【医療】募金額６７００万円超えるがまだまだ足りない　鳴門･莉奈ちゃんの移植手術費　徳島

1 ：淫獣φ ★：05/01/06 23:56:58 ID:???

募金額６７００万円超える｡鳴門･莉奈ちゃんの移植手術費

　重い心臓病のため移植手術が必要な川上莉奈ちゃん（２つ）＝徳島県鳴門市撫養町弁財天＝を支援する
「莉奈ちゃんを救う会」（小野賢司代表）は６日、これまでに集まった寄付金が６７３５万２１２２円に
なった、と発表した。１２月７日から１月４日までの約１カ月の間に、街頭募金で１１６３万１５９３円、
振り込みで５５７２万５２９円が寄せられた。会は支援の拡大に意を強くしているが、目標の１億２千万円
までには、なおこれまでの倍の額を集める必要がある。
http://www.topics.or.jp/News2/nh2005010615.html
徳島新聞　http://www.topics.or.jp/
関連リンク　http://www.geocities.jp/save_rina/

2 ：i从! ´‐｀ﾉﾘ ◆VEKy95GtPU ：05/01/06 23:57:20 ID:AmCLqCow

　　　　　　　　　　　べきちゃんが2ｹﾞﾄ！
　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_
　　　　　　　　　　　　　　　 ,.'´　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 !　ﾉﾘﾉ）)）》
　　　　　　　　　 /＼／＼ i从! ´‐｀ﾉﾘ
　　　　　　　　　 / ／＼⊂エｧν 9m.)
　　　　　　　（）)ノ___　　　丿ヽ _」
　　　　　　／／||(二二)-く/_|ん>―几
　　　Ｙ ⌒ ／|Ⅲ||彡Ｖミニﾆ〈〈二二ノl0
　　　l|　(◎).|l　|((||（(ﾟ )|| 　(⌒ )|三・） ||　　(´⌒(´
＿＿ゝ_＿ノ　　　￣￣￣￣￣ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;

3 ：名無しさん＠５周年：05/01/06 23:57:24 ID:C9Rv+yU7

２だ

4 ：窓際暇人＠リアル裁判中 ◆Joy4rPIAlA ：05/01/06 23:57:33 ID:xz588OmC

（　´ⅴ｀）ノ＜２なら直ぐに集まるのれす

5 ：名無しさん＠５周年：05/01/06 23:58:14 ID:1PDqPkfK

寄付で税金を幾ばくか逃れられるんだから、医療系メーカーが出したりせんかな。

6 ：名無しさん＠５周年：05/01/06 23:58:52 ID:1eXzkuii

その金があれば途上国の何人もの子供の命が
助かるだろうに。

7 ：名無しさん＠５周年：05/01/06 23:58:57 ID:tT5BqsUl

２歳じゃ死刑囚から移植出来んだろうしなぁ・・・

8 ：名無しさん＠５周年：05/01/06 23:59:28 ID:GvNH8Vmj

この手のスレは久しぶりだな

9 ：名無しさん＠５周年：05/01/06 23:59:47 ID:C6dm3r4B

10 ：名無しさん＠５周年：05/01/06 23:59:58 ID:3isqYjC8

1億2千万って・・・・集まらなかったらどうすんだろな？
手術できなかったらお金はいずこへ？

11 ：負け組が最後にすがる愛国心：05/01/07 00:00:15 ID:NXdhNmRp

　国家に忠誠　叫ぶ僕　国民年金　滞納中
　企業の倒産　喜ぶ僕は　就職活動　不戦敗
　イラク人質　叩いた僕は　自分で自分を　監禁中
　マスコミ嫌いな　僕の口癖　新聞ネタも　俺調べ
　日本の伝統　褒めてる僕に　今では来ない　年賀状
　韓国けなす　僕の自慢は　日本国籍　保有それだけ　
　親戚うざいと　言ってる僕は　未だに要求　お年玉
　市民活動　嫌いな僕は　ネットで　思想の言論活動
　日本の過去を賛美する僕　自分の現在　ほぼ終わり
　弱肉強食　説いてる僕は　何をやっても　いつも負け
　個人主義とか　叫ぶ僕　一人で出来る　ことは自慰だけ
　女をくさす　僕に今まで　まともに彼女　いたことなし
　板の自治　好きな僕　生徒会とか　町内会は　参加せず
　左翼を叩く　僕にとっては　社会の助け　もっとも必要
　集団主義を　説いてる僕は　体育の時間じゃ　いつもカス
　主婦を攻撃　している僕は　家事手伝わない　パラサイト
　高卒けなす　僕の年収　納税額　彼らに比べて　低すぎる
　ボランティア　見下す僕と　付き合うことは　ボランティア
　他人に説教　している僕は　自動車教習　一回怒られ　不登校
　靖国神社　参拝する僕　クリスマス　元旦　空白スケジュール
　ネットじゃ強気で　威張る僕　面接とかでは　いつもオドオド
　同人女が　嫌いな僕は　ネットでブログで　チャットも大好き
　暴走族とは　違う僕　働きもせず　ネットで日の丸　振り回し
　公務員　リストラしろと　要求する僕　親が相談　それは保健所
　氏ねとか言ってる　僕には聞こえる　家族みんなの　同じ台詞が
　田舎が嫌いと　言う僕は　うわさ話や　足を引っ張る　ことが大好き
　少年犯罪　厳罰要求　している僕は　ウィニーやって　ゲームコピー
　女子高生の　援助交際　むかつく僕は　エロゲー内で　幼女をレイプ
　銀行員の　給料下げろと　言ってる僕は　借りたものとか　返してない
　電車のケータイ　にらむ僕　老人いても　席を譲らず　ずっと寝たふり
　障害者　嫌いな僕は　人生の　障害物走　いきなりこけて　以来そのまま
　日本の技術　誇りにする僕　単純作業の　バイトですらも　まともにできず

12 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:01:38 ID:T9bCXmx6

ちなみに町中で募金呼びかけてるヤツの９５％は詐欺
ヤクザの資金源
　

13 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:01:44 ID:YiwNC0Jw

関連スレ
インド洋大津波、北朝鮮も被災国に1560万円支援
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1105022583/

14 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:02:29 ID:Ku44P9lF

詐欺うざい

15 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:04:00 ID:LHv9UyJ2

たかが手術になんで「億」も必要なんだ？
盲腸だって３割負担で１０マン、自己負担でも３０マンだ。

16 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:04:20 ID:eBCdgisl

小野賢司って誰なの？

17 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:05:33 ID:a9B//nxW

>>15
国家としたら『死人』を手術するのに、
税金を費やす訳にはいかないだろ。

18 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:05:37 ID:A73noH7V

もちろん親は、売れるすべての財産を売ったんだよな？

19 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:05:58 ID:DtvQecnz

>>10
家族の高級外車に早変わり

20 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:07:00 ID:VwQ/SikP

心臓病は移植して成功してもほとんど数年で死ぬよね

21 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:07:44 ID:dRffWPVj

どうせ叩く流れになるんだからスレ立てなければええのにと思ってしまった俺
まあ俺も叩きたい派だが

22 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:07:57 ID:Mco1V0I7

どうしてこんなにかかるの？
内訳教えてほしい。

アメリカへの渡航費。
親子３人で、３０万くらい？
滞在費でも１年８００万くらいで十分だよね。
あと残り手術費で５千万以上するの？

23 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:08:09 ID:weGd2nEY

つーか、なんで一人の少女に7000万近く寄付が集まんの？

24 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:09:04 ID:KJ7XnrlN

そもそも一億オーバーとか病院ボリすぎでは？
金持ちorお金を集められる人以外はしねってことかね？
必要な経費以外の技術料みたいなのっていくらくらいなのかねえ・・・
医者の懐にいくらはいるんだ？

25 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:09:36 ID:yLeBXo64

億超えるのか

26 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:09:42 ID:4XXOvQqr

中国の孤児を殺して彼女の臓器と取り替えるんだろうか？

27 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:09:47 ID:0HaLQmCC

ここで、政治家とか巨人の清原が残りの金をポンと出せば、
神になれるのだが・・・・・・

28 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:09:48 ID:dRffWPVj

>>22
アメリカの医療は金無い奴は死ねというスタンスらしいから

29 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:09:54 ID:6NMrA6QB

こういうのって会計が凄くいい加減なんだよね。
うちの近所に娘が心臓病で移植するための募金を呼びかけてた人がいたんだけど、結局その娘さんが死んじゃって…
そしたら、その後高級車買うは、下の娘を私立の小学校へ入れるわ、果ては家を買って出ていきました。
ちなみにウチも結構な金額（数十万円）募金したけど、当然かえってこなかった。
ＨＰは娘が死んだ直後にその経緯と「ありがとうございました」の感謝の言葉だけのっけて終了。
あの人たちは人のお金でいい生活してるんだろうなぁと思うと、二度と募金なんてしたくなくなる。

30 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:09:59 ID:+1KFdzZz

もうさー、無駄に延命させんなや
天命に従いなさいよ

31 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:11:07 ID:Mco1V0I7

>>29
伏せていいから名前教えて。

32 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:11:15 ID:4/y9CGgv

コピペの煽りを貼ってる僕は　言葉もオツムもぜんぶ借り物
棚に上がったつもりの僕は　あざけるレスにはすぐ「必死だな」
拾ったエサしか貼れない僕は　釣り師気取ったレス乞食

33 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:11:17 ID:R6g9WcQ1

殺された奴には優しいのに、死にかけてる奴には冷たいんだな。

どうなってんだよいったい・・・

34 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:12:05 ID:btzPSmQX

保険きかねーの？つか、保険がおりてもなお１億２千万円もの金がかかる治療なの？

35 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:12:30 ID:kKH0IEmU

アメリカへの渡航費と滞在費。
それも普通じゃないから、看護師とか通訳とかつきっきりなんじゃないの？
それも含めた渡航費。
もちろん親といろいろフォローするボランティアのメンバーとかも？
それと通信費？

ドナーがいつ見つかるかもわからないから期間も未定、多めに必要なんでしょ。

わからないけど書いてみた。

36 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:12:56 ID:lIzPgiUb

こういうのって贈与税かからないの？

37 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:13:04 ID:NdPrXoAd

日本では、子供のドナーは認めていないのに、外人をドナーとして利用するのはいいのか？

日本国で子供のドナーを認めてないからこそ、金あつめて外国へ行って札束でほほをひっぱたくようなことして、現地の
移植を待っている子供のかわりに日本人が手術を受けるのはイクナイ。

手術したかったら日本でそれが認められるように運動すべき（現実には、間に合わないけど）　
いままで募金で海外で移植手術を受けた子の親は、同じような病気のこのためにそういうアピールしたらどうよ？

38 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:13:27 ID:a9B//nxW

>>34
胎児に保険かける親は少ないだろ。

39 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:13:31 ID:rPLeHaPG

誰も>1の関連ｻｲﾄを見てないことだけは、わかる

40 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:14:38 ID:cVthNgCh

>24
アメリカに行くんでしょ。臓器移植法の関係で日本では小児の移植臓器は入手出来ませんから。
アメリカの医療なんてそんなもんです。あ、小泉＆宮内の医療改革に乗ると日本国内の大人の
移植でも同じぐらいお金がかかる様になります。ですから、オリックスの医療保険に入ってれば
安心って訳です。

41 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:14:52 ID:ixAakylY

グローバリー

42 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:15:04 ID:CjpCOrJo

ったく一万円もあれば助かる奴が世界中には
ゴロゴロしてるって言うのに
１億２千万かよ････････
氏ねってことなんじゃないの

43 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:15:17 ID:f4lm0jma

>>29
それって本当？返還請求しなよ数十万なら大金でしょ

44 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:15:27 ID:ilocIY3H

あんまり強くは叩かんでやってくれ。

45 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:16:45 ID:R/jaMybl

>>42
意味不明瞭
芯で

46 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:16:52 ID:uHevFjeL

>>23
マジレスしちゃうと、労組とかがカネ集めるから。
街頭募金と振込みの額を見てもわかるように、組織で動員かけないと無理です。
もちろん、善意の募金もあるんですが、数百万ならともかく、億単位になると
街頭募金なんかじゃ絶対に集まりません。

47 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:17:14 ID:SJDL2yey

もういいよ。あきらめて新生命を誕生させろ。
そして6000万円を新潟かスマトラあたりに送れ。
のこりは慰謝料として取っておけ。

48 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:17:16 ID:9Zka/kN+

６７００万・・
俺が親だったらどうするだろう。。

49 ：窓際政策秘書改め窓際被告 ◆XJHikokuWU ：05/01/07 00:17:36 ID:mFJG0KbK

>>29
(　´ⅴ｀)ノ＜募金の目的外使用は詐欺にあたるが。刑事告発しろ。

50 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:18:14 ID:MLuMvZlv

申し訳ないが、スマトラの地震の被災地の様子を知ってしまうと

51 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:18:16 ID:JO1HggnM

ブラックジャック並みの手術代だな。

52 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:18:45 ID:VwQ/SikP

大病にかかる子供ってやっぱりそれなりにしか生きられないって親が言ってたな。
可哀想だけどしょうがないよ。
親の財力でどうにもならんなら諦めるしか無いよ。

53 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:18:48 ID:2t4tBUR6

>>46
そうえいばうちの会社でも組合のクソ連中がそういうので
強制的に募金させてる。この間は1,000円とられた。

54 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:19:58 ID:dFk45WxJ

>>11だけでその後の発言が全部出尽くしてるな。

55 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:20:58 ID:r18rKkoG

親の持ってる財産すべて処分、親戚から借りられるだけ借りる。
両親の渡航費、滞在費は募金から出さない。
移植を受けるには他人が死ぬ必要があるが、そのことについて両親がコメントを必ず出す。

これらをクリアしたら募金を考えても良いなぁ。

56 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:21:04 ID:3TKMekJF

６の言う通り途上国の子供なら何人、何十人の命が救えるな。
人間の命が平等だと言うならどちらを選択するか・・・

57 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:21:27 ID:F+ulJW7F

6700万あれば100万人くらいのアフリカ人の命が救えるような希ガス

58 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:21:37 ID:8ABG5lCX

競馬で倍にしろ

59 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:21:47 ID:4Sov5BjS

>>29
どうしてたかが近所の人に数十万もあげちゃったの？

60 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:22:43 ID:weGd2nEY

この子の親は最大限に出したのかな？
車あります家ありますって状況で、募金で手術しようってならそれは最悪だけど。
すべてを売って、稼いだ金は娘のためにしか使いませんが、
それでも足りないので募金お願いしますって話ならわかるけどどうなんだろ？

61 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:22:51 ID:Jlrmg0Fo

タイミング悪いよな

億のお金があればどれだけの人の命が救えるか。
そして救われた命が今後社会に対して貢献してくれる確率を考えるとね
この子一人の命を救うのとどっちが合理的だろう

62 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:23:02 ID:lzOTGLI7

>>55
お前何様？

63 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:23:50 ID:SJDL2yey

人間の命が平等というより、いくらなんでも非効率すぎ。
一億円もあったら一体何が出来るか・・・。
人間、人権や感情だけにおぼれすぎると
社会の停滞を招くこともある、ということを覚えておかないとね

64 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:24:01 ID:r18rKkoG

>62

おれ様

65 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:24:45 ID:qtIMOQ9a

冷たいようだけども、そういう身体に生まれてしまったんだから
しょうがないんじゃないかなあと思う。
親や親戚が持てるお金を全てかき集めて、可能な限り借金をして、
それでも用意できないんならしょうがないよ。
たった一人の子の為に、億というお金を他人の善意に縋って集めようと
いうのは違うんじゃないかなあと。

66 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:25:15 ID:dRffWPVj

自営業のおっさんの場合もう首吊るしかないくらい追いつめられてもだれも助けてくれないしな

67 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:25:27 ID:F+ulJW7F

>>51
ブラックジャック以上の手術代だよ。

68 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:25:39 ID:lzOTGLI7

>>64
言うと思った。

69 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:26:01 ID:r18rKkoG

>68

だろ？

70 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:26:32 ID:4Sov5BjS

>>66
サラリーマンも毎日のように中央線に飛び込む世の中だもんね。

71 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:26:58 ID:DP903065

１億あったら貧しい国で何万人に予防接種できるんだ？
こういう金の使い方はどうかと思う。日本の恥

72 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:27:39 ID:7A2s5W90

なんだか、同情できないのはナンデだろう。
医者が単に足元見ているだけのような気がする。

73 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:27:40 ID:th6jbVFD

7000万あったらポリオ撲滅できる？

74 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:27:52 ID:lzOTGLI7

>>69
>移植を受けるには他人が死ぬ必要があるが

移植するために健康な人を殺すんじゃないのだから、これはちがうんじゃないのか？

75 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:28:40 ID:izoGHCto

アメリカ移植受けるんなら医療費、渡航費、滞在費合わせて下手したら億だな。
アメリカはそもそも日本みたいな国民皆保険がないから、金がなければのたれ死ぬしかない。
金がある香具師は最高級の医療が受けれる。
で、金があればあるほど、優先して移植が受けれるし、いい水準の医療が受けれる、ということで必死になって金集めしてるのよ。
個人的には、こういうのに寄付するのはあまりいいとは思わんが、まあ当人が納得するならいいんじゃないか？

ちなみに日本でも保険の利かない肝移植なんかは医療費だけで1000万以上かかるよ。
集中治療室に入室して手厚い治療がなされれば数百万すぐにいくけど、高額医療で6万6千程度だけ負担であとは帰ってくるから実感がわかないか？

小泉のいう混合診療って導入すればその成れの果ては日本でもこのようなのになるということだよ。
いいのか？それで。

76 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:29:05 ID:r18rKkoG

>74
いや、殺さなくても死ぬ必要があるが？
死ぬ理由も病気とは限らないんだよ。

77 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:30:12 ID:Ykxe0iv5

オレが親なら自分の臓器を売ってでも
金を作るだろうか

78 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:30:54 ID:uHevFjeL

>>53
まぁ、そーゆーのもあるんだが、大抵は組合費から捻出する。
組合に加入してると、月々数千円（会社によって異なる）の組合費を徴収し、
そーゆーのを労働金庫にストックして、イザという時に使うのですよ。
労働争議華やかなりし時代は「○○労組がストを決行中！減給分を、組合費で補填しよう」
みたいな使われ方をしてたわけですわ。不当解雇された炭鉱労働者とかのためにね。

でも、今や、あんまり使い道が無くなった事もあり、こーゆー病気とか災害とか、
緊急措置的な形で使われることもあるのです。
組合って、争議権も重要ではあるが、元々は労働者同士の互助会みたいな物だからね・・・。

79 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:31:05 ID:XEoVLroH

まぁ米国ならこんなもんだろう。
盲腸の手術4～50回分と考えればそんなに高くもないのでは？

80 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:31:28 ID:lzOTGLI7

>>76
だから、なんでその事について両親がコメントださないといけないの？
両親の責任で死ぬわけじゃないだろ。

まあおれも募金しても子供が助からなかった時、金を返さないで豪遊した
馬鹿を知っているから、こういう人たちを見ても募金は断るけどね。

81 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:32:00 ID:0UMCo9Zo

まだ２歳なら諦めてもう一回産み直した方が安上がりだろ、と言ってみていい？

82 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:32:00 ID:cVthNgCh

>77
腎臓ならせいぜい百万単位か。足りないと思うよ。

83 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:32:12 ID:994kLDiC

サガン鳥栖が２チームも買えるじゃねえか！

84 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:32:47 ID:weGd2nEY

タイミングは非常に悪いな。

新潟、スマトラと災害起きてる時に。
数百万ならわかるけど1億オーバーだしな。

85 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:33:17 ID:8Xt7VHDN

どうせ失敗するんだから、寄付するだけ無駄。

86 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:33:23 ID:dRffWPVj

>>81
自分の餓鬼が同じ状況になった時にそれ言われても平然とできるならＯＫ

87 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:33:30 ID:PYTW/7NI

＞金を返さないで豪遊した馬鹿を知っているから、

おいおい、そういう親多いのか？
こういう子にこそ、その金渡してもいいんじゃないか？
募金してくれた人も納得するだろうし。

88 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:33:38 ID:R6g9WcQ1

地獄の沙汰も金次第・・・ってことだな

金が無いのは首が無いのと一緒

89 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:33:54 ID:kOJb7upp

まだ足りないからどうした！！知るかボケ！！金のある芸能人か
ほりえもんにでも助けてもらえ。こっちだって２０日の給料日ま
で３千円しかねー上に正月に親戚とかがガキとか連れてきて、も
てなしたりお年玉やったりして生活費が足りなくなって９万円も
借金してんだ！！オレにはもう金がねー！！
今日の朝は８千円あったが、２千円分ガソリン入れて帰宅途中に
某大型デパートで買い物して帰ろうとしたら募金やってて３千円
くれてやってもう金がねーんじゃ！！
しかし心臓移植って物が物だけに高いんだな。日本でも許可おろ
せばいいのに。死刑囚から臓器くらい奪って殺せば良いんだよ。
んでブラックジャックとスーパードクターＫの二人に手術させれ
ばもう完璧。

90 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:34:11 ID:N54vivAa

少なくとも両親は動産・不動産を売り払って娘の手術代に充ててるんだろうな？
ちゃんと外部の査察を入れて目的以外の事には一円たりとも使うんじゃないぞ？
もし余ったなら全額をどこか自分と関係ないところへ寄付する事も公正証書にして
残しておけ。そのうえでなら募金活動もOKだ。

91 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:34:17 ID:T9bCXmx6

１億２０００万集まる
↓
莉奈ちゃん「ぜんぶスマトラの人達に寄付してあげて・・」
↓
ドラマ化

92 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:35:15 ID:M544J1s+

>1
>関連リンク　http://www.geocities.jp/save_rina/

リンク先ﾄﾌﾟﾍﾟｰｼﾞの写真を1枚見ただけで、考えが変わる。
アルバムまでは、見れないにょろ。

93 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:35:16 ID:izoGHCto

いやまじで
小泉の目論見は　金の切れ目が命の切れ目の世界。
アメリカの医療のこういった暗黒面を一切見せずにアメリカマンセーする日本のマスコミには本当に腹が立つ

94 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:35:39 ID:dRffWPVj

>>87
目の前にある千万単位の金をぽんと寄付できる奴はそういないだろ
人間なんてそんなもん

95 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:36:05 ID:cVthNgCh

>87
ネタとしては良く聞く話だなぁ。アメリカに渡ってから豪遊する家族とかも。
常識的な家族だと同様な募金を募ってる人が日本のどこかにいるんで
自分の子供が不幸にもお亡くなりになるとそこに寄付するらしいが。

96 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:36:14 ID:weGd2nEY

>>80
両親が詳細を発表するのは当たり前だろ。
人の金で手術できたんなら詳細報告は最低限の礼儀だよ。

自分の金じゃないんだから

97 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:36:42 ID:th6jbVFD

正直カネに糸目つけずに際限なくあらゆる
手を尽くせば救えるのに…って命は五万とあるだろうね。
募金に頼ってそれをやろうって考え方も、まあ患者の家族とか
知人の身になればワカランでもない。
でも、どう取り繕ってもごく個人的なカンパ集め。

98 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:36:45 ID:rPLeHaPG

>>91
２歳何ヶ月かによるが、
まだ「うまうま」程度の発音じゃないか。
何十回スマトラと言い聞かせて

99 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:37:48 ID:T9bCXmx6

モンスターをたおした！　１おく２せんまん円てにいれた！
どうする？

　にほんじん１人救う
　あふりかじん１万人救う
→そーぷらんどへ行く

100 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:37:51 ID:eBCdgisl

今の世の中人の命が平等だとは思わんがさすがにこの金額はな・・・

あと、もしよろしければ
さっきググッたらこの代表の会社は小名浜地区にあるんだね
今手元にないけど某漫画で小名浜ニ中の運動部員が
練習中「オナニー　ファイト！」っていう掛け声があるってネタがあったはずだけど
地元の人＞実在しますか？

101 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:39:14 ID:EIiSQPrx

確かに金にいとめをつけないことで、医療が進歩するという
側面はあるけれども、反面コストをかけない医療技術の
進歩というのがおざなりになっているという面も医学会は
多いからね。かわいそうだが、この子は死なせるしかないと
思うね。

102 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:39:40 ID:NyZiGUf9

この治療の原価？っていくらなの

103 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:39:56 ID:T9bCXmx6

>>93
別にアメリカの病院がボってるわけじゃないぞｗ
保険無しで、滞在費とか渡航費とか込みでこの値段なんだろ
　

104 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:40:48 ID:uHevFjeL

>>84
まぁ、以前から活動してたとはいえ、今後急速に集まるかというと微妙ですな。
「善意の募金者」が、募金対象を変える可能性がある。
新潟とかスマトラとか。あるいは、台風被災地も、いまだに傷跡を残してるし。

>>87
経験上、こーゆー暫定的な「○○募金委員会」みたいなのは
会計が非常にイイ加減だったりもする。
一応、後で公表するんだが「広報活動費」「運営費」とかいう灰色の項目に、
いったい、どんなカネが含まれているのか恐ろしい限り。
極端な話、発起人や幹部連中の飲み会も「運営費」で落とせる。

>>88
それ、西原のマンガとかで目にする文句なんだが、元ネタは有名なのだろうか？
そーゆー慣用句があるのか、それとも創作なのか？教えてエロい人。

105 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:40:55 ID:TXKIBjID

こういう寄付を集めたら領収書一枚に至るまで詳細な決算報告を出す義務があると思う。
もちろん第三者の監査も入れろ。

106 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:41:04 ID:+L15Y43Q

ネタかどうか知らないが、娘の手術が成功したのはいいとして、
家族はその間、全員アメリカで高級マンション暮らし、
帰国後も、余った募金を他の病人に寄付するつもりはない、
と言ってる　
とかいうスレが、以前なかったかな？

107 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:41:09 ID:WLDEmSVN

地獄の沙汰も金次第

金のない奴のガキは、臓器売買で金のある奴のガキに売られるっと。

スマトラ沖地震でも、災害のどさくさに紛れて人身売買の連中がガキさらってるって言うしな。

108 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:41:19 ID:JJ1M2Z3V

ブラックジャックがやってももうちょっと安いと思われ。

109 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:41:47 ID:lzOTGLI7

>>94
ジャンボ宝くじの1等前後賞ごとまるごと新潟豪雨災害に寄付した人がいたね。

110 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:42:51 ID:XEoVLroH

>>102
だから>>1の関連サイト見れ。

111 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:44:01 ID:PYTW/7NI

>>104
こういう親にたかる奴も居るってことか。
なんとまぁ黒い世界だな。

112 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:44:20 ID:YpuX4ouu

で、この親はいくら出すんだ？
いくらなんでも全額募金頼りじゃないだろ？

113 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:44:36 ID:igeK6Qj0

よく聞く話だけど、こういう子供は最初から淘汰されるべきなんだよ。

114 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:44:41 ID:vvE+6XBJ

>>86
親はそんなこと言っちゃだめなのは当然でしょ。
他人だから客観的にアドバイスできるんだよ。
自分の番の時に周囲が同じようにやさしいといいねｗ

115 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:44:50 ID:+1KFdzZz

池沼が生まれたら募金してもいいですか？

116 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:45:05 ID:frtaYyjm

>>92
見たよ、そのリンク先・・・
自分も同じ年頃の娘が居るからご両親の気持ちが良く分かるし
何よりもこの子供の写真を見たら・・・・ホント可哀想過ぎ。
で、ココで面白半分に茶化してる奴ら全員！
募金するつもりが全く無いのなら誹謗中傷やめな！
いくらネット上で２ちゃんとは言え人間として最低だ。

117 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:45:10 ID:izoGHCto

>103
ぼってるとか言うつもりはないよ。
アメリカでこのような移植を行うところだとこれが適正価格なんだろ。
其の分医療の質はいいけどな、本来VIP向けの病院だしな。この子に対しての費用対効果は薄いと思うが。

118 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:45:29 ID:T9bCXmx6

ファンドにすればいいんだよ。１口１０万で元本保証なし。

この子が将来アイドルになったら握手とかの特典つき。

119 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:45:49 ID:JJ1M2Z3V

>>109
それは福井豪雨にだよ。

120 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:45:56 ID:KNV3NloG

この手の募金よくあるけどどうなんだろうね？
こいつだけなんで特別扱いなのかわからん
かわいそうだとは思うけどね

121 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:46:43 ID:gT473uMB

一体何個アルミ缶あつめればいいんだろう
ちからになれればと思います
明日は、遠くまで行って見ます
今は、ホームレスですが
何時かはアパートメントに住みたく思っております
がんばります

122 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:46:55 ID:dN2V9kuL

死なせてやれよ。
まだ２つだ。死への恐怖もあるまい。
生の喜びもわからない今の内に。

123 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:46:58 ID:KHj14N6L

目が一重だから整形代にも流用されそう。

124 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:47:02 ID:lzOTGLI7

>>116
だったらその前に、募金の金を豪遊に使う馬鹿家族をなんとかしろよな。

125 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:47:32 ID:weGd2nEY

募金って本当不透明

126 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:48:45 ID:a+y8CTHm

前に募金の使途の予定に彼氏の渡航費が含まれてたのを見て呆然としたことがある

127 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:48:48 ID:igeK6Qj0

.>>116
>募金するつもりが全く無いのなら誹謗中傷やめな！
>いくらネット上で２ちゃんとは言え人間として最低だ。
2ch だから、正直な気持ちを書いているんじゃないか。

むろん、募金活動している連中を非難したりしないよ。
同意しない場合は黙って断るだけ。
でもって、2ch に本音を書くだけだ。

128 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:49:01 ID:dRffWPVj

>>120
特別扱いしたくなければゼニ出さなければ良いだけの事さ

129 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:49:02 ID:A7LmmCly

募金の次はゴーストライター使って出版してウハウハですよ。

130 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:49:19 ID:x4Fd9r9X

川上莉奈ちゃん（２つ）の治療を中止して天命に任せ、新しく子供を作ったほうがはるかに安上がりだと思うがどうだろうか？

131 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:49:22 ID:pfg7/guJ

クリック募金なら良いよ～～　　無いの？

132 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:49:34 ID:kOJb7upp

>>106
ネタと言うか実際に居てたたかれてたろ。
確か子供が手術するんで家族で外国に行った。全員ファーストクラスで。
んで家族は一日１０万円だかのホテルに泊まってた。ま、それは許そう。
苦労したんだからさ。
そして手術は成功して数千万余ったんだが、もちろん寄付するのかと思え
ば「これからの子供の継続的な医療費が必要だ」みたな事言って着服した。
さらにその後にベンツ購入。言い訳として「子供に出来るだけショックを
与えないようにベンツを選んだ」と訳のわからない言い訳。そして自宅を
購入。言い訳は「子供が安心して生活できる家が必要だ」と言った。そし
て募金の残りは生活費となっている。
ま、人間大事が過ぎて大金が手元に残ればこういう人間も少なからず出て
しまうもんだ。オレだって着服する。

133 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:49:57 ID:Hzbc63Yo

馬鹿じゃねーの？お前ら募金の金なんてひそかにスイスの隠し口座に
送って遊ぶ金に使うに決まってるだろうが。
ほんとおめでたいやつらだな

134 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:50:07 ID:ShMO2Tt6

莉奈ちゃんだからこの金額が集まるんだろうが・・・
これが俺だったらいったいいくら集まるんだろうかと思う。

俺の命＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜莉奈ちゃん命

こうだろうな・・・＿|￣|○

135 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:50:11 ID:uHevFjeL

>>124
それに関しては「個々人の良識に拠るところが大きい」としか言えんわなぁ。
クリーンな会計を心がけてる団体が大多数だし。
勿論、システム上、「適正な監査」のしづらい案件だという面はあるけどさ。

136 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:50:13 ID:frtaYyjm

>>124
あん？それは言う相手が違うんじゃねーんか？おい！
そう思ってんならお前が直接その馬鹿家族に言えよ！！
つか、何処の誰よ？その馬鹿家族ってよ？
実名で公表してみろ、このネットヲタクがよ！！

137 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:50:14 ID:oR5DBnSQ

>>76
>いや、殺さなくても死ぬ必要があるが？
死ぬ理由も病気とは限らないんだよ。

煽りじゃなくていまいちアナタの言っている意味がわからない。

移植というものは、病気や事故などで亡くなった（もしくは助かる見込みの
ない脳死状態の）患者から、本人または家族の了解を得て出来るもので、何も
問題はないと思うのですが。（高い手術代は異常だと思いますけど）

138 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:51:19 ID:S4av+ybw

以前、この手の寄付をしたことがあるが
事務局のバックにいたのが某市民プロ団体で実は左翼の政治思想団体だった。
なるほどよい隠れ蓑だなぁ、とは思った。募金でプールした金が不透明な
使い方をされていて、寄付者から結構なクレームと疑念が出ていたが。

親が我が子を何としてでも救いたいというその思いに付け込む
怪しい団体がいることも事実だ。

139 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:51:38 ID:lzOTGLI7

>>132
そのスレないの？

つーか、着服すんな。

140 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:51:47 ID:weGd2nEY

渡航費と滞在費はふつうにコスト削減できるだろ。

141 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:51:51 ID:syNJukCt

いまならスマトラ地震に金出すほうがより人道的
狙い目の好物件です

142 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:53:12 ID:ShMO2Tt6

>>136
もちけつ
そもそも２ｃｈでそういう事を議論することが無駄だ

143 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:53:30 ID:izoGHCto

>137
国内だとそうだけど、外国じゃそうじゃないのもあるのよ。

因みに肝移植は国内でもまず家族に誰かドナーになりませんかって言うよ。
次にお金の話をすると、大多数の家族は断るな

144 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:54:04 ID:x4Fd9r9X

毎度のことだけど、
親も家財や全財産売り払って手術に挑むのかな。
寄付金で手術が成功した後、寄付金相当額を一生涯かけて社会に還元するぐらいの決意を持っているのかな？
２歳の子供の命を１億２千万で買うことについてどう考えているのかな？

145 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:54:57 ID:mjcorz1t

こういうのって、渡米→移植待ち→死亡ってパターンが多いんだよな

146 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:55:03 ID:4djMPfFM

野球選手全員から100万ずつ寄付してもらえば足りる額
あれだけもらってるんだからそれぐらいくれてやれよ

147 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:56:20 ID:hJccrfSx

>>144
それは子供を持ってない奴の感覚だろ。
例えば自分と結婚する予定の大好きな人の命が１億円で助かるって言われて、そんな金ないからって
すぐに諦められるか？

148 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:56:23 ID:fQ6E3h6i

移植手術の必要な患者って、日本に何人くらいいるんだろう？
みんなが援助求めたらえらい金額になりそうだ。

149 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:56:25 ID:BxCzwXtB

スマトラ災害の方に寄付する

150 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:56:41 ID:+L15Y43Q

>>132
ここ見ると、「○○ちゃんを救う会」が無数にありますね。
ttp://www.npweb.com/hikari/NewFiles/rink.html

そこの下の方の、これかな、リンク切れだけど、合ってる？

「もえちゃんを救う会」
ttp://www2.gateway.ne.jp/~moe-moe/
もえちゃんの渡航移植のために4月24日にロサンゼルス小児病院に向けて出発し、
入院待機しておりましたが、７月17日に移植手術を受けることができました。
もえちゃんが元気に帰国できる日まで、これからも見守ってくださるようよろしく
お願いいたします。

151 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:56:48 ID:uHevFjeL

>>144

①家財や全財産を失わないために「善意の募金」を募るのです。
　ただし、それ相応の負担は負うことになるでしょう
②社会に貢献し、還元する決意はあるでしょう。実際にできるか否かはともかく。
③すべての医療は、対価として金銭が伴います。問題なし。

152 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:56:48 ID:T9bCXmx6

不謹慎を承知で言うが・・

スマトラの子供から臓器がいっぱい取れたんじゃね？
溺死だと新鮮な気がする

153 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:57:25 ID:pCru2hGs

１億2000万あれば資金繰りが出来なくて明日首吊る中小企業の社長２０人くらい助けられるよね？

154 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:57:29 ID:0iYemZWA

やはり、会計の透明化だよな。キーは。

155 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:57:34 ID:KNV3NloG

自分が家族だったらまず子供の命を救いたいわな
でも寄付が集まって手術成功、もしくは失敗でもいいんだけど
どっちにしろ金が余ったら返す気になるかはわからんね
実際何千万って大金が手元に残ったら転んでもおかしくないな

156 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:58:08 ID:4Sov5BjS

>>149
スマトラもいいけど、
国民ひとり当たり500万円の借金を背負っている国に寄付すべき。

157 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:58:15 ID:j/sDD8Ma

7000万あればアフリカとかあっちの子供達を何人救えることか…

158 ：こーすけくん ◆j/QT./Ni3w ：05/01/07 00:58:15 ID:suKqwJCB

>>92
かわいいなぁ～

159 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:58:27 ID:R6g9WcQ1

恩恵を受けるチャンスのある人は大いに受ければいい。
それも含めての天命だろう。

俺がクタバリ掛けたって誰もビタ一文出さねぇだろ？
それもまた天命。

160 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:58:33 ID:MbqjN4LP

ブラックジャックでも2,3千万ぐらいなのに

161 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:58:46 ID:dRffWPVj

>>152
炎天下ですぐやばいことになるだろ
臓器採りに行こうにも交通は麻痺してるし

162 ：五味香織（社会部）ヨルダン爆弾男の親族？：05/01/07 00:58:55 ID:ZQgxlIY8

あの元総理大臣愛人秘書との「ベッド写真」

あの元総理大臣愛人秘書との「ベッド写真」

あの元総理大臣愛人秘書との「ベッド写真」

あの元総理大臣愛人秘書との「ベッド写真」

あの元総理大臣愛人秘書との「ベッド写真」

163 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 00:59:06 ID:QLEOTLbr

2歳なら作り直せばいいじゃん

と思う俺は人間失格だろうか

164 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:00:39 ID:TSpj5izN

なんかな・・・募金している親たちが途中に自分の子供が死んだら、
こういう他人に全額寄付すべきがして無いからね。

165 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:01:09 ID:T9bCXmx6

有馬で単賞に全額つぎ込んでればな・・

166 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:01:33 ID:BDwTuDNP

というか，医者を説得して格安で手術してもらうのが一番じゃん．

167 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:01:42 ID:oq8EpjaV

言ってはいけないのかもしれないけど6700万でみんなの教育したほうがいいかもしれん
適応できないものが死ぬのもまた自然の摂理なのですよ

168 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:02:06 ID:eBCdgisl

親よりもこの救う会がびみょー

>>153
そんな社長なら時間の問題だけどな。

169 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:02:12 ID:vvE+6XBJ

>>92
家族の滞在費1日1万円の詳細は？
近くにドナルドハウスないの？
または安いアパートを借りて住むとかすれば
1万円もかからないのでは？

モンスターって漫画は言外にこういう事にも
警告を鳴らしていると思う。

170 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:02:27 ID:yAvc5JK+

こういうの見るとブラックジャックのいう「3000万頂きましょう」ってのも
とりたてて騒ぐようなもんじゃないんだな

171 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:02:39 ID:R6g9WcQ1

医学が進歩しすぎたんだよ。

神の手を金で買えるんだから。

172 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:03:01 ID:OUrzO/pw

大手金融機関が振り込み手数料を無料にしたら協力する。
マジで。

173 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:03:01 ID:5mh4p0+O

宝くじ買いあされば、１億くらい当たるんじゃないの？

174 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:03:58 ID:lzOTGLI7

ロリコンのおやじが将来の嫁にするという条件で金出しそうだがな。

175 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:04:13 ID:fH6rFwgC

>>170
20年以上前の物価で2千万だろ？

176 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:04:22 ID:n3OOiRWT

http://www.geocities.jp/save_rina/oitachi.html

　なんだかなぁってかんじだよ。
おれも２人の子供の親だけど、生まない勇気っていうのも持てよ。
とてもじゃないが同情できないよ。

177 ：多分においおい：05/01/07 01:04:45 ID:1A6H3PYB

　>>169
　かつての移植家族は、ホテルのスイート借りてたとこも
　あったりしたっすからねえ…

　うまくいったとこも、ダメだったとこも、大半が
　収支報告を出さないか、出してもものすごいザックリさ加減、
　さらには残金は基金という名で凍結(預金しっぱなし)ってのが現実っすよ。

178 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:05:03 ID:vvE+6XBJ

>>147
そういうタイプがうっかり壷を買ってしまうんですねｗ

179 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:05:13 ID:Ld4pFtVb

イラクでバタバタ子供が死んでるのに、１人の子に１億２千万か。
可哀想だから寄付してあげよう、という軽い気持ちにはとてもなれない。
金がある国の国民は傲慢だな。

180 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:05:19 ID:5/kKw7/3

ttp://www.geocities.jp/save_rina/oitachi.html
莉奈ちゃんの上にお兄ちゃんがいるんだね。
お兄ちゃん放ったらかしでアメリカへってのも嫌だなあ。
諦めることも必要なのでは…と思う。

181 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:06:01 ID:gZfQ/V8K

発展途上国の子供はわずか数百円の
ワクチンが受けられず死んで行くのに、、、

182 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:07:07 ID:CTdn7bMJ

胎児の段階でこうなる事を予見できていたのに、
いざ生んだ後は「寄付をお願いします」かよ。

子供に罪は無い。
が、親に罪はあると思うよ、俺は。
間違い無くな。

183 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:07:47 ID:R6g9WcQ1

健康には感謝しなきゃな。寝よ。

184 ：　：05/01/07 01:08:21 ID:rrHYwOXO

中国人が、強盗にくるはずだよ。

185 ：五味香織（社会部）ヨルダン爆弾男の親族？：05/01/07 01:08:33 ID:ZQgxlIY8

186 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:08:41 ID:T9bCXmx6

両親と兄の生涯年収考えたら５億ぐらい行くだろ
誰か貸してやれよ

187 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:09:58 ID:+RfxxjA+

なんか知らんが、ここのコメント読んでると悲しくなるな。

188 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:10:05 ID:OAt+X6lp

自分で支払い能力の無い事態で天命だとおもうが

189 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:10:09 ID:weGd2nEY

家族の滞在費は1泊3000円に抑えれるな。
ボロアパートでも借りれば余裕。

190 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:10:31 ID:3TKMekJF

もし仮にこの募金目標が達成されたら皮肉にも命は平等ではないことを証明することになる
先進国＞途上国の図式が成立

191 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:10:34 ID:MxhlxRm/

徳島県鳴門市撫養町？
大阪から橋わたって降りるとこか？
ショッピングセンターあるとこだろ、たしか。

Ｂ＆ＫばっかでＤＱＮの巣窟なｗ

192 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:10:50 ID:BDwTuDNP

手術が失敗しても金払うんだよね？
成功報酬でお金わたせないのかな・・・

193 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:11:58 ID:js1TwlS1

>>180
障碍を持った妹が生まれ親が妹にかかりっきりになったために
家庭が崩壊した例なら知ってるが…orz

194 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:12:18 ID:rbkyMLip

幼児の心臓移植って
途上国の幼児を人身売買した心臓使ってるんじゃないの。

とてもじゃないが、移植手術そのものに協力できない。

195 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:12:34 ID:4rG0Rxpa

なあ、ぶっちゃけ貧乏リーマンが「一生」かけて稼ぐ金の半分もかけて、
治療する意味あんのか？

しかも、自分の収入を自分の子供の治療に当てるならいざ知らず、
他人の金だよりだろ。

同じ一億使うなら、他のことに使ったほうがいいんじゃないのか？
例えば、社会保障費に使うだけで、自殺者を何人思いとどまらせることが、
できるんだろう。

196 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:12:53 ID:yAvc5JK+

聞きたいんだけどもしかして手術自体数千万かかるの？
それともアメリカいったりなんやかやでかかるわけ？

197 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:13:25 ID:+L15Y43Q

これを見ると、寄付されたようです。
ttp://www.ishokushien.com/kaikeihoukoku/moekessan.htm

残金 89,078,095円って、すごい！

198 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:13:37 ID:VKIIW7cp

金があるからって難しい病気ならあきらめろ

199 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:13:45 ID:WnSpl3vD

この金を100万ずつ国会議員に個人献金して法改正した方が、
効率的なような希ガス…
喪前ら、脳死カード持ってるだろうな？
俺は持ってるぞ。「脳死は俺の死、何でも持ってけ」
そう自筆で書いてある。
献血は痛いからしないけどな。

200 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:14:39 ID:G7pu1mdO

>>187
誰もが自分が大事ですから
これが一般人の本音でもあるし，この程度で悲しくなったら世の中やってけん

201 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:14:53 ID:PYTW/7NI

>>192
弁護士もののドラマじゃないし、
手術と治療費用の実費が掛かるのだから、
まず無理かと思うよ。

202 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:15:01 ID:C0EVY+dn

>167
禿しく同意
>168
禿しく同意
>176
禿しく同意
>179
禿しく同意
>181
禿しく同意
>182
禿しく同意

203 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:15:03 ID:OfMhUHoX

「子供が可哀相だから募金を！」って事だけど、３０歳過ぎて童貞の人の方が
気の毒だろう。中出しセックスをただでやってる事実だけで羨まし過ぎる。

204 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:15:14 ID:lzOTGLI7

大金持ちの男に頼めよな。将来の妾か嫁するという条件ならだしてくれる奴もいるだろ。
これで子供が助かるなら手段を選ぶな。

205 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:15:17 ID:vvE+6XBJ

ドナルドマクドナルドハウス
http://www.dmhcj.or.jp/house/world.html
カリフォルニアにもあるってよ。
病院に近いかどうかは知らないけど。

206 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:15:43 ID:8Xt7VHDN

>>196
病人がアメリカに行くだけでも数百万以上の渡航費がかかるよ。
今回くらいの重病人なら１千万くらいかかるかもね。

207 ：多分においおい：05/01/07 01:15:47 ID:1A6H3PYB

　>>194
　金の力で、アメリカ国内のウェイティングリスト駆け上がり。

　>>196
　飛行機での輸送費。医者や看護師もつく。その機材費。
　プラス家族の渡航費と滞在費。
　アメリカの医者への前金(保証金？)。さらにうまくいった場合の
　予後治療のための費用も含まれている場合もあったり。

　

208 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:15:58 ID:JuaeUTlL

2歳の子供を救うのに1億2千万か・・・
新しくもう一人産んだ方がいいんじゃね？

209 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:16:01 ID:T9bCXmx6

ここまでに「貴重なマ（ｒｙ」という言葉が出てきていないのが奇跡的

210 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:16:04 ID:0iYemZWA

人から貰った金なんだから、収支出すのが当たり前だと思うが。
一億二千万って聞いたこと無いな。こんな感じの募金で。

211 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:16:58 ID:Ld4pFtVb

自分の身の程とか身の丈という言葉がある。
自費でせめて半額以上用意したうえで、
あと数千万足らないというならまだわかるが、
１億２千万といや、ほぼ全額じゃないのか。
自分らの身の程もよく考えてほしいし、
金出せば善行を施したような気になる国民も増長しすぎ。
日本国内でも、金無くて充分な治療を受けられなくて
死んでいく人がいるのにな。

金のあるやつと無いやつでは、日本でも、
受けられる医療の内容が差別されるってことくらい知っててほしい。

212 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:17:16 ID:0S4/qB4e

こういうのがイヤなので、意思表示カードはすべて×にしています

213 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:17:23 ID:99Un/qXF

自分の子供ぐらい、自分の稼ぎで治せよ。
それが無理なら、手前の甲斐性の無さを恨め。

治療費に使わないで、家や車買う奴多いんだよな、この手の｢募金治療｣

214 ：194：05/01/07 01:17:26 ID:rbkyMLip

やっぱり人身売買した臓器使ってるぽいな。
日本で手術できない理由が分かった。
このガキ救うために、地上国の幼児を一人殺してる。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4101426252/250-6943563-0725825

215 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:18:14 ID:vvE+6XBJ

2002年1月
お母さんのおなかの中にいる時点で，心臓の異常を指摘される。
徳島大学病院に入院。先天性完全房室ブロックとの診断を受ける。
お母さんへのステロイド等投与で莉奈ちゃんの心臓肥大を防ぎながら，
ペースメーカー装着可能な大きさまで体が大きくなるのを待つ。
2002年3月30日
これ以上の心臓への負担は危険との判断で，帝王切開にて出生　2674g

これって単に医者が研究のためにやったんじゃないの？
不妊治療の果ての妊娠でもないのにどうして？って思う。

216 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:18:14 ID:0d+xVbz0

きっと募金する奴って救う会の子供の鼻に経鼻管とか入ってるだけで「かわいそうー」とか言ってるんだろうな。
俺なんか鼻に管入ってﾁｿｺにも管入ってお腹からも管が飛び出て２５センチぐらい切って首にも点滴入って
４０度近い熱も出て消化液吐きまくりで酸素吸入ありで大改造手術を2回も受けたけど、写真は小栗にも載らないだろうなー。

217 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:18:51 ID:igeK6Qj0

手術に１億かかる子供は救って、おこずかいも４千万残って家族ホクホクでも、

１００万かかる手術に全財産かけてローンに追われる貧乏家族もいる。

218 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:19:01 ID:HD9wRMyV

中途半端に傷害を背負って生き延びちゃうなら、
物心付く前に死んだ方が幸せかもしれないのにな。

219 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:19:02 ID:4djMPfFM

>>208
そういうことをいってくれるな
代わりになるもののない命だ

220 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:20:43 ID:ZQgxlIY8

こういう手合いはコリアン
金にガメツイコリアン

221 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:20:43 ID:PMNu/vmw

>>214
別に良いんじゃない？命の価値は一定じゃないんだから
発展途上国の土人と先進国の人間とでは、命の価値は違う

222 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:21:31 ID:oq8EpjaV

家売って貯金崩してどうしても足りないので1億2000万なのか？
ただで当たり前のように貰えると思うなよ

223 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:22:01 ID:cVthNgCh

>217
父親が術後状態不良で入院長期化して借金２－３００万抱えただけで、
娘が風呂に沈むなんて話は良くある話。患者が子供なら周りも優しいねぇ。

224 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:22:23 ID:roOqrYum

>>216
好きです

225 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:22:31 ID:lzOTGLI7

つーか、両親のあいさつや名前すらHPにのっていないのが気に入らんな…

226 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:22:48 ID:qvUOCY6H

もう１人子供いるんでしょ？この家族
そっちに愛情かけて育てればいじゃん

227 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:22:51 ID:vvE+6XBJ

>>221
命の価値が違うと認めるのならこの寄付に関してどんな批判をしても
かまわないと言う事も認めることになるがいいのか？
だって批判する側からすればそんな価値ないんだから。

228 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:22:51 ID:uku6TmUR

Thunamiの子供の被害者が誘拐されている理由はこれか

229 ：　：05/01/07 01:23:29 ID:rrHYwOXO

>>221
それだけの命の価値があるかどうかという話にもなるぞ。

230 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:23:49 ID:4djMPfFM

でもこのペースならかなり早く目標に達するんじゃない？

231 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:23:53 ID:JuaeUTlL

こんなのに寄付する奴も寄付する奴だ

232 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:24:14 ID:PMNu/vmw

>>227
いいんじゃねーの？別に
俺には関係のない話だし、好きに批判すれば？

233 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:24:15 ID:JHk1lLC1

あーこれ徳島駅前でやってた

234 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:24:39 ID:PYTW/7NI

ホリエモンに頼んでみたらどうだ？

235 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:24:40 ID:wZlOmJTZ

　どうせ２０歳まで生きられないんだし　　そろそろ諦めたらどうだろ

236 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:24:40 ID:n3OOiRWT

大塚がバックについてるみたいな・・・・
大塚の社員の子供かもしれんよ

237 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:24:58 ID:FjBWm8+m

http://www.geocities.jp/save_rina/mokuhyou.html
ふと思ったんだけど
自分の金は一切使わない気なのか？

238 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:26:04 ID:0iYemZWA

ていうか、この手の費用で「一億二千万」って聞いたことあるか？
大概、数千万ちゃうの？　

もちろん、病気がそれぞれ違うから一概には言えんが、
一億二千万ってのが、どうも胡散臭い気がする。

239 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:26:11 ID:dRffWPVj

人間は不平等だから学問しろというのが学問のすすめだっけ？

240 ：鳴門市出身＠北米：05/01/07 01:26:17 ID:zCtbiPqI

事務局経費 300万かぁ・・・
こういうのって運営している自分たちで出せないの？
なんか不思議だけど。

あと滞在費（食費別）1年350万円、約3万ドル。
月にして2500ドルあたり、ロマリンダなら田舎だし
家賃もおそらく1000ドルあれば充分。
つうか3万ドルが総収入で暮らしている人も多いのに
ぜいたくすぎというかアバウトすぎ。

241 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:26:32 ID:99Un/qXF

こういうのって、まず絶対といっていいほど
明細公開しないよな。

何に使ってるのか、真実は闇の中。

242 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:26:56 ID:+L15Y43Q

>>237
最後に余ったお金は、全額、他の病人に寄付します
とは書いてないのかな

243 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:27:13 ID:rbkyMLip

>>238
人身売買の手数料だよｗ

244 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:27:19 ID:PMNu/vmw

>>231
寄付ってもんは、「いい事をした」と言う気分を買うために、いくばくかの金を支払う、立派なビジネスだよ
寄付を受ける側は「いい事をした」という気分を売り
寄付する側は「いい事をした」と言う気分を購入している
それ以上のものを求めるから、話がおかしくなって来るんだよ

245 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:28:04 ID:HD9wRMyV

オレオレ詐欺と募金詐欺はビジネスモデルで特許とれるな

246 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:28:38 ID:IIyOT/Zf

うちの会社労働組合ないんだよね
去年の年末に同期の人が中心になって一斉に寄付のお願いをしていたらしいが…

247 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:28:50 ID:ArSXRKL7

元気玉の呼びかけに応えない香具師がいるスレはここですか？
漏れもだけどな。

248 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:29:00 ID:0iYemZWA

>>240
しかも、「食費無し」の経費だぞ。その滞在費の三万ドルってのは。
高すぎる気がする。

249 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:29:06 ID:+L15Y43Q

ttp://www.ishokushien.com/kaikeihoukoku/moekessan.htm
もえちゃんの不測の事態に備え、2年間の凍結委託 40,000,000円

あれ、凍結解除したら、どうなる？？　いつだろう

250 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:29:14 ID:4Sov5BjS

養命酒飲ませば治るよ。

251 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:29:35 ID:T9bCXmx6

支援者とか親戚とか友達とか・・１００人ぐらい集まるだろ？
時給１０００円でバイトすれば１時間で１０万だ。
１日３時間としたら半年で稼げるぞ。

それで返すというなら前貸ししてくれるサラ金はいっぱいあるぞ
　

252 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:30:01 ID:PDARQjhZ

どんな手術か正直言って想像つかんな。どうすりゃ１億２千万もかかるのやら。
３０回ぐらい脳腫瘍の手術＆入院できそうな金額だな。

253 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:30:28 ID:IPV1CEpY

泣ける話だな。
しかしだ。
たとえ目標寄付金を超えて小学校にあがれるまでになったとしても
奈良の女子児童猟奇殺害事件の犯人の小林薫みたいなロリペド野郎に
ある日目を付けられたら人生終わりですよ。
両親、寄付した人たちの気持ちが台無しですよ。
だから娘なんてもつもんじゃ（ry

254 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:30:33 ID:Vb4VTNpH

>>221
バカなことを！どちらも同じでそのものは無価値に決まってる。
判断する人間の主観だけ。

255 ：　：05/01/07 01:30:50 ID:rrHYwOXO

中国だったら、今の寄付金でもう手術ができるのじゃないか？
一応、自称先進国だし、成功するか失敗するかは別として
請けてくれるのじゃないかな。

256 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:31:01 ID:KNV3NloG

>>247
元気は分けてもいいけどお金はね・・・

257 ：216：05/01/07 01:31:17 ID:0d+xVbz0

http://www.geocities.jp/save_rina/shuisho.html

俺も原因不明の難病で3月に手術をまた受ける予定なんだけどさー、誰か募金プリーズ。

258 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:31:37 ID:PYTW/7NI

>>237
デポジットが100万ドルか。高いな。

デンゼル・ワシントンで
子供の心臓移植の映画であったけど、
ウロ覚えだが、その時の前金は確か手術費の数十％で、
１０万ドルとかその程度かと思った。

外国人だと、それぐらいの請求が普通なのかね。

259 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:31:38 ID:n3OOiRWT

　いやなら寄付しなければいいだけの話。
使用明細を出せなんていうやつは寄付しない。
寄付するヤツはそんなこと言わない。

260 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:32:32 ID:+L15Y43Q

これ、医者や病院はボロ儲け　なのか？

261 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:32:36 ID:CTdn7bMJ

>滞在費 350万円
>同行する家族の滞在費等に充てられます。先生からは1年は覚悟してくださいと言われています。なお家族の食費は含まれていません。

ホテルを想定してるんだな、この額は。

　フ　ザ　ケ　ン　ナ

262 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:32:37 ID:1LfHPYrU

こういうのって難しいよね。
前にテレビで大きな病気で治療するのに何千万以上もかかるということで
借金とかで家族がバラバラになり一家離散になったとか
考慮した挙げ句、治療はキッパリ諦めて余命を家族みんなで
団結して看取るという選択をした家族が紹介されていた。

263 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:32:40 ID:FjBWm8+m

組合なんかで半ば強制的に寄付する羽目になった人もおおいだろうが
こんなのによく寄付なんかするよな

使途の明細はどんぶり勘定
死んだときや余った金の使い道は不明
自費の資産はいくらあるのか＆使うのか不明

264 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:32:55 ID:9Ec02OIi

>>244が正解。
俺自身がこれに寄付する気はないけど、寄付したい人はしてもいいと思う。
お金の使い道はその人の自由。特定の宗教にお布施をするもよし、募金をするもよし。

265 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:33:02 ID:eBCdgisl

>>247
サタンの登場が必要だな
信用できる奴が出てくれば

266 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:33:57 ID:n3OOiRWT

>253

　あほか。じゃーおまえはなぜ今この世に存在しているんだよ。
おまえの親が生んで育てたからだろ。
で、おまえは子供が殺された悲しいから生まないのか？
そんなもんお前の両親にたいする最大の裏切り行為だよ

267 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:34:01 ID:JHk1lLC1

56%達成？ﾏｼﾞｶﾖ

268 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:34:08 ID:QLEOTLbr

>>251
キミ頭いいね

269 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:34:35 ID:vvE+6XBJ

>>232の許可が出ました。
これからこのスレは批判大歓迎スレです。

270 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:34:43 ID:KNV3NloG

今俺が心臓病にかかっても誰も寄付してくれないからね
俺もしない

271 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:36:07 ID:dRffWPVj

>>260
外国人が順番待ち無視して手術してもらおうってんだから
出す者出してもらわんとわりにあわんだろ

272 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:36:25 ID:PDARQjhZ

かなり前のプロジェクトＸで拡張型心筋症の権威の話とか無かったっけ？
あの医者でも匙投げたんだろうか。

273 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:37:09 ID:M/Jy2DPa

で、この手の募金を募る家族は財産を売り払って、
安アパートに住んで昼夜と問わず働いているんだろうな・・・
りっぱだな～

274 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:37:14 ID:HD9wRMyV

個人の募金活動は所得扱いになるんだろ？
所得税がかからず、収支を税務署に申告しなくていいとなると、
ヤミ経済のトンネルに使えそうだな。

275 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:37:55 ID:MIxeSxN9

６７００万・・・・・・。
北朝鮮の災害援助金より遥かに多いや。

276 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:38:15 ID:4djMPfFM

一人一円と考えたら簡単な目標に見てしまうな

277 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:38:27 ID:zCtbiPqI

ホテル暮らし＆病院往復はタクシーを想定とみた。
でないと350万もかからない。

278 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:38:40 ID:+L15Y43Q

>>271
やっぱり、ゼニ持ってるヤツが偉いんですねぇ。
医者もふっかけてるんだろうな

279 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:38:58 ID:1LfHPYrU

日本の法律でだめなら
せめて合法の海外に日本の病院の支店とか作って
そこで日本人の移植待ち患者を一手に引き受けたりするのはだめなの？

280 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:39:23 ID:ArSXRKL7

>>270
つ⑩

281 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:40:01 ID:OgrET4E/

一ヶ月街頭募金で1000万強も集まるんだな
そらウソ募金もするっちゅー話ですわ

282 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:40:02 ID:T9bCXmx6

＞＞事務局経費 300万円
こんなもんポケットマネーで出さずに何が救う会だ

全員で借金して「手術は成功しましたが、このままでは全員心中です。募金を！」
っていうのなら考えてやる。

283 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:40:05 ID:4Sov5BjS

日本はモハメド君だのコンスタンチン君だのベトちゃんドクちゃんだのをタダで助けてるけど、
日本人の子供がタダで助けてもらった例って聞いたことがないよな。

284 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:40:24 ID:dUnUqNNY

前にも同じような症例の移植手術で募金活動やってたけどこんなに高かったっけ？
指名料がクソ高い医者にでも頼むつもりか？
ちゃんと術後に明細書公開しろよ。

285 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:41:01 ID:Ld4pFtVb

俺が死んだら臓器は持ってけ。それでいいだろ。

286 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:41:11 ID:3WrqZKCV

世の中には、手術代で借金背負って苦労している人はたくさんいます。
それでもがんばっている人はたくさんいると思います。
滞在費、事務局経費って、舐めていませんか？。
http://www.geocities.jp/save_rina/mokuhyou.html
の書き方もなんか事務的で嫌ですね。

287 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:41:36 ID:E7z7ZfGD

641 名前：美香 ◆2t1YNrq8mY 本日のレス投稿日：05/01/07 01:38:58 ???
2時までに777レスいったら
ちっちゃいけど胸をアップしてあげるね！

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1104988139/l50

288 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:41:39 ID:i4tKdxvo

なんか、ブラックジャックの方が良心的にすら思える額だな。。。

289 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:41:54 ID:e/7wyQRr

>>279
日本人しか診ない病院なんてできるわけないだろ

290 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:42:20 ID:cVthNgCh

徳島か。他県人のイメージでは

阿波徳島＝ATOK＝ジャストシステムだな。

浮川はいくら寄付したんだ？
スマトラに縁もゆかりもないミハエル・シューマッハが10億寄付したんだぞ。

291 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:42:33 ID:dRffWPVj

>>278
そりゃふっかけるだろ普通
札びらはたいてそこの餓鬼は死んでもいいから俺の餓鬼助けろと言ってるようなもんだし

292 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:42:41 ID:oq8EpjaV

家族にはきちんと説明してほしいね
病気なのに生んだこと、総資産、可能性が予見できたか否か
親は頭悪すぎ・・・>>274ように裏があるんだろうか？

293 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:42:47 ID:/l/oGzlU

核兵器保有国に毎年湯水のごとく大金をＯＤＡしてるんだから
自国民の生命のためにこのくらい税金で出せばよいと思う。

日本は外国にいろいろしてやってるんだから、海外で臓器くらい
もらってもよい。そのための費用は保険医療扱いにして構わない、

294 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:43:06 ID:0iYemZWA

その滞在費も食費無しなんだよ。
一体、何にそんなに使うんだ？　

この手の手術で一億越えってのは、聞いた記憶がない。

295 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:43:12 ID:T9bCXmx6

アメリカ人に養子縁組してもらったら保険使えるのでは
もしくはアメリカ人と偽装離婚＆結婚

何か必死さが伝わってこないんだよね。

296 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:43:28 ID:8Hdj/dxC

　今の日本の医療制度
最先端の高額医療は、医療保険で治療できない。→超大金持ち以外は全員平等に高額治療を受けられずに死亡。
　アメリカの医療制度
民間医療保険で、高額医療をカバー→中流家庭までは高額医療を受けられる。が、貧困層は医療さえ受けられず死亡する不平等
　みんなさん、どちらの医療制度が良い医療制度なのか教えて下さい。

297 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:43:52 ID:+L15Y43Q

今回、このコが注目されたのは何故だろう
やっぱり金額がでかいからニュース性があったと・・・
で、募金も集まる
最後は、予想より少ない額で手術できました　ってパターンはＯＫ？

298 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:44:31 ID:HD9wRMyV

匿名篤志として脱税やヤバイ商売の金を募金したことにして、
海外にペーパー移植関連会社に回してマネーロンダリングに使えるんじゃね？

299 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:45:14 ID:T9bCXmx6

極端な話、親が臓器売ってその金で・・ぐらいの意気込みを見たいわけよ
　

300 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:45:27 ID:PYTW/7NI

>>289
不妊治療とか体外受精なんかは、
あるんじゃなかったっけ？日本人用の病院

301 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:45:28 ID:zCtbiPqI

つうか最低限自力で滞在費も出せないようならあきらめてと
いうのは冷たいのか？？？

302 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:45:57 ID:weGd2nEY

裏金なみに不透明

まあ募金自体、裏金みたいなもんか

303 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:46:01 ID:a9CrR7yu

実際は2000万ぐらいで充分事足りたりしてな。

304 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:46:06 ID:dRffWPVj

>>297
マスコミに金渡して報道してもらって知名度上げるとか

305 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:46:15 ID:L/IyhoSb

残った金は支援団体が持って行っちゃうのかな？
「他にも助けを必要としている人のために使います」とか言ってさ。
こんなに目標額が高いと飲み食いだの旅行だのに使われそうで怪しい。

306 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:46:15 ID:cVthNgCh

>288
ゴルゴ13よりはマシ。ただし、ゴルゴは連載長いんで初期の依頼相場を読むと
「この値段で跡を残さず、嫌いな奴殺せるなら払ってもイイかなぁ」
と思えてしまうところが経年劣化。

307 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:46:57 ID:vvE+6XBJ

>>297
理由はただひとつ。

写真がかわいいから。

308 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:47:14 ID:PToCm6Tg

>>266
253ではないが、ｵﾚのような考えの人もいる。

そもそもオレが生まれたのが不自然であり間違いだ。
不妊治療が無かったらオレは存在してない。
低確率で生まれたとしても、現代医学がなければ重篤なアレルギー性喘息により死んでいる。
自然に於いて存在しないはずのオレが子供を作ることはあってはならない。

また、そんな状況でオレが子供を作れば、
代々の状況を鑑みるにほぼ100％子どもは喘息orその他重篤なアレルギを持って生まれてくるし、
あの苦しみを味あわせることになる。
たまたま特に努力無しで国立にいける脳をオレは持って生まれたわけだが、
健康でその頭脳を持ったモノもいるのでオレという個体は不要だろう。

劣性遺伝子をわざわざ後世に遺すこともあるまい。
アル意味エコだ。

309 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:47:16 ID:t70J2E1A

>ICU (集中治療室)で，いのちの贈り物をくださる臓器提供者(ドナー)の方を待つ必要があり

こういうもんはドナー決まってない状態で行くの？

不明朗会計なのは他の移植者も一緒だけどな～
一人くらいものすごく細かい明細を出す人でないのかな？
どこも大雑把なんだよねぇ
人様のお金を使わせていただくのだから、使途をきちんと出すのが最低限の
義務だと思うのだが。
あと、余った金を○○ちゃん基金とかわけのわからない名前にして、他の移植者
に少しずつ融通してさも自分たちの手柄みたいに書くのもどうかと思う。

310 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:47:33 ID:e/7wyQRr

>>300
ない

311 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:47:44 ID:FLkBUn1X

富がすべてじゃ
この世に金で買えぬものなど有りはせん

312 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:47:49 ID:i1acExpt

あきらめて死を受け入れるのも大事なことだ。

313 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:48:00 ID:Ld4pFtVb

>>301
それが筋だと思うよ。

314 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:48:13 ID:rDW3M5M1

　　こ　の　金　を　ユ　ニ　セ　フ　の　募　金　し　た　い．．．
　
　　何　人　の　子　供　が　助　か　る　こ　と　や　ら

315 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:48:19 ID:6nyux5ls

これだけの金があれば
何万人ものアフリカの子供を助けられるわけよ。

316 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:48:29 ID:T9bCXmx6

人に頼みごとをするときは自分でやれるだけのことをやってからだな

募金が集まればＯＫ。集まらなければアウト。みたいな臭いがするのがイヤ

317 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:48:30 ID:bJl+5XHs

先進国の子供を助けるために
発展途上国の子供が人身売買されて
内臓をくり貫かれているんだけどね

318 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:48:31 ID:FjBWm8+m

カリフォルニアで
食費抜き滞在費年３５０万
相当豪勢な暮らしが出来るな

319 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:48:34 ID:5qUZGUEj

募金などしたこと無い奴等がブツクサ言ってるだけのスレ

320 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:48:36 ID:270H84wq

自分たちの懐を傷めずにどうこうしようってのが気にいらん。
○○ちゃんのためになんていくらでもあるんだからそういうの
一か所にまとめて、無利子で貸す、とかしたらどうだ。
で、成功しても失敗しても親と子できちんと返せ。
そうしたら、できるだけ少なく見積もるだろうし、
バックレたやつはHPで晒す。

321 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:49:34 ID:/l/oGzlU

>>75
アメリカでは先端医療に膨大な税金を投入している。
富裕層でない患者は臨床試験というかたちで世界最高レベルの病院で
最先端の、ただし効果はいまだ証明されていない治療を受けられる。
そういう面を見ないでアメリカの制度を貧困者切り捨てと断じては
いけない。

322 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:49:37 ID:weGd2nEY

滞在費くらい、自分らで出せって話だよ

323 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:49:51 ID:mNoGGwyq

＞お母さんのおなかの中にいる時点で，心臓の異常を指摘される。
＞徳島大学病院に入院。先天性完全房室ブロックとの診断を受ける。お母さんへのステロイド
＞等投与で莉奈ちゃんの心臓肥大を防ぎながら，ペースメーカー装着可能な大きさまで体が大
＞きくなるのを待つ。

母親のお腹の中にいた時から病気見つかってるのに何故生むんだ？
HPにも難病だって書いてあるし・・・

324 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:49:54 ID:oq8EpjaV

>>308
確かに生まれなければよかったかもしれない
しかし生まれ教育も受けた
義務教育だけでも数千万～数億円使われているのだから日本国民として後世に繋ぐのは義務

325 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:50:14 ID:Ld4pFtVb

>>309
ドナーは直前まで決まらない。
つまり、誰かが死んで臓器が整合するかどうか
検査するまで、手術が出来るかどうかわからない。

326 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:50:36 ID:izoGHCto

＞　アメリカの医療制度
＞民間医療保険で、高額医療をカバー→中流家庭までは高額医療を受けられる。が、貧困層は医療さえ受けられず死亡する不平等
＞　みんなさん、どちらの医療制度が良い医療制度なのか教えて下さい。

中流家庭ではうけられませんがなにか？
アメリカでは自己破産の一番の原因が医療機関にかかったがためなんですが。
救急車要請したらまず、金が払えるか確認される国ですが。

国民の90%以上は、アメリカの医療制度だと間違いなく享受できる医療レベルは下がるよ

327 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:50:37 ID:4djMPfFM

悲しいかな日本人にとっての日本人の命の価値と外国人の命は等価ではない
これは感覚の問題

328 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:50:55 ID:+sjzd8NI

俺が難病になったときにコイツらが金をくれるなら募金してもいい。

329 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:51:05 ID:niFwFD7m

>>284
いろんな手段を講じて心臓を入手し、
心臓を新鮮なまま運んでくるのに
莫大な金がかかるんだろう。
血液型などが適合する子供の生きた
心臓なんてめったに手に入るもんじゃ
ないし。
持ってくるためには飛行機チャーター
したり。

330 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:51:20 ID:PDARQjhZ

>>306
そりゃ劣化とはイワンだろ。

331 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:51:38 ID:LQ/p0eZj

>>325
その間、観光三昧ですぜ旦那。

332 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:51:43 ID:T9bCXmx6

ハリウッド映画で、
病院に立てこもって「俺の子供の手術をしろ！」っていうのがあったね

333 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:51:44 ID:+L15Y43Q

大金払って、順番待ちに割り込むってこと？
ＨＰに、そうは書いてないけど・・・・・・・・・・

334 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:52:19 ID:l/sVOFgW

>>323
ここまで金がかかると思っていなかった

335 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:52:22 ID:Ga5OiexU

また金の力で臓器を横取りするのか

さすがだな

336 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:52:22 ID:Ld4pFtVb

>>323
難病なら、これまでの日本での治療には国から補助が出てるんだろうな。

337 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:53:10 ID:/l/oGzlU

>>327
それはあたりまえのことだろう。
自国民の命を優先しないのなら、攻められたときには
殺されるままに殺されつくしても敵国民を殺さないという
ところに帰結する。究極の人類愛かも知れないがあまりにも
ナンセンスだ。

338 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:54:06 ID:HD9wRMyV

まあなんだ、税金を無責任に使う大規模公共事業と同じ臭いがするから反感もでる

339 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:54:12 ID:vvE+6XBJ

>>321
それってつまりモルモットなんだよ。
富裕層をモルモットにすると死んだら訴えられるから
貧困層を対象にしてるだけで貧困者切捨ての副産物なんだがね。

340 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:54:16 ID:izoGHCto

>321
臨床治験の第3相だったらいいけどねえ。
それになぜEBMがアメリカで多いか、それは治療費が払えないからそういったstudyに参加してでも
治療を受けたいという人が多いからだろ。
そのような選択に主体性がない医療が豊かとは思えないし、貧困者切捨てといっても過言ではないとおもうけど

341 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:54:21 ID:CTdn7bMJ

関わった組合、NPO、人権団体が半分以上クスねるんじゃないの？

342 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:54:25 ID:G7pu1mdO

>>333
こう言ったのはたいていそんな感じ
この子は助かるかもしれんが，順番を抜かされた他の子が死ぬかもしれない

343 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:55:02 ID:PYTW/7NI

>>300 そうか、すまん(´･ω･`)

344 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:55:19 ID:hi3bD1Ki

だいたい、ジオシティってのは、なめとるんか？

詐欺っぽいだろ。

345 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:56:04 ID:MlEicMDj

またセックスして産めばいいのにな。

募金する暇があったら､今頃もう一人作れてるよ。

346 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:56:07 ID:t70J2E1A

>>325
なるほど
ｻﾝｸｽ

347 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:56:18 ID:0DRN9YLA

写真見るだけでも雛人形を買う金はあるみたいだな。
５０００万位は自分で借金しても２０年で余裕で返せるだろ。

348 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:56:29 ID:0iYemZWA

てか、日本でも食費無しで三万ドルなら
それなりの生活が出来るのでは？

349 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:56:55 ID:NjlgwArm

>>345
あ！

そういう視点、ありだな。

350 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:57:23 ID:rDW3M5M1

徳島といえば，禿中村．
彼に金を出してもらえば，１，２億なんて彼なら安いもんだろ．

351 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:57:27 ID:e/7wyQRr

HPざっと見たが、両親の顔が見えないんだよな。
お礼なりお願いなり一筆書くべきだよな。

352 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:57:48 ID:injDqxEo

金の問題はおいておくとしても。
個人的な意見は
日本じゃ 15 歳未満のガキからの臓器提供が不可能だったかと。
このへんの法改正とか、小児移植医療の充実が必要だと思われ。

現状、諸外国での手術になっちまうからなぁ。

おいらも、学友が白血病で芯だのがいるんだけど、当時は骨髄バンクがなかったっす。
んで、当時、骨髄バンク設立の署名とかした覚えがありますわ。。。

353 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:58:48 ID:WnSpl3vD

>>339　治療方法が確立してるが、
面倒臭い医療は、どうなるの？
胃癌とか…結核とか…

354 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:59:00 ID:6ElUWqoU

>>345
逆に、白血病の娘に適合した骨髄提供者欲しいために
子供作った家族もいたしな。アメリカに。

355 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:59:50 ID:mNoGGwyq

>>334
そうだとしたら親は馬鹿すぎでしょ
心臓移植しなきゃならなくなるかも？と、医者からも万が一のことを考えた説明あっただろうし
考え無しで産んだとしか思えないね

356 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 01:59:56 ID:+L15Y43Q

家族のカゲで、イト引いてる人いるんだろうか
トリックを思い出した
「おじさん、ぼく助かるよね？」
「おじさんはインチキだから、ボウヤは助からないよ　ｳﾌﾌ」　強烈やった

357 ：なる：05/01/07 02:00:28 ID:TR19c3ho

333野いうとおりだ。順番を抜かされたりした他の子や病院にいけなくてヒーヒーいいながら死んでいく子もいる。それだけ募金が集まったのならあとは夫婦や親類で借金すべき

358 ：あの元総理大臣愛人秘書との「ベッド写真」：05/01/07 02:00:38 ID:ZQgxlIY8

359 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 02:01:17 ID:vvE+6XBJ

>>353
常に新しい療法や薬が開発されているんで心配御無用。

360 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 02:02:16 ID:hi3bD1Ki

ドルが安くなっているのに、金額が変わらないなんて。
いい加減な勘定しているとしかおもえないじゃないか。

詐欺だろ。これ。

361 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 02:02:36 ID:/l/oGzlU

>>352
日本じゃ法律変えてもドナーなんか滅多に出てきませんよ。
成人ドナーでさえ３０とか４０くらいじゃないのかね。
もう法律出来て数年経つけど。待機者は臓器にもよるが
１０００人単位で居る。当たるのは宝くじ。

362 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 02:02:58 ID:e/7wyQRr

>>355
馬鹿ってのはどうかと思うけどな
障害児の親はみんな馬鹿なのか？

363 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 02:03:36 ID:WnSpl3vD

>>359　盲腸の手術も、金が無い人は最先端の
盲腸医療を実験的に受けるのか…

倒錯してるな。

364 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 02:04:58 ID:hfQ87C5b

募金活動や使途の不明瞭さは置いといても、医者とか渡航費とか
ボリすぎなんじゃねーの？とは思う。
それでいて提供者（の身内）になんぼか渡すわけじゃないしね。

骨髄提供とかでも、例えば少なくとも1000万円ぐらい貰って当然。
受け手が直接払うわけじゃなくても、そういう基金を設立しておいて
提供者にもリターンがあるべき。
献血→売血みたいになる危険もないし。

365 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 02:05:21 ID:yLeBXo64

頭悪い俺にも寄付して欲しい

366 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 02:05:58 ID:t70J2E1A

>>365
（･∀･)つ⑩

367 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 02:06:11 ID:qwvmPRBM

>>351
同意。親はどこだ。募金をつのるまえに、まず自分たちが金の工面に血みどろの
努力をしたのか。一生かけて払うくらいの覚悟で借金に奔走し、土下座してまわ
ったのか？　それが知りたい。

368 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 02:06:27 ID:l/sVOFgW

それだけ金かけて子どもを助けたいのなら半分は自分たちで持つか
もうちょっと誠意をみせてほしい。
まさか自分たちの生活レベルは下げたくないとか我侭を言ってないだろうな？

369 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 02:07:22 ID:+L15Y43Q

直ったんだから、よしとする人は多いが、
余った金の使い道が不透明すぎて、
着服してるんじゃないか、しこたま貯めこんでるんじゃないか、
って不審の目で見られるよねぇ

370 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 02:07:38 ID:oipMlKEf

１億円で東南アジアの人が何人助かることか！

371 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 02:07:50 ID:CG+6E0Mc

よその国へ臓器買いに行くなんて醜いことだな。
俺はホルモンぐらいだな。

372 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 02:07:53 ID:X7JEqtZ3

しかし、住所がすごいな、徳島県鳴門市撫養町弁財天
弁財天かよ

373 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 02:08:35 ID:Ld4pFtVb

夫婦ふたりで渡航して苦労してドナー待ちしてる人もいるのに、
なんで、事務局なんて組織化して引きつれていくのかわかりません。
事務局なんて国内で金の計算してるだけでいいでしょ。

374 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 02:09:19 ID:/l/oGzlU

>>339
確かにモルモットだけど、ナチスの人体実験じゃない。
理屈で考え得るベストな方法をコスト度外視で試してみるという
ことだ。対照実験をするために、確立された治療と実験治療とを
くじで割り振っているから、２分の１の確率で無料で従来のベスト
の治療を受け、２分の１の確率で未証明だが最新の治療を受ける。

日本のように保険治療の枠を一歩でも越える方法は、たとえ科学的な
証明が済んでいても全額自費になってしまい、貧困者はアクセスできない
制度より、必ずしも悪いとは思わない。

375 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 02:09:40 ID:HD9wRMyV

ジャンボ鶴田はフィリピンに腎臓買いに行った。当然死んだけどｗ

376 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 02:10:03 ID:+L15Y43Q

こんなコだったら、募金額はどうなってしまうのか・・・
ttp://home.att.ne.jp/blue/moonlight/uraha/resources/20040423.jpg

377 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 02:10:18 ID:eBCdgisl

もし明日莉奈ちゃんが死んだら集まった募金はどうしますか？
莉奈ちゃんに謝りますか？「生んでしまってごめんなさい」と。

今某パソゲ－（フリー）やってるけど同じテーマなんだよな。
金は関係ないけど。

378 ：　：05/01/07 02:10:43 ID:rrHYwOXO

隣の大国に安価なドナーがたくさんいるのだが、人道上、手が出せないからな。

379 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 02:10:47 ID:WnSpl3vD

>>367　億を越える金なんて借金しても返せないだろ。

結局、募金してもらうのに、土下座してるかどうか、
しかし、土下座したら逆に、忌みがられてしまうリスク。
醜い者とは、関わり合いになりたくないからな。

380 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 02:11:04 ID:zCtbiPqI

HPに両親の顔写真を載せてお願いする。
少なくとも滞在費は家土地売るなり、なければ
借金するなりして自分たちでまかなう。
それでないとダメすぎ、甘えすぎ。

381 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 02:11:34 ID:gWhpWX5a

事務局経費、滞在費まで寄付をあてにしてるってどういうことだ？自分たちは1円も出さんつもりか？

382 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 02:12:13 ID:mNoGGwyq

>>362
そういうこと言ってるんじゃなくて、心臓移植の可能性もありなんだから
莫大なお金が必要になってくるのは分かりきったことじゃない
それを自分達の力で補いきれるのか？とか考えなかったのかってこと
何もかも全部含めて色々考えたのかってことだよ
兄弟もいるんだしさ

それに｢馬鹿すぎ｣ってのは>>334のレスにかかってる発言だから
障害児の親みんななんて誰も言ってませんから

383 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 02:12:29 ID:rDW3M5M1

>>363
日本でもやっているだろ．
例えば，ピロリ菌の除去薬．今でこそ，保険が適用されているけど，
その薬が日本に導入された当時は保険適用されてないので，大学病院
等（日大板橋病院だったか）が研究費を使って，かなり安い医療費で
見てやっていたけど．

384 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 02:13:17 ID:0DRN9YLA

>>373
一生懸命金を集めたんだからその仕事の見返りにアメリカ旅行に連れて行ってもらうのは当然です。
そのついでに患者の報告もして表面上は仕事という事にしておくと。
事務費用から毎日おいしい物を食べる為の資金が捻出されます。

385 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 02:13:30 ID:e/7wyQRr

滞在費のことでブツブツ言ってる奴がいるが、寄付してる人はそれを理解して寄付してる
んだから別に問題ないだろ

386 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 02:13:45 ID:izoGHCto

たしかに日本の医療は保険償還されていないがために最先端医療は金持ち限定ではあるものの、平均点は高いとおもうぞ。
なぜ日本で治験参加者がすくないんだろうねえ

387 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 02:13:59 ID:e66SFX6z

心臓移植ならアメリカよりオーストラリアの方が安くつくんじゃ無かったっけ？
理由はあまり深く考えたく無いが…

388 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 02:14:07 ID:ihTYYTwd

中越やスマトラには募金したけどさ、
金のかかる病人が出るたびにも募金してたら、
自分の生活が立ち行かなくなっちゃうよ。
こーゆーのは、なんか違う気がする。

389 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 02:14:30 ID:fqmXfbAr

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050105-00000006-mailo-l15
この人は一億一千万集まったみたいだな。

390 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 02:14:52 ID:K8GZydfE

>>381
ちょっと甘えすぎな気がする。
どういう家族なのかよく分からないし、親のコメントも無いし。

391 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 02:15:06 ID:+L15Y43Q

中国だか韓国の若者が起こしたハンストで、
実は影で、レストランで食事してた、ってすっぱ抜かれたが。

392 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 02:16:51 ID:QGTnNjDt

あのさ、
お腹の中にいるときにわかっても、
普通に考えて
もうおろせない大きさだったと思うぞ。
羊水検査でわかったんじゃない限り。

393 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 02:16:52 ID:0DRN9YLA

>>385
街頭で「心臓病の女の子を助けてくださーい」とか言われて
同情して集まった金がほとんどだと思う。
そういう奴らが募金の内訳まで考えて出してるとは思わんぞ。

394 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 02:17:03 ID:gaMPGNvQ

移植手術ってそんなに金かかるもんなのか…

395 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 02:17:20 ID:+L15Y43Q

>>389
これは、明朗会計なのか　ｗ
ttp://yosuke-chan.web.infoseek.co.jp/amt.html

396 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 02:17:42 ID:/l/oGzlU

>>388
地震だって病気だって突発的な不幸に変わりはないと思うぞ。
俺が病気になっても誰も寄付してくれないだろうから俺も寄付はしないがな（ｗ

397 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 02:17:53 ID:HD9wRMyV

街頭募金活動で小学生とか幼稚園児使うのは反則だよな
ある意味、偽善のカモフラージュの下の児童をつかった詐欺労働

398 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 02:19:13 ID:t70J2E1A

>>396
おまいがここで書き込みした396だって書いてあったらするぞ

399 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 02:19:45 ID:t496dbwh

黙って恵んでもらおうとしないで何か芸なり作業なりやれよ
出す方だって対価としての方がスッキリする

400 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 02:20:22 ID:7n77KMq9

再生医療を許可するか
死んだら強制的にドナーにいするとかにしりん

401 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 02:20:23 ID:rDW3M5M1

>>397
そんなあなたに．．．このスレ↓
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1103171102/

402 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 02:20:36 ID:9pnvRnSt

なんで餓鬼一匹にこんな金使わなきゃいけないんだよｗ

403 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 02:20:52 ID:zCtbiPqI

>>395
> マイアミのコンドミニアム借り上げ保証金送金６５０,１０２円

桁が1億だとなにやら小さな金額に見えるがいい所借りるんだね。

404 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 02:21:17 ID:cCaI2jKB

母親が美人なら夜の商売すればよろし。すぐたまる。

405 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 02:21:46 ID:ihTYYTwd

残り６千万位、ゴジラ松井に頼めばきっと出してくれるよ。
今日本にいるから頼んでみれ。

406 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 02:22:29 ID:OvvYnKvq

一億あったら一体何人の命が救えると思っているんだ

407 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 02:23:04 ID:+L15Y43Q

>>405
それもすごい手だな。マスコミがいる前で、抱きついて
「うちの○○を、どうか助けてやって！　お願いします！」

金を払わざるを得ないか・・・

408 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 02:24:02 ID:t70J2E1A

４様に出してもらえばいいのに

409 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 02:24:03 ID:wtC+kW3v

正直、そこまでしていかさにゃいかんもんなのかいな、とこういうニュース聞く度に思うな。
ここで手術が成功しても一生付いて回るものだしな。
こういった例や、80過ぎの寝たきり老人が心臓の手術を受けるとか言うのは医学の云々以前に何か
間違ってる気がするぞ。

昔ならとっくにくたばってたんだろうけど、医学の進歩も考え物だな。

410 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 02:25:49 ID:+L15Y43Q

親が自殺して、保険金で子供の手術
ってのは前例がないだろう、さすがに。

411 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 02:26:22 ID:QGTnNjDt

自分の子供が助かるために、
他人の子供は死んでもいい、
という親は理解できない。
移植医療って
人の不幸が前提だから、
自分は死んでも受けたくない。
自分の運命をそのまま受け入れるよ。

412 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 02:27:04 ID:cCaI2jKB

>>410
それくらいの意気込みを見せてくれれば募金しないでもない。

413 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 02:27:15 ID:VNYr+T+j

まぁ自分の家族なり大切な人が病気にならない限り
大変さはわからないし、このスレような批判的な反応は止むを得ない。
ただ移植手術以前にすでにかなりの医療費かかってるし、
「募金に頼らないで少しは自分達で～」という意見は無知の極み。

414 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 02:27:18 ID:KMN3qWTt

そもそもなんでこんなに高いんだ？

415 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 02:27:55 ID:yYV0G/rk

心臓病、募金でぐぐって、いくつかの同様のＷＥＢサイトを読んでみた。
？？？でいっぱいなのは、残念ながらうまくいかなかった人が、残った募金を持ち続けていること。
もらったものは自分のものということか、情けなくなるね。

416 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 02:27:59 ID:zCtbiPqI

>>409
あなたのカキコでふと以前読んだコラムを思い出したよ。

どこかアジアの小さな町の平均寿命は50才代。
50才過ぎて病気になっても医者にはかからない。
どうしてかと聞くと目を丸くして
ここまで生きてきたのに、何を無理してまで
生きる必要があるのかと逆に聞いてきたと。

こういう清さもある意味必要かもね。

417 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 02:28:44 ID:+L15Y43Q

親がエホバだったら、どうなるんだろう

418 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 02:28:49 ID:CTdn7bMJ

>規約
>第3条 (目的) 本会は，川上莉奈ちゃんのアメリカでの心臓移植に関わる
>　　　　　　　　　すべての費用の募金活動を行うことを目的とする。

>　　　　　　　　　すべての費用の募金活動を行うことを目的とする。

全ての費用を寄付でまかなおうって感覚がわからん。

419 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 02:29:11 ID:L53yH5T5

この子が後に日本を救うとは、この時誰も思いもよらなかった。

420 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 02:29:29 ID:0iYemZWA

平均寿命ってのは、医療環境が良ければある程度あがるから。
赤子が死ねば、下がりやすい。

421 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 02:30:47 ID:G7pu1mdO

>>413
釣りのように感じるが，ここでそう言う事を言うあなたも無知の極

422 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 02:35:34 ID:Ld4pFtVb

>>415
残った金は、次の移植患者に回せないものかねー。
募金を集めてわが子を助けようなんて親は所詮エゴイストなのか、とも思う。

423 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 02:35:35 ID:Vfsu1Jq9

大塚製薬に頼めよ

424 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 02:35:56 ID:jU2p/86a

集まった金が余ったら、基金に入れて後の子供の難病救済を充実させる
事は出来ないの？個人の救済のためだけの募金はもっと大きな輪になって
いけば良いと思う。所詮、自分さえ良ければ良いという事では同じに
なってしまうよ。

425 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 02:36:01 ID:solloP0H

すんごいぶっちゃけ言うけど、この子がこれでもし生きのびれたとしても辛いと思うんだけどな。
何人もの人に助けられたから、わがままひとつ言えない気がする。
当然、アイドルになりたいとかそんな夢を持ったとしてもきっと却下。
強制的に医療関係の道に進まざるを得ない気がするし。
体だってきっと常に故障とメンテの繰り返しだろうし、もし自分だったら
直してもらってもフクザツな気持ちになるかもしれない。。

426 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 02:38:15 ID:t70J2E1A

>>422
回してる人もいるよ
助かった人も助からなかった人も
ただし○○ちゃん基金いう風に自分の子の名前を付けて
100万とか200万とか小出しにね

427 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 02:39:13 ID:9l9QSZyQ

>>416
そうだな。
移植してもいつまで延命できるかわからないし、
この子も２歳が寿命だったと割り切る考えもあってよい。

428 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 02:40:20 ID:Ld4pFtVb

マジ、自分の子供を前にして、
こんな事になったらどうしようと考えたことがある。
結論は「あきらめるしかない」だった。
渡航費用すら出せない若くて貧しい頃だったから。

429 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 02:40:48 ID:CTdn7bMJ

>>425
生き延びたら、集金の広告塔に祭り上げられるよ。
「市民活動」とやらで一生安泰だ。

430 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 02:40:51 ID:Vfsu1Jq9

親は自宅も車も売ってないみたいやなあ。

431 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 02:40:56 ID:e/7wyQRr

>>425

> 強制的に医療関係の道に進まざるを得ない気がするし。

自分も医療関係だが、「九死に一生を奇跡的な治療で助けられ、それをきっかけに医者に
なりました」なんて奴見たことねえ

432 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 02:41:21 ID:cCaI2jKB

>>426
やっぱり基金維持の事務手数料という名のお小遣いは
そこからでてるんだろうな。

433 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 02:41:36 ID:ZPrQI8HT

無職になって思った事
金のない奴は医療も受けられない。

434 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 02:42:20 ID:qwvmPRBM

>>427
「ひとかけらのパンを味わうことは、無限に長いパンを味わったに等しい」だったかな。
不妊治療や延命治療が可能な世の中になったが、運命を受け入れることも大切だと思う。
確かに親にそう言うのは酷だが。

435 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 02:42:59 ID:Ld4pFtVb

>>431
御巣鷹山の飛行機事故でただひとり生き残った女の子は
看護婦になる勉強をしているようだよ。

436 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 02:43:41 ID:iyh8Q0xm

一億二千万ってどこのボッタクリ病院だよ。
病院名と担当医を晒せ。

437 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 02:43:45 ID:WnSpl3vD

>>432　こういう団体はNPO法人格を義務付けたらどうなんだ？

会計は透明になるし、寄付は節税になる。

438 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 02:44:04 ID:VNYr+T+j

>>415
持ち続けるだけであって、私的に使い込むわけではない。
だいたいは今後出てくる同じような病気の人へ寄付に当てられる。
そういう募金を募ってるサイトなんかを見ればわかるが
募金は一般人からの募金だけじゃなくて同じような病気で
過去に募金活動をしていた団体からの寄付もある。
自分達が移植手術の準備段階では一般の人やそういう団体から
募金・寄付を受けて、手術が終わってひとまず落ち着いたら
今度は自分達が募金の残った額を利用してこれから手術を受ける人たちの
手助けをする側に回る、そういうサイクルはできてる。
>>422や>>424の言ってることは多少は既に行われてる。

439 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 02:44:51 ID:mB9aKdQF

親になってみないと子供に対する愛情は分からないよ。まずは親になってみろ。
出来る限りのことをしてあげたいんだよ。

アメリカの医療は高すぎ。MRI検査、保険なしで＄２５００。日本では保険なしで２５０００円ぐらい。
だから１０倍は高い。お産の場合も生んですぐに帰宅する。これも宿泊すれば１泊で＄５０００ぐらいするから。
実際は心臓移植だと１億以上かかるよ。

440 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 02:45:38 ID:oUmAFu0l

>>430
こういう子供を抱えていると車は無理だろ。

ＨＰ見てきたが、厳しいこと言うけど、この子は産むべきではなかった。
法律上の問題もあって、死産にはできなかったのは分かるけど、産んだ時点でこうなることは分かっていたはず。

441 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 02:47:57 ID:hfQ87C5b

>>426
前にその○○ちゃん基金から『融資』受けてる患者のページ見たよ。
300万だか500万だか忘れたが、例え無利子無期限だったとしても
余った募金を貸し付けるという感覚が最悪。

442 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 02:48:48 ID:zCtbiPqI

確かにバスは1時間1本だから車は必須だな。

443 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 02:49:52 ID:Ld4pFtVb

>>439
親ですが>>428が結論だったよ。

>>433
日本のホームレスは、その延長でみんな行き倒れだ・・・

444 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 02:50:21 ID:Y2p2TP3u

よくこうやって募金してるけど、なんでこんなに金がかかるのか?
いったい誰がいくら儲けているんだろう?

445 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 02:50:30 ID:5rm3SM9U

>>413 >>438
2ちゃん見てる暇があったら内職でもしてあんたが寄付すればいいじゃんｗ

446 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 02:51:18 ID:iyh8Q0xm

>>439
それが資本主義社会の暗黒面かもな。
金持ちは保険だろうがなんだろうが最高級の保障を自分にかけて、
何が起きても最高の治療を受けられる。
逆に貧困層は、何かが起きようものなら即あぼーん。
まぁ、日本人が日本に住んでる限りは心配するまでもないけど。

447 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 02:53:55 ID:PDARQjhZ

>>439
その医療費見ると、間違っても軽々しくアメリカに移住したいなんて(少なくとも現状では)言えないな。
俺も命に関わるような病気は今のところ無いにしろ、体弱い方だし。

448 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 02:54:47 ID:s5KLm7g1

>>439
医療の話聞いてると、日本もいつアメリカ型になるかわからんな・・・

449 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 02:55:21 ID:e/7wyQRr

>>446
日本も近々そうなっていくよ。残念だったな。

450 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 02:55:35 ID:cCaI2jKB

>>445
そういうこった。

2ちゃんに来てまできれいごと言っててもつまんないっしょ。

451 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 02:55:42 ID:rDW3M5M1

>>435
川上慶子だったかな．看護師になりますた．
あと，生き残ったのは一人じゃないよ．

452 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 02:56:23 ID:jU2p/86a

医療技術が急激な進歩を遂げているよね。今後、経済と医療の問題が
不平等を極限にまで浮き彫りに出てくるだろうな。
「自分の子供の命を助けるために薬を薬屋さんから盗んだ事は果たして
正しいのか間違いなのか」なんて倫理の命題の答えさえも自分たち人間は
答えを見つけ出せないでいるんだから。

453 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 02:57:13 ID:solloP0H

>>431
いや、なんとなく日航機の事故で助かった川上けいこって子を思い出したんだよ。
実際九死に一生をえたなんて体験してる人はほとんどいないだろうけど
そういう人だけの調査とかしたら結構いるかもよ？

454 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 02:57:19 ID:9l9QSZyQ

>>445
寄付はもともと金持ちのジェントルマンがする行為だったと思う。
いつのまにかいろんな団体が貧乏人にも寄付を要求するようになった。
自分のできる範囲でと言うけど、まさか１円を寄付する訳にもいけないしな。

455 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 02:57:32 ID:thndRS5l

所詮、顔合わせることのない他人だからな。なんとでも言えるよな。

456 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 02:57:44 ID:VNYr+T+j

>>430
そういうのって難しい問題だと思うけど
難病とかになるとある程度の住宅環境は必要だと思う。
手術後だっていつまでも入院して医療費を垂れ流すわけにも
いかないしだからこそ自宅療養ということになる。
車だって病院への送り迎えや、親の見舞いとかで使うし。
毎日タクシー乗ってたら逆に負担増えるし。

>>444
普通に考えて最先端医療の開発研究費用に回るでしょ。
難病なんかは完治のマニュアルなんてないし
日々研究していかなきゃならないし

457 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 02:59:59 ID:oUmAFu0l

>>439
これに関しては、親になる以前の問題。
愛する人の子供が出来て、うれしいのは分かるけど妊娠していた時からこうなることは分かっていた。
それを自分達の都合で産んでしまったんだから、自分達である程度は責任を果たせと言われるのは当然だろ？

厳しい言い方すると、家すら売ってないのを見ると何でもしてあげたいとすら思ってないように感じてしまう人もいる。
俺は詐欺師とか見て、ここまで来たことがあるかもしれないが対して変わってない。

458 ：444：05/01/07 03:01:54 ID:Y2p2TP3u

>>456
でも、その治療費が払えず、あきらめる人が多いんじゃ集まる費用も増えないんだから意味ないだろ。
保釈金じゃないけど、患者が払える限界ｷﾞﾘｷﾞﾘならわかるが。

459 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 03:02:52 ID:QFtroNjc

>>363
普通程度の虫垂炎なら先輩の医者立会いの下で
研修医がやっちゃったりするって聞いた。
盲腸思いっきり引っ張り出したり縫い目がかっこ悪かったりするらしい。

460 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 03:05:02 ID:ehyiAGn1

ブラックジャックに頼めば解決だな

461 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 03:05:57 ID:cCaI2jKB

>>456
病院近くの安アパートに引っ越せば即解決！

462 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 03:06:30 ID:solloP0H

>>457
を見て思いだしたけど、知り合いが妊娠中に子供が３０％の確率でダウソ症になると言われ
結局産んだのだけど、金と手間隙、周りの目に耐えられなくなって精神がおかしく
なってしまって入院。
ダンナさん一人で子供の面倒と奥さんの面倒も見ている。

親になるのは相当の責任感が必要なんだよね。
簡単に出来婚とかしちゃう若いカップルに教えてあげたい。

463 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 03:07:30 ID:TUJaG/YY

募金って集まるもんだな。
金に困って死にそうな人は山ほどいると思うのだが、なぜこの子には募金が集まったのだろう。

464 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 03:08:32 ID:uRioLPik

時期が悪いな。

465 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 03:09:06 ID:QFtroNjc

>>374
>２分の１の確率で無料で従来のベスト
>の治療を受け、２分の１の確率で未証明だが最新の治療を受ける。
それなんだけどさ、新薬の場合プラシーボ投薬される人もいるんだよな。
自分が飲んでるのがプラシーボかどうかわからないまま
悪化して死んでしまう人もいるんだよ。
本人たちもプラシーボ投薬される可能性もあるって
聞かされてはいるんだけど、最後まで絶対に投薬したものが
本物かどうかは教えてもらえない。

一部の金持ちや難病の人を対象にするか
国民全体の健康を考えるかが分かれ目じゃないの？
アメリカ式だと日帰り手術も増えるしね。
あれは勘弁して欲しい。

466 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 03:09:16 ID:yYV0G/rk

>438

自分が募金を募っていたときは、１億円単位の金が早急に欲しかったのに
”手助け”する番になったら、１００万円ずつ小出しですか？
そっくり、次の人に回したほうがいいとはおもわないのかな

467 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 03:10:27 ID:KSyEW53B

てゆうか
はっきりいってこれ　詐　欺　だろ　？

468 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 03:11:40 ID:oUmAFu0l

>>456
基本的には子供の手術すると、ほぼ完璧になるまで出してくれないよ。
兄貴の子供が入院して、簡単な手術した時に２ヵ月も出してくれなかった。
理由は免疫力が弱い子供は大人と違い、少しの細菌で風邪を引いたりしてしまうから。

469 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 03:12:43 ID:uRioLPik

地震の被災者を何人救えるだろうか。
と思った奴は、誰も寄付しない。
同様に山古志村も、大きいことは言えなくなった。
>>460
奴は大金をとるぞ。
>>466
募金というのは一度成功するとやめられないうまみが、あるそうだぞ。

470 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 03:13:23 ID:BZv0NboP

自分の子供だけを助けたいなんて甘いと思うだがね。
私財売り飛ばして無一文で行けよ

詐欺だねぇ

471 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 03:17:17 ID:u455L7SE

安易な臓器移植は、人身売買の元になるから反対である。
移植以外の医療の研究する医師や研究者、一人一人に毎年１億円づつ使わせたらすごい研究が出来ると思う。

472 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 03:18:23 ID:jGmnD+wM

要するに、難病になるなら子供のうち。中途はんぱな難病ではなく、渡米が必要な難病にってことだわな。
日本国内でだって、どれほど多くの子供が病気と闘って、そして辛い治療をがんばっても命を亡くしてしまうか・・・。
治療費を世間様に頼る親がいるか？あ？

473 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 03:20:14 ID:QFtroNjc

>>413
家族や恋人が病気になってもここまで考えないなあ。
俺の親父は肝臓悪くて入院してインターフェロン打てば
治るかも知れないって言われたけど
月に10数万かかるし完全に治るかどうかもわからないから
って結局断ったよ。
それこそ価値観の違いなんじゃない？
親が胃炎で入院したってだけで今にも世界の終わりのような
大騒ぎする奴もいるし、入院慣れしてる奴もいる。

474 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 03:22:21 ID:PYTW/7NI

>>472
＞治療費を世間様に頼る親がいるか？
そりゃ居るけど、
１億以上って金額はあんまり聞かないな、やっぱ。

475 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 03:23:57 ID:u455L7SE

莉奈は、まだしあわせです。
スマトラの人たちがしあわせになるまで待ちます。
今、このお金は全部津波被害者の人たちに使って下さい。

と親が言えばすご～い美談になってしまうのだが．．．

476 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 03:26:02 ID:u455L7SE

身内に治療法のない難病に罹った人間がいますが．．．自己の運命を乗り越えて生きています。

477 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 03:26:05 ID:9LUx7QrL

かわいそうだと思うなら募金、いかがわしいと思うなら募金に応じない。それだけのこと。
俺はこんなエゴい奴らには絶対募金しない派だがもしも我が子が難病にかかったら募金頼むから。
よろしくな、お前ら。

478 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 03:27:35 ID:QFtroNjc

>>456
開発研究費は民間企業からの寄付がほとんど。
綺麗事だけ考えすぎ。

479 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 03:27:47 ID:2SlMagfA

だから募金なんて自己満足だし。
合理的云々言ってる奴は合理的という言葉を使いたいだけだろ？
募金したくなきゃ募金しなければいい、
募金したければ募金すればいいだけ。

480 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 03:28:13 ID:9mMaCtvP

俺も生まれてすぐに先天性の病気が見つかって手術を受けた。
もちろんその時のことは覚えてないし、腹には大きな手術後がある。
今は普通に元気。
つまり何が言いたいかというと

俺は運が良かったなあ、と

費用が一億越える時点で諦める勇気も必要じゃないかな。
自分たちで払えないならね。金で買える命は切ないよ。

481 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 03:29:43 ID:Ld4pFtVb

>>451
そうでしたか。ありがとう。

482 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 03:30:26 ID:0iYemZWA

可哀想とかいかがわしいとかでなく、本当は募金というのは
困った同胞を助けようという相互扶助的なものだと思うけど。

ただ、現実に募金活動で怪しい団体があるのは事実だろうから・・・・・・・
難しいわな。

483 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 03:31:13 ID:Uxu/EXYN

このような募金は反対
電池を変えるように移植反対
人の死を待つのだからな

484 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 03:31:26 ID:QFtroNjc

>>479
そういう言い方は言論封鎖とも取れる。
どうでもいいなら何話してもいいだろ？
ここは色んな意見や煽りをやり取りする場所だ。

485 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 03:32:34 ID:u455L7SE

>>431
古い例では千円札のオッサンがいる。
まあ九死に一生ではないが．．．

486 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 03:33:10 ID:eiMS5sIE

一億二千万て日本の人口じゃネーかボケ。

つーかそんな大金かけてたかだか2歳のガキ救う価値があるのかね？
それよりも一億2千万もかかる手術とやらを見せてもらいたいものだな。
まあ諸経費込みなんだろうけどボッタクリ杉じゃね？
ひょっとして募金活動の奴らに払う賃金が7.8割りだったら笑えるんだけどな。

487 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 03:33:33 ID:04gUsEPg

グリーン何とかの椰子等は全員きもい。

488 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 03:35:39 ID:d1UEsaix

一億あれば途上国に小学校ぶっ建てて1000人以上
のガキに教育を施せるのにな。偽善臭！

489 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 03:35:58 ID:VNYr+T+j

>>466
たしかに。
でもこの場合の寄付は
統括する移植支援組織があってそこに一度集めてから患者に振り分けるんじゃなくて
100万なら100万を相手の個人支援団体へ直接渡す感じだから
そんな一部の人に全額投資はやりにくいと思うぞ。
難病で手術を受けたいと思ってる人は世の中にたくさんいるし、
やっぱり“広く浅く平等に(？)”みたいな感じになっちゃうかも。
自分のお金なら「よし！この人に頑張って欲しいから残金から何千万寄付する」
ってなれるかもだが募金で集めたお金をあんま一部の人に
偏った使い方はしにくいかもね。
どうしても形式的なものになっちゃうかも。
理想としてはこういう団体のネットワークが増えて
１つの団体から100万でもその団体数が増えれば何千万何億に
なりうる状況が生まれれば良いと思う。
今はまだ発展途上だから中途半端に見えちゃってるけど。

490 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 03:36:42 ID:NrPCO2xh

顔に傷のあるの無免許医に手術してもらう気？

491 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 03:37:31 ID:iS8J7Iia

\6,700万円を超える募金とはすごい。
しかし、親として我が子を救いたいためとはいえ募金活動には賛同出来ない。
身の程を知れといいたい。

それにしても、12/28～1/4だけで口座お振り込み金額が12,127,015とは振り込め詐欺もびっくりだなぁ。
世の中裕福な方が非常に多いのですね。
うらやましい限りです。

492 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 03:38:03 ID:u455L7SE

>>488
そうだね、何人の命が助かるか．．．何人の子供を人間らしく育てられるか．．．すごい金額だ。

493 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 03:38:16 ID:BZv0NboP

だから募金なんて世間体だし。
近所の手前でする人は多数存在、自治会使って募金活動して
拒否したらもう、、、何言われるかわかんねぇ、だから
いやいや募金する人だって居るし、
募金強要する人だって居るし、
募金は強制じゃなし、したい人だけすればいいだけ。

494 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 03:39:45 ID:/l/oGzlU

何でこういうときだけ普段思い出されもしないアフリカの子供
が出てくるんだか（ｗ
日本人の思考回路はおもろいよ。

495 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 03:40:56 ID:nZ7IsnJi

>>439
アメリカの医療費が高いことは確かだし、国民健康保険制度というのが無いのも事実。
だけど・・
君等くらいの普通の仕事をしていれば、日本と同等かそれ以上の保険を
会社が準備してくれているよ。
例えば、俺の知り合いの子供は左手の指が全部くっついて産まれ、その治療には
何年も何回も手術を必要としたけれども、これの費用は幾らか？
彼女の会社の保険は得に充実したもので、一回につきCO－PAYというものを20ドル。
たった20ドルだよ！！！もしこれを保険無しでやったら何十万ドルもかかったろうね、
いや、それ以上か。ちなみに彼女自身が医者に’かかる場合は全て無料。
こんな保険は日本には無いでしょ？
アメリカでは普通に普通の仕事さえありつければ、普通に医療を受けられる保険を
会社等が与えてくれるよ。

496 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 03:43:32 ID:fVSjyj4Y

>>46
＞マジレスしちゃうと、労組とかがカネ集めるから。
＞街頭募金と振込みの額を見てもわかるように、組織で動員かけないと無理です。

だいたい、どの「ょぅι゛ょの命を救え」募金でも、総額１億円とすると、
街頭募金などの名無しの浄財と、労組・職制で組織的・半強制的に集めたお金の比率は、
1000万：9000万くらいだね。

今回は1200万：5600万だから、名無し募金がかなり健闘している。
しかし通例ではここで頭打ち、この先は組織半強制募金で伸ばすしかない。

ちなみにWinnyの作者47氏（東大の金子勇氏）が京都府警に逮捕されたときに、
47氏を救い出せ、と弁護士の元に集まったのが1600万円。
これはすべて２ちゃんねらーの名無し募金、マスゴミはまったく関わらなかったから、
実は大変な偉業だったりする。

497 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 03:44:51 ID:9LUx7QrL

こんな大金のかかる大手術、基本手順も確立してないだろう。
金がなければあと10年生きれたかもしれないのに、集まったばかりに
　手術　→　数日後に善意むなしく
じゃこの子はどっちが幸せなのか。

医療機関は他人の金で症例が集まって幸せだろうが。

498 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 03:47:42 ID:kTAzso7H

時々この手の話があるがもし助かったら是非その後の「元患者」の
人生を追跡取材してもらいたい。
たまにはこういう美談もあっていいだろう。ただし、その子が将来
相当人様のためになる人間に育つことが条件だよな。
何億という金を人様から集めておいて平々凡々たるリーマンや一般主婦、
ましてや世間様に顔向けできないような犯罪者に育った場合は
笑うに笑えないだろうし、実際親や周りの人間に「あなたは大勢の
人の善意で助かったのよ」なんていわれたら、真っ直ぐに育つか
反動でかなりひねくれて育つ、しかも後者のほうがどっちかって言うと
可能性高いような気がするんだが・・・

漏れがもし物心つかないときに難病を患って何億という金を出してもらってたら
嫌だろうな。。。そんなプレッシャーありまくりの人生は（ｗ
弱い人間ならしまいにゃ「誰が助けてくれって頼んだよ！」とか逆ギレしかねん（ｗｗ

499 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 03:47:43 ID:/acTFJ17

こーゆー記事を見ると日本って本当に裕福なんだなってつくづく感じるな。

500 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 03:49:18 ID:iS8J7Iia

言葉悪いが、もう一人産んだほうが安上がりでしょう。
身の程をしってくださいね。

501 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 03:50:05 ID:fJzX652T

今日松屋逝ったんだけど
すげーデブの客からチケット渡された店員が奥に向かって「ブタ一丁」と叫んだ時
店内客全員が笑いをグッとこらえる重苦しい雰囲気に包まれたのを感じて
口の中の牛めしを吹き出しそうになってしまった

502 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 03:52:16 ID:aR8BwVpf

HP見たけどアレだけではいまいち募金する気にならない。
もうちょっとメディアに露出したりすればすぐに集まるんじゃないかな。
本人家族出演のドキュメンタリーなら取材代も入るしいいと思う。

503 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 03:52:42 ID:CJAb4Ioh

2chでうだうだ言ってる小心者なんぞ気にするなｗ

504 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 03:53:45 ID:PYTW/7NI

>>503
その２chで、一体誰に向けて書いてるんだ？w

505 ：r：05/01/07 03:54:29 ID:vhTYeebS

　なんていうかそもそも募金してない奴にたたく資格ないだろ。
募金した上なら家を売れとか責任云々て言ってもいいけど。募金
もしてないのに大きなお世話だろ。

506 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 03:54:54 ID:twJm0mGi

アメリカじゃなくてタイとか中国とかならもっと安く手術
できるんじゃないか？

507 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 03:55:47 ID:CJAb4Ioh

>>52のようなレスを見るとつくづく思うね。

508 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 03:56:13 ID:OibR9Siu

そんなに集めたいなら内訳ぐらい広く公開しないといけないんじゃないの
自分らは引っ込んでプロ募金団体に金集め依頼してるようにしか見えない。

509 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 03:57:25 ID:CJAb4Ioh

そもそも手術受ける間の滞在費だけでも相当な金が飛ぶのに。
2chはうだうだ言ってるだけの無知な小心者だらけ

510 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 03:57:39 ID:CyEjNz0s

「親になれば気持ちが分かる」みたいな意見とかさ、
そういうエゴ丸出しの大人がおかしなガキを量産するんじゃねえの？
「金さえあれば助かるんだから、わが子のためにお願い」って。
その金のせいで順番を飛び越される親子のことを考えたことがあるのか？
その募金額があれば何人の命が“簡単に”助かるんだ？　
バカなのか？

511 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 03:57:52 ID:BlaZvxiV

いっつも思うんだけど、かかった費用の明細見たいなーと思う。

512 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 03:58:11 ID:CJAb4Ioh

>>508
普通は会計報告位はする。

513 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 04:01:04 ID:+xVY4xHi

骨髄バンクのドナー候補が右往左往するスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1100093121/

514 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 04:01:29 ID:YSW5Hylh

>>510
ものすごく考えされられるレスだったけども・・生まれちゃったものはしょうがないでしょう、救わなきゃ。
それが人間社会

515 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 04:01:30 ID:PYTW/7NI

>>511
あるにはあるけど、事務経費であっさり片付けたり、
ちょっとおおまか過ぎるかなぁと思う。

ttp://www.ishokushien.com/kaikeihoukoku/kaikeihoukoku.htm

516 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 04:02:03 ID:Ld4pFtVb

日本には施設に預けられた子供も沢山いるのにな。
テレビで窮状が放映されても、誰も寄付しない。
里親のなり手も少ない。

まあ、子犬や子猫も可愛いほうから引き取り手があるというからな。
世の中は、そういうものかもね。

517 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 04:03:27 ID:vfvJ9lgE

>>514
人間社会は自転車操業が基本だからな

518 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 04:04:13 ID:fVSjyj4Y

>>510 >>514
ゴハン３杯かるーくいけちゃうテーマだよね・・・

生命倫理のかかわるスレは、この板ではいつも非常によく伸びる。

519 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 04:05:46 ID:VNYr+T+j

>>502
てか難しいなそれｗ
凝ったHPにすれば「こんなことに余計な力を注ぐ暇あったらそのぶん
自分達で働いて手術代の足しをつくれ！」だとか言われそうだし。
ドキュメンタリーとかは長い時間張り付いて撮影してナンボだし、
そもそもこんな募金してる時点で
すでに手術を行わない限り余命が危ない段階である証拠で、
いまから撮影だのどうこう出来ないっぽい。
ニュースとか短い企画物で取り上げたりとかは良いかもしれないけどね

520 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 04:06:51 ID:xDFhvk2q

他人事だからなんとでもいえる。同情も非難も

521 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 04:08:58 ID:E4maev0f

>>514
金で移植の優先順位を買ってるんだよ。
だから異常に高額な医療費が必要になる。
こういうエゴ丸出しなバカ親のせいで
移植が間に合わなくて命を落とした患者も
間違いなく存在する。

わざわざアメリカまで行って
アメリカ人の臓器を買いに行ってるんだよ。
こういう日本人がどういう目で見られてるか想像してみろ。
厚顔無恥とはまさにこのこと。

522 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 04:10:20 ID:qwvmPRBM

親にとってはかけがえのない子供でも、他人にとってはただのガキ。
そのガキに他人様が1億2000万もつぎこんで救わなくてはならない
のは、それが文明社会にいきる我々の義務だからでもあるが、この
ニュースのように、一番責任を持つべき親の姿が見えないのは納得
いかん。

523 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 04:11:40 ID:gZrkaQTy

私は基本的に募金には一切応じない。
塵の如き小額を寄付し、さぞ立派なことをしたかのように自分を正当化し、
募金に精神的安定を求めるのは嫌だ。一種の宗教ではないだろうか。

「やらない善よりやる偽善」？
確かにそうかもしれない。しかし、世の中にはあまりに不透明な募金活動が多い。
それが企業の広告として利用されるならまだしも、
最悪の場合、一部着服されたりするのだ。
そして世の中に大量に溢れる募金活動からどうやってそれを見抜けと。

524 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 04:12:40 ID:HKnoTkmz

募金って確か40％が税金で持ってかれるんだよねえ。
やってらんないねえ。

525 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 04:13:15 ID:xDFhvk2q

>>521
自分の子供だから当たり前
君はこの親と同じ立場に侵されたら見殺しにするの？ｗ

526 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 04:13:23 ID:Ld4pFtVb

>>523
同じく。
募金に協力しないことが、意思表示だ。

527 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 04:15:22 ID:CyEjNz0s

>>514
「募金」は社会的行為であるからこそ、
少なくとも建前上の倫理性なり妥当性が要求されるんじゃないか？
募金を呼び掛ける側の倫理性なり妥当性って何だ？

建前としては人間の命は等価値だ。
ならば一人より多数の命を救った方が社会的妥当性は充足されるだろ。
先に待ってた人が助かればいい話だろ。
もし、そんなのがどーでもいいなら、それはそれでいいよ。
ただし、それをはっきり言ってみろ。
「ウチはお金を集められるんで助かります。
　お金のない人や抜かされて亡くなった人は御愁傷様ですね」ってよ。

とにかく美しい行為として捉えられてることに胸ヤケがするんだよ。

528 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 04:15:32 ID:zb5MNqU6

日本で出来れば済む話を馬鹿議員どもが

529 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 04:16:42 ID:9ERL3ZWy

俺は数年前に歳末助け合い運動の募金箱持った小学生が
悪態をつくのを見て以来、今後一切募金はしないと心に決めた。

世知辛い世の中よな。

530 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 04:17:58 ID:Ld4pFtVb

>>525
きみは子供がいないんじゃないか？
見殺しにはしたくなくとも、死なせるしかない親もいる。
誰もが募金で助かるわけではない。

531 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 04:18:57 ID:RFECpPYe

何でこんなに高いんだ？

532 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 04:19:07 ID:HKnoTkmz

こういうのって募金したけりゃすりゃあいい
したくなけりゃしなきゃいい
ってだけじゃねえの？
熱くなってどうすんだ？

533 ：↑：05/01/07 04:19:42 ID:4VRyJ7z4

それもそうだが、何でそんなにカネが掛かるのかが分からない。医者がボッタクリだから？

534 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 04:20:25 ID:gZrkaQTy

よく分からんのだが、よく街角で募金箱持って声張り上げてる人いるよな。
寒い中ご苦労、と思うのだが、彼ら自身はそれなりの高額募金してるのか？
そんなにボランティアしたいなら、自分の貯金から１０万でも出した方が・・・
とも思うのだが、そういう問題ではない？

そこまで言わなくても、寒い中声張り上げてる同じ時間だけ、
コンビニでバイトして、時給を全て寄付したほうが効率いいんじゃねえの
とか思わない？

535 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 04:22:36 ID:HKnoTkmz

>>534
行動して金を集めるって事が貢献してるって事なんじゃねえの？
金じゃなく労力って事で。

てか、最近の偽募金の奴らなんかは時給1000円貰ってるみたいだけどな。

>>533
さあ？俺もわかんね

536 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 04:23:45 ID:Ld4pFtVb

>>532
安易に募金する親に問題があるからだろ。
なんらかのメディアとのコネやつてがあったり、
組織を頼る人脈があったりして出来ることだしね。
当たり前のように事務局の人間の渡航滞在費用まで
全額募金でまかなおうとしてることが問題。
家を売ってでも自費を捻り出したうえで足らない分を
皆様にお願いするのが筋かと思うが。

537 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 04:23:55 ID:6AXf1QOl

なんでアメリカにだけ臓器があふれてるのか？
世界中の子供たちにまで臓器をあげれるほど、
移植用臓器が豊富なのか？
答えは金だと思う。
日本人がアメリカにでかけてポンと1億円積んで、移植を受けてる影には、
金が足りなくて移植を断念してるアメリカの子達がたくさんいるはず。

538 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 04:25:01 ID:BfPZumPC

いいやん、所詮カネなんて人間が幸せに暮らすために生み出した道具なんだから、
たっぷり使った方が幸せになれるんだよ。
カネと命？
命のが大事にきまっとるやん！
どこの世界に持ち主より大事な道具があるねん！

539 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 04:25:27 ID:AkigLlE+

>>523
私も基本的にはそうですが、47氏支援金だけは例外として、募金しますた。
それもかなりの額を。

540 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 04:25:49 ID:WYtzoPtr

こういう奴らって見ず知らずの人からタダで金集めようなんて
どういう神経してるのか？
どうせできるだけ同情集めるような文句でお人好しな奴を騙すんだろうが。
そんなガキにやるくらいなら１億２千万円俺にくれよ。

公共の利益にもなりやしない。
宣伝禁止！>>1

541 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 04:25:58 ID:HKnoTkmz

>>536
そんなの人の勝手じゃね？
自分が筋通ってないと感じて嫌なら募金しなきゃいいじゃん。

542 ：あの元総理大臣愛人秘書との「ベッド写真」：05/01/07 04:27:56 ID:ZQgxlIY8

あの元総理大臣愛人秘書との「ベッド写真」あの元総理大臣愛人秘書との「ベッド写真」あの元総理大臣愛人秘書との「ベッド写真」あの元総理大臣愛人秘書との「ベッド写真」あの元総理大臣愛人秘書との「ベッド写真」

543 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 04:27:58 ID:aR8BwVpf

>>534
だいたい厨房や工房じゃない？
ボランティア活動は履歴書に書ける。
カネを出すだけなら何も残らないが
活動すれば実績として残るのよ。

544 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 04:27:59 ID:v6bzo7cL

この糞ガキに１億２千万の価値が有るのか？
この偽善団体はいくらピンハネしてるんだろう？

545 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 04:28:14 ID:HvhSaUa6

そんなに娘を助けたいならヤフオクのチャリンカーにでもなって
負債を負って必死に金集めればいいのに、なぜ金を貰おうとするのか

546 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 04:28:30 ID:6AXf1QOl

移植を受けても長生きはできない可能性の高い子を無理やり救ってやるより、
もっとほかにできることがあるはず。
アメリカの臓器を大金つぎ込んで買いあさって、アメリカ人を泣かすより、
他の方法がいいはず。
結局は、親の個人的なエゴ。

547 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 04:31:26 ID:fVSjyj4Y

>>521
高額な医療費がかかってるのと、カネで優先順位を買ってることに、関連はあるの？
もしそうなら、臓器の無償公平配分の原則がアメリカでは機能してないことになる。
初耳だ。それは大変なことだ。

548 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 04:33:15 ID:6AXf1QOl

>>547無償公平配分って何ですか？
医療費が一億円って言われて、それを払えなければ手術が受けられない世界のどこに、
無償で公平があるんですか。

549 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 04:33:57 ID:Ld4pFtVb

>>546
募金するほうが前例を作ったんだから、
募金するほうも少しは考えないと。

550 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 04:34:13 ID:YSW5Hylh

>>527
厚顔無恥になるのは親としてはわからなくも無いのね。我が子かわいさだもの。ワラにもすがって助けたい気持ちはあるでしょう。
情に訴えようが、気持ち悪がられようがとにかく助けたい！っていう気持ち。
それを泣く泣く仕方無く諦める場合もあると思うんだ。お金無い人に対して「抜かされて亡くなった人は御愁傷様ですね」なんて言えないと思うよ。

確かに周りが持ち上げて助けてあげたいって思うことも（美談にしようと）ある、別にそれは止めようとは思わないし
あなたが胸焼けしようとなんだろうと、募金する人はいるしだからって妨害しようと思う人も居ないと思うのね。

ちなみに自分は自分の縁故以外には一切募金はしませんけどね。赤十字でさえ飲み代に使ったりしてるんでｗ
自分は何もしないで流れに身を任せることが一番の助けだと思うんだね。。
それでも、気が向いたときには署名とか募金しちゃうことはあるんだけどね。

551 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 04:36:54 ID:Ld4pFtVb

>>547
無償？どこの国でも臓器移植が法律的にOKの国では
高額な手術費用が必要だよ。払える人にしか臓器移植の権利はない。

552 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 04:37:16 ID:WAuyuugk

まぁ募金したい香具師はすればいいんじゃねぇの。
それも自由だし。
批判するのも自由。あとこの件の批判に対して
いちいち「可哀相だから悪く言うなよ」みたいな事を他人に強いる香具師は単なるアホ。

553 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 04:38:24 ID:fVSjyj4Y

>>548
もちつけ。高額な医療費そのものを槍玉にあげてどうする。

単に「広く薄く」を指向することに、どれほどの意味があるんかと。

554 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 04:38:31 ID:Ld4pFtVb

>>550
結局、金を集めた者勝ちの世界だよね。

555 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 04:38:41 ID:6AXf1QOl

ガラスの階段登る
君はまだシンデレラさ
幸せは誰かがきっと運んでくれると信じてるね

556 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 04:38:54 ID:1HMqMWPL

　地震にあって人攫いにあう子供がいる一方で心臓の移植を受けるために寄付を募る
親がいるのか・・・・。まぁ世の中不公平ってのはわかってるけど生命ってとこまで不公平
だね。

　移植で他人の臓器を使う行為って心臓には同情できないんだよなぁ・・・。目とか耳とか
普通に生きてるものの利便性を高めるものならわかるけど心臓は止まったら即死じゃん。

　６７００万あったら何人のアジアの地震孤児を養えるのだか・・・

557 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 04:40:50 ID:oUmAFu0l

>>547
臓器をもらえるのは無償だけど、手術料が支払えない人には渡らないよ。
もしも、自分の番が来ても、金が支払えないと分かるとその分が誰かに高額で売られる。
こんなことが成り立つのは、買ってくれる人が存在するから。

558 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 04:41:20 ID:/9VtN+HS

こんな無駄なことしないほうがいいと思うよ

こんなガキ一人助けるぐらいなら新潟の被災者に金回せよ

無駄な死にかけガキは素直に死んどけ

559 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 04:41:20 ID:CXREdtgG

心臓移植だろ？　仮に金が集まって移植が成功しても　
その後の薬代に毎月何十万円もかかるし　
移植された心臓は数年後には使えなくなるから、また移植・・・・
家計は完全に崩壊　子供を生かすために全てを犠牲にしなきゃならんのだな
このまま死なせてやったほうが幸せかもよ

560 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 04:41:25 ID:LCPSdi4/

津波震災で臓器市場の流通量が増えている予感。

561 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 04:41:52 ID:aR8BwVpf

>>556
そういえばあの地震被害に便乗して
さらわれた孤児が大量にいるらしいから臓器のデフレもあるかもね・・・
なんとも皮肉な世界だ。

562 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 04:42:06 ID:Yd/if/DD

　この記事を見て、なんか素直に納得できない私は小児科医には不向きかな。

　仮に手術が成功しても数年しか生きられない可能性も高いし、
その間も様々な薬や治療で子供さんは苦痛を受けることになる。

　他人の善意に依って集めるにはあまりにも大金じゃないかな。

　勿論、自分が主治医なら出来うる限りの治療はしたいけど、
それでも無理ならそのときは親御さんに諦めるという選択肢も考えて欲しい。

　個人的な意見で申し訳ない。

563 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 04:42:07 ID:eSIMIo30

死んじゃったらポケットに入れちゃえ

564 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 04:42:23 ID:WAuyuugk

>>556
ちょこっとでも考えればすぐにその思考に辿りつくのだが

こういう類で寄付する香具師は一時の感情バカが多いから仕方が無い。

565 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 04:43:34 ID:Ld4pFtVb

命までも、金を集めた者勝ち・・・

で、金を渡して勝者を作るのが善意なのだろうか？

566 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 04:43:42 ID:PYTW/7NI

>>547は
移植に使用される臓器は全て無償で提供されるべし、
という国際的なルールと
移植治療の治療費とを混同してるんじゃないか？

臓器売買の問題があるから、
臓器それ事体に金を払うのは倫理に反する行為だけど、
移植にかかる治療費を支払うのは当たり前だね。

567 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 04:44:14 ID:6AXf1QOl

無償でお金をくださいというあたりがずるい。
お金を貸してくださいというなら、まだ許せるけど。
うちの子はアフリカの子供よりも特別なので、
寄付してくれて当然です。うちの子への愛がなぜかたりなくて、
たったの数千万円しかもらえませんでした。
無償で1億ください、お願いします。もらう権利があるんです。
↑みたいなことは、直接言ってないけど俺にはそう聞こえる。
見ず知らずの人に物を頼む態度じゃないと思う。お金を貸してください。
一生かけて親子で働いて返しますというなら少しは、理解もできる。

568 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 04:46:14 ID:b79dublR

↓を見てもらいたいね。
ttp://www.futaba.ne.jp/~mikichan/
滞在費３５０万で驚いてちゃ甘いよ。しかも、多額の残金もガメたまま。

こんなのが世の中にはたくさん有る。
莉奈ちゃんの治療費だって、これまでの残金から余裕でカバー出来るのさ、本当は。
市民はもう既に必要以上に献金してるわけ。この先一銭も献金する必要はないわけ。
献金は難病成金を生むだけ。俺はもう絶対にしない。君達もしないようにね。

569 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 04:47:29 ID:Ld4pFtVb

>>566
混同してるっていうより、臓器はただでも、
手術なしで受け取っただけでどうしろと。

570 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 04:48:05 ID:LCPSdi4/

銀行が臓器移植ローンみたいな商品を作るべきだよな。
両親と移植を受けた本人の二代で返済するような。
でも、本人死んじゃったら回収できないから、そのあたりのリスク計算が難しそう。

571 ：547：05/01/07 04:48:12 ID:fVSjyj4Y

>>566
逆だって。
俺はその混同をしてる香具師が多いぞと、婉曲に指摘したのよ。

つーかどうもこのスレには、多額の費用を要する高度先進医療自体を、
んなもんﾔﾒﾚ、と否定する香具師がかなりいる気が汁。

572 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 04:48:26 ID:YSW5Hylh

>>554
お金というより、時と場合と場所っていうか。。タイミングだよね・・

子供が難病の家庭があったとして。
ご近所にすごいパワーの人がいて（良くも悪くも）募金活動やら広く世間に知らしめようやら
動いてくれるおばさん団体が居たり、またその団体に好かれるようなご家族（病気の子の）だったり
近隣だったら助けようと思っていくらかは必ず寄付するだろうし、とかその騒ぎを聞いて地元新聞が取り上げたり

そういう風に世間に認知されちゃったら止められないものがあるのかなあと・・

たとえば
http://www.geocities.jp/showahistory/history2/30a.html
のように、新聞社の記事が元で学生が騒いだせいで政府が採算度外視で救援部隊を出した記事のようにね
（例えが適切かどうかはわかりませんが・・）

騒いだもの勝ち・お金集めがうまい方がってのもどうかと思うけど、人を動かす力が勝ちというところかな。

573 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 04:50:29 ID:HKnoTkmz

残　高 65,571,541ってなんだ？
これからの治療費とか？
滞在費も 9,115,124　ってやりすぎじゃね？

まあ、実際の状況とか知らんから単なる主観だけどさ

574 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 04:50:50 ID:hGqV8fd0

なんで見ず知らずの他人のガキ一匹救うために

無償で金払わなきゃならんのか。アホか。運命だと思ってさっさと死ねや

575 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 04:51:21 ID:gZrkaQTy

>>573
残高の意味ぐらい勉強しようぜｗ

576 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 04:51:48 ID:7kESy1Hd

募金募る前に、家族は全財産叩いたのかね？　出来る限りの借金したのかね？
金余ったら何に使うんだ？　募金の透明性あるんかいな、とりあえず死ね

577 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 04:52:06 ID:iS8J7Iia

578 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 04:52:12 ID:PYTW/7NI

>>571
おいおい、そりゃ婉曲すぎだろw
それと煽りを真に受け過ぎだと思うよ。

579 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 04:52:39 ID:eSIMIo30

>>568
よくある質問の10と１１にある金の使い方見ると無駄に浪費してんなぁと思った。

580 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 04:53:12 ID:Ld4pFtVb

>>572
そんな感じだね。無力でおとなしい家族には運がないってことだよ。
例えば謙虚な夫婦がいるとして、とても人には金の無心は出来ない、
なんて思ってたら運は巡ってこないってことかもね。

581 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 04:54:05 ID:LTR8hoQV

まぁ何だ
喪前らが10人死んでも一億の保険金は下りないだろ？
そういうことだ

582 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 04:54:42 ID:DXbK1/hq

家売れよ

583 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 04:55:08 ID:AALcLQoE

漏れが思うには、募金した側(又はその子供)が難病になった場合
同じように善意として返してもらえるんだろうか?　という事。
日本国内の難病患者に対して、全部支持団体が付くわけじゃない
しなぁ。

584 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 04:55:21 ID:YSW5Hylh

でも確かにこの記事のスレタイ見ると、まだまだ足りないとか「？」と思わせるものがあるね。
人の情に訴えて募ってるお金なんだから、もっと謙虚でもいいのに・・
足りないんだから出してって取れるから反発買っちゃうのかも。

585 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 04:56:39 ID:XYgnprWK

移植してもまた暫くしたら再移植、再々移植・・・
おまけに免疫抑制剤やらなんやらで幾らあっても足りないんだけどな

要するに短期間で済む死の恐怖と苦しみを長期間与え続けるだけな訳よ、所詮は親の自己満足（ｗ

586 ：ハチミツ壼：05/01/07 04:57:08 ID:gH1jS1YI

とっとと氏ねって言っちゃいそうよ、アタシ…

587 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 04:57:43 ID:LCPSdi4/

過去にもこうやって助けられた子供が何人もいるんだろうが、大人になって何やってんのかな？
献身的な社会活動でもしてるならいいけど、普通に暮らしてたらなんかアレだよなあ。

588 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 04:58:46 ID:gZrkaQTy

他人の臓器、他人の金

589 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 04:58:53 ID:eSIMIo30

>>581
？

590 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 04:58:55 ID:oUmAFu0l

川田みたいになっても困るけどね。

591 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 04:59:57 ID:YSW5Hylh

>>580
そうしてひっそり亡くなっていく子供さんも現実にたくさんいるだろうね・・
同じ病気なのにと泣いているおうちもあると思います。
生きるための運に恵まれなかったと。。

592 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 05:00:14 ID:fVSjyj4Y

おまいらどいつもこいつも本当にアスホールがマイクロですね(´・ω・`)
慈善にはいかなるリターンも求めるなと・・・

でも会計は明朗にね(ﾟ∀ﾟ)

593 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 05:01:48 ID:iS8J7Iia

自身の周辺のことではなくてよかったです。
会社で募金なんてされだしたら困るよなぁしかし。
よく職場で一切面識のない方の香典なんて求められるのと同じかな？なんて思ってしまいました。
せいぜい社会に役立ってくださいね。

しかし病気を理由の募金は儲かりそう。
振り込め詐欺などするよりよっぽど正当な理由か。

594 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 05:03:33 ID:8cymtIrp

日本：一人の命を救うのに1億2千万円
アフリカでは一体何人がこのお金で命が助かるのだろうか
人口爆発するのは嫌だから、発展途上国はそのままでもいいんだけどね

595 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 05:04:50 ID:6AXf1QOl

>587大半は大人になってないと思うよ。
募金が集まって、
移植を受けた子がその後死んだニュースはよく聞くし。

596 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 05:06:40 ID:hGqV8fd0

ドラマの「僕と彼女と彼女の生きる道」に出てた、凛ちゃんみたいなかわいい娘だったら
５００円ぐらい寄付はしてあげるんだがな

597 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 05:07:21 ID:Ld4pFtVb

>>595
特に心臓移植はね。これまで３年生存がいいとこなんじゃないだろうか。
医者じゃないからよくわからないが。

598 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 05:07:24 ID:9A/Qo1rC

運命を受け入れろよ。
無理矢理助ける意味が分からん。

599 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 05:09:32 ID:be98Y0ka

次から次へと沸いてくるけど、結構集まってるんだね。

そろそろいい加減にして欲しいけど。

600 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 05:10:04 ID:LCPSdi4/

しかし、日本くらいじゃねえか？
こんなんで金が集まるのは。

601 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 05:11:41 ID:IeNlI/Pe

こういう募金で、会計を公表した人っていないよね。

602 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 05:12:18 ID:gZrkaQTy

これってアメリカ国籍のある子なら、保険効くからもっと安くなるのかね？
やっぱ、子供生む時はアメリカで生むほうがいいな。
未成年の間は、日本国籍と米国籍の２つ自動的に持つことになるんでしょ？

知り合いの御偉いさんが、そうしてる理由分かった・・・。やっぱ賢いな。

603 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 05:12:54 ID:LTR8hoQV

中身内容はなんでもいい、必要なのは担ぎ上げるための神輿
規模がでかくなるのはかまわないけど
募金拒否してアンタそれでも人間ですか！と罵るのだけは簡便な？

604 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 05:14:35 ID://5VeRL7

>>596
５００円かよｗｗ

605 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 05:14:42 ID:iS8J7Iia

しかし移植手術しなければいけないお子さんをお持ちの方はいいもうけ方ありますね。
うらやましい限りです。
1億円集まるのならたいていの苦労は皆さんがんばりますよね。
よほど世の中の人は裕福なんだろうなぁ。
やはり裕福でないのは自分だけなのか。
社会底辺中小IT従事者の一人です。

606 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 05:15:14 ID:bGKKUhzH

>>596
この子かわいいよ

607 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 05:17:03 ID:K37O9Wy2

tp://www.geocities.jp/save_rina/index.html
りなちゃん写真

608 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 05:17:43 ID:gZrkaQTy

しかしすごいな。
セックス１回で後々１億以上かかるのか。

609 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 05:20:18 ID:NM5n76i0

北朝鮮の支援額は1560万円だってのに・・・。

610 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 05:22:16 ID:uIXnJof1

2002年1月�
お母さんのおなかの中にいる時点で，心臓の異常を指摘される。�

徳島大学病院に入院。先天性完全房室ブロックとの診断を受ける。お母さんへのステロイド
等投与で莉奈ちゃんの心臓肥大を防ぎながら，ペースメーカー装着可能な大きさまで体が大きくなるのを待つ

産まれる前にわかってたんだね。
それでも覚悟して産んだお母さんはえらいな。

611 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 05:22:41 ID:EIiSQPrx

こんな馬鹿みたいな金額集めて手術受けさせる奴がいるから
医療費が高いんだよ。いい加減こーいうことやめろ。
おかしいだろ一億って。

612 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 05:25:03 ID:6AXf1QOl

>>610それはえらいのか？無計画の無責任か？

613 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 05:26:08 ID:HCIXFAC1

子供の場合、臓器移植したら成長にあわせて数年後にまた移植が必要になるんじゃないの？

614 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 05:26:23 ID:ag1E3Bej

しかし、こーいう偽善はいつまで続くんだろうね

615 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 05:28:03 ID:FAfuE/9n

>>614
クローン技術とかで臓器をつくれるようになるまでか

616 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 05:28:56 ID:AkigLlE+

>>612
微妙

617 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 05:29:18 ID:Bew12u59

規約の一部です

本会の会計報告は公認会計士による監査を受ける。会計報告は，会員に
は公表を行う。

募金額が目標額を上回った場合，または手術費等の精算後に剰余金が
発生した場合，莉奈ちゃんが術後の経過が安定するまでの間凍結し，そ
の後，他の移植を必要とする患者のために役立たせる。

618 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 05:33:04 ID:RL2TPmI3

http://ton.2ch.net/hosp/kako/1013/10134/1013434435.html
これを思い出した。
ここの１は立派だった。

619 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 05:34:08 ID:fVSjyj4Y

>>617
公認会計士の監査を明示した例を、初めて見ますた。

ところでこの子かわいいね（*＾-＾）

620 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 05:34:42 ID:LV4J2DaK

自然界じゃ淘汰されるべき劣悪遺伝子の持ち主を
億も集めて延命させるなんて無駄な事に金を使うもんだ

死なせたくない気持ちもわかるが自然の摂理だろ

621 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 05:36:19 ID:Ld4pFtVb

結構長生きできるようになったね。

外国に行って心臓移植を受けてきた日本人の生存率は、
1年95％、3年91％、5年76％です。（図3 小柳ら　2000）　
最長生存例は移植後すでに11年になります。

国際心臓・肺移植学会がまとめた世界の集計では
1年生存率は79％、3年71％、5年63％です（図3）。
この数字は1967年以来の全症例40,755人の追跡調査によるものですが、
最近5年間の患者さんの調査結果ではそれぞれ80％、73％、65％です。（1999.7）
心臓移植後現在生存中の人で最長生存例は25年です。（Terasakiら　1999）

http://www.google.co.jp/search?q=cache:0EIAQpRQM1oJ:www.bcasj.or.jp/jst/factbook/2000/fact00_02.html+%E5%BF%83%E8%87%93%E7%A7%BB%E6%A4%8D%E3%80%80%E7%94%9F%E5%AD%98%E7%8E%87&hl=ja

622 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 05:38:54 ID:gZrkaQTy

結局は成人を迎えずして死ぬ確率が遥かに高いんだろ？
う～ん、結局は夫婦の道楽のために他人の金を大量につぎ込んでるだけの気が。

623 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 05:40:13 ID:AcjUBnxC

なんか、莉奈ちゃんかわいいって意見があったが、「生い立ちと病状」のページちゃんと見たのかな。
母親とクリソツだぞ。悪いことは言わない、かわいいって言われてるうちに死なせてやるのも慈悲だぞ。

624 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 05:41:46 ID:fS+wo6hH

他にもたくさん苦しんでる子がいるのに
何でこの子だけ助けなきゃいけないの？

625 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 05:42:46 ID:fVSjyj4Y

>>623
勝ち目なし、ってやつ？

626 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 05:48:05 ID:kqutST0D

まぁ、「一人の命は地球より重い」なんてファンタジーがまだ残ってる国だからな・・・

627 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 05:48:29 ID:AcjUBnxC

>>625
「勝ち目」ってのが何かは判らんので、母親と一緒のアップの写真みて、自分で判断してね。
まぁ、母親は結婚できてはいるけどさ…

628 ：ミ　´Å｀彡 ◆ZAPKFwwAms ：05/01/07 05:50:00 ID:drzaDlnA

　はっきり言えばいいのだ。片端で生まれた日本人の生命のほうが、
どこぞの外国の土人どもの命よりも重要だと。7000万あれば、
10円で打てるワクチンが700万人に打てるわけだ。これって１国の人口だよ。

　いいね。「外国の土人が何人死のうとも我が子が可愛い」という親が好きだ。
そしてその親に同情して募金する日本人が好きだ。当然お前らは、そうした
己の業を背負っているのだろう。

629 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 05:51:10 ID:fVSjyj4Y

>>627
いや、俺がボケてみただけだ。気にするな

勝ち目というのは・・・・まあいいや

630 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 05:51:49 ID:UgccUdF+

ICU一日100万って…たけェー!!
医は算術つーけどホントだな。

631 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 05:52:21 ID:6AXf1QOl

今集まってる6700万円をスマトラ地震の被災地に全額寄付すれば、
いったい何人の子供たちを伝染病から救うことができるだろうか。
いったい何人の人々を飢えから救えるだろうか。

632 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 05:55:01 ID:XYgnprWK

ぶっちゃけ、渡航前に死ねば丸儲けって思ってる奴が居るのは間違いないがな（ｗ

633 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 05:59:09 ID:Gw9w5kF+

幼児の移植患者の生存率ってどれくらいなの？ｴﾛｲひと教えて

１０年生きられるのかな？

634 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 06:03:51 ID:sBD55XrJ

>>10
キャリーオーバーして次の子供へパス！

1回の電話代300円で15人分のワクチン募金ができるのに
この子一人に1億って
日本人で良かったね

635 ：：05/01/07 06:05:30 ID:FXv7ZjY3

一億かよ・・・。

636 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 06:07:09 ID:gZrkaQTy

>>628
それで救われた７００万人の中から、
不治の心臓病の治療法を発見する天才が生まれる可能性もあるしな。
そっちのほうが前向きとは言える。

637 ：：05/01/07 06:08:04 ID:FXv7ZjY3

こういうのって、手術までこぎつける場合が多いけど、何故か大概失敗するんだよな。

そもそも1億2千万もかかるんだから、如何に滅茶苦茶難かしい手術かって事だ。

可能性としては、5％程度じゃないか？

638 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 06:09:11 ID:DXbK1/hq

生まれる前にわかってたんなら堕ろせよ
この飼い主馬鹿か？

639 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 06:14:42 ID:+fGzl+Yx

うーん確かに一人の手術に費やすより、
ほかに回した方が多くの命が救えるな。可哀想だけど。

640 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 06:16:01 ID:pSeznAb/

自分の妻が胎児の異常を指摘された。

二人で悩んで悩んだ挙句、苦渋の決断で出産を諦めた。

親である自分らが全て面倒を見てあげないと生きて行けない子だと
俺らが死んだ後どうなるのか･･･

父親失格なのかも知れない。あの子には本当に悪かったと思う。
だけど産むって決断が出せなかった。

その決断が正しかったのか間違ってたかどうか自分でも分からない。

きっと俺と同じように本当に苦渋の選択を迫られて、
泣いて悩んで、悲しい決断をした人も居ると思う。

けど、どの親も思ってる筈。できる事なら産みたかったって。

641 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 06:16:49 ID:XfP/4wv0

昨年から今年はタイミングが悪いつーか、１５万も死んでる災害とかがあったのに
まだこんなのにカネだそうと思ってるバカがいるんだね。

全く善じゃない。　この移植の為に、ほかに移植待ちしてる患者が死ぬ可能性が
非常に高いのに。
日本のカネで無理矢理命の順番待ちを超えようってわけだ

ばかばかしい

642 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 06:16:59 ID:AcjUBnxC

>>579　禿げ同意
>移植医療は「善意の死」の上に成り立っている医療であり、「家族全員で美貴ちゃんを支えている」
>という真剣な姿勢が提供者に対する礼儀と考えられます。

乞食になるって物乞いすることが提供者への礼儀かよ。すげー考え方だな。
自分らの食い扶持ぐらい自分達で稼ぐのが本当の「家族全員で美貴ちゃんを支えている」という真剣な
姿勢だろうがよ。

643 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 06:18:27 ID:kqutST0D

>>640
テメーの金で背負うなら、別に何も言わねぇよ。

644 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 06:19:12 ID:Ld4pFtVb

>>633
こんなソースしかない。

世界での心臓移植
・最長生存２０年以上
・幼児より子供、子供より成人の方が生存率が高い。
　【第１４回国際移植学会（１９９２年）の資料より】
http://home.b00.itscom.net/snakajii/batista/chiryo/dcmchiryo25.html

【社会】吉本光ちゃんの心臓再移植手術成功
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1026/10264/1026472685.html

「ひかるちゃんを助ける会」　　　福岡県春日市の福田ひかるちゃん（4歳）は
福岡市立こども病院にて平成15年10月に「拘束型心筋症」と診断されました。
両親や友人らでつくる「ひかるちゃんを助ける会」がアメリカでの心臓移植を
めざして募金活動を開始しました。
２００４年６月８日に渡米しました。２００４年６月２４日移植手術成功しました。
２００４年７月１５日永眠されました。 (2004/7/18追記)

645 ：644：05/01/07 06:21:00 ID:Ld4pFtVb

こっちだった
http://home.b00.itscom.net/snakajii/batista/shien/kanjashien2.html

646 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 06:21:39 ID:ZYQwhfpv

ひと昔前だったらこの事件？を否定的にとらえるメディアは存在しなかったな
報道の幅が広がったということか

647 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 06:22:51 ID:XfP/4wv0

そろそろ募金とかの法整備必要じゃないの？

ドラえもん募金とかも、内訳って公開されてるの？　ほんとは一億集まってる
んだけど、５０００万集まりました！って勝手に公開して半分ポッポにテロ朝が
入れてるって事はないの？

ＮＴＴがちゃんと第三者として機能して不正が入り込む余地はないんだろうな？

648 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 06:24:01 ID:RcQbGBZm

貧乏人には子供の命は救えない

649 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 06:24:23 ID:+fGzl+Yx

こうなると当たりは一等しか用意されてない
宝くじの共同購入みたいだな。

650 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 06:25:08 ID:fVSjyj4Y

>>646
今回も否定的に報道などされてませんが。

651 ：644：05/01/07 06:26:08 ID:Ld4pFtVb

幼児はほとんど術後数ヶ月で亡くなってる。>>645のソース
数ヶ月の命でも８０００万～１億５０００万集まってる。
なんというか・・・日本の子供の値段て高いね。

652 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 06:27:42 ID:gZrkaQTy

>>647
今回のケースに限れば募金法整備の問題じゃないね。
だって、国内での移植を禁止してるのに、
海外行ってそこで移植してこい、っていう法律は絶対に無理ｗ

変えるなら、移植の決まりそのものを変えないとね。

653 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 06:30:11 ID:fVSjyj4Y

>>651
勝てるバクチにだけ張れるなら苦労はない。

654 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 06:31:41 ID:Ld4pFtVb

>>653
ほぼ全部負けの札だ。勝ち目は奇跡だぞ。

655 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 06:34:33 ID:y6Eh3lfp

ブラックジャックでも5000万くらいしか取らないのに・・・

656 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 06:40:56 ID:e/7wyQRr

しかし1億も集まるとはすごい話だ
ネットの力はすごいな、アイディアの勝利だよ

657 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 06:52:54 ID:EpRwUdE1

ほかに難病で死んでで行く子供もいるだろうに、どうしてこの子だけ？
親の声の大きい子供の勝ち？
差別だね。

658 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 06:54:44 ID:QuqC/ul5

こんな重症の奴に１億２０００万かけるなら
１０００万ぐらいで助かる奴を１２人救ったほうが良くないか？

659 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 06:59:38 ID:AqZw+twr

何も疑いもせず、ポンポン募金する奴が嫌いだ。

660 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 07:00:21 ID:e/7wyQRr

代表が金持って逃げたら笑えるけどな
難病詐欺

661 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 07:16:33 ID:g7H121aH

>>658激同！！
この子にゃ悪いがホントそ～おもうな
重症の難病ね、もう運命と割り切るしかないな
1億2千万も集まれば将来ある子供達を何人救えることだろう

662 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 07:22:27 ID:jNWd03Rw

「途上国の子供の支援に」という声があるが、俺は反対だ。
将来、そいつらが経済発展してみろ。どれだけエネルギーを食いつぶされることに
なるか。逆に経済発展できなかったら、経済援助させられるんだぞ。

富を握り裕福な暮らしをして良いのは、ひとくくりの先進国の人間だけ。

663 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 07:26:20 ID:ZVLL+/FX

一族郎党、無一文になって女は風俗、男は売り専ホモバーで働くくらいの
誠意見せろよ

664 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 07:26:44 ID:wTGgUHaB

国が悪いんや国が!!

665 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 07:26:57 ID:EpRwUdE1

>>662
それなら、富を握り裕福な暮らしをしていいのは、先進国の中の
金持ちだけということも言えるよね。
発展途上国の金持ちは日本の金持ちなんかよりよほど金持ちだから
こんな手術、あっさり受けられる。

666 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 07:27:56 ID:i0oKGp6l

生む前からわかってたんなら計画的やな。わかってたなら生むなよ。
自分の金で始末できるならいいけど最初から頼る気持ちがあったなら
金なんかやるな。それだけあればどれだけの子供が救えるか。
スマトラ　アフリカ　そっちで救ったほうがいい

667 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 07:28:08 ID:xSKlsfnr

2歳で死ぬ人なんてごまんといるだろうに。
どう思う？
偽善だよな。

やらない偽善より、やる偽善。

668 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 07:29:01 ID:W0z7qkDx

子供一人大学を出すまでに総額四千万円かかるらしい。
３人の人間を世に放てる金額ですね、１億２千万円。

669 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 07:29:54 ID:e/7wyQRr

>>666
それは募金してる奴に言うべきだろ
親に罪はない

670 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 07:31:21 ID:Ld4pFtVb

>>622
そう思うなら国内の子供を助けてやろうよ。
交通遺児、災害遺児、施設の子・・・
奨学金で有名な育英会も潰れてしまった。
奨学金がなきゃ大学へ行けない子もいる。

671 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 07:32:03 ID:gw8w3y4f

臓器売買で殺される子供も沢山いるんだよな･･･
臓器移植の値段が高くなればなるほど･･･
津波後に子供が大量にいなくなったって聞くし。

672 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 07:32:47 ID:xSKlsfnr

>>671
マジで・・・・？
こわすぎ・・・・。

673 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 07:32:50 ID:lSahRoOX

１億２千万も集めて、臓器一式買うつもりか？

674 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 07:33:00 ID:lGbWB3mp

こんな金かかるわけねえだろが

675 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 07:35:48 ID:4nyM3xAO

前も話題になってたよな。
募金で１億あつめて家族がアメリカで贅沢してた話。

676 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 07:36:29 ID:FETde/Po

>>431
難病の人は体力ないだろうから、
医療職には向かないと思う

677 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 07:37:25 ID:AqZw+twr

>>670
？？？
その言葉は募金した人に言う言葉じゃないのか？
>>622はどこに行くかもわからん募金に寄付する人を憂いてるだけだろ。

678 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 07:38:34 ID:xSKlsfnr

みんなが言いたい事を要約すると

　　　　　お金もったいね

でＦＡ？

679 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 07:38:50 ID:mB9aKdQF

>>495
アメリカの医療について言えば、この意見は甘すぎ。
会社が保険をいくらかカバーしてくれるけど、もともとの医療費が高いから、その分
自己負担金がたかくなるのは当然のこと。１回＄２０のコーペイは、１回医者に会うための
支払いで、治療費はまた請求がくる。例えば、子供が腹痛で主治医にあった、これで１回＄２０の
コーペイの支払いをする。主治医からお腹の超音波検査をするようにと、検査を受けた、あとで
請求書がくる、請求額＄３００ぐらい、超音波検査の結果も持って、又、主治医の所に行く、又、＄２０支払う。・・・・

１００％カバーの保険に入ったところで、この薬は保険はカバーしませんとか、この治療は保険はカバーしませんとか、
月の請求書が相当になる。とにかく、アメリカで治療うけるより、日本のほうがいい。
子女を留学させて、子女が交通事故でもおこしたら、日本の家を売ってもカバー出来ないくらいだろう。

680 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 07:39:15 ID:5XKDmopE

どうでもいいけど、募金額は確実に
病気治療　だ　け　に　使われるんだろうな。
「●○を救う会」の胴元さんよ。

681 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 07:39:28 ID:L9zTIY3F

育児板で立てられてるスレではけちょけんけちょんだな。

682 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 07:40:26 ID:OvMqqLII

移植して帰ってきても、この親はその後も医療費を払えるの？
今回も募金任せみたいだけど、その後も募金と日本の医療保険だよりなのかな？

683 ：670：05/01/07 07:40:29 ID:Ld4pFtVb

>>677
あ、アンカー>>662の間違いだった。スマソ。

684 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 07:42:18 ID:xSKlsfnr

>>680
ボランティアの人々の給料＆ボーナス

685 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 07:43:01 ID:Ld4pFtVb

結果悪すぎ

「ひかるちゃんを助ける会」
２００４年６月８日に渡米しました。２００４年６月２４日移植手術成功しました。
２００４年７月１５日永眠されました。 (2004/7/18追記)
「こうき君を救う会」　
海外（ドイツ）での心臓移植を決意されました。心臓移植をめざして募金活動を開始しました。
２００４年２月２５日にドイツに向かいました。臓器提供を待っていたバードユーンハウゼンの
心臓病センターで、今月２日亡くなりました。 (2004/3/7追記)
「しょうごちゃんを救う会」
２００３年６月１１日に渡米しました。
６月２４日（火）（日本時間）お亡くなりになりました。ご冥福をお祈りいたします。
「ゆいなちゃんを救う会」　
２００２年１１月８日に渡米しました。
２００２年１１月３０日（現地時間）ドナー待機中、永眠されました。
「りゅうすけ君を救う会」
７月１５日（月）に渡米することに決まったのですが・・。
残念ながらりゅうすけちゃんは自宅療養中の６日早朝に容体が急変し、病院で死亡しました。
～りゅうすけくんのご冥福を心よりお祈りいたします～(2002/7/7追記)
「さえちゃんを助ける会」
2001年11月15日に渡米しました。
　采恵ちゃんは現地時間２月２７日ドナー待機中に永眠されました。

686 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 07:43:50 ID:OvMqqLII

移植したからって健康そのものってことはないよね。
障害を残しつつ暮らしていかないといけないわけで、きっと
病院にもかかりっきりだよね。

687 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 07:46:48 ID:gZrkaQTy

>>685
手術受ける段階に到達するのでさえ大変だな。
ＩＣＵ１日１００マソ払っても、その間に死ぬなんて

688 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 07:47:58 ID:xSKlsfnr

>>685
借金してでもブラックジャック先生に頼むべきやね。

689 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 07:48:52 ID:AqZw+twr

なんか、とりあえず渡米しとけって感じだな。
そうすりゃ誠意を見せられた感じもするし、子供を亡くなった両親に
「金どうすんの？」とか聞けないしな。

690 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 07:49:53 ID:DCF1107g

大阪市職員なら気前よく払ってくれるはず。
ただし、公金横領の汚い金だけど。

691 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 07:50:23 ID:Yd/if/DD

>>640
生むのも勇気。生まないのもまた勇気。
何人もあなた方の選択について、責めることは出来ないでしょう。

692 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 07:53:29 ID:ka3+oU2s

これじゃ詐欺だって言われても仕方がないな

693 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 07:55:20 ID:xSKlsfnr

産めや増やせや(ﾟ∀ﾟ)

694 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 07:56:23 ID:Yd/if/DD

>>685
GJ!
こういう結果を踏まえて行動しているのだろうか？

695 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 07:58:21 ID:5rm3SM9U

まあ、悪いが一人の手術のために１億円以上とはコストパフォーマンスの悪い募金だな。

696 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 07:58:30 ID:e/7wyQRr

>>694
長生きしてる人もいるからなあ

697 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 07:58:31 ID:lSahRoOX

>>684
そういう事かっ！
>>685
結果はどうであれ、募金した人は人助け気分を味わえる。

698 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 07:59:43 ID:xSKlsfnr

自分の子はお金さえあれば治ると信じて疑わないんだろうなぁ。
募金じゃなくて借金しろよ。

699 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 07:59:44 ID:Ot3igyah

募金は確実に被害者被災者に義捐金として渡るものぐらいにしているよ

イラク子供復興とか　なんとか外国の緑のとかはしない

700 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 08:00:04 ID:Ld4pFtVb

>>696
大人で世界最長25年だよ。

701 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 08:00:31 ID:fVSjyj4Y

>>698
借金じゃ手術してもらえないのよ。

702 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 08:01:09 ID:yt13WdHL

健康に育ったって、本当にありがたい。

703 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 08:01:30 ID:Yd/if/DD

>>696
日本人が募金でお金集めて、海外渡航しての結果が知りたい。
今までの結果のまとめとか無いのかな。
こんなの行われるようになったのいつからだっけ？
ここ数年は毎年一件ぐらいはあるような気がする。

704 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 08:04:06 ID:lGwbCBIf

根本的問題は１億２千万円って馬鹿高い手術費用だな
高い手術料ふんだくるブラックジャックも顔負けじゃないかよ

705 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 08:04:11 ID:g07e55aa

募金目標額1億2000万円について
ロマリンダ大学病院のデポジット（医療費の前払い金）の
総額は100万ドル(約1億500万円)です。その他の経費内訳は下の表を御覧ください。

移植医療費 4,200万円デポジットの内，40万ドル（約4,200万円）は移植医療費です。

移植前及び移植後医療費 6,300万円デポジットの内，60万ドル(約6,300万円)は，移植前及び移植後医療費です。
莉奈ちゃんの体の状態では，ICU (集中治療室)で，いのちの贈り物をくださる臓器提供者(ドナー)の方を待つ必要があります。
米国の病院のICUに入ると1日100万円ほどかかります。2ヶ月程度は待つ場合があります。

滞在費 350万円同行する家族の滞在費等に充てられます。先生からは1年は覚悟してくださいと言われています。
なお家族の食費は含まれていません。

渡航費 850万円通常渡航とは異なり，医師数名・看護師数名が同行し，多くの医療機器・薬剤を積み込みます。
ですから通常の数倍の金額がかかります。

事務局経費 300万円救う会の活動として必要な電話，郵便等の通信料。
また、チラシ・ポスター等の広告費，募金箱作成費及び，送料等に使われます。
節約を心がけています。

706 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 08:05:21 ID:o3y5KJAg

6000万を次の子の養育費に使う。

で終了。

707 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 08:05:24 ID:e/7wyQRr

>>700
25年前の医療技術でそれだけ持ったってのはある意味脅威だな。
医療技術は絶えず進歩してるわけで、例えば仮にでも10年延命できたらその時はもっと良い
治療を受けさせてやれるんじゃないか、と期待してしまうのが親心なんじゃないの。

708 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 08:05:28 ID:xSKlsfnr

海外渡航海外渡航って言うけどさ、その寄付金全額日本の医療機関にくれてやったほうが
今後のためになんね？？
日本でそういう手術できるようにしたらいいじゃん。
海外から腕利きの医者よんできて。

709 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 08:05:40 ID:Ld4pFtVb

>>703
一応ここに子供から大人まであるよ。>>685はその一部
http://home.b00.itscom.net/snakajii/batista/shien/kanjashien2.html

710 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 08:07:42 ID:xSKlsfnr

＞米国の病院のICUに入ると1日100万円ほどかかります。2ヶ月程度は待つ場合があります。
なんでこんなにかかるの？
普通？
つーかドナー見つかってからいけよ・・・
って、死んですぐじゃないとダメなんだろうけど。

711 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 08:08:29 ID:AqZw+twr

>>708
失敗したら寄付する規約があればいいんだよな。
まぁ規約なんてどうとでもなるけどさ。

712 ：：名無しさん＠５周年：05/01/07 08:08:37 ID:dl4nJz4Y

>>708
日本でそんな金を寄付したらお偉いさんの懐に入っておしまいだよ。
だから本気で治してくれる海外に行くんだよ。

713 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 08:09:27 ID:mB9aKdQF

ず～っと、このスレを読んできました。
静かに逝かせてあげた方がいいんじゃない・・という誰かの言葉が１番ジーンと
きました。
そうしてあげた方が、よかったかもしれない。もともと永く生きられなかった障害児、
この先も生きるか、死ぬかの大変は手術をして、そして・・・・・・・・・・

なんだか、親のエゴをみせつけられているような、寂しい気持ちになってきた。

714 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 08:09:46 ID:g8SCsHMk

壊れるとわかってる車をレストアする奴は奇特
自分の金でやるなら誰も文句は言わないだろうけどｗ

漏れ達の年金の柱にもならないでしょ？
どうせ持たないんだろうし
仮に持ったとしても子孫に悪い遺伝子残すだけで悪循環

今の時代、生きてないほうが本人にとっちゃ幸せじゃないかね？

715 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 08:10:08 ID:Ld4pFtVb

>>708
大人の心臓移植は今でもできるよ。
子供は法律で禁止されてる。
医者はやりたくてしょうがないんだろ。
臓器移植に関しては技術的には、世界でもトップランクだろうし。

716 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 08:12:39 ID:fVSjyj4Y

>>714
いくら２ちゃんねるでも、そう言うことを口に出す奴には、厳しい老後が待っているよ。

717 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 08:13:02 ID:cY3tVofS

なんかよ、ココで自分には関係無いからって
好き勝手にふざけてカキコしてるの読んだら気持ち悪くなってきたぜ。
おめーらマジで人間か？

718 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 08:13:20 ID:6D8Fg+si

>>701
はぁ？？？
借金でも手術はしますよ？
ちゃんとカネが揃えばね。

今度の募金だって、もし川上某が誠実な人間なら
一生かけて返済するか、もしくは同じような苦境に
立たされている家族にどんどん援助すべきだね。

とにかく、１億もらったら１億返せと。

719 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 08:14:40 ID:xSKlsfnr

>>713
2歳児なんて本能の塊みたいなもんだから、凄く生きたいかもよ。
子供は自殺しないってやつ。

720 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 08:15:37 ID:PTrOE6sN

ドナーがみつかる、ってことは
どこかの子供が亡くなる、ってことなんだよ。

人の死を願う医療なんだよ、移植っていうのは。

自分の子供が助かるために、
よその子供は死んでください、
って言ってるのと同じなんだよ、
この親は。

そんな人間のために
寄付なんかするわけないだろ。

721 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 08:16:17 ID:f5rb++IZ

当然、親兄弟、友人とサラ金から集めまくった上でやってるんだよな？
「自分たちは一銭も出しません。家のローンもあるし」
とか言ってそうで怖い
クルマにも乗ってたり、貴金属身に付けてたりな
滞在費くらい自腹切れよ・・

あと、この手術って日本人以外は受けて無いんだよな？
1億なんて金だせる民族がいるとは到底思えない。
そうでなかったら足元見られているだけ

722 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 08:16:40 ID:Ld4pFtVb

>>716
でも、成人・老人の場合も高度医療の是非は問われてるよ。
医療器具に縛り付けられて生かされるのが、果たして幸せかってね。
自然に死にたいって人も増えてる。

723 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 08:17:01 ID:g8SCsHMk

>>716
そうかもね
漏れも思うよ

724 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 08:18:09 ID:EJUicgVs

5000万ぐらいだったら返済計画をきちんと立てれば借りられない？

725 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 08:18:10 ID:fVSjyj4Y

>>718
しません。
アメリカの臓器移植手術は、ちゃんと家族の経済状態を審査する。
手術した後すってんてんになってしまうような家庭は、そもそも資格を得られない。
１億円かけて命を助けた子供が、その後に一文無しの家庭で育っていくことを、
アメリカという国はOKしない。
さすがは「金がないのは首がないのと同じ」な国。ﾏﾝｾｰ。

726 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 08:18:37 ID:xSKlsfnr

>>720
ガーン！そうだったのか！
言われてみればそうだ！

確かに他人の子供の死を願ってる。
ガガーン。
ショック。

矛盾だ。金だけの問題じゃないんだ。

727 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 08:19:26 ID:W0z7qkDx

>>717
うちのオヤジは胃癌から全身転移で数ヶ月の命だが、
正直今すぐ死なせてあげた方が幸せかもしれない。
何度も手術した挙句リンパ転移で全身にガン細胞が散って
抗がん剤の副作用で毛が抜けて、精神的に弱って鬱病になって、、、

728 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 08:19:30 ID:JmY13Z60

>>708
問題は日本国内では子供からの心臓移植ができないこと
なんだけどな？

729 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 08:20:37 ID:/vAI0ab5

君の生まれの不幸を呪うがいい！

730 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 08:20:37 ID:GCGrNMTB

>>721　それは俺もちょっと気になるところ。

731 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 08:20:49 ID:xSKlsfnr

>>725
これで貰った一億円を子供に「おつりだ」って言って返したらアメリカはBJになれるのに。
風車一つで大手術しようよ。

732 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 08:22:45 ID:xSKlsfnr

>>721
＞1億なんて金だせる民族がいるとは到底思えない。
たしかに。
日本人なんて金持ってるほうなのにな。
本当に上層階級の金持ちだけをターゲットにした医療と言う名の「商売」なんジャマイカ？

733 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 08:23:16 ID:PTrOE6sN

>>726
数年前に、朝日だか読売だかの投稿欄で、
心臓移植しないと助からない病気の高校生の投稿があった。
で、自分が助かるために誰かが死ぬのはいやだから、
自分は移植を受けない、って書いてあった。
その分、残された人生を精一杯生きる、って。

それを読んでから、
移植医療ってものに対して
懐疑的になってしまった。

自分は、その高校生を支持する。

734 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 08:23:17 ID:g8SCsHMk

>>727
うちのばあさんも最後のほうは病院の実験台に近いことされかけてたよ
死ぬなら死ぬための事をしたほうがよいと思ったよ
亡くなる一ヶ月前に腹開こうとしたんだよなぁ
今でもあのバカ病院のアフォ医者のツラ思い出すよ

切ったり貼ったりにも限界あるべ
この先続く、治療に親は耐えられても兄弟、本人はどうだろうね

735 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 08:23:42 ID:EJUicgVs

フィリピンにはほとんどの住民の腎臓が片方しかないという村があるそうだけど
さすがに心臓は一つだからねぇ……

736 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 08:23:43 ID:JmY13Z60

しかし、ICU一日100万円っていくらなんでもぼったくり
すぎ…。人の命がかかってるからって足元見てるよね。

こんなんだから、アメリカって平均寿命も短いし、乳児
死亡率も高いんかな？

737 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 08:24:18 ID:PtEOfY7J

2億円の用途

医師・病院への支払い　１億８千万
現地での滞在費など　　３００万
渡航費用等　　　　　　　　１５０万
その他　　　　　　　　　　　　残り

738 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 08:24:37 ID:jK+GDRak

1．6700万の金で日本人一人が助かるかどうか（不定）
2．6700万の金でアフリカで数万人が助かる（確定）
どっちがカシコイ選択なの？

739 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 08:24:48 ID:7niHyGX5

>>710
手術の成功率が下がると以後の手術で病院や医者が負担する
保険料が上がるとか、貴重な臓器を無駄にしないとか、
そんなこんなの理由で、連絡があったらすぐに病院に
駆けつけられるレシピエントを優先してるんだって。

740 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 08:24:50 ID:6D8Fg+si

なんか虫の良すぎる強欲家族な気がしてきたよ。
他人の子供に死んでもらって心臓調達。
自分ら家族は費用を出し惜しみ、募金で費用調達。

常識的には、「全費用のうち、３千万円は私どもで用意できますが
残りの９千万円はどうしても皆様に頼らざるを得ません」
と言って頭を下げるものだろう？

それなのに、なんだ？この川上某どもは？
最初から「医療費渡航費全部丸抱えで面倒みてくれ」だと？
アフォが。

741 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 08:26:02 ID:PTrOE6sN

>>727
ホスピスに移してあげるほうがいいかも知れない。
でも、結構いっぱいでなかなか入れないんだってな。

今はものすごく大変な時だろうが、
オヤジさんの残りの時間を
少しでも大切にしてあげてくれ。

742 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 08:28:00 ID:FlcGbBi8

>>738
アフリカ人が何十万人助かったとしても誰も得しないだろ。むしろ損だ。

743 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 08:28:12 ID:xSKlsfnr

>>733
ほろりときた
悟ってるな

744 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 08:28:13 ID:fVSjyj4Y

>>722
う～ん、それはそれで別の話だ（；´Д｀）

745 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 08:28:28 ID:e/7wyQRr

>>733
その高校生は自分に酔いすぎｗ
間違ってるだろ

746 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 08:29:12 ID:AqZw+twr

>>738
別に全人類が栄えて欲しいとは思わない。
だが、一人を助けたいとも思わない。
結局、自分自身のために人生を費やせ。
まぁ募金する人の大半は自己満足のためなんだろうけどさ。
その甘さが他で騙されないことを祈るよ。

747 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 08:30:44 ID:xSKlsfnr

>>740
たしかに1千万くらいはなんとかかき集めて払うべきだな。
1千万くらいなら親戚回りや貯金下ろせばなんとかなるだろうに。

748 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 08:30:52 ID:NyC+LY0T

○×ちゃんを救う会って、マーケティングから広報活動まで引受ける
プロの募金屋の集団だろ？

749 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 08:31:20 ID:XEoVLroH

そうでなくてもこの頃詐欺が横行してるから皆疑いたくもなるだろうしなぁ。

750 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 08:31:28 ID:4UNZg5Ek

なんつーか、無利子でいいので債券みたいな形で金集めて、
ちゃんと返済するような仕組みにすれば好感もてるのにな。
一万円くらい出してやったっていいよ。
十数年後、成長した女の子が「助けてくれて、ありがとうございました」って１万円返しに来たりして、
「ああ、そんなことあったな。元気になってよかったね。お金？いや、いいよいいよ。取っておきなさい」
みたいに清々しくなれるじゃないか。

751 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 08:31:32 ID:XYgnprWK

>>745
間違ってるってよく言い切れるもんだね(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

752 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 08:31:39 ID:6D8Fg+si

>>725
思いっきり誇張しすぎｗ
不動産などで担保をつけた借金なら全然話は別。
審査といっても金融機関のような厳密な審査でもないし。

大体、川上某は手術費用負担を最初から全てを他人に要求し、
自分らは全く負担しないとは笑わせる。１千万円すら調達できないと
いうのか。

なら、お前の言う術後の経済力ってのが、そもそもこの川上某には無いんじゃないのか？
全く、あさましい家族だよ。

753 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 08:32:12 ID:g8SCsHMk

>>736
保険とか色々日本と制度は違えど
生きるためのお金を用意できない人間は死ねってことなんじゃね？
必死になりゃ3000万ぐらい自力でなんとかできると思うんだけどなぁ
親も親なりに必死なんだろうけど演出下手だよなぁ

754 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 08:32:56 ID:AqZw+twr

>>748
規約に無給って書いてあるしな。
無給でこんなに働く人、尊敬しちゃうなｗ

755 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 08:35:10 ID:i+P7+Jrh

お金残ってないんじゃないの？

病気ってお金かかるよ。

756 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 08:36:33 ID:xSKlsfnr

>>754
無給で仕事もせずに昼間っから大の大人の男が募金を求める。

いい話じゃないか・・・・ﾆﾔﾆﾔ

757 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 08:37:45 ID:hiTzNLoc

>>755
こうなるのわかってて生んだんだから自業自得
かわいそうだとは思うし、親の気持ちもわかるけどな
こういう結果になるのはわかってただろうし
医者にもさんざん言われただろうしな

758 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 08:38:11 ID:L9zTIY3F

>>755
ばーか。
日本の小児慢性疾患には医療費補助（ほとんど無料。昔は収入にかかわらず無料）
と自治体の見舞金（ないところもある）がでる。
さらに保険加入でおつりがくるんだよ。

759 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 08:39:24 ID:L9zTIY3F

医療費助成　小児慢性疾患
見舞金　小児慢性疾患
でぐぐってみれ。
だあほ。

760 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 08:41:01 ID:jMbwRAqn

>>755
患者の家族がどんな状態で暮らしているのかわからないけれど、
子供の医療費はただでしょう。
あとは親が病院に泊まる費用とか、近くに部屋を借りる費用とか・・・。
そんなもんじゃないの？

761 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 08:41:21 ID:HXRqoaKi

募金て返す意思ないですよね。
会社にも前借して、金融機関にも親戚にもあたった上での行動なのか･･･。
借金まみれでも返す意思がある人にはエールをおくりたいが、いきなり募金から始める人には
疑問を感じる。

762 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 08:42:04 ID:fVSjyj4Y

さて出かけるかな。
「命とは何か」を問うスレは、いつも景気よく伸びるし、そのうえ良スレになる。
ょぅι゛ょを救え募金スレに限らず、出生前診断や遺伝子治療のスレなんかもそうだった。
２ちゃんねらーも捨てたもんじゃないと、唯一思うときだ。
楽しかったよ、おまいら。

763 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 08:42:54 ID:5C9Cm/W7

ＢＪ先生なら3000～5000万でやってくれるのに12000万てボッタクリが過ぎる。

764 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 08:44:05 ID:AqZw+twr

>>761
今回の例を見りゃ、誰も危ない橋渡って借金する人なんていないでしょ。
3ヶ月足らずで6000万貰えるんですから。

765 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 08:44:16 ID:UiY3NCp+

アメリカ人がぼったくりというよりも、
日本では幼児の心臓移植を認めてないのに、その国の国民が
アメリカ人（外国人）の子供の臓器をもらいに行くことの方が卑しい行為だろう。
アメリカの医療関係者も、そんな日本人を腹立たしく思ってるだろうな。
日本人としては、子供の心臓移植は無いものとして、天命として諦めた方がいいんじゃないか。

766 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 08:46:36 ID:L9zTIY3F

要は、日本で無料だったもんが海外で治療するとなると金がかかる。
日本じゃ無料、金を医療費に払いたくないって馬鹿親が
募金という名の金の無心に走るんだよ。
で、組織の力を借りる、と。

日本が恵まれすぎ。
こんな親、実は特定疾患のからみにもいる。
交通費ぐらい愚痴言わず払えってんだよ。

767 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 08:46:59 ID:jMbwRAqn

>>765
それが本音だよね。
アメリカの病院だって、できれば自国の子供を最優先させたいんじゃない？
どこかのテレビ番組でやってたなぁ。
最近日本からの移植希望者が増えたって。（何年か前だけど）

お金が無いから移植をあきらめた人知ってますよ。結構います。

768 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 08:47:07 ID:kqutST0D

>>750
「成長した女の子が」ってのが望める病気じゃない。

成功しても20過ぎには死ぬ。

769 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 08:47:25 ID:W0z7qkDx

人間の生き死にを左右しようなんて
おこがましいとは思わないか？

770 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 08:48:24 ID:EJUicgVs

>>733
まあ是非はともかく高校生なんだから自分の言葉に相応の責任を持てるだろうけど
小学生以下は親の判断依存だからね

やっぱり他人の価値観、特に死生観についてとやかく言うのはかっこ良くないな……
生きるも自由、死ぬも自由、当然募金するのも自由なんだし。

771 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 08:48:53 ID:JUD/dB3F

こういう募金って　目標額に達しなかった＝手術が行われない　なの？
その場合、募金って何処行っちゃうの？

772 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 08:49:03 ID:BEPylI4f

>>766
ん？
日本では小さな子どもの心臓移植は非合法だから、
アメリカに行くんでしょ。

773 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 08:49:43 ID:NyC+LY0T

2歳なら自治体で残りの自己負担金2割分補填してくれるから、医療費は無料なんだよな。

774 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 08:50:42 ID:QEAE9QQc

この子を助けるのではなく
親を助けるための募金

でしょ

775 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 08:51:29 ID:L9zTIY3F

>>772
ならば、なぜ渡航費や生活費まで無心するの？
純粋な治療費（手術＋病院から請求される費用）だけでいいでしょ？

776 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 08:51:46 ID:BEPylI4f

>>773
個室代とか食事代とかは自己負担だし、
こういう特定疾患は保険適用無いよ。

777 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 08:52:12 ID:p+bXUzMq

莉奈ちゃんにぴったりな心臓を持つ子が早く見つかるといいな
そうすればお金もそんなにかからないだろうし

778 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 08:52:26 ID:kqutST0D

>>772
「家族ぐるみで移住し、相場無視のバカ高い滞在費」
「『ボランティア』の事務局維持費という、頭のおかしい費用」

こんなのが無ければ、その言い分はわかる。

779 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 08:53:22 ID:L9zTIY3F

>>776
>>758-759
無知すぎる。

780 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 08:54:14 ID:R1BWQ9cq

ちゃんを救う会

ぐぐるとたくさん

781 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 08:54:15 ID:Yd/if/DD

>>727
>>741
緩和ケアを受けるべきだけど、なかなかやってくれる医療機関が無いですね。
知っているホスピスも常に順番待ちの状態だし。
命を救うのも医師の仕事だけど、
命が終わるのを看取ってあげるのも大切な仕事だと思う。
もっと緩和ケアが広く認知され、多くの医療機関で受けられるようになればいいのに。

782 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 08:54:32 ID:BEPylI4f

>>775
２歳のお子さんなら親もついていく必要があるし、
こういう特定疾患の人を搬送するお金って馬鹿にならんよ。
旅行と違ってＨＩＳに安売りチケット買えばいいわけじゃないしｗ

生活費だって、１年近く経過とか見ないといけないから、
会社は辞めないといけないし馬鹿にならんだろう。

783 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 08:55:09 ID:6D8Fg+si

>>776
食事代まで保険適用になったら損失カバーどころか逆に儲かっちゃうだろ。
ったく、強欲家族の代弁者ってホントとことんアフォだね。

784 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 08:55:32 ID:kqutST0D

>>782
どうやら、医療費は全てタダの国から来た人みたいですね。

785 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 08:56:28 ID:Xq0O+aA4

また子供仕込んだ方が早いし安いしお得だし。
何より死体の内臓(*´д｀*)ﾊｧﾊｧするより、よほど自然。

786 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 08:56:28 ID:PNDgVA6b

>>29
うわ・・・ひでぇ
自分らで使わなかったら、他の困ってる人に寄付するだろ・・・

787 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 08:56:41 ID:jMbwRAqn

>>776
治療の為に個室を使わなければいけないという状態では、
個室代は請求されません。
また、不本意に個室に移された場合でも、請求を断ることができます。
自分（保護者）から個室に入りたいと言わない限り、お金は払わなくてもいいんです。

食事代はかかるけれど、食べてるかどうかもわからないし。

788 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 08:57:04 ID:6VIYb0og

>>782
なら人様のお金に頼ってまで治療するなという意見も有りだろ。

子供の命も大切だが、当人が生きていかなければ元も子もないんだし、
上の子がいるなら、貧乏な暮らしさせるのは可哀想でしょ。

789 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 08:57:40 ID:juF6yXXK

腹痛いやつは払えばいい
腹痛くないやつは払わなければいい

790 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 08:57:46 ID:fcQD0fho

１億２千万円の寄付があれば、いまスマトラ島で１万人くらい救えるのに・・・

791 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 08:58:14 ID:BEPylI4f

>>783
儲かる、って…
自宅で家族と一緒に作る食費代と
病院で「１人だけ」の特別食じゃ
値段がぜんぜん違うぜ？
別にタダにしろ、とは思わないが
儲かるというものではないよ。

792 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 08:58:14 ID:xSKlsfnr

>>29
うわ・・・・
最悪だな。
せめて近所のやつにはかえせよ
「努力して」集めた金だとでもおもってんのかね

793 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 08:58:15 ID:L9zTIY3F

>>782
んなことはわかっとる。
会社の件は、世の中、高齢リストラで働けない人もいる。
そんなの覚悟でいけや。

豪遊後、ベンツと家まで買えるから募金活動するんでしょ？
うまみがなきゃ、億単位の無心するわけないじゃない？

794 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 08:58:52 ID:e/7wyQRr

>>790
村上龍みたいなのがいっぱいいるな

795 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 08:58:55 ID:AqZw+twr

>>782
そこぐらい全額じゃないにしても誠意見せろってことでしょ。

796 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 08:59:06 ID:kqutST0D

>>789
そう言うには、情報開示が少なすぎる。
詐欺と言われても仕方ない域。

797 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 08:59:34 ID:PTrOE6sN

>>769
本間先生ｷﾀｰ!

798 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 08:59:36 ID:jMbwRAqn

でも実際、飛行機に乗るのも大変なんでしょ？
医療器械くっつけて、医者と看護婦も付き添う。
これだけでもかなりの金が飛んでくよ・・・。orz

799 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:00:19 ID:fcQD0fho

鳴門の莉奈ちゃん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スマトラ島の１万人

800 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:01:08 ID:LCPSdi4/

こういう心臓病ってめちゃめちゃレアなケースってわけでもないんだろ。
一人助けてハイ終わりの募金活動なんかより、将来、同じ目に遭いそうな家族に向けて
共済組織でもつくる運動した方がよっぽど意味あると思うけどな。
何万人に一人こういう子が生まれるのか知らないけど、一口一万円でも十分成り立つんじゃねえか？

801 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:01:34 ID:BEPylI4f

>>793
だから、覚悟で行くんじゃね？
そうは言っても、会社を辞めても生活費は現実にかかるわけで。

ベンツとか家とかは知らんが、そんなことは出来ないでしょ。
あまれば、当然この募金を募集している団体に「寄付」するでしょう。
患者は今後も出てくるだろうから。

802 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:01:47 ID:jMbwRAqn

ぺ様に３０００万くらい募金してもらったら、
喜んでそこらへんのおばさんが募金しに来ると思うよ。

803 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:01:54 ID:mNb9RF4H

金が足りませんって報道するのどうかと思うな
世の中、金の足りない人だらけなんだし
子どもだから手術しないといけないから費用がかかるからetc・・・
公共、平等の観点から一個人の病気を報道するなら
同様にお金で困ってる人の問題を全部メディアはヘルプしてくれるのか？
みみっちいけどなんか疑問
さっさと貯まって欲しいとは思いますがね

804 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:02:52 ID:L9zTIY3F

>>791
おまえ、ほんきの馬鹿だろ？
病院食は一日780円ときまっとる。
それと心臓悪すぎると絶食することもあるんだよ。

805 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:03:02 ID:6VIYb0og

>>785
昔はそれが当然だった。今でも多くのそうだろう。

言い方は悪いが、莉奈ちゃんが助からなくても、
莉奈ちゃんが受け取る予定の臓器を他の子供が受け取れれば、
同じ人間として１人が助かることになる。
移植医療の難しいところだね。

その辺考えて無いなら、親のエゴでしか無いんじゃない？

806 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:03:15 ID:6D8Fg+si

>>798
だ。か。ら。

その費用を最初から全部募金でっつー発想があさましいんだよ。

807 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:03:24 ID:eeF6mfhp

前金集めて死んだ子の分の余った金で
こういう場合の財団作るって話なかったっけ？
あの金もいずこへ

808 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:03:31 ID:Ld4pFtVb

>>800に一票

809 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:03:36 ID:PNDgVA6b

日本人１人の命はスマトラ住民１万人よりも重い

ってことかい？

810 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:04:03 ID:PTrOE6sN

>>794
ﾜﾛﾀ。

じゃあ、便乗で。
1000万円あれば
雲南省の山の中の村に
小学校１つ建ててあげられるのに。

811 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:04:21 ID:L9zTIY3F

>>801
せめて高校ぐらいいこうや。
発言が無知すぎるぞ、未成年。

812 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:05:14 ID:R1BWQ9cq

こういうのって大金集めといてザル勘定なんだよな。
滞在費2000万移送費3000万とか
死にそうなガキをダシにして金儲けだな。
ハズレくじが当たりくじに変わるんなら俺もやるかもしれんｗ

813 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:05:48 ID:kqutST0D

>>798
http://www.geocities.jp/save_rina/mokuhyou.html
事務局経費　３００万円
渡航費　　８５０万円
滞在費　　３５０万円(食費除く)

内訳詳細　公開せず(笑)

滞在中の食費以外は全て募金でまかなうそうです。

814 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:06:40 ID:PNDgVA6b

>>812
たしかにドンブリ勘定の感は否めない・・・

815 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:06:52 ID:DfYhbvsR

（ギャンブルや遊興費以外の）借金苦で年間何人の真面目な日本人が自殺してるんだろう…

というか大の大人が街頭募金って恥ずかしい、ボランティアが50人もいれば普通にバイトや
仕事して月に15万円×50くらいは寄付出来るだろ？ 750万円だぞ、16ヶ月で1.2億円の目標
楽々クリアだと思うんだがな。

何で人の金に頼ろうとするんだよ、自分らが助けようと思ったんなら自分の金でやれ、偽善者共。

募金で集まった金を両親に渡す時、こいつら自分の金を寄付したような気分になってるんだろな。

816 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:06:57 ID:n6JZlKMo

もったいねぇ…
スマトラ島に寄付したほうがよっぽどいいだろ・・・

817 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:07:04 ID:jMbwRAqn

>>800
そういう組織あると思う。
何年か前に、心臓移植の為に募金募って渡航して、結局はその子供は亡くなったんだけど、
その子の親が、募金で集まったお金が残ったからって、移植する子にお金を貸す（あげる？）
組織を作ったよ。（ＮＰＯかな）
移植希望の人が、その親に会いに来るんだけど、自分の子供は亡くなってしまったのに
他の子供を応援するなんて、何て悲痛な仕事なんだろうと思ったよ。
いや、この人は凄いなと思った。偉いなって。

818 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:07:10 ID:N54vivAa

これって、振り込め詐欺とどこが違うんだ？

今までにやってきた「○○ちゃんを救う会」の経理内容を全て公開してみろよ。

819 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:07:51 ID:kc3AOaDZ

29 名前：名無しさん＠５周年投稿日：05/01/07 00:09:54 ID:6NMrA6QB
こういうのって会計が凄くいい加減なんだよね。
うちの近所に娘が心臓病で移植するための募金を呼びかけてた人がいたんだけど、結局その娘さんが死んじゃって…
そしたら、その後高級車買うは、下の娘を私立の小学校へ入れるわ、果ては家を買って出ていきました。
ちなみにウチも結構な金額（数十万円）募金したけど、当然かえってこなかった。
ＨＰは娘が死んだ直後にその経緯と「ありがとうございました」の感謝の言葉だけのっけて終了。
あの人たちは人のお金でいい生活してるんだろうなぁと思うと、二度と募金なんてしたくなくなる。

820 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:08:59 ID:YAyDTSRR

1億2000万の手術費用、どんな手術すんだ？

821 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:09:06 ID:DfYhbvsR

>>810
支那様は超経済大国です、日本から学ぶことも既にないそうなので
自力で何とかします、一切手は出さなくていいですよ、失礼です。

822 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:09:29 ID:nXPa48WN

親がハナから募金頼り。やっぱり徳島県民ってセコいね。

823 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:09:34 ID:PTrOE6sN

>>816
そのほうが
もっと大勢の人が助かるんだよな。

824 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:09:54 ID:d0obNLZD

株式会社「募金」年商8000億円

825 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:10:05 ID:L9zTIY3F

>>816
国が温暖化による気候変化で沈没しかけてるところもあるのにな。
私が私がばっかりの国になっちまったよな、日本。

826 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:10:40 ID:xSKlsfnr

>>815
＞というか大の大人が街頭募金って恥ずかしい、ボランティアが50人もいれば普通にバイトや
＞仕事して月に15万円×50くらいは寄付出来るだろ？ 750万円だぞ、16ヶ月で1.2億円の目標
＞楽々クリアだと思うんだがな。
それより募金のほうが”儲かる”ってことさﾆﾔﾆﾔ

827 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:11:23 ID:DfYhbvsR

>>817
勘違いの尊敬だよ、誰かが言ってたけど日本人の子供が一人海外に行かなければ
その子が横取りする予定だった臓器で海外の子供が一人助かるだけ。

そもそも、自分が稼いだ金を寄付したり基金にしたりしてるならともかく、他人様の稼いだ
善意の募金をその人が運用したからって偉くも何ともない。

828 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:11:45 ID:6VIYb0og

>>815
下手なサラリーマンの日給よりは街頭募金の方が集まると思うぞ。
100円ずつ、1時間に10人でも寄付してくれれば時給1000円。

　昔は美談で語られることが多かったように思うこのようなケースだが、
否とする意見が圧倒的に多いのは匿名掲示板だからみんな本音を言ってるからなのか、
日本人の価値観が変わってきたからなのか、そんなことよりも日々の生活が大変だからなのか。

829 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:11:47 ID:PNDgVA6b

数十万円の借金が返せなくて自殺する人間もいるのにな・・・
そりゃ借りた自分が悪いとも言えるが、必ずしも責められない人もいるのに・・・

830 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:12:01 ID:1z6s7eZZ

>>733
しかし、みんなそこまで悟れないんだよ。他人から見たら移植する側もされる側も
同じ１つの命だけど、親にとっちゃ代わりのきかないこの世に1人しかいない自分の
子供だからね。

漏れは・・・その高校生も移植医療も両方支持する。

移植って実際のところどうなんだろ。健康体の心臓を取るなんてことはしないだろう
から、事故とかで死んだ直後の心臓を使うのかな。
臓器とかが栽培できたら｢誰かの命を奪った｣とか考えなくてもいいのに。まあ人道
的な面とかから無理だろうけど。

831 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:12:02 ID:PTrOE6sN

>>821
少数民族は放置されているんだが。＞中国
ちなみにその村の平均年収は
わずか１万円だった。

832 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:13:22 ID:DfYhbvsR

>>826
それだけじゃないと思うな、善意の行動をしてる自分に酔ってるんだよ、麻薬みたいなもの。

募金お願いします、って叫ぶ自分をもっと見て、世間様見て、って言ってるんだよ、バイトして
稼いだ金を寄付しても誰も注目してくれなきゃ快感はないだろ。

本当はそう言う行為こそが尊い。

833 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:14:41 ID:n6JZlKMo

>>828
普通に考えて

1億出して一人救うのと、同じ額で数100人救うのだったら、
明らかに後者だろ？

自分の家族や彼女とかだと別かもしれないが、どちらも同じ赤の他人なら
多くの人を救える金の使い方をすべきだと。

834 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:15:06 ID:Xq0O+aA4

再生医療でも普及しない限り
今の歪な内臓移植つーのは支持できないなあ。
不透明すぎる。

835 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:15:17 ID:PNDgVA6b

街頭募金やってる連中はその時間自分でバイトしてその金を寄付しろよ、
と常々思ってる

836 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:15:42 ID:PEBGOAvl

しかしなんでこんなに金かかるの
値切るとかできないの?
手術費用

837 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:15:48 ID:DfYhbvsR

>>828
毎日やってる訳じゃないだろ、街頭募金、しかもばらつきが大きい。

だったらボランティアみんなで肉体労働でもした方がよっぽど予定も目標も立つだろ？
しかもしかも、誰にも迷惑かけてない、これが最高。

助けたいと自分で思った連中が自分で稼いで自分で寄付、おまいらだって文句なかろ？

838 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:16:42 ID:t70J2E1A

>>817
人から頂いたお金に自分の子供の名前をつけて小出しに出すんだよね
自分のお金を他に寄付してあげてるように思ってるのかな
どっか公共性のあるようなところに一括で寄付しろよ
何で自分の手元に残したがるかな

839 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:17:09 ID:PTrOE6sN

【スマトラ沖地震】避難の子供５０人不明に／犯罪組織が人身売買か
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1104713960/
【国際】「希望の性別と年齢を」 "津波孤児"、売買される危険性高まる
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1104919607/

この子供たちの臓器が
回りまわって…なんてことのないよう
祈る。

840 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:17:33 ID:kqutST0D

>>836
それ以前に、なんで「事務局経費３００万円」やら
「同行家族の食費以外の滞在費３５０万円」まで募金するのかわからん。

841 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:18:36 ID:LCPSdi4/

>>836
滞在費用だってなあ。向こうでホームステイさせてくれるような奇特な家を探すとか、
そういう努力をすべきだろうと思うね。

842 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:18:53 ID:L9zTIY3F

最初に募金活動しはじめた家族や、ぼったくり家族はどこのどいつなんだよ

843 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:19:26 ID:8n3NBKAZ

これ結局足りなかったらどうなるの？
全額手術費に使わず丸儲け？

844 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:19:30 ID:kyhNtsiS

みんな知ってる?
僕らの住んでるアジアには、ワクチンがあれば予防できる病気で
命を落とす子供たちが、まだまだたくさんいるんだ。
でも、300円あれば15人分のポリオワクチンが買えるんだって。
しかも、それはたった1本の電話でできるんだ。
1人1回の電話で15人を助けられる。
これってすごいことだよね。
(山口達也)

１億２千万円あれば何人の子供が救えるんだｗ

845 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:20:08 ID:6VIYb0og

>>837
高校生の時、歳末助け合い運動かなんかで街頭募金の箱もって活動したことが
２回ぐらいあるけどさ、都会だったし、休日で人が集まる場所だったから、
すごい額のお金が集まった記憶があるよ。太っ腹な人なんて、万札入れることもあるし、
千円札以上入れてくれる人は割と多かった。
まぁ、当時より景気悪くなってるし、もうみんなそんなに余裕がないかもな。
今流行の偽の万札ぐらいは入れて貰えそうだが。

846 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:20:13 ID:n6JZlKMo

まあ、俺は何だかんだ言いつつ募金してる余裕なんて無いｗｗ
まず親へ仕送り出来るくらい余裕もった生活が欲しいｗｗ

847 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:20:18 ID:d0obNLZD

>>842
困ってる家族に知恵を付けた悪いヤツが必ずいる。
今でも暗躍してるはず。

848 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:20:37 ID:kqutST0D

>>843
>>29

849 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:21:18 ID:m4DywoA2

>>844
どらえもーん！

850 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:21:23 ID:e/7wyQRr

>>835
俺は直接高校生ボランティアの本人に言ったことがある
担任を呼ばれた

851 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:21:26 ID:M8ZRF7rH

それよりひとつ気に掛かるんだが・・・
家族は一円も払わないって前提で話が進んでるが、それは正しいのか？
寄付の目標額が１億２千なんだろうが、家族側が５千万用意していて
合計の１億７千を用意しなきゃならないって事は無いの？

852 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:21:28 ID:xSKlsfnr

>>844
す、すごいことだ。
誰かドラえもんのほうも希望。

853 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:21:47 ID:w80uK1T1

とりあえず何もしないで文句つけてる奴より募金活動などのアクション起こしてる人のほうが立派だと思った。

854 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:22:01 ID:o68ecq9Z

つか何で国内じゃ子供の臓器移植認められてねえの？
根拠の問題じゃなくて、日本人のメンタル的な問題でしょ？

855 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:22:40 ID:QEAE9QQc

病気の子を作ったのは親
募金してまで助けたいのも親

だが、募金はこの子供を助けるための募金という名目だ

本当は親の心を救済するため(産んだことへの責任を果たしたという満足を得るため)のお金に使われるんだ

確かに使い道はこの子を確かに幸せに導くだろうがなー
なんかしっくりこねー

856 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:23:09 ID:DfYhbvsR

>>845
高校生の募金はかまわんと思うよ、勉強が本文だしな、ただいい歳こいた大人が
街頭募金やってるとむかつくだけだな、自分で働いてそれを寄付しろと思うのは
正常な感覚だと思うがね。

あと、歳末助け合いとか一時的な街頭募金ならそれなりに集まるよ、ただしそれを
毎日やったら同じだけ集まるかい？長い目で見たら普通に働いて継続収入を
安定的に寄付するのが一番なんだよ。

857 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:23:38 ID:xSKlsfnr

>>844
6000000人救える計算でした

858 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:23:43 ID:5bazQOcl

これって税金とられないの？俺もやろうかなぁ・・・
「恵まれない俺のために寄付お願いしまーす！」

859 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:23:43 ID:XEoVLroH

>>844
二千億円あれば百億人位助けられそうだな！

860 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:23:47 ID:PTrOE6sN

>>844
ワクチンなら
阪大微研に頑張ってもらおう。

861 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:23:56 ID:QRjNM7eq

>>835
街頭募金のメリットは知られていない事を伝えることができる点
今回の子の場合は街頭募金をする価値は十分にある

逆にスマトラ島沖地震や中越地震の街頭募金をやってる奴には説教たれてやってくれ

862 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:24:04 ID:6VIYb0og

>>853
そんなことは今更言うまでも無く分かっている。
それを除いた部分で、この活動がどうなのかという議論だろう。

しかし最初に始めた奴はすごいアイデアマンだな。
ビル＝ゲイツに匹敵するわ。

863 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:24:20 ID:L9zTIY3F

>>853
昔昔にこういう救う会に万単位の募金して、２ちゃんで知った情報以来
救う会に募金していませんが、何か？
あのころは私も経済的には苦しかったのに。

864 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:24:20 ID:kqutST0D

>>851
ソースくらい読もうな。

>街頭募金で１１６３万１５９３円、振り込みで５５７２万５２９円が寄せられた。

>>853
でたな犯罪者の理論。

865 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:24:31 ID:R1BWQ9cq

こういうのってヤクザが絡んでるんじゃないの？

866 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:24:32 ID:xa6xY3+F

>>833
哀しいかな、人間の命の重さというのは同じではないのですよ。

867 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:24:48 ID:w+BYfWVI

子供一人にそんな大金突っ込むやつは馬鹿だな。

868 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:25:19 ID:Ld4pFtVb

>>851
これまでのケースから見て無さそう。
手術費用が８０００万が相場で、
それ以外は、滞在費や渡航費だから。

869 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:25:52 ID:fcQD0fho

＞2002年1月
＞お母さんのおなかの中にいる時点で，心臓の異常を指摘される。
http://www.geocities.jp/save_rina/oitachi.html

ありゃりゃ、この親はわかってて生んだのに、自己負担なしで渡米手術するつもりかい？

870 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:25:53 ID:PTrOE6sN

>>850
で、担任に何て言われた？

871 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:25:56 ID:lIg7ztWm

>>311
あんた、悪さしすぎだね。死んでもらうよ。

872 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:26:03 ID:DfYhbvsR

>>853
俺は

ttp://www.msf.or.jp/support/50yen.php

これに参加してる、協力出来る奴は参加してみたら？

ttp://www.dff.jp/

あとはこれ

873 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:26:20 ID:LCPSdi4/

手術費用８０００万のうち、臓器調達費用の占める割合はどんなもんだ。

874 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:26:41 ID:R1BWQ9cq

この国にはまじめに働くのがバカに思える話がゴロゴロ転がっている。
ニート君の働いたら負けかなと思っている。は名言だな

875 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:26:54 ID:eZvZ3JCW

たとえ移植できても
どうせすぐ死ぬんじゃないの

それなら最初から集めた金を
他のことに使ったらいいよ

876 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:27:21 ID:t70J2E1A

>>872
クリック募金ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･* !!!!

俺はUDに参加している
完全に自己満足ですけどね

877 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:27:39 ID:n6JZlKMo

つーか、普通に天寿を全うすればいいんじゃね？
こんなの寿命と同じだろ。無理に伸ばす必要なし。

878 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:27:40 ID:M8ZRF7rH

>>864
ゴメン意味分かんない
寄付で１億２千集めようとしてるのは分かるが
実際はどのぐらい必要かが書いてないじゃん

879 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:28:30 ID:7FLvw3FQ

まぁ、おまいらが懸念してるようにこういう募金には胡散臭いﾔｼもいるし、信用できないっていうのはその通りなんだろうけどさ
でも、同様に、本当に純粋に多額の治療費が必要だったりで募金活動してるﾔｼがいることもまた事実なわけで

誰しもいつ何時、自分の身内や自分自身がそういう立場になるとも限らないわけで、
たしかに胡散臭い詐欺師まがいの連中もいるんだろうけど、
それを以って、こういう活動をすべて信用できないとしてみんなが相互不信に陥ってしまったら、
後々自分がそういう立場に置かれたとき困る事になるんじゃないか？

要は、詐欺かもしれないというリスクはあるけど、そのリスクと潜在的に誰しもが持つ、自分がそういう立場になったとき
誰も募金をしてくれなくなるリスクを天秤に掛けたときどっちがマシかってことなんじゃないだろか？

まぁ、でもなにより、
これだけIT技術が発達してるこの時代、
携帯やPCで確実に募金出来て、常にいつでもその収支明細等が確認できるみたいなシステム
つくろうと思えばつくれるんだろうから、そういうのができるのが一番いいだろうけどね┐(´∀｀)┌

880 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:28:43 ID:PTrOE6sN

>>872
自分は
ttp://www.amda.or.jp/
ここが気になっている。

年賀はがきの書き損じくらいなら
送ってもいいかな…。

881 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:28:49 ID:4fvpb1dg

徳島新聞読んでないんでよくわからんのだが
これ読んだだけだと新手の振り※にもとれるな
不謹慎て゛ｽﾏｿ

882 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:29:08 ID:t70J2E1A

>>878
ttp://www.geocities.jp/save_rina/mokuhyou.html

883 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:29:27 ID:DfYhbvsR

>>861
街頭じゃまず伝えられないよ、立ち止まって説明を全部聞いて
そこから日本医療の問題点を知って考える人なんて何人いるんだか。

「あぁ、病気の子供がいるんだな、金が要るんだな」、それ以上の
感想も無いし、それ以上の情報も殆どの人に伝わらないよ、あんまり意味無い。

884 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:29:38 ID:jMbwRAqn

とりあえず今は少子化だから、このくらいやれと・・・。

885 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:29:38 ID:xSKlsfnr

しない偽善より、する偽善。

募金してから文句いう事にした。
これで文句ないだろ

886 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:30:05 ID:JUD/dB3F

素直に天命を全うすれば、地球上こんなに無駄に人口は増えないんだろうけどな。

887 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:30:06 ID:khNEWaZ5

なぜ1億もかかるのかわからん・・・、ボッタクリじゃないのか。
病院に詳細な見積をもらったほうがいいのでは？

募金するにしても、何に幾らの費用がかかるのかといった透明性がないと
お金は出しにくいな。

888 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:30:18 ID:LCPSdi4/

>>879
信用できないとかそういうこっちゃなくて、
身銭切らんで、他人の金で全て済まそうという根性が気に入らん、という意見がほとんどだと思うが。

889 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:30:28 ID:6VIYb0og

>>861
なるほどな。お前頭いいな。

このケースに関して、否定的な意見を持つひともいれば、
募金してあげようって人もいるだろうから、宣伝効果といったら表現は悪いけど、
抜群だな。しかも新聞にまで取り上げてもらって、２ちゃんでは我々がスレ伸ばして。

実は思う会の思う壺？

>>855
それには同感だ。出生前から心臓に障害があることが分かってたんだし、
生まないという選択肢もあったんじゃないのかな？
結局は親が心の救いを求めているんだろ。
自分のお金でなんとかするなら、それは非常に立派な行為だと思う。

生まれてきた子供は助かって欲しいとは思うが…。

890 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:30:31 ID:Ld4pFtVb

>>873
臓器はタダ。
一台数千万～億の単位の医療機器と、
トップレベルの先生でチームを作る人件費とか薬剤などが
ほとんどじゃないんだろうか。

891 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:30:33 ID:PTrOE6sN

>>884
助かっても
おそらく納税者になるまでは
生きられない。

892 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:30:46 ID:xSKlsfnr

ぶっちゃけこの1億だか2億はアメリカの儲けになるんだよな

893 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:31:06 ID:n6JZlKMo

だいたい移植手術なんつーのが諸悪の根源だろ。
この金、研究機関に突っ込んで根治できるように汁！！

894 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:31:18 ID:M8ZRF7rH

>>882
ありがと。納得しました

895 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:31:35 ID:kqutST0D

>>878
http://www.geocities.jp/save_rina/index.html

>規約
>第3条 (目的) 本会は，川上莉奈ちゃんのアメリカでの心臓移植に関わる
>　　　　　　　　　すべての費用の募金活動を行うことを目的とする。

>　　　　　　　　　すべての費用の募金活動を行うことを目的とする。

896 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:32:02 ID:w80uK1T1

なんか>>864の反論だけ幼稚なんですが…。
他の人のはちゃんとしてるんだけど。

そりゃ街道の団体にサギが多いことくらい知ってますよ。
でも今回は詐欺でもなんでもない、健全な団体みたいだし、募金活動というアクションを起こしてるのは立派だと思うんだ。

897 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:33:06 ID:LCPSdi4/

>>890
それはあくまで表向きのことで、実際は臓器調達のために多額の金が動いてるんじゃないの？

898 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:33:39 ID:AqZw+twr

>>896
あなたみたいに「健全な団体」を見分けられる目が欲しいです。

899 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:33:39 ID:DfYhbvsR

>>880
閑話だけど、俺が寄付する所を選ぶ基準は…

こういったNGOはいくつもあるけど、
その中でも活動や理念がまともであること
ちゃんと政府・公的機関公認組織で、寄付に所得税控除があること
年末とか災害時の思いつきじゃなく、ずっと活動してること
会計がしっかり公開されていること

こんな感じ

900 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:33:46 ID:t70J2E1A

臓器待ち中にICUに入るから一日100万かかるんだってさ
で、2ヶ月ほど待つらしいからそれだけで6000万円也

901 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:34:03 ID:M8ZRF7rH

>>895
ありがと。納得しました

902 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:34:47 ID:9bSbRWip

そこまでして助ける必要あんのか？
生れつきならまだ小さいんだから作り直せ。

903 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:34:50 ID:9mf+YkxE

日本にいるときもICUに入ってるの？

904 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:35:24 ID:L9zTIY3F

>>903
ICU入ったとしても日本じゃ無料。

905 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:35:34 ID:t70J2E1A

費用関連はここ読めよ
ttp://www.geocities.jp/save_rina/mokuhyou.html

保険利かないし、一日100万のICUなんて庶民には縁のない世界だけどな

906 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:35:34 ID:kqutST0D

>>896
>でも今回は詐欺でもなんでもない、健全な団体みたいだし、

おやおや、勝手に前提にしてますね。

907 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:36:01 ID:7LxSbnBA

アジアやアフリカの子供たちがワクチンで助かる云々言ってるけど
人口が馬鹿みたいに増えまくってヤバイ事になってる現実には目を向けないんだな

908 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:36:07 ID:nXPa48WN

阿波踊り振興委員会に出してもらえ。海外でも踊ってんだから。

909 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:36:18 ID:Ld4pFtVb

>>897
普通は交通事故や別の病気で死んだ人の臓器を
持ってくるから、金が動くヒマないでしょ。
金が動いてたら、渡米したのに臓器が無くて
死んでしまう子が何人も出ないだろうし。
実際は半分くらいは間に合わなくて死んでるみたいだし。

910 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:36:36 ID:WCFvh+Vx

オレの心臓も欠陥品なので寄付する余裕なんてありません。

911 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:37:04 ID:xSKlsfnr

>>910
IDがWCF

912 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:37:35 ID:PEBGOAvl

まあ今回の募金とかとには関係無いけど
漏れはネットマイル入って
クリックマイルとかで、たまったマイルを
募金にまわしている。
ttp://www.netmile.co.jp/pr/spd/ctg07_contribute.html

913 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:37:48 ID:ZOZ30YmV

病気で苦しんでる人は沢山いるのに募金で足りる足りないなど
あつかましいにも程がある。ふざけんな。

914 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:37:49 ID:zGBBfE29

1億2千万縁あれば、ポリオで死んでいくアジアの子供1200万人救えるな・・・
ポリオワクチン10円だし。

でも、自分の子供だったら、同じことすると思う。

915 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:37:51 ID:7FLvw3FQ

>>888
ん？どういうこと？（´･ω･｀）
こういう活動に関わってる連中は自分たち自身は金を出してないんじゃないかってこと？

そういう可能性もあるね
でも、彼らはまさに自らの時間を払って、この活動に協力してるわけじゃないのか？
その結果、より多くの人に募金を訴えることができ、より多くの募金が集まるわけで
彼らの協力がなければ、それだけ多くの募金が得られないとなれば
彼らが直接、金銭的な協力はしてなかったとしても、十分この少女のために役立ってることになるんじゃないの？(・∀・)

それでも、それを偽善というならそれでけっこう
でも、現実それによって、善意の募金が集まって少女を助けることになってるわけだから┐(´∀｀)┌

916 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:38:05 ID:eZvZ3JCW

小学生的発想の
「国民全員から１円ずつ集めれば１億２千万円だぜえええ」
を実践

917 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:38:05 ID:6VIYb0og

>>885
全く文句ない。もう、言いたい放題言いまくってやれ。

>>896
募金活動をしている人は立派。しかし親には納得がいかない。
自分たちはどれぐらいの負担をしているのかが全く分からない。
全額募金に頼ろうなんて、それは何が何でも虫がよすぎるだろ。

今までどれぐらいの経済的な負担があったのか、その辺を明らかに汁！

918 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:38:31 ID:kOJb7upp

この話題初めて知ったがここ俺の親の家の近所だ

919 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:38:40 ID:jMbwRAqn

最初の病気は完全房室ブロックだけだった。
これならペースメーカー埋め込みだけでよかったのに。
なんで拡張型心筋症になっちゃうんだろうね。
合併する病気なの？それとも不運？

920 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:38:54 ID:Ld4pFtVb

>>915
ほとんど助かってないが。

921 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:38:58 ID:XEoVLroH

リスクがあるの解ってて産んで更に資金を他人に丸投げしているから
なんとなく銀行破綻とかを髣髴とさせるんだな…。

922 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:39:09 ID:QJ3kUo7S

そんなにまでして生きなきゃいけないとは・・・

923 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:39:56 ID:YbmKddvE

悪いが、知ったことではない。

924 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:40:33 ID:xSKlsfnr

生きると言うのはお金がかかるね。
誰か食費を募金しろ

925 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:40:34 ID:6VIYb0og

>>919
>>1にあるホームページ読んでこい。
なんか読んでない奴が多いが、書き込むのはそれからだ。

926 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:40:37 ID:ok2x2GX3

親父は「ジョンＱ」を見習って病院に立てこもって手術要求するくらいの根性見せろ。

927 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:40:55 ID:LCPSdi4/

残り６０００万なら借金でなんとかならんのかね？
担保とかなくても、支援者とやらがみんなで連帯保証人になれば銀行も貸してくれるだろ？

928 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:41:16 ID:Ld4pFtVb

おまけに事務局の人の渡航滞在費用まで募金から出すつーのもね。

929 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:41:26 ID:Ge8S5jIs

親の気持ちは分かるが・・
親は相応の血を流してるのかな？資産を全部整理して
親、兄弟にも最大限の支援を要求して・・

930 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:41:38 ID:9mf+YkxE

子供の医療費が無料ならなんで
移植手術後の余ったお金4千万を不測の事態に備えて
プールしときます。

なんてことになるの？

931 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:41:45 ID:x5ugJ3na

こういう募金って子供だけだね。
大人で募集してるのみたことない。

932 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:41:51 ID:uleNqxg8

>>907
ガキの死亡率が高いから、ガキが0にならないようにたくさん産む。
それが結果的に生き残って人口過剰になっている。
貧困国ではガキも大事な労働力だからな。

933 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:42:04 ID:e/7wyQRr

>>920
記録が残るからそれが今後の治療方針を改善していくことになる
無駄とはいえない
医療の進歩に失敗はつき物なのだよ

934 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:42:09 ID:xSKlsfnr

ちょっと前にいた気前のいい老夫婦に募金してもらえばいいじゃん。
赤十字に家とか財産寄付したジジババ

935 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:42:34 ID:DfYhbvsR

>>927
可能かもしれんね、支援者って一人や二人じゃないだろうし、30人なら一人頭200万円、
車一台買うと思えば大の大人が用意出来ない金額じゃない。

936 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:42:38 ID:AqZw+twr

>>927
親「あと3ヶ月待てば集まるのに、そんな力技ナンセンスだよ┐(´∀｀)┌ 」

937 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:43:07 ID:Ld4pFtVb

>>927
自宅とか実家の家とか親戚の家とか担保に
金借りることも出来るかもしれないし。

938 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:44:00 ID:7FLvw3FQ

>>920
なにもしなければ確実に助からない

でも、こういう活動をすればひょっとしたら助かるかもしれない

それじゃだめでつか？（´･ω･｀）

939 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:44:06 ID:bvWlHQIK

滞在費 350

万円同行する家族の滞在費等に充てられます。先生からは1年は覚悟してくださいと言われています。なお家族の食費は含まれていません。

940 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:44:15 ID:6VIYb0og

まぁ、寄付してくる。スレに毒された。

941 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:44:21 ID:L9zTIY3F

>>930
なんでだろ？ﾆﾔﾆﾔ

942 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:44:47 ID:1z6s7eZZ

>>889や｢生まないって方法もあったんじゃないか？｣と言ってるのについて

それができない時期だったんじゃないかな？
みんないっぱい話してるから見落としちゃうことがあるね（＾＾；

943 ：880：05/01/07 09:44:57 ID:PTrOE6sN

>>899
なるほど。
そこは寄付に所得税控除がないようだが
それ以外の条件は満たしているな。

> 1995年にはその功績が認められ、
> 国連経済社会理事会（UNECOSOC）より国連の協議資格を授与されました。

しかも今みたら某銀行の専用ボランティア定期預金なんてのまで
あるみたいだ。

まあ、悪くはなさそうな気がする。

944 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:44:58 ID:Ld4pFtVb

>>938
誰でもそうなら、この形態でもいいが、
あぶれる人もたくさんいるよ。

945 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:45:47 ID:xSKlsfnr

俺も散々文句言わせて貰ったから寄付してくる。
貧乏学生だからほんの少しだけど。

このスレのせいだ

946 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:45:53 ID:t70J2E1A

>>931
いますよん
ttp://www.ishokushien.com/

947 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:46:30 ID:wF0gCHxx

天命

948 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:46:38 ID:kqutST0D

まぁ、募金の呼びかけをするなら、
最低限詳細を公表すべきだわな。どんぶり勘定でなく。

949 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:47:15 ID:AqZw+twr

なんか募金誘導が始まってるな。
まぁ俺は不確実なものには投資できんから募金しない。

950 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:47:28 ID:n6JZlKMo

俺も募金してくる

スマトラに

951 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:47:28 ID:LCPSdi4/

松井んとこにもこういう連中からの寄付の催促がうるさいんだろうなあ。

952 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:47:53 ID:jMbwRAqn

うちは、漏れの両親も奥さんの両親もたんまり金があるし、
一応漏れの家も貯金はあるし。
万が一こうなった場合１億くらいは出せるかなぁ。
あとは借金して・・・。orz

953 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:48:21 ID:/y6mv8Cb

なんにつけても、金だな。
金がなければ何も出来ない。
eコレクトの踊りはいかが。

954 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:48:46 ID:7FLvw3FQ

>>944
ん？どゆこと？（´･ω･｀）

なにもしなければ助かる可能性０だけど、こういう活動をして治療ができれば助かる可能性が上がるっていうのは
誰でもそうなんじゃないの？

あぶれるってどうゆこと？（´･ω･｀）

955 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:48:49 ID:fcQD0fho

＞滞在費 350万円同行する家族の滞在費等に充てられます。

まさか、両親そろって付き添いで渡米するつもりじゃないよね？
母親はアメリカへ付きそうにしても、父親は日本に残って仕事続けるよね？

956 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:48:59 ID:wF0gCHxx

まあスマトラ沖の募金の方がよっぽど有意義だろうな。

957 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:49:06 ID:n6JZlKMo

生命保険担保にすれば3000万くらいはなんとかなるかなぁ

958 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:49:24 ID:LCPSdi4/

>>952
自分で一億用意しましたが、あと２０００万足りません。
そういう香具師になら寄付したってええよ。

959 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:50:01 ID:Fg+zjuIH

１００人ぐらいの人間が死なずに済みそうな金額ですな

960 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:50:41 ID:Lwh3E71G

たった一人の子を救うために１億超が必要ですか、そうですか。

961 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:51:03 ID:pm92Bulm

貧乏人は氏んでください

つ～か１００円で救える命がある

962 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:51:12 ID:JUD/dB3F

こういう子が４～５人同時期に現れたらどうするんだろうね。

963 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:52:08 ID:DfYhbvsR

>>962
いや、現れてるだろ、普通に

「ちゃんを救う会」でぐぐってみたら？

964 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:52:12 ID:kqutST0D

>>955
それならなおさら、滞在費350万円なんてゴージャス過ぎるが。
アメリカで１日一万円って・・・

「金を取る事務局」の連中が必死なスレになっちまったな。

965 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:52:36 ID:jMbwRAqn

あと、漏れはマクドナルドに行くと募金するよ。
マクドナルドハウス設立資金だよね？
あれは、重病で長期入院している子供を看病する家族のための宿泊施設。
ホテルに泊まって看病してる人が多い中、マクドナルドハウスは安く入れるらしい。
これで患者家族の負担が少なくなるなら良いでしょ？

966 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:52:42 ID:xSKlsfnr

そういえば食料問題って解決したの？
デビルマンのケンタくんが言うには凄い計算になってたけど

967 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:52:55 ID:KWkBPSog

>>960
ちっちゃくて元気な心臓も必要だし

968 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:53:34 ID:DfYhbvsR

>>943
何となく君とは話が合いそうな気がする、BJ好きな所とかｗ

969 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:53:52 ID:/y6mv8Cb

以心伝心。

970 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:53:52 ID:AqZw+twr

>>954
お前は人間の汚いところを知るまで、ずっと募金してなよ。

971 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:54:06 ID:t70J2E1A

余ったお金のその後
ttp://www.ishokushien.com/kaikeihoukoku/kaikeihoukoku.htm

972 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:54:35 ID:6VIYb0og

自分の子供は何としてでも生かしたい。
という親のエゴでもなんでもいいじゃないか。
この子供を助けてあげようじゃないか、という気持ちになってきた。

で、ネットバンクの残高見たら…orz
バイトの給料入るまで待ってくれ。

973 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:54:57 ID:xSKlsfnr

ドラえもん募金ってのをつくるより、ブラックジャック募金作ったほうが金が倍以上取れる気がする

974 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:54:57 ID:jMbwRAqn

まぁ、かわいいわが子が移植しか助かる道は無いなんて言われたら。
そうするしかないのかなぁ。
さて、行ってきます。

975 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:55:23 ID:e/7wyQRr

税金でやってる訳じゃないからはっきり言ってどうでもいいんだけどね

976 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:55:54 ID:AqZw+twr

>>971
そういう所に載せるのは、すべて寄付関係だろう。
まぁ捏造とかも考えられるがな。

977 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:56:25 ID:7FLvw3FQ

>>970
ん？（´･ω･｀）
上のほうで書いたけど、そういう汚い人間、募金を食い物にしてるような詐欺師まがいなﾔｼらもいるという現実を認識したうえで言ってるよ(・∀・)

978 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:56:35 ID:PTrOE6sN

>>968
だな。

979 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:57:05 ID:xSKlsfnr

やっぱこうやって出されると何もしないで死んだら後味悪い。
このスレに来ちゃった事を後悔して100円でも1000円でもくれてやるべき。
それでなんとなく良いことした気分に浸れるし。
募金なんてするがわのエゴですよ

980 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:57:09 ID:kqutST0D

>>972訳
「みんな寄付しようぜ、俺はやらないけど」

981 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:57:12 ID:ovKbYyjo

これ、トト買うぐらいの感覚で1000円ぐらい寄付したら、
助かったときは結構気持ちいいんじゃない？

982 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:57:24 ID:DfYhbvsR

>>971
どの団体を見ても、事務所経費ってのが馬鹿にならない金額ですね
まぁ稼ぐにはタネ銭がいるって事でしょうが、寄付した金が事務所の
運営に使われちゃった人は不本意でしょうね。

中には「お別れ会費用 936,285円」なんていう素敵な物も有りました。

983 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:57:26 ID:n6JZlKMo

>>973
ブラックジャックなら寄付とか言わないで自分で何とかしろ言いそう

984 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:57:48 ID:/y6mv8Cb

昔、新宿に手がない人がゴザ引いて募金していた。
手の先には海賊に出てくるような金属で出来た
釣り針の親玉みたいな物がついていた。
漏れに向かってシャドウボクシングみたいなことしておどけてたっけ。
あの人今頃は、どうしてるだろう。

985 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:57:52 ID:i1gxKjjG

要するに多額のためにメディアに頼った
↓
私腹が暖まる
↓
自分のお金は使わない
↓
子の大切さを理由にして米に滞在

結局は入院費までも寄付に賄う気だろ？
子には同情の余地はあるが親の行動は如何なものか。普通は自分はいくら払う、けど、これとこれにお金が必要と明細をしないのか？

986 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:58:37 ID:KafO+rCD

この金で>>1000を医者にすれば
二人以上は救ってくれるのに・・・

987 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:58:45 ID:YbmKddvE

新手の詐欺？

988 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:58:46 ID:AqZw+twr

>>977
そうか、裏切られても裏切られても、ずっと募金する、綺麗な人間でいな。

989 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:59:09 ID:n6JZlKMo

１億２０００万なら医者４人分だな。

990 ：972：05/01/07 09:59:20 ID:MgCCHWUj

>>980
1000円ぐらい寄付しようと思ったら、残高が800円ちょっとだったんだよ。
手数料210円引かれると600円ぐらいだからどうかなと思ったわけ。

分かったよ、全額ぶち込んでくるよ。

991 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 09:59:51 ID:b+zTfqDe

層化にでも入信すりゃ一発であつまるんじゃねーの？

992 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 10:00:12 ID:kqutST0D

>>985
食費以外は払う気ないようだが。

993 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 10:00:31 ID:xSKlsfnr

>>990
全財産を寄付する990に敬礼

994 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 10:00:37 ID:7FLvw3FQ

>>943
へぇ、ボランティア定期貯金なんてあるんだぁ、どんなんだろ？(・∀・)

つうか、自分が募金した金が確かに入金されてるというのが確認できたり
常に、第三者が外からいつでも口座の収支の動きを確認できるみたいな口座とかあったらいいかもね(・∀・)

995 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 10:01:07 ID:DfYhbvsR

渡辺さえちゃんを助ける会の
事務局経費 5,169,164は突出してるな。

996 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 10:01:22 ID:0GlHUnB8

>>813
事務局経費が300万か。
このケースは何もかもが高額だな。

997 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 10:01:41 ID:n6JZlKMo

>>991
信仰心が足りないから病気になったって言われてお終い。

998 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 10:01:50 ID:/y6mv8Cb

1000

999 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 10:01:56 ID:h46EQIg+

1000

1000 ：名無しさん＠５周年：05/01/07 10:01:59 ID:AqZw+twr

1000なら寄付金が一戸建てに変わる。

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