【政治】新千歳空港に国際線専用ビル　国交省が新設方針　2009年度オープン目標

>>184
貨物用のハブ空港もし作るとしたら、日本では北海道しか無いと思うのだけど・・・
東名阪の空港には周辺の用地がほとんど無い。
関空や中部は人口島で問題外だし、小牧は小さすぎる。
貨物に掛かるコストで運搬と保管があるけど、日本の場合は保管コストが高すぎる。
よって新千歳しかありえない。

>>183>>184>>188
千歳でのトランジットはおまけのひとつ。
２４時間空港なので大型ターミナルの必要性が出てくるのではないか？
空港内ホテルが出来るかどうかは知らないけど、
時間的なロスより金銭的なロスが少ない新千歳に魅力は無いのかい？

>>193
東名阪って三重県(東名阪自動車道)の辺り？と思いましたが違ったのですね。
このスレを最初から読んで、ようやく解りました。

そんなことより成田をどうにかしかしてくれ。
ナリバンの建てた糞ボロ鉄塔が激しく醜い。
テロリストの航空妨害鉄塔を放置してるなんて日本政府は正気か？　
速攻でぶっ壊せ。

>>195

だって・・・日本政府に居る人も一坪地主でテロに参加してるんだもん・・・

早くカジノ作れ
1時間で海・山・湖に行ける100万都市は世界で札幌しかないんだぞ
絶対に儲かる。ほんで道内企業法人税なしにして、企業誘致

>>193
新千歳空港に隣接して鉄道の貨物駅を作って、飛行機からの貨物を
そのまま列車へ積み替えて本州へ運ぶというのはどうかな。

事実上、アジアからの観光客専用ターミナルだろう。
今でも入国手続きが混雑して、列が機内までつながるんだとさ。朝日。

>>197
京都を忘れてるぞ

え？京都ってスキー場あんの？
金持ち中国人の最高の娯楽はスキーらしい
オーストラリア人も来るし、がんがれ北海道

そいえば、サムソンの会長は毎年キロロを借り切ってスキーをしている
らしいな。

ともあれ成田は欠陥だらけの糞空港。
あんな無駄に不便な国際空港は要らん。

>>193
魅力は無い。
地元の空港を整備、拡大したいのはわかるが無理でしょ。
もし、利益が出るというなら国に頼らず地元でやるべきだよ。
神戸や静岡なども同じ事が言えるわけだが・・・

>>204
>魅力はない

なぜ？がないと、たんなるレッテル貼りになっちゃうよ。

>>173
新千歳空港の周りなんて、いまだ原野っぽいとこが多いから
２４時間運用なんて平気の平左かと思われ。

この勢いに乗って、北海道新幹線を札幌終点じゃなくて
新千歳空港終点に計画変更してくれるといいのに。
南博多みたいに車両基地のスペースもあるし
なにより、札幌〜新千歳空港間のアクセスが便利になって（・∀・）ｲｲ!!

>>186
おいおい地図見て見ろよ。
東京からニューヨークはほぼ真東に飛ぶんだから
札幌なんか経由したらそれだけで遠回りだよ

>>207

つ・・・・つられないぞ・・・・・

ハブ空港と言うが、問題はハブ空港とローカル空港を結ぶ部分だよ。
トランジット客だけでは採算が合わないまたは便数少な杉で不便だから
国内移動旅客を運ぶ既存の国内線を利用する形じゃないと難しい。
このことを考えれば
新千歳が東名阪以外の地方からのハブ空港になることは
全く無理であることは自明だろ。
他の地方空港から移動することを考えれば
関空や中部（予定）に向かうほうがずっと便数が多く便利だｗ
（成田は特殊だからこの際考慮の対象から外す）
この便利さの決定的な差の前には、少々欧米に近いことなど消し飛んでしまう。

ハブ空港立地のためには、国内線が多数飛ぶだけの
その空港の立地する地方自体の強力な経済求心力が必要なんだよ。
札幌圏などは全然話にならない。
関西や東海でさえまだ足りないくらいなんだから。

でもまあ、ハブ空港などという大それた話ではない
アジアからの観光客を捌くための施設増設は無問題だろうけど。

リニヤモーターカは新千歳−札幌間につくればいいのに。

千歳よりも福岡のほうが先だろ。

しかし、現在着工している新北九州空港は無駄。
どうせ羽田便と千歳便、那覇便くらいにしか使えない。

>>209
なあ、千歳の国内線って十分便利だと思うが。
関空や名古屋とそん色ないぞ。

お前、イメージだけで話をしてるだろ。

>>206
空港アクセスはエアポートで充分。

>>212

209は、関空か中部の関係者だろうな。
必死に千歳のハブ化にずーっと一人で反対レスを書き続けてるし。

>>212
たぶん、千歳をとんでもないローカル空港だと勘違いしてるんだろうね。

>>208は釣られていないつもりで釣られてしまった。

http://www.mlit.go.jp/singikai/koutusin/koku/seibi/14/images/shiryou2_3.pdf

千歳の航空写真とか載ってるね。どこにつくるつもりだろ。

>>213
エアポート遅い！
札幌〜新千歳空港直通が欲しい。

リニアは金丸に取られたからなあ・・・

>>205
＞時間的なロスより金銭的なロスが少ない新千歳に魅力は無いのかい？
＞無い。
だってさぁ、観光ではなくってビジネスで行く人が多い訳だから
やっぱり時間を優先するでしょ。
だから新千歳経由なんて考えても見なかったって言うのが本音。

>>219
だから、地方からの乗り継ぎ客狙いじゃないの？
成田や関空や中部の客はそのままいけばいい。
って、こういうレス、もう何度もあると思うんだけど、
君はまだ理解できないのかい？

中部の関係者が必死なスレはここですか？

北海道のハブ化に強固に反対のひとが居るけど、じゃー逆にどこならハブ化出来るの？
みんな中途半端な規模でハブハブ叫んだ挙句、
国家規模で作った韓国や中国に先に巨大ハブ空港作られたんじゃない？
日本がアジア地区での国際ハブ空港建設は実質不可能になったけど、
日本の受け入れ空港としては、土地収用が比較的容易な新千歳しかない。
しかも苫小牧東地区は元々産業用地として整備されているし、
今はお荷物になっているけど、使い道はそれくらいしか無いでしょう？
鉄道に関しては、苫小牧地区には貨物ターミナルもあるし、空港周辺にも線路があるので、
貨物ターミナルはすぐに作れる。

>>219
過激な言い方だが、採算度外視で世界中飛び回るならプライベートジェットをお勧めするよ。
今時、現地で直接交渉を頻繁にやっている会社がどれだけあるか・・・
あと、時間のロスで言うなら、千歳−羽田間は地方鉄道の特急並の運行間隔で飛んでいますから。

>>205
輸入貨物を降ろして荷さばきをしたあと、需要地に送るのに、また飛行機に乗せるしか
選択肢のない貨物ハブ空港は、日本では成立しない、ということでしょう。

>>220
ヨーロッパ便が増便できれば、関西や中部の客も拾えると思う。
つーか中部とは客の取り合いになる感じかな。
競争するのは結構だけど、最終的にはどっちかに固まって、
もう一方はハブになったほうとシャトル便で結ぶ、ってのが理想かな。
とにかく国内線国際線の分断と、インターコンチネンタル便の発着地が分散するのさえ、
なくなってくれればいい。

ハブvsマングースのスレと聞いて飛んできました！

>>224
昔、沖縄でハブとマングースの戦いのショーを見たことがあるけど、
白衣を着たおっさんの講釈が実際の戦いより長かった。
仕切り板を外したら一瞬で終わった。
今は動物保護法だかなんだかでもう出来なくなったと聞きましたが、どうなったのでしょうね。

なんと！！見たかったナリ。　

>>222
そこで中部ですよ。
現状の成田や関西の、国内国際ほぼ分断ﾌｧｯｷﾝ状態がだらだら続くと仮定して、
国際線ハブ・国内線ハブ・貨物ハブのすべてが成立する可能性があるのは、消去法で中部しかない。
千歳は国際線旅客ハブの目はあるが、あとの２つは成り立たない。
中部ﾏﾝｾｰ

>>225
たぶん今はもう禁止。
私はむかしテレビで見た。もし今でも許されていれば、テレビがさんざんやってるはず。
基本的には見てて面白いものだし。でも確かに口上のほうが長くて勝負は一瞬だね。

>>227
中部の関係者は必死ですね。

>>193
成田空港逝ったこと無い？周囲は空き地だらけだよ。関空もりんくうタウンという名の広大な遊休地がある。
一時保管用の土地には全然困らない。
航空貨物は長期間保管することは非常に稀なので保管コストは無視できる。
航空貨物は急ぎの貨物がほとんどで、その目的地はほとんどが東名阪。
だから、航空貨物のハブとしても東名阪か静岡あたりの空港が最適。

アジアの貨物を北米に運ぶハブならば北九州空港の方が適任。ここは関門地区
の港湾施設と直結されてるしアジアに近いという利点もある。
新千歳の貨物ハブ空港としての競争力はゼロということ。もっと現実を見ろ。

また、新千歳での無意味なトランジットは高収益のビジネス客には非常に嫌われる
ので、魅力は皆無。無意味な経由便は離着陸時の燃料の消費増加というコストもある。
エコノミー客だけでは値段が安すぎて全然採算採れないのでどの会社も就航しない。

どうして現実に全くあり得ないような、客に非常に嫌われるようなプランしか発想できないの？
そもそも、君は空想してるばかりで、欧米線のビジネスクラスやファーストクラスには一度も
乗ったこと無いんじゃないの？

シベリアやロシア極東への便を運行するとか、サンフランシスコへ２４時間以内に一往復できる地の利を
生かして機材の高い運用効率でコストダウンしてその分座席ピッチを広げるとか、北海道の安い人件費の
CAで勝負とか、札幌の地の利を生かさないとダメ。

>>229
あのー・・・・これから成田周辺を買収するのは不可能だろ・・・・

って、君はあちこちの空港名を挙げてるだけで、
具体的な根拠なく千歳を叩きたいらしいな。

>>229
言ってることが滅茶苦茶だな。

成田周辺？関空のりんくうタウン？
買収にいくらかかる？

>航空貨物は急ぎの貨物がほとんどで、その目的地はほとんどが東名阪。

ソースは？

>アジアの貨物を北米に運ぶハブならば北九州空港の方が適任。ここは関門地区
>の港湾施設と直結されてるしアジアに近いという利点もある。

？？北米線で、なぜ南の北九州？

>新千歳の貨物ハブ空港としての競争力はゼロということ。もっと現実を見ろ。

ゼロ？あやふやな根拠を列挙してゼロだと？

>また、新千歳での無意味なトランジットは高収益のビジネス客には非常に嫌われる
>ので、魅力は皆無。無意味な経由便は離着陸時の燃料の消費増加というコストもある。

あんたしつこいね。誰も、成田や関空からわざわざ千歳で乗り換えろなんｔね
言っていない。いい加減にしたら？

>>231

>>229は名古屋あたりに住んでる池沼なんだろ。

>>227
自分は北海道出身で名古屋にも数年住んでいたが、
中部地区で貨物を保管出来る土地がさほど無いと思われる。
藤前干潟をぶっ潰して猫の額ほどの人口島作って、
しかも道路の貧弱な常滑地区。
人口の中心地がハブとは限らないんですよ・・・
愛知県の東部や静岡県西部の人しかメリットが無い空港。
小牧が手狭なのは十分知っているけど、千歳と張り合う空港ではない。
中部地区の貨物の大半は船舶と鉄道ですから。
千歳は船舶も在るし鉄道も在るし土地も在るし。
無いのは住民くらいなもんでしょう。

仮に中部で貨物が集まるとしたら、保税区域も隣接しなきゃなんないでしょ？
税関通るまで人工島から持ち出し出来ない。　それだけ保管するだけのスペースも無い。
よって中部にハブ機能はありえない結論に行く訳ですよ。

千歳−羽田間は、世界トップの航空航路。
南周りの国際線なら韓国がハブ化しちゃってるからね。
北海道は台風の影響も少ないし、ジェット気流にも乗りやすい。
メリットは沢山あるんですよ・・・

つまり新千歳はわざわざ国際線ターミナルを作らなくても良いと言う事だ。

新千歳ハブ化はいい案だな。
俺の友人で北陸に住んでるやつがいるんだが、毎回海外に行くのは大変だと。
何せ、成田（羽田）や関空では近すぎて飛行機が飛んでないらしく、陸路しかない。
そんで、朝早い便は当然無理。午後発でも前泊という時もあるらしい。
当然、北陸から千歳は飛行機が飛んでいるので、
もし千歳がハブ化されれば、そこから海外に飛び立てる。
中部国際との勝負にはなるかもしれないが、北陸もいいターゲットになるだろう。

>>222
成田空港は米国系航空会社の北米−アジア間輸送のハブとして既に機能してるよ。
高収益のビジネス客も多いし、空港としての競争力は世界屈指でしょ。新千歳は勝てない。
２４時間使えるのなら名古屋か関西か北九州の方がまだ収益性が高い。
日本と米国本土間貨物輸送のハブ・中継地点としては中間にあるアラスカが既に盤石の地位。
アラスカを経由することで離陸時の燃料が少なくて済み、その分貨物を沢山積めるメリットがある。

新千歳のハブ化に反対してる人などいない。新千歳のハブとしての競争力が低いので
誰もハブとして利用しないから、今の現実がある。

ただ、成田や関空の欠点は、欧米の主要空港に１０−１４時間かかるので毎日運行するのに
飛行機が２機必要になり、機材のコストがかさむこと。成田から一機で一日一往復運行できる
のは欧米ではバンクーバーかシアトルかヘルシンキかモスクワぐらい。だから、CTS-SFO線を
少ない機材で運営することでコストダウンして、その分座席のピッチを広げて快適さを増すならば、
多少時間はかかっても快適さに勝る新千歳経由便を利用する単価の高い客が増えるかもしれない。

あの元総理大臣愛人秘書との「ベッド写真」
あの元総理大臣愛人秘書との「ベッド写真」
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あの元総理大臣愛人秘書との「ベッド写真」
あの元総理大臣愛人秘書との「ベッド写真」

うん。中部にはかなわないよ。

成田９４
関空８２
中部６５
千歳４８
以上、Ｂ７４７の標準的な空港着陸料

>>231
>あんたしつこいね。誰も、成田や関空からわざわざ千歳で乗り換えろなんｔね
>言っていない。いい加減にしたら？

>>140は、名古屋・関空からの欧米線を札幌経由で運航しろと主張してるんだけど。

>>239
欧米線ビジネスクラスの正規割引料金客が3-4人いるだけで成田と千歳の着陸料の格差はペイするね。
関空発の欧米便ですらビジネスクラスの客が少なくて、搭乗率が高いのに採算性が悪く問題になってる
ことを考えれば、札幌発の欧米線はよほど大きなアドバンテージがないと経営が成り立たない。

千歳ー羽田て時刻表みると恐ろしくなる。
毎時４本ジャンボ機が飛んでるし。

狭いわ遅いわで台湾韓国客が困ってるらしいからさっさと専用ターミナル作れ。