 平和運動通じ 女児殺害事件考える 野田正彰（精神病理学）

Ａ．　アナーキスト野田正彰が考える　（国家　対　犯罪者）　対　市民の安全

>>263
それができたら苦労はないだろうが、できないから苦労しているんじゃない？現地も。
まぁ軍人は専門家だから、今後もこれが続くようなら何らかの対策をするだろうけどさ。
例えば空港の容量を考えて、出発便を調節して滞りなく物資を荷降ろしできるようにするとか。

大津波発生に係る日本外交について

今般東南アジアに発生した大津波により、１５万人以上の犠牲者が発生した
が、日本は早速被災国救済のため米国を上回る５億ドルを提供して、国際社
会における大きな役割を果たした。世界平和を国是とする日本としては当然
であり喜ばしいことである。

ここに日本は、世界に誇るべき平和憲法を戴く国家であることに、日本国民
は自信を持つべきである。新しい防衛大綱が発表されたが、日本政府がブッ
シュ政権の歓心を買いたいがために、今後益々軍事面を強調して、軍事的な
役割を果たすのではないのかと国際社会を危惧させるのは、日本外交にとっ
て愚策である。

日本は平和憲法を持つ、国際社会において最も先進的な誇り高き国家である。
軍事力を専守防衛に限り、国連予算の五分の一ほどを負担し、政府開発援助
を開発途上国の経済発展のためのインフラ整備に集中させていることに日本
国民は誇りをもつべきである。

如かして、絶対平和主義、国民主権主義、人権尊重主義、など近代民主主義
のあらゆる理想を盛り込んだ日本国憲法は、天皇に係る規定以外は、地球
（世界）各国の有識者の夢をかなえた、正に２１世紀型の憲法とも見るべき
ものである。我々日本国民は、今後世界の情勢が如何に変化しょうとも、
「平和憲法の精神」を絶対に忘れてはいけないし、これを地球（世界）に敷
延すべきである。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~matuoka/

適当に整地した急造滑走路じゃ
Ｃ１３０ぐらい着陸できんか？

1〜267
を読んでまとめると
日本に正規空母と原子力潜水艦が必要になるって事か・・・
うーむ。

>>268
>日本に正規空母と原子力潜水艦が必要になるって事か
いや、東南アジア（不安定の弧）に大型滑走路と正規空母が必要。。。

>>267
大戦時に空港奪還が重要だったということを考えれば、今の大型機を急造に下ろすのは無理なんじゃないか？
地盤を固めるのが難しいと思う。

ジャックがなんとかしてくれる。

1日2便しかない空港にILS、VOR/DME、DMEと2500m級の滑走路があること自体不思議でならんのだが。
国際線でもあるのかな

>>272
その位の考えしか出来ないお前は所詮そう言う物だ

>>256
大型ヘリは現在海上輸送中。確か５機ほど。

投下すりゃいいじゃん
どうせなら現金撒いとけ

DMEじゃなくてNDBだorz

>>273
どんな思考をすれば良いわけですか（´・ω・`）

即席に短い滑走路とか作れたらな。

>>277
陸自の大型輸送ヘリで十分だと思うんだけどな。
あれ持って国はやっぱ空母とか必要？

>>278
航続距離が1/10以下みたい

C-130の航続距離 5.220Km
ttp://www15.tok2.com/home/lttom/military-powers_jasdf/usoki/government_air-b-747-400.htm#3
大型輸送ヘリ CH-47Jの航続距離 474km
ttp://www15.tok2.com/home/lttom/military-powers_jgsdf/air/military-powers_ch-47-01.htm

>>279
今回の派遣はC-1だよ

>>279
中に燃料を積んで、途中で隊員が命綱一本で外に出て給油とかって駄目？
というよりも、今後こういった国際救助のために、中に給油口をつけておくだけで相当違うと思うんだけどな。

>>281
そんなことしたらペイロード量が大幅に減っちゃうんでは・・・

>>190
名作の影にはアイデアの元になった駄作があるように

同じように良い船の元になればＯＫ。

大量に量産してしまったりすると悲惨だが…

>>281
空中給油プローブをつけたモデルもあるようだが・・・
http://www.danshistory.com/helos.shtml
こいつは純粋な輸送用とはいえないようだし、
もちろん空中給油機が別途必要だな。

ヘリコプターは垂直離着陸能力を得るために、
速度とか航続距離とか、いろいろ犠牲にしていると考えるしか。

陸自医療チーム派遣前倒し　「遅い」と批判

スマトラ沖地震の被災地支援で防衛庁は１１日、週内にも陸上自衛隊の緊急医療チーム２０人を
航空自衛隊の輸送機などでインドネシア・スマトラ島北端のバンダアチェに派遣し、
陸自の活動開始を２週間程度早める方針を固めた。

陸自の活動開始はこれまで、海自の輸送艦などが現地に到着する１月下旬の予定だったが、
政府内からも「他国軍に比べて立ち上がりが遅い」と批判があり、可能な分野を前倒しした。


http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20050111/20050111a4990.html

やっぱりヘリポート付きの輸送艦が必要だな

>>286
おおすみ級

>>280
>>1だとＣ−１３０と書いてるが？
あとＣ−１だと足が短いから、空荷でも向こうまで行くのは大変だと
思うぞ。

沖縄寄って・・・香港かマニラ寄って・・・ハノイ寄らないと着かない気がする・・・。

インドネシア軍の嫌がらせ？

>>267

C-130導入時に岐阜基地で滑走路外の不整地を走らせてみたら
スタックして動けなくなったという話を聞いたことがあるような・・