【医療】内視鏡事故、半数は医師の技量不足　厚労省研究班調査

お前ら、

ホント健康には気をつけろよ。

病院に行くような事になったらもう終わりだ・・・

>>67
あーあ　へんな奴に絡まれたよｗ


詭弁ガイドラインでも張られたいのかな？それとも、司法で使われている
概念でも提示した方がいいのかな

君のような低レベルな人間には。

且つと若しくはの使い分けくらいすこしつけてから　少ない脳味噌振り回して
くれたまえｗ

>>68
その考え方が一番正しい。
医者にかかったら高い金をふんだくられて、なおかつ治るかどうかも
わからないという状況になれば少しは目が覚めるだろう。
日本人はもっと病気で命を失う不運と自己責任を受け入れられるように
ならなくてはならない。

＞ただミスの有無にかかわらず報告を求めたため治療後にがんなどで死亡したりした患者もいた。
よく分からない一文だ．
このアカヒ記者さん，医者たたきに手一杯で
取材内容の理解が不十分みたいですね．

「５０の医療機関で年間１１０人の事故」ということですが，
海外の内視鏡事故率と比較しないと全然意味ないと思うのだけど？？

板前と同様の技能者を医師と別途に育成するというのはなぜだめなんだろ?
もちろん医療技能士は医師の監督と方針に従って手術や医療作業を
行うものとし、不器用な医師の手足の代わりとなって作業するものとする。
外科医療技能士は、中学ぐらい、あるいは小学生の頃から、毎日
専門の学校に通って動物などを使って技術を訓練する。そうして
ある程度必要な医学知識も高校あたりの頃から学んで、技術の裏付け
を学ぶ。技量検定の後に、医師の下に付いて段々と難しい手術を
実際に訓練する。...

内視鏡用の免許も追加で必要かな

>>72
完全な手術専用マシーンとしての技能者は、育てようと思えば育てられるだろうけどね。
集中力を要する作業なわけだから、毎日八時間手術三昧ってわけにはいかないでしょ。

手術以外にも書類の整理などの雑務や、
技能とは関係の無いレベルでの医療行為に従事できたりしないと
一人の人間を雇用するにはちょっと売りが弱いと思うし、本人も体がもたないでしょ。

……あれ？これっていｓｙ（ｒｙ

医師に、人間らしい勤務形態を提供するのが先。大きいオペで、一睡も出来ず、当直明けに外来80人診てたら、ミス起こさないほうが、おかしい。休みあげなよ、厚労省。

最近はマンションとかでも色々問題でてるだろ。

工作とかプラモデルとかやる人が減ってるからな。

今の日本は技術者に冷たい国になってしまった。
というよりも、日本を貶めようと画策する勢力が国の中枢にいて、
文系のコネ組を優遇して、優秀な理系の技術者をスポイルしている。
マスコミなんかはその典型だね。
すべて日本弱体化を狙う三国勢力のたくらみだよ。

>56
マスゴミの給料だけは、異常に高い。。

マスゴミを見てると、雄弁な馬鹿ほど手に追えないものはない
と実感させられる。

インフルエンザの予防接種で死ぬ人もいる。虫歯の治療の麻酔で死ぬ人もいる。
これらは現代の医療技術では避けられない
しかし、全体としてみた時はリスクより利益の方が大きいから、これらの医療行為は成り立つ。
予防接種をしなければより多くの人が死ぬし、何万件にひとりの麻酔事故のために虫歯の治療を止めれば
虫歯になった人は皆、歯痛で一生苦しむことになり仕事も出来なくなる。

結局、医療行為は全てリスクの上に成り立っており、100％の安全なんてありえないんだよ。
それを無視してマスコミはマイナス要因だけ取り上げるから、
病院で死んだらみんな医者のせい、まずは訴えることからはじめよう…みたいな考えが急激に広がってる
その結果、医療側が必要以上に萎縮している現状の方がよっぽど問題だし、医療のレベルを下げてるんだがね。

>>74
外来、病棟にはテクはいるけどそれほど頭を使わないルーチンでやる作業がいっぱいあるから
そういうのを専門職に払い下げればいい。
医者がなんでもやりすぎるのも異常な忙しさの原因だろ

勤務時間が長いとか、収入が少ないとかを問題にしているのでなくて
明らかに稚拙な技術で手術を実施して事故率を上げているということ
があったりするのが問題なのではないですか？

スレ違いだけど、医者の収入の問題は明朗会計でない現状を改める
ことが必要なのでは？
チップ収入が主な外国のホテル従業員みたいに、謝礼金頼りな収入
構造が不明朗ボッタクリのイメージを生んでるような気がする。

勉強が出来ても不器用なやつは精神科医でもやってろカス

うわ・・・黒い便が出るから病院行こうと思ってたけど止めようかな。

こういう風に現状を全く知らず、推測だけで物を言う奴らが世を動かしているのが一番の問題だと思うが。

>>84
一年後に末期になって倒れて運ばれないことを祈る。
いやマジで、こういうニュースが一つ出ると何人の助かる命が失われることやら…
医療側からみればこういう人たちはマスコミに殺されたも同然に思えるんだがね。

>>86
マスコミは世論の最大公約数を報道しているだけですよ
こういうニュースが出るのは、世間の大多数がこういうイメージを持っているからこそ

実際俺も医療不信に陥っているんだよね
親族を亡くした人たちはほとんど病院の対応に不満を持っているんじゃないかな

だから絶対皆保険制ってのが問題なんだよ。
全部自由診療にして支払う額によって医者も分ける。
松コースは料金10万円で専門医、梅コースは料金100円で研修医。
金けちって梅コース選んで酷い目にあってもそれは患者の自己責任
ということで。

> ●◆★警告★◆●・・他者を批判することに熱中して時間をつぶし、そんな生活を
> 　　　　　　　　　　もう何年も続けているおろか者の君へ
> 渡部昇一氏の本で知ったのだが、最もいけないのは、憎悪と嫉妬なのだそうだ。
> 「あいつが失敗するように」と考えたとすると、その人の深層意識では「あいつ」と
> いう主語が落ちる。つまり自分自身に対して、失敗するように暗示をかけているのと
> 同じ効果が生じるというのだ。これは深層心理学の考え方だが、このことを証明する
> 事例はいくらでも見つかる。
> 社会主義国は「資本主義はだめだ」と国民に唱えることを強制し続け、そのあげくに
> 自分のほうがだめになった。これは、「自国がだめになれ」と集団暗示をかけている
> のと同じ効果が生じるためだ。日本に憎悪を植えつける教育を行う韓国と北の運命が
> どうなっているかを見ても充分理解できると思う。こういう人や国からは幸運のほう
> が逃げていくからだ。
> 以上は、渡部昇一と将棋の米原名人の対談「人間における運の研究」（致知出版社）
> の紹介だが、渡部氏はこのことをマーフィーの本から仕入れている。マーフィーを
> 日本で最初に翻訳したのが渡部氏なのだ。だから、しょうもない批判で時間をつぶす
> 生活をもう何年も続けている君、そう君のことだよ。君へのクリスマスプレゼントと
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

自動車免許でも、減点が溜まれば免停になるが、医師の免停は余程のことが
無い限りないから。。。また患者は医師の過去の医療行為の履歴を知ることが
まず出来ない。アメリカ並に保険会社が医療を行う医師を指定していて、
あまりにも失敗をしたり、ミスが多い医師であると、次回からは保険の
対象医から外すという仕組があると、医療保険の会社には情報が集約され
ていて、ヘマな医者や不当に高い請求をする医師は除かれていく。

>>90
だからアメリカみたいに完全に自由診療制に移行させて市場原理にゆだねた
ほうがいいんだよ。
ヘボな医者は淘汰される。貧乏な患者も淘汰される。

めでたし、めでたし。

>>86
漏れは健康診断の度に血液検査でひっかかり、その度に
その医者は「明らかに異常値で、治療が必要なﾚﾍﾞﾙだ．．．簡単な薬で治せるから．．．．」
とかやたらと自分の病院への通院あるいは入院を勧める．．．．
（こいつは近くの総合病院経営者でもある．．．）
そこで漏れはそこではなく、信頼できる病院に行く．．．．
するとやっぱり、「全然問題ないよ．．．．その薬もむやみに投与するべきではないし．．．．
副作用もあるから私は勧めません．．．．その医者は悪いけど数値を読みきれていない．．．．」
と言われる．．．．
これがもう５年も続いている．．．．
今年はもうウザイので会社の健康診断は受けないことにした．．．．

大学病院は外れぐらいしか俺にはわからないな

>>93
それは先生によると思うなぁ．．．．．
正直、レベル差があり過ぎるけど．．．．

医者も人間だから失敗もする。

まず、信頼できる医者を見つける事が課題だな．．．．．
また、医師も歳をとるので、かっては名医だった先生もいつまでも名医とは限らない．．．．

かかりつけの先生に仲間内で腕のいい医者を聞いてもらって
紹介状かいてもらって
金一封渡して内視鏡手術してもらった俺は勝ち組

このぐらい慎重じゃないとﾀﾞﾒだよ

>>97
まず、かかりつけの先生がイイ先生だった時点であなたは運がイイ人．．．．
もし、かかりつけの先生が>>92の総合病院の医者だった日には既にアボーン．．．．．

>>98
それは選んでる
どこの学閥かというのも重要な要素かも

>>99
なら、あなたは「賢い人」認定．．．．漏れの認定だけど．．．．

腕のいい医者に当たって、万が一医療ミスをされてしまっても、
それは仕方が無く、運命と思って諦めがつくが、

無能な医者に当たって、必然的に医療ミス起こされたんじゃたまったものではない。

まぁ↓のような事があると内視鏡手術が怖くなってしまうな
http://www.tanihara-sei.net/trial/fact2.html

患者のためのガイドライン検索してみるか

>>102
リンクは内視鏡手術じゃなくて腹腔鏡手術。

>>92
検診の血液検査は外注だから結果の操作は出来ないし、
内容だって血球の数とか血糖、肝機能、腎機能などの基本的なもの
素人だってネットで基準値くらいすぐ調べられるよ。

しかし少し裏の話をすると、検診の料金というのは特に決まっていないので
基本的に会社と検診を行う医療機関との話し合いで決まる。
会社側には従業員に検診を受けさせる法律上の義務があるので、当然できるだけ安くあげたい
そこで医療機関は原価割れの料金で検診を受注し、かわりに>>92のような法律に触れない程度の方法で
後日自分の病院に受診させ、儲けるということはある。

最終的に医療機関を受診するかどうかは患者個人の判断だし、
医療機関にとって検診は一般企業の外回り営業みたいなものだと考えればわかりやすいかな？

>>91の言う様に医療を完全市場原理にしたら、もっとあらゆる手段を使った客集め合戦が行われるんだろうな。
俺はこういったやり方は嫌いだが、それが時代の流れ、世間の要求だというなら仕方ないだろう。

>>97
かかりつけの医者と仲良くした方がいいと言うのには同意。
何でも最初から大病院にいきたがる患者がよくいるが、正直言って大病院の医者は担当してる
重症患者の事でいっぱいいっぱいなので、紹介状も持たない軽症患者はまともに診ない事が多い。

ただし金一封には疑問。純粋な感謝の気持ちならいいが、自分だけ特別扱いして貰おうというならね。
受け取る医者はいるかもしれないけど、まともな医者なら一度担当した患者の治療内容を変えることはまず無いよ。
そんなことをしたら病院内での同僚からの信用もなくなるし
第一、病気の治療というのは職人技なので、手抜きをしてると本来の腕も落ちてくるしね。

もし目に見える形で自分が優遇されてるのがわかったら、そこの病院はかなりあやしいかも。

>>105
10年ほど前のことなので・・・

紹介した医者のメンツとかもあり
一万円を紹介状と共に茶封筒で渡した

ぶっちゃけその医者とは友人なので・・・
ざっくばらんに金額と渡し方まで教わる。

彼いわく「命は金で買うものだ」と
同意なんですが

内視鏡なら内視鏡専属の医者を作ればいいんだと思う。
癌なら胃癌専門、大腸癌専門など決めればいいと思う。
ただ日本の病院でいかんのが、専門の仕事をさせないことがいかん。
外来だの救急車当番だの当直、日直、紹介書もたない新患の外来など
専門化させるのを妨げてる業務が山のように多い。

追伸：金額は違ってたかもしれない・・・忘れました

武田薬品工業の社員の平均給与は1050万円です。
全ての医療費は
製薬会社・天下り厚生労働省官僚・政治家へのキックバックのために使われます。

>107
あなたの意見を実現するためには、あなたが雑務だと思ってる業務を専門に取り扱う

(1)一般外来専門医
(2)救急外来専門医
(3)当直・日直専門医
(4)紹介書もたない新患（クレーマー多数）専門医

に加えて

(5)上記の専門医からの紹介を２４時間文句を言わずにうける臓器・疾患別専門医
が必要でしょう。あなたが私立大病院の御曹司で(5)がOKならアリな意見です。

という私は、昨晩患者紹介に10件以上断られてムカついてる医師。

あ、私立大病院は

私立大／病院
じゃなくて

私立／大病院
出きって読んでくれ。わかりにくくてスマソ。

外科なんてのは、匠と似たような所があって
職人なんだよなぁ〜
そこを間違ってるヤツが多いこと多いこと
だから
悲惨な事故も起きるわけだわ
なんとかしろよなー日本人

>>110
断られることってあるんですか・・・

医者に技術試験は無いのか？まずはアップリケつける実習から始めろよ
知識があっても技術的センスがなきゃ駄目だって悟らせるのも教育だぞ

職人を管理する側の実態が悲惨なんだよな。
結果、世界に冠たる日本の職人技が廃れた。
この辺のこと、誰か真剣に研究してる？

＞腸の壁が薄くなっているのに無理に広げようとして穴があき

うへえ、これは痛そう。
鎮痙薬でもちょっと飲ませればそれで済んだことなのに。

age