はり・灸のツボ、日中韓でズレ

　９０年代後半から鍼灸（しんきゅう）治療などの東洋医学が欧米でも効能を認める
報告が増え普及する兆しが出てきたため、ＷＨＯの働きかけで、昨年３月から日中
韓の専門家らによる作業部会が、３６１あるツボの位置を調べた。うち９２カ所が３カ
国でずれていることがわかった。

　ツボは現在では１０００近くに増え、名称や位置にも諸説ができていた。そのため、
８９年の専門家による協議をへてＷＨＯが古典的な３６５カ所のうち３６１カ所の名称
を統一、認定した。しかし位置のずれについては各国の合意を得られなかった。

　関係者が心配しているのは、「いままでの治療は、正しかったのか」という患者側
の反応だ。

　作業部会メンバーで群馬県立盲学校の教員、香取俊光さんは「もともと日本には
多くの流派があり、同じツボでもわずかにずれていた」と釈明。同部会のメンバーで
埼玉県鍼灸師会副会長の河原保裕さんは「今回の統一が絶対というものではなく、
今後この基準をもとにより効果のある位置を研究していく」と話す。当面は、今まで
の位置で治療を続けるという。

　同部会代表の形井秀一・筑波技術短大鍼灸学科教授も「基準ができれば、それ
を共通言語に世界中で鍼灸の有効性が議論できる」と前向きだ。

http://www.asahi.com/national/update/0110/011.html

2

２

３

４さま

(ノ∀｀)

一秒刻みでズレてるよ・・・orz

さぁ、最初に叩かれるのはどこの国かな。

また朝日か

あぁ、これあったね。TVで見た。

北斗と南都みたいなもんだろ？

＞関係者が心配しているのは、「いままでの治療は、正しかったのか」という患者側
＞の反応だ。

俺はもう「全部いんちき」じゃないかって思った

>>7
＿|￣|○人○|￣|＿

270くらいはあってるんだろ？それでいいじゃん。
病は気から、プラセボと気合で体調なんか変わるさ。

まあ、あれだ。
スパシーボ効果ってやつ。

もちろん韓国が正しいんですよね。（ﾌﾟ

>>11

インチキはアカヒの専売特許

ここらへんは中国Ｎｏ１でいてほしいな。

>>12
（･∀･）人（･∀･）

すべてがズレている

つまりドコ刺しても治るって事だな

１２星座にへびつかい座が加わったときと似てるな
今までの星占いはインチキだったのか？　って

というか、占い知らないから分からないんだが、へびつかい座って使われてるのか？

どうでもいいけど、これが今日の朝日の朝刊1面トップ記事ってのは正直どうかと思ったよ。
ったく、世間は津波で大変だってのに。。。。

基本的なツボは一緒、あとはﾐﾝｼﾞｮｸの違いか？
エラのツボなんて言われてもどうやって刺激すればいいのか

＞しかし、「これまでの治療はツボを得ていなかったのか」との反発も予想され、
関係者は気をもんでいる。

これが一面で笑った。まじでネタ新聞。

笑いのツボとか怒りのツボもずれてますしねえ。

つぼで治るなら世話ないよ。

だって種が違うんだもん、ズレてて当然じゃん

世界中の人間が同じ体系じゃないからね

この記事朝日新聞の一面に載ってたけど、一面にするほど重要なことなの？

今日の朝日の朝刊一面トップ記事がコレ。
中国支局ができてからの朝日の露骨な変化っぷりが面白い。

友だちから借りて
冬ソナのビデオを見たんだけど、
悔しいことにすげえ面白かった！

おまえらも食わず嫌いせずに見てみ。
レンタルビデオ屋ぐらい行けるだろ？
絶対に見る価値あり！！

>>14 （･∀･）ノ＜ｽﾊﾟｼｰﾎﾞ！

不思議なのは、日本と韓国は同じで、中国だけが違うんだな。

>>30
他の各紙は？今日はネタがない日なのか？

朝日新聞の契約１年残ってるんだけどどうにかして破棄できない？
正直広告も少ないし全く使えないんだわ
テレビ覧も醜いし

一面だったな。
ﾊｧ？と思った。

他の新聞とってるやつどうよ。

ツボって未だに西洋医学で解明出来てないの？

>>32
（･∀･）ノﾅﾏｽﾃ

北斗神拳は無敵だ

中国人なんか北京原人の子孫なんだから、
ホモサピエンスとツボが違うの当たり前。

>>30
＞ 中国支局ができてから

いつできたの？

＞一面

ははは。釣られんよ。

日本よりはるかに水準の高い韓国の鍼術

1 ：番組の途中ですが名無しです ：05/01/09 14:05:51 ID:R9NbS/ty
「日本よりはるかに水準の高い韓国の鍼術をひとつでも多く学んで帰りたい」

日本の広島市地区鍼灸師会の植田信夫会長をはじめとした日本の鍼灸師10人が
「鍼術研修」のために自費を投じて韓国を訪問した。日本の鍼灸師らが研修という名目
で韓国を訪問したのは今回が初めてだ。
日本では13万人余の鍼灸師が活動しており、4年制の鍼灸大学が5か所あるが、鍼灸学
に対する認識が低く、補助的な治療手段にとどまっている。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/04/20050104000069.html

昔日経を取ってたとき、取り扱いが朝日だったんだよ。
で、３ヶ月で契約したのに、それを過ぎても勝手に押しつけてきた。
電話をしたら「自動的に更新されるから」とか。
で、もう(ﾟ�听)ｲﾗﾈって言ったら、翌日１０部くらいまとめて新聞受け
に入れていきやがった。朝日死ね。

>>41
去年の秋くらいだったかな？
それ以来紙面さきまくり。現地記者が電波とばしまくり。
面白いよ。

ケンシロウも大変なんだな…。

>>41
http://www.asahi.com/shimbun/oshirase/20041130.html
これかな。

まあツボの位置なんて人種や国籍や民度によって微妙にずれるからな、統一なんて無理。

>34
連休の月曜日の新聞って、だいたいこんなもんだろ

スパシーボ効果じゃないだろ。バカか
スパシーバ効果だ。勉強しとけ

北京の支局はだいぶ前からあるぞ

大量の丸い小石のうえでゴロゴロ
すればいいじゃん

日本人は寒がりだから

あはは。催眠療法と同じだったわけか。

北斗神拳だけがガチ

というか日本は日本、中国は中国、韓国は韓国でそれぞれお国の中で
流派ごとに違ってるのでは。
そもそも経絡は、西洋医学の解剖学と一致する器官が無いとすら言わ
れているし。（いろいろこじつけをしているけど、神経系、血管系、リンパ
系のいずれとも違う体系らしい）

1面とは驚き、桃の木、山椒の木ｗ

やっぱ、飼い主のシナのご機嫌取りだろうか？

全て、こんな風に受け取られるのは、日ごろの行いのせいｗ

針灸なんて気功と同じレベルでプラシーボ効果が満載。
結果的には実用レベルでも多少は効果が期待できる治療法だが
理屈に走っても大した物が何も見つからない。

日本人・韓国人・中国人は、頭の中身を含めて
体の作りが違うんだよ。
だから、間違いじゃないよ。

>>50
（･∀･）ノ＜ｽﾊﾟｼｰﾊﾞ!

韓国は関係ないだろ、どうせパクリなんだし。

朝日のくせに米軍のイラクの民家への誤爆のほうが扱いが低かったしね。

他の新聞の一面の情報きぼん。

マジで秘孔変移かよ！

鍼灸や漢方ってどうも信用出来ないんだが・・・。
正直なところどうよ？

>>60
（･∀･）ノ＜ｵﾌﾞｲｪｰｸﾄ!

誰も新聞読んで無いのがよくわかるスレだな。

>>62
お前にぶいな。朝日が路線変更しているの、まだ気が付いていないのかい？

日中韓でズレてるのはツボだけじゃないけどね

漢方はともかく鍼灸はいいかげんだと言う事かな
肝炎とかの感染事例もあるし

>>66
そりゃ、いきなり一面あれじゃ、読む気失せるよ。

>>67
ほう。どう変更してるの？
煽りとかじゃなくて、普通に知りたい。

うちのお客さんに鍼灸師の先生がいるけど､お話しを聞いたら､鍼灸師の個人個人で施術方法が違うらしいですな｡
ﾂﾎﾞの位置も実は患者さん毎に違うと言ってましたな｡
長年鍼灸師やってるとﾂﾎﾞの位置は肌を見てるとわかるらしいですな｡

またｶｲﾛﾌﾟﾗｸﾃｨｸｽの先生に中国での修業時代のお話しを伺ったら､例えば50肩で腕が上がらん患者が来たら力づくで腕を上げるんだそうです｡そしたら腕が上がるようになるらしいんですが､絶対腕の筋がどこか断裂してる筈なのに患者は感謝して帰るだそうです｡

漢方なんてそんなもんやと言ってましたな｡

あたたたたたたたたおわたー

日中韓で絡めるなよウゼーカラ

寒国に針があったとはな

自分は針治療をよく受けるが、とても効く。
ただ、鍼灸師の先生曰く、効く人と効かない人がパッキリ別れるんだそうな。

腰に針打ってもらってる時、次に刺すポイントが分かってくる。
ちゃんと体が反応してるんだな。

ん！？　まちがったかな…

>>67
毎日が朝日化してるのは気付いてるが、朝日も変わってるの？

これはアミバ様に研究していただかねば。

あれか、プラゼール効果ってやつか

人間と類人猿と猿の差がそのまま出ただけ。

プラッシーボ効果はあるよ
問題は信用するかしないかの差
まぁ、宗教の一種だと思いねぇ
病は気から

デクを持ってこい・・・

犬の糞を薬にしていた朝鮮に、針などあろうはずが無い。

>>71
生き残りのための選択だと思う
かなり常識的になってる。どうでも良い所で、親中國・親朝鮮色を（多分意図的に）残してる
はっきり言ってつまらなくなった

>>75
そりゃあ元中国の植民地であり元日本の植民地だったんだから当然じゃない。
鍼の起源は韓こ(ryって主張しそうな悪寒だが

鍼灸なんぞ、まじないでしかない。
こんなもんを認めてるのは国辱。
鍼灸・柔道整復・カイロ・整体＝ご利益のある壷

針刺したらさぁ、細胞壊れるじゃん
で、過剰に再生するから健康になるんだって
ウチのオヤジが言ってたんだけど・・・

ホント？

ああいうのって人によって場所が違うから
触診みたいなのしながら的確な位置を探すのが鍼灸氏の腕なんだと思ってたけど
「ここですよ」って言う地図があって、ただそれに従っているだけなの？

やはり、この場合は中国に習うのがいいのではないか？
かの国は、それで延々とやってきたのだし。

中国人と韓国人は人間ではないということですか
そうですか

インドメタシン1％の方が効くわな、普通は
はりやお灸は楽しみでやるもんだ

>作業部会メンバーで群馬県立盲学校の教員、香取俊光さんは「もともと日本には
>多くの流派があり、同じツボでもわずかにずれていた」と釈明。

針・灸とは占いレベルの曖昧なものだったのか･･･。

>>70
いや、朝日以外で。
一面何？って聞いてもかえって来ないし。

>>86
微妙にそれ思ってた。

失格
>>14
>>32
>>50
>>60

合格
>>58

プラシーボ効果　または、ブラシーボ効果
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2004-14,GGLD:ja&q=%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%9C

手にあるはずのツボが頭にあるとかいう事はないんだろ？

韓国人は朝鮮人です。

御脳痛くないですか〜

北斗琉拳だけがガチ

>>99
　だから鎮痛剤よこせっていってんだろ！

　その分払えばね。

>>96
ネタにマジレス　粋じゃない。

Ｇスポットの位置も変更になるらしいな。

うちのオカンC型肝炎になったけどどうも鍼が原因だったっぽい。
気いつけや…

そもそも経脈・絡脈上にツボがあるわけではない

俺、鍼灸師なんだが
はっきり言えばこんなもん当たり前であって、
「統一した基準・・・」だの言ってる奴が馬鹿なだけ。

食ってるものも、生活習慣も、身体のサイズも
何もかも違うんだから、同じの方がおかしいだろう。

聞いた人間が全員笑うギャグがないように、
それぞれにあった部分を見つけ出すのがプロの仕事。

>>90
ある程度の基準はあるけど、
俺はそこを目安にして探って探してる。
そこで合っているかどうかなんて知らない。
俺がココだと思った場所を、信じて打つ。それだけ。

治らなかったら、俺の腕が悪いだけ。

>>86
レスありがとう〜。なるほどね。
鈍い俺的には中国関連の記事がまだまだ面白いんだけどなぁ・・・。
何にせよ内容を正面から受け取る新聞ではないことは代わらないわけでｗ

まぁ、人によって内臓の位置が違う場合もあるわけだし
万人の同じ場所にツボがあるとは限らない罠
鍼灸の真髄はむしろリラクゼーション

ん〜　なんのことかな？　フフフ…

読売の今日の一面

西武鉄道株偽装、コクド前専務ら聴取…東京地検
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050110it01.htm

>>104
今では使い捨ての針を使うのが常識だと思いきや
銀針という使い捨てじゃない針を未だに使っている鍼氏もまだ居るらしいと
鍼灸の専門学校にいってた人から聞いて、それ以来ちょっと怖い。
行ったことはない

>>110
このニュースに比べて100倍一面に相応しいね。

>>106
「信じる」とかものすごく非医学的、非科学的だね

>>106
それを聞いて納得しました。

ケンシロウ　鍼灸はいいぞ!!

朝日を紙面で読んでいるヤシが意外に多いことがわかったスレだった。
電波中毒者なのかな？

>>113
別に医学てきでなくてもいいだろ。
医学自体がいんちき多いんだから。

>>106
おいおい、当てずっぽうかよ。
それならマニュアル通り打ってくれたほうがいいんだけど･･･

大体、治らなかったらっていうけど、悪化 or なんかヤバイのに傷つけるってのは無い？
それは判って刺してるの？

まぁ薬学つーのはセンス要らなくてラクだよなぁ。
俺大学時代、漢方の研究室に居て、
鍼灸は話を聞くくらいは何度か。

でもセンス無い俺は鍼灸のことにはついていけなかったよ
普通に薬剤師になっちまった

おまえはもう・・・・


士んでいる。

この「鍼灸のツボのずれ」が今日の新聞の一面記事だなんて
さすがａｓａｈｉ新聞だな.

>>113
医学は人を殺すかもしれない
この手のは殺される心配はない



アミバさまでもない限り

まぁ、プラセボで効いてるだけだけどな。

十人十色だろうとは思うが
それを探るのに「何となく」では不安でしょうがないのですが・・・

病は気から

俺は全ての秘孔を極める。
お前は俺の木偶になれ。
　↓

サウザーさま用の、ツボを作成あれ・・・
ジャギの北斗神拳は韓国かな・・・

知り合いの鍼灸師に打ってもらったことある
頭頂部と、額と、腕とほっぺた　あと後頭部だったかな？
ズシッ！！っときたりする場所もあるけど、
普通に針を刺すのと違って、痛くないことは確か。

ただ病気などに効いてるかどうかは不明・・・・
知り合いは首を痛めて、その先生に打ってもらったけど
たしかに多少楽になったらしい（それ以外にマッサージなども

朝鮮人と日本人とは明らかにツボの位置が違うだろ。
朝鮮人には火病という遺伝的欠陥もあるんだし。

>>121
え、ﾏｼﾞ？
さすが朝日、SPAじゃねぇんだから

>>125
全く同意。
もはや二元論なんてね。

半島や大陸の某国は秘孔が逆なんだろな。

脳天のつむじに10センチもの鍼を
常時刺していて、他人に
引き抜いて見せて歩いてた
のを見て、誰かがショックを受けていた。

アトピーに効くんかな？
効くとか書いてた。
欝にも効くらしい。

神経を刺激することで血流を促して、炎症を取り除く・・・という形の物は
結構理論的にもまとまっているんじゃないの？
スポーツの分野でも鍼灸は使われるし

「このツボは肝臓に効く」と言う類のは、よくわからない。

人の血管や神経位置は解剖学の本に載ってるような位置に厳密に配置されて
いるわけじゃなくて、少しくらいずれてて　人それぞれ違うことも多いので、
あんまり気にする必要はないと思うよ。

>>118
当てずっぽうだと言われても、反論はないなぁ。
効果っていっても、いままで何百年と色々な鍼灸師が鍼を打ってきて
「何でかわかりませんけど、この経穴はこの症状に効きましたよ」
っていうデータの積み重ねみたいなもんだから。

だから色々な鍼灸師が同じ患者さんを診たとしても同じ場所に刺すとは限らない。
が、かといって「なんでそんなところに打つの？」ってケースも少ない。
「あ〜俺だったらコッチに刺すけどな」と思うことはあるけどね。

悪化させる場合ってのも、無い訳じゃない。
太い鍼を乱暴にガシガシ刺せば、神経を傷つけることもあると思うし、
そういう奴もいるよ。

でも、程度が大事ってのは医者でも薬剤師でも一緒でしょ？

とりあえず、自分に合うか合わないかがハッキリ別れるから
その見極めだけシッカリしていれば大丈夫だとは思う。

朝日新聞の読者はあれとかこれとかだから死活的関心事なんだろうな。

>>131
じゃあ、サウザーさんは・・・

いわゆる〇〇に効くツボってのは迷信の一種だと思うよ。

痛点を避けて針を刺すのが上手なだけでしょ＜鍼灸師

中国に言わせるとあれはツボじゃなくて岩だそうです

>>22
中国様がメンツをつぶされたと思っているので朝日はもう大きく扱えません

ん〜〜〜？　間違ったかなぁ〜〜〜？

ズレてる部分のことよりも、
少なくとも重なる部分は効く可能性がより高い
そっちのほうを調べてほしい

>>118
熟練工が1000分の1ミリの違いが分かるように熟練した鍼師の方が機械なんかより
個人差を正確に掴めるってだけでは。

【東洋医学】
■ツボを刺激する事によって、副交感神経を刺激し、
　自然治癒力を活性化させ、体の中から治療する。

【西洋医学」
・悪い部分を、薬で抑制したり、刃物で切除したりして
　外的な力で治療する

>>141
ん〜？間違えたか・・・

えーと、何人か関係者や従事者が既にレスを書き込んでいるように
「ツボに統一基準はない」というのはおそらく正しい。
それは人には個体差が存在するためある程度仕方がないことなので、
統一基準はあくまで基準であって正確な位置ではない。

でも、日本の鍼灸師のレベルが中国、韓国より高いというのは恐らくない。
それは日本が西洋医学マンセーなのに対して、中韓ではそれぞれ、
中医、韓医としてそれなりの待遇を得ているため。
日本で鍼灸医としてマトモなレベルに達するためには鍼灸医の資格を取得後、
更に医療従事者として解剖やその他諸々の勉強を然るべき大学などで習得し、
正しい経穴の取り方、押し方を１００人以上の診察をこなしそれなりにわかって
こないとまともな水準に達しないから。

日本の鍼灸師は勉強の際に解剖実習を加え、正式資格認可を実地研修後にし、
鍼灸治療行為を保険適用にしない限り二国を上回ることはない。

やっぱりツボの位置がどうこうってネタは北斗の拳を思い出すよな

いままでの治療は、正しかったのか？

サウザーのツボの位置探すのに手間取ったケンシロウは
鍼灸師としてはひよっこなんでしょうか

>>147
そうそう！
個人的には、アミバが出て戦ってくれるとうれしい・・・

つぼの位置を数値的な位置で決めようとするのがそもそもの間違い

結構てきとうなものなんだな。

>>149
持ち上げて見つけましたよね・・・
トキなら、すぐにわかったかも・・・

アミバだっけ？
適当なツボ治療してた人

>>153
トキ、トキ、トキ！
どいつもこいつもトキ！

>>146
マッサージでも必ず個人差あるし。
血流とか筋肉の発達具合とか触って確認しながら揉まないと痛いだけなんだよね
あれ。
あと、整形外科でやるいわゆる「電気治療」（干渉低周波の類ね）でも、従事者の方は
ツボとか経絡を参考にして位置決めするって話してた。

>>144
でも、東洋医学とやらで、例えば急性虫垂炎が治せるかというと絶対に無理な気がするが。
インフルエンザの流行も、エイズの蔓延も防げないじゃろ。

もし俺が事故で重傷を負って担ぎ込まれた病院で、医者が
「大丈夫、針と灸で治ります」
なんて言い出したら、自分が死ぬ前に最後の力を振り絞って医者をゴニョゴニョ。

まぁ俺もマッサージはよく行くけどね。

針もツボも漢方も中国人が発明したもんはほぼイカサマだよ。
致命的に科学が発展してなかった国で迷信が産んだ代替物。うそっぱち。

>>138
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　ヽ从ヽヽ;;;',　j　　　ｰ ､　　　　　　彡//　|;;;;;;;;､ll､､ﾞﾞﾞ从从从
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　 　 　 ||| | ;;;;ﾞ'､-::);;/_,,,...-;彡´　　　　　 |;;;;;;;;;;;| ||ﾘ||;;;;;lll 从
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　　　　lﾞlll从 ; ;;;;;;;'､ ｰ ''''"´彡　　　 从:/|;;;|ll|;;;;;;|　l| ||/||l|l|||,,
　　　　ヽヽミ≧l ; ;;ﾞ､ 了´´　　　　 ..::／　',;;| j;;;;;;l|从||l|从从;;
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　　　　　　 | l||从;;;;;;;;l ヽ;;:　 　 ／　　　　　 ',|l||;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
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　　　　　　　'､从从ﾐ､;;;;;;;;;;;;/ ﾉ｀'' ､:::::""''::::: ヽ|､;;;;tヽ;;;／｀''
　　　　　　　　ヽ､ﾐミミｰ､;;;;ｲ　　 |　｀' ､　　　　 ｀ﾞｰﾐ／

治療なんて洋の東西を問わず経験でしょ。

分析的な研究は東洋医学には馴染まないのではないか？

東洋医学は科学ではないからな。

　まあ、流派ごとに治療方針が違えば、ツボの位置や分類が微妙に違って
きて当然かも知れんけどな。同じ名称のツボでも、治療する部位によって
は、多少位置をずらした方が効果的ということもあり得るんじゃないか。

　現在のことは知らんが一昔前だと、日本では副作用を減らすために、中
国よりも細く短かい針を打つという道具の差もあったようだし。

カイロも怪しいがわりと面白かった。
何処そこの筋力を落として姿勢を治すって考えなのかな？？

>>157
どっちにも向き不向きがあるってことかな。
機械で言えば、毎日のメンテナンスと
故障したときの修理くらいの違いがあるんだろうし

漢方薬は病院でも処方されるけどね

病気の予防や治癒の促進には東洋医学
急を要する手術や病気には西洋医学のような希ガス。

>>157
中国医学に外科の概念が存在しないわけじゃないそうだが。
ヨーロッパなんかでも薬酒を常飲する習慣あるし。

上司がヨーロッパ旅行の土産にウニクムを知らずに買って来てな・・・
皆で爆死（ｗ
http://www.e-youshu.net/item/lineup_3x1_2.htm

マトリックスだとリハビリで針をたくさん刺してるな
あれなんかもあの映画が日本人に受け入れられた理由だろうなあ

　　(⌒⌒　　　⌒､――|　　　ι　　　　　　　　　　　　　　　　|―――/⌒　　　⌒
　/　　　　　　　　ヽ―-|　　　　　　　　　|　|　　　＼＼　　　　|-――/　
,|　　　　　　　　　　'一⌒》　＼＿＿　＼　||　／　＿＿／　《⌒ー'　　　　お前の命はあと5秒
|／￣￣￣＼　　　　　＿》　　／⌒｀､＼＼／／／⌒｀､　　《＿　　　　　
　　　　　　　　'､＿一~ |　　　(　 ,=,　＼　　　　／　,=, 　)　　|　￣ー＿/　
　　　　　　　　)　　　　　|　　ι二二二　|　　　|　二二二Ｊ　|　　　　　　(　
／￣￣￣ヽ　)―――-Ｌ　U　￣￣￣　|　　　|　￣￣￣　　」――――(　
　　　　　　ヽ/――――|　＼　　　ι(　　　　　　)ι　　／　|――――-|_　
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　　　 /―――――――-|　 |　 |　|⌒｀ー一´⌒|　|　 |　|　　＜　そ、そんな・・・

>>167
あれは電気ショックで無理やり筋肉を動かして増強させてるの
アブトロニックと同じ原理

東洋医学は治療するんじゃなく新陳代謝を高めて自己治癒力を高めるものだと思うがよろし
本当に何も効果無いならこの手の職種はとっくに消えてるよ

事実
今日２年間通ってるマッサージ屋に行ったら、全部ツボがずれてた

鍼灸の専門学校行ってるが、中国重視がいただけない。
中共嫌いだ。でも研究は中国の方が進んでるからねぇ。

>>157
俺も関係者だけどウイルス性や骨折なんかだったら西医にいくよｗ
あと、強力な痛み止めが欲しい時とか。
当たり前だが検査が必要だとおもえば病院に回すしさ。

でも、ねちがいや腰痛、それに神経系や内臓系のある部類のものなんかは
自分で治すよ。

つまり、症状によって使い分けてる。
あたりまえのことやん。

>>170
ところがどっこい。
霊感商法はなくならない。
騙される人間がいなくならないからだ。

経験というと、ロボトミーとかあるな。

あれは「なんだか分からないけど切っときますね」というレベルだった。

医学なんて理学やった人間から見れば全然科学じゃないからね。
なので東医が科学的でない、といわれても気にしないｗ

なんで朝日の一面トップ記事なのかと小一時間(ry

朝日の一面で扱われてたな、これ。
わざわざ一面使ってやることか？と思った。

ふふっ、そこはツボじゃないんだよ！この間の改訂で変更されたんだよ！

オカみたいだけど針を打つ時には術者の技量がものを言うんじゃなかったかな＞鍼灸
「得気」って言って鍼灸師の手応えが感じられないとその針はだめだとか。
科学技術ではないような気が。

中国は今までの積み重ねがある上、漢方医学と西洋医学を両方できる「中西連結医」がいたような。
ここらへんはまだ中国が上かな。
俺リーマンだけど

>>176
どこがどう非科学的なのか、説明してもらおうか。

ケンシロウにまかせろよ

>>179
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　　　　　 /,,;'::';:l;`‐゜‐';i　;;;;;`ｰ゜‐';;;;;|:: `; `;;;::::`:::ﾞi　　　　＜　ん？間違ったかな？
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西洋医学で使われる薬の中にも
作用機序が分からないけど、とりあえず効くから使われてる薬がある
ってトリビアが、この前あったね。

大昔のさかのぼると、アミバみたいな奴が
ツボを見つけだしたんだろうな。

>>184
作用機序のよーわからん薬なんて古典的処方はたいていそうだが。

＞ツボは現在では１０００近くに増え、

アミバ様の努力の賜物。

>>177
小日本が独自のやり方でやってるから中国に合わせるように工作しろって指令が
中国の本社から来たんじゃない？

中国の鍼灸師が日本に来て、鍼の細さに驚いてたよ。
で、打撃！って感じでうつ中国式とは違うところを
興味深く聞いてた。
韓国式は？って感じだったかな。知られて無かった。
手指鍼ってのを普及させようとしたけど
本国でもあまり知られてないみたいだし。

針・灸は危険過ぎるし、とうてい効くとは思えない。
効いたように感じるだけ。

それ以上のリスクを伴う。
針・灸治療してる香具師で長生きする香具師はいない。

秘孔を教えてください＞関係者

日本人で朝日とってる奴は止めたほうがいいよ。
誰がメインの読者かわかっただろ。

お灸も針も起源は嫌がらせだと思うのですよ

漏れは筋肉の張りをやわらげるのに
やってたなあ。
鍼ってのは何かを治す直接的なものじゃなくて
刺激によって内臓や筋肉の緊張を取り除いたり
正常な位置に戻し自然治癒力を高める、ってのじゃないの？

>>181
レスにも書いてあるとおり、作用機構がわかってないけど、経験的に効くから使ってる薬は多い。
麻酔なんかも作用機構がわかってない。

原子レベルで話をしてる人間からすれば科学的では無いなぁ、ということ。

中国鍼って太いよ。

>>191
ぼうや、おねえさんの秘腔が見たいの？

そもそも韓国にとって「正確なツボの場所」などどうでもいいこと。
大事なのは

「日本よりたくさんツボの場所を知っている」

江川がやってたのは中国針？
なんかバンバン血が出ていた映像を見た覚えがあるんだけど。

俺は全く鍼灸は信じないが、精一杯科学的に擁護すると、
ツボとは神経の皮枝（前腕外側皮神経など）が筋膜を貫いて
皮下に出るところなのだそうだ（某私立大学医学部東大卒某教授の受け売り）。
そこを電気刺激して脳波を測定すると、確かに刺激によってα波が増えるという。

問題は、皮神経の走行は人によって全く異なるということだ。よってツボも
人によって異なる。そしてそれをどうやって針の感触でわかるのか、ということだ。

針が神経を貫けば電撃痛が走り、場合によってはカウザルギー様の
灼熱感・違和感が生涯付きまとうことにもなる。よって鍼灸師は神経の感触を
得ているわけではないらしい。

腰椎穿刺だったら、俺でも感触で「おっ、黄色靭帯を貫き中だな、ｷﾀｷﾀｯ」とわかるが、
硬膜内に入って馬尾神経と接触したことは全くわからない。鍼灸師とは神なのだな。

どうでもいいニュースなんだが、このニュースを１面トップに持ってくる朝日って頭おかしいとしか言えないな。

>>199
「打つとタマが投げられなくなる秘孔」ってのはアミバ様も知らなかっただろうな。

・歴史捏造問題
親日派のための弁明−写真16枚−
http://photo.jijisama.org/OldKorea.html
朝鮮人を飢餓と内乱から救った、大日本帝国−写真20枚−
http://photo.jijisama.org/BeforeAfter.html
その他の日本併合前の朝鮮の写真−写真6枚−
http://photo.jijisama.org/other.html
ハングルを奪った日帝−写真6枚−
http://photo.jijisama.org/hg.html
李氏朝鮮時代の仏教弾圧−写真4枚−
http://photo.jijisama.org/buddhism.html
南京大虐殺派のウソの写真、証言
http://www.history.gr.jp/nanking/lie.html
日本の戦後賠償に付いての資料です。−文章のみ−
http://photo.jijisama.org/compensation.html
江戸とソウル比較写真-写真3枚-
http://photo.jijisama.org/EdoSeoul.html
偉大な朝鮮文化を奪って謝罪汁-写真9枚-
http://photo.jijisama.org/igaku.html
・靖国神社参拝問題
世界の要人らの靖国神社参拝-写真15枚-
http://photo.jijisama.org/YasukuniY.html
世界の軍関係者の靖国神社参拝-写真13枚-
http://photo.jijisama.org/YasukuniG.html
強制連行のウソ（ビラを貼ると地域社会から浮くので自己責任）
http://posting.hp.infoseek.co.jp/
今日本国内にいるほとんどの在日韓国・朝鮮人が、徴用とは全く
関係の無い、単に職を求めて合法・非合法に来日した人達、
またその子孫ばかりであるという事が分かります。
ちなみに徴用は当時の日本国民にとって当然参加すべき義務だった。
（マンションに政治ビラを配るには管理人のいない日曜日か、夜、早朝）

押して痛いとこがツボだろ

>>195
.　　　　　　　　　　　　　　 ,, .,-,,,.ｫ,,..}-､　　　　　 , ----- ､
.　　　　　　　　　　　　,i.y'z':Y:::::タｯ彡:ｴ ,,.　　 ,r'.　　　　　 ｀ヽ
　　　　　　　　　　　 ,小k刋��.tム三引Ｋ　　,i'　続　分　 か 'i,
　　　　　　　　　　　丸ミ」ア心匕彡≡::刊.　 i.　 け　か　 つ　 i
　　　　　　　　　 　 ≒刃川:::べ≡う彳z凡　 i.　 た　ら　.て　 .i
　　　　　　　　　　　 ''ﾍ ﾆｭ ^=ｧァ',rTjj .i:ミi　|.　 男. ず　　　　 |
　　　　　　　　　　 　 　 'i,〈 , 'i 'i'",. rィ::::４i　.|.　 が　と　 原　 .|
　　　　　　　　　　　　 　 'i, r- i i" ,i　j，り､　i 　 い　も　 .理　 .|
.　　　　　　　　　　　　　　'i,::::;　.,r'"i　　::　ﾞ^±　た　打　 は　.,'
　　　　　　　　　　　　　 　 ^'､'":::::,i'　:::::.,r'''''" 'i,　 　 ち　　　 ,i'
,. -- ､.,　　　　　　　　　　　　'i, .V .,.ィ'　::　　,,rｧ＼　　　　　 ,r'
　　　　｀ヽ　　　　　　　　　　,i',r..'" i　　::,r::j'　''　:::`ﾚ-----'"
　　　　　　'i,　　　　　　 ,.r.ｙ'　　　　i　:::'　 i　　　 :::::::::::ヽ.ヽ
　　　　　　 'i,　　　　 ,r'::::::　　　:::::::::'i,:::::::::::i:::::::::::'　　　:::: 'i,i
..生 オ.そ　 'i,.　　　/:::::::'''ﾟ.^i'':::ｧ^^'''弋:::::::::::::::::　　　:::::::::: .i
..き .レ.の　 .i　,.　,i'　i'::::ｐ　i　 i　,r':::::;⊥:::　　 ::..　:;::::::::::::　i,
..て の.壷　 了'　,i'　 i、:::__,i'　-':::::::;r'"　'i,:::::::: ＼::::: ::::::iii::::::'i,
..い.中 も　　i　　i　::::::＞､:::::---''''"::::　::::::'i,::::　　 :::::　 i　 i:::i
..る に　　　.,'　　'ヽ::Y.R　:::　　,,___ ::::　　.y:::＼:::;;;j　::'''"i::::::　'i,
　　　　　　./　　　　.i　:::::::::;....,　 .;;:::::;;;:　 .,r':::::::::T　::::　 i:::::::　'i,
　　　　　 ./.　　　　 i ::::'.i''''''''''::::::::::::::i　　　::::::::;;,i'　::::　,i'　　　:::i
　　　　 ,r'　　　　　　i､ ､ i .O,,,, :::::::　i:::::::::::::::::::::i　::::: .{:::i ..i　:::::i
http://www.dd.iij4u.or.jp/~cap/images/2ch-logo-1026.gif

ロゴが変わるまでは・・・・・・・・・・・

おれ100円ショップで買った足の裏を刺激する板使ってるんだけど
マズイかな？

国によって習慣とかも違うわけだから
つぼの位置がずれていたりしてもおかしくないかなと思った。

>>206
それ使った次の日盲腸になったんだけど・・・・・
勘違いかな？

>>204
ある意味あってはいるんだが、それは強く押しすぎ。

>>135
是非反論してほしかったんですが・・・

＞「何でかわかりませんけど、この経穴はこの症状に効きましたよ」
というのは東洋医学というか中国系医学（学問全般？）の基本だよね？
そういうのに従って打ってるなら別に疑問もないのです。

詐欺師の鍼灸・カイロ・柔道整復・整体連中がいう
「西洋医学」とはなんだ？
まるで「東洋医学」なるものが存在してるみたいだな。
そんな「東洋医学」なるもんはない。
大昔の未開土民が信じた迷信・タワゴトのたぐいを21世紀になって
信じるヤシはこっくりさんでもしてろ。
医学とは科学だ。鍼灸・整体みたいな詐欺商売連中は士ね。

まあ医学は技術であって科学ではないからね。
木を擦るとなぜ熱くなるのかなんて知らなくても、太古の昔から人は火を使っていたし
チンコを擦るとなぜ気持ちよいのかなんて知らなくても、全国の小学生はオナヌを覚える。
これが技術というもの。

北斗神拳と琉拳の差か。

>>211
>>212
対比にﾜﾛﾀ

>>211は昨今の科学偏重主義の権化みたいだなぁ。
ある種非科学的だよね。
まぁ、カイロプラクターなんて詐欺師の類多いけどさ
カイロプラクティック自体が詐欺ってわけじゃなかろ。

トリビア；昔、西洋医学と東洋医学どちらが優れているか勝負して勝ったのは東洋医学だった。
何へぇ？

少林寺の逆卍マークの改称と関係あるんね。一応、国際進出を狙うってか

>>211
この辺のは、経験則の集積でしょ。
現代医学でも、ツボは、なんとか神経支配で説明できそうなものだが。

>>215
１．何が優れてるか判らん
２．どうやって勝負したのかも判らん
３．どうやって判定したのかも判らん

零へぇ。

>>214
アメリカのカイロはともかく日本のカイロは今のところ全員詐欺だよ。
日本にそんな資格はない。

日本政府が認めているのは鍼灸・按摩・柔道整復。

一応・・・
北斗の拳で一度は見たことがあるのでは？
http://hb2.seikyou.ne.jp/home/Ryo.Saeki/index.html#menu

お前のツボはすでにずれている。

漢方だって同じようなもんじゃないのか？
昔の中国医術が日本に入ってきて独自の発展を遂げたのが
漢方で、現在の中国医術とは違ったものになってるんだろう。

でも日本内でもずれてるようだし、むきになって書くほどの
もんでもないか。

しかし、ちょっと悔しいのはこういう東洋医学に科学的な
メスをあて出すのが欧米人ってことだ。
日本のこれまでの医者は非科学的なものと思って
歯牙にもかけてこなかったんだろうな。

>>214
インドのアーユルヴェーダとかヨーロッパのアロマテラピーはああいう連中の感覚
からいえばどうなのかね。漏れもホメオパシー以外はそれなりに認めてるわけだが。
アーユルヴェーダのドーシャの概念と中医の「証」の概念の類似性なんかも面白い。

考えてみると
東西問わず医者に全くかからないから関係ねぇや。

漢方は見直されてるね。
西洋医学で手を尽くしたあとは
「漢方飲んでみるかい？」ってパターンが多い。

>>1
やっぱりな　というのが正直な感想

正直、だから何って感じのニュース。

「ないある！ないある！」
「ないのか、あるのか、どっちなんだ？」

中国にあわせりゃいいじゃん。

自宅で市販の手軽な灸してるけど、ツボが正しいかわからないけど
一応本を見てやってる。
違ったとしても気持いいからとりあえずやってる。
腰痛は治ったというか感じなくなった。

>>200
>カウザルギー様の灼熱感
？
これはカウザルギーさま　と読むのかな？
なんか北斗の拳に出てきそうな悪役みたいな･･･

中国中心に統合すべきではないか。
それが我が社の主張です。

　　　　　　　　　∧＿∧　　　　
　　　　　　　　 （@∀@-）　　
　　　　　　 .＿φ　朝⊂)　　
　　　　　／旦／三／ ／|　　
　　　　　|￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　| 　 　 　 　 　|／

鍼灸って私の場合はとても効果がありますけどね・・
しかし効果のあるところを探すまでが長かった・・orz
腕の善し悪しがとても影響します
当方背があるので学生時代に机が合わず右肩が下がるという
体型でしたが鍼や整体で大体治りました。睡眠時間が六時間以下だと
立ちくらみを起こしましたが同時に治ったのは嬉しかった。
　同僚が７０キロの荷物を無理矢理持ち上げたら
ぎっくり腰になりましたが二回で鍼のおかでげ完治
置き鍼というピップエレキ版のようにずっと鍼を刺したままで１週間
過ごしましたが

まあ、中国で統一しようとも元は京都のお寺にある古文書なわけで・・・。

文化大革命で奴らその手の本全部燃しちゃったからね。

>>222
俺に聞かれても判りません…

オステオパシーってどうなんすかね。
西洋医学もある種宗教だと思うんすけどねぇ。
納得する事も多いけどさ。

そういや、友人女性は肩こりが凄まじいので
鍼やってもらうと治るって言ってたな。
定期的に行ってるらしいが。

たまに膝がむず痒くﾋﾟｸﾋﾟｸなる時があるけど、そんな時は膝に針刺してグリグリやってもらいたくなる。

我々の身体の作りは彼らと違ったって事でメデタイ

人種が違うからツボが微妙にずれるのかと思った

国によって違うというか、それ以前に個人差ってのもあるん
じゃない？

肩こりってほとんどならないんだけど
風邪のときとかたまになるとホントに辛い
凝り性の人ってあれがずっとなんだと思うと
大変だよなぁ

ハナから捏造だから>鍼灸按摩
正直，どうでも良い

同じ人でもつぼの位置って動きますよ。

経験医学ですから、っていまBBC聞いてるんだけれど、
オリーブオイルが乳がんに効くとか言ってますよ。

>>234
一般的なヨーロッパ・ドイツ系の医学教育から発達した「医学」と各地の風土に
基づく「医学」の差なのかな、とかとも思うわけです＞西洋医学とそれ以外の差

オステオパシーはさっぱり判りません。自分の腰痛用の浴剤やら肩こり用の
マッサージ剤やらを自作するためにアロマテラピー囓ってるヘタレですから漏れ。
医者に処方された貼り薬で薬疹起こしてから外用薬だけ自己調達の日々　orz

肩こりは肩こりが辛いというよりも
肩を揉んでくれる人が居ない辛さが辛い

まあ、中国の鍼灸が主導するのは仕方がないだろうな。
これは何も中国が本家だからってわけではなく、中国の方が鍼灸などの伝統的治療法の地位が高いからだよ。
日本の鍼灸師にあたる中医師は、向こうでは薬物も使えて手術もできるれっきとしたお医者様だからな。
西洋医学の医者よりは医師としての地位は低いけど、ともかく医師としての権限と能力が認められている

マッサージ師と同程度にしか見られない日本の鍼灸師とは、扱いも格も違うからな。
それを考えますと仕方がないねって思ったりするよ

気の概念が前提だからな。測定する事で何かがあるのはわかっているが正体がわかっていない。
ツボの位置も各国と言うより個人で違う。目に見えないものだから当然自称何々のインチキも出てくる。

>>245の続き

しかし鍼灸の経穴の統一は本当の意味では難しいだろうな。
だってさ、中国でも、一応の目安として統一はあるけど、実際のところ医者によって使うツボの位置はかなりずれている
日本の鍼灸師だって同じだよ。
実際に臨床現場に出ている身分としては、これを現場にまで統一するのはほとんど無理なような気がする。

私の師匠あたりも、ツボとは体表面に現れるものであって、あるものではない
そんなことを言っていたからな

〇〇に効くツボ云々は医学というよりも、
占いとかの系統に属するんじゃないかな。

二重盲検をクリアしてない経験則の積み重ねは、
科学というよりも、疑似科学の領域だろうし。

そもそも凝りとは何なのか？ツボって何なのか？

という疑問はあるが実際施術してもらうと一番気持ちいいのは鍼なので、
自律神経にはいい影響があるんじゃないかと思っている。

要するに奴らは「日本がずれてる」と言いたいと・・・
そうですかぁ〜。

>>248
一応は千金方や甲乙・十二経発揮などの書物に主治穴
つまりこの疾患にはこのツボを刺せと指南はある。
だいたいいまの中国の鍼灸の主治穴も、これらの書物を参考にしているな。
しかしだな、実際の臨床の場では使うツボは治療家によってまるで違う。
同じ疾患一つとっても百家騒鳴の状況だな。

いままでの治療は、正しかったのか

国毎にズレているというよりは
人ごとにスレがある。大まかな位置はここらへん
っていうことでいいの？

これが朝日の一面トップか
なんてゆーか

鍼灸なんていまさら
はやらねーだろ。
アンマでいいよ

血管の位置や内臓の大きさが人それぞれなんだから
ツボの位置がずれるのもあたりまえだと思うんだが・・・

おれのつぼは、ちくびと亀頭。
ここを同時に攻められたらすぐにがめん汁がでちゃうね。

>>249
治療には色々な説があるから何とも言えないけどね。
実際に効果があるってことが何よりも大事だ。論理など後からついてくる。
ちなみに凝りとは、老廃物の蓄積して硬化した筋肉や体の異常によって硬くなった皮膚などを指す場合が多いな

>>250
彼らに言わせれば日本の東洋医学は、飛鳥時代に入ってからせいぜい江戸時代までで止まってしまった。
その当時のものを使っている古い治療法とのことだ。
それに対して自分達の東洋医学は常に研究を続けて発展したより進んだ医学とのことだ。
日本の東洋医学も日本国内で独特の発展を遂げているのだが、彼ら中国の治療家はそれは発展とは認めないようだな。
日本の治療家の中でも、中国の鍼灸を学んだ人たちを中心に認めない傾向にあるが

鍼灸って、そもそも科学的にどうなの？
漢方薬もあやしいもんだし、こっちもトンデモなんでしょ？

>>253
そう言われて返す言葉はないな。実際に治療家によってけっこう違いがある。

>>254
鍼灸師としては、今朝の朝日新聞が欲しかったけど買い損ねたな。

てきとー

>>259
科学をトンデモの対極に置くな
足元をすくわれるぞ

ズレの心配をする前に、ツボそのものの科学的根拠を疑えよ・・・。

>>251

そのへんが手相とか四柱推命とかの占術と似てるな〜とか思うわけっすよ。

経験則上の実績はあるだろうけど、
プラシーボ効果は全く想定してなさげなんで、
科学というより、疑似科学の領域だろなと。

東洋医学で癌治そうとして見事に失敗してた元女子アナがいたような。

同じ人間でも日によってツボの位置がずれると聞いたことがあるが？

鍼の入れ方にも
依るからなぁ
上から刺すのと斜めから差すのとでは
違うし

>>258
本気で奴らそう思ってるの？

日本って江戸時代と明治時代の鍼灸は凄まじく進化した時代なんだが、
中国の鍼灸は一昔前に針麻酔を施そうとして数人葬っている実績があるのにねぇ。

>>265
自分で試して自爆する分にはいいが、人にしつこく勧める輩が困る

これ全部日本でのツボの位置が正解だったら笑うなｗ

>>263
ツボの多くが神経が密集している場所にあることがわかっている。
また内蔵体表反射というのがあってね。内臓内の以上が体表面の皮膚に痛みや硬結・緊張などの異常として現れることも証明されているから。
皮膚を刺激することで内臓（より正確には内臓を支配する神経組織）に刺激を送ることで改善を行うのではと言われている。

>>264
まあね、易経や陰陽五行説などを本気で勉強する人間は占い師でなければ鍼灸師くらいだろうな。
占いの世界に似ているといわれても返す言葉がない。
実際に鍼灸の世界からのめり込んで易の世界に走った人もいるようだし

>>259
漢方にもﾄﾝﾃﾞﾓとそうでないのがある。

甘草（カンゾウ）は肝疾患用の漢方にはたいてい入っている。
有効成分はグリチルリチンで、これを精製したのが強力ミノファーゲンＣ。
大量に摂取すると副作用で血液中のカリウムが低下し、
偽性アルドステロン症になる。漢方に副作用がないというのはウソ。

麻黄（マオウ）は風邪薬や肺疾患用の漢方にはたいてい入っている。
有効成分はエフェドリンで、気管支拡張作用がある。しかしこれは
ドーピング検査で引っかかる禁止薬物でもあり、オリンピック選手は
漢方の風邪薬を飲んではいけない。

ケイヒ、シャクヤクあたりになると、まぁインチキだろうね。

>>266
阿是穴といってね。疾患の状況によってゲリラのように現れては消えるツボがあるのだよ
ちょうど抑えれば心地よく感じたり、刺すような痛みを感じる場所だな。


>>268
特に中医院。つまり中国の医大に行った人や何かは本気で考えているね。
講演に行っても、中国人や中医院出身者は必ず日本の鍼灸の発展は古い時代で止まっていると言う

>>265
運良くガンが治ったという人もいるし、その辺は何とも言えないね。
まあ、上の方で誰かが言っていたけどプラシーボ効果ってのがあってね。
治ると思えば上手く治る人もいるな。

>>270
それはない。つぼ治療は中国起源だから。
中国には東洋医学のすべての知恵があるから。

少林寺とか、アジア文化の中心地

>266
あなたの言うとおり。深谷という名灸師がいたけど、「ツボは生き物である」
「穴名は道しるべにすぎない」「本に頼らず指先でツボを探せ」と常々
言っておられた。

同じ穴でも、治療前後で位置がずれるよ。追い求めていくと、大ボスにたどり着く。
肩こりだから○○の穴、みたいな条件反射のゲーム脳な鍼灸師が増えたせいか、
インチキ呼ばわりされて悲しい限りだね。
それは西洋医も同じだが・・・（肺ガンのイレッサ効果なしの件、取り消し回収になるかもねえ）

このスレ読んで、鍼灸を全く知らない奴が多いんだなって少し驚いた。
鍼灸の専門学校出た生徒の中には、素晴らしい腕の持ち主が多くいるのに。

>>275
深谷さん？かなり前に聞いたことあるな。
確か一本鍼で知られた人だっけ？

>>271

ちなみに、〇〇に効くツボ云々は迷信くらいに思ってますが、
意味ないとか効かないとは思ってないですよ。

プラシーボ効果を効率よく発揮させる演出と考えただけでも、
かなり効果があるだろうし、
患部にストレスを与える事で、
自然治癒力が活発化するのかもしれないし。

ただ、医学とは別系統な手段と考えてた方が、
無難かな〜とか思ってるだけ。

>>276
当たり前だ。
たしか日本に鍼灸専門の大学あったな。
明治鍼灸大学だったけ？

率直にいってどうでも良いんじゃないの？こんなこと

アレだろ？

期門はウリナラでは東胸ニダ！
とかそんなんだろ？

>>280
剥同。
朝日の朝刊一面にデカデカと載せられてる様は異様としか言い用がないよぅ

m(=_=)mﾌﾟｷﾞｬｰ

スパシーボ効果でどこでも効く。

>>279
話の腰を折るようで申し訳ないが、明治鍼灸大学の評価はそんなに高くはないよ。
医大に落ちた人間が行くってのが多いのと、それに鍼灸を教えるだけで指圧の免許何か取れないだろ。
だから仕事現場では不利なことが多くてさ、それでかえって専門学校の方が偏差値が高かったりする。

まあ、優秀な人は物凄く優秀だな。鍼灸の研究者を数多く輩出しているし、俺の学校の教師にもそこの出身者がいた

>>264
漏れは鍼灸もやるし、占いもやるヤツなんだが
鍼灸に理解を示してるヤツでも
占いは叩きたいヤツってのは多いとおもうが
何故当たるのか？やってる俺自身のほうが驚嘆してたりするんだな・・。
プラセボだけでは説明がつかない。
科学的かどうかなんてのはどうでもいいから、
誰か納得できる説明してほしいわ。ｗ

笑いのツボも各国でずれている。

ところで養命酒（一発変換できた）は効くの？

これ朝日の一面にきててびびった。
最近はほんとネタないんだね。

あと筑波大の鍼灸科の先生
コメントしてたね。いいことだってさ

非科学的にもほどがある

韓国はエラの分ずれてんじゃねーの？

鍼灸はたまに奇効があったりすると聞きました

往診したら腹筋痙攣の患者で、とりあえず鍼をしてみたら治ってしまった。
でも投薬無しで鍼のみだから診療報酬が安いんでキツイっすね
足代も出ませんよなんて話を

肩こり腰痛は鍼灸がいいのかい？

>>282
一面に載っているのか・・・
朝日は何がしたいんだ？

それと、もうひとつ驚いたのは
各国でずれていることじゃなくて、
それが今まで分かっていなかったことだ。

>>271
どんな意図でレスしてるのか知らないけど、
それは「ツボに針を刺す意味」の科学的根拠でも何でも無いよね。
まぁ実際は、「あるところに針を刺し、ある効果を人体に起こす」事は、科学的に証明できるけどね。

そのなんだが「ゲリラのように現れるツボ」だとか「理由はわかんないけど押さえると胃の調子が良くなったという人が多いツボ」
の科学的根拠は無いだろ？という話。
別に科学的根拠が希薄だからインチキだというつもりは無く、ツボの位置がズレているから今までの治療に疑問が・・・
という話は、おかしな話だな・・・というお話。

つぼって科学的には立証されてないんだよね。
つぼと称されてるところが特別な部位であるデータなんてもともと存在しない。

>>289
正体がわからず物質でも無いものが前提なのだから科学的なわけがない。
ただ効果がある為それを認める機運が強くなったと言うこと。

ハリ？ガンでもなおせるのかﾌﾟｯ

たいがいのモンは風呂はいってがばーっと飲んで
一晩寝たら次の日には治ってるって

ズレていようがズレていまいが、利かないものは利かない。

たしか、漢方薬の呼び方も
統一しようという記事を

数ヶ月前にみたから、その鍼灸版だな
と思ってみてた。まぁ日中韓がでてるから
一面なんだろうけど異様すぎるよ朝日

>>295
経絡は皮膚の電気抵抗が小さいとかいう話じゃなかったっけ。

朝日の事だから
日中韓で鍼灸の資格を統一

そうすると就労ビザで鍼灸師
の三国人が沢山来る

北崩壊時の難民も資格を持たせれば
堂々来られる
といふ脳内シミュレーションでしょ

中国の針は間違いなく世界一だよ。
癌はおろかあらゆる病気を治せるのは中国の針だけだと思う。
もうすぐBSEも治せるようになるし、一度ちぎれた腕や足を再生できる
壷も発見されつつある。

科学的根拠なければ
国家試験にするかねぇ？
だいたいこれ受けるのに
２，３年くらい学校いかなきゃいけないんでしょ？

どうでもいい話だな

つまり「科学」ではなかったと？
科学ではないから正しくない、などということは毛頭ない。
しかし、客観的に正しいものならば、その場所が異なるということは無いはず。
即ち、場所が異なるということは、客観的な正しさを保持していないということ。

客観的な正しさを保持していないから効果がない、というつもりは毛頭ない。
しかし、効果があったにしろ、その理屈は間違っていたということになる。
間違った理屈で治療されていても、効果があればいい、という理屈もあるが、それでは
「その先へ」の発展性はない。何かの有害作用があっても、それを回避する方法も
見つからないし、もっと効果的な方法も見つからない。永遠に発展しない。

発展しないから悪だ、というつもりは毛頭ない。
ただし、発展しないものには、漏れは興味はない。

>>302
........ﾋｿﾋｿ

針よりも気功の方がいいよ

靖国とか教科書とか何かと内政干渉してくるのをやめ、
新幹線を日本の言い値で買って、
日本企業に税金なしで中国に自由に進出させ、
国連の常任理事国入りも邪魔しないんだったら、

針灸のツボぐらいは中国に合わせても良いんじゃないの？

>>307
どちらも気の概念が前提だよ。

魚に鍼麻酔
というのは笑えるがｗ

昔白石宏の話を聞いたことがあって
スポーツの分野では結構取り入れられているのかと思った。

炎症を起こしている部分の血管を広げて血流を促すというような鍼の場合
今でも科学的にも効果が確かめられるのではないかなぁ。
そのうち研究が進めば、○○に効くツボなんてのも立証できるようになるかもしれないけど。

「すべてウリナラ流、ウリナラ優先で」

これを契機に日中双方研究すればいいことでは？
理由はどうであれ治ったという実績はある程度あるんだろう
ではお互いの治療方法を照らし合わせて見るとかすればいいのでは

なぜ前向きに考えられないのか

>>305
複数人の主観や直感の集大成だからな。
地雷も潜んでるが、あてにはできるんじゃなかろうか。
理も感も間違うし、後から調整を加える必要がある物。

おれも藤枝梅安好きだから
鍼灸師になりたいよ。

早く急所に鍼ついて
暗殺できるようになりたい。

何人のデクが犠牲になったんだろう・・

最近おどろいたのが磁気治療器を
TDKが販売してるってこと。
おまけにＨＰで磁気が体に影響を与えないと思う方がどうかしているって
電波だしてるおまけつき。

早速マクセルに乗り換えたよ。ｄｖｄメディア。

心臓病によく効くツボって激心孔だっけ?

日本人なんか一人一人微妙に位置が違うのに．．．．
３カ国で統一するとはあふぉか．．．．
しかし、中国と日本で位置が違うのは当然だけど、日本と韓国はどうして一致してるんだろう．．．．

>>48
胴衣．．．．

おれ新聞にのってるツボ押したけど
首のツボおしたら首が３ｾﾝﾁのびた

>>310
前にニュースか何かで見たけど
ぶっとい針で「これで魚を仮眠状態にします」とか言ってるのを見たけど
あれって完全に脊髄破壊して全身不随状態にしているだけなのでは？
と思った。

技術が必要とも言っていたけど、ほんとかよ。。。

漏れはどちらかというと、ポージャイ（タイ古式整体）が好き．．．．

【足のつぼ】　http://www37.tok2.com/home/thai/image/asitsubo.gif
【手のつぼ】　http://www37.tok2.com/home/thai/image/tetsubo.gif

それにしても、２ちゃんねるの負け組童貞ってホント惨めだねｗ
女からキモイ扱いされ相手にもされないから、ペ･ヨンジュンや外国人にまで嫉妬かよｗ
キモイのは顔だけじゃないんだなｗ
他人を妬むだけのゴミ人生だから女にも相手にされないという事に、いいかげん気づけよｗ
この季節、女の一人もいない奴は悲惨だなｗ

>>320
それはツボじゃないな。君にだけにある秘密のボタンだ。

　　　　　　　　　　　　＿＿ .＿＿＿＿
　　　　　　　　　　, ‐´:::::::,`',,''　　　　　｀‐､
　　　　　　　　 ／;;;;;:::::;;, /';'　　　　 ,ﾞﾞ'::::::::＼
　　　　　　　／:::;;;;;ミミ; /　　　　　 ｀ﾞ';;:::::::::::ヽ
　　　　　　 /;;;;;';ミミﾐﾂ/;;;';';'';'';;''ヾ,'::::`::::::::::::::::}
　　　　　　/:; ;::,＿＿､,＿＿＿＿_,:;:::. ;::::::::::::;'i
　　　　　　i::; ;;::i　　　　　　　　　　ﾞ|::'::. ;__;,-',‐；
　　　　　 /;; ,: :{──────‐‐{;;;::, ;:ヽ‐'´::::ヽ
　　　　　/:.　;;':{￣￣￣￣￣￣￣{:::: ::::｀;::. `::::;ﾞi
　　　　　i;;, '' ,;:|＿＿__,..､＿＿＿_ﾞl;;,_ :::::. :::, :::::iﾞ　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 /,,;'::';:l;`‐゜‐';i　;;;;;`ｰ゜‐';;;;;|:: `; `;;;::::`:::ﾞi　　　　＜　ん？間違ったかな？
　　　　 　'Y ;:::::ﾞi 　::::::l　　　　　　　 {;;;_ ﾞ'ﾞﾞ:::::,';:: ::ﾞ-,　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 / ,;; ';:ﾞi　::::::l　 　　　　　　 |::ﾞ'';;;;.:.::::`;::.`::;;ゝ
　　　　　　`'i;; ';:::ﾞi　:::{__,,,ゞ　,　　　　,|;, ::;;;;`''::;':::`::::;;ゞ､＿
.　　　　 _,‐´`ｰ!､ ;ﾞi, ¨ニﾆ￣　　　,‐':{:::';::::'::::::::',,,'''';;;;'　　 ￣￣
.　　　／　　　/`i; ;::ﾞ､　'''　　　 _,‐'::::::{;;;;:`;::.:::::::::;;ヾ_,,ﾞ
　　／　　　 /　/ `i;:::ﾞ;,_　　,,／:::::::　 /`'';;:. ;;;;:ヾ ''''
　　　　　　 /　 |　 ﾞ ｿ;;'''￣:::::::::::　　 iﾞ::::::' .::::'''ヾ

この問題は北斗紙拳のケンシロウに一任したら納まるだろう。

日中韓はそれぞれ別の生物ということだ

つぼをはずしても大丈夫なんだな。。。

>>319
>>日本人なんか一人一人微妙に位置が違うのに．．．． 
それが解かるって事は探る方法もあるって事だよな。
文章や言葉で説明できんでも良いが、ツボの
位置の確認方法があるかないかだけ確認したい。

ツボの位置なんて百人百様、違ってて当然だからこそ
統一基準のようなものが必要なんだろうな。
で、それが各国で違うのは宜しくない、ってことか。

つーかプラシーボ効果は実在しないんだが

血管や神経・リンパ腺・筋繊維が見えてれば
ここだよっていうものも作れるのかもしれない。
専門学校に行ってた人が言ってたけど
だんだん手の感覚が鋭くなってきて、だんだん分かるようになってくるって
それが分からんと多分教えられてもダメなんだろうな。

蚊に刺されたかゆい所に鍼をさせば
かゆく無くなる

４が１３時４０分頃から頑張ってる件
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1105298387/

　　　　　４　　　必　　　死　　　す　　　ぎ　　　(藁

>>３２５

誰だよ。おめー

>>329
漏れは自分の指の感覚で探れるけど．．．．サンプル数４００人くらい．．．．
趣味でね．．．頼まれるとつぃ．．．．じいさん、ばあさんらが多いけど．．．．

それにツボって、位置がわかっても刺激を効果的に与える角度というか方向も微妙に違うから
位置さえわかればいいってもんじゃないと思うぞ．．．．

>>293
鍼灸やってる人って中国に研修行く人も少なくないから、
知られてなかったって事はないと思う。
でも大体、人によって位置異なるから、「違う」とか記事にする方が
おかしいんじゃないかなぁ。

>>335
アミバさんでは？

この記事を読んでの印象

中国の針灸→　さすが、本場中国。日本では知られていないつぼがたくさんあるってことか。
日本の針灸→　まぁ、きちんと調べてくれや
韓国の針灸→　お前らインチキだろ？

大体、何で韓国が絡むんだよ。
もっとおかしいのが、漢字を廃止した分際で
日中台韓の漢字文化圏の話し合いに混じってるし。ｗ　
アホかこいつら。

>>335
　　　　　 　 ,､-'"￣￣￣￣￣ ﾞ'ｰ､　　　　　　　　　,,､-≧'''"≦三ミ｀ﾞ'ｰ､,,,､､,,　　 ,､-ｰ ｰ ''''"　 ﾞ''
　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　,r",､-'''""三彡―ミ~'ｰ彡三ミヽ/
　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　'ｰミ彡'"´///;;;;／／シ;;;;;;ミﾐ､ﾘ彡;;;;;ミ/
　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　|　 ,,､-''"ｨｨ　""///'"／- ､;;;;;;;l;;;;}r''";;;;ヽ/　　　　　あ
　　　|　　　　名　　お　　お　　お　 |　（／///ﾉｯｯ从从ll||l|;|　　｀'''ll､ｯ彡;;;;;;;ｲ
　　　|　　　　を　　れ　　れ　　れ　 |,,,､-彡　ﾉﾉﾘ//从;;;;;;ﾘﾘ　　 u::::::::::::::ﾞ'' ､;|　 　 　 　 あ
　　　|　　　　 ：　　の　　の　　の 　 L／/ ｯｯ　///;;ノ;;／/ u　　　:::::::::::::::::/;|　　　　　　・
　　　|　　　　 ：　　天　　名　　 ：　　/／／彡ノノ／":::ミｰ､,ｯu ﾉ ｨ'"／::://;;;;|　　　　　　・
　 　 L　　　　：　　才.　　を　　 ： 　 |／ｯｯイノ;;;/ｨ'" ＜っﾞヽ;ゝ" {Y'∠,, |||;;;;;/ヽ　　　　　・
　　　〈　　 　 　 　 の　　　　　　　　ﾉ彡彡ノ;;;／)-､""'''ﾐミ'''＝.ｨ'"彡;=,-､-､;;l|ll|ヽ
　　　 |　　　　　　　　　　 　 　 　 ／,､彡彡ｨ' '／　ﾉ　,,-､ミﾞﾞ ヽj::::::::｀ﾞﾞﾞ'ｰヽ:ヽl|;;;;ll｀'ｰ､
　　 　 ￣＼　　　　　　　　　　　（／'""";ｨ/　/'" ｲ:／ ﾞ/:〈､〈" ）,<"　　｀ヽ::::/;;;;;ﾄlll　|ﾉノヽ､＿＿
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＿　　　　　　　,､-'彡　l | （;;;;;/ｲww/;;;;/ |''','"" ,'ｨ´',/::（ﾞ_'ｰ≦=ミ_　　 ..::::/;;;;//ｲ }} l| ヽ
　　｀ﾞﾞ'''ｰ- ､,,"ｰ=ﾉシﾉﾉ从从l|l|」;;;;;;;;;;;j　j. j　 :ｲﾉ　j:::ｨ''ヽﾞﾞﾞ'''ｰ-ノ:::〉 ..:::/;;;;/"　|､ lﾘ）
　　　　　　　 ｀ﾞﾞ''- ､,彡ﾉﾉ;;;;;;;ﾚ ;;;;;;;;;;;;;j. ",ｲ,　Y"　〈{ｲ}､_　｀´⌒):::/　:::/;;;;;;;ﾘ､l||| lヽ|
　　　　　　　　 　 　 ｀'' ､;;ニニﾆl;;;;;;;;;ｲ（　（ 　 }　　j''ｰ- ､''ｰ--'::::,'u: /;;;;;;;;;/ノ/|"|
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　　　　　　　　　　　　　　 [￣￣_];ｨ"　/ ./　　" 　 |'"´　｀ﾞﾞヽノ　 ｲ;;;;;;;;;;ﾘ//イ;;;;;;/

>>３３８

なんだ、アミ−バか。プランクトンじゃんか。

まあ、中国と日本とで違ってるのは鍼灸師の間では常識なんだけどね。
何を今更、って感じはする。

まあ、新聞なんてそんなもの、といえばそれまでだが。

>>340
ちゅうか、ハングルを漢字よりもはるかに優れた文字だって思ってるから。
実際のところは漢字は廃止されたんじゃなくて「読めないバカ」ばっかだっただけ。
おまけに、そのバカのために作られた「ハングル文字」でさえも、日本が戦前に
教育制度を普及してやるまでは一般的には使われてなかった。

ちなみに、ハングルってのは「表音文字」な。英語とか他の外国語とは違う。
日本語がひらがなだけで表記されてたら、って考えてみ。韓国ってのは
その程度の国。

>>337
西洋医学で言うと、同じ薬でも人によって効果の出具合が違うのと一緒だろうね。

肩こりが酷いんで針して貰うけど、
循環が良くなるのか身体が温かくなって来るのが分かる。
快眠になるよ(*´∀｀*)

新聞なんて自分たちの主義主張の出汁にするためには
故意に曲解したりデータを都合よく解釈するからねぇ。

まあ、科学性のキモは「誰がいつやっても同じ」ってトコロにあるわけで
俺様だけにしかできない秘儀というのは、科学的ではありえないわけだ。
科学というのはその程度のものでしかないんであって、世の中には
科学的でなくても良いことや、科学的でない方がよいことだってある。

たとえば全ての女の子が同じマンコを持っていたら楽しみ半減だし
「料理のおいしさ」とかも科学的に裏づけできるわきゃないわけだし。

医療の場合、最低ラインは科学で保障して欲しいんだが
そういうのを打ち破るネ申技みたいものとして鍼灸があっても、まあいい罠。

肩こりや腰痛など筋肉疾患に限って言えば
俺はツボに刺すというよりも筋肉に刺していると思っている。

こっている場所って筋肉が固くなってるでしょ。
その「こってコリコリと固くなっている場所」の近くにツボと呼ばれている
部分が多く存在しています。こる場所って人によって違うからツボの位置も
ずれるのは当然。大切なのは患者の状態を把握することでツボの位置じゃない。

この件が問題になるのは鍼灸師を養成する教育者側と国側（厚生労働省）
だと思うよ。それは中国も韓国も一緒。資格を発行（？）するには試験が
必要なわけで、試験には答えが必要。試験を作成するのは現在の先生方だし
その先生方の意見も国内だけみても多数。

２０年近く前は都道府県資格だった鍼灸師が国家資格になるときに
新しい教科書を作るのも大変な作業だった（らしい）。
古い教科書と新しい教科書をみてもツボの位置は違うんだよ。

それで、よく師匠に頭ひっぱたかれました（w

あえて正しいツボの位置を決めるとしたら中国の古文書から引っ張って
くるのが正当だと思うけど、その古文書も多数あって何が何やら（w

お前はもう氏んでいる、、、、、

科学的療法よりも、民間療法よりも、オカルトよりも胡散臭いのがマスメディアってことでＦＡ？

FA？とか連呼してるやつがいちばん胡散臭い。

ちったあてめえで考えろや

霊肉不二、とかいうとオカルトになっちゃうんだよな
世界人類のために鍼灸技術の振興を、とかいうと笹川財団になっちゃうし
鍼灸ってある意味、東洋の普遍的な世界観だったんだと思うんだけど
くだらん嫌韓厨みたいな連中が東洋文化を破壊しているように思う

やっぱり中国人はちょっと違うのか？しかし同じホモ･サピエンスで､
なおかつ人種もほとんど変わらないはずなのに…？

>>351
構造主義入門者の現段階での見解でもあるよ。
真実だの真理だの追究してる奴は自然科学者でも胡散臭いと思ってる。
あんたの言うとおりファイナルアンサーなんてこの世に存在しないわなｗ

韓国だけ違うところがあったら韓国の勘違いで間違いない。
他は何とも言えない。

灸はやったこと無いけど、針はマジで効いたな

>>353
日本人のルーツは旧ビルマやら露助、
朝鮮人に中国人と何でもござれだと聞く。
別にさして感慨もないな。新しい人種だと思うよ。

コーカソイドやネグロイドでも調べられないかな。

興味本位で鍼を打ってもらったことがあるけど、
鍼灸師の腕でずいぶん違う。
下手な人だと本当に針を刺すだけの感じで痛いだけ。
上手い人だと刺された感じではなく独特の、
まるで電気が走ったような衝撃が来る。
その鍼灸師さん曰く「響く」ということらしい。

気の流れの滞ったところを刺激して解放してるような感覚なんだけど、
それが体に良いことなのかどうなのかはわからない。

父親が鍼灸師その他の資格持ってる。

鼻炎で鼻が詰まってヒーヒー言ってた時、
前髪の生え際中心部分から中指１関節分の所を押されたら、
スーっと鼻詰まりが取れたのにはビックリ。
後日自分でもやってみたけど、全然ダメだった。
やっぱりプロじゃないとダメなのねん…。
何ていうツボだろう？

日本人、中国人、韓国人は種が違うと思うんでズレてて当たり前じゃないのかな。
統一なんかする必要ないでしょ。

朝日は、こういうの、大好きだな。
日中韓の比較がそんなに大事か。
無理に統一しようとして、結局、バカを見るのは日本。

>>352
チベットで言うところの「風」
インドで言うところの「プラーナ」
中国で言うところの「気」

日本では禅僧が灸をすえてたりしたみたい。
近代化の中で埋もれていった分野なのかもしれない。

こんな、どうでもいい記事を一面に出す朝日はキチガイですか？

針なんてツボとか関係なしにどこでも刺せば神経に刺激伝わって効くんじゃない？

>>365
それやっちゃったのがアミバ様・・・・

結局この記事で解るのは針灸師なんてたいした技術はいらないって事だけだろう。

一子相伝だから教えられない

人によって違いはあるみたいだが、少なくとも漏れのギックリ腰の場合には劇的に効いた。
針うつまでは痛くて顔も洗えず、針の直後にはもうピンシャン、2回通って全快。

説明だと、だいたいの位置は決まってるが人により日によって微妙に位置が違うとも。
その先生曰く、弟子はセンスが無いから教えてもダメだったとか。

西洋医学も東洋医学もどっちも経験則から発達したものなんだろうけど、
どうして東洋医学の方は未だに経験則から抜け出せないんだろう？

>>367
上手い鍼灸師さんのところだと経絡の解剖図みたいなものは飾ってなかったりする。
経験上の知恵なんだろうね。

>>364
上で誰か（>>343？)が言ってるように、国によって違うことは前から分かって
たんだろ ？

で、朝日が一面トップにもってきたことに何かウラがある・・・と思うべき。
何かの洗脳の一環、、と思われ ー＞後からどこかに効いてくる ｢ツボ｣

朝刊の一面に持ってくるような記事なのかと。しかも
＞「これまでの治療はツボを得ていなかったのか」との反発も予想され、関係者は気をもんでいる。
なんてダジャレ付き。スポーツ新聞の記事と勘違いしてないか？

ちゅうかそれぞれの国で独自発展しただけだろ？
教科書が絶対って訳でないし、打ってる間に教科書の場所に疑問を持つこともあるだろう
完全に一致している方がむしろおかしいと思うんだが

>>370
人間の自然治癒能力を利用してるらしいから、
治療効果があったとしてもそれが鍼灸によるものなのかどうなのか
実証できないらしい。
個人的には廃れて欲しくない分野なんだけど、
本当に上手い人ってものすごく少ない。

朝日の読者って気功とか血液型とかも信じてる奴多そう。
地震は何年か周期で必ず襲ってくるとか思ってそうだし。。。

本当に上手い人は宣伝を打たずクチコミで客を集めるから世に出ない
ジレンマ・・・

センスなんだよね、東洋は。
ダメな人が長期間修行してもダメ。
でもセンスある人が修行しなくてもダメ。
そんなの西洋様が受け入れるわけないよね。
まず西洋が東洋的センスの本質を勉強するところからスタートしないと。

>>377
本当にそのとおり。
上手い人はﾋｿｰﾘして仰々しい名前を名乗らなかったり
いかにもそれっぽい演出はしない。
>>376
朝日読者じゃないけど、上手い鍼灸師に当たれば気や経絡の存在を
信じたくなると思う。
あの「響く」って感覚は本当に不思議でしょうがない。

まぁ、最近人数過剰気味だからな
良い意味で淘汰されるなら疑われるのも良いと思う
技術の高い奴と喋りの上手い奴は普通に生き残るし

>>380
技術が高いのは良いが喋りがうまいというだけなのはちょっと

むかし葉山レイコがツボの名称を織り込んだ歌うたってたの知ってる？

そういやアミバが発見した新しい秘孔って、
拳王＝ラオウにちゃんとフィードバック出来てたのか？
「これが新秘孔！北斗○○破っ！！」とか無いもんなｗ

北斗神拳と北斗琉拳みたいなもんか。

韓国ってツボで有名だったんだー知らなかったー

どうでもいいけど>>205の画像、コンドーム持ってるように見える。

もともとインチキみたいなものじゃなかったのか？

東洋医学って詐欺でしょ？
なんで医者ごとに言ってることバラバラなの？漢方薬の効能まで

反論求む

>387
いや専門家じゃないけど、元になっている古典は同じなんで、
そんなに言うこと変わらないと思うけど？
どうやって解釈して言い表わすかの差で。

俺自身、不眠症で困ってたけど、いい針師に見てもらうと、
一年間まともに寝れなかったのが寝れた。
口コミか、自分に合う医者が見つかるまでどんどん変える事だな。
一回目で鍼がツボに入ってるか上手がヘタかと言うのは分かるようになる。

>>387
専門家じゃないから詳しくはわからんが、体質や副作用が関係している。
そもそも同じ漢方薬でも、使う素材の比率や薬効成分が同じだからと
いって一緒に用いて違う効果が現れる事があるから、加減をﾐｽると
毒と同じで、人頃せますよ。いや、ﾏｼﾞで。

あとさぁ、
「悪い血」って何？
「熱がこもる」って何？

すごい、いい加減なんだけど。
俺、理系だから具体的に、物理的に説明してほしい。

>390
知らん。
うっ血してるか、血液循環が悪いんじゃないのか？

大学病院で、科学的に東洋医学を扱ってる大学があるから、
医師免許とってそこに入学すればどうだ？

結局プラセボ効果じゃないの？

違ったツボをついたりしたら
身体の内部から破裂して死んでしまいそうで怖くて出来ない

いやね、

某大学病院に入院中、ついでに歯科にかかったとき、
歯石を取られたんだが、ヘタクソで明らかに歯茎ごと取ってる。
痛くて痛くて、終わってうがいしたら血がだーーっと・・血まみれ。

女看護士が「悪い血ですから大丈夫です」って言ったときは、
本気で馬乗りになってドツキまわしてやろうかという衝動に駆られた。

>>394
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｴﾉ
そんなの常識だ。日頃の歯の磨き方が悪いとそうなる。ヴォえ

ツボ洗いの時に使うツボは万国共通だよね？
それとも、あれって日本独自の技か？

>394
まあ看護婦なんて医師免許もってないのに適当にムンテラかますからな。

血液循環はあると思うよ。
いくら運動しても筋肉や神経が複雑に入り混じって、温まって
血液循環がよくなりにくい場所がある、たいていそういうのがつぼなんだな。
自分でマッサージしたり、お灸で暖めたり、温シップしたりすると
非常に気持ちいい。

瀉血って鍼灸師がすると違法なんだけど、
医者の免許持ってて鍼灸氏もかねてる医者でやってもらうと、
肩こりや頭痛がいっぺんに治ったりして効くときはすごい利くぞ。

西洋医学でどうにもならない病にでも対応できるくらいだといいんだがな。

オマイはもう氏んでいる

>>397
参考になります

>>395
いや、俺の歯のはなしじゃなくて
問題は看護士の言い訳の文言
西洋医学を標榜する歯科が「悪い血」とは何事や！？

ツボとか漢方とか、解明していなくても科学的に作用している部分が多いんだろうけど
呪術的ないいかげんな事もやってるんじゃないかって不安もあるな。
科学的な検証とか統計的結果の蓄積が西洋医療と比べて少ないと思うんだが。

こんなもん鍼灸に携わってる人間からしたら常識だよ。
違って当たり前。
鍼灸の効果信じてないなら行かなきゃいいだけの話だし、
たいした知識もない一般人にとやく言われたくない。

支那畜のつぼは、犬のつぼだろ

むしろ患者一人一人の体の特性の違いを見抜いて
漢方薬や針や灸の治療を行うのが真骨頂なわけだろ。
一般化したツボの知識はだいたいの位置がわかればいいんじゃ

>402
まあ鍼灸師の資格なんて難しいもんじゃないから、
素人云々ていってもね。

一般人が客なんだから、インフォームド・コンセントの
一環だな。

>>401
そこなんだよね

>>402
そういう態度が俺が東洋医学を嫌う所以
とにかく、医者が何でかしらんが、ふんぞり返ってるんだ

こっちが何か「都合の悪いこと」聞こうものなら、罵声か怒号が返ってくる
脅迫めいたこと言う医者も結構知ってる
西洋医学の医者（要は普通の医者）は普通に的確な答えが返ってくるところ

要するに系統立てられた理論が存在せず、曖昧模糊に終始してるから
細かいこと突っ込まれるといやなんだろう、だから怒ってねじ伏せる

１００人１００様のズレた知識が「違って当たり前」なんて頭がどうかしてる。
赤は赤、青は青、黄は黄だろう？

>>401
少なくとも中国医学は２０００年ほどの歴史をもっているわけだが
（東洋医学のほとんどは中国から）、一般的に知られてないだけで
資料、統計なんて山のようにあるよ。
興味があるならそれ系の本よんでみれば？
お勧めは>>402にきいてくれ。

西洋医学とか東洋医学っていう用語は
やめてほしいものだな。
東洋にだって外科的科学的医療はあるんだから。

実証医学と経験医学、という呼称のほうがいい。

器官の機能を調査して、対処法を出すのが実証医学で、
なんでそうなるかわからないけど、とにかくいろいろ試して
良さそうな結果が出た対処法を使うのが経験医学。

漢方薬にしたって、効果があるという事は
理由はいまだ解明されないだけで
それなりに科学的理由があるわけで。

解剖→原因究明→対処法開発　か
対処法人体実験→（原因究明省略）→対処法決定　か

研究の方法が違うだけで。
その治療で効果が出るかどうか、人体実験はどこでもやってるし。
ま、要するにアミバ様は東洋医学だってこった。

>406
まあ西洋医学でも見立ては結構違うもんだぞ、
解釈の違いによる誤診も多いし。
人間の体は自然と同じで、何が起こるかわからない。

具体例を言わなきゃ分からないな。

東洋医学の医者は医師免許もってないだろ普通。
鍼灸師なんぞより、権力主義でふんぞり返ってるのは大学病院の
教授連中が一番多いんじゃないかな。現実の権力持ってるからね。

>>407
過去の資料等があるのはいいんだけど
それって現在も検証しなおしたり効果の解明とかしてるの？
西洋式医療は医大とか研究しているイメージはあるんだけどね

ツボって言っても、実際には点じゃなくて線なんでしょ？
ベストのポイントは個人差あるんじゃないかなぁ？

>410
筑波大の芹沢勝助さんとか有名だな、
年だし鍼の腕の方はさっぱりで口のほうが上手らしいが。

蚊がつぼを吸っても効くのか？

>411

いや経絡は線だけど。
つか、個人差あるどころか同じ人間でも日や体調によって結構動くと思う。
浅くなったり深くなったり、結節からあがったり下がったり。
自分でグリグリ触ってて感じる。
耳掻きと同じで、うーんここ、ここなのよんというポイントがある。
痒いところに届きそうで届かないみたいな。

上手な人は勘が利くので、そういうのに的確に入るんだな。

もともと針灸だの気の流れだの体内の陰陽だの、全部でたらめだろw
単純なマッサージと同程度の効果しかない。

>>413
浅すぎて効かない

もちろん斜め上なんだろうな？

漢方の何が胡散臭いかっていうと、
一つは五臓五腑から六臓六腑へ変わったことを
五行説から陰陽説への思想の変化として説明せずに
医学的根拠があるかのように取り繕うところ。
どちらも正しいとか言い出す所。

二つは「漢方の脾臓とは西洋医学の脾臓ではない」
とか言って、都合が悪くなると形而上論に逃げる点。

三つは西洋人と東洋人との体質の違いに逃げる点。
いくら体質が違うと言っても、西洋人の腎臓は尿を作って
中国人の腎臓は精子を作るとかおかしいだろ。
女の腎臓は何をしてんのかと。

サウザーみたいに左右反対な人もいるからな。

鍼灸師になるためには試験に受からなければならないよね？
試験の中身ってのは、どうなんだろうな？

キス・オブ・ザ・ドラゴンの位置も違うのかな？

所詮東洋医学なんてこんなもんだってことだな。

神経の走行なんて人によって違うだろうから
ツボも違ってくるんじゃないか。
血管の走行の個人差なんてのも有名だし。

経絡秘孔の違いが、日中韓で25%くらいか。
まあ、どの飛行が効くかは、押してみて、
殺してらるれろれ！、ぼひゅん！ってな結果になればわかり易いな。

ああ？俺か？俺は女ならいきっぱなし、
男も精子出捲くりなマル秘な飛行を、良く押す。

実は中国人と韓国人と日本人で違うとか。

鍼灸・按摩の資格は
メクラの雇用確保のために社会保障の意味合いから
国家が存続を黙認した。
柔道整復はド田舎まで医者がいきわたらない終戦直後の
非常処置の資格だろ。
21世紀まで、しょぼい土俗が生き残るとは誰も予想していなかった
事態。

東洋医学はいい加減・効果なし・意味不明がもっとーだろ？
ずれ位でぎゃーぎゃーいう奴は素人。

「おれは天才だ!　秘孔新血愁を発見したぞ。ラオウに自慢してやるか」

東洋医学と自称して「医」の文字を使うのは許せないね。
汚らわしい。
詐欺・呪術師の類のくせに。

医療なんて半分詐欺なんだから細かい事言うなよ。

柔道部くずれの低能が指圧師してるのがワロスｗ

>>272
芍薬は芍薬甘草湯（そのまんま芍薬と甘草だけ、生姜と大棗が入ることもあるかも）での痛み止めが結構効くらしい。
甘草にも抗炎症作用あるにはあるけど、
薬効の大部分は芍薬の効果なんだそうな。

とはいえ、やっぱり単味で明らかな薬効持ってる生薬って少ないし、
難しいもんだ。

俺は有意差が出れば、それは薬効あると思うことにしたよ・・・

人体は、黒ヒゲ危機一髪。

米国滞在で腰痛と肩こりに悩んでて日本人の先生から鍼受けてたけど全然効かなくて
友人の紹介で韓国人の先生に鍼してもらったら刺してたつぼが全然違ってて
これがスンゴイ効いた。
でも自宅から通うには遠い場所だったので近所の中国人の先生からも
鍼受けてみたらこれもまたさす場所が違ってて驚いた。
結果は別に悪くもなく良くもない。
結局自宅からはちと遠いけど韓国人の先生のところに通ってる。
だからこのスレ見てなんかうなずける、、、、

針さして電気流すかモグサで暖めれば、多少ツボがはずれてても
血行はよくなるから効き目はあるんぢゃないの

結局血行だけだったら風呂はいるのとかわらんなぁ

鍼に相性があるのはそういうことかと納得。

ツボは経絡という皮膚の下にある神経線維が表面近くに
現れるところでインピーダンス測定するとその付近だけ
抵抗値が低くなるのが分かる。以前T芝で「ツボセンサー」と
言われるものが商品化されていて、まねして作ったことがある。
簡単な回路だが、確かにツボの近くで反応していた。
正確に言うと人それぞれで位置は少しずれているのではないか。
テレビで中国と日本では２センチくらいずれている箇所もあると
見せていたが、あまり問題ないと思うよ。

人間と宇宙人じゃ
つぼもずれて当然だわな

アミバ治療院で治してもらえ

おまいらもうぬるぽ

鍼灸師なんて、インチキ霊媒師や泣き女や首狩族と同ランクだわな。
ギックリ腰で、５日も入浴していないクサイ身体に触れるなんて、
エタヒニン以外には出来ないです。

>>438
ツボセンサーってのは大半が良導絡だよ。
皮膚表面で弱っている部分は壊死して他より電気抵抗が弱くなる。そこを探しだしてツボとするわけだ。
関西の方ではこのやり方が定着しているが、私はほとんど使わないな。
このやり方だと私の感想としては、痛みとかにあまり効果がないように感じたのでね

うちの叔父が鍼灸学校の理事してたが（現在は引退）
やはり人によってツボの位置が違うって言ってたな
詳しいことはよくわからんが

>442
なんで必死にあおってんの？

>440
ぐりぐり、んー、間違ったかな？

インチキ療法の証…
気分は良くなるらしいから一種の宗教。

>インチキ霊媒師や泣き女や首狩族と同ランクだわな。

これは違うやろ、うまいって評判の身体障害者が集まるような
鍼灸師はかなり効くよ。ストレス溜めてコリにコッた首から背骨
なんかは打った翌朝にはほぼ完治するし、治療直後の脱力感は
たまらんよ。

疲れが貯まって出た発熱なんかは一晩で下げてくれる。

頑固なこりや慢性病の人には最後の砦みたいな感じかな。
（身体が若くないと効かないが・・・）

只、そういう腕のいいプロの鍼灸師は少ないのが残念だ。

>>419

私の秘孔は表裏逆だが、何か？

>>448
ツボとはだいたい左右対称にあるものだから、表裏逆でも大差はないと思うがね

またマレに確かに内臓の位置が逆な人間もいて、そういった人はツボがでる位置も逆になるようだけど。
特に困るとも思えないが

鍼灸師の中には確かに霊媒がかったのもいるな。
鍼で悪霊を退治するとか言い出す人間もいる。
鍼灸の世界は医学と呪いとが完全に分離される前の時代に作られたものだから
鍼灸学は呪いじみたところも確かにある。
それが変な方に走らせる鍼灸師が出る原因なんだろうけどね。

ただしそんなのはわずかだよ。ほとんどの人は真面目に勉強と修行を行っている

>449
朝鮮鍼は、中国鍼ですかね。

>>418
漢方は黒魔術の親戚だから

>>451
朝鮮半島の鍼灸は見たことが無い

>>447
相性がありすぎるってところが気にいらねぇんだわ。
Ａ氏「ここの先生の治療は菊〜〜〜」
Ｂ氏「ちっとも良くない」

科学万能とは思わないが、いくらなんでもな・・。
あんなので保険適応するのはいかがな物かと、腰痛持ちの俺は思うです。

ツボの位置は電気を通しやすいと聞いたことがあるが？

電極あてて、ツボの位置探す機械ってなかったっけ？

>450
脈を診るえい診ていうんですか、あの中国医学に基づいた
理屈は多少オカルトがかってるようにおもえますが。
脈を診る鍼灸師とそうでない鍼灸師で腕に違いはあると思われますか。

中国の薬屋でツボ、経絡を示したセルロイドの人体標本が売られてたけど、
耳だけの模型といった具合に細かくあるのに感動した。
それ以上に凄いと思ったのが、人体模型だけでなく豚さんのツボを示した
模型もあるんな。

ちなみにアメリカの格闘技雑誌の広告などではツボの解説本やビデオが
売られてるんだけど「Shiatsu（指圧）」とされてる、曰く「薬やメスを
使わない古代Samuraiのサバイバルテクニック！」だと。笑えた

test

>454
普通、鍼灸は医師の診断書がないと保険の適用外だと思うけど。

>>456
目からうろこ。
俺の鍼灸アレルギーってーのは、オカルト臭のアレルギーだ。
真面目な人も多いのだろうが、なんかクセーんだよ。

>>459
全て、整体も含めちゃった発言です。
ご指摘のとおりです。
ｽﾏｿ。

民族による差があるから、そのままでいいんじゃないの

はりってどんな消毒してんの？使いきりなの？

>>463
正直布で拭いて糸冬りです。

>460
うーん、別に行かなくていいんでない？

不定愁訴というのかな、西洋医学的にはどこも壊れてないんで悪くないんだけど、
肩がこって死にそうだとか、偏頭痛がするだとか、
寝れないとか、吐き気がするとかいうのはあるんだよ。
そういうの本人にはいくら深刻でも
普通のお医者さんにいっても悪いところありませんね分かりませんで終わりなんだな。

そういうときに選択肢って色々試したけど、俺の場合は
鍼が一番だったというだけ。
俺も利かないと金払っていかない。

>463
いまは使い捨てのディスポがほとんどでしょ。
肝炎が移る可能性があるらしいからね。

爺いでアルコール消毒しながら打つ人がいるが
俺はあんまり気にならないな。
後でオートクレーブか紫外線で消毒するでしょ。

日中はともかく、韓はねえな。恐ぇよ。
キムチで鍼とか消毒してそう。

oSPzwoQJさんはプロみたいだから色々聞きたかったんだけどいなくなっちゃったな。

>467

ウリの医院は清潔だから消毒なんか要らないニダ。
とか言って消毒すらしてなさそ。
とりあえず、打ってみるニダとか。

>>462
中国って多民族国家なんだけど。
日本も複数民族国家なんだけど。

国と民族の違いわかる？

いい鍼の先生いないかなあ・・・
ほんとツラい、腰が。

サウザー様のツボもずれていたな
「お前の命はあと三秒だ」
「ホｫ、ひとーつ、ふたーつ、みぃーつっ」
「バ、バカな！！？」

韓国が間違ってるのは確か

位置がずれてるなんてやはり相当胡散臭い治療法だったんだな。

>470
地域にもよるし、口コミが一番だからなあ。
知人に聞いてみ。
それに、いい先生はネットでは教えないよ。

この人は腕があるなと思える同業者の鍼師で
この先生は間違いないとか太鼓判を押せばそこがいい。
同じ先生筋でトップの人とかね。

「基準ができれば、それを共通言語に世界中で鍼灸の有効性が議論できる」

今までの基準が、各国で伝聞や言い伝えで成り立ってたのを今更まとめた所で
客観的な説得力の無い言い伝えをまとめただけに過ぎないのでは？

東洋医学−プラシーボ効果＝０

秘孔開亞門天聴！きさまは意志とは無関係に口を割る！
　　　　↓

>>205
>http://www.dd.iij4u.or.jp/~cap/images/2ch-logo-1026.gif

この、手に持ってるの何？

>>286
確かに。
厨姦は大まじめでも日本から見れば大藁いだ。

>478
西友で売ってるカレイの切り身のてんぷらだと思う。

笑いのツボ・・・
そういや、”つぼいのりお”って昔いたなあ・・・どこいったんかな・・・

要するに、患者側に個体差があるんだと思うんだが…

俺は、針は世話になったよ。公的医療保険の対象にすべきと
思う。
足の裏見ただけで「昨日、下痢しましたね」なんてね、
正直、怖いね。ちょっと体調崩したとは言ったけどさ。
でもそいつは、新開業だったんだが、近隣のマッサージ師に、
「オウムだよ」って噂流されて半年持たなかったんだな。

>>478
使用済みナプキンかな

日本の大学の医学部で
東洋医学をきちんと教えてくれる大学って
幾つある？
自分は金沢医大の和漢内科しか知らないんだが。

だが、ツムラの漢方薬を適当に出す医者は
結構いるんだよな。

秘孔
（⊃⌒＊⌒⊂）

>>321
あ、魚のアレって全身不随なんだ？

てっきり、後処理してイケスに戻したらまた泳ぎ出すのかと思ってたよ。

この前韓国で資格取って日本で開業していた場過ﾁｮｿがいたな・・・

それは味平の親父じゃん

>>474
レスありがとう。知り合いに紹介されたところをコツコツまわってみるよ

>484
東洋医学 大学
でググってみ？もこもこ出てくる。

>>473
>位置がずれてるなんてやはり相当胡散臭い治療法だったんだな。

そんなこと言い出したら西洋医学だって間違いだらけだろ。
俺はほとんど病気らしい病気をしたことがないから、あんまり詳しくないが、
高血圧の基準だってコロコロ変わるし、ずいぶんいい加減なもんだぜ。

>488
うん、地元の爺婆の評判は結構正確。
けちだしそればっかり気に掛けてるからね。
県名と鍼灸師会でググッて、組織の上の人をたどれば？

鍼もいいけど、腰痛の場合は骨接ぎの整体やマッサージ、姿勢矯正、
ヨガ、ストレッチ色々試してみればいい。
姿勢と神経も関係あるからね。
カイロは好きだけど日本できちんとした資格はないみたいだね。
逆に痛める人もいる。

ボンハン器官

え、体調が悪い
それじゃ、このありがたいツボなんかいかがですかね
お安くしときますよ

臨床的には経穴（ツボ）だけで施術しても効果は低い。ゆえに治すためには術者の技量が大きく左右する。
ツボはカルテにだいたいの部位を示すには便利。

>>481
去年オレオレ詐欺（当時）撃退ソングを作ってました。
ちなみに「つボイノリオ」な。

>>494
で、その技が一子相伝なんですな

漢方薬は効くのもあるよ。
でも、基本的には効かない、くらいに思っておいて損はない。

一子相伝？
今までの弟子には何でも教えたし見せたがｗ

> カイロは好きだけど日本できちんとした資格はないみたいだね。
> 逆に痛める人もいる。

カイロプラクティックは、柔道整復師とかと混同する人もいるけど、
前者は全くの擬似科学、オカルトで、後者はきちんとした技術。
実家の病院でも、カイロプラクティックで障害者一歩手前までやられた
患者が時々くるんだよなあ('A`)

>>498
えーと、あれだ

いちおう弟子はたくさん作っておくが、後継者が決まったら
それ以外は抹殺するか記憶を消すか技を使えないようにしてしまうか、だろう

北斗鍼拳だな

>>489
ほんとだ。
ちょっと意外だった。
ありがとう。

>>495
(*￣0￣*)ノ オォー!!
まだいたか・・・つぼイノリオのことが出てるページきぼんぬ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ノヽ)） ヽ,,rｰrヽ,, ,,ﾉi
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ﾉ~'tiii"（t　i}}|j　　　　　"　"ﾂヽ|t
　　　　　　　　　　　　　　　iヽ/ﾂii|}}从､}iii)''ijﾘﾘ}　 ､　　　　　 ﾉﾂﾘ､
　　　　　　　　　　　　　　　ii}}y"}!､iii､'';/r"t}}}（iij,yiiヽ-ﾘヽii}j､,,　"ﾘ
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　　　　　　　　　　　　　 ､)" ミ;;,,t､ti;i､ t;;､､）)ﾘiﾉﾂノ／""''彡"彡 ョ
　　　　　　　　　　　　　　i､｀''i ;;;;:::ijj}､｀';;;;;;'"":::;;;'"　,,,,　　 廴r''ﾂ r'
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　i;t :::::::::::~'- '":"　　　 了 ,i;;;;:::　 t:::;､-'"　'"　　　　 /
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　/　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ｿ:::;;;､ - ｰｰ'''":::::::::::　....::''"
我がツボに一片の狂い無し！！

西洋でも瀉血はするでしょ。
たしかロビンフッドは瀉血をしてもらうときに
たくさん血を抜かれて殺されたんだよ。

>>504
拳王さまには見えないが・・・

結局日本人と中国人と韓国人は体の作りが違うということだろう。

>>506
　　　　　　　　ｰ''''ヽ）ヽiヽ（'ｰ､''''iヽi､
　　　　 ,,rヽ~~ ''　　　　　､､､　､　　 ）ヽ
　　　ノ⌒　　　 ｰ-ﾐｰ､､､ミミ::　､､ヽ))） ）　　　　　　　､＿r''''''''''""'''(,,,r､
"''''''"ヽ''"'''''''´（　　ヾ　ミミ ミミﾐﾐii　'' ﾘ）|）　　　　　　 〉　　　泣
　　　　　　　　　￣|::ミ､､,ﾐ　　　人 从|　 从　　　　　ノ
　　な　流　二　　（ﾐヽ::　''､､))）ﾉ（'iiﾚ|　　iiﾘ},　　　 <　　　　　く
　　ら　 し　度　　 了､､ ) 从ﾘ";;;;;;;;　i从　))））　　　ヽ
　　ぬ　て.　と　　　|t ii）ﾘ";;;;;;;;;;;;;; ; ;　　ﾐｼ"ｿ　　　＜　　　　な
　　//　は　涙　　 （"~　;;;;;;;;|i;;;;;;;; ; ;::　 ''ミ=''ﾘ　　　　.）　　　//
　 ・・　　　　は　　 /::~' ､ 从|i;; ii从､ii'~''ﾇ,ヽ=}iヽ　　 "'''' ｰ､.・・
　　　 ＿　　　　　 」ヽ ､､ヽ,, i|t|jj'"i彡ｰ､ｦ"', |:iﾘ,,､- ,､'"从;;ヽ,､-ｰｰ､r''"
~{ヽ／ミ ＼r､＿､（　~'jj､ヽ,,'､ヽﾂ/'('ｦ;;''~　　t|:ﾘ､,,　//;;;;;;;/￣￣;;r'／;;;;
　ﾐ 　　　ミﾂ　从'"''"';;;;;､ミ,,ﾉrｯ-'~~:::::::::::　　iﾚ;;;;;;;~'t;;;;;;;;;/'''''''i";//;;;;;;/
　 こ　ヽミヲ　jjj/,r''''r=),､''~三::ヽヽ::::"""　　iヽ;:;:;:;　';;､i;;iヽ==|（;|ﾘ;;;;//;
　 之　入''''ヽ 　　""~::::::''':::''"　::ヽ'､:::　　　　i;;ヽヽ ::::: ､,,|　-丸;;~'､;;| {;;
　　 （（i:tt~' ､'､ 　　　　　 :::::: '､,,,ﾐ;ノ;;　　　　,'i't;;;ti t ::::: ﾉ　,,ﾚ"ヽ:::::ii
　　　''ヽ,i､'､,,,,,,>,　　　　　"　　　,;;='"z)　　 ﾘ;|　t;;i　,,､'"　　~~~´:::::;:;:;:
　　　　　ｰ| 'ｰ ､,,)､　　　　　　,,tf,､r '",r　　/;;|　 t;|（､､,,　 '''）ｿ（:::;:;:;''"
　　　　　 ,r>､从 ）::~''-､ 　　　　　:''";;''''　 /;;;|i　　|| | )''"　（（　　　　／
　　　　／/　/;;;|〉=iｰ::::::~' -､,　　　　　　 /;;;;;|ii　 ﾘ ｿ 'i'ｰ､　））　　 /从;;
　　　,/ :::i　|;;;;;;;|t tヽ::::::::::;;;;;:::~'' - ､,､- ";;;;;;|从 / /　 r''''),,ﾉﾉ　　（从;;;;
　　 /　::::|　i;;;;;;;tヽヽ:ii::::::::::::::;;;;;;;ｰ-:::::::::::::::::i　;;/ /　,（｀~iii"（（　　 ＼;;;;
.　 / 从 ::t　ヽ;;;;;ヽヽ｀ ､:::::::::::::::;;;;;;;;:::::::::::::::ﾉ /i// / ノ ii"ii;; ﾉﾉ　　／;;;;

>>508
修羅の国は、かの国だというのは本当ですか？

勘違いしている人が多いけど柔道整復は西洋医学の一分野であって東洋医学ではないからね
本来は整形外科の骨折・脱臼・捻挫の応急処置が仕事
レントゲンとかの機械使えないからやってることは原始的だけど勉強は西洋医学

>>508
ケンシロウ？^(,_,*)(*,_,)^ダレダレ

>>511
若き日のラオウじゃん

>>510
本来つーか、普通に整形外科で働いてる人多いね＞柔道整復師
でも、一般では、鍼灸、カイロ辺りとごっちゃにしてる場合も多い。
カイロの詐欺師なんてわざとその辺の誤解を利用しているようにも思える。

アメリカで散々叩かれて、「効果無し。つーか悪化するよ」ってレポート出まくってるのに
未だに通う人がいるからな。
「うーん、この辺の背骨ずれてますね、ﾊﾞｷｺｷｸﾞﾁｬ！　･･･おっとちょっと力入りすぎちゃった、ﾃﾍ」
で、身障者になる人も多い。

>>469
そりゃそうだよな。アイヌや琉球人のDNAは朝鮮人より和人と離れているし､
中国南北でのDNA差はそれらの差以上だから､
国籍でツボの位置が変わるのはおかしい。

北斗神拳と北斗琉拳と北斗孫家拳の違いだ

両方の鍼灸学（日本・中国）を学んだ者としては、針の性質の違いで
このようなツボの位置の食い違いが出来たのではないかと・・
日本では杉山和一なる天才により髪の毛ほどの針を使うようになったが
中国ではマチ針ほどの太さがあり当然刺激も強い
代表的なツボである合谷を例にとると
中国　第一中手骨と第二中手骨の間にあり、かつ第二中手骨中央から垂直の線上
日本　第一中手骨と第二中手骨の付け根あたり
中国では日本の「合谷」は経絡に関係しない奇穴とされているが、
中国針でそこを打つと刺激が強すぎて手全体がしびれ経絡と無関係の錯覚を起こして
しまう、日本針では経絡にそったしびれが体感でき奇穴でないのは分かるのだが
中国で針管法が広まれば良いのだろうけど無理だろうな。

整体とかカイロっていう資格は無いんだよね、確か。
鍼灸師とか柔整師は国家資格だっけ。

知り合いの整形の医師が鍼灸師の資格を取って、総合病院の一室でお灸も始めた。
患者さんから評判は良かったんだけど、
他科の患者から「病院が線香臭い」とクレームが殺到したそうな。

自分自身もお灸やった事あるけど、ツボから外れてると滅茶苦茶熱い。
でもヒットすると気持ち(･∀･)ｲｲ!!熱くないよ。

お灸って痕残らないの？

お前はもう、死んでいる

え？どうもナイアルヨ

やっぱり大元であるの中国が正しいんじゃないの？
伝承が途絶えてなければだけど。

文革がなぁ・・・

>>21
へびつかい座を１２星座に加えて１３星座にしたのは、イギリスの天文学者。
元はといえば、「星占いなんて、こんなインチキなんだぞ」という、一種の
あてつけ。
そして、その学者の星占い批判は、実を言うとてんで的を外している。
星占いは、黄道を１２分割し、その名称に星座を当てただけの話。
まず最初に１２分割ありきであって、それに星座をあてたのは、たまたま
都合が良かったから。
へびつかい座が黄道にある事は、ずっと前から周知の事実であって、
１３個の星座のうち、たまたまネーミングに使われずに、外されただけ。

んな訳で、へびつかい座を含めた１３星座で星占いをやってしまったのは、
世界中でも日本だけの珍現象。

で、ゲットバッカーズが使っちゃったと。

実に朝日らしい
やはり科学系の記事は朝日が全国紙中随一だ
理系の俺が政治欄は目を瞑って朝日をとり続けている理由がこれ
科学朝日も復活してくれねえかな

>>518
最近は業務用でも「せんねん灸」みたいなの使ったりしてるから
痕は残らないよ。
鍼と一緒でどう使うか？のほうがウエイト高いけど。

っつーか、1のソースに名人クラスの人のコメントがないのはなぜだろう？w

>>522
次は十二支の占いに猫が加わって十三支になります

>>484
東洋医学の研究をしてるつーたら、
富山医科薬科か、北里かどっちかじゃないかな。

俺はそのどっちでもないし、
そもそも薬学の修士だけど。

最近、名前だけ和漢とかそんなんつけたとこもあるけどね、
去年だかにできた日本薬科大学（授業料が4年で1980万）に漢方学科があるとは言うけど、
使える程になるとは到底思えない。

>>397
> 瀉血って鍼灸師がすると違法なんだけど、
> 医者の免許持ってて鍼灸氏もかねてる医者でやってもらうと、
> 肩こりや頭痛がいっぺんに治ったりして効くときはすごい利くぞ。

刺絡として行えば違法じゃないよ！
医師の行う瀉血と混合してはいけない。

先月だったかな？関西の無資格者が刺絡して逮捕されたのは。

つまりこういうことか
ttp://www.siokara.cjb.net/siobin/sio001/src/sa12128.jpg

>>529
んー、鍼灸師の観血的療法は違法なんで医師免許もってないと
刺絡は違法だが？

針治療で偶然に血が出るのはかまわないけど、わざと血を出すと
医師法違反で豚箱よ。
わすは素人だけど、いい加減なこといってんのはおぬす。

保険適用の効くとこで針うってもらったけど、効果なかった。
チクチク痛いだけだったけど、先生がへたれだったんかな？

首がうまく回らないので整体に通いたいけど、下手なところだと余計に悪くなるらしいから
躊躇して、ストレッチと散歩でごまかしてる。

エロイ人達なんとかなりませんかね？

>先生がへたれ
多分これ。
そもそも鍼打ってもらってそんなちくちく痛いというのは変。普通痛くない。
かなりヘタなんじゃない？

＞532
２ｃｈじゃなかったらお勧めのところ（東京都内）書くんだけどなあ。

そういえば、犬に鍼してた動物病院があったな。

犬も実際に気持ちよさそうにしてたから、
プラシーボじゃないってことか。

>>505
モーツァルトも
それで死んだっていう説があるな。

>>528
どうもありがとう。
今調べなおしたら、
ご指摘のように>>484は間違いだった。
×金沢医大
○富山医科薬科大学

朝日新聞の記者だった人が
取材で富山医科薬科の和漢内科の先生に出会って、
その大学を再受験して医者をやってるのは有名な話だね。
「銀座内科」でぐぐると出てくる。

ツボがどこにあるかというのは
指でおして経験的に積み重ねてきたのではなく、
経絡が目にみえる特殊能力をもった人間によって解明されてきたらしい。
トキも多分この手の人間だったんだろう。
漢方薬もあれこれ飲んで試したというより、
気に敏感な人間がぱぱっと見つけてきたんではないだろうか。

agetoku

西洋医学だと新しい方が良く
東洋医学だと古い方が良いのか

医療においては「効く」が至高の目的であり
科学的検証は後から付いてくる場合も多い。

WHOは土着医術を科学的に検証するために、ツボの位置・名前の統一を図っている。
科学的検証で効果が実証されれば、その部分は西洋医学に組み込まれ
日本でも保険診療の対象になるのだろう。

「プラセボ以上にならなかった」となれば、放置となる。
（否定はしない。プラセボ効果で世間に貢献しているのだから）

>>531
> わすは素人だけど、いい加減なこといってんのはおぬす。

ワシはプロだ。
いい加減じゃないよ。ソースは確か全日本鍼灸師会の会報。
読んだら捨てるので何年何号に載っていたかは覚えてない。
厚生労働省の担当役人との質疑応答で法的問題うんぬんで
話が掲載されていた。

医師法を杓子定規にあてはめれば鍼灸で行う刺絡は違法に
なるだろうが、もともと刺絡は数百年（もしかしたら数千年）
も前から行われている鍼療法なので鍼灸師が術として行え
ば問題ないとの見解です。

もともとは数十年前に無資格の人間がバンバン瀉血してて、
問題になって裁判沙汰になって大騒ぎ。
鍼灸師が行う刺絡も無資格者の瀉血と同一視されてしまい、
刺絡悪し！という風潮になってしまったので、一部は止めて
しまい、一部は陰でコソコソ、一部は「血が出ちゃった！」と
逃げ道を作って刺絡してます。ただ厚生労働省の見解を知ら
ない先生が多いのと（鍼灸師会に入ってない＆会報読まない）
誤解されたくないのでおおっぴらにしている人は少ない。

刺絡学会で検索してみ。
ワシも知らなかった事が載っていて面白かった（＾＾）
ちなみに刺絡は効くよ。

>>542
>厚生労働省の担当役人
この役人自体が同じポジションにいないからね。
また、役人に法律の解釈権はない。

合法化違法かというと明らかに違法。

合法と言い張るのなら、鍼灸師で刺絡している医院の実名挙げてみ、
その地元医師会と、警察署に医師法違反で告発して、
逮捕、送検してもらうから。
検察も警察も医師会も全て動くよ。

わたしは刺絡のファンだけどね。

>>538
気の存在が前提だからな。