【調査】良心に反する仕事「避ける」が過半数に 新入社員調査
「上司から良心に反する仕事を指示されたらどうしますか」。この質問に対して
「できる限り避ける」と答えた新入社員が、財団法人社会経済生産性本部の
昨年秋の調査で初めて半数を超えた。欠陥車隠しや大手銀行の検査妨害、
偽装牛肉事件など企業の不祥事が相次いだことが影響したとみられる。
調査は、同本部の新入社員研修に参加した人を対象に、春と秋の年2回行っている。
今回は昨年10〜11月に実施、入社半年になる230人が答えた(回答率53.7%)。
「上司から、会社のためにはなるが自分の良心に反する手段で仕事を進めるよう
指示された」場合の対応を聞いたところ、「できる限り避ける」は54.6%で、
「あまりやりたくはないが、指示通り行動する」は34.9%だった。
99年春から継続して聞いていて、避ける派は同年春は33.3%だったが、
00〜03年は45%前後で推移、今回1年前から6.8ポイント、半年前から
13.8ポイント増えた。
「職場で法に触れる可能性のあることが行われていて、上司に相談しても
行動を起こさない」場合では、「上位の上司に相談する」が53.3%で最も多く、
「管理部門に相談する」が20.7%、「公的機関やマスコミに相談する」が2.2%。
「発注者の立場であれば、取引先からの中元や歳暮、食事などを受け取ることは
問題がないと思うか」との質問では、「そう思わない」が58.7%を占めた。
同本部は「自動車や牛肉など身近な消費財を扱う企業で相次いだ不祥事に反応し、
倫理観が高まったのでは」と話している。
朝日新聞
http://www.asahi.com/national/update/0108/023.html
2( ´_ゝ`)ジュテーム
3 :
名無しさん@5周年:05/01/08 19:53:19 ID:hLq8PD1y
3とか言ってみる
4 :
名無しさん@5周年:05/01/08 19:53:58 ID:l61coyHh
4様が華麗に4げと
5 :
名無しさん@5周年:05/01/08 19:54:41 ID:LbjIZTIs
5キブリ
6 :
名無しさん@5周年:05/01/08 19:54:57 ID:cELefXBp
「上位の上司に相談する」53.3%
「管理部門に相談する」20.7%
「公的機関やマスコミに相談する」2.2%
だめだろ、これじゃ
良心に反する仕事がある職場に就職しておいて、そりゃないぜ
おまえがやらなきゃ、誰かがやらなきゃいけないし
おまえの給料もそこからでるんだよ!
8 :
名無しさん@5周年:05/01/08 19:55:14 ID:LgVHQ7eC
本音だろ。
9 :
名無しさん@5周年:05/01/08 19:55:18 ID:LbjIZTIs
6っこつマニア
10 :
名無しさん@5周年:05/01/08 19:55:42 ID:t84SEGn6
財団法人なんて、たいてい良心に反する仕事しかしてないだろ。
良心が麻痺してるだけだよ。
11 :
名無しさん@5周年:05/01/08 19:55:58 ID:ltEhyBXL
「匿名掲示板に書き込む」がないのはおかしい。
12 :
名無しさん@5周年:05/01/08 19:56:34 ID:Rm+cEJuw
>初めて半数を超えた
残りの社員が手分けして隠蔽、詐称などを。
それでいいよ。
会社のいいなりになる事なんかない。
14 :
名無しさん@5周年:05/01/08 19:57:10 ID:WbpTlhQN
実際テレアポ会社見たいな所に就職してしまう学生が多数居るんだけどね。
仕事自体が良心に反したりする訳だからどうやって生きていくんだろ。
15 :
名無しさん@5周年:05/01/08 19:57:27 ID:u02kYGBR
>>7 公務員が税金使い込んだ場合はどうなりましょうやw
16 :
名無しさん@5周年:05/01/08 19:58:22 ID:TIo9MUd3
働いたら負け
17 :
名無しさん@5周年:05/01/08 20:01:14 ID:LgVHQ7eC
18 :
良識派:05/01/08 20:01:27 ID:eXoQ+fv8
何をもって「良心に反する」と判断するのかが実は一番難しい。口で言うのは簡単
だが実行は難しいことを覚悟すべきだ。結果的に良心に反したことになっても、実
行している過程ではそうとは夢にも思っていないことも時にはあるからだ。商売は
奇麗事だけですまないことも十分認識しておくべきだ。
19 :
名無しさん@5周年:05/01/08 20:02:16 ID:W85Ilpke
口先だけ?
20 :
名無しさん@5周年:05/01/08 20:03:43 ID:Hx5K/R6v
そんなもん、実際にそういう現場に遭遇しなきゃ分からんだろ。
サービス残業はしませんってことか
22 :
名無しさん@5周年:05/01/08 20:03:59 ID:dtUiLZHb
公務員は良心の呵責を感じない人間だけがなれる
23 :
名無しさん@5周年:05/01/08 20:04:41 ID:k4YETgTp
コトが起きればトカゲの尻尾切りだからね。
正しい判断じゃね?
質問の追加として
「他の社員があなたの良心に反する仕事をしてたらどうしますか?」
ってのが欲しいな
ぶちゃけ、仕事の内容が外部に露見した時に自分の立場が危うくなるのを
回避することしか考えてない気がするし
と言いつつおれもやらないって答えるんだろうけど
厳密に言うと法に触れる仕事してたけど
別に良心には反してなかったから平気だったなあ
まあ別の意味で嫌になってやめちゃったけど
26 :
名無しさん@5周年:05/01/08 20:07:27 ID:0Hv6JdwS
良心が云々というより、まず自分の心配をしたほうがいいんだがな。
ひどい会社は本当にひどいし。
27 :
名無しさん@5周年:05/01/08 20:08:27 ID:wBYj2jJv
>>26 バレた時のこと考えると避けるのも悪くは無い手かと。
犯罪に平気で荷担して入社できると思っている派遣クンや
出世出来る思っている馬鹿社員がいる。
そいつはどんなに隠しても、みんな見ているから確実に
戦力外通告をされる。
29 :
名無しさん@5周年:05/01/08 20:11:28 ID:uLknK1BQ
イイ傾向だけど、上司に言っても解決しないと思うよ
30 :
名無しさん@5周年:05/01/08 20:15:33 ID:ZPkQi0Qy
余程のDQN企業で無い限り、良心に反する命令なんてされないよ。
企業自体、社会のために存在してるから良心に反する命令をされた場合は
辞めた方が良い。
31 :
名無しさん@5周年:05/01/08 20:15:49 ID:UyomMUjW
いろいろ言った所でたかがアンケート。入社すれば考えは変わる。
32 :
名無しさん@5周年:05/01/08 20:21:33 ID:J82DqW6L
意味ない調査だな。そのうち色々あるよ。
奇麗ごとだけじゃ生きられない。
いいとか悪いとかじゃなくて、これはもうどうしようもない。
34 :
名無しさん@5周年:05/01/08 20:29:04 ID:cELefXBp
武富士
三菱自動車
Yahoo!BB
35 :
名無しさん@5周年:05/01/08 20:29:26 ID:zkKwvYM6
「避ける」の内容は
「たぶん避けると思う」
「できれば避けたい」
「避けられればいいな」
のうちどれだろう?
36 :
名無しさん@5周年:05/01/08 20:31:05 ID:N4SUNOgT
社員が会社の命令に従うのは当然だ。
するべき行動は辞めることだけだ。
>>34 2ちゃんらしい浅薄なレスだね。
例えばトヨタや日産で長年勤めた社員が何も悪いことやってないと思う?
思うんだろうね。。。
程度による問題だな。
細かいことは多少目をつぶって仕事しててもいいけど、
あんまりヤバイことだと、いずれバレて大きな問題になるし
39 :
名無しさん@5周年:05/01/08 20:40:04 ID:uI+ekjRv
汚いことばかりしていると北海道のようになるわよ。ヒヒヒ。
40 :
負け組が最後にすがる愛国心:05/01/08 20:42:13 ID:5LMVHZnI
国家に忠誠 叫ぶ僕 国民年金 滞納中
企業の倒産 喜ぶ僕は 就職活動 不戦敗
イラク人質 叩いた僕は 自分で自分を 監禁中
マスコミ嫌いな 僕の口癖 新聞ネタも 俺調べ
日本の伝統 褒めてる僕に 今では来ない 年賀状
韓国けなす 僕の自慢は 日本国籍 保有それだけ
親戚うざいと 言ってる僕は 未だに要求 お年玉
市民活動 嫌いな僕は ネットで 思想の言論活動
日本の過去を 賛美する僕 自分の現在 ほぼ終わり
弱肉強食 説いてる僕は 何をやっても いつも負け
個人主義とか 叫ぶ僕 一人で出来る ことは自慰だけ
女をくさす 僕に今まで まともに彼女 いたことなし
板の自治 好きな僕 生徒会とか 町内会は 参加せず
左翼を叩く 僕にとっては 社会の助け もっとも必要
集団主義を 説いてる僕は 体育の時間じゃ いつもカス
主婦を攻撃 している僕は 家事手伝わない パラサイト
高卒けなす 僕の年収 納税額 彼らに比べて 低すぎる
ボランティア 見下す僕と 付き合うことは ボランティア
他人に説教 している僕は 自動車教習 一回怒られ 不登校
靖国神社 参拝する僕 クリスマス 元旦 空白スケジュール
ネットじゃ強気で 威張る僕 面接とかでは いつもオドオド
同人女が 嫌いな僕は ネットでブログで チャットも大好き
暴走族とは 違う僕 働きもせず ネットで日の丸 振り回し
公務員 リストラしろと 要求する僕 親が相談 それは保健所
氏ねとか言ってる 僕には聞こえる 家族みんなの 同じ台詞が
田舎が嫌いと 言う僕は うわさ話や 足を引っ張る ことが大好き
少年犯罪 厳罰要求 している僕は ウィニーやって ゲームコピー
女子高生の 援助交際 むかつく僕は エロゲー内で 幼女をレイプ
銀行員の 給料下げろと 言ってる僕は 借りたものとか 返してない
電車のケータイ にらむ僕 老人いても 席を譲らず ずっと寝たふり
障害者 嫌いな僕は 人生の 障害物走 いきなりこけて 以来そのまま
日本の技術 誇りにする僕 単純作業の バイトですらも まともにできず
41 :
名無しさん@5周年:05/01/08 20:43:44 ID:MSOQ2h08
オレ的にはヤバファイルは両親に反しない。
粉飾決算もまぁまぁなんとかなる。
リコール関係はむしろ得意かも
でも良心に反することだけは絶対しない
42 :
名無しさん@5周年:05/01/08 20:46:10 ID:lA/K6UGT
実際に避けるかどうかって話じゃなくて
「避ける」と答えた社員が過半数を超えたっていう記事だぞ。
おそらくそれに対応して「実際に避ける」社員は増えてるだろうが、
それが過半数かどうかはこの記事も言ってない。
>「発注者の立場であれば、取引先からの中元や歳暮、食事などを受け取ることは
>問題がないと思うか」との質問では、「そう思わない」が58.7%を占めた。
これダメなの?普通に来てた気がするけど
44 :
名無しさん@5周年:05/01/08 20:48:31 ID:zkKwvYM6
何の決定権も無い新入社員の意識調査してどうする気なんだろう?
こういうのは、組織を動かす立場の奴を対象として調べないと意味無いんじゃないの?
会社なんて所詮生活のためにやっているんだから
そのために人生を賭けるようなことするわけ無いじゃん。
終身雇用が約束されて、会社に忠誠を誓っているような昔とは違うだろ。
47 :
名無しさん@5周年:05/01/08 21:02:40 ID:zkKwvYM6
>>45 指示に従ってやばいっぽい資料を破棄したからといって、
それで人生変わるようなことはほとんど無いからなぁ。
逆に、良心に従って不正を暴いたりするのは人生賭ける
覚悟がないとそう簡単にできないでしょ。
48 :
名無しさん@5周年:05/01/08 21:06:14 ID:oR7AU339
良心に反してはなくても手が後ろに回りそうなのと
合法であっても良心に反することはしたくない
49 :
名無しさん@5周年:05/01/08 21:07:46 ID:/kJdJv4I
>「公的機関やマスコミに相談する」が2.2%。
マスコミはもっとひどいよw
>>47 設問は「良心に反する」だから。
絶対ばれないような犯罪では「これやばくね?」とか思わないし。
52 :
名無しさん@5周年:05/01/08 21:18:55 ID:d1MLupNx
きれい事を「アンケート」で言っているうちは青い学生。
入社すれば考えは変わる。
つまらん意味のないアンケートだ。
53 :
名無しさん@5周年:05/01/08 21:23:16 ID:T7F3vKr8
アパム!
54 :
名無しさん@5周年:05/01/08 21:23:46 ID:f4OcSdpn
これは
あくまで「家族」いないから。
あるいは「結婚を考えている恋人」がいないからだろう。
あと転職が難しい職種、年齢になったらそうもいかない。
要するに日本の労働市場では相当多くの人間が法律を実質上破っている。
実際明らかに違法行為を社内で平気で目にしたよ。
大体リストラにおいこむ行為の殆どは明らかに法律の一線超えてるよ。
まあ最近はコンプライアンスが叫ばれるようになったから
酷くなくなったが。
それでも一部上場未満では違法行為ざらだろうと思う。
嫌だったら金持ちになってさっさと会社員にはならないこったね。
不良品をすべて捨ててたら会社はつぶれます。
それを考えるのが工場の仕事。本社のバカに相談
なんてしません。
業者から接待、中元、歳暮は当たり前。公務員でもないのに何が悪い?
56 :
名無しさん@5周年:05/01/08 21:25:26 ID:zkKwvYM6
>>51 会社が不正働いてるからといって、人生賭ける覚悟で今までの待遇を変えられるかな?
まぁそこに出てるようなDQN会社なら変えられるだろうけど(バイトだし)。
商社なんて国益売りまくり。
あいつらに愛国心なんてないから良心が傷まないのかもしれないが・・・
マスコミの煽りを受けて、商社の口車に乗って中国に進出した
中小企業の社長さん、ご愁傷様です
58 :
名無しさん@5周年:05/01/08 21:27:08 ID:54w5PqIs
出きる限り避けたいけど避けられないから結局やる
こんな具体性の無いアンケートで何かが分かるわけでもなかろう。
例えば、不適切な手当てを支給されている公務員が「この手当ては
おかしいのでは?」なんていいだすことは、まず無い。
言っても無駄だし。そんなのはエラいさんの意識次第。
世の中そんなもん。
60 :
名無しさん@5周年:05/01/08 21:27:37 ID:JPJ/LMQF
このスレの流れで既に企業社会に生きる人間のモラルの低さが
簡単に見て取れるな。
世の中、正義を叫んで良い立場の人間などほとんど存在しないという
教訓を引き出すべきだ。
61 :
名無しさん@5周年:05/01/08 21:27:37
?# ID:K3txeMxY
テレフォンアポインターといえば聞こえが良いが、実際は単なる迷惑な勧誘電話をかける仕事
こういう仕事も俺はやりたくないね。
63 :
名無しさん@5周年:05/01/08 21:29:59 ID:Z60SnH5p
そりゃ、悪い事をしてはいけないと育てられたんだから
あたり前だろ。教育と現実社会のギャップが大きすぎるんじゃないか?
64 :
名無しさん@5周年:05/01/08 21:31:11 ID:fxyzcpq7
会社はエリートには、やらせない。
多くは忠誠心のある高卒ある意味有能社員。
66 :
名無しさん@5周年:05/01/08 21:33:25 ID:+PDhpvd3
採用する側で言えば、命じられた仕事を正確にする奴が欲しいんだが。
人手が足りないから雇ってるだけだからな。
イヤなら退職してくれ、と。
67 :
名無しさん@5周年:05/01/08 21:33:50 ID:d1MLupNx
いつまでも「青い学生」の気持ちを忘れないでね。
お祈りしています。(w
まあ、3ヶ月もすればやりまくるだろうけどな
俺もやりまくりだし
しかし「青い学生」もnyとかでぶっこ抜きまくりだからなぁ。
70 :
名無しさん@5周年:05/01/08 21:37:46 ID:JPJ/LMQF
役所を見ればわかる。
悪事はばれなきゃいくらでもやってよいと官僚をトップとした行政組織が
自ら実践して大衆に模範を示してる。
71 :
名無しさん@5周年:05/01/08 21:45:00 ID:4CExF6eh
【調査】良心に反する仕事「避ける」今年もゼロ 社会保険庁新職員調査
72 :
名無しさん@5周年:05/01/08 21:46:18 ID:f4OcSdpn
会社がいかに非人間的なところかって嫌になるぐらい思い知ったな。
みんな朝日新聞を叩いているが
朝日新聞とかそういうマスコミがいかにまともな環境かということも
実社会にはいればわかる。
大手マスコミ=上流階層 一般企業(三菱商事 東京海上 等は除く)=労働者
と嫌でも思い知る。富士通等の一般的ブランド企業の労働実態・労働環境の
劣悪さはお話にならない。製造業は労働環境悪いよな。理系人気なんて労働者になるための予備軍。
いくら就職率いいといっても工員もどきになってなにが嬉しいのかね。
銀行の行員とメーカーの工員同じと思ってる奴はどうせ人生実質破綻だ。
到底、聖心女子大・白百合女子大からは嫁さんは絶対こない。
きたとしても貧乏人の娘か犯罪者の娘だ。
73 :
名無しさん@5周年:05/01/08 21:46:25 ID:ZTEarQ7r
別に良心に反してもいいから法律(労基法は除く)に反することはするなよ。
74 :
名無しさん@5周年:05/01/08 21:47:34 ID:Gr5ZrO7/
良心に反する仕事なんて、家庭持ちにさせるに決まってるだろ。
路頭に迷いたくないだろうからな。
75 :
名無しさん@5周年:05/01/08 21:47:43 ID:x0UpzHrl
仕事軽視が進んでる証拠だと思うが
76 :
名無しさん@5周年:05/01/08 21:49:03 ID:6xUL6/I/
もう半年すれば変わる。
「ゼニ金のためなら他人はどうなっても構わない」100%
77 :
名無しさん@5周年:05/01/08 21:49:47 ID:UyomMUjW
「悪い事をしてはいけない」と育てられている割には悪質な犯罪をする青い学生がやたら多いが。
78 :
名無しさん@5周年:05/01/08 21:50:22 ID:f4OcSdpn
実際、法律スレスレでなく
明らかに法律に反している行為をしている奴なんてごろごろいる。
男も女も犯罪者だらけといっていいな。
ひどいもんだ。
理想もくそもない。
今日明日の仕事にありつくためにはなんでもやるというのが実態だ。
あさましいとしかいいようがない。
80 :
名無しさん@5周年:05/01/08 21:53:35 ID:ObkznLIT
物にもよるが、危険な血液製剤を見て見ぬふりする仕事とかだったら、
俺でもやりたくないなあ。
81 :
名無しさん@5周年:05/01/08 21:54:46 ID:JPJ/LMQF
つうか過半数そこそこという時点で人類の限界が見えたな。
どのような高度教育で育てたにせよ公正さや公共心に価値を置く規範も
剥き出しの競争という現実の前には無力ということか。
>>73 細かな法律違反やらなきゃ、赤字になるし
確か、昔の国鉄では「細かな法律をすべてきっちり守る」っていうサボタージュがあったンじゃない?
法律をすべて守ると、ダイアどおりに列車が運行できなかったらしい
このアンケートはいい傾向だと思うけど。
「ゼニ金のためなら他人はどうなっても構わない」100%
になったら中国みたいだし・・・
84 :
名無しさん@5周年:05/01/08 21:57:56 ID:ZTEarQ7r
今、性犯罪者のミーガン法スレが盛り上がってるけど
一番厚顔無恥な犯罪者はリーマンかもね。まったく数こそ正義だわ。
85 :
名無しさん@5周年:05/01/08 21:57:59 ID:oR7AU339
人の生き死にに直結するようなことだったらキツイな
86 :
名無しさん@5周年:05/01/08 21:59:15 ID:NnXO4Nsl
ソバ屋でバイトした時に出前の催促の電話がかかって来て、まだ作ってる最中
だったけど「今出ましたからもう少々お待ちください」って答えたよ。
良心には反したけど避ける訳にはいかなかったなぁ。
87 :
名無しさん@5周年:05/01/08 21:59:34 ID:ObkznLIT
88 :
名無しさん@5周年:05/01/08 22:00:01 ID:f4OcSdpn
負ければ
ホームレスという弱肉強食の社会構造に一気にかえようとした結果がこれだからな。
アメリカはなんだかんだいっても日本よりセーフティーネットがしっかりしている。
そういう意味ではアメリカのが日本より左よりといってもいい。
それになによりキリスト教が大々的に強くなってきているので
善悪 慈愛 という精神が言葉だけでなく本当にいきている。
ブッシュは明らかな資産階層よりだがキリスト教の支えられている故に
弱者切り捨てもあからさまにすることはできない。
日本は無宗教国家といってもよく競争原理を軽卒に取り入れた結果
殆ど動物国家になってしまった。最悪だよ。今の日本。
90 :
名無しさん@5周年:05/01/08 22:01:23 ID:hF7cZBVa
新卒の若造の「良心」ってなに?w
安っぽい正義感で仕事の邪魔するなよ
はっきり言って 迷 惑
91 :
名無しさん@5周年:05/01/08 22:02:22 ID:b5uQxan3
昇進の餌つねにぶら下げてるから
逆らうなんて無理だろ。
>>90 と、新卒の若造に口論で勝てないオヤジが申しております
まあ、実際、口だけだろう?
それより、3割ちょっとが建前を口にしない方がちょっと怖いよね
現実に働いてる社会人に聞いたら、100%「しません」って答えるよ、たとえ、昨日、法に反する仕事をやってたとしても
94 :
名無しさん@5周年:05/01/08 22:05:20 ID:hF7cZBVa
やれやれ・・・、
今年も鍛えがいがありそうだ。
求職は楽でいいな。
ちっとは教育の身にもなってみろ!
96 :
名無しさん@5周年:05/01/08 22:06:40 ID:YueAcuGy
朝日新聞を選んだ奴らに・・・・
97 :
名無しさん@5周年:05/01/08 22:06:48 ID:f4OcSdpn
生活基盤がないかぎり
理想はありえない。
それはつくづく思い知った。
「力」なくして「理想」はない。
もっとはっきりいうと金がなければただの「犯罪者予備軍」ということだ。
職を得るため、あるいは昇進のためにいかに汚い事をやるのか
かってないほど露骨な国になってしまった。
落ちれば住宅ローンは破綻するからな。そりゃ必死だわな。
「お父さんは子供を守るためならイラクの人間が全員死んでもいいよ」
という感じだろ、実際。
最低なお父さんだが子供にとっては神だな。少なくとも今の日本では。
要は「死んでもやりたくない」
ということでもない限りやらざるをえないよね
死ぬぐらい嫌だったら辞めたらいいんだけど
99 :
名無しさん@5周年:05/01/08 22:09:28 ID:hF7cZBVa
会社には会社の正義や良心があり
個人には個人の正義や良心がある
当然、社会には法律という正義がある
それらの折り合いをつけるのも仕事のうちだよ
自分の正義だけ振り回してんじゃねぇってこと
100 :
名無しさん@5周年:05/01/08 22:09:40 ID:uSwDAMWF
朝日や電通の新入社員なんて
良心とのジレンマで頭おかしくなりそうだな…。
いや、もとからおかs(ry
101 :
名無しさん@5周年:05/01/08 22:10:23 ID:P5vehpRp
パチンコ屋の新入社員に調査したらどういう結果になるんだろう・・・
102 :
名無しさん@5周年:05/01/08 22:11:33 ID:JPJ/LMQF
世の中クズばかり。
自分だけが綺麗なんて思うのはおやめなさい。
もちろん他人を綺麗だと思うのはもっと愚かです。
>>94 おいおい、お前、全然若造じゃん。
何悟ったようなこと言ってんの?
終身雇用でもないのに、会社のために法や倫理は犯せません。
>>99 余剰な改行だけでは大して注目を集めることはできんぞ
と釣られてみる。
106 :
名無しさん@5周年:05/01/08 22:13:08 ID:f4OcSdpn
UFJの監査で自殺した公認会計士は死んでもやりたくない仕事をやった結果自殺した。
コクドの幹部は家族をまもるために自殺した。彼の家族をコクドは一生面倒をみる。
家族を守るためにぎりぎりの生き方をしている父親は想像以上に多い、
実際彼らが自分の理想をいいだしたら家庭は崩壊する。
妻の毎日のショッピングも娘のダンスレッスンも息子の受験予備校も
そして30年ローンの住宅ローンも全てが消滅する。
107 :
名無しさん@5周年:05/01/08 22:13:35 ID:ZTEarQ7r
108 :
名無しさん@5周年:05/01/08 22:16:50 ID:f4OcSdpn
>>107 競争社会にするのが今の日本の政策だった。
しかしセーフティーネットが米国並みでまるきりないのに
競争社会にした結果が凶悪犯罪と自殺者とフリーターと失業者の大幅急増だ。
明らかに国策が今の日本の現況を表出させたのは100%疑いのないところだ。
109 :
名無しさん@5周年:05/01/08 22:18:29 ID:odsoNsU0
自分に振りかかって初めて判るルール無視の恐ろしさ。
ま、経済犯もそのうち性犯罪者並の扱いになるベ。
110 :
名無しさん@5周年:05/01/08 22:23:23 ID:5llJDUQ0
良心に反するかどうかよりも法令に反するかどうかのほうが自分の身を守るためには大切だろ。
111 :
名無しさん@5周年:05/01/08 22:24:18 ID:f4OcSdpn
法令に反した行為をやっている奴は多いよ。実際。
半分しっててな。
112 :
名無しさん@5周年:05/01/08 22:24:50 ID:BBbm4z0K
>>108 でもその国策に賛成したのもリーマンだぞ。
本来は良心に従って職務をマターリやらせればよかった
医者や弁護士や公認会計士にまでリーマンは競争原理を押しつける始末。
リーマンのガス抜きで国が傾いてたら世話無いわ。
113 :
名無しさん@5周年:05/01/08 22:26:41 ID:jhlbkyJz
とかげの尻尾はあっさり切られる
如何に心臓に近づくか。如何に本体を道連れに出来るか。
自分の保身が大切さ。
114 :
名無しさん@5周年:05/01/08 22:26:51 ID:x0UpzHrl
>>111 サービス残業なんてもんがあるからな
残業代払わないとかね
115 :
名無しさん@5周年:05/01/08 22:28:24 ID:b5uQxan3
会社も正義感が強い新入社員なんかにはやらせずに
生活がかかった社員にやらせるんだよね〜
だから結婚しない奴はほぼ昇進しない。
不正が発覚したら逮捕されてクビでしょ
バカじゃん
二者択一の修羅場を踏んでからのことだ。
118 :
名無しさん@5周年:05/01/08 22:33:37 ID:zWbTTuvK
名誉って言葉が出ないんだね
良心って何よ、ホントに。せいぜい他者を害さない言動?
例えば兵器工場の労働者の良心とは何だ、ってなお話だ
119 :
名無しさん@5周年:05/01/08 22:42:56 ID:gmfnWc3n
120 :
名無しさん@5周年:05/01/08 22:47:24 ID:zDsilKfN
つーか、葬式に議員の秘書が香典持ってくるのは何処に通報したらいいんだ?
121 :
名無しさん@5周年:05/01/08 22:49:46 ID:hF7cZBVa
>>103 ネットで年齢は関係ないよね
実際俺は24かもしれないし、36かも?45?56?63?
24歳ってのはウソw
>>92をからかっただけw
>>105 クセなんだよ、気にするなw
123 :
名無しさん@5周年:05/01/08 22:49:53 ID:gmfnWc3n
■一人だけ北京に残った朝日特派員■
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_1/jog042.html 昭和40年に日中交換記者協定が実現し、朝日、毎日、読売、産経
など9社が北京に特派員を派遣した。翌41年11月、文化大革命が
勃発すると、漢字の読める日本人記者団は壁新聞から情報を得て
大活躍をした。中国政府はこれを「外国反動分子による反中国宣伝」
と非難し、日本人特派員を次々と追放し始めた。
たとえば、42年9月には、毎日や産経が毛沢東の顔写真代わり
に似顔絵を使った事を理由に追放され、43年6月には日経の鮫島
特派員がスパイ容疑で逮捕・拘留される、という具合である。こう
して45年9月には、北京に残るのは、朝日の秋岡特派員だけにな
ってしまった。
毎日、産経が追放された時、9社で抗議と追放理由の詳細な説明
を求める共同声明を出そうということになったが、朝日新聞が脱退
までちらつかせて強硬に反対した。[1,p34]
当時の朝日新聞社の広岡社長は、「中国文化大革命という歴史の
証人として、わが社だけでも踏みとどまるべきである。そのためには
向こうのディメリットな部分が多少あっても目をつぶって、メリット
のある部分を書くこともやむを得ない」という趣旨の発言を社内でも
していたと伝えられている。
中国代表部は、こうして日本国内で数百万人が読む新聞に内部から
検閲を加えていたわけである。その恐るべき政略には脱帽せざる
をえない。
>>120 選挙期間中じゃなきゃ、どこにも通報する必要はない。
125 :
名無しさん@5周年:05/01/08 22:53:45 ID:zDsilKfN
そうなんだ、じゃあ貰っていいのね。
>>121 なんというか、この痛々しさは10代かもしれない・・・
127 :
名無しさん@5周年:05/01/08 22:59:28 ID:2j4dDL/O
取引先からキックバックもらってた帰化在日の上司をアボンにしたオレは神?
たれ込みやリークは上手くやろうね
>>125 ごめん、政治家自らが香典もっていかないと駄目だね。
「公職選挙法」「寄付」で調べてくれ。
129 :
名無しさん@5周年:05/01/08 23:04:05 ID:OcNU+Thr
出来るだけってのがポイントだな
自分の生活の大部分を占めてる会社
それを本当に否定することが出来るか、それが問題だ
再就職も難しい中、この勇気ある選択をする変わり者は少ないだろ
何にしろ就職したらまた違った意識だろうし、このアンケートは本当に意味無いな
上で社会正義とやらにこだわる奴も居るが、とてもじゃないが厨房のたわ言にしか聞こえない
130 :
名無しさん@5周年:05/01/08 23:14:58 ID:vn/QbyYC
つーか、仕事続けていくうちに価値観って変わるじゃん?
良心ってモノがなにを指すかは分からんけど、
良い悪いかかわらず、多分それも変わって行ってしまうよね。
良心に反する仕事がふってきたことのない漏れは幸運なのだろうか?
まあ、ふってきても容赦なく断るけど。
ぶっちゃけ派遣だしその会社との取引なくなるぐらいですむだろうから
気楽でいいわぁ。
よく考えたらそもそも派遣にそんな後ろ暗い仕事なんかまわさねぇよなぁ・・・
133 :
名無しさん@5周年:05/01/08 23:19:42 ID:MOlkpBRM
>>129 そんなリーマンのローカル問題を全社会人の話に勝手に拡大しないでくれ。
そういえば、終戦直後の混乱期に闇米をかわずに餓死した裁判官か弁護士の話が
あったけど昔も今も変わらんなぁ。
こういう命題ってのは古代ギリシャとか文明の曙のころからあるんだろうな。
135 :
名無しさん@5周年:05/01/08 23:27:06 ID:gKFJ0vIU
良心っていわれてもなぁ…。
「法に触れるかもしれないことを頼まれた場合」って解釈でいいのかな?
136 :
名無しさん@5周年:05/01/08 23:28:21 ID:8ZI/kbJu
警察官に調査してみて欲しい。
>>135 自分がいやだって思った仕事でいいだろ。
もちろんめんどくさいからヤラネとかじゃないぞ?
138 :
Y!○B社員:05/01/08 23:35:01 ID:06cWAnjF
俺は営業だが、弊社の製品は質が悪い上にお高め。
これを売るのは正直良心に反するが、法には触れないので
売ってる。
知らずに買っていただいているお年寄りの方、御免ね。
私が食べていく為だ。犠牲になってくれ。
139 :
135:05/01/08 23:40:48 ID:gKFJ0vIU
>>137 あっそう。ということは基準なんかないよな。
感受性の強い香具師ならガキにコーラ売ることもできないってか?
140 :
名無しさん@5周年:05/01/08 23:53:02 ID:KjEYJsK4
あれか、ドンキの消防会見スパイ社員とかか。
良心どころか信念すらなさそうなDQNだったな。
<自動車リコール>史上最多664万台に 三菱問題が影響
自動車のリコール(回収・無償修理)届け出台数が年末までの9カ月間だけで、
昨年度の1.5倍にあたる年間史上最多の664万台(輸入車45万台)に達した。
国土交通省の集計でわかった。国交省は、三菱ふそうの欠陥死亡事故を機に
メーカーが改善を急いだことなどが理由と見ている。
良心に反する仕事を強制するような会社は潰せばよい。
人の良心に反するような国家も消滅するべきだ。
さらにいえば、人類そのものが消滅するべきである。
143 :
名無しさん@5周年:05/01/09 00:21:56 ID:A2mbR0Kw
>>142 飛躍しすぎ
人類が消滅したら、良心も糞もねーだろうが
>>139 うむ、ないな。そもそも良心なんてそんなもんだろ?
145 :
名無しさん@5周年:05/01/09 00:27:54 ID:N7Tt5QrT
>>144 その問を考えた人の頭の中に浮かんだ答えです
場面場面で変わりますから
答えは出ません
良心に反する=苦労の割に金にならない
147 :
名無しさん@5周年:05/01/09 03:13:38 ID:LH3EAHa0
オトナになると、自分に対する言い訳がうまくなる。
公務員の兄貴を見てると本当にそう思う。
昔はもう少し世の中の事を考えてたはずなのに。
>>147 金のために自分にうそをつくか・・・
そうはなりたくないね・・・
そのうち自分の中で嘘が現実に取って代わる。
150 :
名無しさん@5周年:05/01/09 04:19:53 ID:T03aIhNc
靖国に参拝しろ 言われたら行くのか?
151 :
名無しさん@5周年:05/01/09 04:23:54 ID:1kN4xUOc
良心ってのは磨り減るんだよ…
152 :
名無しさん@5周年:05/01/09 04:25:02 ID:x6xHO32m
いい意味での個人主義が浸透してきてるんだろうな。
153 :
名無しさん@5周年:05/01/09 04:27:01 ID:UL3J2u3W
会社勤めってそういうもんじゃないかね。
本当は嫌でも保身のために上からの命令には従わなきゃならない。
最近の若いやつらはドラマやマンガの見すぎなんだよ。
会社飛び出したところで何ができるんだ
>>153 そうか?会社勤めしてはや20年
上から違法行為をしろとか人をだませとかって指示を受けた事は無いが…
155 :
名無しさん@5周年:05/01/09 04:34:36 ID:WXVmGXug
自分が「良心に反するのでやりません」と言ったところで何が変わるわけでもないからなぁ。
どうせ自分の代わりに誰かがやるんだし。
本気で良心に従うのならそれこそ根回しやら何やらやって組織的に行動しないとね。
>>150 どうでもいいと思ってる。
周りが全部自分と同じような価値観だと思ってるんじゃねーぞ。
157 :
名無しさん@5周年:05/01/09 04:38:22 ID:1DTDaBy8
吉本興業じゃ無理そうだな。シンスケ事件でよくわかった。
158 :
名無しさん@5周年:05/01/09 04:39:39 ID:eSzeAjOX
>>154 俺もない。だが何度もやったよ。決して「直接」は言われない。
だがいつのまにか直接言われなくてもこっちも理解できるようになってしまったorz
159 :
名無しさん@5周年:05/01/09 04:40:26 ID:UL3J2u3W
>>154 それはラッキー。
もし今の状況で上からやれと言われたらどうしますか
160 :
名無しさん@5周年:05/01/09 04:54:41 ID:KX+y3JYa
そもそも良心に反するような職種にはつかねえからなあ。まあ業務の中でそうゆうことがあってもやらねえだろうなあ。会社なんて未練ないし
>>153 何が出来る、って自分で会社おこせばいいだろ?
漏れはそーしたが。いや、別に違法行為がいやとか青臭い理由じゃないけどさ。
っつーかそーゆーのを「保身」とか思っちゃう香具師ってダメだな。経験的に。
あれだ、公務員に対してこのアンケートやってほしいなぁ。
社会保険庁とかさぁ。
163 :
名無しさん@5周年:05/01/09 05:07:51 ID:IMm8r8NW
良心つーか法律、社会正義に反する命令だろ。
現実は避けると干されていじめられるので
避けてる人間なんて皆無。
それに良心ていっても人それぞれその度合いも違うし。
164 :
163:05/01/09 05:13:22 ID:IMm8r8NW
仮に避けても担当をはずされるだけだしね。
165 :
名無しさん@5周年:05/01/09 05:20:28 ID:euV1kX65
広告業なんてどうやって嘘付くかみたいな所あるからな
167 :
名無しさん@5周年:05/01/09 06:35:13 ID:BDa5e0Sx
理想家は人の邪魔が趣味なんだな
条件次第だな。
自分にとって利になることなら良心に反してもやる
169 :
名無しさん@5周年:05/01/09 06:52:17 ID:6TYhEUgH
倫理観というより、最近は逮捕されるからな
170 :
名無しさん@5周年:05/01/09 07:17:40 ID:fUomFABp
良心に反するって不法だけを指してるのでつか?
道徳的なものも含まれるのじゃないの?
171 :
名無しさん@5周年:05/01/09 07:30:07 ID:5fjYxd5w
この記事は、中学校卒業式で君が代斉唱時に起立指導する東京都に対して
起立拒否する教師を良心だとして正当化したい朝日の地ならしですね。
朝日通ならお見通しの世論作り。
172 :
名無しさん@5周年:05/01/09 07:36:22 ID:RF9CPdim
何時、どの上司に、どんな不正を命じられたかを詳しく記録に残す。
ポケットに忍ばせたレコーダーで上司の命令も記録しておく。
上司の指示通りやる。
裁判になったら上の記録のコピーで上司をゆするか
自分が訴えられた場合の逃げ道にする。
単に許容できる倫理基準そのものが低下してるとか、
手口が巧妙化してきて知らず知らずのうちに危ない事やってたりとか
実情との食い違いの原因もいろいろ考えられるな。
それに単身ならともかく、家族の生活がかかると形振り構ってられなかったりして。
普通に避けれるわけない。日本では無理だ
>良心に反する仕事「避ける」が過半数に 新入社員調査
その瞬間 炎がギルの笛の音をさえぎった
チェインジ
ネズミ講の会社のシステムの仕事を持ってきたので、上司にちくり裏事情板のスレURLを教えたことがある。
177 :
名無しさん@5周年:05/01/09 08:28:43 ID:5fjYxd5w
>>170 商売に道徳を持ち込むのもどうかと、
法に反することはしないでいいと思う。
アンケートでは拒否してても、いざとなったら半分以上は従うに決まってる。
179 :
名無しさん@5周年:05/01/09 08:36:56 ID:+880xuYz
薬剤師です。
最高の糞上司(もうホントこれ以上ない)がいます。
癌患者未告知の人に対して
悪い細胞抑える薬だからー
と平気で言いまくりです。
180 :
名無しさん@5周年:05/01/09 08:39:14 ID:RBHklJCs
良心が腐りきっているので、「自分利益の為なら犯罪でも構わない」と言う答えと同意
181 :
名無しさん@5周年:05/01/09 08:40:54 ID:qZdNRkNK
というわけで朝日の新入社員の過半数は辞めたんですね?
182 :
:05/01/09 08:41:23 ID:eQ41mBMV
>新入社員
すぐに、現実のなかで糞まみれになるから大丈夫w
例のノーパンしゃぶしゃぶだって、さそわれた誰でも行くぞ。
183 :
名無しさん@5周年:05/01/09 08:44:07 ID:xhr15vQo
@良心に反する仕事
A法律に反する仕事
どっちかというと、Aの仕事がしたくない。
俺は冷たい人間
184 :
名無しさん@5周年:05/01/09 08:44:50 ID:pOKYoF1F
SEだが「良心に反する仕事」ってのは頼まれた事ないなぁ。
ただ先輩がエジプト出張行った時、まだ実装が間に合ってない部分のテストを実行する際に
ラックの裏に隠れて電源を落とす役をやらされた事があるらしい。
で、「また停電か。じゃあここじゃ次回で」となる。
見つかったらアッラーの名において殺られてたのだろうか・・・。
185 :
名無しさん@5周年:05/01/09 08:44:50 ID:UGRkJA4u
まぁ、団塊の世代の上司には気をつけるんだな。
また、AB型の上司にも気をつけろ。言うことがコロコロ変わるw
186 :
名無しさん@5周年:05/01/09 08:50:15 ID:3dBGZAC/
諸外国諜報機関に脅しのネタを自ら提供して
結局他国の食い物にされる。
「綺麗ごとでは食っていけない社会」の末路。
187 :
名無しさん@5周年:05/01/09 08:50:30 ID:29EIXJ7D
A型:指示通り行動する。
B型:やりたくねーと面と向かって言う。(あとで村八分)
O型:会議などで問題提起して騒ぎになる。(外部に晒す場合あり)
AB型:指示通り行動し、匿名で外部にチクる。
188 :
名無しさん@5周年:05/01/09 08:54:20 ID:3dBGZAC/
儲けのためなら北朝鮮とも商取引をする。
そうしなければ食っていけない。
これも容認されるんだな?
うん
北朝鮮と取引して儲かるもんなの?
191 :
名無しさん@5周年:05/01/09 09:01:12 ID:3dBGZAC/
では生活のために北と商売する人間を
倫理面で攻撃する行為は「青臭い行為」と認定。
でも北と取引しようなんて企業には勤めたくないなw
両方傾いてるだろ
193 :
名無しさん@5周年:05/01/09 09:04:48 ID:3dBGZAC/
旧ソ連にスクリュー研磨装置を輸出したことも問題ないことになるな。
生活のためならなおさら。
194 :
名無しさん@5周年:05/01/09 09:06:48 ID:3dBGZAC/
不法滞在者を雇用しても問題ないことになるな。
生活のためならなおさら。
195 :
名無しさん@5周年:05/01/09 09:06:57 ID:AzsJmRSL
新入社員にこんな抽象的な問題出すことがナンセンス。
全部、具体的事例を挙げて対応を答えさせろや。
196 :
名無しさん@5周年:05/01/09 09:11:53 ID:RBHklJCs
生きる為に動物を殺しまくって食ってるくせにw
「勝ち組」といわれる人間で良心に反する仕事をしていない人を見たことがない。
良心を捨ててうまく立ち回る人間ほど成功する腐った社会だから。
アメリカマンセーの市場原理主義者がこの国を悪くしている。
198 :
名無しさん@5周年:05/01/09 09:22:26 ID:8FBd39UO
199 :
名無しさん@5周年:05/01/09 09:31:33 ID:wfGKB/VW
財団法人社会経済生産性本部
何も仕事しなくても、給料くれるところだな。
お前らが何言っても、説得力なし。
Q 仕事しなくても給料もらえます。
上司は全く出社しません。あなたの良心は咎めませんか?
200 :
名無しさん@5周年:05/01/09 09:42:06 ID:PjNNe2Rm
俺も23まではそう思ってた。
汚れちまったなあ・・・
201 :
名無しさん@5周年:05/01/09 09:43:26 ID:pTV/evmQ
本当の意味での良心って何???
上司命令に絶対に従わないと家族が路頭に迷うんだけど・・・
理不尽だ・・・
アンケートなんだから
とりあえず、正義感ぶってそう答えただけなんじゃないの?
203 :
名無しさん@5周年:05/01/09 09:53:10 ID:TDJuDxM0
倫理観の問題じゃない。
万が一のとき責任取らされるような仕事はしたくない。
これだけ。しかし別に悪いことじゃない。むしろ当然。
204 :
:05/01/09 09:54:01 ID:jHBBgwKv
そんな会社に入社した本人の自己責任でFA?
205 :
名無しさん@5周年:05/01/09 10:00:01 ID:dNZjjP35
アホな設問だよな・・・
日本じゃ役所だろうが企業だろうが組織に入ったが最後、
上の命ずるままに四の五の言わずにやるのが当たり前だろ。
一蓮托生なんだよ。
バレて首になっても
「いやいや、まさかこんなことになるとはw 君も運がなかったね。あ、責任は当然君持ちねw」
206 :
名無しさん@5周年:05/01/09 10:28:10 ID:8vkthLcX
>>205 そんなことはない。お前本当に働いたことあるの?
>>179 その上司が告知しない事が「良心に反する」
と思っていたら、貴方はどう感じる?
合法的内容でも真逆の意見で同僚や上司などと
対立する事は珍しくない。
各個人で「正しい」と思っている事が違うから。
208 :
名無しさん@5周年:05/01/09 11:35:50 ID:l+5S0Hmc
>>1の設問
>公的機関やマスコミに相談する」が2.2%
おいおい、マスゴミは公的機関と同等とでも思ってるのか?
公的機関とマスゴミは別に聞くのがスジだろ?
マスゴミにリークする香具師が少ないのは当然。 公的機関に相談する人はもっと居ると信じたいのだが・・・
209 :
名無しさん@5周年:05/01/09 13:50:04 ID:3dBGZAC/
>>202 それならば前回のアンケートの回答結果が説明できない。
210 :
名無しさん@5周年:05/01/09 13:54:48 ID:ZpNysEqA
朝日は、「売国」なんて良心に反する仕事ばかりさせられてるので
直属の上司である中国様に相談してみました
相談後、以前にもまして「売国、反米」が進みましたとさ
最初は大体みんなこう思うんだよな。
「自分は絶対そんな仕事に手を染めない」ってな。
だけど、組織の中で仕事していくと、少しづつ少しづつ、自分でも気づかないくらいの速さで
その感覚が麻痺して来るんだ。そして同じ速さで「組織の常識」に摩り替わる。
そしてある日、汚れた自分の手に気づいてハッとするんだよ。
212 :
名無しさん@5周年:05/01/09 13:57:27 ID:vjDNIkOE
金融・先物・人材派遣辺りじゃ
人をはめるのが商売だろ!
何をいってんだか。
213 :
名無しさん@5周年:05/01/09 14:19:37 ID:3UOhuUZH
自分がやってる仕事に対して
何の疑問も持ってないやつのほうがむしろこわいな。
まあ避けたいと思って避けられるうちはいいんでねえの?
いつか避けられない状況に直面したときに果たしてどっちに行くかで…
>>170 >>171 欠陥車や食肉事件を引き合いに出す話なら、「法に反する仕事」であるはずだよね。
わざわざ主観的な「良心」の話にすりかえているあたり、本人の勝手なサボタージュを
正当化する布石であるのは間違いない。
216 :
名無しさん@5周年:05/01/09 22:15:32 ID:WXVmGXug
>>209 三菱のあれとかで騒がれてるからでしょ。
数年前、不正経理とかやらされたな・・・上司からの指示で
たぶんもう時効だろうけど
218 :
名無しさん@5周年:05/01/09 23:25:22 ID:d1bqPOUY
コンプライアンス調査とかいうのがうちの職場にも来たな。
アンケートだけ採って、意味するところをまったく教えないので意味なしと感じたけれど。
取引先の会社の人とはたまに飲みに行くけど
これもいけないことなのかな。
職場の何もわかってない連中と飲みに行くよりはるかに有意義なんだけど。
問題は「良心」のほうだな。
いまの教職員連中が、まともな良心を子供たちに
伝え切っているとはとても思えない。
とすれば、頼みの綱は家庭だが、核家族による断絶から
はや2世代。
正直・・・、無理だろ。
新人公務員にも調査しろよ
もう事項だから白状しまつ。
漏れも凍傷に提出する書類、命令されて偽造しますた!