2 :
名無しさん@5周年:05/01/02 08:11:31 ID:o5NJv45/
議論じゃなくて行動しろバカ。
議論は改革していますよ、というポーズ。
どうせ先送りか統合廃止になるんでしょ。
4 :
名無しさん@5周年:05/01/02 08:44:07 ID:uwTcIcTl
おいおい、共済年金を厚生年金よりも待遇悪くしろよな
今まで無駄使いしてきた分の返還や補填を含めた対応にしろよ
ただ改革するだけじゃなくて、過去の責任もしっかりと入れた改革にしないと、
誰も納得しないぞ。
あと役人のお決まりの議論じゃなくて、すぐに実行に移していけや
またお得意のお見送りになると、まじで許せないぞ、ゴラ
民主党はもう関わらないんだな
6 :
名無しさん@5周年:05/01/02 08:52:27 ID:0ft6nsug
国民年金も統合するのは何年後なんだよ
7 :
名無しさん@5周年:05/01/02 09:00:43 ID:Zqfg3nxv
年金も共済年金もぜーーーんぶ廃止♪
8 :
名無しさん@5周年:05/01/02 09:06:16 ID:AahZnGpR
残念ながら当然だと思う。
このままだと、給付額が多いだけに共済年金のほうが将来苦しい。
職域部分を保持してくれるのなら文句は言わない。
9 :
名無しさん@5周年:05/01/02 09:09:34 ID:o5NJv45/
>>4 パワーがあるのは役人の方だから、誰も納得しなくたって、役人が
納得すればそれでいいことになる。
誰でもパワーには逆らえん。国民が納得しなかったことで役人が決めた
計画が反故になったことは有史以来一度もない。パワーは絶対。
10 :
名無しさん@5周年:05/01/02 09:10:19 ID:2W6NlMAO
11 :
名無しさん@5周年:05/01/02 09:14:34 ID:Z6Ec0Q+0
統合すれば、役人は厚生年金を無駄使いできなくなる
厚生年金ホールとか厚生年金関連の施設はたくさんあるのに、
共済年金ホールがないのは、共済年金は無駄遣いしてないから
>>7 今まで払ったものは
公定歩合で利子を付けて返却
足手まといの身障と年寄りは
全員自殺しろ
13 :
名無しさん@5周年:05/01/02 09:38:57 ID:f65we5VY
足手まといの引きこもりも自殺しろ、
って論法ですか、
>>12さん。
共済年金の方が赤字じゃなかったっけ?
統合反対!!
先にテメエラで赤字の埋め合わせしろよゴルァ
15 :
名無しさん@5周年:05/01/02 10:00:03 ID:CLnpBhKt
共済年金の統合
共済年金=赤字を厚生年金に肩代わりさせる。
しかし共済年金積み立て者は、厚生年金積み立て者より5万円多くもらえる。
共済年金積み立て者にとってはこれほど美味しい話はない。
旧国鉄の年金を厚生年金に統合された時の話を皆忘れている。
16 :
名無しさん@5周年:05/01/02 10:03:49 ID:CLnpBhKt
しかし、統合されないと、
共済年金の赤字は税金で補填される。
公務員にとってはどちらでも美味しい。
17 :
名無しさん@5周年:05/01/02 10:07:24 ID:En/d0t3X
公務員に雇用保険がない事実を知らないクズがいるわけだが…
18 :
縄文杉の独り言:05/01/02 10:09:39 ID:8iC5rUaV
各種共済年金は、財政状態が悪くなると厚生年金に擦りより併合を望む。
(大韓帝国が日本に擦り寄ったように)
国鉄共済・農林共済や専売公社(JT)・電電公社(NTT)の前歴がある。
いよいよ本命公務員共済登場。
民間サラリーマンの厚生年金を食い物にする共済年金。
19 :
名無しさん@5周年:05/01/02 10:13:25 ID:09X2ViMP
>>17 数十万程度の雇用保険分を割り引いても役人は得なんだが。
もしかして知的障害者ですか?
20 :
名無しさん@5周年:05/01/02 10:18:10 ID:lDYqHEso
共済年金の給付はそのまま?
そりゃひどい
21 :
名無しさん@5周年:05/01/02 10:19:26 ID:xd7Ta4PM
私学共済はそのままにしておいてね。
>>11 共済組合系の福利厚生私設は腐るほどある。
>>21 私学の教職員だけ優遇されるのはおかしい。
23 :
名無しさん@5周年:05/01/02 10:47:37 ID:KkqP+pOz
政官財の癒着構造を断たないといけないな。企業の献金はいい。そこで
働いてる連中には憤りもあるかもしれないけど。しかし公務員に予算回す
余裕はないだろ。借金先送り→未来への負担ってなるから少子化に歯止め
かからないんだよ。これが全てではないだろうけど、一因である事は否めないはず。
国が納税者に対しての姿勢を改めず、何でもかんでも先送りって、それで
長期休暇中の子供に宿題片付けなさいなんて偉そうに言えるか?10円単位まで
切り詰めて納税してる世帯もある中、どんぶり勘定の使いきり予算って
おかしいだろ。どういう精神構造でそんな数字はじき出すんだ?公務員の
給料の基準って何よ?税金強盗が友達の税金強盗を裁いてる構造っておかしいだろ。
確定申告並みの厳しさで倹約しろよ。お手盛り?期末手当?退職金?
出せない企業が法人税納めてるの横目に何狂ったことをほざいてるの?
景気が上昇?リストラ徹底した上での企業努力の賜物だろ。裏でどれだけの個人が
痛みを強いられてると思ってるの?で、公務員には痛い思いをさせない?
馬鹿か?警察の不正・検挙率低下。狂師のセクハラレイプ暴力暴言。生徒の学力低下。
誰が国民が納得する責任取った?バイトの連中の方がよほど責任感あるよ。
君が代日の丸の強制?愛国心?こんな地球一汚い政官野放しの国愛せるかよ。
政治屋に官僚・公務員。毎日うんこ食え。貴様達の政策はうんこ食えって
言ってるのと同じだよ。もう債権や税金なんてやめて株でも発行汁!
日本国株式会社。株主はスポンサーでありサポーター。本来納税者も同じなんだよ。
そうした者たちに対しての待遇といえば何だ?その態度は。北朝鮮を許せない?
何言ってんの。政官のやってる傲慢な政策は北朝鮮と全く同じだよ。ストーカー?
社会保険庁の取り立てなんてモロストーカーだろ。潰せよ。過去に遡って糞公務員の
私財全て没収しろよ。訓告?停職?公務員は民間人以上に厳罰に処せられるべきだろ。
24 :
名無しさん@5周年:05/01/02 10:49:41 ID:tgc9THSo
甘えすぎなんだよ。最近の親は躾がなってない?お前らが公務員に対して躾が出来て
ないんだろ。汚い貴様達は既に抑止力になっていないんだよ。それにもかかわらず
少年法?これはいいな。世の中に不満を持つ餓鬼集めて公務員社宅を襲撃させる。
小学生なら無罪放免だし、残虐さが増せば「元少年」の免罪符くれるんだろ。
税金強盗の一員である公安も見てるんだろ。天下りのゴミ集団が。少子化に歯止め
かけて税収を安定させたければ、まず公務員犯罪の超厳罰化。悪さしなきゃ
問題ないだろ。無理か。存在そのものが犯罪だしな。公務員の給与を50%カット。
それか直接税を50%増しで徴収。その金は公務員に還元されるんだからそれでいいだろ。
民間人から盗ろうなんて企んでたら、そのうち家族もろとも惨殺されるかもね。
まぁとにかく奴隷であり犯罪者の分際で、他人の金あてにする構造は直せ。
自分の金は自分で稼げ。態度悪い公務員も多いから、公務員も選挙にしろ。
公務員なんて公務員が選んでるんだろ。不正の温床だよ。2005年は
誰か必ず何か実行するよ。とりあえず子供達やDQN餓鬼のサイトに片っ端から
警察や狂師をはじめとした公務員が如何に汚いかを説いて回らなければ。
彼等も間接税を徴収されている立派なスポンサー・サポーターであることを
忘れるな。天下りはいいが不正な税金ぶんどりは私刑だぜ。
25 :
名無しさん@5周年:05/01/02 11:03:47 ID:xd7Ta4PM
お願いですから私学共済だけは手をつけないで下さい。
26 :
名無しさん@5周年:05/01/02 11:08:09 ID:QzP+6db1
いいんじゃね。職域と転給廃止で。
まあ議論を始めることを検討するって時点で話にならんけど。
27 :
名無しさん@5周年:05/01/02 11:17:00 ID:OYJy4uJM
共済は厚生年金に比べて
遺族に対しても相当いんちきしてるぞ。
28 :
名無しさん@5周年:05/01/02 12:13:20 ID:3y6NvpJr
所得税減税の廃止とか疾風のごとく決まったのに、公務員や議員などの歳出削減は
遅々としてその内容が伝わってこないな。歳出削減もしっかり同時進行、というか先行
してやれよ。社会保険庁をいつまで放置プレイするんだ。
29 :
名無しさん@5周年:05/01/02 12:15:39 ID:dhKp3Vdj
団塊世代の定年を2年3年後に迎えるにあたっての論議ですか。
共済だけで支えきれないと見た途端に、統合しようなど虫が良すぎる。
共済は共済だけで勝手にやれ。
たとえ厚生年金と共済年金が統一されたところで、
なんだかんだ優遇されて
共済>厚生になるのは目に見えてる。
もうこの国はダメだ。
アメリカに占領されて、アメリカの統治下の下で暮らしたい。
31 :
名無しさん@5周年:05/01/02 12:44:23 ID:npNxW0BN
公立学校共済組合員だけど、できれば統合してほしくない。
しかし、時代がそうなんだから仕方が無いとも思う。
32 :
名無しさん@5周年:05/01/02 12:45:49 ID:0KPNF7AA
33 :
31:05/01/02 13:09:31 ID:npNxW0BN
ただ、それぞれの職域部分は残してほしいと思う。
やはり、企業だって、業績のよいところは独自に三階建て部分をつくる。
同じような制度は公務員にだってあっていい。
現役時代の生活水準をある程度確保するのが、年金制度の本旨である。
34 :
名無しさん@5周年:05/01/02 13:12:10 ID:zjuS5lWp
結局、公務員年金=共済の将来の大赤字を、会社員の年金で負担するか、
国民の税金で負担するかって議論なんだよね。
虚しすぎて全然盛り上がらん。
35 :
名無しさん@5周年:05/01/02 13:16:01 ID:Fi0SHqPO
やるなら、
1. まず、共済の赤字を身内で解消;給付金の削減等々。
2. その上で厚生年金との統合を検討。
ってやれ。
1を飛ばして、いきなり2というやり方は認められない。
ちゃんと監視しろよ。>小泉首相
36 :
名無しさん@5周年:05/01/02 13:17:36 ID:yVI3HzYC
それよりも、厚生年金は国民年金とまず合体しろ
37 :
名無しさん@5周年:05/01/02 13:20:15 ID:o1GHakqm
統合した時点で公務員優遇はなくなるから先々考えると早く統合した方が良い。
38 :
名無しさん@5周年:05/01/02 13:21:01 ID:gIMohp6f
組合の不当な要求に負けて支給年金を不当に引き上げている大阪市
などまで加入させることには強く反対します。公平であるというこ
とが大前提になるべきです。
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(::::::::::/ ):::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
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(::::::::::/彡彡彡彡彡 ミミミミミミミ :::::::::::)
( :::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |:::::::::)
| =ロ -=・=- ‖ ‖ -=・=- ロ===
|:/ ‖ / /ノ ヽ \ ‖ ヽ|ヽ _________
|/ ヽ`======/ .⌒ ` ========ノ. ..| | /
.( 。 ・:・‘。c .(● ●) ;”・u。*@・:、‘)ノ /
( 。;・0”*・o; / :::::l l::: ::: \ :。・;%:・。o ) < 年金くれ、今すぐくれ
(; 8@ ・。:// ̄ ̄ ̄ ̄\:\.”・:。;・’0.) \
.\。・:%,: )::::|.  ̄ ̄ ̄ ̄ | ::::(: o`*:c /.. \_________
\ ::: o :::::::::\____/ :::::::::: /
(ヽ ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_ ノ
\丶\_::_:::::_:::: :::::_/:::: /
| \ \ ::::::::::: :::::::::: ::: ::__/ |
 ̄ ̄\ 丶  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ / ̄ ̄
40 :
名無しさん@5周年:05/01/02 13:23:25 ID:npNxW0BN
>>21>>25 そいつは無理。
もともと私学は民間なので厚生年金だったのだけど、同じ教員として公立学校同様の権利保障がなされなければ成らないという見地から共済組合に組み入れられた。
公立学校が厚生年金に移行となれば、私学も厚生年金となるのは当り前。
それより、私学共済年金の財政状況大丈夫か?
そちらの方は解らないけど、昔、農林共済と私学共済が厚生年金に移ることに猛烈な抵抗を示したけど、財政がおかしくなったとたん、
農林は厚生年金に泣きついた。その二の舞にならないだろうな。
41 :
名無しさん@5周年:05/01/02 13:24:25 ID:yZ5hrp0E
日本の年金官僚はヒトラーよりも悪質である。その証拠文書を入手した。
厚生省官僚、社会保険庁長官らが書いた「厚生年金保険制度回顧録」。
人生でこれほど不愉快な本を読んだのはこれが初めてである。
さて、紹介するのは年金制度創設当時、厚生年金創設当時、厚生年金保険
課長だった故花沢武夫氏である、42年、労働者年金制度を作り上げた。
目的は戦費調達である。制度の良し悪しなどは最初から考えていなかった。
花沢氏:戦争中のどさくさにやってしまったから、それが一番よかったのですね。
どさくさまぎれに法案を通してしまった。
法律ができた時、すぐに考えたのは、この膨大な資金の運用ですね。
厚生年金保険基金とか財団とか作れば、厚生省の連中がOBになったときの
勤め口に困らない。何千人だって大丈夫だと。
(将来)貨幣価値が変わるから、速いうちに使った方が得をする。
将来みんなに支払うときに金が払えなくなったら賦課式すればいいのだから、
それまでの間にせっせと使え。
これがあれば飴玉がしゃぶれる。孫に小遣いもやれる。これは本当に飴玉年金。
飴玉もしゃぶれない庶民の年寄りの気持ちもお察しくださいと、お涙ちょうだい戦術で行った。
こんなものつくっても、人のためにつくるので、
自分がもらえるものではないから、どうでもいいやと思ってました。
42 :
名無しさん@5周年:05/01/02 13:25:38 ID:mqXeMa/2
厚生と一緒になるから共済が不利になるなんて考えを持ってる人いるんだね・・・
どれだけ国庫に負担させてるかも知らない馬鹿が。
43 :
名無しさん@5周年:05/01/02 13:30:25 ID:o1GHakqm
年金の一番の問題は3号保険者(主婦)!
一銭も払わんでがっちり年金もらう。しかも女は長生き。
こいつらが年金制度のガンになる!!
44 :
名無しさん@5周年:05/01/02 13:34:12 ID:npNxW0BN
>>42 公務員共済は労使折半でも給料も税金から出てるから、100%税金。
45 :
名無しさん@5周年:05/01/02 13:34:29 ID:6b0VyFYH
>>43 年金を分割するって言うんだったら、専業主婦にも金を支払わせなきゃな
税方式にして、年寄りとか、専業主婦にも公平に年金のための資金を
負担してもらった方がいいと思うんだけど
46 :
名無しさん@5周年:05/01/02 13:37:58 ID:npNxW0BN
意外に深刻なのは、人員削減で支える側が少なくなり破綻時期が早くなりそうなこと。
うちの県では結構そこらへんも考えていて、30人学級の普及など教員を減らさないように手を打っている。
47 :
名無しさん@5周年:05/01/02 14:29:40 ID:obtl6sB9
>>45 専業主婦は保育所とか利用しないから、
それほど迷惑掛けてないよ。
託児関係のコストってすごいんだから。
48 :
名無しさん@5周年:05/01/02 14:32:04 ID:lIsuUYBa
長崎県佐世保の私学共済はとうの昔に破綻して厚生年金に押し付けられています。
49 :
名無しさん@5周年:05/01/02 15:43:20 ID:CLnpBhKt
>>48 それでも、私学共済金受給者は、厚生年金受給者よりも
多額に受給されるんだろうな。
50 :
名無しさん@5周年:05/01/02 16:09:26 ID:ZVKExp6x
中国人留学生「郭燕銘」(1976年5月13日蘇州生まれ・上海育ち28歳)
中国マフィアのボス「蔡正昇」がスキミング・偽造カード組織拡大の一環として
日本語学校・愛知国際学院と協力で不正書類で入学させた中国マフィア構成員・現在大学進学中。
日本語学校内・「蔡正昇」関係者、愛知国際学院 学院長「荘 昌 憲」生徒指導「古川竜治(岐阜日中協会代表)」当時担任「余語暁子」
毎年問題のある生徒を、同じような体制の各種大学・専門学校に進学させる悪質ブローカーその証拠に同時期の学生が
平成14年12月6日「趙貞女」誘拐殺人事件の主犯格は愛知国際学院卒業の後、大学に入学、共犯者二人も愛知国際学院現役生徒。
51 :
名無しさん@5周年:05/01/02 16:14:07 ID:bCfl5qCs
民間労働者の給料は、100%消費者の金
よって、民間労働者は、我々消費者の奴隷
52 :
名無しさん@5周年:05/01/02 16:25:08 ID:VgXEQAeY
いやぁ 皆さん怒りストレスがたまってますね。
しかしね、この国はいくら正義を云々いっても悪代官と越後屋さる
国民が税金ボイコット又は一揆でもせん限りなんも変わらんよ。
今までなんか大きい変化ありましたか・・・・
議員の半数削減・参議院の不要・公務員の削減etcなんもナシ
53 :
名無しさん@5周年:05/01/02 16:29:32 ID:o1GHakqm
なぜかスルーされてる3号問題!
一銭も年金掛け金払わないで、働いてないから所得税も納めず
だらだら長生きして年金を食いつぶす専業主婦!
専業主婦が年金もらえるならニートだって3号になれるはず。
ニートと専業主婦の差ってなんだ???
54 :
名無しさん@5周年:05/01/02 16:50:57 ID:npNxW0BN
>>53 子育て、家族分を含めた食事作り、洗濯をしてるところは圧倒的に違うよ。
55 :
名無しさん@5周年:05/01/02 16:53:47 ID:qNfr4Idv
共済年金 退職時の報酬を元に計算 全額税金
厚生年金 在職時の平均報酬を元に計算 労使折半
国民年金 定額 国が3分の1負担
国民年金の国の負担を2分の1に引き上げる
財務省財源がない 消費税増税をを年金へ ふざけるな
お前らの年金は全額税金だ、共済年金は国民年金と統合汁。
56 :
名無しさん@5周年:05/01/02 16:55:09 ID:rzRG/gpt
>>54 自営業その他の妻はちゃんと年金・健康保険料を払っているのだから
サラリーマン・公務員妻だけが
免除されるのはおかしいのじゃないかね。
もしくは自営業その他も優遇されてしかるべきだ。
57 :
名無しさん@5周年:05/01/02 16:59:42 ID:npNxW0BN
>>56 確かに「自営業」の配偶者は抜け落ちているよね。
公平性の観点から国民年金にも第3号があっていい。
58 :
名無しさん@5周年:05/01/02 17:07:02 ID:3+h2KYj3
厚生年金では、共済年金をバックにしている公務員(外郭団体含む)のせいで3兆円以上の損失がある。
まずは共済年金からその分の穴埋めをしろ!
59 :
名無しさん@5周年:05/01/02 17:17:07 ID:o1GHakqm
共済年金など加入者が少ないから統合しても大した問題じゃない。
あくまで年金問題のかなめは膨大な数の3号被保険者!
掛け金払わずに年金もらえるなんておかしいとは思わんかね?
家事炊事?そんなもん独身者でもやってる。
60 :
名無しさん@5周年:05/01/02 17:24:53 ID:pwSApHBx
えっ? サラリーマンの主婦って、国民年金払っていないの?
61 :
名無しさん@5周年:05/01/02 17:38:19 ID:fZilq9ZC
>>55 共済年金、退職時の報酬を元に年金額を計算するので
退職する寸前(1日前か退職日)に昇給させている バカにするな、
さっさっさと、年金受給制度をまず厚生年金以下にする仕組みをきめ、
その後、現在共済年金を受給している退職者の年金を半分程度に
引き下げてから話を持ってきてください、当然渡りで貰った退職金は
厚生年金原資用に持参する事
62 :
名無しさん@5周年:05/01/02 17:47:22 ID:iktq8Jkz
>>60 払ってないよ。昭和61年3月31日までは任意加入。
昭和61年4月1日から強制加入になったけど、旦那の年金を減らして、その分を奥さんが受給できるようにした。
男性から見るとプラスマイナスゼロで問題無いけど、女性は奥さんを貰う確立がゼロ%なので払い損。
63 :
名無しさん@5周年:05/01/02 17:48:14 ID:NW8Ex8VU
まあ、今の人らはたとえ月給が620千円平均で40年収めても、
最高で240万円(国年80万+厚生年金160万)ぐらいだから、共済年金も議員年金もその基準でいかないとな。
64 :
名無しさん@5周年:05/01/03 09:21:57 ID:1CYz30WM
共済年金を大幅改善して、公務員優遇を無くせ、ボケ
65 :
名無しさん@5周年:05/01/03 09:33:57 ID:GYytz0Jr
散々に共済年金でおいしい思いして来たんだから、今更苦境になったからってタカって来んなよ。
クセェよ。キモイ。寄ってくんな。勝手に破綻しとけ。なんで厚生年金で尻拭いせなアカンのだ。
66 :
名無しさん@5周年:05/01/03 09:42:37 ID:mW93xJ2W
要するに諸悪の根源は年金払わない寄生獣の分際で韓国人に入れ上げたり
自分の権利ばかり主張する主婦豚だということだな。
こいつらを消毒しないとだめだ。
67 :
名無しさん@5周年:05/01/03 09:53:01 ID:JRgOdxMj
団塊公務員は空気読んで早めに死ねよ。
どうせまた先送りになるんだよ。都合の悪いことはさっ!
69 :
名無しさん@5周年:05/01/03 10:03:29 ID:IbRK68EY
民間のサラリーマンに全てのしかかってくるな。歌舞伎町あたりのキャバクラや
ヘルスなんて確定申告してるんか?
自営と公務員のめんどうを見なきゃいけないのか?
・・・・・ハッ NEETやヒキヲ君は親が見てあげてよ!
70 :
名無しさん@5周年:05/01/03 10:03:34 ID:LI8uzDeq
71 :
名無しさん@5周年:05/01/03 10:37:33 ID:ll7pFNpL
72 :
名無しさん@5周年:05/01/03 11:23:57 ID:e+CxKjfi
ミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ |ミ彡 議論した結果、先送りと決定したっ!
73 :
名無しさん@5周年:05/01/03 11:28:32 ID:79X/piT3
20歳前後の頃は、学生運動で日本を荒廃させ、
90年代は、その無能さで不況をだらだら長引かせ、
定年退職では、退職金で自治体財政を破綻させ、
退職後は、各種年金を破綻させる。
まさに日本クラッシャー、団塊の世代。
74 :
名無しさん@5周年:05/01/03 12:23:25 ID:G0cQBuay
>>63 最高の保険金払って、今のモデルの21万円もらえないの?
75 :
名無しさん@5周年:05/01/03 12:27:13 ID:i8iFubF1
統一されたら共済病院での公務員の1割負担も
一般と同じにあげるんだろうな???
76 :
名無しさん@5周年:05/01/03 13:24:32 ID:UfbqDsv1
共済は優遇されてる面もあるが掛け金もメチャ高い
どう考えても年金問題のガンは3号被保険者
3号問題の改革なしに年金問題は解決しない
77 :
名無しさん@5周年:05/01/03 13:48:20 ID:UfbqDsv1
共済は優遇されてる面もあるが掛け金もメチャ高い
どう考えても年金問題のガンは3号被保険者
3号問題の改革なしに年金問題は解決しない
78 :
名無しさん@5周年:05/01/03 13:55:23 ID:840O14M1
またリーマンいじめか、勘弁してくれよ。
公務員試験受けてみようかな。まだ24だし。
79 :
名無しさん@5周年:05/01/03 13:59:50 ID:99t889kf
統合なんて出来っこないよ。財務省官僚の年金を厚生労働省が
管轄するなんてありえない。彼らが認めないよ。例によってポーズ
でしょう。検討だけしてやはり難しいってことで終わり。
80 :
名無しさん@5周年:05/01/03 16:21:53 ID:kx+1OVs0
>>77 掛け金高くても、所詮税金で公務員は掛けているんだから、論外だろ?
あと掛け金高い分、給料もそれだけ多いんだから、
公務員は痛くも痒くもない。
まじで税金泥棒公務員は消えてなくなって欲しいね。
81 :
名無しさん@5周年:
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