【医療】"まだ目標額の半分" 莉奈ちゃんの移植手術費募金、６７００万円超に★4
1 ：無類の稲荷寿司好き狐φ ★：
★金額６７００万円超える｡鳴門･莉奈ちゃんの移植手術費
・重い心臓病のため移植手術が必要な川上莉奈ちゃん（２つ）＝徳島県
鳴門市撫養町弁財天＝を支援する「莉奈ちゃんを救う会」（小野賢司代表）は
６日、これまでに集まった寄付金が６７３５万２１２２円になった、と発表した。
１２月７日から１月４日までの約１カ月の間に、街頭募金で１１６３万１５９３円、
振り込みで５５７２万５２９円が寄せられた。会は支援の拡大に意を強くして
いるが、目標の１億２千万円までには、なおこれまでの倍の額を集める
必要がある。 01/06 20:18
徳島新聞ニュース最前線：http://www.topics.or.jp/News2/nh2005010615.html
※関連サイト
・莉奈ちゃんを救う会
ttp://www.geocities.jp/save_rina/
※関連スレ
・【社会】"募金に２０４３万円" 眼の手術受けたモハマド君、来月帰国へ（ｄａｔ落ち）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1087535942/
・【社会】"募金１億２千万円集まる" １７歳少女、心臓移植で渡米へ（ｄａｔ落ち）
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082013452/
※過去スレ： http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105061410/ ★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105110432/l50 ★3
なお、この記事は「足りない」「6000万円超えた」と言う記事であると判断して宣伝ではないと考えたので立てました。
また、この記事は01/06 20:18 のニュースですので、それまでに次スレが立たない場合は、
ニュース実況＋＋板：http://live14.2ch.net/liveplus/ で継続スレ立て依頼してください。
・重い心臓病のため移植手術が必要な川上莉奈ちゃん（２つ）＝徳島県
鳴門市撫養町弁財天＝を支援する「莉奈ちゃんを救う会」（小野賢司代表）は
６日、これまでに集まった寄付金が６７３５万２１２２円になった、と発表した。
１２月７日から１月４日までの約１カ月の間に、街頭募金で１１６３万１５９３円、
振り込みで５５７２万５２９円が寄せられた。会は支援の拡大に意を強くして
いるが、目標の１億２千万円までには、なおこれまでの倍の額を集める
必要がある。 01/06 20:18
徳島新聞ニュース最前線：http://www.topics.or.jp/News2/nh2005010615.html
※関連サイト
・莉奈ちゃんを救う会
ttp://www.geocities.jp/save_rina/
※関連スレ
・【社会】"募金に２０４３万円" 眼の手術受けたモハマド君、来月帰国へ（ｄａｔ落ち）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1087535942/
・【社会】"募金１億２千万円集まる" １７歳少女、心臓移植で渡米へ（ｄａｔ落ち）
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082013452/
※過去スレ： http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105061410/ ★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105110432/l50 ★3
なお、この記事は「足りない」「6000万円超えた」と言う記事であると判断して宣伝ではないと考えたので立てました。
また、この記事は01/06 20:18 のニュースですので、それまでに次スレが立たない場合は、
ニュース実況＋＋板：http://live14.2ch.net/liveplus/ で継続スレ立て依頼してください。
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（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ
>>1
糞スレ継続するな！
糞スレ継続するな！
4 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 04:39:30 ID:NCl6fa/M
sama
5 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 04:40:25 ID:5MSNLEDm
ずいぶんお金がかかるもんだね。
誰が儲けてるんだろう？
誰が儲けてるんだろう？
6 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 04:41:05 ID:DTkLKWLP
こういうのに寄付したことあるけど、手術終わったらホームページ閉じてバックレ
支援団体の奴に電話してどうなったと聞いてもプライバシーに関わることは言えないとさ
自分の子さえ助かれば後はどうでもいいという奴らなんだよ
支援団体の奴に電話してどうなったと聞いてもプライバシーに関わることは言えないとさ
自分の子さえ助かれば後はどうでもいいという奴らなんだよ
・・・なしてこんなに高いかね。
こんだけあれば他に確実に救えそうなの何人救えるんだろ？ とか言ったら不謹慎？
こんだけあれば他に確実に救えそうなの何人救えるんだろ？ とか言ったら不謹慎？
先月の収支報告しろや
9 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 04:48:32 ID:wc6KTb0Y
４ｽﾚ目ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!!
諦めてただけにGJ
諦めてただけにGJ
10 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 04:49:09 ID:OIxpUuod
>>1
お前は4つ目のスレを立ててこの人たちをどうしたいんだ？
お前は4つ目のスレを立ててこの人たちをどうしたいんだ？
この金、新潟に送れ。
12 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 04:55:55 ID:07AQuqWu
まじで新潟に送ったほうがいいな。
解消のない親は氏ね。
解消のない親は氏ね。
13 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 04:56:07 ID:KR2rpxlw
単純に、今これだけ自殺者多い、それも将来性あった連中が死んでる状況で
「他人の金で」６７００万出して助ける価値があるのかと。
形式的にでもいいからブラックジャックみたいに借金って形にすればまだ思う所も有るが、
大体ゴネ得タカリ得を知った人間が真面目に働いたり返したりしないって。
子供も助かった所で「愛の寄付により助かった奇跡の子供」とかでサヨのマスコットキャラ、
家族だって「もっと暖かい寄付で救える人を増やしたい」とかで寄付集めピンハネプロ市民になるよ。
間違いなく。
「他人の金で」６７００万出して助ける価値があるのかと。
形式的にでもいいからブラックジャックみたいに借金って形にすればまだ思う所も有るが、
大体ゴネ得タカリ得を知った人間が真面目に働いたり返したりしないって。
子供も助かった所で「愛の寄付により助かった奇跡の子供」とかでサヨのマスコットキャラ、
家族だって「もっと暖かい寄付で救える人を増やしたい」とかで寄付集めピンハネプロ市民になるよ。
間違いなく。
・・・んー、移植後の介護費含。なのかな。
生きていろいろ可能性は模索して欲しいが、やっぱり他人に頼り過ぎな気がするなぁ。
生きていろいろ可能性は模索して欲しいが、やっぱり他人に頼り過ぎな気がするなぁ。
でもさ、一人でも助かるんならいいじゃん。
がんばれぇ！
がんばれぇ！
16 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 04:58:35 ID:rB47Tx2q
17 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 04:59:13 ID:KR2rpxlw
>>13
追加
「それでも一過性独善意識に浸りたくて寄付したい人はどうぞ」
オイラはノータッチ。１円でも無駄な金なんか無いし、もしあれば「寄付したつもり貯金」
しておいて友達や兄弟が困った時に使う。
物理的な見返り無くても「微々でも助けたいヤツの力になれた」っていう精神的見返りが「確実に」貰えるし。
追加
「それでも一過性独善意識に浸りたくて寄付したい人はどうぞ」
オイラはノータッチ。１円でも無駄な金なんか無いし、もしあれば「寄付したつもり貯金」
しておいて友達や兄弟が困った時に使う。
物理的な見返り無くても「微々でも助けたいヤツの力になれた」っていう精神的見返りが「確実に」貰えるし。
18 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 05:01:30 ID:Aon5Ip7M
19 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 05:02:43 ID:1CsTHt1A
このスレは伸びる
20 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 05:04:33 ID:kziOQedu
地震の被害者に送ったほうが.......
と、考えるのは不謹慎でしょうか？
と、考えるのは不謹慎でしょうか？
まだやんのかよ・・・もうかんべんしてくれよ。
いくらぴろゆきが自ら「２本まで」ルールを壊したからって・・・
この手の話題は、続報スレ立てがほぼ無制限だった過去の経験則的に見ても、
４本目は必要としねーよ
いくらぴろゆきが自ら「２本まで」ルールを壊したからって・・・
この手の話題は、続報スレ立てがほぼ無制限だった過去の経験則的に見ても、
４本目は必要としねーよ
22 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 05:06:55 ID:1CsTHt1A
で、本場アメリカでもこんな募金やってるやついんの？
医師会がまけてやれよ。
24 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 05:09:51 ID:EBZp2+j0
日本は医療後進国なんだよ、結局は。
25 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 05:12:47 ID:ObqGMHNO
成長記録を逐一写真入りでHPに載せるなりするなら募金する。
これ系はその後がわからなく疑心暗鬼になる。
これ系はその後がわからなく疑心暗鬼になる。
>>13
ブラックジャックがいればいいけど、いないから。
寄付した人間もこの子供を見返りなしで助けたいと思ったんだろ。
自分の金は何に使おうが自由だし。
ただ、金のある人と無い人では命の値段も違うってこった。
この親はそのことを甘んじて受け入れることができないんだろう。
ブラックジャックがいればいいけど、いないから。
寄付した人間もこの子供を見返りなしで助けたいと思ったんだろ。
自分の金は何に使おうが自由だし。
ただ、金のある人と無い人では命の値段も違うってこった。
この親はそのことを甘んじて受け入れることができないんだろう。
27 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 05:15:59 ID:XSFrH+YF
>>21
>>いくらぴろゆきが自ら「２本まで」ルールを壊したからって・・・
マジで？知らんかった・・・
ところで続報スレ立てがほぼ無制限ってのが禁止されたきっかけって
ｔｂｓの石原発言捏造事件だっけ？それとも韓国のサイバー元寇の時だっけ？
>>いくらぴろゆきが自ら「２本まで」ルールを壊したからって・・・
マジで？知らんかった・・・
ところで続報スレ立てがほぼ無制限ってのが禁止されたきっかけって
ｔｂｓの石原発言捏造事件だっけ？それとも韓国のサイバー元寇の時だっけ？
28 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 05:17:08 ID:1CsTHt1A
成長記録と募金金額収支および
その日の使用金額を1円単位でblogにする義務があると思うわあたし
その日の使用金額を1円単位でblogにする義務があると思うわあたし
29 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 05:23:36 ID:DgEZILpC
■「手術に関わる費用は全て募金だのみ」
■「家族の自己負担は食費のみ」
■「後援会は完全ボランティアではない。後援会経費も募金でまかなう」
■「家族のアメリカでの食費を除く滞在費が、一年分で３５０万円とかなり割高」
■「手術を待つ期間は二ヶ月間で計算しているのに、家族の滞在は一年で計算している」
■「『募金目標額一億二千万円』の詳細がかなりアバウトに計算されている」
■「真偽は未確認だが、徳島県では労組を通して半ば強制的に募金の『徴収』が行われている
■「街頭募金は詳細が公表されているが、主である振込み募金の詳細は伏せられている
■アメリカ滞在費の謎
募金目標額 → 食費抜き３５０万円
メール事務局からの説明 → 母と幼児の兄２人の一年滞在で「最低」１５００万円必要
どこに泊まるのかと。一年の食費１１５０万円なのか？何食うつもりだ？
■「家族の自己負担は食費のみ」
■「後援会は完全ボランティアではない。後援会経費も募金でまかなう」
■「家族のアメリカでの食費を除く滞在費が、一年分で３５０万円とかなり割高」
■「手術を待つ期間は二ヶ月間で計算しているのに、家族の滞在は一年で計算している」
■「『募金目標額一億二千万円』の詳細がかなりアバウトに計算されている」
■「真偽は未確認だが、徳島県では労組を通して半ば強制的に募金の『徴収』が行われている
■「街頭募金は詳細が公表されているが、主である振込み募金の詳細は伏せられている
■アメリカ滞在費の謎
募金目標額 → 食費抜き３５０万円
メール事務局からの説明 → 母と幼児の兄２人の一年滞在で「最低」１５００万円必要
どこに泊まるのかと。一年の食費１１５０万円なのか？何食うつもりだ？
今までこういった寄付で「救われた」人のその後がどうなっているのか知りたい
親の言葉がどこにもないよな
32 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 05:26:07 ID:Aon5Ip7M
>>27
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1098886616/204-205
88 名前：FOX ★ 投稿日：04/12/27 14:17:15 ID:???
あんまりスレ立たないならスレ保持数減らそうかなと、
ここも芸スポ＋も 100～200/day は立って欲しいなと
50 しか立たないならスレ保持数150くらいが適正か、
速報ですから、
89 名前：FOX ★ 投稿日：04/12/27 14:18:12 ID:???
ここと芸スポ＋はまた使われていないキャップは整理する方向で行くか、
97 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：04/12/27 14:47:13 ID:Y1gBxouu
4日ルールのこともあるので、せめて4日は残るようにしといたら？
個人的には4日ルールを2日ぐらいに改めて、3日でdat落ちでもいいと思うが。
98 名前：FOX ★ 投稿日：04/12/27 14:52:02 ID:???
4日にしてみますか、
109 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：04/12/27 16:12:59 ID:H+zCdCVB
継続は★５ぐらいならいいかなと思う
但し前スレ立ってから三時間以上経過していることを条件にするとか。
半日ぐらいだから速報の範囲だし。
実際夜中のニュースが朝起きたら2まで終わってるとなんとも(´・ω・`)
110 名前：FOX ★ 投稿日：04/12/27 16:41:12 ID:???
んじゃ 実験的に継続に関する規制撤廃。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1098886616/204-205
88 名前：FOX ★ 投稿日：04/12/27 14:17:15 ID:???
あんまりスレ立たないならスレ保持数減らそうかなと、
ここも芸スポ＋も 100～200/day は立って欲しいなと
50 しか立たないならスレ保持数150くらいが適正か、
速報ですから、
89 名前：FOX ★ 投稿日：04/12/27 14:18:12 ID:???
ここと芸スポ＋はまた使われていないキャップは整理する方向で行くか、
97 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：04/12/27 14:47:13 ID:Y1gBxouu
4日ルールのこともあるので、せめて4日は残るようにしといたら？
個人的には4日ルールを2日ぐらいに改めて、3日でdat落ちでもいいと思うが。
98 名前：FOX ★ 投稿日：04/12/27 14:52:02 ID:???
4日にしてみますか、
109 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：04/12/27 16:12:59 ID:H+zCdCVB
継続は★５ぐらいならいいかなと思う
但し前スレ立ってから三時間以上経過していることを条件にするとか。
半日ぐらいだから速報の範囲だし。
実際夜中のニュースが朝起きたら2まで終わってるとなんとも(´・ω・`)
110 名前：FOX ★ 投稿日：04/12/27 16:41:12 ID:???
んじゃ 実験的に継続に関する規制撤廃。
33 ：前スレよりコピペ：05/01/10 05:27:04 ID:DgEZILpC
****様
私財のすべてをなげうって莉奈ちゃんを渡米させることは現実的に考えて不可能だと考えます。
アメリカで移植手術を受けるということは術後，アメリカで約一年近く滞在しなければなりません。
アメリカへわたるためにビサも必要となります。
これを発行してもらうためには一年間，同行する莉奈ちゃんのお母様や莉奈ちゃんのご兄弟が
アメリカで無収入で暮らせるという証明が必要となります。
その最低必要額が１５００万円なければなりません。
また，無事に手術をおえて徳島に戻ってきてから一生莉奈ちゃんは通院が必要となります。
免疫抑制剤の投与や経過観察がかなり熟知された専門医に診察を受け続けなればなりません。
莉奈ちゃんのご両親も懸命の想いで日々活動をされておりますし職場でももちろん勤務されております。
ご親戚からも活動への支援や募金も想像を超える額をいただいております。
一日も早く，この状態より悪くならないうちに莉奈ちゃんを渡米させないと命が助かりません。
目標募金額の全額が集まらないうちにも借り入れをしてでも渡米することを検討されると思います。
ただ，必要額のすべてを募金で賄おう，そんなお考えの方ではないということは事務局一同申し添えができますし
事実，多くの方からもご支援をいただいております。
お返事になりましたでしょうか？
今後のメールにつきましては
フリーメールではなく
ご自身のアドレスとお名前でお送りください。
☆----------------------------------
「莉奈ちゃんを救う会」 事務局
〒771-1151
徳島県徳島市応神町古川字戎子野99-21
古山ハイツパートII 112号室
Tel&Fax: 088-666-2306
Tel: 088-666-2307
Homepage: http://www.save-rina.net
-----------------------------------☆
私財のすべてをなげうって莉奈ちゃんを渡米させることは現実的に考えて不可能だと考えます。
アメリカで移植手術を受けるということは術後，アメリカで約一年近く滞在しなければなりません。
アメリカへわたるためにビサも必要となります。
これを発行してもらうためには一年間，同行する莉奈ちゃんのお母様や莉奈ちゃんのご兄弟が
アメリカで無収入で暮らせるという証明が必要となります。
その最低必要額が１５００万円なければなりません。
また，無事に手術をおえて徳島に戻ってきてから一生莉奈ちゃんは通院が必要となります。
免疫抑制剤の投与や経過観察がかなり熟知された専門医に診察を受け続けなればなりません。
莉奈ちゃんのご両親も懸命の想いで日々活動をされておりますし職場でももちろん勤務されております。
ご親戚からも活動への支援や募金も想像を超える額をいただいております。
一日も早く，この状態より悪くならないうちに莉奈ちゃんを渡米させないと命が助かりません。
目標募金額の全額が集まらないうちにも借り入れをしてでも渡米することを検討されると思います。
ただ，必要額のすべてを募金で賄おう，そんなお考えの方ではないということは事務局一同申し添えができますし
事実，多くの方からもご支援をいただいております。
お返事になりましたでしょうか？
今後のメールにつきましては
フリーメールではなく
ご自身のアドレスとお名前でお送りください。
☆----------------------------------
「莉奈ちゃんを救う会」 事務局
〒771-1151
徳島県徳島市応神町古川字戎子野99-21
古山ハイツパートII 112号室
Tel&Fax: 088-666-2306
Tel: 088-666-2307
Homepage: http://www.save-rina.net
-----------------------------------☆
34 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 05:31:31 ID:DgEZILpC
突っ込みどころイロイロ
>私財のすべてをなげうって莉奈ちゃんを渡米させることは現実的に考えて不可能だと考えます。
これに関する説明が、何もなされていない。
>また，無事に手術をおえて徳島に戻ってきてから一生莉奈ちゃんは通院が必要となります。
・・・・・・
>ただ，必要額のすべてを募金で賄おう，そんなお考えの方ではないということは事務局一同申し添えができますし
でも事務局の規約は
→ 第3条 (目的) 本会は，川上莉奈ちゃんのアメリカでの心臓移植に関わるすべての費用の募金活動を行うことを目的とする。
>今後のメールにつきましてはフリーメールではなくご自身のアドレスとお名前でお送りください。
でも自分達のサイトはgeo(笑)
>私財のすべてをなげうって莉奈ちゃんを渡米させることは現実的に考えて不可能だと考えます。
これに関する説明が、何もなされていない。
>また，無事に手術をおえて徳島に戻ってきてから一生莉奈ちゃんは通院が必要となります。
・・・・・・
>ただ，必要額のすべてを募金で賄おう，そんなお考えの方ではないということは事務局一同申し添えができますし
でも事務局の規約は
→ 第3条 (目的) 本会は，川上莉奈ちゃんのアメリカでの心臓移植に関わるすべての費用の募金活動を行うことを目的とする。
>今後のメールにつきましてはフリーメールではなくご自身のアドレスとお名前でお送りください。
でも自分達のサイトはgeo(笑)
35 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 05:33:00 ID:zjPQhIfl
川上莉奈ちゃん（２つ）には申し分け無く失礼な話だが、６７００万円をインド洋津波に支援した場合。
何人の子供が救えるのだろうか。
何人の子供が救えるのだろうか。
36 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 05:38:39 ID:DgEZILpC
不思議な規約達
>第3条 (目的) 本会は，川上莉奈ちゃんのアメリカでの心臓移植に
> 関わるすべての費用の募金活動を行うことを目的とする。
この「すべての費用」の中には「募金活動費用」も含まれているわけで。
>第6条 (会費) 会費は特に設けない。募金活動に必要な経費は募金から賄う。
ここで「ボランティアではない」事が明文化されてるね。
>第10条 (役員) 本会に次の役員を置く。
>代表 １名 副代表 若干名 事務局長 １名 会計 ２名 監査 1名 運営委員 若干名
実際に名前が出てるのは、代表一人だけです。
>第11条 (報酬) 役員は無給とする。
「役員『は』」←ポイント。
>第12条 (会計報告) 本会の会計報告は公認会計士による監査を受ける。
> 会計報告は，会員には公表を行う。
「会員には公表を行う。」 ← 金は一般に集めるけど、
所在を明らかにしてる人間にしか会計報告は行わないというのはなぜ？
>第3条 (目的) 本会は，川上莉奈ちゃんのアメリカでの心臓移植に
> 関わるすべての費用の募金活動を行うことを目的とする。
この「すべての費用」の中には「募金活動費用」も含まれているわけで。
>第6条 (会費) 会費は特に設けない。募金活動に必要な経費は募金から賄う。
ここで「ボランティアではない」事が明文化されてるね。
>第10条 (役員) 本会に次の役員を置く。
>代表 １名 副代表 若干名 事務局長 １名 会計 ２名 監査 1名 運営委員 若干名
実際に名前が出てるのは、代表一人だけです。
>第11条 (報酬) 役員は無給とする。
「役員『は』」←ポイント。
>第12条 (会計報告) 本会の会計報告は公認会計士による監査を受ける。
> 会計報告は，会員には公表を行う。
「会員には公表を行う。」 ← 金は一般に集めるけど、
所在を明らかにしてる人間にしか会計報告は行わないというのはなぜ？
また人権乞食か
38 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 05:41:46 ID:DgEZILpC
難病の人がいるのは本当でも、それを利用して
儲けようとしてる人がいるとしか思えない。
儲けようとしてる人がいるとしか思えない。
40 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 05:48:45 ID:yGSvuvqz
あーわりぃ。
俺、こんなガキ１人より、津波で孤児になった子供たちに募金してやりたいからこっちはあきらめてな。
俺、こんなガキ１人より、津波で孤児になった子供たちに募金してやりたいからこっちはあきらめてな。
41 ：前スレからコピペ：05/01/10 05:49:20 ID:DgEZILpC
>537 名無しさん＠５周年 05/01/08 18:39:25 ID:hly1Z2bZ
>この手の募金は、家族がクスねるとかのレベルじゃなくって、
>
>団体や労組などで組織集金が行われている
>↑からの収支が不透明
>
>ってところだ。明らかに裏金づくりの温床になってる
>暴力団関係者のマネーロンダリングにもぴったりだ。
>この手の募金は、家族がクスねるとかのレベルじゃなくって、
>
>団体や労組などで組織集金が行われている
>↑からの収支が不透明
>
>ってところだ。明らかに裏金づくりの温床になってる
>暴力団関係者のマネーロンダリングにもぴったりだ。
42 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 05:50:59 ID:XSFrH+YF
43 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 06:06:32 ID:ZWCsh/OH
１億２０００万あればもっと多くの命が救える
ブローカーが介在しているとしか思えない金額の高さに驚く
ブローカーが介在しているとしか思えない金額の高さに驚く
44 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 06:09:05 ID:mhouSxqb
移動費やら手術費やら明細出してもらいたいものですな
45 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 06:11:43 ID:TIVkGEKk
移植ゴロは実在するってことかいな…
46 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 06:14:05 ID:yGSvuvqz
47 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 06:24:46 ID:/uOfQ9sR
詐欺師夫婦
48 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 06:33:07 ID:IH3PXc/X
事務局経費300万円・・・
49 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 06:36:25 ID:c2BIq3So
継続スレはヲチ板で
50 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 06:40:35 ID:ZWCsh/OH
51 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 06:47:49 ID:kHnhkoBA
以前知り合いのお医者さんに聞いたんだけど大金積んでアメリカの病院で移植手術を
受ける場合、大金を積んだ人が順番待ちの先頭になって今まで待っていた人が後回しに
されるそうで。そしてその寄付金で新しいビルが立つとか。だからその人はこういう
募金はしたくないって言ってたなあ。ただ自分の子供がそんな状況になったら自分も
同じことするだろうから莉奈ちゃんの親類縁者を批判はしないけどね。
受ける場合、大金を積んだ人が順番待ちの先頭になって今まで待っていた人が後回しに
されるそうで。そしてその寄付金で新しいビルが立つとか。だからその人はこういう
募金はしたくないって言ってたなあ。ただ自分の子供がそんな状況になったら自分も
同じことするだろうから莉奈ちゃんの親類縁者を批判はしないけどね。
52 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 06:50:05 ID:DgEZILpC
「手術費用」って言わずに「順番飛ばし費用の募金にご協力ください」って言ったら寄付してもいいかな。
まあ金の無い奴は諦めろという事で終了だな。
54 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 07:08:03 ID:MPPSlS7B
おまいら、ょぅじょ助けて仲良くなるチャンスですよ！
55 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 07:19:14 ID:kWrXjT7A
障害者は無理して生きようとするな！
こどもに遺伝するだろ！
いいから死ね！
一億くらい両親が借金しろ！
こどもに遺伝するだろ！
いいから死ね！
一億くらい両親が借金しろ！
56 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 07:20:10 ID:52QIe7UG
金が貯まる前に死ぬか、渡米してドナー待ちで死ぬか、術後容体急変して死ぬかのどれかだな。ﾊﾞｶ親がろくな事に金使い込むのは目に見えとる募金なんぞしない…子供に罪はないが…
俺も重い貧乏病を患ってる・・・
58 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 07:23:52 ID:eOh+R73m
>>56
罪はないけど、運命はあるからねぇ…
罪はないけど、運命はあるからねぇ…
集まった金、使った金を全て公表して、余った金は同じような境遇の人に必ず寄付する
という誓約書でもないかぎり信用できない。
という誓約書でもないかぎり信用できない。
60 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 07:30:14 ID:bnY8Plx1
>>57がんがって働け。
61 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 07:32:42 ID:kHMIggXk
＞56
ろくな事じゃなく
ろくでも無い事。
ろくな事じゃなく
ろくでも無い事。
62 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 07:33:06 ID:kWrXjT7A
親、今ウハウハだな。
貧乏人が子ども３人も生むんじゃねえ
貧乏人が子ども３人も生むんじゃねえ
63 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 07:34:01 ID:bnY8Plx1
募金する金はねぇな
自分の身の事で一杯だ
運命だと諦めつけねぇと手術して氏んだら悔まれるんやないんか？
自分の身の事で一杯だ
運命だと諦めつけねぇと手術して氏んだら悔まれるんやないんか？
64 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 07:39:39 ID:cDfeP9iM
安楽死させてやるのが、親心じゃねーの？移植手術してもこの先つらい事
だらけだよ
だらけだよ
65 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 07:42:10 ID:drjS9qbE
自分の子供だろ？
自分の財力で賄えないなら諦めろよ、それまでの寿命なんだよ
他人に金せびってまでなにやってんだ
自分の財力で賄えないなら諦めろよ、それまでの寿命なんだよ
他人に金せびってまでなにやってんだ
66 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 07:47:31 ID:yIYyA00R
ずっと前にもこんなスレあった気がするなぁ。
そこのHPで誰かが、カルテうｐする要求出したら、管理人が荒らさないで下さいって切れてた。
そこのHPで誰かが、カルテうｐする要求出したら、管理人が荒らさないで下さいって切れてた。
67 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 07:50:01 ID:2u88p3Go
そもそも目標ってなんなんだろう？
最初から他人にたかる前提で計画立てているってこと？
最初から他人にたかる前提で計画立てているってこと？
>>66
この様な○○ちゃん助けてとかってのその後どうなったかまったく情報入ってこないから、
ちゃんとまともな形でお金使われているかどうか正直疑ってしまうんだよな。
手術失敗したり順番待ち中に死んだ場合はちゃんと報道されているけど。
この様な○○ちゃん助けてとかってのその後どうなったかまったく情報入ってこないから、
ちゃんとまともな形でお金使われているかどうか正直疑ってしまうんだよな。
手術失敗したり順番待ち中に死んだ場合はちゃんと報道されているけど。
69 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 07:52:44 ID:DgEZILpC
70 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 07:55:50 ID:TwiWGr7k
手術させてその後どうなるんだろう？
「救う」会っていうけどもちろんその後も、死ぬまで永遠に救う活動するんだろうな？
手術受けられる人はまだマシで、受けられなくて死ぬ人も多いんだろうに。
術後の治療費とか結局つらくなっちゃうんじゃないのかな・・
老人介護問題と一緒で家族の精神的・金銭的負担が多くなっちゃって、ってね
どう転ぶか判らないから賭けてみたい気持ちも判るけど・・
その子がどう育つかもある意味賭け
「救う」会っていうけどもちろんその後も、死ぬまで永遠に救う活動するんだろうな？
手術受けられる人はまだマシで、受けられなくて死ぬ人も多いんだろうに。
術後の治療費とか結局つらくなっちゃうんじゃないのかな・・
老人介護問題と一緒で家族の精神的・金銭的負担が多くなっちゃって、ってね
どう転ぶか判らないから賭けてみたい気持ちも判るけど・・
その子がどう育つかもある意味賭け
いろいろ文句ある奴は会員になって会計報告見ればいいんじゃないの
会費無料だし
ただの僻みにしか見えんよ
会費無料だし
ただの僻みにしか見えんよ
72 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 07:58:23 ID:DgEZILpC
>>71
なぜ「会員にならないと会計報告を見せない」んだ？
なぜ「会員にならないと会計報告を見せない」んだ？
73 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 07:58:56 ID:yIYyA00R
75 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 08:01:38 ID:DgEZILpC
>>74
乞食の言い分とは思えんな
乞食の言い分とは思えんな
76 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 08:02:01 ID:TwiWGr7k
>>72
多くの道行く人の善意に縋りながら会計報告は会員にならないと見られないというのは
確かにおかしいね。
見られないかどうかは知らないけど、>>71の言い方だとそう取れる
っつーかwebとか持ってるんだから月々普通に報告したらいいんじゃないかと
多くの道行く人の善意に縋りながら会計報告は会員にならないと見られないというのは
確かにおかしいね。
見られないかどうかは知らないけど、>>71の言い方だとそう取れる
っつーかwebとか持ってるんだから月々普通に報告したらいいんじゃないかと
79 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 08:06:58 ID:DgEZILpC
前スレでも言われてた事だが、
ここの活動は街頭募金の内訳は公表しているが、
五千万円超の「振込み募金」の内訳は非公開。
しかも、労組などで反強制徴収しているものもあると言う。
なのに会計は非公開。
ここの活動は街頭募金の内訳は公表しているが、
五千万円超の「振込み募金」の内訳は非公開。
しかも、労組などで反強制徴収しているものもあると言う。
なのに会計は非公開。
80 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 08:08:22 ID:ilIwLOJy
その馬の骨は総額の10分の１程度しかいない罠
カネを出してもいない有象無象に見せる必要は、ますますないし
カネを出してもいない有象無象に見せる必要は、ますますないし
81 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 08:09:01 ID:jJkZVdES
「振込め募金」に改称を。
82 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 08:09:56 ID:HviP9ZhH
うにが食べたい
83 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 08:10:21 ID:WfQcqEls
今の金額でも、ドイツやオーストラリアなら手術出来るんじゃないの？
(前スレからのうろ覚えだけど)
或は同じアメリカに行くにしてももっと安いとこを探す努力はしてんのかね？
渡米して一年は待つ覚悟なのに、順番飛ばしの一億超まで募金で集めようって
なんか矛盾してないか？
ってゆーか、何故兄弟まで渡米しなきゃならんのか？
仮にこの親兄弟が万一向こうで事故ったりで脳死状態になったら、自分とこも
臓器提供する位の覚悟はあるんだろうか？
無かったらそれはさすがに勝手杉じゃないのか？
…と多々疑問点満載なんですが…
まあ兄弟はともかく、両親は自分もドナーカード位持ってんだろうな？
それすらしてなかったらまったく大笑いだよ。
(前スレからのうろ覚えだけど)
或は同じアメリカに行くにしてももっと安いとこを探す努力はしてんのかね？
渡米して一年は待つ覚悟なのに、順番飛ばしの一億超まで募金で集めようって
なんか矛盾してないか？
ってゆーか、何故兄弟まで渡米しなきゃならんのか？
仮にこの親兄弟が万一向こうで事故ったりで脳死状態になったら、自分とこも
臓器提供する位の覚悟はあるんだろうか？
無かったらそれはさすがに勝手杉じゃないのか？
…と多々疑問点満載なんですが…
まあ兄弟はともかく、両親は自分もドナーカード位持ってんだろうな？
それすらしてなかったらまったく大笑いだよ。
85 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 08:11:55 ID:TwiWGr7k
>>80
募金する側がこういう気持ちならなぜ街頭募金するんだろうな。
10分の1でも助かる10分の1と思えばこそなんでしょうに。。
最近いろんな署名や募金に疑問を持っていたけど今後絶対募金はしないようにしよう♪
募金する側がこういう気持ちならなぜ街頭募金するんだろうな。
10分の1でも助かる10分の1と思えばこそなんでしょうに。。
最近いろんな署名や募金に疑問を持っていたけど今後絶対募金はしないようにしよう♪
>>76
> >>72
> 多くの道行く人の善意に縋りながら会計報告は会員にならないと見られないというのは
> 確かにおかしいね。
意味がわからない。
この家族を乞食とした場合、乞食に目もくれず通りすぎる人には善意は存在しない。
このスレには一円も施さないばかりか、乞食に向かって「お前、金もらいすぎだ」と
難癖つけてる変わり者が多いってことだ。
> >>72
> 多くの道行く人の善意に縋りながら会計報告は会員にならないと見られないというのは
> 確かにおかしいね。
意味がわからない。
この家族を乞食とした場合、乞食に目もくれず通りすぎる人には善意は存在しない。
このスレには一円も施さないばかりか、乞食に向かって「お前、金もらいすぎだ」と
難癖つけてる変わり者が多いってことだ。
87 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 08:15:36 ID:ilIwLOJy
つーかお前ら何も、このスレで
「私は自分の人生に余裕がない小市民です」
「私は自分以外に富が集まることが悔しくてなりません」
などと、全力で自慢しなくてもいいと思います(ﾟ∀ﾟ)
「私は自分の人生に余裕がない小市民です」
「私は自分以外に富が集まることが悔しくてなりません」
などと、全力で自慢しなくてもいいと思います(ﾟ∀ﾟ)
88 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 08:17:36 ID:8fOl9d44
世界中でムシケラみたいに死ぬ人間がいるのに
この女は特別なのか？
この女は特別なのか？
>>71
何で公開できないんだよ。やましいことがあるとしか思えん。
何で公開できないんだよ。やましいことがあるとしか思えん。
90 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 08:18:24 ID:yIYyA00R
論点がずれてきてないか？
91 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 08:18:32 ID:DgEZILpC
>>88
重病の人間をダシにして儲かる奴らが多いからさ。
重病の人間をダシにして儲かる奴らが多いからさ。
92 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 08:19:25 ID:ilIwLOJy
>>90
そもそも論点は何なんだ
そもそも論点は何なんだ
94 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 08:20:24 ID:5MSNLEDm
日本では何故子供の移植がダメなんだ？
って話題にはならんね。
って話題にはならんね。
95 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 08:21:01 ID:h3q+EPEM
＞何故兄弟まで渡米しなきゃならんのか？
子供は手元に置いておきたいってエゴか
この際英語覚えさせて帰国子女にするか
学校とか行かせるんだろうか？
ひょっとして日本人学校の就学費用まで込み？
子供は手元に置いておきたいってエゴか
この際英語覚えさせて帰国子女にするか
学校とか行かせるんだろうか？
ひょっとして日本人学校の就学費用まで込み？
96 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 08:22:12 ID:DgEZILpC
>>95
> ■アメリカ滞在費の謎
> 募金目標額 → 食費抜き３５０万円
> メール事務局からの説明 → 母と幼児の兄２人の一年滞在で「最低」１５００万円必要
> どこに泊まるのかと。一年の食費１１５０万円なのか？何食うつもりだ？
> ■アメリカ滞在費の謎
> 募金目標額 → 食費抜き３５０万円
> メール事務局からの説明 → 母と幼児の兄２人の一年滞在で「最低」１５００万円必要
> どこに泊まるのかと。一年の食費１１５０万円なのか？何食うつもりだ？
97 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 08:23:32 ID:yIYyA00R
>>93
さぁ
さぁ
98 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 08:24:42 ID:TwiWGr7k
>>86
意味がわからない。
乞食に施す場合、自分の氏名など教える必要は無いし乞食がそれでお金持ちになっても
あのお金どう使ったかとその後聞いたりしないし「更生できて良かったね」くらいにしか思わない・・
っていうか乞食が氏名公表して組織作ったりしてないでしょｗ
街頭募金する＝無記名の善意でしょう。
それとも、募金はすべて金額なども記名して余ったお金は均等にお返ししてくれるとでもいうの？
意味がわからない。
乞食に施す場合、自分の氏名など教える必要は無いし乞食がそれでお金持ちになっても
あのお金どう使ったかとその後聞いたりしないし「更生できて良かったね」くらいにしか思わない・・
っていうか乞食が氏名公表して組織作ったりしてないでしょｗ
街頭募金する＝無記名の善意でしょう。
それとも、募金はすべて金額なども記名して余ったお金は均等にお返ししてくれるとでもいうの？
99 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 08:26:26 ID:8fOl9d44
純粋に数だけの問題と考えると
この少女に１億使うより津波被害国に投入したほうが
数百倍多くの人間を救えるな
この少女に１億使うより津波被害国に投入したほうが
数百倍多くの人間を救えるな
100 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 08:27:00 ID:DgEZILpC
101 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 08:27:21 ID:h3uzkmD2
要するに信用できないってことだよ。
どう使われようが構わないというなら良いが
「約束どおりに使われるならば募金したい」という場合
信頼が得られないということ。
どう使われようが構わないというなら良いが
「約束どおりに使われるならば募金したい」という場合
信頼が得られないということ。
103 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 08:29:43 ID:bnY8Plx1
渡米付き添いは母親だけでいいだろ、と思うのはおかしいか？
親父が行ったって世話できるわけじゃねーし
ましてや兄弟(子供達)が行ったら世話掛るし邪魔だろ
日本で無事を祈ってます、がいいんじゃね？
親父が行ったって世話できるわけじゃねーし
ましてや兄弟(子供達)が行ったら世話掛るし邪魔だろ
日本で無事を祈ってます、がいいんじゃね？
104 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 08:31:28 ID:DgEZILpC
105 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 08:32:18 ID:TwiWGr7k
>>99
数だけ今現在救っても、その後どんなふうになるかも判らないし（飢餓や障害）責任もてないんだよね・・
目の前に救える人がいるなら救いたいと思うのは人情だけど・・救われるか救われないかは
色々考えると神のみぞ知るところ。募金する人はするししない人はしないし
数だけ今現在救っても、その後どんなふうになるかも判らないし（飢餓や障害）責任もてないんだよね・・
目の前に救える人がいるなら救いたいと思うのは人情だけど・・救われるか救われないかは
色々考えると神のみぞ知るところ。募金する人はするししない人はしないし
ようし！！！ オレがぶっ殺しに行って来てやる！！！！
集まった金は新潟に送れよ！！！
こんなカス親と人間以下のフリークスは今すぐ死ね！！！！
とか言ってくれるヤツキボンヌ
集まった金は新潟に送れよ！！！
こんなカス親と人間以下のフリークスは今すぐ死ね！！！！
とか言ってくれるヤツキボンヌ
107 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 08:33:09 ID:lGPudRpT
せめて両親の履歴書と年収を公開しろ。
>>98
すまん、やっぱり何を言わんとしてるかよく理解できないもんで整理してみるわ。
自分は募金も乞食の物乞いも同じだと思っている。金を与える側と受け取る側は善意で
成り立っているからだ。
つまりは乞食も募金も同じようなもので、そこに第三者が介入して文句つける（金返せ、
会計を公表しろ）ことは筋違いだって事。
それを踏まえて異論なり反論なりよろしく。
すまん、やっぱり何を言わんとしてるかよく理解できないもんで整理してみるわ。
自分は募金も乞食の物乞いも同じだと思っている。金を与える側と受け取る側は善意で
成り立っているからだ。
つまりは乞食も募金も同じようなもので、そこに第三者が介入して文句つける（金返せ、
会計を公表しろ）ことは筋違いだって事。
それを踏まえて異論なり反論なりよろしく。
>>104
順番飛ばさなきゃならないほど重症とか・・
順番飛ばさなきゃならないほど重症とか・・
110 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 08:36:48 ID:Br0x+uMe
順番横取りしてそのせいで後回しにされた子らが死んでも自分らさえ良ければ構わない募金。
111 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 08:36:50 ID:KrdVRKwz
112 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 08:40:48 ID:yj9jGnyu
本人に客取らせりゃ良いじゃん。と思ったら2歳か....
母親に頑張ってもらうしかないな
あ、このガキに姉は居ないのかな？
母親に頑張ってもらうしかないな
あ、このガキに姉は居ないのかな？
113 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 08:41:58 ID:hp6PZmUG
募金は脱税やロンダリングの温床なんだから、
高額募金の会計を公開するなって言う人は
それで困る人なんだろ。
高額募金の会計を公開するなって言う人は
それで困る人なんだろ。
114 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 08:42:44 ID:effTEGLi
というか国会議員とその家族じゃねーけど
まずは一家と３等親ぐらいまでの資産を公認会計士をつかて公開すべきじゃねーのか？
まずは一家と３等親ぐらいまでの資産を公認会計士をつかて公開すべきじゃねーのか？
>>108
乞食に恵むときは普通その金の使い道は考えないだろ？
でも普通、募金は「こういう目的で募金したい」という形だ。
その目的のために使われるのか、また使われたのか
ということは重要なわけ。
つまり金の使い道に目的があるかないかというのが乞食と募金の違い。
乞食に恵むときは普通その金の使い道は考えないだろ？
でも普通、募金は「こういう目的で募金したい」という形だ。
その目的のために使われるのか、また使われたのか
ということは重要なわけ。
つまり金の使い道に目的があるかないかというのが乞食と募金の違い。
116 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 08:45:29 ID:AJB1/3AN
一億ってふざけてるな。
そりゃあ自分の子はかわいいと思うけど高すぎるだろ。
そりゃあ自分の子はかわいいと思うけど高すぎるだろ。
117 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 08:47:46 ID:FS0yrLWV
一億位借金で賄えないの？
118 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 08:48:22 ID:J+N88MQG
前スレで、同じケースの募金は50万＄だったのに、
なぜかこの募金は倍の100万＄って話があったな。
なぜかこの募金は倍の100万＄って話があったな。
>>115
それは単なるお前の主観であって。乞食とボランティアは同じだよ。
例えばベトナムで足の無い乞食がいる。
立て看板に「お金を恵んでください、義足を書いたいのです」と書いてある。
この乞食には目的がある。でも主張したところでやっぱり乞食だろ？
それは単なるお前の主観であって。乞食とボランティアは同じだよ。
例えばベトナムで足の無い乞食がいる。
立て看板に「お金を恵んでください、義足を書いたいのです」と書いてある。
この乞食には目的がある。でも主張したところでやっぱり乞食だろ？
120 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 08:49:53 ID:p3/a+Scf
121 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 08:50:25 ID:TwiWGr7k
>>100
スレの流れ的に、街頭募金が10分の1～→無記名の善意という言い方だったので
勘違いされたかもしれませんね。わかんないけど。
>>108
うーん、残念ながら、自分にもあなたの言いたいことがわからないな。
公表できないならしなければいいし。募金したくないならしなければいい。くらいだけどね
ただただ募金のお金が多くの善意であることは間違いないし
それを廃れされるような世の中にもなって欲しくないなーと思ってたけど、あんまり使途不明金とか
ギャンブルに使ったとか女・男に使ったとか多いから不信感があってね。
事務所経費とかはある程度仕方無いけど・・明朗にできるんならその方がお互いにいいでしょ？って
思ったんだけど。
痛くない腹探られるより。第三者のおせっかいですけどねｗ
スレの流れ的に、街頭募金が10分の1～→無記名の善意という言い方だったので
勘違いされたかもしれませんね。わかんないけど。
>>108
うーん、残念ながら、自分にもあなたの言いたいことがわからないな。
公表できないならしなければいいし。募金したくないならしなければいい。くらいだけどね
ただただ募金のお金が多くの善意であることは間違いないし
それを廃れされるような世の中にもなって欲しくないなーと思ってたけど、あんまり使途不明金とか
ギャンブルに使ったとか女・男に使ったとか多いから不信感があってね。
事務所経費とかはある程度仕方無いけど・・明朗にできるんならその方がお互いにいいでしょ？って
思ったんだけど。
痛くない腹探られるより。第三者のおせっかいですけどねｗ
122 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 08:50:28 ID:J+N88MQG
124 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 08:52:14 ID:QfGbHpeW
まぁ、この手の高額募金で、
「払いたくない奴は払うな」ってのは的外れ。
組合費から出されてたりするのが大部分なんだし。
「払いたくない奴は払うな」ってのは的外れ。
組合費から出されてたりするのが大部分なんだし。
125 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 08:53:55 ID:h3uzkmD2
>>104
移植の順番はUNOSが管理していると思うのだけど？
日本から重症の患者が飛び込んでくれば順番の前の
方に差込になるのは、それはそれで議論はあるだろう
が、金を払ったからと言って順番が先になるというのは
考え難いけど？
移植の順番はUNOSが管理していると思うのだけど？
日本から重症の患者が飛び込んでくれば順番の前の
方に差込になるのは、それはそれで議論はあるだろう
が、金を払ったからと言って順番が先になるというのは
考え難いけど？
訂正「その義足のために恵む」
127 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 08:55:01 ID:2JpsqJpt
これだけ募金額集まっているんだからもう十分だな。
残りはこの一家が自己負担するべきだと思うな。
募金するんなら導犬募金の方が遥かに有意義だ。
残りはこの一家が自己負担するべきだと思うな。
募金するんなら導犬募金の方が遥かに有意義だ。
助けたいなら高額生命保険
>>130
恵むか恵まないか決めるために信頼が要るのよ。
目的のために恵んでほしいなら信頼されるようにする必要がある。
信頼できなくても何に使ってもいいという人もいる。税k（ｒｙ
主観とか客観とかいう問題ではない。
恵むか恵まないか決めるために信頼が要るのよ。
目的のために恵んでほしいなら信頼されるようにする必要がある。
信頼できなくても何に使ってもいいという人もいる。税k（ｒｙ
主観とか客観とかいう問題ではない。
132 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 09:03:56 ID:qNvrei6L
募金なんて、気持ちの問題。
世の役に立ったかもしれないという満足が得られるのなら
手術費だろうが新潟だろうが盲導犬だろうがどれに金払っても同じだろ。
俺はどの募金に金払った人でも尊敬するよ。
世の役に立ったかもしれないという満足が得られるのなら
手術費だろうが新潟だろうが盲導犬だろうがどれに金払っても同じだろ。
俺はどの募金に金払った人でも尊敬するよ。
133 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 09:04:18 ID:QfGbHpeW
134 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 09:07:41 ID:TwiWGr7k
「義足買うために」と目の前に居てそう書かれていたら多分自分もいくらか入れると思うよ、
もちろん名前教えて使途など聞いたりしない。一期一会です。けど・・
同じ国のほかの土地の、名も知らないこの子＝こないだの災害に苦しめられている世界の人 なのかも。
目の前にあらわれないとわからないのかも。。その前に募金の不正とか散々あるし信用もできないしね。
だから自分にゆかりのある人にしか救いの手を差し伸べらない。
でも前述の前者後者どっちかを救うほうが有意義だなんて思わないな。
一律に「募金などはしない」という選択肢しかない。
でも多分自分がそういう境遇に陥ったら思いっきりお恵み期待すると思うので、助けてね！＞善意の人ｗ
もちろん名前教えて使途など聞いたりしない。一期一会です。けど・・
同じ国のほかの土地の、名も知らないこの子＝こないだの災害に苦しめられている世界の人 なのかも。
目の前にあらわれないとわからないのかも。。その前に募金の不正とか散々あるし信用もできないしね。
だから自分にゆかりのある人にしか救いの手を差し伸べらない。
でも前述の前者後者どっちかを救うほうが有意義だなんて思わないな。
一律に「募金などはしない」という選択肢しかない。
でも多分自分がそういう境遇に陥ったら思いっきりお恵み期待すると思うので、助けてね！＞善意の人ｗ
135 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 09:11:22 ID:v7c+crFZ
>募金は脱税やロンダリングの温床なんだから、
適当な事書くなよ。ちゃんと示せ。
適当な事書くなよ。ちゃんと示せ。
136 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 09:13:06 ID:DiK8xdHY
普通に移植の順番待ちしろ！
割り込み反対！
割り込み反対！
138 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 09:28:52 ID:oR3x2HlX
手術費1億2千万の内訳って何だろうな。
殆どが医者の報酬かな
殆どが医者の報酬かな
139 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 09:32:33 ID:39RZIA6y
140 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 09:41:10 ID:3/yimEMJ
おまえらさぁ、
振込みによる募金をいちいち公開するためには、
どれだけのけ労力と経費がかかると思ってるんだ？
せっかくもらった募金をそんな経費に使うのは、いみねぇだろ。
募金なんてしたい奴がすればいいだけ。
おまえらこそ引きこもってないで、働けよ。ｗ
振込みによる募金をいちいち公開するためには、
どれだけのけ労力と経費がかかると思ってるんだ？
せっかくもらった募金をそんな経費に使うのは、いみねぇだろ。
募金なんてしたい奴がすればいいだけ。
おまえらこそ引きこもってないで、働けよ。ｗ
楽したいなら口座の明細そのままUPで終了。
鼻くそほじくる労力よりかからない。
鼻くそほじくる労力よりかからない。
142 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 09:45:08 ID:v7c+crFZ
>どんな憶測が飛ばされても文句言えないだろ。
ガキじゃあるまいし・・・
確証の無いものをまるで事実のように云えばどうなるか知っているか？
伝票や領収書等公開してもらう必要はあると思うが、ここでやってるのは厨ｗ
知りたい事はちゃんと聞けばよい。返答がなければ返答がなかった事実を公表しろ。相手が不利になる憶測はいかん。
例えば、
社民党員は参加していますか？とか
共産党員は参加していますか？とか
あまった金はどうなりますか？とか
順番抜かしして心が痛みませんか？とか
ガキじゃあるまいし・・・
確証の無いものをまるで事実のように云えばどうなるか知っているか？
伝票や領収書等公開してもらう必要はあると思うが、ここでやってるのは厨ｗ
知りたい事はちゃんと聞けばよい。返答がなければ返答がなかった事実を公表しろ。相手が不利になる憶測はいかん。
例えば、
社民党員は参加していますか？とか
共産党員は参加していますか？とか
あまった金はどうなりますか？とか
順番抜かしして心が痛みませんか？とか
>>38
うわぁ、知らなかった。善意の募金を装った騙りが存在するなんて・・・。
うわぁ、知らなかった。善意の募金を装った騙りが存在するなんて・・・。
144 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 09:48:05 ID:JkqXWcnr
募金ってあやしいらしいじゃん。
募金から給料がでていたり・・・・。
馬鹿な日本人はホイホイ募金箱に入れるからいい標的だよアハハ
募金から給料がでていたり・・・・。
馬鹿な日本人はホイホイ募金箱に入れるからいい標的だよアハハ
145 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 09:49:37 ID:JkqXWcnr
いつも思うんだが、親たちって早く移植ができるようにって祈ってるだろ？？
ってことは早く誰か死んでこの子に心臓を！っていってるのと同じだよな？
ってことは早く誰か死んでこの子に心臓を！っていってるのと同じだよな？
146 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 09:52:36 ID:eHXgzRim
移植する臓器ってのが
アチェで誘拐された津波被災者の子供の臓器っぽいのが気になるのだが
アチェで誘拐された津波被災者の子供の臓器っぽいのが気になるのだが
147 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 09:52:54 ID:IK7xTWGk
両親はいくらぐらい負担するのかなぁ。いくらかは借金もするんでしょ？もちろん。普通に癌にかかる人だってけっこうするんだから。全部が全部で寄付にたよるっていうならやだなぁ。
148 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 09:54:08 ID:0TlGTXbm
>>147
■「手術に関わる費用は全て募金だのみ」
■「家族の自己負担は食費のみ」
■「後援会は完全ボランティアではない。後援会経費も募金でまかなう」
■「家族のアメリカでの食費を除く滞在費が、一年分で３５０万円とかなり割高」
■「手術を待つ期間は二ヶ月間で計算しているのに、家族の滞在は一年で計算している」
■「『募金目標額一億二千万円』の詳細がかなりアバウトに計算されている」
■「真偽は未確認だが、徳島県では労組を通して半ば強制的に募金の『徴収』が行われている
■「街頭募金は詳細が公表されているが、主である振込み募金の詳細は伏せられている
■アメリカ滞在費の謎
募金目標額 → 食費抜き３５０万円
メール事務局からの説明 → 母と幼児の兄２人の一年滞在で「最低」１５００万円必要
どこに泊まるのかと。一年の食費１１５０万円なのか？何食うつもりだ？
■「手術に関わる費用は全て募金だのみ」
■「家族の自己負担は食費のみ」
■「後援会は完全ボランティアではない。後援会経費も募金でまかなう」
■「家族のアメリカでの食費を除く滞在費が、一年分で３５０万円とかなり割高」
■「手術を待つ期間は二ヶ月間で計算しているのに、家族の滞在は一年で計算している」
■「『募金目標額一億二千万円』の詳細がかなりアバウトに計算されている」
■「真偽は未確認だが、徳島県では労組を通して半ば強制的に募金の『徴収』が行われている
■「街頭募金は詳細が公表されているが、主である振込み募金の詳細は伏せられている
■アメリカ滞在費の謎
募金目標額 → 食費抜き３５０万円
メール事務局からの説明 → 母と幼児の兄２人の一年滞在で「最低」１５００万円必要
どこに泊まるのかと。一年の食費１１５０万円なのか？何食うつもりだ？
149 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 09:55:14 ID:Xjgl/i1L
150 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 09:56:57 ID:OprRa5Mf
募金は全部宗教
こう思えば罪悪感も感じない
こう思えば罪悪感も感じない
153 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 10:01:28 ID:wO1+dgAG
いいじゃん、どうせ手術失敗して
死ぬんだからさ。
俺？コンビニでスマトラ地震に寄付したけど
こいつらにはビタ一文やらねーw
死ぬんだからさ。
俺？コンビニでスマトラ地震に寄付したけど
こいつらにはビタ一文やらねーw
154 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 10:03:52 ID:wO1+dgAG
映画ジョンQによると
移植順位を上げるにも金がかかるらしいよ。
移植順位を上げるにも金がかかるらしいよ。
155 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 10:09:29 ID:jzhg2th+
そうそう。募金なんてある意味宗教。
弱者を救う事で自分のカルマを浄化すると。
子供の命を救いたいと思う親にシンパシーを感じるなら募金すればいいさ。
ただし子供はどうせ死ぬんだとか
この親は金の亡者だとかそうやって仇探しばかりする奴は一生そのカルマは消えないのである。
もっとシンプルに気持ちのまま行動しなさい。これは宗教なんですから。
弱者を救う事で自分のカルマを浄化すると。
子供の命を救いたいと思う親にシンパシーを感じるなら募金すればいいさ。
ただし子供はどうせ死ぬんだとか
この親は金の亡者だとかそうやって仇探しばかりする奴は一生そのカルマは消えないのである。
もっとシンプルに気持ちのまま行動しなさい。これは宗教なんですから。
156 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 10:11:58 ID:Xjgl/i1L
子供に罪は無いのに・・・。
オマイらも親になったらこの両親の気持ちが分かるだろう・・・。
ただ、こういう家族をだしにして儲けようとする奴には虫唾がはしるけど。
オマイらも親になったらこの両親の気持ちが分かるだろう・・・。
ただ、こういう家族をだしにして儲けようとする奴には虫唾がはしるけど。
157 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 10:15:06 ID:ESOxNqR8
移植する心臓の出所だって、本来生きてるべき持ち主から
出てきた心臓だったりして。
アフリカや東南アジアの貧困地区から臓器売買ネットワーク
を経て来たものじゃねーのか？
出てきた心臓だったりして。
アフリカや東南アジアの貧困地区から臓器売買ネットワーク
を経て来たものじゃねーのか？
難病詐欺？
159 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 10:17:28 ID:wO1+dgAG
ジャンボ鶴田はマニラで肝臓移植に
失敗して死にますた。
失敗して死にますた。
160 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 10:43:14 ID:3NVo21oP
募金総額のうち、純粋にガキのために使われる金は何割くらい？
161 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 10:59:03 ID:ALtYIbmI
知人の子供だけど、国内で生体肝移植を受け成功した。
もう何年も経ち、なんとか普通の生活を送ってるけど
やっぱり働けないぐらいに身体は弱い。
で、二十歳を過ぎた今、障害２級に認定してもらい
月々10万円以上の障害者手当てを貰っている。
助けたい親の気持ちはすごくよくわかるけど
この子も死ぬまで、募金や税金のお世話になって
働かず生きていくんだろうなーって思う。
もう何年も経ち、なんとか普通の生活を送ってるけど
やっぱり働けないぐらいに身体は弱い。
で、二十歳を過ぎた今、障害２級に認定してもらい
月々10万円以上の障害者手当てを貰っている。
助けたい親の気持ちはすごくよくわかるけど
この子も死ぬまで、募金や税金のお世話になって
働かず生きていくんだろうなーって思う。
162 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 11:01:30 ID:vLuXMQgL
医者も負けてやれよ
163 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 11:02:43 ID:3qOr4249
誰かこの会に↓を質問してくれないかな。
１）過去の救う会の多くが多額の残金をキープしている事をどう思いますか？
２）彼らは緊急にお金が必要な貴会にそっくり譲るべきだ、とお考えですか？
３）もし貴会で残金が発生した場合は譲りますか？それともキープしますか？
１）過去の救う会の多くが多額の残金をキープしている事をどう思いますか？
２）彼らは緊急にお金が必要な貴会にそっくり譲るべきだ、とお考えですか？
３）もし貴会で残金が発生した場合は譲りますか？それともキープしますか？
164 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 11:04:31 ID:Um9RzMDA
医者もやすくしてやれ！
死んでしまうだろ
死んでしまうだろ
166 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 11:09:44 ID:KB5jvoOP
え～と
なんで心臓移植に１億もかかるの？
内訳が知りたい。
なんで心臓移植に１億もかかるの？
内訳が知りたい。
169 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 11:13:58 ID:fJpTk5d1
身内の手術代を一切負担しようとしないのもアレだな。
よほどのＤＱＮ両親なのか、ある意味かなり賢いのか。
よほどのＤＱＮ両親なのか、ある意味かなり賢いのか。
170 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 11:15:55 ID:hQH4QHOl
却下
スマトラに６７００万円送るのとこの子に６７００万円送るのってどっちがすべきことなんだろう
172 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 11:18:51 ID:jMWDn/KB
一億二千万ってどこのブラックジャック先生に診て貰うつもりなんだ？
金かかり過ぎだ。
医者は失敗しても金返さんし、何の責任も取らんくせに
医者の暴利を野放しにしてきた政治家、厚生省の罪だ。
献金が善意のボランティアなら、
医者もボランティアでやれ。
そんな医者、ひとりもおらん。
医者は失敗しても金返さんし、何の責任も取らんくせに
医者の暴利を野放しにしてきた政治家、厚生省の罪だ。
献金が善意のボランティアなら、
医者もボランティアでやれ。
そんな医者、ひとりもおらん。
>>171
助かる命の数を比べなさい
助かる命の数を比べなさい
175 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 11:24:53 ID:3qOr4249
あと、これも訊きたいな。
４）過去の例を見ると手術費用には術前術後にかかる医療費も含むようですが、
さて、術後とはいつまでのことでしょうか？はっきりした線引きあれば教えてください。
５）線引きがない場合に質問です。線引きがない場合、例えば一生涯の免疫抑制剤や定期検査、
副作用治療の費用まで募金をずっと使うことが原理的に可能です。その様な予定でしょうか？
６）一生涯の治療費を募金からとお考えの場合に質問です。その事は募金する際に提示していますか？
４）過去の例を見ると手術費用には術前術後にかかる医療費も含むようですが、
さて、術後とはいつまでのことでしょうか？はっきりした線引きあれば教えてください。
５）線引きがない場合に質問です。線引きがない場合、例えば一生涯の免疫抑制剤や定期検査、
副作用治療の費用まで募金をずっと使うことが原理的に可能です。その様な予定でしょうか？
６）一生涯の治療費を募金からとお考えの場合に質問です。その事は募金する際に提示していますか？
>>168
移植を待ち望みながら亡くなった子供の臓器を提供したって話は
一度だけ関連記事で読んだ事があるけど。
「子供の臓器を提供したくはない」と本音を吐露してた親もいたなぁ。
あんまりこういうツッコミをするマスコミがいないんだよね。
日本では子供の移植ができないから外国へ行かざるをえないというが
許可されても提供する親はたぶんほとんど出ないだろう。
結局こういう募金活動はこれからもどんどんやられるんだろうけど
いつまでもこんな多額な金が集まり続けるかは疑問だ。
先々の事を考えたら、きちんと収支を公開する、余った金はプールしないで
次の子に回すとかやっていった方がいいと思うんだけど。
移植を待ち望みながら亡くなった子供の臓器を提供したって話は
一度だけ関連記事で読んだ事があるけど。
「子供の臓器を提供したくはない」と本音を吐露してた親もいたなぁ。
あんまりこういうツッコミをするマスコミがいないんだよね。
日本では子供の移植ができないから外国へ行かざるをえないというが
許可されても提供する親はたぶんほとんど出ないだろう。
結局こういう募金活動はこれからもどんどんやられるんだろうけど
いつまでもこんな多額な金が集まり続けるかは疑問だ。
先々の事を考えたら、きちんと収支を公開する、余った金はプールしないで
次の子に回すとかやっていった方がいいと思うんだけど。
177 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 11:27:05 ID:ArjBTUMU
同じ病気にかかってる他の子だっているだろうにね。
178 ：やはりスマトラに。。。：05/01/10 11:28:05 ID:Lcj9fUW8
>>176
余った金はプールしないで
次の子に回すとかやっていった方がいいと思うんだけど。
第13条 (剰余金) 募金額が目標額を上回った場合，または手術費等の精算後に剰余金が
発生した場合，莉奈ちゃんが術後の経過が安定するまでの間凍結し，そ
の後，他の移植を必要とする患者のために役立たせる。
規約上は一応そうなっているみたいだよ
余った金はプールしないで
次の子に回すとかやっていった方がいいと思うんだけど。
第13条 (剰余金) 募金額が目標額を上回った場合，または手術費等の精算後に剰余金が
発生した場合，莉奈ちゃんが術後の経過が安定するまでの間凍結し，そ
の後，他の移植を必要とする患者のために役立たせる。
規約上は一応そうなっているみたいだよ
179 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 11:32:29 ID:rWLxjU4m
「賛成できない奴は寄付しなければいいだけ」とか
「金を出してない奴が文句を言うのは筋違い」とかの意見は間違っている。
例えば自分に無関係でも、何も気づかずに詐欺に遭ってる人を見つけたら、
「本人が納得してるんだから別に問題はない」とは思わんだろう。
昔だったら、とっくに死んでる命なんだし
お金が用意できないならそれが天命だよ。
お金が用意できないならそれが天命だよ。
181 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 11:39:13 ID:RKiamohe
>>178 術後の経過が安定するまでって何年間プール？
他の移植募金ビジネス！の奴らもプールしまくった上に、場合に応じては期間延長とか
新規約つくってる様子だけど。病気の子供に群がるウジ虫ってのは必ず発生する。
まぁ、募金で命が助かるんだ。ウジのことは忘れて手術の成功を祈るのみ。
他の移植募金ビジネス！の奴らもプールしまくった上に、場合に応じては期間延長とか
新規約つくってる様子だけど。病気の子供に群がるウジ虫ってのは必ず発生する。
まぁ、募金で命が助かるんだ。ウジのことは忘れて手術の成功を祈るのみ。
182 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 11:45:20 ID:3qOr4249
>>164 アホですか？公な会にプライベートなんかありません。
183 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 11:47:33 ID:n36PlJuT
両親は、腎臓を売って心臓移植治療費用の足しにすればいいと思います。こうすれば、自分の子供、腎臓移植を受けた人、の合計3人の命が救えます。
184 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 11:48:14 ID:Um9RzMDA
カンパ（全部ではないにしても）で１億２千万円はきつすぎ
186 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 11:52:26 ID:3qOr4249
>>184 公に宣伝してるから。まさか公的機関と間違えてないよな。
187 ：iina_117_asoko：05/01/10 11:53:24 ID:udmQKC42
バカ～～親～
恥ずかしげもなく金を集めるコジキ根性を捨てろ。
子供の安楽死を考えてやれ。バカチンめ！！
恥ずかしげもなく金を集めるコジキ根性を捨てろ。
子供の安楽死を考えてやれ。バカチンめ！！
日本人の子供一人の命 １億２千万円
スマトラ諸島の子供一人の命 0円（誘拐のため）
はぁ～１億２千万円あれば何人のスマトラ諸島の誘拐された子供たちを
助けることができるんだろうね。
日本人に生まれて幸せだね。莉奈ちゃん
スマトラ諸島の子供一人の命 0円（誘拐のため）
はぁ～１億２千万円あれば何人のスマトラ諸島の誘拐された子供たちを
助けることができるんだろうね。
日本人に生まれて幸せだね。莉奈ちゃん
189 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 11:54:18 ID:wLnUJwHp
こういう手術って、スマトラ沖地震の津波被災地でさらわれて
人身売買された子供の臓器みたいなのが使われるんだろ。
人身売買された子供の臓器みたいなのが使われるんだろ。
190 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 11:56:20 ID:SHkqUnmv
そんな･･･｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ
こういうスレは移植手術にもスマトラにも募金せずに煽り立てるDQNのすくつのスレになるな
192 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 11:56:27 ID:bz/rAuUk
患者の子供が死亡したとして、親は家を建てるための金に使ったり、新車を
買ったりしている例があったが、さすがにこれはまずいと思ったのか、最近の
家族は「○○ちゃん基金」なんていうダミー基金を作って、事実上、私物化
している例がほとんどなんだよな。
家族に取材したところで、まともな答えが帰ってくることもなく、ほとんどが
逃げるか、逆切れ（今まで、子供の病気で家族も苦労したんだから、社会がそれを
支えるのは当然とまでいってのけたDQN家族もいた）
この手の募金を募集している家族にまともな人間はほとんどいないよ。
もちろん、きちんとしている人たちもいるけどね。
買ったりしている例があったが、さすがにこれはまずいと思ったのか、最近の
家族は「○○ちゃん基金」なんていうダミー基金を作って、事実上、私物化
している例がほとんどなんだよな。
家族に取材したところで、まともな答えが帰ってくることもなく、ほとんどが
逃げるか、逆切れ（今まで、子供の病気で家族も苦労したんだから、社会がそれを
支えるのは当然とまでいってのけたDQN家族もいた）
この手の募金を募集している家族にまともな人間はほとんどいないよ。
もちろん、きちんとしている人たちもいるけどね。
193 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 12:00:17 ID:tvAD74Ow
://images-jp.amazon.com/images/P/4759260722.09.LZZZZZZZ.jpg
これ読んだら欝になる。
罪もない子供が使われるのには疑問を感じる。
犯罪者を使ってもいいように法整備して欲しいです。
そうすれば1億2000万円だとか、べらぼうな金額にはならないと思います。
それにしても、募金って集まるもんなんだね。
くだらない仕事するよりも(ｒｙ
これ読んだら欝になる。
罪もない子供が使われるのには疑問を感じる。
犯罪者を使ってもいいように法整備して欲しいです。
そうすれば1億2000万円だとか、べらぼうな金額にはならないと思います。
それにしても、募金って集まるもんなんだね。
くだらない仕事するよりも(ｒｙ
子供には子供の臓器が必要なんじゃないの？
犯罪者の臓器はちょっと嫌な感じだよね。
そのうち臓器だけクローンで培養するのが主流になるだろ。
犯罪者の臓器はちょっと嫌な感じだよね。
そのうち臓器だけクローンで培養するのが主流になるだろ。
195 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 12:04:43 ID:+NzezYpM
例をあげると心臓外科手術にかかる費用は、
西欧先進国で平均５万ドルかかるに対し、
ボンベイのHinduja病院では5分の1の１万ドル。
神経外科やガン治療などで訪れる患者もいる。
西欧先進国で平均５万ドルかかるに対し、
ボンベイのHinduja病院では5分の1の１万ドル。
神経外科やガン治療などで訪れる患者もいる。
まだあったのかこのｽﾚ・・・つーか、なんで４まで来てるんだ…
197 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 12:09:13 ID:5/6Eq0RQ
ヒッキーやらモテない毒男が集まって何を騒いでいるのやら・・・・・
子どもを持つ親なら安易な批判は出来んだろ。
文句を言うなら子どもを持ってからにしろ！！
子どもを持つ親なら安易な批判は出来んだろ。
文句を言うなら子どもを持ってからにしろ！！
198 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 12:10:51 ID:ZWCsh/OH
募金は儲かるんだな
オレもしようっと
オレもしようっと
明ら見めて氏を受け入れろよ。
200 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 12:13:33 ID:31zF2tba
大体ゴネ得タカリ得を知った人間が真面目に働いたり返したりしないって。
子供も助かった所で「愛の寄付により助かった奇跡の子供」とかでサヨのマスコットキャラ、
家族だって「もっと暖かい寄付で救える人を増やしたい」とかで寄付集めピンハネプロ市民になるよ。
間違いなく。
子供も助かった所で「愛の寄付により助かった奇跡の子供」とかでサヨのマスコットキャラ、
家族だって「もっと暖かい寄付で救える人を増やしたい」とかで寄付集めピンハネプロ市民になるよ。
間違いなく。
201 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 12:14:21 ID:+0WMyoAd
ちょっと前まで大阪駅前で蛍光色のジャンパー着て募金募ってた
緊急支援ネットワークってどんな集団なの？
具具っても何も出てこないし、胡散臭いことこの上ないが・・
緊急支援ネットワークってどんな集団なの？
具具っても何も出てこないし、胡散臭いことこの上ないが・・
202 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 12:14:33 ID:rO59zOjK
『ブラック・ジャック』を読まれることをお勧めする。
203 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 12:15:01 ID:5/6Eq0RQ
>>192
ソースは？
ソースは？
>>192
それが事実かどうかはともかくとして、それに反論できるだけの
きちんとした収支報告を公開してるところもないんだよね。
どんぶり勘定で検証しようもない。
余った募金を他の会に寄附といっても、何千万単位で残ってるのに
300万円とか小出しにしていたり。
お別れ会に100万近く使ったり。プールする事による利子とかもどうしてんだろ。
私物化していると批判されても仕方ないなぁ。
それが事実かどうかはともかくとして、それに反論できるだけの
きちんとした収支報告を公開してるところもないんだよね。
どんぶり勘定で検証しようもない。
余った募金を他の会に寄附といっても、何千万単位で残ってるのに
300万円とか小出しにしていたり。
お別れ会に100万近く使ったり。プールする事による利子とかもどうしてんだろ。
私物化していると批判されても仕方ないなぁ。
>>166
アメリカあたりなら、
病院一晩素泊まりでも日本円で7-8万円ぐらいかかる。
小児科、しかも心臓移植待ちの患者の病床だったらモニタリングにかかる
設備費・人件費含めて一晩に100万円ぐらいとられる恐れあり。
募金集めて現地入りしても、臓器がもらえるまで何日も待たなければならない
ことが殆どだし。
しかも臓器供給にかかる費用（手続きにかかる費用から輸送費。遠隔地から
ヘリで臓器運んでもらうとかｗ）、手術費（手術室をブックするだけで1分十数万円
かかるといわれるアメリカ医療）、手術後の管理費（病院代と人件費等）、
手術後の免疫抑制剤（1日数万円～十数万円単位）、退院後のフォローアップ
（半年ぐらいは病院の近辺で静養することが望ましいとされるので、住居費。日本人
の場合は家族の滞在費も必要）にかかるお金。
日本の国民健康保険で賄えないのは当たり前。
てかアメリカ人件費かかりすぎ。
アメリカあたりなら、
病院一晩素泊まりでも日本円で7-8万円ぐらいかかる。
小児科、しかも心臓移植待ちの患者の病床だったらモニタリングにかかる
設備費・人件費含めて一晩に100万円ぐらいとられる恐れあり。
募金集めて現地入りしても、臓器がもらえるまで何日も待たなければならない
ことが殆どだし。
しかも臓器供給にかかる費用（手続きにかかる費用から輸送費。遠隔地から
ヘリで臓器運んでもらうとかｗ）、手術費（手術室をブックするだけで1分十数万円
かかるといわれるアメリカ医療）、手術後の管理費（病院代と人件費等）、
手術後の免疫抑制剤（1日数万円～十数万円単位）、退院後のフォローアップ
（半年ぐらいは病院の近辺で静養することが望ましいとされるので、住居費。日本人
の場合は家族の滞在費も必要）にかかるお金。
日本の国民健康保険で賄えないのは当たり前。
てかアメリカ人件費かかりすぎ。
ほんとだな
収支は明らかにする義務はあるよな
収支は明らかにする義務はあるよな
>>201
38じゃね？
38じゃね？
臓器移植は特殊医療だから、やりたい人は頑張ってやればよい、という
だけの話。
だけの話。
昔、新宿あたりでウロツいてた
三宅島募金お願いします～よりはずっとマシだろ。
三宅島募金お願いします～よりはずっとマシだろ。
>>201
それは年末にMBSでも特集されてたが、立派な詐欺団体のようでw
放送されてからぱたっと見なくなったそうだけど。
そこのバイトで働いてた子のカキコがあったスレ↓
�http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1081159533/
関係者が削除要求必死で出してたよw
それは年末にMBSでも特集されてたが、立派な詐欺団体のようでw
放送されてからぱたっと見なくなったそうだけど。
そこのバイトで働いてた子のカキコがあったスレ↓
�http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1081159533/
関係者が削除要求必死で出してたよw
212 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 12:24:01 ID:bz/rAuUk
>>210
法律ではなく道義的問題でしょう。
他人の善意に頼るのなら、それなりの誠意を見せるべきだと思いますが。
何より、これから先もこういう方法で募金を募るより他ないだろう他の患者の事を
考えたら、ヘタに不信を持たれるような事は避けるべきではないですか。
法律ではなく道義的問題でしょう。
他人の善意に頼るのなら、それなりの誠意を見せるべきだと思いますが。
何より、これから先もこういう方法で募金を募るより他ないだろう他の患者の事を
考えたら、ヘタに不信を持たれるような事は避けるべきではないですか。
>>213
どうして他の患者のことまで考える必要があるんですか。
過去に多くのこうした募金がなされてもその対象者だけで終わったでわありませんか。
この募金だけ特別にする必要なんて無いでしょう。
募金する人に住所氏名記入なんて求めたら集まる募金も集まらなくなりませんか。
信用できないなら募金しなければいいだけですね
どうして他の患者のことまで考える必要があるんですか。
過去に多くのこうした募金がなされてもその対象者だけで終わったでわありませんか。
この募金だけ特別にする必要なんて無いでしょう。
募金する人に住所氏名記入なんて求めたら集まる募金も集まらなくなりませんか。
信用できないなら募金しなければいいだけですね
215 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 12:39:18 ID:5v3gKjAB
>>201
それ東京でもやってるぞ
それ東京でもやってるぞ
216 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 12:42:06 ID:oQAAdLGS
佐那河内のガキも、高校生動員して募金してたな。
徳島県人は自腹切って医療を受ける気がないのか？
徳島県人は自腹切って医療を受ける気がないのか？
217 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 12:45:51 ID:82qoUveh
こういう募金が目的外の流用されてるのでは？という疑問はドキュメンタリーでやれば
面白そうだが・・・。腐っても朝日はやらんだろうがｗ
面白そうだが・・・。腐っても朝日はやらんだろうがｗ
プロジェクトＸ ～募金で稼いだ家族たち～
ってタイトルでキボンヌ
ってタイトルでキボンヌ
219 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 12:47:43 ID:oQAAdLGS
このガキの家は、徳島県人がうらやむ企業に父親が勤めているのに、なぜ自分で払わない。
相応の年収を得ているにも関わらず、話がおかしい。
私財を提供せず、募金で何もかもやり通す考えには共感できない。
宗教団体か特定団体が裏で動かない限り、ここまで徳島で募金は集まらない。
相応の年収を得ているにも関わらず、話がおかしい。
私財を提供せず、募金で何もかもやり通す考えには共感できない。
宗教団体か特定団体が裏で動かない限り、ここまで徳島で募金は集まらない。
220 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 12:51:15 ID:F2hWnZQt
けど順番繰上げってのは本当なんですかね？
ならうちはアメ在住で５００万ドルまでカバーする保険入って
るけど、うちの子になんかあってもあくまで通常の保険患者って
ことで、そこに１００万ドルつんだ人が割り込んできたら
（白い巨塔でいうところの特進患者？）うちの子ひょっとして
アボンするかもなんですか？じゃあうちは保険あるけど、
優先順番確保のための募金活動やってもOKなんですかね？
ならうちはアメ在住で５００万ドルまでカバーする保険入って
るけど、うちの子になんかあってもあくまで通常の保険患者って
ことで、そこに１００万ドルつんだ人が割り込んできたら
（白い巨塔でいうところの特進患者？）うちの子ひょっとして
アボンするかもなんですか？じゃあうちは保険あるけど、
優先順番確保のための募金活動やってもOKなんですかね？
221 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 12:51:53 ID:MZSNagOQ
何も考えずに金を出すのは日本人の悪いクセです。
収支報告や予算の詳細がわからないものは、町内会費から
××募金、よ○こい△△△祭りまで疑ってかかるべき。
収支報告や予算の詳細がわからないものは、町内会費から
××募金、よ○こい△△△祭りまで疑ってかかるべき。
223 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 12:55:13 ID:5/6Eq0RQ
>>220
その保険教えてください
その保険教えてください
>220
そうです。おまえんとこの餓鬼はアボンです
＞優先順番確保のための募金活動やってもOKなんですかね？
してもいいけど集まらないと思うよｗ
そうです。おまえんとこの餓鬼はアボンです
＞優先順番確保のための募金活動やってもOKなんですかね？
してもいいけど集まらないと思うよｗ
225 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 12:59:31 ID:kWrXjT7A
だからさあ、
アメリカでの生活金くらい自腹で出せばいいじゃん。
母親だけ行けばいいだろ？
だいたいこの子ども、助かっても１０年たらずで死ぬし、
苦しめるだけだよ。
障害者への積極的延命治療は税金の無駄
アメリカでの生活金くらい自腹で出せばいいじゃん。
母親だけ行けばいいだろ？
だいたいこの子ども、助かっても１０年たらずで死ぬし、
苦しめるだけだよ。
障害者への積極的延命治療は税金の無駄
226 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 13:01:29 ID:cfSF9R6A
募金を掠め取ってる連中が絶対いるよ
227 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 13:03:17 ID:eYZJNzBF
228 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 13:03:49 ID:z8ywdupg
まあ人の価値観は色々だけどな・・・
やってる事は体裁のいい物乞いと同じな訳で
俺は募金しないな
やってる事は体裁のいい物乞いと同じな訳で
俺は募金しないな
229 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 13:05:07 ID:tHltnPYc
何で費用の割合に自分達の負担が書かれていないんだろうか？
あと子供が一人死んでやっと助かる命なんてどうかと思うよ
あと子供が一人死んでやっと助かる命なんてどうかと思うよ
一億二千万の金で助かる１人の子供と
その裏側で何万人と死んでいく途上国の子供達
井上陽水に是非歌にして欲しい
その裏側で何万人と死んでいく途上国の子供達
井上陽水に是非歌にして欲しい
ｵﾚはぜって～～～募金しねぇ。
232 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 13:12:45 ID:qI1Lgjc8
つーか、子供の病気の詳しい経過と両親の紹介と挨拶すらないような
非常識な募金活動に賛同する気にはなれんよ。
非常識な募金活動に賛同する気にはなれんよ。
233 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 13:13:49 ID:KkAuO/f+
234 ：iina_117_asoko：05/01/10 13:14:06 ID:udmQKC42
自然淘汰
バカ親は自己責任で早く楽にしてやれ。
バカ親は自己責任で早く楽にしてやれ。
235 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 13:17:04 ID:VtjrG/QW
無理に生かしても、今度は障害者として社会の負担増・・・
全額を募金でまかなう目標自体が糞。
人命への支援の美談には、募金にまつわる裏話が必ずあるね。
大阪での（NPO緊急支援ネットワーク）とか連絡先もない詐欺グループ消えたの？
全額を募金でまかなう目標自体が糞。
人命への支援の美談には、募金にまつわる裏話が必ずあるね。
大阪での（NPO緊急支援ネットワーク）とか連絡先もない詐欺グループ消えたの？
236 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 13:17:07 ID:3oJEXGKc
>>233
スレ1の時に別の家族が募金でアメリカで豪遊していて叩かれていたスレッドがあるって
かいてあったが。
おれはフリーのジャーナリストもどき。
ソースはだせないが、そういう例が多いってことさ。ちゃんとした人たちもいるけど。
スレ1の時に別の家族が募金でアメリカで豪遊していて叩かれていたスレッドがあるって
かいてあったが。
おれはフリーのジャーナリストもどき。
ソースはだせないが、そういう例が多いってことさ。ちゃんとした人たちもいるけど。
237 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 13:20:46 ID:tHltnPYc
そういえば日本で脳死移植が認められてからかなり脳死移植は良いことみたいな
宣伝がなされたが広まらなかったな
宣伝がなされたが広まらなかったな
238 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 13:22:35 ID:kWrXjT7A
募金活動で大金むしゃぶるより同じ病気の子どもを助けるため
日本でも子どもの臓器移植を可能にするような
運動でもしろよ。
まあこーゆうバカ親は自分の利益にならないような活動は
しないんだろうな
俺は臓器移植自体反対だが。
日本でも子どもの臓器移植を可能にするような
運動でもしろよ。
まあこーゆうバカ親は自分の利益にならないような活動は
しないんだろうな
俺は臓器移植自体反対だが。
240 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 13:32:59 ID:T9Hf47hF
241 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 13:37:27 ID:/1gqrhNY
>>219
それが本当だとしたら・・・
これの（4）が当たってることになる。
やっぱり、金を集められるのは金持ちなんだ。
渡航移植には次のような問題点もあると指摘した。
(1)医師の個人的関係で紹介が行われている
(2)わが国での施行に希望を託せない小児例の渡航が多い
(3)遠距離の搬送という医学的リスクを伴っている
(4)高額な医療費のため，キャンペーンと募金が行いやすい小児，
大企業の社員などが目標を達成し渡航している
(5)法の存在下で他国に渡航し，移植を受けることの政治的，倫理的矛盾がある
http://www.medical-tribune.co.jp/mtbackno2/3212/12hp/M3212391.htm
それが本当だとしたら・・・
これの（4）が当たってることになる。
やっぱり、金を集められるのは金持ちなんだ。
渡航移植には次のような問題点もあると指摘した。
(1)医師の個人的関係で紹介が行われている
(2)わが国での施行に希望を託せない小児例の渡航が多い
(3)遠距離の搬送という医学的リスクを伴っている
(4)高額な医療費のため，キャンペーンと募金が行いやすい小児，
大企業の社員などが目標を達成し渡航している
(5)法の存在下で他国に渡航し，移植を受けることの政治的，倫理的矛盾がある
http://www.medical-tribune.co.jp/mtbackno2/3212/12hp/M3212391.htm
242 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 13:51:18 ID:HCq7fH5b
親なら必死なるの当たり前だろ！
お前も親になればわかる。って書く人いるけど、
＞一生莉奈ちゃんは通院が必要となります。
手術代がないと生き延びられないのに、
助かった時の費用が心配なので、
自分らの金は温めておく必要があるとか、
＞借り入れをしてでも渡米することを検討されると思います。
一日も早くしないと危険な状態なのに、
検討されると思うなんて悠長な態度で、
他人の募金をアテにしている事に、
本当に親は必死なのか？疑問に思う。
お前も親になればわかる。って書く人いるけど、
＞一生莉奈ちゃんは通院が必要となります。
手術代がないと生き延びられないのに、
助かった時の費用が心配なので、
自分らの金は温めておく必要があるとか、
＞借り入れをしてでも渡米することを検討されると思います。
一日も早くしないと危険な状態なのに、
検討されると思うなんて悠長な態度で、
他人の募金をアテにしている事に、
本当に親は必死なのか？疑問に思う。
一人くらい死んだって何だ。
毎日どれだけの罪のない動物が殺されてると思ってるんだ。
勝手に死ね。
毎日どれだけの罪のない動物が殺されてると思ってるんだ。
勝手に死ね。
244 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 13:59:43 ID:HCq7fH5b
あと規約の
＞川上莉奈ちゃんのアメリカでの心臓移植に
＞関わるすべての費用の募金活動を行うことを目的とする。
と、>>33
＞必要額のすべてを募金で賄おう，
＞そんなお考えの方ではないということは事務局一同申し添えができますし
ではまったく正反対だが、これが本心なら、
会の規約と親の心情は別だと、
サイトにきちんと載せないと、
親はこの規約に同意していると誤解されても仕方がないし、
個別の返信で、始めて反論されても
大部分の人間に親の本心は伝わらない。
＞川上莉奈ちゃんのアメリカでの心臓移植に
＞関わるすべての費用の募金活動を行うことを目的とする。
と、>>33
＞必要額のすべてを募金で賄おう，
＞そんなお考えの方ではないということは事務局一同申し添えができますし
ではまったく正反対だが、これが本心なら、
会の規約と親の心情は別だと、
サイトにきちんと載せないと、
親はこの規約に同意していると誤解されても仕方がないし、
個別の返信で、始めて反論されても
大部分の人間に親の本心は伝わらない。
こんなのホリエモンがポーンと資産の2000分の1くらい出せば解決すんのにな。
もちろん匿名で。
外国の金持ちはよくやるけど、日本の金持ちはほとんどしないからな。
もちろん匿名で。
外国の金持ちはよくやるけど、日本の金持ちはほとんどしないからな。
247 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 14:12:26 ID:HCq7fH5b
逆に言えば、
明細を公表しろ。
親はどれだけ努力したんだ？
という声が多いから、
親の収入から金策の成果までサイトに載せて、
必死感を演出すれば、理解も得られやすいって事だよな。
数字の帳じりあわせなら、取り繕えそうな感じだが。
何でやらないんだろう？
明細を公表しろ。
親はどれだけ努力したんだ？
という声が多いから、
親の収入から金策の成果までサイトに載せて、
必死感を演出すれば、理解も得られやすいって事だよな。
数字の帳じりあわせなら、取り繕えそうな感じだが。
何でやらないんだろう？
>>217
＞こういう募金が目的外の流用されてるのでは？という疑問はドキュメンタリーでやれば
＞面白そうだが・・・。腐っても朝日はやらんだろうがｗ
十年以上前だが、どこぞの報道番組でやってた。募金で金集めて海外で手術した後、病院関係者を集め
てド派手な感謝パーティーを開くってヤツ。で、数百万の費用は全額余った募金で賄う。そういうのが海外
で移植手術を受ける患者の親たちの間で恒例になってるという内容。
親に取材して「派手なパーティーに金を使わず同じような病気に罹っている他の子供たちのために使うこと
はしないのか」と尋ねたところ、返ってきた返事は「みんなやってるのに家だけしない訳には行かない。我々
が貰った金をどう使おうと我々の勝手だ」だと。
＞こういう募金が目的外の流用されてるのでは？という疑問はドキュメンタリーでやれば
＞面白そうだが・・・。腐っても朝日はやらんだろうがｗ
十年以上前だが、どこぞの報道番組でやってた。募金で金集めて海外で手術した後、病院関係者を集め
てド派手な感謝パーティーを開くってヤツ。で、数百万の費用は全額余った募金で賄う。そういうのが海外
で移植手術を受ける患者の親たちの間で恒例になってるという内容。
親に取材して「派手なパーティーに金を使わず同じような病気に罹っている他の子供たちのために使うこと
はしないのか」と尋ねたところ、返ってきた返事は「みんなやってるのに家だけしない訳には行かない。我々
が貰った金をどう使おうと我々の勝手だ」だと。
そもそも厚かましくなければ
他人の金で何とかしようなんて思わないだろう。
自己資金で足りなきゃ親戚に頼む。
それでもだめなら普通あきらめるだろ
他人の金で何とかしようなんて思わないだろう。
自己資金で足りなきゃ親戚に頼む。
それでもだめなら普通あきらめるだろ
250 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 14:20:16 ID:HCq7fH5b
>>248
すげー返答だな。
恒例だろうが、
「この金は他の子供たちに使う」って宣言しても、
「でもこういうのは決まりなんですよ」
って文句言う奴いるのかな。
商売が一個つぶれる
パーティーのケータリング業者ぐらいしか思い付かないけどw
移植ビジネスに、そんな業者まで食い込んでるのかな。
すげー返答だな。
恒例だろうが、
「この金は他の子供たちに使う」って宣言しても、
「でもこういうのは決まりなんですよ」
って文句言う奴いるのかな。
商売が一個つぶれる
パーティーのケータリング業者ぐらいしか思い付かないけどw
移植ビジネスに、そんな業者まで食い込んでるのかな。
ニュース実況+の存在意義は
253 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 14:31:01 ID:ip5Kl/Ri
もし臓器がこのたびの地震で、さらわれた孤児のものだとしても
自分の子さえ助かれば何とも思わないんだろうな。
ドナーはどこの国でも不足してるのに、金に物言わせるみたいなやりかたは
著しく国益を損ねる。寄付集するより思いとどまるように説得するのが先だろ。
自分の子さえ助かれば何とも思わないんだろうな。
ドナーはどこの国でも不足してるのに、金に物言わせるみたいなやりかたは
著しく国益を損ねる。寄付集するより思いとどまるように説得するのが先だろ。
莉奈ちゃんは存在しません
255 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 14:35:45 ID:8SOxi0b4
よかった…。病気の子供はいないんだ。
インドネシアや新潟に募金したほうがマシといっている奴だってどーせ募金してねーんだろｗ
257 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 14:41:29 ID:HCq7fH5b
259 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 14:44:55 ID:kWrXjT7A
260 ：iina_117_asoko：05/01/10 14:45:51 ID:udmQKC42
自分のコジキ根性で多数の人に迷惑掛けたと謝罪して
集めた金を大津波にまわせ。
バカ親はマリちゃんだけ死なせるのが不憫なら一家心中シナ！
花は桜木、人は武士、、漏れなら従容と死につけるぞ。
内訳はこんなもん？
手術費用：1000万円
家族の滞在費：1000万円
家族の娯楽費：1億円
手術費用：1000万円
家族の滞在費：1000万円
家族の娯楽費：1億円
262 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 14:48:36 ID:ZRUQhxMj
1億２千万、全額手術にかかる費用なのか？
263 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 14:50:55 ID:HCq7fH5b
募金目標額1億2000万円について
ttp://www.geocities.jp/save_rina/mokuhyou.html
ロマリンダ大学病院のデポジット（医療費の前払い金）の
総額は100万ドル(約1億500万円)です。
移植医療費 4,200万円（デポジット内）
移植前及び移植後医療費
6,300万円（デポジット内・ICUは1日100万円。約2ヶ月試算）
滞在費 350万円（１年滞在試算 ※食費は含まず）
事務局経費 300万円（救う会の電話・郵便代 ポスター・募金箱製作代等）
こんな感じ。
ttp://www.geocities.jp/save_rina/mokuhyou.html
ロマリンダ大学病院のデポジット（医療費の前払い金）の
総額は100万ドル(約1億500万円)です。
移植医療費 4,200万円（デポジット内）
移植前及び移植後医療費
6,300万円（デポジット内・ICUは1日100万円。約2ヶ月試算）
滞在費 350万円（１年滞在試算 ※食費は含まず）
事務局経費 300万円（救う会の電話・郵便代 ポスター・募金箱製作代等）
こんな感じ。
264 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 14:50:57 ID:qUm3bh2T
>>1
>これまでに集まった寄付金が６７３５万２１２２円になった、と発表した。
>目標の１億２千万円までには、なおこれまでの倍の額を集める必要がある。
日本語おかしいぞ。
すでに6700万集まってるのになお「これまでの倍の額を集め」たら２億近く
行っちゃうだろうが。
>これまでに集まった寄付金が６７３５万２１２２円になった、と発表した。
>目標の１億２千万円までには、なおこれまでの倍の額を集める必要がある。
日本語おかしいぞ。
すでに6700万集まってるのになお「これまでの倍の額を集め」たら２億近く
行っちゃうだろうが。
265 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 14:51:48 ID:IZc3wCDX
266 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 14:55:45 ID:FvrLwO6r
>>263
渡航費抜かすなよ
渡航費抜かすなよ
大文字IDおめでとう >252
268 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 15:01:15 ID:KsFdDEv2
>>261
無保険だから入院費だけでも１００万とは言わないが
それに近い額はいるんじゃない？
俺も海外旅行中にケガで救急車で運ばれて１０日間入院したら、
退院時に日本円換算で230万請求された事あるけどビックリだな
部屋は大部屋だったけど
日本人だからぼられたんだと思う＞保険会社談
ほんの数針縫うケガなのに大げさにするもんだから大変だった
その時はクレジットカードに付帯している医療保険を使ったけどな
無保険だから入院費だけでも１００万とは言わないが
それに近い額はいるんじゃない？
俺も海外旅行中にケガで救急車で運ばれて１０日間入院したら、
退院時に日本円換算で230万請求された事あるけどビックリだな
部屋は大部屋だったけど
日本人だからぼられたんだと思う＞保険会社談
ほんの数針縫うケガなのに大げさにするもんだから大変だった
その時はクレジットカードに付帯している医療保険を使ったけどな
この子を救う、社会科学的・自然科学的根拠はまったく存在しない。
・医学生物学的
そもそも心臓病になる遺伝子を持って生まれてきている。
なら病気はすべて治すべきでないという反論があるかもしれないが、病気を治す金を稼ぐ
能力がその遺伝子にあれば治療すればよいのであって、その点が違う。
(宇宙物理学者のホーキンスは治療したければすればよい)
・経済学、法学的
1億2千万を有効に使えば、この子ひとりに使うよりもっと大きな「幸福」が生産できる
のでは？ あえてたった一人のために、有効に使える社会資本を使うべきだろうか？
ザックリいって、人間一人の価値は1億ぐらいであって、それを超えた救命活動は
資源の無駄遣いである。
冷静に考えれば、この子を見殺しにして、もう一人子供を作ったほうが、親にとっても親族に
とっても社会全体にとっても、ハッピーである。それでも治療したいのなら、それは
ご自由に。。。
・医学生物学的
そもそも心臓病になる遺伝子を持って生まれてきている。
なら病気はすべて治すべきでないという反論があるかもしれないが、病気を治す金を稼ぐ
能力がその遺伝子にあれば治療すればよいのであって、その点が違う。
(宇宙物理学者のホーキンスは治療したければすればよい)
・経済学、法学的
1億2千万を有効に使えば、この子ひとりに使うよりもっと大きな「幸福」が生産できる
のでは？ あえてたった一人のために、有効に使える社会資本を使うべきだろうか？
ザックリいって、人間一人の価値は1億ぐらいであって、それを超えた救命活動は
資源の無駄遣いである。
冷静に考えれば、この子を見殺しにして、もう一人子供を作ったほうが、親にとっても親族に
とっても社会全体にとっても、ハッピーである。それでも治療したいのなら、それは
ご自由に。。。
大岡裁きより
>むかしむかし大岡越前という悪人を裁く御奉行がおりました
>ある日ひとりの子どもにふたりの母親が現れどちらが本当の母親かを決める
>裁きが行われました
>大岡越前は子どもの手を引っ張り合い奪い合うように言いました
>ふたりの母親が子どもの手を引っ張り合うと子どもは痛がって大声で泣きだしました
>すると片方の母親が手を離してしまいもう片方の母親が自分こそ本当の母親だと言いました
>しかし大岡越前は先に手を離した方が母親だと裁きを下しました
>「本当の母親ならば子どもが痛がっているのを無理に引っ張るはずがない」
>そういって子どもは手を離したやさしい本当の母親のもとにもどりました
死にかかっている幼児を無理矢理延命させようとする奴は
子供の腕が引きちぎれるまで引っ張るだろうな。
>むかしむかし大岡越前という悪人を裁く御奉行がおりました
>ある日ひとりの子どもにふたりの母親が現れどちらが本当の母親かを決める
>裁きが行われました
>大岡越前は子どもの手を引っ張り合い奪い合うように言いました
>ふたりの母親が子どもの手を引っ張り合うと子どもは痛がって大声で泣きだしました
>すると片方の母親が手を離してしまいもう片方の母親が自分こそ本当の母親だと言いました
>しかし大岡越前は先に手を離した方が母親だと裁きを下しました
>「本当の母親ならば子どもが痛がっているのを無理に引っ張るはずがない」
>そういって子どもは手を離したやさしい本当の母親のもとにもどりました
死にかかっている幼児を無理矢理延命させようとする奴は
子供の腕が引きちぎれるまで引っ張るだろうな。
271 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 15:03:31 ID:HCq7fH5b
>>263 ごめん。他からコピペしただけだったw。
ロマリンダ大学病院のデポジット（医療費の前払い金）の
総額は100万ドル(約1億500万円)です。
移植医療費 4,200万円（デポジット内）
移植前及び移植後医療費
6,300万円（デポジット内・ICUは1日100万円。約2ヶ月試算）
滞在費 350万円（１年滞在試算 ※食費は含まず）
事務局経費 300万円（救う会の電話・郵便代 ポスター・募金箱製作代等）
プラス
渡航費�850万円（医師数名・看護師数名分、医療機器・薬剤等も必要なので通常の数倍）
ロマリンダ大学病院のデポジット（医療費の前払い金）の
総額は100万ドル(約1億500万円)です。
移植医療費 4,200万円（デポジット内）
移植前及び移植後医療費
6,300万円（デポジット内・ICUは1日100万円。約2ヶ月試算）
滞在費 350万円（１年滞在試算 ※食費は含まず）
事務局経費 300万円（救う会の電話・郵便代 ポスター・募金箱製作代等）
プラス
渡航費�850万円（医師数名・看護師数名分、医療機器・薬剤等も必要なので通常の数倍）
272 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 15:04:19 ID:FvrLwO6r
要するにこの親のセックスの結果、現段階ですら6000万円もの経済効果を産み出すと
>>264
1/3が胴元の取り分
1/3が胴元の取り分
274 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 15:05:22 ID:LLimjs1Q
275 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 15:06:04 ID:FIccvXTd
>>197
>>文句を言うなら子どもを持ってからにしろ！！
野球選手を批判するなら野球選手になってからにしる！
首相に文句を言うなら首相になってからにしる！
小学生しか言わないような最低級の反論ですね。
>>文句を言うなら子どもを持ってからにしろ！！
野球選手を批判するなら野球選手になってからにしる！
首相に文句を言うなら首相になってからにしる！
小学生しか言わないような最低級の反論ですね。
276 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 15:06:11 ID:kWrXjT7A
277 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 15:08:21 ID:FvrLwO6r
子供持ってないからだの何だの抜かしてる奴はデリカシーなさすぎ
子供の出来ない夫婦のことを考えたことあるんかい
子供の出来ない夫婦のことを考えたことあるんかい
278 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 15:09:19 ID:QmTc+p3t
炉利魂どもがイメージアップを図るチャンスじゃないか
279 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 15:09:36 ID:ws9BiMKl
このスレ長いな。
よっぽど2ch心をくすぐる内容なんだろーなー。
よっぽど2ch心をくすぐる内容なんだろーなー。
>>252
規制食らってても書き込める
規制食らってても書き込める
ドナーはもう見つかっているのだろうか・・・
贈与税とか、所得税ってどうなるの？
コンビニの募金箱とかは信用できる機関に送られてるのかな？
財布の中の小銭を整理する意味でたまに募金するんだが
財布の中の小銭を整理する意味でたまに募金するんだが
えーと、金額うんぬんの前に、ドナーが現れたら、単純に受付順で手術すんの？
それとも症状が重い方が優先的とか、逆にやや体力あって成功率高い方が先とか
そういうのも考慮されんのかな？
重症者が先だとしたら、この子の場合、大枚はたかないと順番飛ばし出来ない程度で
今日明日にでも手術しなきゃいかんって程でも無いって位なんかね。
その辺りのこう…ホントに切羽詰まってる感もイマイチなんだよなー。
ホントに時間無いなら、金策としては借金が先、募金が後だもんなあ…
それとも症状が重い方が優先的とか、逆にやや体力あって成功率高い方が先とか
そういうのも考慮されんのかな？
重症者が先だとしたら、この子の場合、大枚はたかないと順番飛ばし出来ない程度で
今日明日にでも手術しなきゃいかんって程でも無いって位なんかね。
その辺りのこう…ホントに切羽詰まってる感もイマイチなんだよなー。
ホントに時間無いなら、金策としては借金が先、募金が後だもんなあ…
286 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 15:56:34 ID:5MSNLEDm
遺伝子の型も順番に関係しそうだな。
289 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 16:10:44 ID:yaAFST6H
290 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 16:12:53 ID:ws9BiMKl
募金で受けた贈与って非課税だっけか？
291 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 16:13:11 ID:q8LB/Ed2
俺が金持ちだったら全額出してあげたいが。
292 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 16:14:30 ID:Ldp8LfqF
>>289
それはふつー一般の人々もそうではないですかね。
それはふつー一般の人々もそうではないですかね。
293 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 16:16:12 ID:ws9BiMKl
294 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 16:18:44 ID:pGu2Pd1e
6700万あったら、どれだけのスマトラの人が助かるかわかってんのか？
295 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 16:18:57 ID:LA4z8JuE
>>285
病状に関してはそれこそ細かいガイドラインがある。
>症状が重い方が優先的とか、逆にやや体力あって成功率高い方が先とか
>そういうのも考慮されんのかな？
考慮される。
あと非常に物議を醸し出しやすい点だけど、
移植治療の長期的成功は、患者の経済的・社会的サポート体制にも大きく
左右される（とされるｗ）。日本人で募金集めて自前で支払うことができるばかりか、
手術後も日本の専門家のサポートが得られる（アメリカの金使わずに）レシピエントが
優遇されるのは当たり前。
例えば独り身の成人患者で、いくら身体的状況が移植に適していても、自分で薬が
管理できないほどインテリジェンスが低ければ臓器は貰えない。一方同じようなオツムの
人でも家族によるサポートがあれば臓器貰えたりする。過去の素行もチェックされる。
子供の場合はその点親いかんなので、単純といえば単純なのだが…。
病状に関してはそれこそ細かいガイドラインがある。
>症状が重い方が優先的とか、逆にやや体力あって成功率高い方が先とか
>そういうのも考慮されんのかな？
考慮される。
あと非常に物議を醸し出しやすい点だけど、
移植治療の長期的成功は、患者の経済的・社会的サポート体制にも大きく
左右される（とされるｗ）。日本人で募金集めて自前で支払うことができるばかりか、
手術後も日本の専門家のサポートが得られる（アメリカの金使わずに）レシピエントが
優遇されるのは当たり前。
例えば独り身の成人患者で、いくら身体的状況が移植に適していても、自分で薬が
管理できないほどインテリジェンスが低ければ臓器は貰えない。一方同じようなオツムの
人でも家族によるサポートがあれば臓器貰えたりする。過去の素行もチェックされる。
子供の場合はその点親いかんなので、単純といえば単純なのだが…。
296 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 16:24:13 ID:Kl7LFB0x
>>290
課税されると思うよ。
課税されると思うよ。
297 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 16:25:45 ID:DrN+12hM
休日だけあって、募金ビジネスを暴かれると困る人がいっぱい湧いてるな。
必死で
「好きで払ってるんだからいいだろ」
「イヤなら払うな」
とか言ってるが、組合で勝手にやらされてる人らの事は完全無視するんだよな。
明朗会計にすればいいだけの話なのに。
必死で
「好きで払ってるんだからいいだろ」
「イヤなら払うな」
とか言ってるが、組合で勝手にやらされてる人らの事は完全無視するんだよな。
明朗会計にすればいいだけの話なのに。
298 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 16:26:20 ID:BxaOX0Vn
>>294
おまえだって家族が移植必要になれば、おんなじ事するだろが。
おまえだって家族が移植必要になれば、おんなじ事するだろが。
299 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 16:33:02 ID:DrN+12hM
ジャーナリストもどきの人が取材した話を公表しろって書き込みがいくつかあったけど、
そんな事したら生命の危険にさらされると思うよ。
>1の会だって、「連絡先を教えた人間には会計報告をする」っていうのは、
逆に「バラしたら・・・わかってるな？」が出来る人間にしか収支は教えないって事だから。
これだけの高額の不明瞭な金の動きがあるのに、
ヤクザや裏社会が絡んでないわけがない。
そんな事したら生命の危険にさらされると思うよ。
>1の会だって、「連絡先を教えた人間には会計報告をする」っていうのは、
逆に「バラしたら・・・わかってるな？」が出来る人間にしか収支は教えないって事だから。
これだけの高額の不明瞭な金の動きがあるのに、
ヤクザや裏社会が絡んでないわけがない。
300 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 16:33:08 ID:T/SDBY+3
論議はあるだろうが俺は寄付した。2000円だけど。
パチンコ行く位ならこの子に寄付したほうがよっぽどいい。
パチンコ行く位ならこの子に寄付したほうがよっぽどいい。
301 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 16:33:47 ID:wAdRLNkR
>目標の１億２千万円
内訳はどうなってんだ？？
心臓とはいえ、たかが移植手術。なんでそんなにかかる？？
実費以外のところで激しくぼったくってる奴が中間にいすぎだろ。
内訳はどうなってんだ？？
心臓とはいえ、たかが移植手術。なんでそんなにかかる？？
実費以外のところで激しくぼったくってる奴が中間にいすぎだろ。
三千万円くらいは自分の懐(借金含む)で賄おうという覚悟はないのかこの親は。
303 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 16:35:52 ID:5/6Eq0RQ
>>274
低レベルの議論のすり替えだな。
俺が言いたかった事は、子どもを持って子育ての喜びとわが子の愛おしさを知れば、軽々しく批判は出来ないはずだということ。
>>192の言うような事が事実ならその家族は批判されるべきだろうし、寄付した人は詐欺で刑事告発をしても良いと思う。
ただこの親も自分の経済状態を具体的に公表し、自己資金を明示すべきだろう。
もちろん使った金に関しては半年ごとぐらいには、詳細に公表すべきだと思う。
ただわが子救うためなら泥棒でも殺人でもやりかねないのが親の心理。
こんなところで批判してもこの親はなんとも思わないだろうな。
>>296
間違いなく課税対象。
もっとも税務署もビビッて課税できないだろうな。
低レベルの議論のすり替えだな。
俺が言いたかった事は、子どもを持って子育ての喜びとわが子の愛おしさを知れば、軽々しく批判は出来ないはずだということ。
>>192の言うような事が事実ならその家族は批判されるべきだろうし、寄付した人は詐欺で刑事告発をしても良いと思う。
ただこの親も自分の経済状態を具体的に公表し、自己資金を明示すべきだろう。
もちろん使った金に関しては半年ごとぐらいには、詳細に公表すべきだと思う。
ただわが子救うためなら泥棒でも殺人でもやりかねないのが親の心理。
こんなところで批判してもこの親はなんとも思わないだろうな。
>>296
間違いなく課税対象。
もっとも税務署もビビッて課税できないだろうな。
304 ：いのげ：05/01/10 16:36:00 ID:+DtYei0l
人工心臓が完成したらこんなことせんでもええのになー
306 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 16:38:05 ID:IH3PXc/X
>>255
それ、なんだっけ？
それ、なんだっけ？
309 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 16:40:44 ID:DrN+12hM
病院からの見積書も出さずに
「こんだけ金かかるんです」
ってのも、考えたらおかしな話だ。
「こんだけ金かかるんです」
ってのも、考えたらおかしな話だ。
310 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 16:41:13 ID:HCq7fH5b
>>301
とりあえず手術に必要なのは、１億500万円だが、
>>33によると、
＞アメリカで無収入で暮らせるという証明が必要となります。
＞その最低必要額が１５００万円なければなりません。
手術代の他に、現地での家族の滞在費、
救う会の運営費も募金から賄う予定なのでこの金額らしいよ。
この１５００万の内訳はサイトにあるけど、
各金額が、どういう計算ではじき出されたのかまでは
判りませんでしたw
とりあえず手術に必要なのは、１億500万円だが、
>>33によると、
＞アメリカで無収入で暮らせるという証明が必要となります。
＞その最低必要額が１５００万円なければなりません。
手術代の他に、現地での家族の滞在費、
救う会の運営費も募金から賄う予定なのでこの金額らしいよ。
この１５００万の内訳はサイトにあるけど、
各金額が、どういう計算ではじき出されたのかまでは
判りませんでしたw
311 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 16:43:44 ID:rWLxjU4m
「賛成できない奴は寄付しなければいいだけ」とか
「金を出してない奴が文句を言うのは筋違い」とかの意見は間違っている。
例えば自分に無関係でも、何も気づかずに詐欺に遭ってる人を見つけたら、
「本人が納得してるんだから別に問題はない」とは思わんだろう。
312 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 16:44:12 ID:DrN+12hM
■「手術に関わる費用は全て募金だのみ」
■「家族の自己負担は食費のみ」
■「後援会は完全ボランティアではない。後援会経費も募金でまかなう」
■「家族のアメリカでの食費を除く滞在費が、一年分で３５０万円とかなり割高」
■「手術を待つ期間は二ヶ月間で計算しているのに、家族の滞在は一年で計算している」
■「『募金目標額一億二千万円』の詳細がかなりアバウトに計算されている」
■「真偽は未確認だが、徳島県では労組を通して半ば強制的に募金の『徴収』が行われている
■「街頭募金は詳細が公表されているが、主である振込み募金の詳細は伏せられている
■アメリカ滞在費の謎
募金目標額 → 食費抜き３５０万円
メール事務局からの説明 → 母と幼児の兄２人の一年滞在で「最低」１５００万円必要
どこに泊まるのかと。一年の食費１１５０万円なのか？何食うつもりだ？
■「家族の自己負担は食費のみ」
■「後援会は完全ボランティアではない。後援会経費も募金でまかなう」
■「家族のアメリカでの食費を除く滞在費が、一年分で３５０万円とかなり割高」
■「手術を待つ期間は二ヶ月間で計算しているのに、家族の滞在は一年で計算している」
■「『募金目標額一億二千万円』の詳細がかなりアバウトに計算されている」
■「真偽は未確認だが、徳島県では労組を通して半ば強制的に募金の『徴収』が行われている
■「街頭募金は詳細が公表されているが、主である振込み募金の詳細は伏せられている
■アメリカ滞在費の謎
募金目標額 → 食費抜き３５０万円
メール事務局からの説明 → 母と幼児の兄２人の一年滞在で「最低」１５００万円必要
どこに泊まるのかと。一年の食費１１５０万円なのか？何食うつもりだ？
313 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 16:44:41 ID:o7OWDhoU
ぶっちゃけ、どこのどいつとも知らんやつのガキの命などどうでもいい。
と思っているのは俺だけじゃないはず。
と思っているのは俺だけじゃないはず。
>>304,306
病状か。移植そのものの額じゃないってことはわかった。
しっかし、いまだに移植頼みとはね。
再生医療使った人工心臓ほうが安くて確実な気がするね。
>>305
義務はないのか。
でも公開してくれと言われたら公開しなきゃならんというのはないのかね？
>>310
「無収入で滞在する」という事に対するアメリカ側への保証を含めた額が
1500万なんだろうな、そこの説明によると。
しかし、何故無収入で暮らすのが前提なんだろうな。
患者本人以外は看病するにしても働くことは出来るだろうに。
病状か。移植そのものの額じゃないってことはわかった。
しっかし、いまだに移植頼みとはね。
再生医療使った人工心臓ほうが安くて確実な気がするね。
>>305
義務はないのか。
でも公開してくれと言われたら公開しなきゃならんというのはないのかね？
>>310
「無収入で滞在する」という事に対するアメリカ側への保証を含めた額が
1500万なんだろうな、そこの説明によると。
しかし、何故無収入で暮らすのが前提なんだろうな。
患者本人以外は看病するにしても働くことは出来るだろうに。
315 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 16:46:16 ID:yaAFST6H
現在、目標額の56％達成です。更なるご支援を！！
下痢による脱水死をふせぐ経口補水塩（ORS）1袋 6円
マラリアを運ぶ蚊から身を守るための殺虫剤処理した蚊帳1張 770円
6つの感染症（結核、はしか、百日ぜき、ジフテリア、ポリオ、破傷風）の
予防接種をほどこす費用 1,781円
自分が親の立場なら募金にすがってしまうかもしれんが、
１億２千万円あればどれだけのことができるか考えると・・・
マラリアを運ぶ蚊から身を守るための殺虫剤処理した蚊帳1張 770円
6つの感染症（結核、はしか、百日ぜき、ジフテリア、ポリオ、破傷風）の
予防接種をほどこす費用 1,781円
自分が親の立場なら募金にすがってしまうかもしれんが、
１億２千万円あればどれだけのことができるか考えると・・・
317 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 16:48:15 ID:NM3PSTsv
心臓って移植してもほとんどが２０～３０歳くらいの間で死んじゃうんだろ？
なら幼くてよく分からないうちにポックリと死んだ方が恐怖もなくて良いんじゃないか？
変に生きながらえさせても可哀想な気がすんだよな。オレなら死なせて貰いたい。３０歳
くらいになって夢も希望もある時になったら絶対に死にたくなくて可能な限りの殺人事件
を起こすだろうな。一人じゃ死にたくねーって。道連れ数千人は必要になる。
しかし日本でも心臓移植はするべきだよな。失敗しても文句言いませんって言う誓約書付
きでさ。
なら幼くてよく分からないうちにポックリと死んだ方が恐怖もなくて良いんじゃないか？
変に生きながらえさせても可哀想な気がすんだよな。オレなら死なせて貰いたい。３０歳
くらいになって夢も希望もある時になったら絶対に死にたくなくて可能な限りの殺人事件
を起こすだろうな。一人じゃ死にたくねーって。道連れ数千人は必要になる。
しかし日本でも心臓移植はするべきだよな。失敗しても文句言いませんって言う誓約書付
きでさ。
318 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 16:48:24 ID:nIREcMFX
イーバンクだったらいくらか振り込んでもいいよ。
>>310
>この１５００万の内訳はサイトにあるけど、
>各金額が、どういう計算ではじき出されたのかまでは
>判りませんでしたw
計算式から何からを全て明文化すると、あまりに量が多すぎてサイトにUPできる
容量を超えてしまうので、その辺を端折ったんですよきっと
>この１５００万の内訳はサイトにあるけど、
>各金額が、どういう計算ではじき出されたのかまでは
>判りませんでしたw
計算式から何からを全て明文化すると、あまりに量が多すぎてサイトにUPできる
容量を超えてしまうので、その辺を端折ったんですよきっと
320 ：偽善者は氏ね：05/01/10 16:49:09 ID:3nzRySYg
>目標募金額の全額が集まらないうちにも借り入れをしてでも渡米することを検討されると思います。
この考えはメールを送った救う会の奴が脳内で想像しているだけで両親が実際にそういっているわけでは無い。
必死で子供の事を考えている両親なら普通はこんな事は既に表明済みのはずだが
実際にはそんな表明はしていない。
出来る限り自分の金は使いたくないという考えならそんな表明は出来ないだろうな。
あとで自分の金を使わずに済まして非難を浴びたときには"救う会の人が勝手に言っただけ"
と逃げの言い訳が出来る
この考えはメールを送った救う会の奴が脳内で想像しているだけで両親が実際にそういっているわけでは無い。
必死で子供の事を考えている両親なら普通はこんな事は既に表明済みのはずだが
実際にはそんな表明はしていない。
出来る限り自分の金は使いたくないという考えならそんな表明は出来ないだろうな。
あとで自分の金を使わずに済まして非難を浴びたときには"救う会の人が勝手に言っただけ"
と逃げの言い訳が出来る
321 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 16:49:53 ID:DrN+12hM
＞子どもを持って子育ての喜びとわが子の愛おしさを知れば、
＞軽々しく批判は出来ないはずだ
だからといって、
社会にとってまったくプラスにならないことを、広く社会から
『善意で』集めた金で、社会や寄付者への説明責任を果たさないで、
やっていいとは言えないはずだが。
＞軽々しく批判は出来ないはずだ
だからといって、
社会にとってまったくプラスにならないことを、広く社会から
『善意で』集めた金で、社会や寄付者への説明責任を果たさないで、
やっていいとは言えないはずだが。
323 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 16:53:04 ID:o/wj3IFJ
なぜほかの救う会の方とリンクしないのでしょう？？
自分がもらえる寄付金が少なくなるから？
自分がもらえる寄付金が少なくなるから？
324 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 16:54:10 ID:NM3PSTsv
>>321
それじゃー裁判起こしたら、請求額の二倍の金額を請求しますって契約書を書くしかないな。
あと家族全員でアメリカに一年も滞在する必要あるのかな？そりゃ心配だろうが、代表者が
一人いれば良いんでないの？今の世の中電話だってネットだって有るんだしさ。
一緒にいたからって助かる訳でもねーし。少しでも金銭的な負担を減らそうとは考えないのかな？
そもそも一年で１５００万円なんてあり得ないだろ。アパートでも借りろっての、どんなホテルに
一年間宿泊するつもりだよ。あんまり人の金だからって調子にのってると手術失敗するぞ。
それじゃー裁判起こしたら、請求額の二倍の金額を請求しますって契約書を書くしかないな。
あと家族全員でアメリカに一年も滞在する必要あるのかな？そりゃ心配だろうが、代表者が
一人いれば良いんでないの？今の世の中電話だってネットだって有るんだしさ。
一緒にいたからって助かる訳でもねーし。少しでも金銭的な負担を減らそうとは考えないのかな？
そもそも一年で１５００万円なんてあり得ないだろ。アパートでも借りろっての、どんなホテルに
一年間宿泊するつもりだよ。あんまり人の金だからって調子にのってると手術失敗するぞ。
そろそろ、ニュース実況に移転してくれ
326 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 16:56:27 ID:/Xnrka/G
てか、別に５０００万あれば後残りを分割で払うことは出来るはずだが。
この親はやっぱ金を払うのが惜しいんだろう。
この親はやっぱ金を払うのが惜しいんだろう。
327 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 16:56:38 ID:ZMJf3LyY
328 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 16:57:55 ID:NM3PSTsv
>>325
なんだ、その？は。クリックしたらボインを送るとか変な画面に行ったが・・・
なんだ、その？は。クリックしたらボインを送るとか変な画面に行ったが・・・
ちょっと横レス
>>314
何故無収入で暮らすのが前提なんだろうな。
患者本人以外は看病するにしても働くことは出来るだろうに。
これはしかたがないよ。アメリカで働くVisaを取る事は
少なくとも子供の病気治療のため渡米する両親って
ことでは不可能だからね。
ただし1500万円（たぶん12万ドル）が最低ないとVisaが
おりないというのは？だな。
ま、そこの中に治療代も含まれるのなら別だけど。
>>314
何故無収入で暮らすのが前提なんだろうな。
患者本人以外は看病するにしても働くことは出来るだろうに。
これはしかたがないよ。アメリカで働くVisaを取る事は
少なくとも子供の病気治療のため渡米する両親って
ことでは不可能だからね。
ただし1500万円（たぶん12万ドル）が最低ないとVisaが
おりないというのは？だな。
ま、そこの中に治療代も含まれるのなら別だけど。
330 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 16:59:23 ID:IH3PXc/X
331 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 16:59:37 ID:p15QU0L9
>>328
アク禁にあった香具師が見せしめとしてつける印
アク禁にあった香具師が見せしめとしてつける印
332 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 16:59:41 ID:4pO0KxI+
紀宮が結婚する時にはポンと1億5000万もやるのに、人の命がかかってる時には
何もしない政府。
税金払うのがバカらしくなってきますな。。。
何もしない政府。
税金払うのがバカらしくなってきますな。。。
333 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 16:59:49 ID:HCq7fH5b
手術予定の病院のページ
ttp://www.japanclub.us/LLUMCpatient.html
ロマリンダでアパート生活にかかる費用の概算（10ヶ月滞在）
１）アパート関係（家具、電気製品、ガス、電気、電話等）....月＄1,300で 10ヶ月 ＄13,000
２）食費、雑費................................................................................................月＄500で 10ヶ月 ＄5,000
３）車償却代、ガソリン、保険等 .......................................................月＄600で 10ヶ月 ＄6,000
４）生活をスタート時の雑費....................................................................一度だけで $1,000
------------------------------------------------------------------------
合計....................................................................................月＄2,400で 10ヶ月 ＄25,000
これぐらいで生活できらしいよ。
この家族は、
＞募金目標額 → 食費抜き３５０万円
２ヶ月の差があっても食費抜きなのに、この試算の差は何だろう。
ttp://www.japanclub.us/LLUMCpatient.html
ロマリンダでアパート生活にかかる費用の概算（10ヶ月滞在）
１）アパート関係（家具、電気製品、ガス、電気、電話等）....月＄1,300で 10ヶ月 ＄13,000
２）食費、雑費................................................................................................月＄500で 10ヶ月 ＄5,000
３）車償却代、ガソリン、保険等 .......................................................月＄600で 10ヶ月 ＄6,000
４）生活をスタート時の雑費....................................................................一度だけで $1,000
------------------------------------------------------------------------
合計....................................................................................月＄2,400で 10ヶ月 ＄25,000
これぐらいで生活できらしいよ。
この家族は、
＞募金目標額 → 食費抜き３５０万円
２ヶ月の差があっても食費抜きなのに、この試算の差は何だろう。
日本国民全員が１人１円ずつ寄付すれば良い
335 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 17:00:21 ID:ZMJf3LyY
>>329
■アメリカ滞在費の謎
募金目標額 → 食費抜き３５０万円
メール事務局からの説明 → 母と幼児の兄２人の一年滞在で「最低」１５００万円必要
どこに泊まるのかと。一年の食費１１５０万円なのか？何食うつもりだ？
■アメリカ滞在費の謎
募金目標額 → 食費抜き３５０万円
メール事務局からの説明 → 母と幼児の兄２人の一年滞在で「最低」１５００万円必要
どこに泊まるのかと。一年の食費１１５０万円なのか？何食うつもりだ？
336 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 17:01:19 ID:/Xnrka/G
>>332
大して払ってないくせに（ry
大して払ってないくせに（ry
337 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 17:01:35 ID:HCq7fH5b
あ、アパートじゃないかもしれないのかw
バカだな俺ってw
バカだな俺ってw
338 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 17:01:48 ID:NM3PSTsv
>>331 面倒っちーので、ログアウトしてない。
340 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 17:02:06 ID:z8ywdupg
>>321
そして勝っちゃうからもうね
そして勝っちゃうからもうね
>>338 おおサンキュー。
でもポイント使ったことないっす。
でもポイント使ったことないっす。
342 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 17:03:39 ID:dAjRo7ot
>>334
そりゃいいな
そりゃいいな
343 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 17:04:03 ID:ZMJf3LyY
344 ：332：05/01/10 17:06:33 ID:4pO0KxI+
>>336
うちは自営だからあんまり・・・払ってない・・・（ｗ
うちは自営だからあんまり・・・払ってない・・・（ｗ
医師会がカンパすればいいじゃない。
346 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 17:08:06 ID:NM3PSTsv
手術を優先して考えるんだったら、
手術費以外の部分を切り崩すべきじゃないの？
とりあえず渡米は母と莉奈ちゃんだけにした方が良いだろ。
手術費以外の部分を切り崩すべきじゃないの？
とりあえず渡米は母と莉奈ちゃんだけにした方が良いだろ。
348 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 17:09:54 ID:czM5JD6K
349 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 17:10:29 ID:ZMJf3LyY
350 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 17:10:36 ID:4pO0KxI+
莉奈ちゃんだけ宅急便で送って、手術が終わったら宅急便で返してもらえば
旅費はあんまりかからない。
旅費はあんまりかからない。
>>335
>>33のアメリカで無収入で暮らせるという証明が必要となります。
これを見た上で書いたんだけど。
>>343
1300ドルが豪華アパートとは言い切れないし場所にも
大きく左右される。
でもローマリンダは確かに月700ドルくらいからある。
郊外＆治安が悪い地域でないため、こういった募金で
まかなわれるのであれば本来ならできるだけ安い所を
捜すのが普通だろうね。
>>33のアメリカで無収入で暮らせるという証明が必要となります。
これを見た上で書いたんだけど。
>>343
1300ドルが豪華アパートとは言い切れないし場所にも
大きく左右される。
でもローマリンダは確かに月700ドルくらいからある。
郊外＆治安が悪い地域でないため、こういった募金で
まかなわれるのであれば本来ならできるだけ安い所を
捜すのが普通だろうね。
大金で移植順に割り込む陰で移植を受けられない人が出る訳だ
自分の金一切使わないせいで節約しようっていう感じがまったくないね
この募金の期限って何時までなの？
目標額までとか悠長に構えてたら助かる命も助からないんじゃないか？
目標額までとか悠長に構えてたら助かる命も助からないんじゃないか？
>>354
間に合わなかった残念で親の総取計画発動予感
間に合わなかった残念で親の総取計画発動予感
356 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 17:21:00 ID:qynpVSPq
他国にいくとはいえ５０００万出しても助からないようなら
死んだ方が良いよ。
５０００万あればなんでも直せるだろ。手法が確立されてる手術なら
死んだ方が良いよ。
５０００万あればなんでも直せるだろ。手法が確立されてる手術なら
うーん、6000万あれば世界でどれだけの命が救えるのか考えると、複雑な気持ちだ。
ハイチでは、1万円で子ども33人への小児麻痺の予防接種ができるし、
イラクでは4,500円で白血病患者の子供一人分の治療器具を支援できるらしいぞ。
ハイチでは、1万円で子ども33人への小児麻痺の予防接種ができるし、
イラクでは4,500円で白血病患者の子供一人分の治療器具を支援できるらしいぞ。
358 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 17:23:10 ID:cCLCLe63
ホントに金が大至急で必要なら、とりあえず家なりなんなりを担保に入れて
最大限借金して、子供渡米させて、募金で借金返すって方法もあるのにな
なんで、そういう方法とらないで悠長に募金が集まるの待ってんだろ
最大限借金して、子供渡米させて、募金で借金返すって方法もあるのにな
なんで、そういう方法とらないで悠長に募金が集まるの待ってんだろ
莉奈ちゃん可愛いじゃねえか
おれがビルゲイツだったら将来妾になるのを約束させて払っちゃうな
おれがビルゲイツだったら将来妾になるのを約束させて払っちゃうな
360 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 17:26:02 ID:iLzmIaPr
医療費が高すぎ
医師もボランティアとかにならないのか？
医師もボランティアとかにならないのか？
361 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 17:26:25 ID:HCq7fH5b
まぁ、本音はこういう事なんだろうね
116 名前:番組の途中ですが名無しです メール:sage 投稿日:05/01/10 16:56:51 ID:vbJJ/NHS
手術後もお金が掛かるんだからしょうがないでしょ
命にかかわる緊急性の高い募金だったら、
一月で６０００万超なんて軽いけど、
助かった後で「今後の医療費募金して下さい」って言っても、
なかなか集らないだろうし。
116 名前:番組の途中ですが名無しです メール:sage 投稿日:05/01/10 16:56:51 ID:vbJJ/NHS
手術後もお金が掛かるんだからしょうがないでしょ
命にかかわる緊急性の高い募金だったら、
一月で６０００万超なんて軽いけど、
助かった後で「今後の医療費募金して下さい」って言っても、
なかなか集らないだろうし。
362 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 17:27:05 ID:ZMJf3LyY
>>359
手術が成功しても、そこまで長生きしないよ
手術が成功しても、そこまで長生きしないよ
364 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 17:29:21 ID:ZMJf3LyY
>>361
それと「不明瞭な会計」は全っ然関係ない。
それと「不明瞭な会計」は全っ然関係ない。
365 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 17:29:35 ID:Y7vrzguF
超明朗会計
どんなに細かいお金も全部報告します
だったら募金してもいいよ
大雑把な収支報告とか余ったお金の○○ちゃん基金とかやめてね
どんなに細かいお金も全部報告します
だったら募金してもいいよ
大雑把な収支報告とか余ったお金の○○ちゃん基金とかやめてね
移植者が山ほどいると現代医療が本当にいいのか悪いのかわからんな
368 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 17:35:23 ID:ZMJf3LyY
>>367
スマトラで津波直後に幼児・小児50人が集団誘拐されました。
スマトラで津波直後に幼児・小児50人が集団誘拐されました。
369 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 17:35:50 ID:gjSdQnyE
果たしてここまでする意味があるのだろうか・・・。
もうこの子の運命だと思うが・・・。
って思うのは冷たいのでしょうかね。
もうこの子の運命だと思うが・・・。
って思うのは冷たいのでしょうかね。
370 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 17:36:48 ID:HCq7fH5b
371 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 17:39:12 ID:ws9BiMKl
>>371
というか混乱のドサクサにまぎれて何人も誘拐されてるってもうテレビでやってる
というか混乱のドサクサにまぎれて何人も誘拐されてるってもうテレビでやってる
373 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 17:40:54 ID:YYdtKA5H
募金ゴロか
375 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 17:41:29 ID:82qoUveh
ビートたけしだか島田伸介か以前テレビで
「保険は1000万でいい。現代医学で1000万かけても治らないものは治らん」
と言ってたな。
「保険は1000万でいい。現代医学で1000万かけても治らないものは治らん」
と言ってたな。
376 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 17:42:57 ID:66zc4gJk
何であんただけ募金してもらえるんや。
オレだってあと４ヶ月の命やで。誰かこつずいクレ～。（ToT
オレだってあと４ヶ月の命やで。誰かこつずいクレ～。（ToT
377 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 17:43:32 ID:ws9BiMKl
378 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 17:44:17 ID:eEEHM/N8
6千万もあれば十分だろ
379 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 17:44:35 ID:oZuE0yRD
費用対効果からいうと、２歳児にそれだけ投入する価値があるとは思えんな…
380 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 17:44:52 ID:ws9BiMKl
>>376
あと4ヶ月の命とは思えん書き込みだなｗ
あと4ヶ月の命とは思えん書き込みだなｗ
381 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 17:45:45 ID:sWUHJ2sX
この子のお母さん学校事務？
暮れに、学校事務職員協会から寄付のお願いの文書が来てたよ。
何でこんなところにまで寄付のお願いするんだろうってすごく不思議だった。
暮れに、学校事務職員協会から寄付のお願いの文書が来てたよ。
何でこんなところにまで寄付のお願いするんだろうってすごく不思議だった。
382 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 17:46:11 ID:Ldp8LfqF
>>376
バンクに登録しているのだが自分のところにはお呼びがかかってない。がんがれ。
バンクに登録しているのだが自分のところにはお呼びがかかってない。がんがれ。
383 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 17:48:07 ID:r872h/jI
第6条 (会費) 会費は特に設けない。募金活動に必要な経費は募金から賄う。
現在進行形で、集まった募金をガンガン経費に使ってんなら、その収支を募金者に
報告すべきだろうに。募金活動が無償でも顎足代その他好き勝手な経費に募金使ってんじゃネーノ？
漏れ関東にいるけど、交通費・食費・宿泊費出してくれるなら「無償で」募金活動しにいってやるよｗ
現在進行形で、集まった募金をガンガン経費に使ってんなら、その収支を募金者に
報告すべきだろうに。募金活動が無償でも顎足代その他好き勝手な経費に募金使ってんじゃネーノ？
漏れ関東にいるけど、交通費・食費・宿泊費出してくれるなら「無償で」募金活動しにいってやるよｗ
384 ：iina_117_asoko：05/01/10 17:48:30 ID:udmQKC42
子供を使った新手の錬金術,
騙される奴がヴぉけ
385 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 17:48:31 ID:ZMJf3LyY
>>381
「お願い」ならまだマシ。
この手の募金では、労組などの組合が、勝手に組合費から寄付してるケースもある。
いくら募金したかは、組合の帳簿に載るが、
たとえば>1のケースだと「いくら募金されたか」は公開されない。
帳簿に無い金がいくらでもできる。
「お願い」ならまだマシ。
この手の募金では、労組などの組合が、勝手に組合費から寄付してるケースもある。
いくら募金したかは、組合の帳簿に載るが、
たとえば>1のケースだと「いくら募金されたか」は公開されない。
帳簿に無い金がいくらでもできる。
386 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 17:49:48 ID:k1gq9r7B
今さらだけど、これが路上で死にかけてるホームレスだったら何千万も集まらないな。
387 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 17:49:55 ID:66zc4gJk
なぁ、こういうのって請求してるの医者だろ？
当事者の医者の名前とか顔は出てこないの？
オレならもっと安くやってやるっていう医者いないの？
当事者の医者の名前とか顔は出てこないの？
オレならもっと安くやってやるっていう医者いないの？
388 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 17:50:13 ID:+caU4rjS
一億二千万もかかるのか……。
389 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 17:50:35 ID:ws9BiMKl
390 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 17:50:36 ID:raNEBLxF
手術成功してもリハビリで勉強どころじゃない。と勝手に勘ぐる考え
が一般的だろう。発明家や音楽家や作家になれるとも限らんしね。
が一般的だろう。発明家や音楽家や作家になれるとも限らんしね。
もし自分が移植しか生きる道がないとして
海外で誰だかわからない人の臓器もらって生きるのは怖い気がしてきた
人身売買で怨念こもっているかもしれないのに…
後日談で誘拐された人の家族とかが出てきて騒ぐとかありそうだ
ＤＮＡ鑑定発達してきたしなぁ
海外で誰だかわからない人の臓器もらって生きるのは怖い気がしてきた
人身売買で怨念こもっているかもしれないのに…
後日談で誘拐された人の家族とかが出てきて騒ぐとかありそうだ
ＤＮＡ鑑定発達してきたしなぁ
392 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 17:54:55 ID:rWLxjU4m
393 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 17:55:43 ID:whmPCOPa
自分は医療保険かけているけど
上限３０００万円。
失明しようと全身麻痺になろうと
それ以上はでない。
大体申請しないとでないのだろうし
全身麻痺したら誰も保険金はらってくれないのではないだろうか？
上限３０００万円。
失明しようと全身麻痺になろうと
それ以上はでない。
大体申請しないとでないのだろうし
全身麻痺したら誰も保険金はらってくれないのではないだろうか？
394 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 17:55:51 ID:xN4S3y0D
ところで
めぐまれないオレが
路上でオレのため募金を募った場合
どこかから怒られるんでしょうか？
めぐまれないオレが
路上でオレのため募金を募った場合
どこかから怒られるんでしょうか？
そんなにお金がなければ親が自らいろんな臓器を売って稼いでくればいいじゃない。二人分ならけっこうな額になるんじゃないの？
とにかく子供は助かればあとはどうでもいいんでしょ？
とにかく子供は助かればあとはどうでもいいんでしょ？
396 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 17:57:00 ID:qW0qPzU0
海外の先端医療技術なら助かったかもしれないけど、
そこまでの行動力、お金もなく死んでいった人はたくさんいるんだよね。
まあ言ったもん勝ちなのかもね。命って軽い。
そこまでの行動力、お金もなく死んでいった人はたくさんいるんだよね。
まあ言ったもん勝ちなのかもね。命って軽い。
募金を廃止して、無利子、無担保、無期限の貸し付けにすればいい。
生活に余裕があったら返済しる。
生活に余裕があったら返済しる。
398 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 18:13:23 ID:2KmicVQn
>>391
そんな君には「Heart」というイギリス映画をお勧めする。
そんな君には「Heart」というイギリス映画をお勧めする。
399 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 18:13:57 ID:UgmpMJcj
オレは現在進行形で他の子の心臓移植の募金にちょっとだけ関わってます。
滞在費にはアパート（ホテル）代の他、兄弟も連れて行く場合は当然その教育費
なんかもかかるんで。そんな余計な金のかかる兄弟は日本の親類においてけと
いう意見があるかもしれませんが、受け入れ側の病院としては家族ぐるみで
必死だという心証が大事なんだそうです。
順番待ちの件ですが金多く積めば優先順位が上がるというものでもなく、それ
以前にドナーとの相性の問題があるので、ジャストフィットしなければ結局次の
ドナー待ちです。
あと経費・事務費は救う会の事務所は固定されていなければならないので、その
部屋の家賃・光熱費・電話代が半年から1年分とビラ印刷費・看板・募金箱等の
消耗品で意外とかかるんですよ。
滞在費にはアパート（ホテル）代の他、兄弟も連れて行く場合は当然その教育費
なんかもかかるんで。そんな余計な金のかかる兄弟は日本の親類においてけと
いう意見があるかもしれませんが、受け入れ側の病院としては家族ぐるみで
必死だという心証が大事なんだそうです。
順番待ちの件ですが金多く積めば優先順位が上がるというものでもなく、それ
以前にドナーとの相性の問題があるので、ジャストフィットしなければ結局次の
ドナー待ちです。
あと経費・事務費は救う会の事務所は固定されていなければならないので、その
部屋の家賃・光熱費・電話代が半年から1年分とビラ印刷費・看板・募金箱等の
消耗品で意外とかかるんですよ。
飽食に金を貢ぐ物好きもいるものだな ぁ
402 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 18:18:52 ID:2KmicVQn
>>399
会員の誰かの家を使えば家賃は不要。
電話代って、もしかしたら手当たり次第に一般家庭に
電話かけて物乞いしているのですか。もしそうだとしたら、
その名簿ってのはどこから仕入れるのですか。
看板・募金箱ってのは廃品利用して手作りで充分。
ビラの印刷は、もちろん4色刷りではなく単色刷りなんでしょうね。
会員の誰かの家を使えば家賃は不要。
電話代って、もしかしたら手当たり次第に一般家庭に
電話かけて物乞いしているのですか。もしそうだとしたら、
その名簿ってのはどこから仕入れるのですか。
看板・募金箱ってのは廃品利用して手作りで充分。
ビラの印刷は、もちろん4色刷りではなく単色刷りなんでしょうね。
404 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 18:21:09 ID:y3Z92m34
うざいな。
全部自分たちで何とかすればいいものを。
全部自分たちで何とかすればいいものを。
405 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 18:21:39 ID:ZMJf3LyY
>>399
>順番待ちの件ですが金多く積めば優先順位が上がるというものでもなく、それ
>以前にドナーとの相性の問題があるので、ジャストフィットしなければ結局次の
>ドナー待ちです。
これって、「相性以外の順番は金次第」って事に他ならないんだが。
>順番待ちの件ですが金多く積めば優先順位が上がるというものでもなく、それ
>以前にドナーとの相性の問題があるので、ジャストフィットしなければ結局次の
>ドナー待ちです。
これって、「相性以外の順番は金次第」って事に他ならないんだが。
406 ：399：05/01/10 18:22:25 ID:UgmpMJcj
うちらの募金は当面8000万、最終的にはやはり1億2000万円超の目標です。
過去の例だと子どもや20代の女性の場合は割と募金が集まりやすいそうです。
同情されやすいんですね。ダメなのは中年の男性。40代以上だと「お前もう
それが寿命だよ」と思われてしまうんだそうです。
過去の例だと子どもや20代の女性の場合は割と募金が集まりやすいそうです。
同情されやすいんですね。ダメなのは中年の男性。40代以上だと「お前もう
それが寿命だよ」と思われてしまうんだそうです。
407 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 18:23:27 ID:aoWp4uNn
>>396
>まあ言ったもん勝ちなのかもね。命って軽い。
自分がその立場になったら、縋ろうとするのだろうが、
でも、うさんくさい。
自分が親だったら恥も外聞もないだろうが、
でも、所詮「自分達だけが良かったらいいのよ」と言っている様にしか見えない。
>まあ言ったもん勝ちなのかもね。命って軽い。
自分がその立場になったら、縋ろうとするのだろうが、
でも、うさんくさい。
自分が親だったら恥も外聞もないだろうが、
でも、所詮「自分達だけが良かったらいいのよ」と言っている様にしか見えない。
408 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 18:26:10 ID:/1gqrhNY
1500万以上目標を超えて集めたのに400万弱しか残ってない・・・
「たかや君を救う会」
http://www.ishokushien.com/activity/takayaHP/takaya1.htm
募金目標60百万円を掲げ全国の皆様の温かいご支援を受け、
短期間に75,485,430円もの募金を戴きました。幸いにも渡米まもなく
平成12年6月UCLAで心臓移植を受け、無事翌年1月元気な姿で帰国することができました。
本年5月頃から冠動脈予備能の低下がみられ、血管性拒絶が見られるなどで、
医師から早期に再移植が必要との診断をされる状態となりました。
国内で再移植を待つとなると登録順位24番とか。
皆様のご厚意に再度すがらざるを得ないのは誠に申し訳ないが
是非もう一度助けていただきたいとの強い希望を寄せていらっしゃいます。
かかる費用はやはり初回と同じく募金目標60百万円とせざるを得ない状況です。
幸い、当時募金残余財産3,988,583円を現在も当時のまま管理して下さっている
NPO日本移植支援協会様で全面的にバックアップして下さるとのことですので、
上記管理口座で今後の資金収支を明確にしつつ、募金活動を再開いたしたい
と存じますので、どうかよろしくご支援のほどお願いいたします。
「たかや君を救う会」
http://www.ishokushien.com/activity/takayaHP/takaya1.htm
募金目標60百万円を掲げ全国の皆様の温かいご支援を受け、
短期間に75,485,430円もの募金を戴きました。幸いにも渡米まもなく
平成12年6月UCLAで心臓移植を受け、無事翌年1月元気な姿で帰国することができました。
本年5月頃から冠動脈予備能の低下がみられ、血管性拒絶が見られるなどで、
医師から早期に再移植が必要との診断をされる状態となりました。
国内で再移植を待つとなると登録順位24番とか。
皆様のご厚意に再度すがらざるを得ないのは誠に申し訳ないが
是非もう一度助けていただきたいとの強い希望を寄せていらっしゃいます。
かかる費用はやはり初回と同じく募金目標60百万円とせざるを得ない状況です。
幸い、当時募金残余財産3,988,583円を現在も当時のまま管理して下さっている
NPO日本移植支援協会様で全面的にバックアップして下さるとのことですので、
上記管理口座で今後の資金収支を明確にしつつ、募金活動を再開いたしたい
と存じますので、どうかよろしくご支援のほどお願いいたします。
409 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 18:28:27 ID:xoPMfGRY
チャンスは一度だけだな
410 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 18:29:45 ID:wqGPiVvK
集める側が、募金の使い道や、余ったり無駄になった際、どうするかさえ
資金の流れを透明にすれば、あっという間に集まるはず。。というか、
以前、同様のケースで助かった人達のいわゆるもしもの時の「準備金」を
何故使えないのか疑問。ウン千マン１０年間保留した上、みんな忘れた頃に
こっそり関係者で着服なんて思惑が見え見えでさもしい。寄付を集める
方も、助かって金あまらせてるとこに貰いに行けないのかねぇ？
資金の流れを透明にすれば、あっという間に集まるはず。。というか、
以前、同様のケースで助かった人達のいわゆるもしもの時の「準備金」を
何故使えないのか疑問。ウン千マン１０年間保留した上、みんな忘れた頃に
こっそり関係者で着服なんて思惑が見え見えでさもしい。寄付を集める
方も、助かって金あまらせてるとこに貰いに行けないのかねぇ？
ビジネスｎｅｗｓでしょこれ
412 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 18:30:18 ID:UgmpMJcj
>>403
個人の家だとそれこそお金が公私混同になってしまうでしょ？
電話は新聞テレビ等をみて問い合わせをしてくる方の対応用なんですよ。
こちらから寄付の依頼で電話をかけることはないです。
看板・ビラはもちろん手作りですよ。今はパソコン・プリンター大抵の方もって
るんで、それはみんなが持ち寄りです。だから紙代とインク代だけを貴重な
募金の中から使わせてもらいます。
個人の家だとそれこそお金が公私混同になってしまうでしょ？
電話は新聞テレビ等をみて問い合わせをしてくる方の対応用なんですよ。
こちらから寄付の依頼で電話をかけることはないです。
看板・ビラはもちろん手作りですよ。今はパソコン・プリンター大抵の方もって
るんで、それはみんなが持ち寄りです。だから紙代とインク代だけを貴重な
募金の中から使わせてもらいます。
413 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 18:31:32 ID:aoWp4uNn
414 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 18:32:14 ID:2KmicVQn
415 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 18:32:50 ID:Ldp8LfqF
>>399
なんか「とにかく金がかかるものなんですよ」と洗脳されてる希ガス。
なんか「とにかく金がかかるものなんですよ」と洗脳されてる希ガス。
虫歯の俺を救ってください。
今、奥歯が強烈に痛み始めて、口の中や頬がむちゃくちゃ腫れています。
すぐにでも治療したいのですが、お金がありません。
つきましては、明日から通院に使うハイヤー代と、すぐに見てもらうために
医師に渡す袖の下と毎日の妻とのディナー代金を寄付してください。
総額で１００万円でいいです。
今、奥歯が強烈に痛み始めて、口の中や頬がむちゃくちゃ腫れています。
すぐにでも治療したいのですが、お金がありません。
つきましては、明日から通院に使うハイヤー代と、すぐに見てもらうために
医師に渡す袖の下と毎日の妻とのディナー代金を寄付してください。
総額で１００万円でいいです。
417 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 18:33:23 ID:lbMX+MJj
そういや以前、代表が寄付金を持ち逃げして指名手配された事件あったよな。
すでに捕まった時は五千万を使い切った悲惨な事件が。
すでに捕まった時は五千万を使い切った悲惨な事件が。
>>412
公私混同?????
ボランティアって 公 なんすか。
こちらから電話かけることないなら、電話代ってかからんはず。
紙代とインク代だけくらい自分達でだせ。その代金を募金から
使うのが公私混同じゃないのか。
公私混同?????
ボランティアって 公 なんすか。
こちらから電話かけることないなら、電話代ってかからんはず。
紙代とインク代だけくらい自分達でだせ。その代金を募金から
使うのが公私混同じゃないのか。
421 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 18:36:01 ID:UgmpMJcj
>>412
>看板・ビラはもちろん手作りですよ。今はパソコン・プリンター大抵の方もって
>るんで、それはみんなが持ち寄りです。だから紙代とインク代だけを貴重な
>募金の中から使わせてもらいます。
素朴な疑問だが、紙代とインク代になんで自腹を切らないの？
てーか、こーゆーボランティアしてる奴って、当然自分たちは、何万単位で
出してるんだよな？ 自分たちの募金金額はゼロだけど、代わりにこうやって
活動してるんだ、とか主張するなら、はっきり言って、バイトして、その稼ぎを
募金に回せやｗ
>看板・ビラはもちろん手作りですよ。今はパソコン・プリンター大抵の方もって
>るんで、それはみんなが持ち寄りです。だから紙代とインク代だけを貴重な
>募金の中から使わせてもらいます。
素朴な疑問だが、紙代とインク代になんで自腹を切らないの？
てーか、こーゆーボランティアしてる奴って、当然自分たちは、何万単位で
出してるんだよな？ 自分たちの募金金額はゼロだけど、代わりにこうやって
活動してるんだ、とか主張するなら、はっきり言って、バイトして、その稼ぎを
募金に回せやｗ
423 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 18:36:38 ID:wqGPiVvK
424 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 18:37:04 ID:ZMJf3LyY
>>412
>個人の家だとそれこそお金が公私混同になってしまうでしょ？
事務所経費、家賃ゼロで計算すればいいだけの話。
個人の家が事務所なら、お金が公私混同になるってのは、単に募金する側のモラルが無い証。
>電話は新聞テレビ等をみて問い合わせをしてくる方の対応用なんですよ。
>こちらから寄付の依頼で電話をかけることはないです。
それならプリペイド式携帯にすれば、ほぼ経費ゼロじゃん。
>だから紙代とインク代だけを貴重な募金の中から使わせてもらいます。
どこがどう「だけ」なのか。一番かかるところじゃん。
>個人の家だとそれこそお金が公私混同になってしまうでしょ？
事務所経費、家賃ゼロで計算すればいいだけの話。
個人の家が事務所なら、お金が公私混同になるってのは、単に募金する側のモラルが無い証。
>電話は新聞テレビ等をみて問い合わせをしてくる方の対応用なんですよ。
>こちらから寄付の依頼で電話をかけることはないです。
それならプリペイド式携帯にすれば、ほぼ経費ゼロじゃん。
>だから紙代とインク代だけを貴重な募金の中から使わせてもらいます。
どこがどう「だけ」なのか。一番かかるところじゃん。
425 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 18:37:43 ID:tHTWgc9K
この類の話聞くたびに思うんだが、これは臓器売買とどう違うのですか？
427 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 18:38:17 ID:AHZxZ+m8
428 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 18:39:18 ID:sOO1kfUo
得体の知れない運営費に半分近く消(ry。
430 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 18:39:39 ID:ZMJf3LyY
>>421
ところで、あなた自身はいくら募金して、何時間ぐらい無償ボランティアしたの？
ところで、あなた自身はいくら募金して、何時間ぐらい無償ボランティアしたの？
431 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 18:40:02 ID:p6SkZK2i
おれも心臓悪いんだけど
誰か救ってください。
母も心臓悪いんです。
誰か救ってください。
誰か救ってください。
母も心臓悪いんです。
誰か救ってください。
ICUが１日100万円もかかるってどういう事なの。俺には理解できん。
渡航費が通常の「数倍」ってなに。2倍なの5倍なの10倍なの。はっきりすれよ。
納得行かぬ部分が多すぎるだろ。
渡航費が通常の「数倍」ってなに。2倍なの5倍なの10倍なの。はっきりすれよ。
納得行かぬ部分が多すぎるだろ。
433 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 18:43:05 ID:eczeejFf
１億１０００万まで貯まって結局手術できずに死んじゃった場合金はどうなんの？
434 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 18:44:19 ID:2KmicVQn
>>412
申し訳ないが、
考えれば方法は色々あるのに、
それをしない言い訳のように思える。
電話代ぐらい自分の募金替わりとして、
負担してあげる方法もあると思う。
その現状で、掛かって来る方が多いのであれば、
さしたる金額でもないし。
申し訳ないが、
考えれば方法は色々あるのに、
それをしない言い訳のように思える。
電話代ぐらい自分の募金替わりとして、
負担してあげる方法もあると思う。
その現状で、掛かって来る方が多いのであれば、
さしたる金額でもないし。
>>423
あなた様の善意に感謝します。
とりあえずは「虫歯の俺を救ってやる会」を知人に立ち上げてもらうので、
準備が整い次第、このインターネットでご報告させていただきます。
いましばらくお待ちください。
なお、会の運営資金として知人のアパート代や電話代と白木屋に
週に一度は行くことになると思いますので、完治まで２ヶ月を目標と
おきましたため、募金の目標金額は150万円に膨れ上がってしまいました。
あなた様の善意に感謝します。
とりあえずは「虫歯の俺を救ってやる会」を知人に立ち上げてもらうので、
準備が整い次第、このインターネットでご報告させていただきます。
いましばらくお待ちください。
なお、会の運営資金として知人のアパート代や電話代と白木屋に
週に一度は行くことになると思いますので、完治まで２ヶ月を目標と
おきましたため、募金の目標金額は150万円に膨れ上がってしまいました。
436 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 18:46:33 ID:/1gqrhNY
私の主張 院長： あっぷる通信 第３号
http://www3.ocn.ne.jp/~kunkou/applutushin01.htm
先日、日本で初めて脳死による心臓移植手術が行われました。
移植を必要としている人は、重症度によって順位が決められています。
アメリカでも優先順位があるのですが、実際は原則が簡単に破られて、
医療機関に多額の寄付をした人が優先されることがあるようです。
http://www3.ocn.ne.jp/~kunkou/applutushin01.htm
先日、日本で初めて脳死による心臓移植手術が行われました。
移植を必要としている人は、重症度によって順位が決められています。
アメリカでも優先順位があるのですが、実際は原則が簡単に破られて、
医療機関に多額の寄付をした人が優先されることがあるようです。
地震のほうにも募金したってせいぜい2,3000円だろ。
それすらしない奴が文句を言う。
ま、余った金でパーティするとか聞けばする募金する気もなくなっちゃうが。
それすらしない奴が文句を言う。
ま、余った金でパーティするとか聞けばする募金する気もなくなっちゃうが。
439 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 18:48:36 ID:2KmicVQn
身障者が「セックスボランティアしろ」って言ってるのと、
こーゆー募金って、基本的に同じ臭いがするねえ…
こーゆー募金って、基本的に同じ臭いがするねえ…
441 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 18:49:57 ID:82qoUveh
442 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 18:54:06 ID:2KmicVQn
どーでもいいが、
「設立趣意書」
ttp://www.geocities.jp/save_rina/shuisho.html
（略）
奈ちゃんに一日も早く心臓移植が出来るよう，
皆様の善意にすがる状況をご理解頂き，温かいご支援をお願い申し上げます。
平成16年11月22日 「莉奈ちゃんを救う会」 代表 （略）
名前ぐらいは間違えず、きちんと書いてあげてほしいと思うw
「設立趣意書」
ttp://www.geocities.jp/save_rina/shuisho.html
（略）
奈ちゃんに一日も早く心臓移植が出来るよう，
皆様の善意にすがる状況をご理解頂き，温かいご支援をお願い申し上げます。
平成16年11月22日 「莉奈ちゃんを救う会」 代表 （略）
名前ぐらいは間違えず、きちんと書いてあげてほしいと思うw
443 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 18:54:24 ID:eczeejFf
「１０円で１人の命が救えます」なんてＣＭを見てだな、
この１０円で助かるのかぁって１０円募金したとするよな。
それがコピー代に使われたとしたらどうよって話だろ。
善意を募るなら善意の通りに使えよ。
必要経費だろうが勝手に使い道を変えるな。
この１０円で助かるのかぁって１０円募金したとするよな。
それがコピー代に使われたとしたらどうよって話だろ。
善意を募るなら善意の通りに使えよ。
必要経費だろうが勝手に使い道を変えるな。
>>433
漏れと藻前で山分け出来たらいいですね
漏れと藻前で山分け出来たらいいですね
445 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 18:54:51 ID:66zc4gJk
なるほど。みんながカネを出したくなるような。
でも、ホントのことを書いて募金すればＯＫなんだな。
でも、ホントのことを書いて募金すればＯＫなんだな。
446 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 18:56:10 ID:/1gqrhNY
http://www.chimerafilms.co.uk/children_mag12.html
心臓移植手術は日本国内では行なえず海外で行うしかありません。
そこで日本人の子供の心臓移植手術は、海外、特に５％ルール
（脳死者から提供される移植用心臓のうち５％は外国人に提供しなければ
いけないというルール）を採用するアメリカで行われることが多いのです
日本以外の国ではそんなにカンパが受けられるはずもなく、
結局アメリカでの５％ルールの「外国人」は、資金力がある日本人と
イコールに近い形になっているそうです。
アメリカでは「日本でも臓器移植法があるのだから、日本の子供の心臓移植は
国内で賄うようにしてほしい」という意見が多くなってきているそうです。
心臓移植手術は日本国内では行なえず海外で行うしかありません。
そこで日本人の子供の心臓移植手術は、海外、特に５％ルール
（脳死者から提供される移植用心臓のうち５％は外国人に提供しなければ
いけないというルール）を採用するアメリカで行われることが多いのです
日本以外の国ではそんなにカンパが受けられるはずもなく、
結局アメリカでの５％ルールの「外国人」は、資金力がある日本人と
イコールに近い形になっているそうです。
アメリカでは「日本でも臓器移植法があるのだから、日本の子供の心臓移植は
国内で賄うようにしてほしい」という意見が多くなってきているそうです。
>>438
マジで歯が痛くて仕方ないので、また今度ねｗ
マジで歯が痛くて仕方ないので、また今度ねｗ
448 ：412：05/01/10 18:57:37 ID:UgmpMJcj
>>418
仮にこちらから全く電話しなくても固定電話を設置するとそれだけで料金かかりますよ。
それに固定電話でなく携帯電話が連絡先なんてもっと信用できないでしょ？
経費をどう捻出するかは難しいですよね。実際はかなりの方が自腹きってコピー紙や
いろいろなものを提供してくださいます。結局ボランティア・スタッフも募金出してますから
現物も募金という考え方もできるので。
幸い今回うちらの場合は患者家族のお勤め先の会社が応援してくれまして、会社所有の
部屋を事務所として提供してくれていますので、家賃の心配はないです。
>>420
収支明細は公表しますよ。普通はそれが当たり前だと思いますけど。
企業からの寄付もかなりあるようです。社会奉仕として協力してくださいます。もちろん
イメージアップを意識してということもあるとは思いますけど。
とにかくこのような企業・団体からも寄付をいただくので公表しないというのはちょっと
考えられませんね。
仮にこちらから全く電話しなくても固定電話を設置するとそれだけで料金かかりますよ。
それに固定電話でなく携帯電話が連絡先なんてもっと信用できないでしょ？
経費をどう捻出するかは難しいですよね。実際はかなりの方が自腹きってコピー紙や
いろいろなものを提供してくださいます。結局ボランティア・スタッフも募金出してますから
現物も募金という考え方もできるので。
幸い今回うちらの場合は患者家族のお勤め先の会社が応援してくれまして、会社所有の
部屋を事務所として提供してくれていますので、家賃の心配はないです。
>>420
収支明細は公表しますよ。普通はそれが当たり前だと思いますけど。
企業からの寄付もかなりあるようです。社会奉仕として協力してくださいます。もちろん
イメージアップを意識してということもあるとは思いますけど。
とにかくこのような企業・団体からも寄付をいただくので公表しないというのはちょっと
考えられませんね。
449 ：446：05/01/10 18:59:08 ID:/1gqrhNY
世界中の移植手術が必要な家族から見れば、
日本の募金は罪つくりともいえるね。
日本の募金は罪つくりともいえるね。
450 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 18:59:09 ID:PyEZUnam
失明した男が、自分のウェイティング・リストの順位を上げるために、角膜提供に同意してる人たちを
殺させ廻させるってのがあったなぁ。それがなんだってことなんだけど、
日本人に順番かっとばされた患者家族に、その本渡しながら、日本人は健康な幼い兄弟・姉妹を引き連れてきて、
どこそこに泊まってますよって囁いてみたいなぁ。
殺させ廻させるってのがあったなぁ。それがなんだってことなんだけど、
日本人に順番かっとばされた患者家族に、その本渡しながら、日本人は健康な幼い兄弟・姉妹を引き連れてきて、
どこそこに泊まってますよって囁いてみたいなぁ。
452 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 19:00:32 ID:2KmicVQn
ttp://www.geocities.jp/save_rina/street.html
ノボリとかタスキとか、
結構手の込んだもの使ってるから、
事務局経費300万円は、案外良心的な試算なのかもしれない。
ここまで掛ける必要性や募金で賄うのか？
とかはまた別の話で。
ノボリとかタスキとか、
結構手の込んだもの使ってるから、
事務局経費300万円は、案外良心的な試算なのかもしれない。
ここまで掛ける必要性や募金で賄うのか？
とかはまた別の話で。
453 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 19:00:48 ID:Ldp8LfqF
>>412
>だから紙代とインク代だけを貴重な募金の中から使わせてもらいます。
>>448
>実際はかなりの方が自腹きってコピー紙やいろいろなものを提供してくださいます。
>結局ボランティア・スタッフも募金出してますから現物も募金という考え方もできるので。
言ってることが違ってきてますよ。「現物“募金”」してくれている人の存在を蔑ろにしている意識の現われでないことを願いますが。
>だから紙代とインク代だけを貴重な募金の中から使わせてもらいます。
>>448
>実際はかなりの方が自腹きってコピー紙やいろいろなものを提供してくださいます。
>結局ボランティア・スタッフも募金出してますから現物も募金という考え方もできるので。
言ってることが違ってきてますよ。「現物“募金”」してくれている人の存在を蔑ろにしている意識の現われでないことを願いますが。
454 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 19:01:46 ID:66zc4gJk
こんなところに書き込んでもロクな意見出てこないの
分かってないんじゃないか？関係者。
分かってないんじゃないか？関係者。
455 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 19:04:01 ID:jLv8+TZ5
気持ちはわかるが、これやりだすとキリがないんだよな
同じように苦しんでる人はいっぱいいるんだし。
ただ、目の前で死にそうな人をほっとけないというのもわかる。
同じように苦しんでる人はいっぱいいるんだし。
ただ、目の前で死にそうな人をほっとけないというのもわかる。
456 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 19:05:13 ID:2KmicVQn
内部事情を聞けば、
納得出来る部分もあるかと思ったが、
言い方悪いけど、ちょっと期待外れだな。
納得出来る部分もあるかと思ったが、
言い方悪いけど、ちょっと期待外れだな。
>>408なんて見ると
「国内で再移植を待つとなると登録順位24番とか。」
なら待てよと。
自分の子供は他の子より特別だから募金で早く手術させて下さいって言ってるようなもんだろ？
これに募金をするのは他の待ってる子供をないがしろにした行為だよな・・・
「国内で再移植を待つとなると登録順位24番とか。」
なら待てよと。
自分の子供は他の子より特別だから募金で早く手術させて下さいって言ってるようなもんだろ？
これに募金をするのは他の待ってる子供をないがしろにした行為だよな・・・
個人でやる募金活動というより、もうすでにやり方がきっちりマニュアル化されてるんだろね。
活動が終わった後の数百万かかるとかいう集まりも、お別れ会とやらに100万かけてる家族が
いるところを見るとすでに慣習になってしまってるんだろう。
「事務所を借りないといけない」てのもそのひとつで、のぼりやチラシや募金箱に金かけるのも
それなんだろうなぁ。
あ。請け負い業者が共通だったりしてw
活動が終わった後の数百万かかるとかいう集まりも、お別れ会とやらに100万かけてる家族が
いるところを見るとすでに慣習になってしまってるんだろう。
「事務所を借りないといけない」てのもそのひとつで、のぼりやチラシや募金箱に金かけるのも
それなんだろうなぁ。
あ。請け負い業者が共通だったりしてw
459 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 19:14:35 ID:Ldp8LfqF
460 ：412：05/01/10 19:16:35 ID:UgmpMJcj
>>454,455
オレもね、当事者家族ではないからどこまでヒューマニズムかざしてやるべきかなと
冷めた目もあるのは確かなんですよ。
ただね知り合いとしては多少お手伝いしてあげられたらなあ、という気持ちです。
オレもね、当事者家族ではないからどこまでヒューマニズムかざしてやるべきかなと
冷めた目もあるのは確かなんですよ。
ただね知り合いとしては多少お手伝いしてあげられたらなあ、という気持ちです。
「絶対絶命」って映画だったっけな
刑事の主人公が、白血病の息子助ける内容のやつ
唯一移植できる凶悪殺人知能犯のドナーを自由にするんだが
やっぱり大暴れして、けど移植の為に自分は殺せなくて
警察官とかの仲間を見殺しにしてまで生かして捕らえようとするの思い出した。
結局移植できたんだが、死んだ仲間やその家族のことなんてどうでもいいみたいな感じで
主人公ニコニコ、感動的なハッピーエンド
刑事の主人公が、白血病の息子助ける内容のやつ
唯一移植できる凶悪殺人知能犯のドナーを自由にするんだが
やっぱり大暴れして、けど移植の為に自分は殺せなくて
警察官とかの仲間を見殺しにしてまで生かして捕らえようとするの思い出した。
結局移植できたんだが、死んだ仲間やその家族のことなんてどうでもいいみたいな感じで
主人公ニコニコ、感動的なハッピーエンド
これさ、よくわかんねーけど募金溜まったがいいが
対象の子が死んだ場合残りの金はどーしてんの？
募金だから返せないと思うが、ふっつーに遺族の飯代とかになるの？
対象の子が死んだ場合残りの金はどーしてんの？
募金だから返せないと思うが、ふっつーに遺族の飯代とかになるの？
463 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 19:26:39 ID:klFXEZ/I
>431
選ばれ死もの達だけが救われるんだよ。
お前は選ばれなかった。
選ばれ死もの達だけが救われるんだよ。
お前は選ばれなかった。
464 ：423：05/01/10 19:27:40 ID:wqGPiVvK
>>435
とりあえず、出資者として意見を一つだけ言わせてください。
会の名前は「虫歯の俺を救ってやる会」ではなく「虫歯の俺様を救って差し上げる会」
ではどうでしょう？今の私に出来る精一杯の善意を受け取ってくださいませ。
とりあえず、出資者として意見を一つだけ言わせてください。
会の名前は「虫歯の俺を救ってやる会」ではなく「虫歯の俺様を救って差し上げる会」
ではどうでしょう？今の私に出来る精一杯の善意を受け取ってくださいませ。
465 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 19:31:05 ID:whmPCOPa
結構保険かけてるんだ。
あれこれ。
無駄と思う事もあるけどかなりかけてる。
医療関係だけで４つだ。
全労済が一番安くて結構でるみたい。
生命保険がここ案外しょぼいのが難点。
あと死ぬ前にでる保険がないんだよな。ここ。
あれこれ。
無駄と思う事もあるけどかなりかけてる。
医療関係だけで４つだ。
全労済が一番安くて結構でるみたい。
生命保険がここ案外しょぼいのが難点。
あと死ぬ前にでる保険がないんだよな。ここ。
466 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 19:31:18 ID:gF5M8uMt
ていうか、ガタガタ言わんで、明細をちゃんと出せ。
細かいところまで。
細かいところまで。
467 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 19:40:07 ID:ZMJf3LyY
468 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 19:46:38 ID:6XsWtWjv
治療に１億２千万も掛かるとは、担当医はブラックジャックですか？
469 ：452：05/01/10 19:47:46 ID:CrybGnnO
470 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 19:47:56 ID:2g/KGT/V
おまいら…
一つの募金をするのにこんなにいろいろ考えるのか…
一つの募金をするのにこんなにいろいろ考えるのか…
471 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 19:49:45 ID:rrLiudav
もうほっとこうよ・・・
472 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 19:50:53 ID:2g/KGT/V
おまいら、もし自分の家族の治療に１億かかるって言われて、
わが子諦めてその分スマトラに寄付するのか？
わが子諦めてその分スマトラに寄付するのか？
この家族は出来るだけの借金してるの？ 自己破産寸前まで頑張ってるなら同情もできるけど
自分達の生活は何もかえずに、金だけせびってるなら納得できません
自分達の生活は何もかえずに、金だけせびってるなら納得できません
474 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 19:55:07 ID:3eiwUtEw
この子にやがて心臓を提供することになる子供はこのような募金で
（心臓以外だと思うが）の大手術できれば助かった子供かもしれん。
要するに地獄の沙汰も金次第ってことか、
（心臓以外だと思うが）の大手術できれば助かった子供かもしれん。
要するに地獄の沙汰も金次第ってことか、
475 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 19:55:16 ID:CrybGnnO
>>470
一つの募金っていうか、
こういうのたくさんあるしな。
善意の看板を掲げて、
曖昧にしてる部分が多すぎるなとは思う。
>>472
当事者じゃないから、偉そうな事は言えないけど、
少なくとも１億２０００万、全部を募金で賄おうとは思わないし、
「すべてを募金で」という会規を了承するか、まず考えるだろうし、
会規と自分の考えが違うのだったら、
会のサイトにきちんと自分の方針を載せると思う。
一つの募金っていうか、
こういうのたくさんあるしな。
善意の看板を掲げて、
曖昧にしてる部分が多すぎるなとは思う。
>>472
当事者じゃないから、偉そうな事は言えないけど、
少なくとも１億２０００万、全部を募金で賄おうとは思わないし、
「すべてを募金で」という会規を了承するか、まず考えるだろうし、
会規と自分の考えが違うのだったら、
会のサイトにきちんと自分の方針を載せると思う。
476 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 19:55:30 ID:/+wQ1oWH
いわゆる普通のサラリーマンが一生で稼げる金額が2億～3億
これからはもっと少なくなるだろうということを考えると少し引いてしまう…
これからはもっと少なくなるだろうということを考えると少し引いてしまう…
478 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 19:58:26 ID:Ldp8LfqF
人知れず亡くなってる子はいくらでもいるのにさ
480 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 20:16:24 ID:ZMJf3LyY
世間的には「大ニュース」でもないのに、
４スレ目でこの伸びってのは凄いな。
４スレ目でこの伸びってのは凄いな。
481 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 20:18:30 ID:CrybGnnO
>>472
なんか曖昧な書き方になってしまったのでもう一度書く。
親が子供を助けようとするのは当たり前で、
諦めろとかそういう風には思ってない。
自分が疑問に思うのは、
一刻の猶予も辞さないはずの移植代の全てを
いつ全額そろうか判らない募金で賄おうとしている点。
なんか曖昧な書き方になってしまったのでもう一度書く。
親が子供を助けようとするのは当たり前で、
諦めろとかそういう風には思ってない。
自分が疑問に思うのは、
一刻の猶予も辞さないはずの移植代の全てを
いつ全額そろうか判らない募金で賄おうとしている点。
>>201
俺、1000円でごめんねって募金したけど詐欺だったのかよ…
箱持ってる子が声からして必死に訴えてたから助けになればと何も考えず募金したんだけど…
騙されたお金は1000円だけどそれ以上に何か騙し盗られた気がする…
一所懸命なボランティア見ても「また詐欺かも？」とか考えてる嫌な自分がいそうで欝…
まあそれでもまた募金しちゃうんだろうけど…
俺、1000円でごめんねって募金したけど詐欺だったのかよ…
箱持ってる子が声からして必死に訴えてたから助けになればと何も考えず募金したんだけど…
騙されたお金は1000円だけどそれ以上に何か騙し盗られた気がする…
一所懸命なボランティア見ても「また詐欺かも？」とか考えてる嫌な自分がいそうで欝…
まあそれでもまた募金しちゃうんだろうけど…
483 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 20:20:58 ID:nv23MBBP
プロ市民のためのボランティア免許制度キボンヌ。
484 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 20:25:35 ID:ZMJf3LyY
485 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 20:27:42 ID:BcJjeJuj
1億2000万集めても実際、百万単位であまるだろ。おいしいな。
486 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 20:29:14 ID:/Uad8Q8/
>>399
>受け入れ側の病院としては家族ぐるみで 必死だという心証が大事なんだそうです。
受け入れ側の病院が家族ぐるみで渡米することを要求しているの？
家族ぐるみこないと手術しないとか？病院がなぜそんな要求をするの？
家族全員が渡米すると必死に見えるの？なら一族郎党、１０００人ぐらい
引き連れていくとさらに必死度があがるのか？
あなたの説明では家族ぐるみで渡米する必要性が全くわからない。
家族ぐるみでなければどれ程のデメリットがあるんだ？
>受け入れ側の病院としては家族ぐるみで 必死だという心証が大事なんだそうです。
受け入れ側の病院が家族ぐるみで渡米することを要求しているの？
家族ぐるみこないと手術しないとか？病院がなぜそんな要求をするの？
家族全員が渡米すると必死に見えるの？なら一族郎党、１０００人ぐらい
引き連れていくとさらに必死度があがるのか？
あなたの説明では家族ぐるみで渡米する必要性が全くわからない。
家族ぐるみでなければどれ程のデメリットがあるんだ？
487 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 20:29:42 ID:82qoUveh
488 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 20:32:52 ID:TQe70nyk
腹の中の子供が命に関わる先天性の病気と知って
ラッキーと思いながら生んだんだろうなぁ。
労せずして数千万円のぼろ儲け。
手術する直前に寿命が尽きたら、手元に残る金は最高額に。
逆に初期投資してこれから募金集めってとこで死なれたら大損だから
今は死ぬなーってお祈りしていたことだろうて。
ラッキーと思いながら生んだんだろうなぁ。
労せずして数千万円のぼろ儲け。
手術する直前に寿命が尽きたら、手元に残る金は最高額に。
逆に初期投資してこれから募金集めってとこで死なれたら大損だから
今は死ぬなーってお祈りしていたことだろうて。
489 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 20:34:25 ID:3N/9OaMc
例えば全額集まって、
さぁアメリカへ行こうという段階で
この子が亡くなってしまった場合
この募金はどこへ行くんですか？
さぁアメリカへ行こうという段階で
この子が亡くなってしまった場合
この募金はどこへ行くんですか？
490 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 20:34:32 ID:ZMJf3LyY
そういえば、父親は大塚製薬の社員って話を見かけたのは俺の気のせい？
491 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 20:35:15 ID:nv23MBBP
>>488
それはなんぼなんでも言い過ぎなんと違うの？
それはなんぼなんでも言い過ぎなんと違うの？
492 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 20:36:05 ID:JzGZ0SLY
> 莉奈ちゃんの体の状態では，ICU (集中治療室)で，いのちの贈り物をくださる臓器提供者(ドナー)の方を待つ必要があります。
の「いのちの贈り物をくださる臓器提供者(ドナー)の方」って部分が怖いな
莉奈ちゃんが待ってるよ。
の「いのちの贈り物をくださる臓器提供者(ドナー)の方」って部分が怖いな
莉奈ちゃんが待ってるよ。
493 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 20:39:19 ID:CrybGnnO
494 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 20:41:16 ID:3N/9OaMc
>>488
え、確かもう中絶できない時期だったんじゃなかったっけ？
え、確かもう中絶できない時期だったんじゃなかったっけ？
495 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 20:41:42 ID:82qoUveh
酒飲んでから真面目に考え始めたのだが、
俺は姪を週に3回預かってる。母親（嫁の妹）がパートにいってるときね。
その姪が難病です、治療費に1億かかります、と言われたら、
はたして1億出すだろうか？？1億持ってなきゃ悩む必要ないのだが、
実は1億ちょっと持ってる。また株板住人か、と言われそうだが、運良く株で儲けた。
俺が1億持ってることは嫁は知ってるが、嫁の妹（母親）は知らない。嫁一族は知らん。
俺は正直だしたくない。カワイイ姪だし情は湧くだろうけど、3000万までだな・・・
嫁に離婚されても、それ以上はビタ一文出せん。守銭奴なんだな、きっとｗ
俺は姪を週に3回預かってる。母親（嫁の妹）がパートにいってるときね。
その姪が難病です、治療費に1億かかります、と言われたら、
はたして1億出すだろうか？？1億持ってなきゃ悩む必要ないのだが、
実は1億ちょっと持ってる。また株板住人か、と言われそうだが、運良く株で儲けた。
俺が1億持ってることは嫁は知ってるが、嫁の妹（母親）は知らない。嫁一族は知らん。
俺は正直だしたくない。カワイイ姪だし情は湧くだろうけど、3000万までだな・・・
嫁に離婚されても、それ以上はビタ一文出せん。守銭奴なんだな、きっとｗ
496 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 20:42:04 ID:/Uad8Q8/
497 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 20:44:22 ID:udANF6Kz
>>484
or2
or2
499 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 20:49:56 ID:CrybGnnO
これって同じ歳の子供の心臓じゃないと駄目なんだろ？
一億あったら子供の心臓が手に入るの？
一億あったら子供の心臓が手に入るの？
501 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 20:51:01 ID:k1gq9r7B
>>492
２歳の子供にあう心臓なら、中絶した胎児の心臓とか使えないのか？
２歳の子供にあう心臓なら、中絶した胎児の心臓とか使えないのか？
一方では、中絶する女が何万人もいるのになぁ・・・。おかしな世の中だ。
504 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 20:59:36 ID:ubtULbVr
>>51
以前に現地(この場合アメリカ)の人間を飛ばしてまで手術を受けさせるという話を同じく聞いてぞっとした。
募金は悪くないけど、この家族にはマネーの虎に出てた挑戦者と同じ匂いを感じる…。
「自分のお金だったら計画に計画を練って使うけど、どうせ他人の金だから贅の限りを尽くして使おう」みたいな。
以前に現地(この場合アメリカ)の人間を飛ばしてまで手術を受けさせるという話を同じく聞いてぞっとした。
募金は悪くないけど、この家族にはマネーの虎に出てた挑戦者と同じ匂いを感じる…。
「自分のお金だったら計画に計画を練って使うけど、どうせ他人の金だから贅の限りを尽くして使おう」みたいな。
なんか馬鹿親にしか見えなくなってきた。
子どもできた
↓
子ども病気持ち発覚
↓
それでも産みたい (←ここまでは理解できる)
↓
子どもが氏にそうで
海外で移植しかない
もし助かったとしても
長くは生きられないけど
↓
でもそんなお金ないから
募金でお金を集めて
この子を助けて欲しい
：
なにか違う気がする。
アンビリバボーとかテレビで
よくこういうの見るから募金しちゃうんだろうか？
子どもできた
↓
子ども病気持ち発覚
↓
それでも産みたい (←ここまでは理解できる)
↓
子どもが氏にそうで
海外で移植しかない
もし助かったとしても
長くは生きられないけど
↓
でもそんなお金ないから
募金でお金を集めて
この子を助けて欲しい
：
なにか違う気がする。
アンビリバボーとかテレビで
よくこういうの見るから募金しちゃうんだろうか？
506 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 21:20:09 ID:h3q+EPEM
>>399
> 受け入れ側の病院としては家族ぐるみで
> 必死だという心証が大事なんだそうです。
日常生活を普通に過ごしつつ、見舞いに行くだけだろう。
何か仕込まれたんじゃないの？
> 順番待ちの件ですが金多く積めば優先順位が上がるというものでもなく、
適合しなけりゃ後回しってのはまぁそりゃろうだろう。ただしそれで積まないとも
言い切れないだろう。もうそれすら疑われているってことだ。
> あと経費・事務費は救う会の事務所は固定されていなければならないので、その
> 部屋の家賃・光熱費・電話代が半年から1年分とビラ印刷費・看板・募金箱等の
> 消耗品で意外とかかるんですよ。
個人の家の小屋とか、ビラは自宅プリンタ、看板は中古を探して手書き、募金箱は
ダンボール。金がかけれないと切羽詰ればいくらでもうく。楽しようとしてるだけ。
移動用の車だって新車買ってんじゃないのか？
> 受け入れ側の病院としては家族ぐるみで
> 必死だという心証が大事なんだそうです。
日常生活を普通に過ごしつつ、見舞いに行くだけだろう。
何か仕込まれたんじゃないの？
> 順番待ちの件ですが金多く積めば優先順位が上がるというものでもなく、
適合しなけりゃ後回しってのはまぁそりゃろうだろう。ただしそれで積まないとも
言い切れないだろう。もうそれすら疑われているってことだ。
> あと経費・事務費は救う会の事務所は固定されていなければならないので、その
> 部屋の家賃・光熱費・電話代が半年から1年分とビラ印刷費・看板・募金箱等の
> 消耗品で意外とかかるんですよ。
個人の家の小屋とか、ビラは自宅プリンタ、看板は中古を探して手書き、募金箱は
ダンボール。金がかけれないと切羽詰ればいくらでもうく。楽しようとしてるだけ。
移動用の車だって新車買ってんじゃないのか？
507 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 21:22:26 ID:PdXsKZaY
>>505
では (←ここまでは理解できる)以降どうしろと？
では (←ここまでは理解できる)以降どうしろと？
508 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 21:23:00 ID:Mxl0bo9v
スレ違いだが、俺は死人を喰ってまで生きようとは思わないな。
つか、体の中に誰のとも分からんものが入ってるのもおぞましい。
輸血でも微妙な気分になる…。
つか、体の中に誰のとも分からんものが入ってるのもおぞましい。
輸血でも微妙な気分になる…。
509 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 21:27:57 ID:BcJjeJuj
1億2000万ありゃ、アフリカでワクチンがなくて病死する子供を
何万人も救えるんだろうな。漏れはいつでも公平でありたい。
何万人も救えるんだろうな。漏れはいつでも公平でありたい。
510 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 21:31:49 ID:gjSdQnyE
子供は幼すぎて自分が病気ともワカランだろうな。
もっと他に寄付を募ってあげたい病気人は沢山いる。
なんかこの親が美化されてる感じがして嫌だな。
もっと他に寄付を募ってあげたい病気人は沢山いる。
なんかこの親が美化されてる感じがして嫌だな。
511 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 21:33:23 ID:Mxl0bo9v
他に寄付が必要な奴が居るからといって、この子に募金してあげなくて
いい理由にはならない。流石、２ｃｈの住人は世間的な良心を持たぬ奴らばかりだ。
難癖しかつけない。
いい理由にはならない。流石、２ｃｈの住人は世間的な良心を持たぬ奴らばかりだ。
難癖しかつけない。
>>511
募金募ったら勝ちなの？
他にも海外で手術受ければ助かる見込みのある人って大勢いる訳だよね？
単に募金する人が少ないから、何となく奇麗事に見えるだけなんじゃないかな
困ってる人達が、皆こぞって募金募りだしたら、募金する側も価値観が変わるだろうし、
募金募る側も、競争の為に、独自にその手のプロとか雇いそう
募金募ったら勝ちなの？
他にも海外で手術受ければ助かる見込みのある人って大勢いる訳だよね？
単に募金する人が少ないから、何となく奇麗事に見えるだけなんじゃないかな
困ってる人達が、皆こぞって募金募りだしたら、募金する側も価値観が変わるだろうし、
募金募る側も、競争の為に、独自にその手のプロとか雇いそう
513 ：偽善者は氏ね：05/01/10 21:38:16 ID:3nzRySYg
あなたはボランティアをする側の貴重な意見や考えや現状を紹介しただけなのに
今回の件とごっちゃにして批判したり批判めいた質問をするアホに気分を害されたと思います。
しかし、あなたが助けようとする人への募金を含めた正しい募金活動を考えるためにもこのスレで疑問に上がった点に分かる範囲で教えて下さい。
例えば募金で余った金の使い道を既にしっかり決められているのか？等
今回の件とごっちゃにして批判したり批判めいた質問をするアホに気分を害されたと思います。
しかし、あなたが助けようとする人への募金を含めた正しい募金活動を考えるためにもこのスレで疑問に上がった点に分かる範囲で教えて下さい。
例えば募金で余った金の使い道を既にしっかり決められているのか？等
514 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 21:38:18 ID:/Uad8Q8/
>>506
前のスレにあったけど、どっかの家族ぐるみで行った家族は、すること無くてストレス溜まると
患者に影響するからって父親はゴルフやってたって。
他人の金で海外にゴルフしに行く優雅なリゾート生活が家族ぐるみで必死な証って、日本人には
理解できないけどね。
前のスレにあったけど、どっかの家族ぐるみで行った家族は、すること無くてストレス溜まると
患者に影響するからって父親はゴルフやってたって。
他人の金で海外にゴルフしに行く優雅なリゾート生活が家族ぐるみで必死な証って、日本人には
理解できないけどね。
>>509
う～ん・・・
確かに多くの子供を救えると思う。
しかし自国でワクチンの調達も出来ないような国ってまともな政治が
出来ているんだろうか？
ワクチンで病気から救っても幸せな生活って出来るのかなぁ。
う～ん・・・
確かに多くの子供を救えると思う。
しかし自国でワクチンの調達も出来ないような国ってまともな政治が
出来ているんだろうか？
ワクチンで病気から救っても幸せな生活って出来るのかなぁ。
ちょっと訂正
単に募金する人が少ないから → 単に募金募る人が少ないから
大勢が募金募りだして、皆が「まだ目標の半分」とか言い出したらどんなもんだ？
単に募金する人が少ないから → 単に募金募る人が少ないから
大勢が募金募りだして、皆が「まだ目標の半分」とか言い出したらどんなもんだ？
517 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 21:41:39 ID:nv23MBBP
>>515が良い事言った。
518 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 21:42:57 ID:7mk82usF
こういうのって、一人ひとりの事例に、募金集めて海外で移植やっても
意味がないと思う。
もし、募金するならば、日本国内で心臓移植が出来るように、
と啓蒙活動と法案成立の運動をすれば？って思う。
そうしたら、同じ金額で、複数の国内の患者が助かるだろう。
一人抜け駆けってのは、募金する側からみても、
公平じゃない気がする。
意味がないと思う。
もし、募金するならば、日本国内で心臓移植が出来るように、
と啓蒙活動と法案成立の運動をすれば？って思う。
そうしたら、同じ金額で、複数の国内の患者が助かるだろう。
一人抜け駆けってのは、募金する側からみても、
公平じゃない気がする。
519 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 21:43:05 ID:Mxl0bo9v
>>512
募金と言うのは無償でも助けてくれる人を探しているもんだろ。
募金する人はそれに同意し、助けてやるために金を出すわけだ。
家族側からしたら奇麗事なんかで済む問題じゃない、必死なんだよ。
津波の募金があるが、あれが一人一人個別に数千万員だったとしたら
募金は躊躇するだろうな。だから、そこで纏めて移植系助けよう的総合募金を作るとか
色々あるだろ。
この記事の家族だって、何から何まで頼ろうって訳じゃない。
足りない分を誰か助けてくれませんかと言っているんだ、その行為まで批判する必要は無いね。
募金と言うのは無償でも助けてくれる人を探しているもんだろ。
募金する人はそれに同意し、助けてやるために金を出すわけだ。
家族側からしたら奇麗事なんかで済む問題じゃない、必死なんだよ。
津波の募金があるが、あれが一人一人個別に数千万員だったとしたら
募金は躊躇するだろうな。だから、そこで纏めて移植系助けよう的総合募金を作るとか
色々あるだろ。
この記事の家族だって、何から何まで頼ろうって訳じゃない。
足りない分を誰か助けてくれませんかと言っているんだ、その行為まで批判する必要は無いね。
アフリカなんて救ってたら人口増えるだけで無意味
二者択一ならこの女の子を救うほうに金を使うべき
二者択一ならこの女の子を救うほうに金を使うべき
521 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 21:45:30 ID:MiDHteRD
１億２千万円かー
フツーのサラリーじゃぁ絶対無理だなー
いまそこにある命の火が消えかかっていて、それを先延ばしにするだけなのか
それとも明るくてらす命の火にするのかでしょ
微妙な問題だけど、治らない難病でなく、移植なら助かるって言うのがミソです。
実際そのお金はどこにどれだけ流れる予定なのかはっきりさせてくれたらいいなと思います。
フツーのサラリーじゃぁ絶対無理だなー
いまそこにある命の火が消えかかっていて、それを先延ばしにするだけなのか
それとも明るくてらす命の火にするのかでしょ
微妙な問題だけど、治らない難病でなく、移植なら助かるって言うのがミソです。
実際そのお金はどこにどれだけ流れる予定なのかはっきりさせてくれたらいいなと思います。
522 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 21:45:38 ID:Mxl0bo9v
>>516
全員が目標額の半分だとか言おうと、その人達は募金を強制している訳でもないし
問題ないだろう。目標と言うのも、それくらいは必要だときちんと考えてやっているんだから
良いことだ。５００万や１０００万程度なら借金しても親が出すだろうが、これは桁が違う
無償の援助を世間に求めても、世間はそう冷たくも無いし一つの方法だろう。
全員が目標額の半分だとか言おうと、その人達は募金を強制している訳でもないし
問題ないだろう。目標と言うのも、それくらいは必要だときちんと考えてやっているんだから
良いことだ。５００万や１０００万程度なら借金しても親が出すだろうが、これは桁が違う
無償の援助を世間に求めても、世間はそう冷たくも無いし一つの方法だろう。
523 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 21:46:11 ID:/Uad8Q8/
524 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 21:47:01 ID:Mxl0bo9v
>>513
募金していると言うのはあげていると同じなのだから使い方に文句言うべきではないだろ。
募金していると言うのはあげていると同じなのだから使い方に文句言うべきではないだろ。
525 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 21:47:15 ID:MDhcopOk
胎内で重い病気とわかっていてそれでも夫婦で産む決断をしたのであれば、最後まで夫婦で面倒をみるべき。
他人に頼りきりってのが理解できない。
限界まで自分達の財産を処分し借りられるだけの金を借りられる全ての所から借りて、それでも足りないなら募金に頼れ。話はそれからだろう？
可愛い娘のためだ。数千万の借金位一生かけて払っていけるだろ。
他人に頼りきりってのが理解できない。
限界まで自分達の財産を処分し借りられるだけの金を借りられる全ての所から借りて、それでも足りないなら募金に頼れ。話はそれからだろう？
可愛い娘のためだ。数千万の借金位一生かけて払っていけるだろ。
526 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 21:47:57 ID:Mxl0bo9v
527 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 21:48:36 ID:ZMJf3LyY
>>519
どれもこれも、会計不明瞭の言い訳にはならないし、
>この記事の家族だって、何から何まで頼ろうって訳じゃない。
普通は人に頼らないのに、ここまでは頼ってないからエライって、
「DQNがたまに普通の事をすると誉められる理論」だし。
頭おかしいかアホかペテン師だよあんた。
どれもこれも、会計不明瞭の言い訳にはならないし、
>この記事の家族だって、何から何まで頼ろうって訳じゃない。
普通は人に頼らないのに、ここまでは頼ってないからエライって、
「DQNがたまに普通の事をすると誉められる理論」だし。
頭おかしいかアホかペテン師だよあんた。
>>519
回答ありがと
そうですね、>>518みたいな機関が無い？から、一人抜け駆けに見えるだけで、
そういう機関があれば・・・いや、「機関からの募金じゃ足りない」とか言い出して、
また個別に募金募りそうな悪寒
回答ありがと
そうですね、>>518みたいな機関が無い？から、一人抜け駆けに見えるだけで、
そういう機関があれば・・・いや、「機関からの募金じゃ足りない」とか言い出して、
また個別に募金募りそうな悪寒
529 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 21:49:21 ID:BcJjeJuj
世の中にはたった100円の薬が処方されずに死んでいく子供がたくさんいるのに
1億2000万出して救ったとしても、この子が将来、年少でお世話になるような
ＤＱＮに育ってたらとてもおぞましい・・。
1億2000万出して救ったとしても、この子が将来、年少でお世話になるような
ＤＱＮに育ってたらとてもおぞましい・・。
530 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 21:50:23 ID:OcN04zQs
街頭の募金に安易にする奴はただの馬鹿
それを商売にしてる奴もいることを知らない
それを商売にしてる奴もいることを知らない
531 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 21:51:44 ID:Xk+qwujv
募金ビジネスか
532 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 21:53:12 ID:TQe70nyk
ほんとうに移植治療のために募金を集めているのなら批判もそれほど出ないだろうて。
実際は収支内容すら明かすことのできない胡散臭さ。
不特定多数から募金を集めているのだから、一般公開するのが筋ってもんだろ。
それも1円単位で詳細な明細を月単位でな。
公開でいないのは、よほど不都合な活動をしているからだろうと容易に想像できる。
結局、子供をダシにつかった詐欺的商法でしかない。
一応手術すれば名目は立つし、仮に手術が成功しても相当額が手元に残る。
術後も一生治療費がかかるって言ってもどうせ短命。
実際は収支内容すら明かすことのできない胡散臭さ。
不特定多数から募金を集めているのだから、一般公開するのが筋ってもんだろ。
それも1円単位で詳細な明細を月単位でな。
公開でいないのは、よほど不都合な活動をしているからだろうと容易に想像できる。
結局、子供をダシにつかった詐欺的商法でしかない。
一応手術すれば名目は立つし、仮に手術が成功しても相当額が手元に残る。
術後も一生治療費がかかるって言ってもどうせ短命。
533 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 21:53:19 ID:CrybGnnO
>>519
お約束だが。
莉奈ちゃんを救う会 規約第3条 (目的)
本会は，川上莉奈ちゃんのアメリカでの心臓移植に関わる
すべての費用の募金活動を行うことを目的とする。
＞何から何まで頼ろうって訳じゃない。
そういう訳みたいだよ。
＞足りない分を誰か助けてくれませんかと言っているんだ、
移植費用の「全額が足りない」ならその通り。
お約束だが。
莉奈ちゃんを救う会 規約第3条 (目的)
本会は，川上莉奈ちゃんのアメリカでの心臓移植に関わる
すべての費用の募金活動を行うことを目的とする。
＞何から何まで頼ろうって訳じゃない。
そういう訳みたいだよ。
＞足りない分を誰か助けてくれませんかと言っているんだ、
移植費用の「全額が足りない」ならその通り。
534 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 21:53:38 ID:BcJjeJuj
ダンナがエリートで年収1億とかだったらこんなマネしないですんだのにね。
募金活動する前に自分を呪ってね。
募金活動する前に自分を呪ってね。
535 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 21:53:48 ID:9st17uCP
1億円があったらアフリカで飢えで苦しんでいる子供たちをどれだけ
救うことができるだろう。
ああ、今日もアフリカの子供たちが飢えで死んでいく。
死んでいく～
しんでいくのよお～
救うことができるだろう。
ああ、今日もアフリカの子供たちが飢えで死んでいく。
死んでいく～
しんでいくのよお～
一生、免疫抑制剤のお世話になるんだよね。
以前は移植医療が絶対みたいな事を言われていたみたいだけど
少しずつ再生医療も進歩していっているみたいだ。
早く再生医療で救える時代になって欲しい。
免疫抑制剤を一生飲み続けるは辛いと思う。
以前は移植医療が絶対みたいな事を言われていたみたいだけど
少しずつ再生医療も進歩していっているみたいだ。
早く再生医療で救える時代になって欲しい。
免疫抑制剤を一生飲み続けるは辛いと思う。
537 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 21:55:01 ID:ZMJf3LyY
■「手術に関わる費用は全て募金だのみ」
■「家族の自己負担は食費のみ」
■「後援会は完全ボランティアではない。後援会経費も募金でまかなう」
■「家族のアメリカでの食費を除く滞在費が、一年分で３５０万円とかなり割高」
■「手術を待つ期間は二ヶ月間で計算しているのに、家族の滞在は一年で計算している」
■「『募金目標額一億二千万円』の詳細がかなりアバウトに計算されている」
■「真偽は未確認だが、徳島県では労組を通して半ば強制的に募金の『徴収』が行われている
■「街頭募金は詳細が公表されているが、主である振込み募金の詳細は伏せられている
■アメリカ滞在費の謎
募金目標額 → 食費抜き３５０万円
メール事務局からの説明 → 母と幼児の兄２人の一年滞在で「最低」１５００万円必要
どこに泊まるのかと。一年の食費１１５０万円なのか？何食うつもりだ？
■「家族の自己負担は食費のみ」
■「後援会は完全ボランティアではない。後援会経費も募金でまかなう」
■「家族のアメリカでの食費を除く滞在費が、一年分で３５０万円とかなり割高」
■「手術を待つ期間は二ヶ月間で計算しているのに、家族の滞在は一年で計算している」
■「『募金目標額一億二千万円』の詳細がかなりアバウトに計算されている」
■「真偽は未確認だが、徳島県では労組を通して半ば強制的に募金の『徴収』が行われている
■「街頭募金は詳細が公表されているが、主である振込み募金の詳細は伏せられている
■アメリカ滞在費の謎
募金目標額 → 食費抜き３５０万円
メール事務局からの説明 → 母と幼児の兄２人の一年滞在で「最低」１５００万円必要
どこに泊まるのかと。一年の食費１１５０万円なのか？何食うつもりだ？
538 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 21:55:09 ID:Mxl0bo9v
>>527
会計は全部出すと細かくなって、募金されにくくなるんだよ。
この親だって、募金を集めるという活動を子の為に頑張ってやっているんだ。
子供の為に、惨めながらも苦渋を飲んでやっているんだよ。
>>530
街頭募金に募金するときは無駄に使われてもどうでもいいくらいで
募金しているもんだ。コンビニの募金箱なんて邪魔な小銭入れだぞ。
会計は全部出すと細かくなって、募金されにくくなるんだよ。
この親だって、募金を集めるという活動を子の為に頑張ってやっているんだ。
子供の為に、惨めながらも苦渋を飲んでやっているんだよ。
>>530
街頭募金に募金するときは無駄に使われてもどうでもいいくらいで
募金しているもんだ。コンビニの募金箱なんて邪魔な小銭入れだぞ。
540 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 21:56:05 ID:BcJjeJuj
安易に募金協力しちゃう人は俺おれ詐欺にも合いやすい
警察庁刑事局捜査第2課 通達
警察庁刑事局捜査第2課 通達
541 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 21:56:34 ID:FHpK3nMX
何かすげえ厚かましい･･･
542 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 21:57:43 ID:Mxl0bo9v
>>533
仕方ないんじゃないか。
あの年齢で子供３人も居れば蓄えも少ないだろう。
子供一人を救うために、他の子供をないがしろにし過程を壊していいわけではない。
収支報告しないのもだ、
最初から収支報告しませんが、それでも募金してくださる人を募集しているんだ。
お門違いもいいとこだ。
仕方ないんじゃないか。
あの年齢で子供３人も居れば蓄えも少ないだろう。
子供一人を救うために、他の子供をないがしろにし過程を壊していいわけではない。
収支報告しないのもだ、
最初から収支報告しませんが、それでも募金してくださる人を募集しているんだ。
お門違いもいいとこだ。
543 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 21:58:17 ID:9st17uCP
日本人の命をすくうために
海外にでかけていって
金で海外の子供の心臓を買うという。
ああ、おそろしい。
海外にでかけていって
金で海外の子供の心臓を買うという。
ああ、おそろしい。
544 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 21:59:28 ID:ZMJf3LyY
この手の募金では、労組などの組合が、勝手に組合費から寄付してるケースもある。
いくら募金したかは、組合の帳簿に載るが、
たとえば>1のケースだと「いくら募金されたか」は公開されない。
帳簿に無い金がいくらでもできる。
いくら募金したかは、組合の帳簿に載るが、
たとえば>1のケースだと「いくら募金されたか」は公開されない。
帳簿に無い金がいくらでもできる。
>>514
そういうのが出てるから胡散臭く感じられるんだよなぁ。
今回のはマトになっただけだがいかがわしい募金が多すぎる。
>519の
＞ この記事の家族だって、何から何まで頼ろうって訳じゃない。
＞ 足りない分を誰か助けてくれませんかと言っているんだ
食 費 だ け じゃないか。滞在費までたかると言われても文句言えないよ。
350万なら借金で賄えるだろう。これより高い車買う若者もいるんだ。
そういうのが出てるから胡散臭く感じられるんだよなぁ。
今回のはマトになっただけだがいかがわしい募金が多すぎる。
>519の
＞ この記事の家族だって、何から何まで頼ろうって訳じゃない。
＞ 足りない分を誰か助けてくれませんかと言っているんだ
食 費 だ け じゃないか。滞在費までたかると言われても文句言えないよ。
350万なら借金で賄えるだろう。これより高い車買う若者もいるんだ。
546 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 21:59:30 ID:BcJjeJuj
当然、カミさんは風俗で稼いでるわけですよね？
はっきり言うが
一億出して救ってもあまり意味はないと思う
助かったほうも自分の命におかしな意味を付けられ迷惑する。
この両親は子供を切り刻まずに、安らかに眠らせてやれ。
一億出して救ってもあまり意味はないと思う
助かったほうも自分の命におかしな意味を付けられ迷惑する。
この両親は子供を切り刻まずに、安らかに眠らせてやれ。
548 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 21:59:41 ID:buUHXxEq
というかボランティア意識を発揮せにゃならんのは医者や病院だと思うが・・・
549 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 21:59:47 ID:nv23MBBP
ぶっちゃけ子供がカワイイと、集まる募金の額も多くなるんだろうな。
550 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 22:01:07 ID:OcN04zQs
全部は読んでないが >>509 の言っていることが一番共感できる。
552 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 22:01:52 ID:9st17uCP
世界中で移植をまっている子供たちがいるのです。
そこに日本人がのこのこやってきて
金にものをいわせて
移植手術をうけていく。
世界中からどんなふうにおもわれるのか
かんがえてみてください。
ああ、ぞっとする。
そこに日本人がのこのこやってきて
金にものをいわせて
移植手術をうけていく。
世界中からどんなふうにおもわれるのか
かんがえてみてください。
ああ、ぞっとする。
553 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 22:02:11 ID:ecUyDH/d
別にこの子への募金が例えストップしても
おまえらの財布に入ってくるわけでもなし。
・・・お前らってちょっと変
おまえらの財布に入ってくるわけでもなし。
・・・お前らってちょっと変
>>548
別に医者や病院にそんな義務はないし、手術費用をまけてやれとか、無償で助けてやれなんて言われる筋合いはないと思う。
別に医者や病院にそんな義務はないし、手術費用をまけてやれとか、無償で助けてやれなんて言われる筋合いはないと思う。
555 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 22:03:01 ID:Mxl0bo9v
医者や病院は患者を公平に見なければいけないの。
辛いのは皆同じ。子供に比べ成人特に男性にに対する募金は少ないと聞く。
これも公平な観点から仕方が無い。
救うのは意味の問題じゃないんだよ。
どうせ英語も満足に話せない家族なのだろう。
向うで働けないんだから滞在費も仕方ないだろ。
辛いのは皆同じ。子供に比べ成人特に男性にに対する募金は少ないと聞く。
これも公平な観点から仕方が無い。
救うのは意味の問題じゃないんだよ。
どうせ英語も満足に話せない家族なのだろう。
向うで働けないんだから滞在費も仕方ないだろ。
556 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 22:04:24 ID:ZMJf3LyY
>>555
>どうせ英語も満足に話せない家族なのだろう。
>向うで働けないんだから滞在費も仕方ないだろ。
滞在すんのはかまわんのだが、なんでクソ高いところなのかと。
一ヶ月家賃光熱費だけで$1300って尋常じゃないぞ。
>どうせ英語も満足に話せない家族なのだろう。
>向うで働けないんだから滞在費も仕方ないだろ。
滞在すんのはかまわんのだが、なんでクソ高いところなのかと。
一ヶ月家賃光熱費だけで$1300って尋常じゃないぞ。
557 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 22:04:33 ID:MDhcopOk
募金がストップしたらその金は？
558 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 22:05:55 ID:uPk1OR5E
仮にドナーが現れて手術が成功したとして、
ボランティアか何かで社会に貢献するのかね？
元重病人として周りから持ち上げられたまま終わるんじゃないのかね？
まぁ遺族は今ごろ手記のネタ探しに必死でしょうから
とりあえず頑張ってくださいねと。
ボランティアか何かで社会に貢献するのかね？
元重病人として周りから持ち上げられたまま終わるんじゃないのかね？
まぁ遺族は今ごろ手記のネタ探しに必死でしょうから
とりあえず頑張ってくださいねと。
糞スレ何時までも続けるなっと
スレストｶﾓｿ
スレストｶﾓｿ
560 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 22:06:27 ID:6wUZpwfb
俺は精神的に幇助する
莉奈ちゃん頑張れ！
莉奈ちゃん頑張れ！
561 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 22:08:58 ID:Mxl0bo9v
病院の近場にやはり宿を取るもんなんだよ。ホテルでも仕方が無いだろ。
これって、HPに両親が一切出てこないところからして、
一部の人間が「私達が協力します」とか何とか言って、
両親をうまくいいくるめて一任を受けて、
やりたい放題やっているとかいう可能性はないかな？
563 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 22:09:17 ID:9st17uCP
日本国内では臓器の提供を厳しく制限しながら、
海外で金にものをいわせて臓器をもらうのは構わないという理屈が、
世界中の顰蹙をかっています。
日本人が海外で移植を受ければ、その国の患者が移植を受ける機会は少な
くなるのです。
そのことに目をつむり、あたかも自分はよいことに金を寄付していると
信じこんでいる人たちにはぞっとします。
私たちはもっと想像力をひろげなければいけないのではないでしょうか。
海外で金にものをいわせて臓器をもらうのは構わないという理屈が、
世界中の顰蹙をかっています。
日本人が海外で移植を受ければ、その国の患者が移植を受ける機会は少な
くなるのです。
そのことに目をつむり、あたかも自分はよいことに金を寄付していると
信じこんでいる人たちにはぞっとします。
私たちはもっと想像力をひろげなければいけないのではないでしょうか。
565 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 22:11:12 ID:/o5lNbbf
なんでこんなに手術費用が高いの？
566 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 22:11:14 ID:CrybGnnO
567 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 22:12:25 ID:BcJjeJuj
ドナーが見つかって、この先、生きながらえたとしても、
自分の生い立ちに悲観してグレて自殺とかしなきゃいいけどな。
自分の生い立ちに悲観してグレて自殺とかしなきゃいいけどな。
568 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 22:12:52 ID:9st17uCP
想像してみてください。
アメリカの金持ちが自分の子供を救うために日本にやってきて
金にものをいわせて、移植をまっている日本人をさしおいて
どんどん移植をうけていたら、皆様はどう思われるでしょうか？
そしてそれが美談として世間に報じられ、移植をまっても
うけられずに死んでいく日本人の子供たちのことはまったく報じられない
としたら。
ああ、ぞっとする。
アメリカの金持ちが自分の子供を救うために日本にやってきて
金にものをいわせて、移植をまっている日本人をさしおいて
どんどん移植をうけていたら、皆様はどう思われるでしょうか？
そしてそれが美談として世間に報じられ、移植をまっても
うけられずに死んでいく日本人の子供たちのことはまったく報じられない
としたら。
ああ、ぞっとする。
569 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 22:13:23 ID:EJNpDrTi
こういった募金団体を公的な機関が認証して活動内容や会計も明朗にする
弁護士や会計士が関与して、監査もする。
うさんくさい人を排除して、目的外の行為に対しては罰則も用意する。
弁護士や会計士が関与して、監査もする。
うさんくさい人を排除して、目的外の行為に対しては罰則も用意する。
570 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 22:13:36 ID:Mxl0bo9v
571 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 22:13:58 ID:m1hzUg7l
手術前にこの子が死んだ場合は既に集まった6700万円は親の物になるのか？
572 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 22:14:32 ID:uPk1OR5E
573 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 22:16:30 ID:p3qmf2AX
募金ではなく、無利子の借金という形は取れないのか？
一口一万くらいからで、証文とか書いて。
募金ってなんだか親は無責任。
「ありがとうございましたかんしゃのことばもありませんおかげでむすめはげんきになりました」
って言ってあとは終わりでしょ。
一口一万くらいからで、証文とか書いて。
募金ってなんだか親は無責任。
「ありがとうございましたかんしゃのことばもありませんおかげでむすめはげんきになりました」
って言ってあとは終わりでしょ。
574 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 22:16:51 ID:CrybGnnO
575 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 22:17:15 ID:Mxl0bo9v
寄付した奴らは、自分はいいことをしたんだと言う自尊心を買っているんだよ。
577 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 22:18:35 ID:Mxl0bo9v
578 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 22:18:42 ID:nv23MBBP
579 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 22:19:27 ID:BcJjeJuj
ユニセフとかのチルドレン・ファウンデーションって
いっぱいあるじゃない？あれって先進国のお子様には
適用されないの？
いっぱいあるじゃない？あれって先進国のお子様には
適用されないの？
581 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 22:21:37 ID:LPAnRrJa
募金で1億も手に入ったら働くの馬鹿らしくなるだろうな
ブラックジャックの話だったかな。
お母さんが、病気の子供の為に大きな借金して、手術して直してもらって、
その子が大きくなるまで返済し続けて、ついにそのお母さんが倒れた時に
ブラックジャックがその子に莫大な手術料ふっかけるんだが、
「いいですとも、一生かかってでも払いますとも」って約束するやつ。
多分あれ読んだから、この手の話には違和感を覚えるんだと思う、俺。
不謹慎だが、募金なんかで救おうとしている子供を本当に救いたいのかな、愛してるのかなと。
お母さんが、病気の子供の為に大きな借金して、手術して直してもらって、
その子が大きくなるまで返済し続けて、ついにそのお母さんが倒れた時に
ブラックジャックがその子に莫大な手術料ふっかけるんだが、
「いいですとも、一生かかってでも払いますとも」って約束するやつ。
多分あれ読んだから、この手の話には違和感を覚えるんだと思う、俺。
不謹慎だが、募金なんかで救おうとしている子供を本当に救いたいのかな、愛してるのかなと。
583 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 22:22:33 ID:uPk1OR5E
今夜も中田氏ですよ
584 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 22:22:56 ID:p3qmf2AX
集まらなくて子供が死んだらそのお金はどうなるの？
585 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 22:23:18 ID:Z7n5hQ7J
本当に全額、治療費だけに使うんだろうな。
586 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 22:23:19 ID:BcJjeJuj
>>582
2次元といっしょにすんな
2次元といっしょにすんな
海外、特にアメリカの医療は莫大な医療費が掛かるらしいね。
医療保険に入ってないととても払えないとか・・
大体、救急車で運ばれてきた奴に金あるか？なんて聞くみたいだし
ひでぇ～国のようだ
医療保険に入ってないととても払えないとか・・
大体、救急車で運ばれてきた奴に金あるか？なんて聞くみたいだし
ひでぇ～国のようだ
588 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 22:23:25 ID:3eiwUtEw
皆、人生をありのままに受け止めようよ。
病気や事故で死ぬのはそれは神が定めた運命。
人間がそれをいろいろな理屈つけて歪めるから、
社会の秩序が乱れてくるってこと。
病気や事故で死ぬのはそれは神が定めた運命。
人間がそれをいろいろな理屈つけて歪めるから、
社会の秩序が乱れてくるってこと。
589 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 22:23:31 ID:WfQcqEls
ＧＭの会長が１㌦＝90円が相応しいとか言ってるからさ、円高になるのを
待ってる方が早いんじゃない？
てゆーか、経費の殆どが㌦立ての筈なのに、ちゃっかり円安時のレートで
換算したりしてないか？
その辺りも人の命がかかってるとは到底思えんアバウトさなんですが。
待ってる方が早いんじゃない？
てゆーか、経費の殆どが㌦立ての筈なのに、ちゃっかり円安時のレートで
換算したりしてないか？
その辺りも人の命がかかってるとは到底思えんアバウトさなんですが。
590 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 22:23:40 ID:CrybGnnO
591 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 22:24:50 ID:nv23MBBP
592 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 22:25:02 ID:e3GBQQS+
593 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 22:26:41 ID:CrybGnnO
>>591
そうなのか。知らなかったよ。
そうなのか。知らなかったよ。
臓器がダメになったらそこで寿命だと思う。
人の金と臓器を使ってまで長生きしようという気持ちがわからない。
そういう私はあと数年で透析の身。
機械の力を借りて、生活を制限されて、それでも
生きていかなきゃならないのはつらいなぁ。
人の金と臓器を使ってまで長生きしようという気持ちがわからない。
そういう私はあと数年で透析の身。
機械の力を借りて、生活を制限されて、それでも
生きていかなきゃならないのはつらいなぁ。
595 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 22:28:30 ID:BcJjeJuj
むかし同じ境遇にあって、募金活動までに踏み切れずに（そういう発想がなくて）
子供を亡くした親にしてみれば、こういうのを見ると、やるせない気持ちになるんだろうな。
子供を亡くした親にしてみれば、こういうのを見ると、やるせない気持ちになるんだろうな。
597 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 22:30:17 ID:z1WI4/wZ
>>594
まぁ今回の場合は自分の意思ではなく親の意思だけどな。
まぁ今回の場合は自分の意思ではなく親の意思だけどな。
598 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 22:31:42 ID:StbfHhBJ
にしこりが「じゃあ全額"貸し"ます」っていってもやっぱり募金に走るんだろうか
601 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 22:36:04 ID:Br0x+uMe
TVでやってたけど心臓移植したら性格とか食べ物の好みが提供した人そっくりに変わるってホントかな？ オカルトぽいけど．．
602 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 22:37:26 ID:hDN2E0Kh
けど、いきなり何千万も借りれないだろ普通
それこそヤミ金融とかに手を出さないと。
公的金融機関はまず貸さないし、家具とか売ったってたかが知れてるだろうし。
それこそヤミ金融とかに手を出さないと。
公的金融機関はまず貸さないし、家具とか売ったってたかが知れてるだろうし。
603 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 22:38:45 ID:BcJjeJuj
心臓なんて人工ポンプで十分やろ。
604 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 22:39:43 ID:2zd/ZCpH
4スレ目ですか。よほど言い足りないらしい
さんざんｶﾞｲｼｭﾂだけど、親の持ち出しがゼロで
全部寄付頼みってのはなんだかなぁ…
詐欺じゃないから、納得して寄付してる
人は満足してるんだしイイけどさ。
全部寄付頼みってのはなんだかなぁ…
詐欺じゃないから、納得して寄付してる
人は満足してるんだしイイけどさ。
>587
虫垂炎で手術を受け入院すると
日本では約7ﾏｿ、米国だと約100ﾏｿだ。
でも以前米国で心臓移植なんかを受けると
5000ﾏｿ位だったと記憶しているんだが
随分と高くなったな。折れの記憶違いか？
虫垂炎で手術を受け入院すると
日本では約7ﾏｿ、米国だと約100ﾏｿだ。
でも以前米国で心臓移植なんかを受けると
5000ﾏｿ位だったと記憶しているんだが
随分と高くなったな。折れの記憶違いか？
607 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 22:40:21 ID:NVAORPNk
>>596
優先ランキング繰上げ金がほとんどだろ。
優先ランキング繰上げ金がほとんどだろ。
608 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 22:40:22 ID:k2hBhWHr
この娘を助けるより、1億以上の金があるなら、それで1万人位のアフリカの人を
助けれる現実を無視して、こういうのを感動話にしようとする奴がむかつく。
助けれる現実を無視して、こういうのを感動話にしようとする奴がむかつく。
609 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 22:43:17 ID:hDN2E0Kh
>>605
別に親が一銭も出さないなんてどこにも書いてないと思うけど･･･
別に親が一銭も出さないなんてどこにも書いてないと思うけど･･･
610 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 22:43:57 ID:nv23MBBP
例えばこの親が我が子の命を助けたい一心で銀行強盗したとしても、
誰が咎め立て出来るだろう？
誰が咎め立て出来るだろう？
でもアフリカ人助けるならこっちのほうがいいけどな
612 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 22:44:23 ID:Uj+9/UVp
613 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 22:44:25 ID:BcJjeJuj
1億2000万あれば途上国の人身売買で1万人くらい買えるわけだが？
救う会のサイトがgeoじゃ信用なんてできないだろ
企業の電話番号が携帯電話番号みたいなもんだ
企業の電話番号が携帯電話番号みたいなもんだ
615 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 22:48:46 ID:hDN2E0Kh
>>612
ああ、本当だ。
でも、それは「同情した！募金するぞの会」の規約っしょ？
例えばあと1000万集まれば手術に出発できるって時になれば
親は間違いなく1000万それこそ血肉を削って出すと思うが。
それが普通の親の愛。
ああ、本当だ。
でも、それは「同情した！募金するぞの会」の規約っしょ？
例えばあと1000万集まれば手術に出発できるって時になれば
親は間違いなく1000万それこそ血肉を削って出すと思うが。
それが普通の親の愛。
616 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 22:49:45 ID:uPk1OR5E
>>615
すでに普通じゃない臭いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝしてるわけだが
すでに普通じゃない臭いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝしてるわけだが
617 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 22:50:10 ID:PiS9Pahh
618 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 22:50:15 ID:Mxl0bo9v
子の為を思うとは言ってもな…。
結婚も、子供を持つのもリスクを背負う事だと思ってる俺は独身だが…。
別に負け惜しみじゃないさ…。
結婚も、子供を持つのもリスクを背負う事だと思ってる俺は独身だが…。
別に負け惜しみじゃないさ…。
619 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 22:50:31 ID:k2hBhWHr
この子を助けた結果、中学生くらいで反抗期に入って、
男をとっかえひっかえした挙句、高校で援助交際、
在学中にできちゃった結婚して、20歳で離婚。
ってなったら寄付した奴全員で殺していいと言う約束があるなら寄付する。
男をとっかえひっかえした挙句、高校で援助交際、
在学中にできちゃった結婚して、20歳で離婚。
ってなったら寄付した奴全員で殺していいと言う約束があるなら寄付する。
620 ：ｈ：05/01/10 22:51:23 ID:UYZFc/pq
医者の粗利は80％超。
621 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 22:53:12 ID:CrybGnnO
>>615
全財産、血肉を削ってまで、というのでもない模様。
>>33から抜粋
＞私財のすべてをなげうって莉奈ちゃんを渡米させることは
＞現実的に考えて不可能だと考えます。
＞徳島に戻ってきてから一生莉奈ちゃんは通院が必要となります。
＞専門医に診察を受け続けなればなりません。
全財産、血肉を削ってまで、というのでもない模様。
>>33から抜粋
＞私財のすべてをなげうって莉奈ちゃんを渡米させることは
＞現実的に考えて不可能だと考えます。
＞徳島に戻ってきてから一生莉奈ちゃんは通院が必要となります。
＞専門医に診察を受け続けなればなりません。
>>612
>第3条 (目的) 本会は，川上莉奈ちゃんのアメリカでの心臓移植に関わる
>すべての費用の募金活動を行うことを目的とする。
この会では、会議の為として集まり、ホテルで料理を食べた場合の食事費用等も、
すべて『募金活動で集まった費用』から支出するということですか？
それでは、いくらあっても足りないのでは・・・
すでにいくらの支出があるのか？
支出についての発表はないのでは、
募金されたお金が何に使われているのかと、疑問に思われても仕方ない。
>第3条 (目的) 本会は，川上莉奈ちゃんのアメリカでの心臓移植に関わる
>すべての費用の募金活動を行うことを目的とする。
この会では、会議の為として集まり、ホテルで料理を食べた場合の食事費用等も、
すべて『募金活動で集まった費用』から支出するということですか？
それでは、いくらあっても足りないのでは・・・
すでにいくらの支出があるのか？
支出についての発表はないのでは、
募金されたお金が何に使われているのかと、疑問に思われても仕方ない。
623 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 22:55:52 ID:yd53xtHU
ガキには悪いが、たった2歳だろ？
生かせようとせず、また作ればいいじゃん
生かせようとせず、また作ればいいじゃん
624 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 22:57:05 ID:hDN2E0Kh
>>621
本当だねぇ。あんまこの会知らないんでスマソ
でも、通院や専門医にかかり続けなければならないなら、
普通に理に適ってると思うんだけどどうなんだろう
借金だらけ家財もなしで一生通院とか不可能じゃない？
本当だねぇ。あんまこの会知らないんでスマソ
でも、通院や専門医にかかり続けなければならないなら、
普通に理に適ってると思うんだけどどうなんだろう
借金だらけ家財もなしで一生通院とか不可能じゃない？
625 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 22:59:01 ID:BcJjeJuj
将来はノーベル賞受賞候補→1億円投資の脈あり
将来はヤクで挙げられカンカン出所後、親殺し→今のうちに摘んでおくべし
将来はヤクで挙げられカンカン出所後、親殺し→今のうちに摘んでおくべし
こういうのは胡散臭さ感じるよな
現地でバイトでもすればいいんじゃなーい？ｗ
それか現地でホームスティさせてもらえる
心やさしい人を探した方がいいんじゃなーい？
それか現地でホームスティさせてもらえる
心やさしい人を探した方がいいんじゃなーい？
628 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 23:00:14 ID:p3qmf2AX
ドンマイドンマイ、次の子供でガンバりゃいいじゃん。
629 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 23:01:18 ID:9w4Ko7U5
別に非難しなくても良いじゃん、別に税金じゃないんだから。
寄付した人は良い事した気分に浸れるから十分に元とれるよ。
後で善意の金が不正に使われたのを知ったら悔しいけど勉強代だと思えばよい。
変な宗教に対する寄付金と同じで傍から見たらおかしく思えるけど、
寄付した本人が納得してれば良いだけ。
ちなみに臨時収入だから寄付金の半分は税金で持っていかれるよね？
ちゃんと仕事しろよ＞＞税務署！
寄付した人は良い事した気分に浸れるから十分に元とれるよ。
後で善意の金が不正に使われたのを知ったら悔しいけど勉強代だと思えばよい。
変な宗教に対する寄付金と同じで傍から見たらおかしく思えるけど、
寄付した本人が納得してれば良いだけ。
ちなみに臨時収入だから寄付金の半分は税金で持っていかれるよね？
ちゃんと仕事しろよ＞＞税務署！
今までの入院代で金なんか残ってないんだろ。
631 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 23:03:05 ID:Mxl0bo9v
税金て半分も持っていかれんの？
てか、募金に税金がかかてったのか…じゃあスマトラのも、緑のも…？
何か微妙な気分になった。
てか、募金に税金がかかてったのか…じゃあスマトラのも、緑のも…？
何か微妙な気分になった。
632 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 23:03:43 ID:uI2jIeij
>>626
最初は真面目に募金募ってたけどあまりに簡単に金が集まるもんだから味を占めた、って感じだな
最初は真面目に募金募ってたけどあまりに簡単に金が集まるもんだから味を占めた、って感じだな
633 ：452：05/01/10 23:04:36 ID:uSxKG4vJ
治療代こんなに高いのかよ。
ブラックジャックなみだな。
ブラックジャックなみだな。
634 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 23:04:52 ID:I3a7ptz5
新手の同情振り込め詐偽か？
635 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 23:05:21 ID:CrybGnnO
詳しくないんだけど、
子供の医療費って、難病指定だととくに
自治体が大部分を負担してくれると思うんだが。
税金で。
子供の医療費って、難病指定だととくに
自治体が大部分を負担してくれると思うんだが。
税金で。
636 ：633：05/01/10 23:05:40 ID:uSxKG4vJ
452じゃないからね、昔のクッキーが残ってた。(^^;)
637 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 23:07:03 ID:AJ3HmmXJ
募金活動するのって結構良いビジネスだな
出した人も良い気持ちになって
こっちも儲かって誰も損をしない
出した人も良い気持ちになって
こっちも儲かって誰も損をしない
638 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 23:07:31 ID:uPZd6vla
手術前にガキが死んだら集まった金はどうなるんだ？？親の金か？？だとしたら、ふざけてんな
639 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 23:07:41 ID:BcJjeJuj
手術費用そのものは2000万くらいだろうが、その後の集中治療室での
かかりつけが高い高い。毎日40万くらいずつ飛んでく。
かかりつけが高い高い。毎日40万くらいずつ飛んでく。
640 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 23:07:50 ID:nv23MBBP
>>637
浅草の泣き落としみたいだな。
浅草の泣き落としみたいだな。
641 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 23:07:53 ID:qwIAQThg
>>627
外国に在住するには残高証明など必要。
外国に在住するには残高証明など必要。
偽善は善無きにまさる
643 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 23:09:12 ID:BcJjeJuj
第13条 (剰余金) 募金額が目標額を上回った場合，または手術費等の精算後に剰余金が
発生した場合，莉奈ちゃんが術後の経過が安定するまでの間凍結し，そ
の後，他の移植を必要とする患者のために役立たせる。
発生した場合，莉奈ちゃんが術後の経過が安定するまでの間凍結し，そ
の後，他の移植を必要とする患者のために役立たせる。
644 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 23:10:53 ID:TxUZQ2l1
これでまだ、半分とは！
死亡時の金の使い道が規約に書いてないな。
646 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 23:12:05 ID:qwIAQThg
実家、親戚に田畑ないのかな？
647 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 23:15:29 ID:uSxKG4vJ
結局 結果がどうなっても医者は儲かるし、、いい職業だな
648 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 23:16:24 ID:LqIj0k1N
移植できたとしても５年後に生きている可能性は７０％なんだよね。
移植治療は CP の悪い医療。
移植治療は CP の悪い医療。
649 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 23:18:18 ID:BcJjeJuj
300万で催眠療法受けて娘の記憶を消してもらったほうが
幸せっぽい。非業だけど。
幸せっぽい。非業だけど。
650 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 23:19:40 ID:TQe70nyk
>643
>術費等の精算後に剰余金が発生した場合
典型的な詐欺師の論理。
収支が明確にされていないのだから全く意味が無い。
>術費等の精算後に剰余金が発生した場合
典型的な詐欺師の論理。
収支が明確にされていないのだから全く意味が無い。
>>635
国内だと待たないといけないから嫌なんでしょ。
待ってる子供の事は無視して自分の子供が助かればよし！ですよ。
親からしたらその思考もありえるけど、募金する人はそんな事考えず
自己満足で支払ってるんだろうと思う。
国内だと待たないといけないから嫌なんでしょ。
待ってる子供の事は無視して自分の子供が助かればよし！ですよ。
親からしたらその思考もありえるけど、募金する人はそんな事考えず
自己満足で支払ってるんだろうと思う。
652 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 23:22:42 ID:/1gqrhNY
http://www.chimerafilms.co.uk/children_mag12.html
心臓移植手術は日本国内では行なえず海外で行うしかありません。
そこで日本人の子供の心臓移植手術は、海外、特に５％ルール
（脳死者から提供される移植用心臓のうち５％は外国人に提供しなければ
いけないというルール）を採用するアメリカで行われることが多いのです
日本以外の国ではそんなにカンパが受けられるはずもなく、
結局アメリカでの５％ルールの「外国人」は、資金力がある日本人と
イコールに近い形になっているそうです。
アメリカでは「日本でも臓器移植法があるのだから、日本の子供の心臓移植は
国内で賄うようにしてほしい」という意見が多くなってきているそうです。
心臓移植手術は日本国内では行なえず海外で行うしかありません。
そこで日本人の子供の心臓移植手術は、海外、特に５％ルール
（脳死者から提供される移植用心臓のうち５％は外国人に提供しなければ
いけないというルール）を採用するアメリカで行われることが多いのです
日本以外の国ではそんなにカンパが受けられるはずもなく、
結局アメリカでの５％ルールの「外国人」は、資金力がある日本人と
イコールに近い形になっているそうです。
アメリカでは「日本でも臓器移植法があるのだから、日本の子供の心臓移植は
国内で賄うようにしてほしい」という意見が多くなってきているそうです。
653 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 23:23:10 ID:qp3VuUGI
街頭募金活動と平行して、ボランティア医師を探す努力も必要だと思う。
何の関係もない一般市民がお金を差し出しているっていうのにさ。
医者にも協力させろよ。
何の関係もない一般市民がお金を差し出しているっていうのにさ。
医者にも協力させろよ。
654 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 23:25:16 ID:NjKX1glR
じつは寄付金目標額のうち
1億円はアメリカでの滞在費（生活費）って本当ですか？
1億円はアメリカでの滞在費（生活費）って本当ですか？
655 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 23:25:24 ID:BcJjeJuj
医者はプロですから。お金もらってなんぼです。
そんな子供一人のために募金なんか集めんなよ。
勝手にしねよ
勝手にしねよ
657 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 23:25:34 ID:oSrY8vDG
ところで今日、某戎神社へ行ってきたんだけど、スマトラやら新潟やらの災害募金箱を持ったグループがいくつかあったわ。
でも団体名も書いてないし何なのかしら？
子供が募金してたりしてたけど、募金ビジネスの香りがプンプンするの。
儲かるのかしら？？
でも団体名も書いてないし何なのかしら？
子供が募金してたりしてたけど、募金ビジネスの香りがプンプンするの。
儲かるのかしら？？
659 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 23:27:56 ID:CrybGnnO
660 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 23:28:16 ID:NjKX1glR
国境なき医師団の一人が手術すればお金掛からないんじゃないの？
661 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 23:29:55 ID:CrybGnnO
>>635
成人でも指定難病だったらそうだよ。
後、心臓病だったら障害者認定受けられるから
そこからの補助もあるんではなかろうか。
友人が先天性の心臓病だったが、一級になっていた。
手術後の通院費用も個人で負担できないような多額になるのかは
免疫抑制剤に保険きくかどうかで変わってくるかと思うけど。
成人でも指定難病だったらそうだよ。
後、心臓病だったら障害者認定受けられるから
そこからの補助もあるんではなかろうか。
友人が先天性の心臓病だったが、一級になっていた。
手術後の通院費用も個人で負担できないような多額になるのかは
免疫抑制剤に保険きくかどうかで変わってくるかと思うけど。
663 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 23:37:08 ID:5pwUN7m8
全スレでも書いたが、この会のＨＰを見て萎えた。
ttp://www.geocities.jp/save_rina/
『現在、目標額の**％達成です。更なるご支援を！』との流れ文字。
目標額の**％達成ってなんだよ！
選挙開票じゃないんだよ！
あと、何が更なるご支援を！ってなんだよ！
感謝の気持ちくらい並べて書いてみろ！
少なくとも、こんな風に書けないのか？（一例）
『皆様のご好意により、募金額が**万円となっております。
本当にありがとうございます。
親子共々感謝の気持ちで一杯です。』
とか。
ttp://www.geocities.jp/save_rina/
『現在、目標額の**％達成です。更なるご支援を！』との流れ文字。
目標額の**％達成ってなんだよ！
選挙開票じゃないんだよ！
あと、何が更なるご支援を！ってなんだよ！
感謝の気持ちくらい並べて書いてみろ！
少なくとも、こんな風に書けないのか？（一例）
『皆様のご好意により、募金額が**万円となっております。
本当にありがとうございます。
親子共々感謝の気持ちで一杯です。』
とか。
664 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 23:38:52 ID:BcJjeJuj
これ、あれだな。手術受けて助かってこの子が中学生くらいになったときに
友達から「あんたの命はあたしらの親が金だして救ったのよ？逆らう気？」って
ことになっていじめを苦に自殺したら元も子もないわな。
友達から「あんたの命はあたしらの親が金だして救ったのよ？逆らう気？」って
ことになっていじめを苦に自殺したら元も子もないわな。
665 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 23:41:25 ID:eW53zbPU
てか移植しても社会に何の貢献もせずに死ぬんだろ？
医学が中途半端に発達してるのが悪いと思うけど悪性
遺伝子は消えて行くのが自然の摂理だと思うなぁ。
医学が中途半端に発達してるのが悪いと思うけど悪性
遺伝子は消えて行くのが自然の摂理だと思うなぁ。
>>663
単に金集めたいだけ
使途不明金でネコババ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
氏んだらウハウハだなｗｗｗｗ
>>664
救う会の奴等には「私達の頑張りで○万円集めることができました」と言われ、
親戚にも「俺達が金かき集めてやった」とか言われる。
そもそも親族がいくらだしてるのかは不明だが。
そして親には「お前なんか生まれてこなければ」と言われる。
単に金集めたいだけ
使途不明金でネコババ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
氏んだらウハウハだなｗｗｗｗ
>>664
救う会の奴等には「私達の頑張りで○万円集めることができました」と言われ、
親戚にも「俺達が金かき集めてやった」とか言われる。
そもそも親族がいくらだしてるのかは不明だが。
そして親には「お前なんか生まれてこなければ」と言われる。
家に帰るまでが支援だからな。
手術費用はもちろん、往復のファーストクラスのチケットも、現地での観光も、お土産代も。
だから俺は募金しない。
手術費用はもちろん、往復のファーストクラスのチケットも、現地での観光も、お土産代も。
だから俺は募金しない。
>>651
日本では15歳以下だったか、とにかく子供のドナー登録は禁じられてる
で、他の臓器なら大人のでも大丈夫なのはあるけど心臓は同じ子供のしか移植できない
だから海外でってことになる。
募金する人は満足感を買ってるんだろうけど
このスレ見て冷静に考えるといろいろ疑問持っちゃうよね。
つまり、このスレの住人＝安易に満足感を買えなくなっちゃった人達
そう考えるとスレが伸びる理由もわかる
日本では15歳以下だったか、とにかく子供のドナー登録は禁じられてる
で、他の臓器なら大人のでも大丈夫なのはあるけど心臓は同じ子供のしか移植できない
だから海外でってことになる。
募金する人は満足感を買ってるんだろうけど
このスレ見て冷静に考えるといろいろ疑問持っちゃうよね。
つまり、このスレの住人＝安易に満足感を買えなくなっちゃった人達
そう考えるとスレが伸びる理由もわかる
>563
ボランティア医師は責任問題なんかがあって難しいぞ。
例えば、たまたま通りかかったところで病気の人を見つけて
へたに診察したとすると、後日、何らかの問題が発生した時に
裁判で訴えられかねないし、訴えられない保障がない。
折れの知っている医師がよくその話しをしてくれたよ。
そして、こうとも言ってた。次に生まれ変わるときは弁護士が良いな、と。
勝っても負けても医師のように強く責任を問われないからと。
ボランティア医師を認めるのであれば、法律で免責するようにしないとね。
あと心臓移植自体は1億位かもしれないけれど、この子が生き続ける限り
検査とか免疫抑制剤で年間300万位は必要になるらしい。
その費用も一生募金を求め続けるのでしょうか？
ボランティア医師は責任問題なんかがあって難しいぞ。
例えば、たまたま通りかかったところで病気の人を見つけて
へたに診察したとすると、後日、何らかの問題が発生した時に
裁判で訴えられかねないし、訴えられない保障がない。
折れの知っている医師がよくその話しをしてくれたよ。
そして、こうとも言ってた。次に生まれ変わるときは弁護士が良いな、と。
勝っても負けても医師のように強く責任を問われないからと。
ボランティア医師を認めるのであれば、法律で免責するようにしないとね。
あと心臓移植自体は1億位かもしれないけれど、この子が生き続ける限り
検査とか免疫抑制剤で年間300万位は必要になるらしい。
その費用も一生募金を求め続けるのでしょうか？
670 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 23:52:38 ID:q3qT4XFo
すでに6000万あるならすぐにでも使うべきでしょう？
現在進行で募金も続けて足りない部分を賄うのが自然な行動もはず。
悠長に1億2千万貯まるのを待っているのは、”裏”を感じてしまうのだが。
現在進行で募金も続けて足りない部分を賄うのが自然な行動もはず。
悠長に1億2千万貯まるのを待っているのは、”裏”を感じてしまうのだが。
671 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 23:53:49 ID:uzLMnveq
運命だ諦めろ
>その費用も一生募金を求め続けるのでしょうか？
氏んでも募金集めるんじゃねーの？
「私達のような思いを2度と」とかで
氏んでも募金集めるんじゃねーの？
「私達のような思いを2度と」とかで
一ヶ月で6000万も集まるのか。
父ちゃんもうバカバカしくって働く気失せてるだろ。
父ちゃんもうバカバカしくって働く気失せてるだろ。
674 ：名無しさん＠５周年：05/01/10 23:56:15 ID:eW53zbPU
全額地震の被災地に送って名前を残しておとなしく
死ねば？どうせ長く生きられないんだし！ｗ
死ねば？どうせ長く生きられないんだし！ｗ
このお金が個人への贈与だとすると、
概算で
1億2000万円*0.5-225万円=5775万円
5775万円の贈与税がかかると思うんだけど、
何か特例があるの？
自分の解釈が違うのかなぁ。。。
概算で
1億2000万円*0.5-225万円=5775万円
5775万円の贈与税がかかると思うんだけど、
何か特例があるの？
自分の解釈が違うのかなぁ。。。
677 ：名無しさん＠５周年：05/01/11 00:01:17 ID:sjc5ejQ1
募金しろ詐偽
678 ：名無しさん＠５周年：05/01/11 00:06:22 ID:ZF2FdQNm
古き良き昭和 「人命は地球より重い」
末法の平成 「金は人命さえも買える。」
変われば変わるもんだなｗ。
末法の平成 「金は人命さえも買える。」
変われば変わるもんだなｗ。
679 ：名無しさん＠５周年：05/01/11 00:08:11 ID:ItsFt1Wa
どこで募金できるのかワカラナイ。
私も子供好きだから............. このスレ見て、自分にできることがあれば、と思って募金に
協力しました。
ユニセフのスマトラ沖地震緊急募金にね。
数十万人のためにユニセフが支援要請しているのはたったの４１億円。
協力しました。
ユニセフのスマトラ沖地震緊急募金にね。
数十万人のためにユニセフが支援要請しているのはたったの４１億円。
すっげ高いんだけど
全然人命優先じゃないね
全然人命優先じゃないね
1.2億じゃ足りない可能性もあるから
その時は更に募金活動に力をいれないといけない筈。
1.2億はただのメドにしか過ぎないから。
過去には1.5億集め移植を受けたが、それでは足りなかったという
事例もあったそうだし。
今は少数がアメリカへ渡り移植を受けているだけだが
日本で本格的に移植医療が保険適用されてしまうと
とんでもないことになると知り合いは教えてくれた。
なんせ、わりと数が少ない方の移植適用の心臓疾患と違い
肝臓なんかは移植適用になる症例が鬼のようにあるらしく
健保や国保が破滅しかねないと。
医療費自体が抑制されつつある現在の状況を考えれば
移植医療は色々と難しい問題を持っているらしい。
実際、1.2億の内、手術自体を受ける費用はそれ程では
ないと思うがどうだろう？渡航費用だって、ｴｺﾉﾐｰで
行くはずは無いだろうから、付き添いの親もﾌｧｰｽﾄｸﾗｽでは？
それだけでも結構な金額になるし、おそらく付き添いは
ホテル住まいでしょ？その費用なんかも計算に入っているはずだし
そもそもこの子がいつ移植を受けられるかは、分からない筈だから
ﾄﾞﾅｰが見つかるまでに症状が悪化するなどしてICU？CCU?にでも入れば
更に費用はかかる訳だし、そもそもﾃﾞﾎﾟｼﾞｯﾄ？って病院が決めるんだよね？
どっかのWEBで見たけど3500万？とかっていうのもあったらしいし。
米国での心臓移植だけじゃなくて
国内で移植を受け経済的に困っている人達の為の募金活動は
なんで無いの？もしあったとしてもなんでｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟされんの？
その時は更に募金活動に力をいれないといけない筈。
1.2億はただのメドにしか過ぎないから。
過去には1.5億集め移植を受けたが、それでは足りなかったという
事例もあったそうだし。
今は少数がアメリカへ渡り移植を受けているだけだが
日本で本格的に移植医療が保険適用されてしまうと
とんでもないことになると知り合いは教えてくれた。
なんせ、わりと数が少ない方の移植適用の心臓疾患と違い
肝臓なんかは移植適用になる症例が鬼のようにあるらしく
健保や国保が破滅しかねないと。
医療費自体が抑制されつつある現在の状況を考えれば
移植医療は色々と難しい問題を持っているらしい。
実際、1.2億の内、手術自体を受ける費用はそれ程では
ないと思うがどうだろう？渡航費用だって、ｴｺﾉﾐｰで
行くはずは無いだろうから、付き添いの親もﾌｧｰｽﾄｸﾗｽでは？
それだけでも結構な金額になるし、おそらく付き添いは
ホテル住まいでしょ？その費用なんかも計算に入っているはずだし
そもそもこの子がいつ移植を受けられるかは、分からない筈だから
ﾄﾞﾅｰが見つかるまでに症状が悪化するなどしてICU？CCU?にでも入れば
更に費用はかかる訳だし、そもそもﾃﾞﾎﾟｼﾞｯﾄ？って病院が決めるんだよね？
どっかのWEBで見たけど3500万？とかっていうのもあったらしいし。
米国での心臓移植だけじゃなくて
国内で移植を受け経済的に困っている人達の為の募金活動は
なんで無いの？もしあったとしてもなんでｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟされんの？
683 ： ：05/01/11 00:11:21 ID:B4YwB4aT
１億２千万溜まるまで、渡米しないのはなぜですか？
時間が勝負の病気じゃないんですか？
前金額溜まるまで待つのはなぜ？？？？？？？？？？？？
684 ：名無しさん＠５周年：05/01/11 00:11:25 ID:pW3qFqSA
募金の集金内容を公表しないのは、募金した団体が公表されると困るの？
685 ： ：05/01/11 00:12:07 ID:B4YwB4aT
募金主催団体が詐取する場合もある。
686 ：名無しさん＠５周年：05/01/11 00:13:29 ID:VWuTRpin
＞友達から「あんたの命はあたしらの親が金だして救ったのよ？逆らう気？」って
安っぽいドラマの見過ぎｗ
安っぽいドラマの見過ぎｗ
687 ：名無しさん＠５周年：05/01/11 00:13:33 ID:upbObIpD
共感しやすいところに募金が集まるのは当然
688 ：名無しさん＠５周年：05/01/11 00:14:03 ID:2sJl5Wu3
飲み会すると多目に取って自分の分払わないヤツ
がいることがあるが それと同じになりそう
がいることがあるが それと同じになりそう
690 ：名無しさん＠５周年：05/01/11 00:16:06 ID:JQetGG5R
募金ビジネスはｳﾏｰだな
691 ：名無しさん＠５周年：05/01/11 00:16:34 ID:HFQRMntr
6700マソあったらスマトラで何人の命が助かるんだろ？
今すぐ全額募金したら？
今すぐ全額募金したら？
前払いに必要な金額が1億なんだろ。
6000万あろうが9000万あろうが足りなければ渡米すら出来ないんじゃ。
6000万あろうが9000万あろうが足りなければ渡米すら出来ないんじゃ。
693 ：＞６８２：05/01/11 00:18:26 ID:cst9e/5B
やっぱり周りが儲かるシステムを整えないとだめなんじゃない。
人一人を助けるのに、だれもボランティアで動いてくれない世の中ののだから。
いかに募金を集める営利的組織を構築するかが鍵でしょ。
人一人を助けるのに、だれもボランティアで動いてくれない世の中ののだから。
いかに募金を集める営利的組織を構築するかが鍵でしょ。
本当に我が子を助けたくてやってるんなら、
明細くらい報告する手間はなんともないだろう
その方が、「善意」を集め易いんでないかな
同じ境遇の、後々の人のためにもなる
「金」を集めてるんだったら別だけど
明細くらい報告する手間はなんともないだろう
その方が、「善意」を集め易いんでないかな
同じ境遇の、後々の人のためにもなる
「金」を集めてるんだったら別だけど
皆募金しろよ
安く救える命に
安く救える命に
696 ：名無しさん＠５周年：05/01/11 00:21:25 ID:upbObIpD
ちなみにスマトラの話するヤツが多いから言っておくけど
今スマトラでお金は足りすぎるほど足りてます
それこそ「もういらん」って程にな
今スマトラに必要なのは人的支援、とにかく人手不足なんよ
今スマトラでお金は足りすぎるほど足りてます
それこそ「もういらん」って程にな
今スマトラに必要なのは人的支援、とにかく人手不足なんよ
HP見ると、心臓移植という話が出てから救う会の立ち上げまで、早いよね。
「ちゃんを救う会」でぐぐると、すごい数のヒット。
これビジネスになってると思うよ。 コーディネーターとかがいて、マスコミへの
露出とか、ボランティアの組織づくりとか、マニュアルどおりにやっている感じ。
「ちゃんを救う会」でぐぐると、すごい数のヒット。
これビジネスになってると思うよ。 コーディネーターとかがいて、マスコミへの
露出とか、ボランティアの組織づくりとか、マニュアルどおりにやっている感じ。
698 ：名無しさん＠５周年：05/01/11 00:22:26 ID:tiHwIVfo
>692
過去の事例からいって、非常に嘘っぽい。
突然医療費が倍以上に高騰でもしたんだろうか？
過去の事例からいって、非常に嘘っぽい。
突然医療費が倍以上に高騰でもしたんだろうか？
699 ：名無しさん＠５周年：05/01/11 00:25:43 ID:cfxmOCM+
何にせよ、莉奈ちゃんは薫の触手が動きそうなほどかわいい
>>688
それみると、同じ海外での心臓移植名目で1億2000万集まって、
残金が7300万も出てるじゃんかよ
しかも別の会とかにも4百万出してるし
同じ心臓病でも色々細かい違いはあるんだろうが、こっちはなんなの？
既に6700万も集まったんなら、見切り発車でも渡米するのが普通じゃないのかな？
それみると、同じ海外での心臓移植名目で1億2000万集まって、
残金が7300万も出てるじゃんかよ
しかも別の会とかにも4百万出してるし
同じ心臓病でも色々細かい違いはあるんだろうが、こっちはなんなの？
既に6700万も集まったんなら、見切り発車でも渡米するのが普通じゃないのかな？
>>694
親にはあまり責任がないだろ。ボランティア団体がすべて管理してるので、
両親自身は明細とかほとんどよくわかってないのが現状。
あまった金はトップが自分の金にしていることはよくある。決して他の子のため、とか災害援助とかに使わない。
親にはあまり責任がないだろ。ボランティア団体がすべて管理してるので、
両親自身は明細とかほとんどよくわかってないのが現状。
あまった金はトップが自分の金にしていることはよくある。決して他の子のため、とか災害援助とかに使わない。
んじゃ～どこぞのお節介な団体が、
勝手にお金集めしてるってことか
勝手にお金集めしてるってことか
703 ：名無しさん＠５周年：05/01/11 00:29:56 ID:HFQRMntr
696>>
その人を集めるのも金では？
無料で人が働ける？無償で働いても食費やらは必要だろ？
その人を集めるのも金では？
無料で人が働ける？無償で働いても食費やらは必要だろ？
704 ：名無しさん＠５周年：05/01/11 00:30:46 ID:tbjJ9YnY
とういうか1億ってなんの費用なんだろう
阿呆みたいに高くて保険効かない薬でも使うのか・・・
技術料ではないよなぁ？
阿呆みたいに高くて保険効かない薬でも使うのか・・・
技術料ではないよなぁ？
705 ：名無しさん＠５周年：05/01/11 00:31:53 ID:JnRfZDXC
ネタを提供して金をもらう家族、募金ビジネスをする団体、善意の募金者
誰も損してないから別にいいんじゃねーの？
誰も損してないから別にいいんじゃねーの？
706 ：名無しさん＠５周年：05/01/11 00:32:34 ID:xfC7hjPV
>>676
自己レス。障害者本人が受けられる特例があった。
以下国税庁HPからのコピペ
（3）特別障害者に対する贈与税の非課税
心身に重度の障害がある特別障害者の生活費などに
充てるために、一定の信託契約に基づいて特別障害者
を受益者とする財産の信託があったときは、その信託受
益権の価額のうち6,000万円までは贈与税がかかりません
この非課税の適用を受けるためには、財産を信託する
際に「障害者非課税信託申告書」を、信託会社を通じて
税務署長に提出しなければなりません。
自己レス。障害者本人が受けられる特例があった。
以下国税庁HPからのコピペ
（3）特別障害者に対する贈与税の非課税
心身に重度の障害がある特別障害者の生活費などに
充てるために、一定の信託契約に基づいて特別障害者
を受益者とする財産の信託があったときは、その信託受
益権の価額のうち6,000万円までは贈与税がかかりません
この非課税の適用を受けるためには、財産を信託する
際に「障害者非課税信託申告書」を、信託会社を通じて
税務署長に提出しなければなりません。
>692
前払いに1億はありえないと思う。
そんなにﾃﾞﾎﾟｼﾞｯﾄを取られたら
残り2000万では付き添いの親兄弟の滞在費が
出なくなってしまう。渡航費用だって必要だし。
おそらくﾃﾞﾎﾟｼﾞｯﾄは吹っ掛けられても3000万位でしょ？
で、こういう拡張型心筋症とかで募金を集めたものの
本人が亡くなって・・・というﾊﾟﾀｰﾝも確かあったはずで
基金を作ったりしたとこってなかった？688が書いてるけど
本当に無理にでもお願いして借りればいいと思うのだが。
>683
時間の勝負だけど、渡米したからといってすぐ移植が
受けられる訳ではない。リストに載り、ﾄﾞﾅｰが現れて
移植適合がなければ順番は回ってこないはず。
だから募金を集めて渡米しても移植を受けられずに
亡くなってしまうとかってあったと記憶している。
本当にﾏｼﾞﾔﾊﾞければ、それこそ渡米すら出来ないはず。
前払いに1億はありえないと思う。
そんなにﾃﾞﾎﾟｼﾞｯﾄを取られたら
残り2000万では付き添いの親兄弟の滞在費が
出なくなってしまう。渡航費用だって必要だし。
おそらくﾃﾞﾎﾟｼﾞｯﾄは吹っ掛けられても3000万位でしょ？
で、こういう拡張型心筋症とかで募金を集めたものの
本人が亡くなって・・・というﾊﾟﾀｰﾝも確かあったはずで
基金を作ったりしたとこってなかった？688が書いてるけど
本当に無理にでもお願いして借りればいいと思うのだが。
>683
時間の勝負だけど、渡米したからといってすぐ移植が
受けられる訳ではない。リストに載り、ﾄﾞﾅｰが現れて
移植適合がなければ順番は回ってこないはず。
だから募金を集めて渡米しても移植を受けられずに
亡くなってしまうとかってあったと記憶している。
本当にﾏｼﾞﾔﾊﾞければ、それこそ渡米すら出来ないはず。
709 ：ﾖ& ◆iXxAr0oTQc ：05/01/11 00:38:05 ID:47U5G0Gu
>>652
>アメリカでは「日本でも臓器移植法があるのだから、
>日本の子供の心臓移植は 国内で賄うようにしてほしい」
>という意見が多くなってきているそうです。
アメリカでも、心臓移植順番待ちの子供はいる。
それなのに、日本から大金積んで押しかけてくる。
大金をちらつかせて、順番を無視して心臓移植を要求。
その結果、順番をとばされたアメリカ人の子供が見殺しにされてしまう。
これでは、アメリカ人たちが怒り出すだろう。
>アメリカでは「日本でも臓器移植法があるのだから、
>日本の子供の心臓移植は 国内で賄うようにしてほしい」
>という意見が多くなってきているそうです。
アメリカでも、心臓移植順番待ちの子供はいる。
それなのに、日本から大金積んで押しかけてくる。
大金をちらつかせて、順番を無視して心臓移植を要求。
その結果、順番をとばされたアメリカ人の子供が見殺しにされてしまう。
これでは、アメリカ人たちが怒り出すだろう。
711 ：＞７０４：05/01/11 00:40:50 ID:cst9e/5B
投薬料＝製薬会社のボッタクリ＋医者へのリベート
技術料＝医者のボッタクリ
つまりみんなの募金は一部のひとの贅沢に使われると言う事実。
技術料＝医者のボッタクリ
つまりみんなの募金は一部のひとの贅沢に使われると言う事実。
６０００万もあればスマトラ沖地震で拉致された子供を何人か買えるだろ。
>704
もともと米国で移植を受けるのだから
保険は効かなくてあたりまえ。全額自費。
滞在費（親兄弟）や渡航費用、移植待ちの間の
医療費も必要だから。
もともと米国で移植を受けるのだから
保険は効かなくてあたりまえ。全額自費。
滞在費（親兄弟）や渡航費用、移植待ちの間の
医療費も必要だから。
715 ：名無しさん＠５周年：05/01/11 00:47:28 ID:I4YNKcjg
スマトラ沖地震で万単位で人が(簡単に）死んでるだけに、こういう募金は
時期が悪いな。命の値段が先進国ではすさまじくインフレ起こしてるって
ことがわかってしまう。
時期が悪いな。命の値段が先進国ではすさまじくインフレ起こしてるって
ことがわかってしまう。
716 ：名無しさん＠５周年：05/01/11 00:48:26 ID:vIiRzp1V
>>713
買うんかい！ｗ
買うんかい！ｗ
いろんな募金活動のサイト見てたら見つけた。
国際移植者組織 トリオ・ジャパン
ttp://square.umin.ac.jp/trio/
移植のための募金は、関係者にとってはあたりまえのように行われていて、
一億超の予算も彼らにとってはあたりまえなんだけど、
一般人の金銭感覚とはちょっとずれがある。 そのずれにイライラしちゃうの
かな？
国際移植者組織 トリオ・ジャパン
ttp://square.umin.ac.jp/trio/
移植のための募金は、関係者にとってはあたりまえのように行われていて、
一億超の予算も彼らにとってはあたりまえなんだけど、
一般人の金銭感覚とはちょっとずれがある。 そのずれにイライラしちゃうの
かな？
718 ：名無しさん＠５周年：05/01/11 00:50:49 ID:jTUbFwn1
科学が進歩して、何か人間は間違いを犯しているような。
人間には寿命があるんだし、それを受け入れて、
その寿命の中で何をするか、何を残すかが重要だと思う。
なんでもかんでも延命して、その先に何があるのか？
人間には寿命があるんだし、それを受け入れて、
その寿命の中で何をするか、何を残すかが重要だと思う。
なんでもかんでも延命して、その先に何があるのか？
719 ：名無しさん＠５周年：05/01/11 00:51:51 ID:KFWpE2Ps
例えば。。。
まぁ、例えばの話なんだが
宝くじが3億当ってこの人たちがどこからか情報仕入れて
「3億のうちの6千万で女の子が一人助かるんです。」
と、女の子の写真もって親と土下座して頼まれたら。
お前らどうする？まじめな話
まぁ、例えばの話なんだが
宝くじが3億当ってこの人たちがどこからか情報仕入れて
「3億のうちの6千万で女の子が一人助かるんです。」
と、女の子の写真もって親と土下座して頼まれたら。
お前らどうする？まじめな話
720 ：名無しさん＠５周年：05/01/11 00:53:41 ID:vIiRzp1V
>>719
駅までのタクシー代ぐらいはやるかもしれん。
駅までのタクシー代ぐらいはやるかもしれん。
>>719
ただ頼まれるだけならもちろん無理。
思いを語ってくれるなら考慮するけど無理だと思う。
だいたい逆ギレするだろうから相手にしたくないのが本音。
仮に3億当たったら身内にすら内緒にするよ。俺は。
ただ頼まれるだけならもちろん無理。
思いを語ってくれるなら考慮するけど無理だと思う。
だいたい逆ギレするだろうから相手にしたくないのが本音。
仮に3億当たったら身内にすら内緒にするよ。俺は。
722 ：名無しさん＠５周年：05/01/11 00:54:49 ID:NQQ7k/UB
>>719
情報を流したところを訴える
情報を流したところを訴える
724 ：名無しさん＠５周年：05/01/11 00:57:08 ID:ZF2FdQNm
>>719
6千万円で女の子を買い取る。
6千万円で女の子を買い取る。
>719
酷いと思われても折れは追い返す。
困っているのはその子だけじゃないから。
その上で日赤なり済生会なり共同募金なり救世軍なりに寄付する。
ｱﾌﾘｶやｱｼﾞｱの貧国扱いされている国だったら、6000万あれば
相当数の子供達の命を救うこともできるから、そういうところで
活動している団体にでも寄付する。
酷いと思われても折れは追い返す。
困っているのはその子だけじゃないから。
その上で日赤なり済生会なり共同募金なり救世軍なりに寄付する。
ｱﾌﾘｶやｱｼﾞｱの貧国扱いされている国だったら、6000万あれば
相当数の子供達の命を救うこともできるから、そういうところで
活動している団体にでも寄付する。
726 ：名無しさん＠５周年：05/01/11 00:58:25 ID:vIiRzp1V
リナちゃんの脳みそだけ保管しとくとかはムリなんか？
727 ：名無しさん＠５周年：05/01/11 01:02:09 ID:pW3qFqSA
728 ：名無しさん＠５周年：05/01/11 01:06:00 ID:inhaKgX5
どんぶり勘定でこれだけ金が集まる団体で
いろんなことが起こらない筈がないと思う。
頭脳とか手腕とかが証明された、企業に
とってあるいは研究などにとって、どうしても
必要な人間をあらゆる手を使って延命さ
せるならわかる。
たまたま？選ばれた２歳、この判断基準は
どこにあるのか興味がある。
いろんなことが起こらない筈がないと思う。
頭脳とか手腕とかが証明された、企業に
とってあるいは研究などにとって、どうしても
必要な人間をあらゆる手を使って延命さ
せるならわかる。
たまたま？選ばれた２歳、この判断基準は
どこにあるのか興味がある。
729 ：名無しさん＠５周年：05/01/11 01:08:19 ID:6jjPF6v9
命への過剰な執着は
煩悩に過ぎない
煩悩に過ぎない
730 ：名無しさん＠５周年：05/01/11 01:08:31 ID:51K7PlFR
死ぬのを待ってるような感じがする。
俺もボケたか・・・・？
俺もボケたか・・・・？
人命最優先で何でも通ると思っているのがおかしい
金を取るということはその人の命を分けてもらってるということ
感謝すべし
金を取るということはその人の命を分けてもらってるということ
感謝すべし
>>719
何百人も同じような人が来るから聞いてる暇ないと思うよ
何百人も同じような人が来るから聞いてる暇ないと思うよ
こういうのって政治家狙うのって効果的じゃね？
マスコミ連れてさ、「うちの娘を助けてください」って懇願するの
払わなかったらマスコミお得意の悪い印象になるような報道してさ
数十万程度しか支払わない奴は馬鹿にしたような内容にして
中国からたんまりキックバック得てる辺りなんてどうだろう
良心も痛まんし
マスコミ連れてさ、「うちの娘を助けてください」って懇願するの
払わなかったらマスコミお得意の悪い印象になるような報道してさ
数十万程度しか支払わない奴は馬鹿にしたような内容にして
中国からたんまりキックバック得てる辺りなんてどうだろう
良心も痛まんし
734 ：名無しさん＠５周年：05/01/11 01:10:54 ID:UBWXc+mm
ブラックジャックの３千万円なんて、安いもんだ。
735 ：名無しさん＠５周年：05/01/11 01:11:30 ID:6J91UEl+
あとたった５０００万じゃねーか。たいした金じゃないんだからとっとと誰か募金しろＹＯ！
736 ：名無しさん＠５周年：05/01/11 01:11:40 ID:xfC7hjPV
前の方にあった、
>>399
＞金のかかる兄弟は日本の親類においてけ
＞という意見があるかもしれませんが、
＞受け入れ側の病院としては家族ぐるみで
＞必死だという心証が大事なんだそうです。
これがどうしても判らん。
家族が揃ってないと、どうして必死ではないと印象になるのか。
患者の病状で治療するはずの病院に
そんな心証を与えなきゃないない理由も判らん。
必死な家族は順番が早くなるとでもいうのか？w
帰国後のケアが充分出来るかの家族調査かと思ったが、
継続的に看病出来る人間がいるかは、
日本での病院に問い合わせれば判るし。
この解釈を良かったら教えてくれ orz
>>399
＞金のかかる兄弟は日本の親類においてけ
＞という意見があるかもしれませんが、
＞受け入れ側の病院としては家族ぐるみで
＞必死だという心証が大事なんだそうです。
これがどうしても判らん。
家族が揃ってないと、どうして必死ではないと印象になるのか。
患者の病状で治療するはずの病院に
そんな心証を与えなきゃないない理由も判らん。
必死な家族は順番が早くなるとでもいうのか？w
帰国後のケアが充分出来るかの家族調査かと思ったが、
継続的に看病出来る人間がいるかは、
日本での病院に問い合わせれば判るし。
この解釈を良かったら教えてくれ orz
737 ：名無しさん＠５周年：05/01/11 01:12:55 ID:wg6pPVtr
アメリカ行って募金箱振ってみろ。話はそれからだ。
>>730
>死ぬのを待ってるような感じがする。
間違ってないです。
『丈夫な心臓を提供してくれる人』が死んでくれるのを、待っているのです。
国によっては、死刑囚の健康な臓器が、売買されるらしいです。
>死ぬのを待ってるような感じがする。
間違ってないです。
『丈夫な心臓を提供してくれる人』が死んでくれるのを、待っているのです。
国によっては、死刑囚の健康な臓器が、売買されるらしいです。
ゴッキーのさ
象の親子の話思い出した
また作ればいいよね
象の親子の話思い出した
また作ればいいよね
これが、皆さんの指を一本分けて下さい
1万人分の指が必要なんですって言ったらみんな引く
金だと簡単に言えるから怖いんだよな
1万人分の指が必要なんですって言ったらみんな引く
金だと簡単に言えるから怖いんだよな
741 ：名無しさん＠５周年：05/01/11 01:16:27 ID:51K7PlFR
いや、死ぬのを待たれているのは○奈ちゃんのほうだと、、、
743 ：名無しさん＠５周年：05/01/11 01:17:02 ID:kK2vMLkH
１億２千万円も出して一人の命を助けるぐらいなら
シエラレオネの子供たちのために
1億2千万円寄付したほうがよっぽど
タメになるよ。
シエラレオネの子供たちのために
1億2千万円寄付したほうがよっぽど
タメになるよ。
>>740
指は稼げんからな
指は稼げんからな
で、莉奈ちゃんとやらはいつ氏んでもおかしくない状態なのか？
たった一人の人間に1億数千万も使うんなら
ニートを更生して社会貢献させたほうが利益は大きい
ニートを更生して社会貢献させたほうが利益は大きい
>730
その通りだと思うよ。
脳死移植自体が誰かの死を前提としているから。
だから移植を必要とする症例にも関わらず
本人が移植を拒否してしまう、ということがあるらしい。
「誰かの死」を得てまで生き続けたくない、と。
だからこそ、折れは再生医療の発展に期待をしている。
その通りだと思うよ。
脳死移植自体が誰かの死を前提としているから。
だから移植を必要とする症例にも関わらず
本人が移植を拒否してしまう、ということがあるらしい。
「誰かの死」を得てまで生き続けたくない、と。
だからこそ、折れは再生医療の発展に期待をしている。
748 ：名無しさん＠５周年：05/01/11 01:21:50 ID:4I6BRjCY
ていうか寄付金だろ
出したい奴で出せばいいじゃん
国が支援すべきと言っているなら叩かれてもしかたないが
出したい奴で出せばいいじゃん
国が支援すべきと言っているなら叩かれてもしかたないが
>748
乙
乙
751 ：名無しさん＠５周年：05/01/11 01:25:07 ID:kK2vMLkH
752 ：名無しさん＠５周年：05/01/11 01:25:32 ID:pW3qFqSA
>>748
オレオレ詐欺は税金関係ないから、犯罪じゃないの？
オレオレ詐欺は税金関係ないから、犯罪じゃないの？
何でこんなに高いのかー どこにそんなに金がかかるのかー
さっさと日本でも承認しろクソ医師会ー
さっさと日本でも承認しろクソ医師会ー
754 ：名無しさん＠５周年：05/01/11 01:28:31 ID:A/S034n0
スマトラもこっちも寄付するよ。俺。ただスマトラは規模でか過ぎて
数千円とかじゃなんともならんだろうがな。
数千円とかじゃなんともならんだろうがな。
755 ：名無しさん＠５周年：05/01/11 01:29:49 ID:A/S034n0
まあお金で助かるならそれに越したことはない。なんともならん病気もあるからな。
756 ：名無しさん＠５周年：05/01/11 01:31:46 ID:pW3qFqSA
>>754
別にこの子が金集まらなくても、アメリカで金積まずに順番待ってる子が助かるだけだよ。
別にこの子が金集まらなくても、アメリカで金積まずに順番待ってる子が助かるだけだよ。
757 ：名無しさん＠５周年：05/01/11 01:33:52 ID:ZF2FdQNm
>>753
しょうがないだろ。お前の財布から千円札出して良く見てみろ。
今の日本では、優秀な人間でも金が無ければ医者になれないんだ。
医者になるのにいくら掛かると思う？優秀な貧乏人を医者にする為に
募金しろ。話はそれからだ。
しょうがないだろ。お前の財布から千円札出して良く見てみろ。
今の日本では、優秀な人間でも金が無ければ医者になれないんだ。
医者になるのにいくら掛かると思う？優秀な貧乏人を医者にする為に
募金しろ。話はそれからだ。
まぁこういう命を救う募金なら100円でもいいからしとけって。
許せないのは統一協会の下部組織がやってる偽募金。
全部、教祖文鮮明とその家族の資産になる。家にまでおしかけて募金させるのは要注意。
許せないのは統一協会の下部組織がやってる偽募金。
全部、教祖文鮮明とその家族の資産になる。家にまでおしかけて募金させるのは要注意。
>>757
奨学金がありますが
奨学金がありますが
760 ：名無しさん＠５周年：05/01/11 01:37:15 ID:I4YNKcjg
本来なら2歳までも生きられない人間がこれまで生きてきたんだろ？
あきらめて、世界のめぐまれない子供に尽くす運動に奉仕しろ。
あきらめて、世界のめぐまれない子供に尽くす運動に奉仕しろ。
761 ：名無しさん＠５周年：05/01/11 01:38:02 ID:ZF2FdQNm
>>759
プッ。
プッ。
762 ：名無しさん＠５周年：05/01/11 01:38:18 ID:KmYbhN98
こういうのって移植手術や薬、入院費に掛かる費用より遥かに
医療団体への寄付金の方が多いんだってな。
なんでも外国人（特に金持ち日本人）がアメリカで移植手術で
緊急性を要する場合には移植待ち順位を上げてもらわないと
いけないので莫大なカネがいるんだろ？
前に２ちゃんで見たのだが・・・
実際、アメリカの医療団体に寄付するようなものだよな。
医療団体への寄付金の方が多いんだってな。
なんでも外国人（特に金持ち日本人）がアメリカで移植手術で
緊急性を要する場合には移植待ち順位を上げてもらわないと
いけないので莫大なカネがいるんだろ？
前に２ちゃんで見たのだが・・・
実際、アメリカの医療団体に寄付するようなものだよな。
目標額を定めるのは良いけど期限はないんだから、
目標額集まらなければ、いつまでも生き続けるってことか？
目標額集まらなければ、いつまでも生き続けるってことか？
764 ：名無しさん＠５周年：05/01/11 01:40:56 ID:6VIzcVu0
>>719
宝くじの買い方を教えてあげる
宝くじの買い方を教えてあげる
765 ：名無しさん＠５周年：05/01/11 01:41:04 ID:mccNHXyL
大金を使って移植の順番を繰り上げるなんて汚いよ。
正規に手順で待っている哀れな患者が
かわいそうだ。
正規に手順で待っている哀れな患者が
かわいそうだ。
766 ：名無しさん＠５周年：05/01/11 01:42:05 ID:ZF2FdQNm
奨学金の金なんてクソの足しにもならねえよ。まだ、自治医大がありますがｗ、
とか言ってくれたほうがよっぽどマシだよ。
とか言ってくれたほうがよっぽどマシだよ。
>>756
だよねー。
>>753
ということは、あなたに娘がいたとして、かわいそうなことに
なんらかの事情で２歳で脳死状態になったら、
まだカラダが温かい状態の時に、小さなカラダにメス入れて、
心臓を取り出すということですよ。
できます？
だよねー。
>>753
ということは、あなたに娘がいたとして、かわいそうなことに
なんらかの事情で２歳で脳死状態になったら、
まだカラダが温かい状態の時に、小さなカラダにメス入れて、
心臓を取り出すということですよ。
できます？
768 ：名無しさん＠５周年：05/01/11 01:43:47 ID:pW3qFqSA
>>758
偽募金と、この募金の会計の不明瞭さは関係ない。
偽募金と、この募金の会計の不明瞭さは関係ない。
769 ：名無しさん＠５周年：05/01/11 01:44:02 ID:KmYbhN98
アメリカでの移植手術費用の６～７割以上は寄付だよ。医療団体（協会だったかな？）へのね。
口利きで優先的に外国人が手術を受ける為には仕方ないらしい。
静岡の女の子だかが募金集めしてる時に、２ちゃんに詳しい奴が詳細を述べてたよ。
アレ見て、漏れは寄付する気なくしたね。ま、カネが有る奴優先っていうアメリカもアレだがなｗ
口利きで優先的に外国人が手術を受ける為には仕方ないらしい。
静岡の女の子だかが募金集めしてる時に、２ちゃんに詳しい奴が詳細を述べてたよ。
アレ見て、漏れは寄付する気なくしたね。ま、カネが有る奴優先っていうアメリカもアレだがなｗ
770 ：名無しさん＠５周年：05/01/11 01:45:31 ID:xfC7hjPV
>>742 orz でもレスありが。
>>750
なるほど。
両親が揃ってない時は、そう思われる事もあるかもしれんね。
でもこの疑問は、兄弟全員渡米させる必要があるのか？
という質問から派生したので、
まだ疑問は残ってしまう。
他の子供を日本に置いて来るのがネグレストとか？w
うまく書けないが、
病院は受け入れた患者を治療するのが仕事だし、
家族への心証が、治療と何の関係があるんだろう。
って感じなんだよな。レスありが。
>>750
なるほど。
両親が揃ってない時は、そう思われる事もあるかもしれんね。
でもこの疑問は、兄弟全員渡米させる必要があるのか？
という質問から派生したので、
まだ疑問は残ってしまう。
他の子供を日本に置いて来るのがネグレストとか？w
うまく書けないが、
病院は受け入れた患者を治療するのが仕事だし、
家族への心証が、治療と何の関係があるんだろう。
って感じなんだよな。レスありが。
771 ：名無しさん＠５周年：05/01/11 01:45:56 ID:gJXCkAUi
津波の被災地で、さらわれてる子供は臓器移植に提供（売られる）されるそうですね。
772 ：名無しさん＠５周年：05/01/11 01:47:05 ID:mccNHXyL
順番を繰り上げるために大金を使うのは目を瞑ったとしても
寄付金使用の詳細が不明瞭なのが許せないな。
ジュース1本分まで全ての領収書を公開してくれるんだったら
喜んで寄付するんだけどなぁ。
寄付金使用の詳細が不明瞭なのが許せないな。
ジュース1本分まで全ての領収書を公開してくれるんだったら
喜んで寄付するんだけどなぁ。
773 ：名無しさん＠５周年：05/01/11 01:47:41 ID:PEIIl0HS
>>767
親の感情としては無理でしょう。
知り合いに、病気で亡くなったお子さんの解剖を医師から依頼されて
拒否した人がいるけど、子供の身体にメスを入れたくないって話していた。
難しい問題だよね・・・。
親の感情としては無理でしょう。
知り合いに、病気で亡くなったお子さんの解剖を医師から依頼されて
拒否した人がいるけど、子供の身体にメスを入れたくないって話していた。
難しい問題だよね・・・。
774 ：名無しさん＠５周年：05/01/11 01:50:02 ID:UWr1yuEe
ほっときなさいって
>>770
> 他の子供を日本に置いて来るのがネグレストとか？w
> うまく書けないが、
> 病院は受け入れた患者を治療するのが仕事だし、
> 家族への心証が、治療と何の関係があるんだろう。
患者が幼い点や、現代医療の観点からすると親も含めてケアするのは当たり前。
金だけ渡して「これで治療しろや」ってのは患者の態度としてもよろしくない。
医者と患者（両親も含む）の間には信頼関係も大切。憶測でしかないけど。
> 他の子供を日本に置いて来るのがネグレストとか？w
> うまく書けないが、
> 病院は受け入れた患者を治療するのが仕事だし、
> 家族への心証が、治療と何の関係があるんだろう。
患者が幼い点や、現代医療の観点からすると親も含めてケアするのは当たり前。
金だけ渡して「これで治療しろや」ってのは患者の態度としてもよろしくない。
医者と患者（両親も含む）の間には信頼関係も大切。憶測でしかないけど。
776 ：名無しさん＠５周年：05/01/11 01:56:35 ID:/SQ2+s98
どーせ募金って名前を隠れ蓑にした、
詐欺みたいなもんだろ？
金出すヤツは勝手にどーぞ。
詐欺みたいなもんだろ？
金出すヤツは勝手にどーぞ。
なんで一億２０００万もするんだよ
金の人工心臓でも作るのか
ぼったくりじゃねえか
金の人工心臓でも作るのか
ぼったくりじゃねえか
こんな団体の規約ってはじめて見たんだけど、
労働はするけど１銭も出しません。って宣言したり
役員が５名＋若干名もいるのって普通なの？
労働はするけど１銭も出しません。って宣言したり
役員が５名＋若干名もいるのって普通なの？
日本でも移植臓器が不足で待っている人が多数いる。
その為に『臓器の移植』について
現在の『生前の本人が臓器提供に同意していて、さらに家族が同意したとき』を
『本人が移植拒否していなければ、家族の同意のみで』に、
法律を改正しようとしているそうだ。
それを聞いて、私はいわゆる『ドーナーカード』を入手した。
そして『すべての臓器を提供をしない』の意志表示を記載した。
もし自分が何かの事故で意識不明等になって、死にかけているときに、
他人から「死亡したら臓器提供を」と言われたら、
自分の家族がどう思うかと思うと・・・
その為に『臓器の移植』について
現在の『生前の本人が臓器提供に同意していて、さらに家族が同意したとき』を
『本人が移植拒否していなければ、家族の同意のみで』に、
法律を改正しようとしているそうだ。
それを聞いて、私はいわゆる『ドーナーカード』を入手した。
そして『すべての臓器を提供をしない』の意志表示を記載した。
もし自分が何かの事故で意識不明等になって、死にかけているときに、
他人から「死亡したら臓器提供を」と言われたら、
自分の家族がどう思うかと思うと・・・
>>775
収入が断たれる可能性もあるのに、父親に１年も仕事を休ませorやめさせるのを
暗に要求するのが「家族へのケア」になるのかぁ？
病院側にとっちゃ何の利益にもならない、将来的に考えても
患者=子供のためにもならないと思うが。
手術前後一週間か可能な限りな期間でも、医師との信頼関係を築く事は可能だろ。
収入が断たれる可能性もあるのに、父親に１年も仕事を休ませorやめさせるのを
暗に要求するのが「家族へのケア」になるのかぁ？
病院側にとっちゃ何の利益にもならない、将来的に考えても
患者=子供のためにもならないと思うが。
手術前後一週間か可能な限りな期間でも、医師との信頼関係を築く事は可能だろ。
こういうのは頂けないな
783 ：名無しさん＠５周年：05/01/11 02:10:38 ID:qyDWvYpg
俺も臓器提供一切しないカードは財布に入れてる。
自分の臓器で生きながらえた人間が、何十年も資源を食い荒らすかと思うとぞっとするね。
自分の臓器で生きながらえた人間が、何十年も資源を食い荒らすかと思うとぞっとするね。
784 ：名無しさん＠５周年：05/01/11 02:12:18 ID:xfC7hjPV
>>775 いやそうじゃなくて
＞受け入れ側の病院としては家族ぐるみで必死だという心証が大事
何故大事？
家族が必死で心証が良い → 医者もその分頑張るのか？
こんな風に病院側の家族への心証によって、
治療の差が出る様なことはありえないだろうし、
またあってはイカン行為だろう、という事が>>770で書きたかった。
病院と家族の信頼関係が必要なのは、まったくもって同意。
心証が大事＝兄弟を必ず連れて行く必要性
は今だに判らないのだが。
とにかく長々と引っ張ってすまんかった。そろそろ寝よ。
＞受け入れ側の病院としては家族ぐるみで必死だという心証が大事
何故大事？
家族が必死で心証が良い → 医者もその分頑張るのか？
こんな風に病院側の家族への心証によって、
治療の差が出る様なことはありえないだろうし、
またあってはイカン行為だろう、という事が>>770で書きたかった。
病院と家族の信頼関係が必要なのは、まったくもって同意。
心証が大事＝兄弟を必ず連れて行く必要性
は今だに判らないのだが。
とにかく長々と引っ張ってすまんかった。そろそろ寝よ。
>>781
> >>775
> 収入が断たれる可能性もあるのに、父親に１年も仕事を休ませorやめさせるのを
> 暗に要求するのが「家族へのケア」になるのかぁ？
手術費に1億円払えるのにたった300万の滞在費払えないのは言い訳にならんよ。
> 病院側にとっちゃ何の利益にもならない、将来的に考えても
> 患者=子供のためにもならないと思うが。
子供のためになるかどうを最終的に判断し決定するのは親の役目。
医師はアドバイスするだけ。医師の独断で決定はありえない。
> 手術前後一週間か可能な限りな期間でも、医師との信頼関係を築く事は可能だろ。
無理。人と人との信頼関係を築くには時間がかかるんだよ。ましてや外国人の医師もいる。
> >>775
> 収入が断たれる可能性もあるのに、父親に１年も仕事を休ませorやめさせるのを
> 暗に要求するのが「家族へのケア」になるのかぁ？
手術費に1億円払えるのにたった300万の滞在費払えないのは言い訳にならんよ。
> 病院側にとっちゃ何の利益にもならない、将来的に考えても
> 患者=子供のためにもならないと思うが。
子供のためになるかどうを最終的に判断し決定するのは親の役目。
医師はアドバイスするだけ。医師の独断で決定はありえない。
> 手術前後一週間か可能な限りな期間でも、医師との信頼関係を築く事は可能だろ。
無理。人と人との信頼関係を築くには時間がかかるんだよ。ましてや外国人の医師もいる。
786 ：名無しさん＠５周年：05/01/11 02:15:18 ID:i4pKy4M8
人間が人の生き死にを自由にしようなんて、おこがましいってこったよ。
787 ：名無しさん＠５周年：05/01/11 02:17:17 ID:YTf3R3Zu
信頼は金で解決できる
その他全てもな
その他全てもな
788 ：名無しさん＠５周年：05/01/11 02:19:53 ID:4I6BRjCY
>>786
えーと誰だっけそれ? BJ助けた先生
えーと誰だっけそれ? BJ助けた先生
莉奈ちゃんの手術が成功して無事成長したら、、、募金者全員に
一発ずつやらせてくれるということにすれば以外に募金殺到なのでは。
万個だけではこなしきれなければアナル、フェラも同時並行処理でｗ
一発ずつやらせてくれるということにすれば以外に募金殺到なのでは。
万個だけではこなしきれなければアナル、フェラも同時並行処理でｗ
もし手術した後に、亡くなったら
その時両親は、その子の臓器をドナー提供するのかな？
多分しないだろうね。
なんか釈然としないなあ。自分さえよければいいのか。
何がなんでも金集め状態なんだろうね。
その時両親は、その子の臓器をドナー提供するのかな？
多分しないだろうね。
なんか釈然としないなあ。自分さえよければいいのか。
何がなんでも金集め状態なんだろうね。
791 ：名無しさん＠５周年：05/01/11 02:25:37 ID:pW3qFqSA
手術予定の病院のページ
ttp://www.japanclub.us/LLUMCpatient.html
ロマリンダでアパート生活にかかる費用の概算（10ヶ月滞在）
１）アパート関係（家具、電気製品、ガス、電気、電話等）....月＄1,300で 10ヶ月 ＄13,000
２）食費、雑費................................................................................................月＄500で 10ヶ月 ＄5,000
３）車償却代、ガソリン、保険等 .......................................................月＄600で 10ヶ月 ＄6,000
４）生活をスタート時の雑費....................................................................一度だけで $1,000
------------------------------------------------------------------------
合計....................................................................................月＄2,400で 10ヶ月 ＄25,000
これぐらいで生活できらしいよ。
この家族は、
＞募金目標額 → 食費抜き３５０万円
２ヶ月の差があっても食費抜きなのに、この試算の差は何だろう。
ttp://www.japanclub.us/LLUMCpatient.html
ロマリンダでアパート生活にかかる費用の概算（10ヶ月滞在）
１）アパート関係（家具、電気製品、ガス、電気、電話等）....月＄1,300で 10ヶ月 ＄13,000
２）食費、雑費................................................................................................月＄500で 10ヶ月 ＄5,000
３）車償却代、ガソリン、保険等 .......................................................月＄600で 10ヶ月 ＄6,000
４）生活をスタート時の雑費....................................................................一度だけで $1,000
------------------------------------------------------------------------
合計....................................................................................月＄2,400で 10ヶ月 ＄25,000
これぐらいで生活できらしいよ。
この家族は、
＞募金目標額 → 食費抜き３５０万円
２ヶ月の差があっても食費抜きなのに、この試算の差は何だろう。
手術が成功してもロクに生きられないだろ
このまま楽に死なせてやれよ
このまま楽に死なせてやれよ
>>783
>俺も臓器提供一切しないカードは財布に入れてる。
『臓器提供一切しないカード』は、カバン・手帳等々に、
できるだけ多く複数持つほうがいい。
『財布に一枚』では、その財布を盗られていたら、
自分の『臓器提供一切しない』意思表示が、伝わらないから。
>俺も臓器提供一切しないカードは財布に入れてる。
『臓器提供一切しないカード』は、カバン・手帳等々に、
できるだけ多く複数持つほうがいい。
『財布に一枚』では、その財布を盗られていたら、
自分の『臓器提供一切しない』意思表示が、伝わらないから。
この子が海外に行って移植してもらっても
順番飛ばされた現地の子は後になってしまうわけで
自分の子さえなんとかなれば、人の子なんかどうでもいいわけですね？
795 ：名無しさん＠５周年：05/01/11 02:29:47 ID:XvdgLLK9
アメリカでは臓器提供ｶｰﾄﾞは免許書といっしょになってるらしいな
日本ではなかなか壁が高い
日本ではなかなか壁が高い
796 ：名無しさん＠５周年：05/01/11 02:29:49 ID:Ntv1H1yv
手術が行われる前に死んだら金はどうなるんだろう。 基金でも作るんなら素晴らしいと思うけど両親が着服してたらクズだね
797 ：名無しさん＠５周年：05/01/11 02:30:07 ID:IOPZU5ev
>>781
アメリカ国内でも仕事なんかしなくっても暮らせる大金持ちが相手の商売なんだろうな。
貧乏人は高度医療を受けられないってのが常識だから。募金してる親は移植医療受けられる
経済水準にないのに、最高級の贅沢サービスを他人の金で買おうとしてるってこったな。
子供のためにプールつきの大豪邸が欲しいんだけど、金が無いので募金してってのと同じ。
金が無いなら分不相応なんだよ。
まぁ、他人の金だろうが募金で金かき集めて仕事しなくて遊んで生活できるからいいのかな？
アメリカ国内でも仕事なんかしなくっても暮らせる大金持ちが相手の商売なんだろうな。
貧乏人は高度医療を受けられないってのが常識だから。募金してる親は移植医療受けられる
経済水準にないのに、最高級の贅沢サービスを他人の金で買おうとしてるってこったな。
子供のためにプールつきの大豪邸が欲しいんだけど、金が無いので募金してってのと同じ。
金が無いなら分不相応なんだよ。
まぁ、他人の金だろうが募金で金かき集めて仕事しなくて遊んで生活できるからいいのかな？
798 ：名無しさん＠５周年：05/01/11 02:31:17 ID:XvdgLLK9
799 ：名無しさん＠５周年：05/01/11 02:36:53 ID:IP/xPZmF
こういうネット使って治療費の募金募って
きっちりHPで会計報告してる所ってあるのかな
きっちりHPで会計報告してる所ってあるのかな
８００
801 ：名無しさん＠５周年：05/01/11 02:43:24 ID:IOPZU5ev
>>796
基金は金をプールして関係者が着服するための第一ステップ。
基金は金をプールして関係者が着服するための第一ステップ。
802 ：名無しさん＠５周年：05/01/11 02:45:13 ID:qRQlqCGT
早く殺して次のをつくったらいいのに。
803 ：名無しさん＠５周年：05/01/11 02:46:06 ID:LMtPnbgm
ひとりの命より震災被害者の支援
804 ：名無しさん＠５周年：05/01/11 02:54:57 ID:I4YNKcjg
1億2000万を助かるかどうかもわからない1人の人間に渡すより、世界の
貧困地域に学校建ててあげたりするほうが、有効な気がする。ましてや
家族の滞在費にまで募金まわすなよ。
貧困地域に学校建ててあげたりするほうが、有効な気がする。ましてや
家族の滞在費にまで募金まわすなよ。
805 ：親韓派のための弁明 ◆.D/zcJW.4g ：05/01/11 02:58:20 ID:dS9dc680
>>802
もっと寄付を集めてからのほうが良い
もっと寄付を集めてからのほうが良い
世の中には可哀想な人がもっと他にもたくさんいますよね
結局、規模を大きくしただけの振り込ませ詐欺かよ。
808 ：名無しさん＠５周年：05/01/11 03:26:55 ID:XhCC6NyO
相変わらずニュー速+のニート共は、金に五月蝿いなｗ
810 ：名無しさん＠５周年：05/01/11 03:30:02 ID:tiHwIVfo
同情型振り込め詐欺や募金ブローカーよりニートのほうがマシ。
811 ：名無しさん＠５周年：05/01/11 03:30:36 ID:j77GIZkj
ガキをﾀﾞｼにした錬金術
↑上手い
813 ：名無しさん＠５周年：05/01/11 03:35:12 ID:XhCC6NyO
１）過去の救う会の多くが多額の残金をキープしている事をどう思いますか？
２）彼らは緊急にお金が必要な貴会にそっくり譲るべきだ、とお考えですか？
３）もし貴会で残金が発生した場合は譲りますか？それともキープしますか？
４）過去の例を見ると手術費用には術前術後にかかる医療費も含むようですが、
さて、術後とはいつまでのことでしょうか？はっきりした線引きあれば教えてください。
５）線引きがない場合に質問です。線引きがない場合、例えば一生涯の免疫抑制剤や定期検査、
副作用治療の費用まで募金をずっと使うことが原理的に可能です。その様な予定でしょうか？
６）一生涯の治療費を募金からとお考えの場合に質問です。その事は募金する際に提示していますか？
２）彼らは緊急にお金が必要な貴会にそっくり譲るべきだ、とお考えですか？
３）もし貴会で残金が発生した場合は譲りますか？それともキープしますか？
４）過去の例を見ると手術費用には術前術後にかかる医療費も含むようですが、
さて、術後とはいつまでのことでしょうか？はっきりした線引きあれば教えてください。
５）線引きがない場合に質問です。線引きがない場合、例えば一生涯の免疫抑制剤や定期検査、
副作用治療の費用まで募金をずっと使うことが原理的に可能です。その様な予定でしょうか？
６）一生涯の治療費を募金からとお考えの場合に質問です。その事は募金する際に提示していますか？
事務局って専用の部屋借りるものなんだな。電話回線も引くわけだ。しかも2回線とか。
で、公私混同しないためとかわけわからない理由でってことは、
同じ理由でその部屋のいろんなものも経費で買ってるんだろ？
で、電話対応等のためにそこには誰かが住み込むわけだ？
いったい誰だそれは？
で、公私混同しないためとかわけわからない理由でってことは、
同じ理由でその部屋のいろんなものも経費で買ってるんだろ？
で、電話対応等のためにそこには誰かが住み込むわけだ？
いったい誰だそれは？
815 ：名無しさん＠５周年：05/01/11 03:39:02 ID:oYIHqKQo
ここにいる奴等はクズだな。
色んな意見あると思うが、己の子を一番に救いたいといった気持ちは
親なら誰しも共通だろう。
お前ら、殺して次作れだとか、どうせ死んだら金無駄になるだとか。
他の貧困な子に寄付した方が有益だとか・・・。
理屈はそうかもしれんが、親の気持ちにもなってやれよ。
マジでお前ら大切な人を失うまいと必死になってるのを馬鹿にするなんて最低最悪の人間だな。
お前らの最愛の子供を心臓病で失うかもしれんって時にそんな事言われたら
どんな気持ちだよ？
816 ：名無しさん＠５周年：05/01/11 03:39:14 ID:J980VfyC
↓それは言いすぎ
金は……命より重い……
日本で移植手術できるようになれば、滞在費やらの不透明な部分はなくなるのにね
819 ：名無しさん＠５周年：05/01/11 03:45:33 ID:/SQ2+s98
「振り込め詐欺」の無差別・発展的変形。
820 ：名無しさん＠５周年：05/01/11 03:47:14 ID:pW3qFqSA
>>815
親の情があれば、億単位の不透明な会計でも許されるの？
親の情があれば、億単位の不透明な会計でも許されるの？
822 ：名無しさん＠５周年：05/01/11 03:52:58 ID:f0ODF5pU
募金の前に家財全部売り払ったのかこの親は？
だれが貴様らに募金なんかするか。
だれが貴様らに募金なんかするか。
けど日本人一円募金すればすぐいくんだよね。
小学生のときよく考えてた。
小学生のときよく考えてた。
こういうのはすでにビジネス化していて
病気を持つとどこからともなくかぎつけてよってくるんだろ？
親としては悪魔に魂を売ってでも助けたい思いなのはよくわかる。
そこで本当に悪魔に魂を売ってしまうわけだ。
俺ならこんなやつらが近づいてきたら全力で追い返す。
病気を持つとどこからともなくかぎつけてよってくるんだろ？
親としては悪魔に魂を売ってでも助けたい思いなのはよくわかる。
そこで本当に悪魔に魂を売ってしまうわけだ。
俺ならこんなやつらが近づいてきたら全力で追い返す。
825 ：名無しさん＠５周年：05/01/11 03:57:43 ID:zkYKIN0F
しっかし、なにをどうやったら一億２千万もかかるんだ？
日本の医療費ってひょっとして高いのだろうか
日本の医療費ってひょっとして高いのだろうか
826 ：名無しさん＠５周年：05/01/11 04:03:26 ID:gcaZg0S5
嫌なら募金しなければそれでいい、とか言っているヤツってアホ？それじゃ、自分さえ引っ掛からなければ、どんな悪徳商法も自由にやればいいって言っているのと同じだ
827 ：名無しさん＠５周年：05/01/11 04:03:37 ID:J980VfyC
>>824
TBS!TBS!
TBS!TBS!
829 ：名無しさん＠５周年：05/01/11 04:08:48 ID:zkYKIN0F
830 ：名無しさん＠５周年：05/01/11 04:11:11 ID:wLb6TVuY
831 ：名無しさん＠５周年：05/01/11 04:12:18 ID:f0ODF5pU
>815
子供なんかいないから分からんな
親の気持ちなんか知ったことかｗ
子供なんかいないから分からんな
親の気持ちなんか知ったことかｗ
832 ：名無しさん＠５周年：05/01/11 04:17:33 ID:xCmtIEpu
【2ch脳の症状】
嫌韓になる。
中国の反日行動に対してムキになる。
朝日新聞を目の敵にする。
民主党をさげすむ。
NPO、NGO団体を胡散臭く感じるようになる。
パチンコを目の敵にする。
配管工、塗装工、自動車修理工、鳶を最下層の職業と思うようになる。
公務員は税金泥棒。
教師と聞いたらｱｶか性犯罪者と思うようになる。
自爆事故を笑う。
街に出て自分の気に入らない身なりや行動のの人間をDQNの一言で片付ける。
家に帰ると即2chブラウザを立ち上げる。
休日も寝て起きると即2chブラウザを立ち上げる。
常に何か楽しいｽﾚがないか？と巡回してる。
自分のｶｷｺにﾚｽがあると妙にうれしい。
叩く対象を求めている。
遊べるネット投票があればｻﾙのようにクリックしまくる。
全ての犯罪者は死刑でいいと思うようになる。
女は馬鹿だと思うようになる。
叩かれている企業・人間を擁護する奴は社員か関係者だと信じて疑わない。
平日の昼間に2chやってるのは全員引きこもりだと思いこむ。
おっぱいやマ●コに過剰反応する。
ﾊﾞｻｰ、水上ﾊﾞｲｸ、BBQ、川での遊泳、花火等のアウトドアレジャーはDQNのするもの。
多額の慰謝料の請求が起こると遺族でもかまわず叩く。
障害者、生活保護者、在日、犯罪者を養うのは税金の無駄。
2chの常識は社会での常識と思い込む。
長いコピペは読みたくなくなる
嫌韓になる。
中国の反日行動に対してムキになる。
朝日新聞を目の敵にする。
民主党をさげすむ。
NPO、NGO団体を胡散臭く感じるようになる。
パチンコを目の敵にする。
配管工、塗装工、自動車修理工、鳶を最下層の職業と思うようになる。
公務員は税金泥棒。
教師と聞いたらｱｶか性犯罪者と思うようになる。
自爆事故を笑う。
街に出て自分の気に入らない身なりや行動のの人間をDQNの一言で片付ける。
家に帰ると即2chブラウザを立ち上げる。
休日も寝て起きると即2chブラウザを立ち上げる。
常に何か楽しいｽﾚがないか？と巡回してる。
自分のｶｷｺにﾚｽがあると妙にうれしい。
叩く対象を求めている。
遊べるネット投票があればｻﾙのようにクリックしまくる。
全ての犯罪者は死刑でいいと思うようになる。
女は馬鹿だと思うようになる。
叩かれている企業・人間を擁護する奴は社員か関係者だと信じて疑わない。
平日の昼間に2chやってるのは全員引きこもりだと思いこむ。
おっぱいやマ●コに過剰反応する。
ﾊﾞｻｰ、水上ﾊﾞｲｸ、BBQ、川での遊泳、花火等のアウトドアレジャーはDQNのするもの。
多額の慰謝料の請求が起こると遺族でもかまわず叩く。
障害者、生活保護者、在日、犯罪者を養うのは税金の無駄。
2chの常識は社会での常識と思い込む。
長いコピペは読みたくなくなる
833 ：名無しさん＠５周年：05/01/11 04:18:20 ID:Gc8K50yy
６７００万あればどれだけの数の世界中の子供が救えるだろう・・・
834 ：名無しさん＠５周年：05/01/11 04:26:17 ID:+RDM1P6R
個人的にはファーストクラス渡航や現地安ホテル住まい、ある程度の食費、
一度ぐらい家族でディズニーランドに行くのも良いだろう、更には
手術後の通院治療費さえ全額募金から捻出しても許せる。が、
とにかく明細をはっきり出して欲しい。
募金を集める途中である程度抜かれる可能性は充分あるし防ぐ手立てもない。
振込みならまだ良いが、現金で集めた金を誰かが途中で抜く事は容易だろう。
よって募金総額を疑っても仕方ない。
しかし、どう支出したかは詳細に報告する事ができるはず。
なぜ誰もそうしようとしないんだろうか。
最近では会計士に「ちゃんとしてたよ、おかしな支出はなかったよ」なんて
言わせてる所もあるが、胡散臭さを倍増させるだけだと思う。
会計士までつけてなぜ明細を出せない？何を会計してるんだ？
募金をいい加減に使わなかったという証明は、募金した人達への使命であると共に
次の患者達への手助けだと思う。
一度ぐらい家族でディズニーランドに行くのも良いだろう、更には
手術後の通院治療費さえ全額募金から捻出しても許せる。が、
とにかく明細をはっきり出して欲しい。
募金を集める途中である程度抜かれる可能性は充分あるし防ぐ手立てもない。
振込みならまだ良いが、現金で集めた金を誰かが途中で抜く事は容易だろう。
よって募金総額を疑っても仕方ない。
しかし、どう支出したかは詳細に報告する事ができるはず。
なぜ誰もそうしようとしないんだろうか。
最近では会計士に「ちゃんとしてたよ、おかしな支出はなかったよ」なんて
言わせてる所もあるが、胡散臭さを倍増させるだけだと思う。
会計士までつけてなぜ明細を出せない？何を会計してるんだ？
募金をいい加減に使わなかったという証明は、募金した人達への使命であると共に
次の患者達への手助けだと思う。
もう300万あれば、にちゃん全員でうまい棒１本ずつたべるOFFができるね
836 ：名無しさん＠５周年：05/01/11 04:28:46 ID:pW3qFqSA
837 ：名無しさん＠５周年：05/01/11 04:32:54 ID:5GOOQlSG
要するに、ここに居るﾔｼらは、
もし自分が不治の病に冒されたときに、見ず知らずの人々からはビタ一文も
施されないことが大決定しているから、その妬みで突き動かされているだけだろうと・・・
つーか大半の奴は、見ず知らずどころか、友人や親類縁者の援助もなかろうてｗｗｗ
頼りは親と公的援助のみ
ここは己が人生の値打ちの低さを自慢するスレですｗｗｗｗｗ
もし自分が不治の病に冒されたときに、見ず知らずの人々からはビタ一文も
施されないことが大決定しているから、その妬みで突き動かされているだけだろうと・・・
つーか大半の奴は、見ず知らずどころか、友人や親類縁者の援助もなかろうてｗｗｗ
頼りは親と公的援助のみ
ここは己が人生の値打ちの低さを自慢するスレですｗｗｗｗｗ
838 ：名無しさん＠５周年：05/01/11 04:33:23 ID:I4YNKcjg
>>815
｢人の子の親として」と殺し文句みたいによくいわれるが、親の愛は別に博愛でも
なんでもないぞ。他人の子がどうなろうが知ったことではない、自分の子供さえ
助かればいい、どんな不正をしても他人を踏みつけてもいい、という極めてエゴ
イスティックなものですらある。子を見る親というのは、冷静さを失ってる状態
で（それは生物としてあたりまえで、悪いとはいわんが）、それに対して「まあ
待て、募金の正当性は？ 会計詳細は？」といった社会的な疑問を投げかけるのはそれほど人
道にもとらないことではないと思うがね。
｢人の子の親として」と殺し文句みたいによくいわれるが、親の愛は別に博愛でも
なんでもないぞ。他人の子がどうなろうが知ったことではない、自分の子供さえ
助かればいい、どんな不正をしても他人を踏みつけてもいい、という極めてエゴ
イスティックなものですらある。子を見る親というのは、冷静さを失ってる状態
で（それは生物としてあたりまえで、悪いとはいわんが）、それに対して「まあ
待て、募金の正当性は？ 会計詳細は？」といった社会的な疑問を投げかけるのはそれほど人
道にもとらないことではないと思うがね。
839 ：名無しさん＠５周年：05/01/11 04:35:59 ID:J980VfyC
>>837
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
ちょうど上のスレが
津波の募金は十分足りてるっていう記事だ
物好きな日本人はその分の金をこの子にでも送ってやれ
津波の募金は十分足りてるっていう記事だ
物好きな日本人はその分の金をこの子にでも送ってやれ
このバカガキの死亡を願う大規模OFFとオカルト板に呪い要請出してきてくれる勇者は居ないのか？
842 ：名無しさん＠５周年：05/01/11 04:40:29 ID:f0ODF5pU
>>840
やなこった
やなこった
843 ：名無しさん＠５周年：05/01/11 04:41:33 ID:6VIzcVu0
>>837
もうちょい欲しいな（ｗ
もうちょい欲しいな（ｗ
844 ：名無しさん＠５周年：05/01/11 04:45:44 ID:bBZ9OmyL
このガキには、6700万も出して助けるほどの価値があるんですか。
この金額は、普通のサラリーマン10年分の労働より価値があると。
大体、移植してから何年生きられるんですか。
ていうか、6700万を移植元のドナーの医療にあてたら、そっちの方が助かるんじゃねーの？
この金額は、普通のサラリーマン10年分の労働より価値があると。
大体、移植してから何年生きられるんですか。
ていうか、6700万を移植元のドナーの医療にあてたら、そっちの方が助かるんじゃねーの？
845 ：名無しさん＠５周年：05/01/11 04:45:47 ID:6VIzcVu0
しかし見ず知らずのガキ一人に対する情けだけで
よくこれまでこれだけの金が集まったもんだと思うよ
よくこれまでこれだけの金が集まったもんだと思うよ
今気づいたがこのスレpart4なのか
848 ：名無しさん＠５周年：05/01/11 04:48:21 ID:d7+njho4
将来、公務員として働くことを前提に国が貸してやれば？
これ両親の稼ぎは当てて無ぇの?
850 ：名無しさん＠５周年：05/01/11 04:50:48 ID:vt+EbOjp
税金を使えばそれこそｲｲ祭り材料だ
851 ：名無しさん＠５周年：05/01/11 04:51:05 ID:2g127Kbt
募金はいかんでしょう。寄付ならいいが。
（募金：不特定多数の少額寄付）
（寄付：基本的に振り込み。特定多数，多額）
（募金：不特定多数の少額寄付）
（寄付：基本的に振り込み。特定多数，多額）
852 ：名無しさん＠５周年：05/01/11 04:57:51 ID:MQEKWR8o
てめえら氏ねよ 己が同じたちばになればわかる バカめ
853 ：名無しさん＠５周年：05/01/11 05:02:28 ID:pW3qFqSA
854 ：名無しさん＠５周年：05/01/11 05:08:54 ID:J980VfyC
層化に入って池田に借りれば？
な～んか、この親って最初から人様の金をアテにしてるようでムカつくのよ。
倒れるまで働いて、身内から集められるだけ集めて、その上借金までして
それでもまだ金が足りないっていうなら募金してやろうかとも思うけど、
こいつらは自分らの懐を一切傷めず、自分らの生活を犠牲にせず
最初から他人にたかってやろうって根性がミエミエなんだよね。
こんなゴミどもに恵んでやるくらいなら、働いて働いてそれでも借金が
返せずにいる経営者や、他人の援助無しでは生活すらままならないような
被災者に募金する方がよっぽど有意義な金の使い方だよ。
倒れるまで働いて、身内から集められるだけ集めて、その上借金までして
それでもまだ金が足りないっていうなら募金してやろうかとも思うけど、
こいつらは自分らの懐を一切傷めず、自分らの生活を犠牲にせず
最初から他人にたかってやろうって根性がミエミエなんだよね。
こんなゴミどもに恵んでやるくらいなら、働いて働いてそれでも借金が
返せずにいる経営者や、他人の援助無しでは生活すらままならないような
被災者に募金する方がよっぽど有意義な金の使い方だよ。
1億集めて、手術はやったが、失敗してと医者に2000万渡して
殺してもらって、一億円ぼろ儲け
殺してもらって、一億円ぼろ儲け
857 ：名無しさん＠５周年：05/01/11 05:24:07 ID:fI9aB0pZ
オレが今、攻略中のゲームはね、百貨店に来た客を拉致して
解体して移植手術をしてるみたいなんよね。
解体して移植手術をしてるみたいなんよね。
858 ：名無しさん＠５周年：05/01/11 05:32:16 ID:OJrKML+l
これ叩いてる奴ってよくわからん
募金したい奴はすればいいし、
募金したくない奴はしなければいいだけの話だろ
募金したい奴はすればいいし、
募金したくない奴はしなければいいだけの話だろ
859 ：名無しさん＠５周年：05/01/11 05:41:35 ID:pW3qFqSA
>>858
募金だけならな
募金だけならな
861 ：名無しさん＠５周年：
858さんみたいな意見よく見るけど、少しはスレ読んでみて。
美談の裏に隠れた問題点とか見極められる人間にならないと。
美談の裏に隠れた問題点とか見極められる人間にならないと。