【調査】改憲容認７９％高率維持　対象「９条・自衛隊」が最多　世論調査

改憲容認７９％高率維持　対象「９条・自衛隊」が最多　世論調査

　本社加盟の日本世論調査会が実施した憲法に関する世論調査によると、積極的な改憲派と改憲容認派は
合わせて７９％に上り、一年前の前回調査（８１％）と同様、高い比率となった。積極・容認派に改憲の
時期を聞いたところ４４％が「三年未満」、３５％が「三年以上十年未満」と回答。政府が「憲法解釈上、
行使は違憲」としている「集団的自衛権」については、過半数が行使に否定的な考えを示した。

　調査は二〇〇三年十二月に続き昨年十二月四、五両日、面接方式で実施。憲法改正について「改正に
向けて積極的に議論すべきだ」との積極派が２４％、「議論した結果、改正することがあってもよい」と
する改憲容認派も加えると７９％に上る。改憲反対派は「議論は構わないが、改正の必要はない」（１２％）
「改正すべきではなく、議論する必要もない」（４％）だった。

　改憲を容認する理由については「憲法の規定が時代に合わなくなっているから」が５５％を占めた。
改正すべき対象（二つまで回答）は「憲法九条と自衛隊」（５５％）が最も多く、次いで「知る権利・
プライバシー保護」（２６％）。「天皇制」も２１％と前回の８％から大幅にアップした。世継ぎ問題と
絡み女性天皇への関心が高まっているためとみられる。

　一方、改正慎重・反対派の理由は「戦争放棄と国際貢献を掲げているから」（３５％）、「軍事大国への
道を開く可能性があるから」（２３％）の順で多かった。
全文はソースにて
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/news008.html
西日本新聞　http://www.nishinippon.co.jp/

3

左翼の西日本新聞で７９％なら
実質１００％か？

２様

つづき
「集団的自衛権」については「今のままでよい」（３４％）「憲法を改正して行使できないようにすべきだ」
（２２％）と行使反対が半数を超えた。

　自衛隊を常時、海外派遣できるようにする恒久法制定に関して反対派が５３％、賛成派は４２％。反対理由は
「歯止めがなくなるから」（３５％）が前回よりも１０ポイント増加、「国際貢献や復興支援には、ほかのやり方が
あるから」（２５％）が続いた。

　九条改正論をめぐっては「自衛隊の存在を明記すべきだ」が３１％。一方で「解釈が拡大しすぎないよう厳しく
すべきだ」も２５％あった。

　憲法問題への関心度は「関心がある」が３１％、「ある程度関心がある」が４３％と答えた。

　▽調査の方法＝調査は層化二段無作為抽出法により、１億人余の有権者の縮図となるように全国２５０地点から
２０歳以上の男女３０００人を調査対象者に選び、昨年１２月４、５の両日、調査員がそれぞれ直接面接して答えて
もらった。転居、旅行などで会えなかった人を除き１７６５人から回答を得た。回収率は５８・８％で回答者の内訳は
男性４８・０％、女性５２・０％だった。

去年最後のテレビ朝日ワイドスクランブルまとめ

・横田めぐみはもう死んでいる＠レインボー小坂
・経済制裁は効果がないし、もししたら日本は世界中から非難される
・経済制裁は戦争の前段階
・経済制裁は報復
・経済制裁は国際法に照らすと違法行為＠民主党首藤
・私は経済制裁をさせないために議員になった＠民主党首藤
・拉致問題は日本が自分達が加害者であることを忘れているから解決しない
・ピョンヤン宣言と核問題は関係ない
・拉致問題で日本人は世界から見たら異常だ＠ジャーナリスト
・日本は被害者意識だけじゃなく加害者意識をもて＠在日ジャーナリスト

ttp://www.janjan.jp/nigaoe/0412/0412302157/1.php
＞9.11以来、アメリカさんはなにをやっておったのよ。
＞そりゃ、ニューヨークのビルですごい数の人がいっぺんに殺されたけど、
＞いってみりゃ、ただの大量殺人犯じゃない。
＞その犯人逮捕のために、途方も無い大金を投入し、
＞アフガニスタンとイラクで、まったく関係のない民間人・軍人、
＞途方も無い被害者を出したのに、捕まえられないんじゃあ
＞なんにもしない方がずっとましだったね。
、
＞途方も無い被害者を出したのに、捕まえられないんじゃあ
＞なんにもしない方がずっとましだったね。

＞途方も無い被害者を出したのに、捕まえられないんじゃあ
＞なんにもしない方がずっとましだったね。

＞途方も無い被害者を出したのに、捕まえられないんじゃあ
＞なんにもしない方がずっとましだったね。

そりゃさだまさしもブチ切れますよ

>>7
“ただ”の大量殺人犯か・・

まず国内売国奴を一掃の為、スパイ防止法が必須だな。
てか、防諜法がないなんておかしいだろ？この国。

憲法というのは国家権力暴走の最後の歯止め役。
それを取っ払うことの恐ろしさをどれだけ知ってるのかな？
歴史に学ばない国民は不幸だね。
まあ、これもゆとり教育の結果だから仕方ないか。

>>11
激しく同意。
歯止めを取り去った後に、その被害を自分で受けてまた歴史を繰り返す。
日本の教育行政は行政が運営しやすいように民意の低い国民を生み出すため、
今日のようなバカ日本人を作り上げる事に成功した。
かなり長期的で作為や不作為を交えた、巧妙な手口である。

今の高校生とかってさ、公民なんかで憲法とか法律とか民主主義とかって習ってるの？

中学校で習うだろ。

琉球新報社説

　だが、国民の怒りが表面に強く出ることはない。「自衛隊がいるから非戦闘地域」という小泉純一郎首相の乱暴な論理にも寛容だ。

http://www.ryukyushimpo.co.jp/shasetu/sha30/s040101.html

ここまで変えてるの初めて見たｗ

>>1
嘘付け、おら絶対反対だ

>「改正すべきではなく、議論する必要もない」（４％）だった。
こいつ等はなんなの？

>>17
社民党の人

>>11
論点のすり替えに過ぎん。
「改憲派」は別に「憲法を取っ払え」と言っているわけじゃないだろうが。
歴史に学べと言うのなら、盲目的に軍備を否定するのではなく
「何故勝てそうにない戦争を始めてしまったのか」という点を
もっと深く論ずるべきなんだが。

民主党も政権とりたければ
いつまでも棚上げにしてないで党内論議をすすめて
憲法改正案をきちんとまとめること。
それが国民の要求だ。

「（日本には無限にお金があるから）国防は完璧だ！」
と中国の潜水艦を馬鹿にしている軍オタは嘘つきだ。

日本の借金は700兆円だ。
隠れ借金を含めると1100兆円だ。
年収は40兆円で支出は70兆円だ。
差し引き30兆円の借金を新たに作っている。
在日米軍撤退の外交カードをちらつかされ、
もう日本は米国との通商戦争に負けたんだ。

5兆円の国防費なんてもう出せない。
2兆円ぐらいで日本を守る方法を考えろ。
超々激安の核武装するなら外務省と手を組んで
国連安保理の常任理事国の拒否権を獲得する準備に協力しろ。
「拒否権がないと日本を守れない、核武装に失敗する。」
と国防部門から政府に圧力をかけろ。
外務省の力ではラチがあかない。

>>20
クマ対策委員会とか、遊んでる場合じゃないよな。

９条の改正の「可能性を容認」している人の割合は、
79% * 55% = 約43%
だね。この程度じゃ、改正の実現には、未だ程遠いんじゃないかな。

例えば、北朝鮮からのミサイルが着弾して一般市民に犠牲者が出たとか、
そんな事でも無い限り、実際の改正は無理だろうな。
仮に、尖閣列島を巡って中国軍と小競り合いとかがあっても、
その程度じゃ、まだまだな気がするよ。

民主党はおそらく政権をとるまで自民党の改憲案には乗らないと思う。
民主党の支持者の中にはかなり護憲派抱えてるから分裂を恐れるはず。
ただ民主党案を出す可能性がある。自民党がそれを丸呑みして一気に
改正に動く可能性がある。

>>19
残念ながら日本の心情的バカウヨは「アメリカに強いられた戦争で、ほかに選択肢は無かった」とか、
「負けてもやらないよりマシだった」みたいな歴史観しか持ち合わせていない。
日本のシステムに欠陥があったなんてこれっぽっちも考えていないから、そんな連中にタガを
外させるのは危険すぎる。「負ける戦争は悪、失敗をくり返すヤツは馬鹿」という当たり前のことが
常識にならない限りやめたほうがいい。

>>25
いまの改憲論議のどこみても、
天皇に統帥権をもたせろとか、現役自衛官を海軍、陸軍大臣にしろ
とかいう議論はしてないんだけどね。妄想もほどほどにね。

「歯止めが聞かなくなる」 いまから激しい絡みがあるよというゲイの隠語か？

中身は今まで良いんだけど
体裁として変えましょうと言う事か

俺も同じ考えだね

西日本新聞の基本スタンスを解説くださいませ

>>26
ほらね。教養の低いヤツは未だに軍部が勝手に暴走して戦争おっぱじめたと思ってやがるんだ。
それ以前に程度の低い政党政治家やマスゴミがさんざん煽ってるんだよ。
漏れには今の政治家（特に野党）とかマスゴミの質が戦前より高くなったとはとても思えん。

＞歴史に学べ
こう言った鉄血宰相オットーは、

「殺られる前に殺れ」

とも言ってる。つまりそれだけ歴史が現実だったということだ。

>>30
植民地での新聞販売権を狙ってたからね。
だがその為には広がってもらわないとイクナイ。
開戦しないようにって、天皇、外交官、軍（一部上官）、説得してたのに・・・・・・・
マスコミに煽られた本当の犯罪者、日本国民が・・・・・・・・

>>30
じゃ、対策としてマスコミに対する言論統制でもやるのか（藁
それは憲法の問題じゃないだろう。頭悪いのはおまえのほう。

相手に瀕死の重傷を追わせるまで殴り合いしたことある？
でなけりゃぁ、戦争のことを軽々しく言わない方が良いね
バカが戦争を舐めますから

正月早々にいいニュースだw

●戦前・戦中の思想
日本は神風が守ってくれているので、
たとえ戦争になっても絶対に負けない。
●戦後の思想
日本は米軍が守ってくれているので、
たとえ戦争になっても絶対に負けない。


ｺﾝﾆｬｸ

相手に瀕死の重傷を追わせるまで殴り続けるような奴に戦争語られてもね・・・

>>34
じゃ、格闘家プーチンは幾らでも戦争して良いわけだ。

改憲を匂わせるような発言をしただけでマスコミから総バッシング受けて
閣僚が辞職していた時代が懐かしいなぁ

憲法で皇族に政治的発言を強要するのを禁止して。
皇太子殿下が今年訪韓して、謝罪させられる予定だそうだ。
もう、外務省とか宮内庁の道具にしないで欲しい。

憲法変えて軍隊持ってもどこかが自領に攻撃を仕掛けてこない限り戦争をしなけりゃいい。(テロリスト＆ゲリラ狩りは除く)
そんな単純なことがわからないのかねぇ、護憲派の方々は

>>33
第五権力は国民です。
国民一人一人が変わらないと、憲法で歯止めしても無駄です。
寧ろ一発食らえば異常な判断で新憲法を創り、戦争に突入するでしょう。
だからこそ、何を出来るか明記しとく必要があります。
特に集団的自衛権は、日本を縛る真の足枷になるので必要です。
ただしこれは相手が米限定の話です。

心や建前で非現実的な法など信じられん。危険すぎる。

>>41
護憲派＝中国（昔はソ連）に占領されたい派だからね。
そりゃ反対しますよ。

憲法改正の必要は特に感じないが、中国の領海侵犯は絶対に許すなと。新幹線も売らんでいいし、ＯＤＡもいらん。その上で
靖国参拝は反対。あれは質の悪い自己満足（政教分離以前にね）に過ぎない。どうも俺は保守革新ともにかみ合わん所にいる
ようだｗ。

盲目的に軍備の全廃を叫んでるやつってどれほどいるのかねぇ。
俺はこれまでどおり、９条を残したまま現行の自衛隊でいいと思うけど。

＞「軍事大国への道を開く可能性があるから」
とか未だに言ってる奴いるのか〜ふふふ

日本が勝ち目の無い戦争に走ったのは、ソ連による米国民主党工作が効いた成果だと思うけどなぁ。

>>45
その場合でも9条2項に
自衛隊（軍）の設置を明記したほうがよいと思われる。

まるで憲法（つーか九条）をバイブルのように神聖視する、カルト教団みたいな政党があるからな。

とりあえずできるとこから改憲して、絶対的なものではないという認識にするべきだね。

今すぐ北爆と中共海洋資源施設攻撃を敢行すべきだ

ウヨでもサヨでもなんでもいいけどさ。
自分のことは自分でできる国になろうよ。
いつまでもオシメのとれないあかんぼじゃあるまいし。


それに歯止めも必要なけどさ。
いいかげん自分の国への歯止めより、好き勝手放題やってる他の国（３馬鹿）への
歯止め考えろよ。


なんでこんな当たり前のことが考えられないんだろ。

経済制裁で日本が恐怖を味わえば
改憲は一気に進む。

>>49
いや、改憲論者からも天皇制存廃の問題はほとんどでない。あれも護憲派にとっての９条みたいなもんだろ。
認めるやつが８割超えるとは言っても論議さえされない（世継ぎ云々はちょっと意味が違うからな）。どう見ても
天皇制は限界に来てる。

>>44
おれも靖国には違和感を覚えるが、それよりも根本的に重要なのは国に殉じた軍人
を奉る施設の重要性、それは国家存立の基本に関わる問題。
憲法改正し、国軍ができ正々堂々と軍人墓地が作れるようになれば、靖国からそち
らに変えても良いと思うが、今言われてる代替施設は短なる戦没者墓地。

今は「何故勝てもしない戦争を仕掛けられるまで自国の軍備を疎かにしていたのか」
と後世笑われる状況にあるとおもうんだけどね逆に

>>53
なにが限界に来てるの？

>>53
>どう見ても天皇制は限界に来てる。
そうは思わないのだが、どういう風に？

>>53
ハハ、天皇制はとっくにつぶれてますよ。
いまあるのは芸能界の一種であって象徴とかそんなのではない。

>>56
あんな所に隔絶せざるを得ない「象徴」と言う存在そのもの。逆に隔絶しなければ現代ではほとんど意味がなくなる。

>>59
すいません、意味不明です。

次期天皇はテンパッて限界かもｐ

>>59
抽象的すぎて意味がわからん

>>59
意味不明。

ちゃんと元首として規定すべきだよね＜天皇

45>>盲目的に非武装中立を目指してる人なら、今朝の愛媛新聞の読者投稿欄に一人いましたよ。
曰わく、コスタリカを見習い軍備を放棄し、周辺国を感化し同じく軍備放棄し(ニカラグアとか)非武装中立を達成し平和にしよう。
正月の朝一発目の初笑いがこれでした(藁

>>60
つまり今は昔のように現人神のように信じられているわけではない。つまりやつらはただの人。しかしながら今現在の日本人と
同様の生活を送るようになれば、その「高貴」という意味での存在価値は薄れる。一方その浮世離れした生活ゆえに結婚も
ままならない。

>>59
時代によって変わるだろうし、別に良いのでは？
そんなに限界がきてるのならば、多くの国民から天皇制に対して異議が出てくるでしょう。
とりあえず、ここで愚痴を言わないで、天皇制は限界にきていると投書でもしてきなさいよ。

>>58
そう、制度としてはとっくに終ってる。
マスコミの飯の種にされるのと、皇室外交くらい。

天皇制という言葉を使ってる時点で

防衛力も持たない、に改憲するなら賛成だ

>>59
> あんな所に隔絶せざるを得ない「象徴」と言う存在そのもの。

大昔からです。
隔絶しなければ、利用価値は薄れます。

>>66
皇太子は結婚してるが

>>66
天皇制って何百年も前からそんなもんでしょ。
本人たちは嫌かもしれないけど伝統でいいじゃん。

>>53
議論するのは自由だよ。現に２ｃｈでは天皇制廃止論
しょっちゅうやってんじゃない。
でも国民の８割以上はそんな必要を感じていないだけ。
日本でも80年代ぐらいまでは「朝日ジャーナル」などの左翼系マスコミ中心に
天皇制廃止議論が盛んだった時期もある。社民党の辻元も憲法1-8条はいらない
と発言したこともあるし、議論自体がタブーになっているわけではない。

>>65
面白いな、日本が大東亜唱えればｱｼﾞｱ中が同調
すると言ってた戦前のバカと本質が一緒だ。

>>72
だったら愛子さま公園デビューとかカメラの前でお遊戯とか止めさせないとな。。。

>>65
読者名は人工か？それとも天然か？

>>73
２ちゃん上と現実の政治レベルじゃ意味が違うだろｗ

ぜってークソ憲法になる。
だいたい、特に興味もないくせに世の中の雰囲気で改憲にに賛成するアホが多すぎるんだよ。
自民のクソ勢力につけこまれてロクでもないものができるだけ。

天皇制て言葉自体、できてまだ新しい用語なんだが。
明治頃まではなかったし。

1章の天皇と2章9条以外の議論はせんのか？

>>75
隔絶とは浮世からだぞ。
何処にも行かないわけではない。

>>77
え？アカデミズムが真っ赤だった時代（今は表立ってマルキストです、と言う人は居ないが）
は、天皇廃止論が大々的に論じられてたよ？？

ただそれが国民の同意を得られなかっただけ。
共和制にしようと、天皇の支持率を何度も調べたけど、積極/消極的容認派が常に
8割以上、多いときは95％を超えてたからね

大東亜を叫んだところで支那には裏切られた。ｗ
和解が不可能な民族は必ずいる。
憲法を改正して武器を持とうと、誰が敵になるのか判断できない日本では意味が無いな。
その前にやることあるだろ、インテリジェンスが弱すぎだ。

>>82
だよね〜。だいたい日本共産党って去年までは
天皇制廃止おおやけに唱えてたんだから。

>>79
使い出したのは共産党だし。
司馬遼太郎によれば、右翼左翼の言葉も、共産主義者が来てから、一般的に使われだした。

「天皇制」という言葉は、1922年、
非合法のうちに日本共産党が結成されて以来、
「天皇制廃止」をスローガンに掲げたことに始まる。
天皇制と封建的階級（寄生地主）・ブルジョワジー（独占資本）の結合が、
日本の権力機構の本質と規定したのである。第二次世界大戦の終結まで、
「天皇制」という言葉を公然と使うことはできなかった。

大多数の国民は戦争できる改正を望んでるんじゃなくて
戦争に巻き込まれたときに集団的に武力を行使して日本を
守れるようにして欲しいのでは。

>>78
民主の協力が不可欠なんで３党でやるみたいだが

＞「議論は構わないが、改正の必要はない」（１２％）
＞「改正すべきではなく、議論する必要もない」（４％）

先祖が三国人としか思えない。

>>83
>憲法を改正して武器を持とうと、誰が敵になるのか判断できない日本では意味が無いな。
戦争に負けて平和憲法なんて馬鹿なもの教え続けたせいだな。
戦争＝悪で片付けて、現実を前に目をつぶってちゃダメだ。

>>81
皇室がそんな小市民的幸福を演じてもらうために存在するのだとしたら、
大東亜戦争後半の死者は全部無駄死にだったと断言する。

>>82
だから今の改憲論議の話。逆にその当時は９条改憲もタブーだったわけだろ。支持が多いか少ないか以前の問題とし
て言ってるわけだから誤解のないように。
>>83
ありゃ中国が裏切ったとかいう問題以前だと思うが。

いいかげん９条という足かせはずして
当たり前の国の有り様にしろ、以上

この安定した状況で、なんでわざわざ元首を変更しなきゃいけないのか、まずその理由から問いたいな。
日本を共和制にしたいって意見には。

元首を交代して血が流れなかった国ってあったっけ

「改正すべきではなく、議論する必要もない」（４％）

凄いな。民主主義を何だと思ってるのだろう。

朝日がやると50%きるんだろうな

>>90
今でもタブーじゃないって。
最近になって日本共産党が天皇制廃止を党綱領から削除したのはなぜ。
現実問題としてそれだけ国民の支持が少ないからだろう。

９条変えたあと調子こいて内閣権限絶対強化
３章大幅削除とかは勘弁

74>76>>さんども。投稿者は６２歳の農業してる人らしいです。愛媛新聞の読者投稿欄は面白いよ〜。笑いの壷が満載の時が多くて。
いや、すでに中南米第三位の防衛費とイラク戦争賛成、有志連合の一員、アメリカ南方軍傘下のコスタリカを話題にするのが壷でしたわ(藁

朝日かわいいよ朝日

約３０年前から「憲法9条とっとと改正して日本軍つくれ」と言ってきた私からみると・・・

「あんたら遅すぎ。しかもまだ目覚めないメデタイヤツもいる。」

>>89
そうだ、無駄死にだ。効率良くやらないと駄目だ。
日本は常時に曖昧で甘く、非常時に厳しい。

正月だし、神社に行ってる右寄りな人が多いせいか、
今日の2chは左寄り優勢だね。


ｺﾝﾆｬｸ

そりゃまあ国家元首じゃない王様に存在理由など実際無いけどさ何処の国でも

早くシナ、朝鮮と戦う基盤を作らないと。
攻撃されてからでは遅い。

>>92
天皇はすでに元首ではない（他国の扱いは元首と同じだったか？）と思ったが。
>>95
支持多い少ないは議論として問題じゃない。どういう利点や問題点があるか議論されてしかるべき。その議論がされなくては
意味がない。

>>96

洗脳されてるジジイは逝け。

9条変えないで、侵略され国が滅ぶことを考えろ。

>>90
支那が裏切ったなどというのは一例に過ぎない、民族単位で自民族を優先するのは当たり前。
戦前の日本人はそこのところの認知度が甘かった。
と、同時にヒュミントと言う面でのインテリジェンスはロシアに匹敵したが、エミントにおいては散々たるものだった。

何時の時代でも日本人ってのは冷徹になりきれねーな、終ってる。

正式な手続きを踏んで憲法が改正された場合
社民党が改正された憲法を護るかが気になる。
何しろ「護憲」の党ですから。

>>104
元首だよ。
元首じゃないと思ってるのは日本の法学者だけじゃないの？ｗ
どこからどう見ても立憲君主。

あと、議論がされてないんじゃなくて
「まともな問題点が指摘されていない」
から議論にもならないだけだと思うけどね

打倒!!赤貧
>>93さんの指摘。が、
赤貧の正体です。

ジジイはお前だJ2OVweNp
いくつだ４０か？

＞軍事大国への道を開く可能性があるから

しかし日本の安全保障は軍事大国に頼っている。
アメリカがいなかったら憲法九条なんてありえない。

朝日やTBSでも間接的には嫌がらせするけど天皇自体を否定することは確かにないね。
田原がたまに冗談っぽく天皇制廃止なんて事は口にするけど。
俺はそんな事全く感じない口だが、それほど国民にとって絶対的なのかな。

>>104
自分が関心のある問題をマスコミで大々的に報じなければおかしいというなら、
そんな問題ほかにもいくらでもあるじゃない。たとえば在日外国人の参政権とか。
その場合、世間がおかしいと非難するより先にやることがあるんじゃないの。

>>108
>「まともな問題点が指摘されていない」

そうやって保守派の論客が国民の見かけの天皇制支持にあぐらをかいてきたのは致命傷だったな。
かなりの数の国民は伝統文化歴史の元締めとしての皇室なんかではなく単なるアイドルとしての皇室に群がってただけなのに。

>>92
嫌なほどあるけど？
突然失踪しちゃったり・・・・・・

>>97
愛媛も大変なんだねえ・・・・・・・・・・
人よりもポンジュースが多いかもしれんが、頑張ってくれ。


それとネタ投稿する気はないかい？

兼尾　呉蔵
陣　　健也
武留　所吾

とかどうよ？

>>113
あー、在日参政権？
あれは与えるしかないだろ、残念だが彼らに与えた五箇条やその他特権的条約などを撤廃できるか？
答えは否としか言えない。
まぁ、これから日本人の人口が減るのでアジア各地から移民受け入れも始まるだろう。
その点からしても当然ながら参政権付与は必要になってくる。

>>104
じゃあ誰が日本の元首なの？

よくよく考えたら天皇って西日本を統一した一族なわけで、
その後も天皇の名の下に日本全国が統一されていった。
そういう意味では日本人が日本人たらしめる最大の功労者だとおもうけどなあ。

>>110

アンカーの出し方も分からないオイボレはお前だ。

９条変えないで、他国から侵略されてしまう可能性を考えろ。

ジジイいくつだよもうろくか？
おれは9条改正後の話をしたんだよ

>>116
＞あー、在日参政権？
＞あれは与えるしかないだろ、

馬鹿じゃね？

>>116

在日参政権は与えてはならない。反日勢力が日本の政治を動かすは国の滅亡につながる。

洗脳されてるジジイは逝ってくれ。

>>119

9条だけしか目に入らないのか？。
まともな情報機関もなく、スパイ防止法もない裸の国家。
そんな未熟な国家が、動ける軍事力を持ったところで、他国に利用されて終るな。

>>116
>あれは与えるしかないだろ、残念だが彼らに与えた五箇条やその他特権的条約などを撤廃できるか？
与える理由が無いが？　　他の条約撤廃とは全く関係ない。

>まぁ、これから日本人の人口が減るのでアジア各地から移民受け入れも始まるだろう。
>その点からしても当然ながら参政権付与は必要になってくる。
何故必要になるんだ？　移民大国アメリカでもそんなもの与えてないぞ。

>>114
先ほどからいろんな人が書いてるけど、
80年代ぐらいまで天皇制廃止論議が盛んにされてた時期もあった。
その時に「まともな問題提起」ができなかったから、
今じゃ相手にされなくなってるのが現状だよ。

>>121
もう遅いんだよ、日本の政治家も官僚もメディア関係者もパチンコマネーで美味しい思いをしている。
各市町村も続々と参政権付与をしているじゃないか、すでに始まっているのだよ。

>>120

しつこいじいさんだな。ｗ

>>126
>各市町村も続々と参政権付与をしているじゃないか、すでに始まっているのだよ。

してないしてない

ホロン部の部活時間になりますた

>>119
米軍に占領されてる日本を、どこの国が侵略するんだ？
まず、米軍に占領され続けられてる現状をクリアにしないと、
「日本人のため」の憲法改正になるはずがないよ。

>>127
ジジイやべーよ
9条以外とか国際情勢も勉強しろよ
96条とかわかるか？

>>117
元首という定義が曖昧だからそれぞれの説で異なる
ま、日本の場合は形式的儀礼的には天皇が応対し、実質的政治的には総理が応対しているので、「元首は特にさだめていない」でも問題ない

3章以降も無意味な条文は削除すべきだろうけどねぇ。

勤労の義務は強制労働のための規定なんだから、それを認めない限り意味は無いし。
（27条はスターリン１９３６年憲法のコピー）

幸福追求権は元ネタ（米独立宣言、市民政府二論）では包括的な経済的自由のはずなのに
宮崎によって曲解されてるままになってるから、規定しなおすべきだろうし。

参政権付与や移民に対して反対するなら子供を作ったらどうですか？
少子高齢化の年寄り国家を若返らせようと思わないのか？

中国原潜が日本領海を侵犯して、
軍を持たないなんて有り得なくなったからなぁ。

さて今年の中国はどんな正体を見せてくれるのでしょうｗ

>>126

まだ在日外国人の参政権なんぞどの市町村も付与してねーぞ。ボケるなじいさん！


>>123

まともな情報機関をつくり、スパイ防止法もつくればいいんだよ。あんた外国人家系？

日本軍自衛隊がいいと思う

>>132
それは立憲君主制を否定するのか？ｗ

＞「元首は特にさだめていない」でも問題ない

いやいや、問題あるってｗ
＞元首という定義が曖昧だからそれぞれの説で異なる
と日本の法学者は議論を避けてきたけど、少なくとも天皇は元首として扱われ元首として振舞っている。
実質的な統治者が元首である必要は全く無いのであってね。

>>125
そうじゃなくて、天皇制の維持を通じて何を守りたいのかを明確にしなかったということ。
廃止VS存続という単純な構造でなくて、存続派にも極端な意識の違いがあることは女系論議をみてもわかるだろ。

廃止論者の手によらなくても天皇制なんか完璧に変質しきって事実上潰れたに等しいと言ってるんだが。

朝日、元旦から飛ばしてます
http://www.asahi.com/paper/editorial.html

>膨れ続ける中国の軍事力は不気味だ。
>バネとなる愛国エネルギーは「反日」となって時に噴出する。
>日本はといえば、自分たちの過去を顧みず、中国をなじるばかりの言論も横行。
>両国が平和友好条約を結んでいることなど忘れたような悪循環である。
>小泉首相の靖国神社参拝、日本の海底資源を脅かす春暁ガス田の開発など、トラブルの種は尽きない

>天然ガスなどの海底資源を共同開発・管理する仕組みをつくり、明日の平和につなげるのだ。
>日本にとって決してひとごとでない中国の深刻な環境汚染も、一緒に対処したらいい

　　 ∧＿∧.
　　（-@∀@） ＜中国に逆らうな、資源を渡せ、中国のために働け

>>136
在日コリアンの出自などの理由が彼らの主張と違ったとしても、すでに日本で大きな勢力となっているでしょ。
今の自民党は彼らと持ちつ持たれつつの関係。
保守系の人としては悔しいところもあるだろうけど、認めるしかないのです。

>>137

「日本防衛軍」もいいよ。

漏れは在日参政権は反対だな
在日中国人やら朝鮮人に参政権与えたらどうなるか考えたら鬱になりそうだよ
しかも奴等参政権目当てで日本に移住しかねない連中だしな
日本を中国とか北朝鮮に属国にでもしたいんですかねorz

>115さんども。確かに南予の方に行けば人より蜜柑の木は多いですよ。ポンジュースは給食にチョクチョク出ておりました。が、俺は中学の時に蜜柑狩りに行くまで蜜柑の木を見たことなし。
では陣でよければ。ただし２ちゃんには携帯できてますよ。

どういう風に改めるのかも示されていないのに賛成も反対も無い気がするが、
国民の平和ボケ病を徐々に治していくための段取りなんだろうか。

>>132
まあイギリスの場合も形式的儀礼的にはエリザベス女王が応対して
実質政治的にはブレア首相が応対しているな

>>141

それと外国人参政権は別。三国人工作員は自分の国に帰りなさい。
大体、在日と密なのは社民党や民主党だし。

>>139
そりゃ話は逆だ。
法制上の天皇制を廃止したいなら、天皇制を廃止するメリット、
天皇制のデメリットを廃止したい側が明確に提示できなければならない。
天皇のあるべき姿をどう解釈するかは、
それこそ国民の思想の自由の範疇だと思うけど。

>>141
>保守系の人としては悔しいところもあるだろうけど、認めるしかないのです。
認めるしかないとはどういう意味？

>各市町村も続々と参政権付与をしているじゃないか
例えば何処で？

>>149
認めた上で打倒すると言う事?

>>134
参政権と少子高齢化がどう結びつくんだ？

>>147
確かに、社民党は党がそのままですし、民主党も帰化直後に当選し、
日本国ではなく、同胞のために〜と奉仕先が他国へ向いている議員さんもいますが、
自民党もパチンコ産業とは仲が宜しいようですよ。

憲法9条改正したところで自衛隊自身の本質は殆ど変わらない
ですがその辺は大丈夫ですか

天皇の存在に否定的なのは頭が悪い証拠。

他国の王族と対等に接見できる日本人は天皇家以外にない。
これは国際的な立場を考えたときとても有利働く。
コロコロ変わる日本の首相なぞ、各国王族からみたら小物。

30年考えた成果がそれか・・・

>>139
「完璧に変質した」
とはいったいなにから？
天皇、皇室の扱われ方ってのは、そもそも時代時代によって変わってきた。
明治前期と後期（日清戦争以後）でもぜんぜん違うし、昭和に入ってからも全く違う。
今の時代に合うように変更してもなんら問題はないよ。
まぁ、共産党が言うところの「天皇制」はもう無いだろうけどねｗ

>>148
天皇制（象徴な）のメリットってのは詰まるところ馬鹿な独裁者を生まないことかな。そりゃ「自称」保守「政治家」は口が裂けても
言えませんってｗ。俺もそういう意味では天皇制の意義を感じる今日この頃。

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２ちゃんねらの力を見せるのだ。各方面コピペもしる！
お前いらが頼りだ！

>>141
「既成事実だ」主張かよ。笑わせる
既成事実かどうか決める事じゃねーだろ。ボケた事ぬかしてるな
何処の国に、自国民でもない上に反乱分子を肯定する馬鹿がいるんだよ

>>137
何でもいいけど、防衛のみとか縛りを憲法でいれないでくれればそれでいい
このん十年の馬鹿をまた再現したら、意味がない
憲法で規定しないで、法律のほうで対処すりゃいい

>>153
核防衛力整備の布石ですが？

少子化の時代だし、自衛隊に入る人数が少なくなれば、
徴兵制が復活する。今すぐでなくとも、50年後100年後の
子孫のことを考えれば簡単に憲法をいじくるべきじゃない。

>>148
>天皇のあるべき姿をどう解釈するかは、
>それこそ国民の思想の自由の範疇だと思うけど。

いくらなんでもそれは酷い。
今の小市民的皇室を守るために100%負ける戦争を戦って何百万人も死んだのか。
これって靖国とかそれ以上の問題だと思うがな。

>>140
全く朝日は飛ばしてるな。
未完成だが、こんな法案も、御用達の有識者が考えてるようだ。
ttp://members.jcom.home.ne.jp/yukikaze5121/mikan.swf
ttp://www.geocities.co.jp/Milano/7913/mikan.html

>>155　（97ApkFY/）

だから、ジジイは正月番組でも見て酒飲んで寝てろって。ｗ

>>157
というか、反対してる連中は、何が問題があるのか説得力のある事を言ってすらない

>>162
じゃなに。そのあたりも与党が責任とって思想統制しなきゃいけないのか？
だいたい今議論してるのは現行憲法における天皇制のありかたについてなんだろう。

>>154
日本の悪弊の多くは天皇制から来る問題が多い。
制度王は年とともに腐敗を生む温床、王制が必要なら征服王にしなくてはね。
天皇制は廃止し、必要なら徳川家を日本国王、大将軍とすれば良いだろ。

天皇制度は最低でも１３００年続いた【正統】。

国際的にみても【正統】を持つ国は強い。
これを大切にしていかなければ。
明治−昭和２０年の「直接統治」が異常だっただけ。

>>138
どこに立憲君主制を否定すると書いてある？妄想禿しいぞｗ
それに外国から天皇が元首として扱われているのは事実上のことであるにすぎない

つーか天皇って国家元首なわけだから天皇制廃止っつったら国家転覆じゃん。
革命しようってんならともかく議論で決めるっておかしくない？

>>154
あんたのメリットってその程度ですかｗ。それじゃ頭が悪いと言われる筋合いはありませんね。
>>162
一般兵レベルは知らんが、軍部にあまり肯定的でなかった昭和天皇を降ろして高松宮だったかを天皇にする話が
軍部で密かあったと聞くが。

>>160
外的な要因で核兵器保有のリスクは非常に高いですし
核兵器はそもそも戦術兵器では無いので実効性は
低いですよ

あと核武装云々と憲法九条には何の因果関係も無いであります

日本存続のためなら天皇家も喜んで廃止されるだろう。

>>167
日本語じょうずだね

>>168
厳密には「直接統治しているかのようなプロパガンダ」だろうな

>>169
え？
＞ま、日本の場合は形式的儀礼的には天皇が応対し、実質的政治的には総理が応対しているので、「元首は特にさだめていない」でも問題ない
この場合、元首は天皇になるんだけど。正に理想的な立憲君主じゃないか。
これを「元首はさだめていない」なんて嘯くってことは、イギリス流の立憲君主制を否定することだよ。
今の天皇の権限はイギリス女王とほとんど変わらない（祭祀等文化から来る違い程度しかない）

>>140
今更だが　ひどいな。。。

国家反逆罪だよホント
日本にとって真の敵のひとつだな

>>174
お前こそ訛りを隠すなよ、田舎もんがｗ

>>161の団塊世代のおばあさんへ。

自分の家族や友人が殺されかけても、銃を握って反撃もできず、逃げるだけのアホガキ（下等動物）を育てるな。

大体未来戦争では、徴兵制などいらない。今の米国を見たらわかるでしょ？
よくまあ共産党機関紙赤旗や朝鮮日報にだまされるもんだね。

>>161
今現在自衛官の数は縮小する方針だったはずだが。

>今すぐでなくとも、50年後100年後の
>子孫のことを考えれば簡単に憲法をいじくるべきじゃない。
50年間何もしなかったんだ、簡単にやるわけじゃない。

>>167
その悪弊となる天皇制に対して文句を言わない議員や有識者が少ないのも問題だな。
将来の君が日本を代表する有識者となり、国家運営に関われるようになったら是非ともその考えを実現して欲しい。

>>175
薩摩長州→帝國陸軍か。
確かにそうかもな。

彼らは「天ちゃん」呼ばわりしてたし。

天皇制廃止するにも、永世中立国になるのも、
外国人の地方参政権を認めるのも改憲が必要
なのだということを、バカサヨは知らないと
思われ。

>>167
日本の悪弊の多くは天皇制から来る問題が多い。
例をいくつか挙げてくれ。
それと天皇が権力持ってるわけじゃないのに腐敗も糞もねえだろ。

>>167
>>181
「悪弊」って具体的に何？

>>140
＞日本はといえば、自分たちの過去を顧みず、中国をなじるばかりの言論も横行。
？最近じゃ中国にさまに一方的になじられた記憶しかないのだが・・・
朝日は元旦から愚民の屈服洗脳作戦ですか

ホロン部は確信犯的にこちらをｲﾗｲﾗさせる内容書き込むので
議論になってるようで実は意味がありません
相手にしないほうが良いでしょう

ホロン部のコーナー
http://www.k2.dion.ne.jp/~charge/situmonn%20kaitou/horonnbu/horonnbu.html

>1しか読んでないが
国民は日本軍復活希望ということか？

>>181
>各市町村も続々と参政権付与をしているじゃないか
例えば何処で？

>>176
違いと言ったら、
「たいした根拠も正当性もなく、内閣が統治権を、国会が立法権を握っている」
という曖昧さと、
「国事と国政という不思議な区分をして、全く同じ行為が外国では（形式的な）統治と呼ばれ、日本だけでは国事行為と呼ばれる」
と言う点ぐらいだな

>>162
＞今の小市民的皇室を守るために
＞100%負ける戦争を戦って何百万人も死んだのか。

戦前も回避しろって言ってたのに、新聞社が暴走した。
終戦間近は関東軍を止めるように説得してる。
ししてそれを熱狂的に支持したのは、何百万人以上の殆どであり、
馬鹿にする事はあっても、同情できない。
終戦間際になって、反対ですって言っても意味が無い。

>>167

徳川家は成り上がりで、皇室系の家系ではないと言われている。

平氏・源氏系の家系なら皇室の血が入っているのでまだわかる。
http://speed.s41.xrea.com/meizoku.html

徳川家はせいぜい補欠。

大体、今の天皇制は弊害などほとんどなく利益がとても大きい。

>>165
>>165
はっきり言ってしまうと皇族の私的自由がほとんどないってこと。同時にそれを認めると象徴天皇制が破綻しかけるってこと。
まあ前者をとれば後者が後者をとれば前者が満たされなくなる可能性ありで、どっちをとるかってことだな。俺は前者を
とるが（但し>>157のような重石の意味はあるとは感じる）、そうじゃない意見も当然ありだろう（但し今のまま変えなければどっちにしろ
天皇家存亡の危機もありうるかもしれないが）。ただな、「支持してる連中」のほとんどはメリットデメリット以前にスーパースター
を見て喜んでる連中とそう変らん理由だと思う。

そもそも今の日本の憲法なんて、
冷戦が終わった瞬間に変えてなきゃおかしい代物なのでは。
憲法が外国から日本を守ってくれるわけじゃないんだしさ。

J2OVweNpはネタだよ
いくらなんでも４０男の意見ではない
まずは坂之上の雲でも読んではどうかね僕ちゃん

>>188
簡略化しすぎだが、当然そういう事も含むでしょ。

三つのアンケートを作ってみた

改憲について
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1104545355

第九条と自衛権
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1104547154

第九条と国際派遣
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1104548295

さぁ、岡田率いる民主党のコメントが楽しみだ。

内閣法制局の最新の見解では
「天皇を元首として差し支えない」
ということになっている。

>>176
趣旨がわかってないようで
イギリスの元首は国王、アメリカの元首は大統領
同じ元首でも統治権力の有無に差異があるので元首の意義は多元的
つまりその国の法で「元首は誰某」と定めない限り元首を定め得ない
日本も法で元首を定めていない、つまり元首はいない
でも外国も形式的な政治の話を持ち出さないことは天皇に、政治の話は総理にと使い分けているので特に問題はない
まあ、言うなれば形式的元首は天皇であり、実質的元首は総理であるとも言えるかもね

色々意見があるが日本人の主観は日本の中でしか通用しないと言う事
が肝要であります。

>>167
徳川の末期って腐りまくってたのを知らんのか。
徳川も豊臣もﾊｰﾚﾑつくって遊びまくってたのは似たようなもの。

徳川は、所詮は三河の田舎侍の家系。

それと、初期の天皇は、最強の有力豪族。

>>200
＞つまりその国の法で「元首は誰某」と定めない限り元首を定め得ない

まったくそんなことはありませんがｗ
元首を法で決めている国の方が少ないよ

>>202
ものすごくどうでもいい議論してますね

>>195

団塊もうろくサヨジジイよ、あんたの書きこみ幼稚だ。まあ、年をとると赤子に帰ると言うしな。ｗ

>>193
＞はっきり言ってしまうと皇族の私的自由がほとんどないってこと。同時にそれを認めると象徴天皇制が破綻しかけるってこと。
私的自由を満たすことで、象徴天皇制が破綻することはあり得ないと思うが

好きなもの食ったり、好きな人と結婚したり、好きな本を読んだりしたら、何か政治上の問題が出るのか？

正月だというのに低脳バカどもが煽りあってるな

「今日では、実質的な国家統治の大権を持たなくても国家におけるヘッドの地位にある者
を元首と見るなどの見解もあるわけで、このような定義によるならば、天皇は国の象徴であり、
さらにごく一部ではあるが、外交関係において国を代表する面を持っているわけだから、
現行憲法のもとにおいても、そういう考え方をもとに元首であるといっても差しつかえない」
（2001年6月参院憲法調査会における内閣法制局答弁）

>>205
>>195

ここ何回はただの子供の口喧嘩だからどっちがどうとかわかんないし、
ただの子供の喧嘩ならよそでやってくれないかな

>>195
司馬史観も悪くは無いが、それに依存するようでは終りだよ？
まぁ、ここで我々が何をしようと為政者にとっては関係無いことだな。

>>205
40代に団塊の世代はいない。

>>206
好きな人と結婚したり→今のままじゃ直系長男もしくは愛子ちゃん（改正されれば）は無理だろう。

大体他はすでにほとんど認められてるだろｗ

>>200
統治権は両方とも持ってる

片方が形式的で、決定を民主機関に委ねていて、
もう片方は直接選挙で選ばれているから、自分に決定権があると言うだけ

日本の場合も、形式的には憲法で無理矢理否定しようとしているが
現実的には民主的な機関による助言と承認のもとに、形式的な統治権を行使しているわけで
イギリスの元首と同じ

>>203
＞元首を法で決めている国の方が少ないよ

なら定めていない国の元首は事実上の扱いにすぎない（どの説でも元首に該当すれば別だが）
で、なんか問題でもあるのかね？

天皇制は「戦争のきっかけ」ではなく、
「戦争推進の国民統制手段」だ。
統制手段は、広く国民の共感を得る事が出来る物でさえあれば、
何だってかまわない。
アメリカは「正義、民主主義、自由」をよく使っているし、
中国は「歴史的必然、大国意識」であろう。
今の日本で統制手段となりうる物は「人権、平和」か。
戦争回避のために天皇制否定するってンなら
これらも否定しなきゃ片手落ちだ。

>>207
自分も煽っているような・・・w

>>192
天皇の血筋なんか関係ないだろ。
現実の力で国を治めるという事が重要、国を治める基本は力（暴力Force）であるという
事を示すのが重要、いまさら内戦起こすわけにいかないから最後の征服者を王とする。
制度王ではその意識が薄れ欠如する、公家（官僚）の無責任体質がその表れ。

>>212
そういう自由を認めたら何か困るのかという話をしてるんだが

では具体的にどんなことを私的自由としてるの？
政治関与とかを”私的”自由と呼ぶのはどうかと思うし。

>>213
ここまでくると水掛け論ですな
形式的にも統治権を有するかは説や立場によってもちがうので

ホレ、も一度（ｗ

天　皇　制　廃　止　す　る　に　も　、　永　世　中　立　国　に　な　る　の　も　、
外　国　人　の　地　方　参　政　権　を　認　め　る　の　も　改　憲　が　必　要
な　の　だ　と　い　う　こ　と　を　、　バ　カ　サ　ヨ　は　知　ら　な　い　と
思　わ　れ　。

しかし、今の西洋かぶれの皇族は、伝統的な天皇家とは相容れない。
3/4平民になるようだし、この際廃止してもよいかと。

しかも、なぜか徳川の居た城に今住んでる。戦後、GHQが城から追い出そうとしたらしいが。

経済制裁を考える時、同時に軍事制裁も考えなければ
軍事制裁するならば軍隊もたなきゃ、軍隊もつには憲法かえねば
結局のとこ国民が戦争する覚悟があるかないか

思いついたままカキコしてみますた

スレの流れをまったく読まずに、
憲法改正の最大の関門は、参議院の扱いだといってみる。

九条改定は改憲議論の入り口で消化済み。

歯止めなら米軍基地があるからｗ

軍事大国化を恐れる香具師らだが、
なぜか軍事大国中華人民共和国が大好き（ｗ

>>220
いちいち字間を空ける奴ウゼェ

>>221
皇居には住んでないと思いますが・・・

>>214
ということはやっぱりイギリス流の立憲君主を否定したいんだね。
イギリスは元首を明示してないからね。

そういう詭弁を戦後日本の法学界はしてきたんだよ。
元首として扱われ元首として振舞っている。
それを50年以上続けてるんだから、天皇は紛れも無い元首。
それを「事実上の扱い」と嘯くのはただ現実を見たくないだけ

朝日新聞が以前行った世論調査で八割いったが
自社の世論調査を毎回きちんと説明する朝日新聞が
その時ばかりは少しだけ触れて目立たぬようにしていたな・・・。

>>170
もちつけ、女帝の為の改正だ。

>>220
ハン板での議論では外国人参政権は「違憲ではない」と
いうことらしいですが。

そもそもいまの軍縮の流れの中で
軍事予算を増やし続けているのは
中国、韓国、北朝鮮の３カ国なわけだが。
日本の軍国化を恐れる暇があるなら
まずこの３カ国に警告を発してくれないか。

またマスゴミのミスリードか。

>>222
覚悟が無くても戦争は相手からおきることもある

ってのが重要だね

>>225
中国じゃアメリカぶっ潰して最強に成りえないからじゃない？

自衛隊ＯＫっていうけど
どうせ俺は行かないけどお前ら宜しくなってやつばっかり

赤紙が来ても関係ないもんねってか

>>231
今の憲法解釈では、「地方」参政権を与えるにあたっては「違法ではない」
ってのが主流。
国政は違憲、地方はどっちでもいい（政策的判断に投げている）ってのが多いね

こりゃまた凄い偏向記事ですね

都合のいい偏向は信用するネットウヨに乾杯(笑)

>>231
＞ハン板での議論では
いや、ウチの５歳の息子との議論では、改憲の必要があるという
結論だったよ。

>>237
ああ、そういうことだ。補足乙

今の日本には防衛力はあっても他国に攻め込めるほどの力はないから、
改憲して自衛のための武力を正式に認めても特に何の問題もなかろう。
国連軍と行動を共にできるぐらいの軍隊を持っても国際社会的には認められるし。

>>236
９条改正すると徴兵制になるなんて議論は
いまどき何の説得力ももたないよ。

>>217

まあ、戦国時代まではそうだったろう。ｗ

>>「改正すべきではなく、議論する必要もない」（４％）

社民党の狙いはココの票か。

>>239
いや、ハン板の連中は「必死」でそういうことは調べるからな。
５歳の息子と一緒にするのはどうかと。

で、参政権に関するハン板の結論は
「自民党に投票するしかないじゃないか　il||li ＿|￣|○ il||li」

>>236

有事の際は日本のために戦わない連中は、利敵行為をした罪で投獄させていただきます。
北朝鮮に強制送還してもいいな。ｗ

>>231
ハン板でそんな結論出てたっけ？

それに、仮に「違憲ではない」としても「合憲である」わけではない。
「脱法ドラッグ」が「合法ドラッグ」ではないのと同じ。

以外に改憲派が多いな。

まぁ、ここら辺は小泉の思惑通りだな。

>>238
いまや　サヨク　の方がイメージ悪いよ

日本を貶める存在だ

必ずこういう世論調査だと、

戦争が出来るように改憲すべきですか？みたいな誘導設問があるんだよな

そして、かならず「約半数は九条の改正には慎重・否定的でした」と結ぶ。

>>217
徳川マニアか。征服って、馬鹿かおまえは。
おまえらの嫌いな朝鮮への出兵に参加せずに財力を蓄えて、
裏工作と、最後には敵の寝返りで関が原に勝っただけ。

>>225
いいかげん就活しろよ（ｗ　モラトリアム院生さん

戦争をすれば当然日本兵にも犠牲はでるでしょう
しかし、犠牲を払っても守らなければならない、得がたいもののため
命を賭して戦わなければならない時もくる

と思ってる日本人は意外と多いと思うというか
じつはほとんどの国民はもうわかっているんじゃないかな
なぜかメディアが無視しているだけで・・

少子化って日本の面積辺りの人口が飽和状態に
なっている一局面と捉えるべきじゃねえの？
おまえら糞爺が氏に絶えればまた上昇局面に
なるって。将来の日本の高齢化を心配するな
ら、練炭どーぞ。。。。　つ◎

>>202
公家なんか1000年に渡って腐っているだろ。
自らは手を下さず、責任も取らず宮廷ゲームをやり続けていた。

>>「改正すべきではなく、議論する必要もない」（４％）

社民党の得票率に近い。


>>248
いまどきの護憲派は、先祖が外国人とか、赤旗ファンとかくらい。

>>253
守るため　戦うのは必然さ
属国として日本を下にしたい国はいくつか（たくさん？）ある

家族を　同房を　愛着ある風土を蹂躙させるべからず

別に中国やロシアや北朝鮮が日本に軍隊を寄越すとも
思えないけど、最低限の防衛はするべき。
自衛隊ではなく正式な軍隊があった方が日本のためになる。

日本が近隣諸国と戦争してもいいことは何も無いけど、
それでも軍事バランスを考えると日本はもう少し強気であって欲しい。

めんどくさいので30ぐらいまで読んでｶｷｺ。
>>11-12は拡大解釈のしすぎ。
>>25は>>19が言ってることの意味を理解してない。>>19の方に言葉も足りないが。
戦争を正当化したいわけじゃなくて、原因をよく考えて今後回避したいってだけだろ。

>>255

腐っていたのは江戸幕府の賄賂政治。

「改正すべきではなく、議論する必要もない」

このようなバカが4％もいるのは鬱だ。

いざ有事の時には真っ先に逃げ出すような連中が
イキがってるスレはここでつか？

>>260
アホか

戦争が出来るように改憲するんじゃない
北・中国が攻めてきても日本海と太平洋で七面鳥撃ちにするためだ

そもそも、今の時代で日本が侵略戦争なんてナンセンスだよ
世界各国から補給絶たれてそれでおしまい

中国や北朝鮮の影響が大きいんだろうな。

無理もないよ、実際に人民軍を日本に向けて進めたんだから。

瑞穂と土井はもう(ﾟ�听)ｲﾗﾈということですな

:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　現　　な　　戦　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　実 　 き 　 わ　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　 と　　ゃ　　　　　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　。　　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、＞社民党
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

まあ逃げながら石を投げるくらいはするかなｗ

無能な官僚や参謀の盾となって死ぬのは嫌だし

>>265
日本がやらなきゃ欧米の植民地になって終わりだったがな
日本もそのままなっただろうな

ところで靖国神社のサイトが落ちてる
昨夜韓国系のサイトで不穏な動きあったけど、なんかあったのかな。。。

>>266
「改正すべきではなく、議論する必要もない」（４％）

4%あれば結構な議席になる。

>>263

歴史を学びましょう
http://www.google.co.jp/search?q=cache:RqdvqFGkYVkJ:www.uraken.net/rekishi/reki-edo03.html+%E6%B1%9F%E6%88%B8%E3%80%80%E6%94%B9%E9%9D%A9%E3%80%80%E8%B3%84%E8%B3%82&hl=ja

反対意見を言っただけで、犯罪者扱いするのは酷すぎます。
日本はいつからこんな国になったのでしょうか。国民が自由に
主義主張ができない国は、危険な独裁国家でしょう。
義務ばかり要求して権利を奪う政府は市民の敵です。軍国主義
者が再び台頭して、政府を支配し市民を弾圧し、侵略戦争を
はじめる様子が目に浮かびます。あの戦争でアジアに多くの
死者を出したことを忘れてはいけません。
ねこ大好き

>>262
有事になったら逃げ出す場所など無い。

>>273

北チョンのミサイル性能が悪いからなｗ

どこ当たるかわからん。

>>272
死
ね
は
言
い
過
ぎ

>>265

中国の「東風」核ミサイルが常時日本を向いて設置されている事実だってある。

>>268

それが団塊じいさんどもの被洗脳的発想。
家族と友人を守るために戦うのだ。大日本帝国軍人もそう思って戦ったのだ。

軍靴の足音が聞こえてきたーー！
きな臭くなってきたーー！
歴史の歯車が逆転してきたーー！！

>>251
戦争という物を理解してないアホだね。
戦争はままごとスポーツとは違う総力戦なんだよ、裏・表も有りの。
豊臣方こそ過去の秀吉の威光に縋っただけの連中。

>>277
で？

じゃぁあのまま白人の植民地支配が続き、日本や中国などアジアもそうなったほうが
良かったと？
白人の　白人以外は獣と一緒だから狩をして絶滅させて良いと？

白人は　何　億　と　虐　殺　し　て　き　た　ん　で　す

あんまり期待できる改憲になるとは思えないなあ。
日本みたいに国土が狭くて資源に乏しい国は、自衛なんていってられない。
敵対国に対する先制核攻撃の選択肢を常に保持する必要がある。

>>272

縦読みか。(^_^;)

>>無能な官僚や参謀の盾となって死ぬのは嫌だし

禿同。
しかし賛成してる奴は結局こうなる運命。
もっとひどいのは、政治家の私欲や保身の犠牲になることだろう。

>>276
そんなこと言ったら中国とかだけじゃなくてアメリカの軍隊だって
常に日本を監視してるよ。（w
米軍の基地は日本列島のそこいら中にある。（w
聖戦が終わった時点で日本は死んだも同然。

それでも日本は国防上の手筈を整えて有事に備えておくべきだけどね。
何が起こるかわからない世界情勢だからね。

ぉ、靖国落ちてるな。

>>282

そんなに無能な官僚がいやなら、敵をやっつけたあと、クーデターでも
起せよ。「無能な官僚」が改憲をやめる理由にはならないってことさ。

安心しろ、改憲しようがしまいが、戦争に突入する時ってのは
オマエらが戦争マンセーって時だ。改憲でその時期が加速されようが
減速されようが戦争に突入する時点の人間には関係ないこと。

>>279
誤爆？
正月だからって飲みすぎんなよ。

>>280
アメ、インド、中国、ブラジルとかに比べれば確かに狭いが
国連加盟国の中では18番目くらいでフランスと同じくらい。
ついでに、海の調査が進んで天然ガスとかけっこうあると解ったっぽい。

まぁ、確かに改憲しなければ戦争は起こらないよ。
敵国の軍事恫喝の時点で屈するからね。

改憲には賛成、しかし集団的自衛権は歯止めがないので反対。どう見ても先の大戦は失敗だったのだし。
そこで小沢の国連待機軍。国連なら動きが鈍いのでどうせたいしたことにならない。

天皇制廃止論者は市井にもかなりいるが、追っかけオバハンがあれだけいるうちはまず不可能。
今韓流熱風以外でマスコミを一斉に走らせる力のある唯一の話題。

外国人参政権は、一部の保守を除いて賛成だから、いずれは成立するだろう。
明らかな問題が出てこないと、世論は動かないだろう。

>>282
「愛国心」は時の政治家のいい食い物にされるんだよ、
いつの時代にもな（ｗ

>>284

今、英霊の助けを借りて直した。
http://www.yasukuni.or.jp/

>>286

戦争で死にたくないから侵略されないように改憲し日本軍を持てと言ってるんだ。
軍備増強の背景には「戦争で死にたくない」があるわけ。

「軍備を持たなければ安全」って護憲派ってどういう知能してるの？

>>287
なんで誤爆だよ
酒も飲んでません

９条を変えたいのなら、
まずイラクに行けよ。

>>277 です
冗談なんですが、タイミングが悪かったかな
スンマソン
では寝ます。

>>292

過去、侵略には殺戮はつきものだった。当時はそれが自然だった。
今のルールで過去を裁いてはいけない。

>>288
屈するって言っても、スポーツや料理の味比べで屈するというのとは違うけど。

>>282
中京の工作員化したマスコミに煽られて国を守ることを忘れて
密入国者に犯されたり殺されたり、あげくに侵略されて
皆殺しになるよりはマシ。

>>294
わりぃ
わかりやすい風刺だったのに気付かず反応してしまったｗ

いや、こちらこそすまん

>>295
今のルールで日本ばかり裁こうと
そして悪者にしようとしてる国があるのが問題では
（中国、韓国だけじゃないよ）

>>290
現実見た方がいいよｗ愛国心を全否定してきた戦後教育の結果として
今この国がどうなっているかをね。もちろん、精神論だけで他国の侵略を
防げるとは思ってないけどさ。

>>300
現実もいいが、理想も見た方がイイよ。
自分のことがカワイイと思っているのなら余計にね。

801名前ひろゆきどうやら管理人 投稿日05/01/0101:18:58ID:
みなさんあけましておめでとうございます
2ちゃんねるにお正月に相応しい新機能が加わりました。おみくじ機能です
1.書き込みの名前の欄に海空地谷山崎渉河風と入れてください
2.ﾒﾙ欄には生まれた年西暦を1ﾊﾞｲﾄ文字でを入れてください85年なら1985です
3.本文はとくに必要ないのであけおめとでも書いておいてください。そして書込みﾎﾞﾀﾝを押します
4.うまく行くと名前の欄におみくじで大吉〜大凶まで占うことができます
注意.まだﾃｽﾄ中なのでうまく行かない場合がありますが何回か試してみてください

>>290

「愛国心を国民から奪い取ること」、これは共産主義革命に必要なもののひとつであり、

『「愛国心」は時の政治家のいい食い物にされるんだよ』が共産主義者の効果的な

宣伝文句として過去何度となく使われてきました。

愛国心と強い米国と、国民に愛国心のなかった満州国。
どちらが長続きしているかを考えてみましょう。

愛国心の否定は国を衰退させ滅ぼすのです。

>>303
適度な愛国心は必要だね

銀河英雄伝説とかで一時期おれも洗脳されたが（あれはあれで面白いけどね）
愛国心を無くすなら、人類全て同時に進行するならいいけどさ
日本だけが無くさなければならない理由は無い

>>290
愛国心を否定したいのか？
政治家が愛国心というフレーズを利用することはあるが、
だからといって愛国心の否定にはならないぞ？

>303 馬鹿な親分敵より恐いってね
とりあえずそのHNやめてくれ
俺は優秀な人の下で戦いたい

>>303の訂正

（×）愛国心と強い米国と、国民に愛国心のなかった満州国。
（○）愛国心の強い米国と、国民に愛国心のなかった満州国。

>>299

中共や朝鮮は未開国だから「今のルールで過去を裁く」のです。
米国政府やヨーロッパ各国は「日本は賠償しる」とはひとことも言ってない。
なので、「今のルールで過去を裁く人は負けかなと思っている」。

8月13日→1月14日→1月1日→?月?日

>>306＝268

なんだサヨか。ｗ

ちっぽけな大衆ほどコミュニティーへの依存心は高くなり
選民思想のエリートほど依存心は自分のみへと向かう。
左翼の大好きな一般国民は愛国心の強い人たちですよ。

俺がこのアンケート受けたら
「今の条文を無理に解釈して自衛隊どうの言ってるのがうざいから
早く改正して大手をふるって自衛隊を送れ」って答えると思う。
もしくは完全に自衛隊の派兵を禁止する条文を入れろ。
ていうかこの中途半端で条文の解釈次第で
どっちでもアリですみたいな状況がイヤでしょうがない。

「議論した結果、改正することがあってもよい」５５％

を改憲容認としているわけか

>>310
> ちっぽけな大衆ほどコミュニティーへの依存心は高くなり
> 選民思想のエリートほど依存心は自分のみへと向かう。

なるほど、前半部分は卓見だな。
そして、会社や地域社会のコミュニティに帰属しきれないヒトビトが拠り所とするのが、
例えば２ｃｈのようなネット・コミュニティと言う訳だね。
それが、２ｃｈに心情右翼のヒトビトが集う理由の一つかも知れないな。

>>312
改憲「支持」なら表現として問題あるかもしれないけど
改憲「容認」ならそのとおりだろう。

>>310
>ちっぽけな大衆ほどコミュニティーへの依存心は高くなり
>選民思想のエリートほど依存心は自分のみへと向かう。
確かにそうかもしれないな。ただ、それを社会が容認してきた結果が
今の役人天国の状況につながるんじゃないだろうか。本来エリートこそ
私を捨て公に尽くすべきなのに・・・所詮、エリートは自己保身の生き物ってことなのかな・・・

>>311
本末転倒じゃん。必要なら解釈の変更でも憲法の改正でも何でもいい。

さっさと９条を削除しろよ。
それが国民の総意だ。

あ

はやく自衛隊が国防軍になれて特科が砲兵、施設科が工兵になるといいね。

>>315
>>313だけどね。
一般に、多くの若者を含む、世間知らずは多少ともナルシスティックだから、
選民思想的なメンタリティになり勝ちだと思うが、
仕事を通じて世間が広がってくると、そんな了見じゃ直ぐに限界に来る事が分かる。

「依存心が自分に向かう」の意味は曖昧だな。
「エリート」は自他に責任をとる人であると言う意味であれば、正しいと思うが。

>>320
>「エリート」は自他に責任をとる人であると言う意味
それが今の日本にはいない気がするんだよなぁ・・・俺の周りはいわゆる
学歴エリートばっかりなんだが、こいつらが将来日本の中枢にいくと思うと
欝になってくる。ミーイストと性欲の権化ばっかり・・・かくいう俺も
言うほどできた人間じゃないけどさ

>>228
そりゃイギリスと日本は異なる歴史を歩んだのだから「イギリス流の立憲君主制」と同じわけにはいかないだろ
日本は日本独自の立憲君主制ですよ

今の改憲議論は拉致事件が明らかになってから急に高まった。
「北朝鮮にはアッタマ来た」というごく素朴な感情論が本質。


したがって熟慮したものではない。おそらく後で後悔するのが関の山。

>>323
去年あたりからは中国の軍事的脅威に対する懸念もはいってますよ。
こちらのほうが長期的にみたら問題になるだろうね。

>>323
拉致事件でアメリカ頼みに嫌気がさしたから。

>>323
>今の改憲議論は拉致事件が明らかになってから急に高まった。

急にの部分をデータを出して説明してくれ

ttp://asia.news.yahoo.com/041220/kyodo/d873i7ag0.html
Tuesday December 21, 3:10 AM
Lee sees Japan evolving toward new power balance in Asia

共同（英語配信）：リー･クアン･ユー「日本はアジアの新しいパワー・バランスを目指している」

"I do not see a return to a situation the Japanese were in, in the 1930s and 1940s.
That Asia will not come back. We have an Asia now which is completely different with
China... economically growing 8, 9 percent," the 81-year-old Lee, who is minister
mentor, said at a dinner organized by the Foreign Correspondents' Association.

「私は日本が戦前の1930年代、1940年代に戻るとは思わない。その時代のアジアとは今は状況
が異なる。現在のアジアは戦前とは完全に異なっていて、中国の影響が有る。中国が年率8％、
9％で成長しているからだ」

"So I don't see a repetition of the old behavior but an evolution into a new balance,"

「そういうことで、私は日本は昔に戻るのではなく、新しいパワーバランスを目指すものと思う」

"I see this as a development, which the U.S. would be happy with and will fit in with
the balance which eventually must be established between the U.S. and Japan on the one,
and China on the other,"

「これは、私はアジアの新しい流れだと思う。アメリカは日本との同盟関係をもとにパワー・バラ
ンスをはかり、中国に対抗して日米同盟が有る、ということになるものと思う」

"A U.S. without Japan would be at a great disadvantage in Asia," he added.

「アメリカはもし、日米同盟がないなら、アジアにおいて大きな不利益をこうむる」

>>332
>>228
>イギリスは元首を明示してないからね。
どこから、そんな知識を入れたんだろ。
何十年も前にイギリスは象徴を元首に表現を直してるだろうに‥‥
ただ欧州で国王を象徴と表現している国も多いけど
象徴とは元首の事だと言うのは常識。
イギリスも別に象徴を元首に直したから元首になったのではなく、
それ以前から元首であり、単に表現を変えただけにすぎない。

>>327
力の均衡ってのが一番の理想だけど、
これからの日本が中国と拮抗するに足る力を維持できるかが心配だな。
かといって俺にできることはシコシコ働いて選挙で投票することくらいだけど。

軍備を捨ててチベットのような平和を目指しましょう！！



戦争で人を殺すくらいなら多少苦しい目にあうほうがマシですから！

　　　　/＼　　　　　　　 /＼
　　　 /:::::::ヽ＿＿＿＿/::::::::ヽ、
　　 丿　::.__　　.:::::::::::::　 __　 ::::ヽ_　　　　 　 ,. ､ 　 　 　 /　　 ／
　 ／　／。 ヽ_ヽｖ /:　／。ヽ　 ::::::ヽ 　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／
　/　／￣￣√_＿＿丶 ￣￣＼　 ::::|　／ |l 　 　 ',　 / ／
　|　.::::::::::　/ / ｔｰｰｰ|ヽ　　　　 ..::::: ::|r'´　 ||--‐r､ ',　　　日帝の侵略が！
　|　.:::::.　　..:　|　　　　|ヽ　　　.,..ィ'´　　　　 l',　　'.j　'. 　　　日帝の侵略が！
　|　:::　　　　| |⊂ニヽ| |　　'r '´　　　 　　 　 ',.r '´　!|　　＼
　|　:　　　　| |　 |:::T::::|　!　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　　＼
　＼:　　　　ﾄ--^^^^^┤　　 ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ

そもそも反米なサヨがGHQの作った九条を頑なに守ってるっていうのもおかしいよな。
むしろもともと左翼は革新派なんだから改憲を声高に訴えるべきなのに。

みずほ「国民は馬鹿なんです！」

　国家に忠誠　叫ぶ僕　国民年金　滞納中
　企業の倒産　喜ぶ僕は　就職活動　不戦敗
　イラク人質　叩いた僕は　自分で自分を　監禁中
　マスコミ嫌いな　僕の口癖　新聞ネタも　俺調べ
　日本の伝統　褒めてる僕に　今では来ない　年賀状
　韓国けなす　僕の自慢は　日本国籍　保有それだけ　
　親戚うざいと　言ってる僕は　未だに要求　お年玉
　市民活動　嫌いな僕は　ネットで　思想の言論活動
　日本の過去を 賛美する僕　自分の現在　ほぼ終わり
　弱肉強食　説いてる僕は　何をやっても　いつも負け
　個人主義とか　叫ぶ僕　一人で出来る　ことは自慰だけ
　女をくさす　僕に今まで　まともに彼女　いたことなし
　板の自治　好きな僕　生徒会とか　町内会は　参加せず
　左翼を叩く　僕にとっては　社会の助け　もっとも必要
　集団主義を　説いてる僕は　体育の時間じゃ　いつもカス
　主婦を攻撃　している僕は　家事手伝わない　パラサイト
　高卒けなす　僕の年収　納税額　彼らに比べて　低すぎる
　ボランティア　見下す僕と　付き合うことは　ボランティア
　他人に説教　している僕は　自動車教習　一回怒られ　不登校
　靖国神社　参拝する僕　クリスマス　元旦　空白スケジュール
　ネットじゃ強気で　威張る僕　面接とかでは　いつもオドオド
　同人女が　嫌いな僕は　ネットでブログで　チャットも大好き
　暴走族とは　違う僕　働きもせず　ネットで日の丸　振り回し
　公務員　リストラしろと　要求する僕　親が相談　それは保健所
　氏ねとか言ってる　僕には聞こえる　家族みんなの　同じ台詞が
　田舎が嫌いと　言う僕は　うわさ話や　足を引っ張る　ことが大好き
　少年犯罪　厳罰要求　している僕は　ウィニーやって　ゲームコピー
　女子高生の　援助交際　むかつく僕は　エロゲー内で　幼女をレイプ
　銀行員の　給料下げろと　言ってる僕は　借りたものとか　返してない
　電車のケータイ　にらむ僕　老人いても　席を譲らず　ずっと寝たふり
　障害者　嫌いな僕は　人生の　障害物走　いきなりこけて　以来そのまま
　日本の技術　誇りにする僕　単純作業の　バイトですらも　まともにできず

>戦争で人を殺すくらいなら多少苦しい目にあうほうがマシですから！

苦しんでいないお前が言うな！

>>330
チベットのどこらへんが平和なのか。
今すぐチベットへ行って
「お前らが支那から受けた被害は”多少苦しい”程度だ」
と主張してこい。

てか、あんな糞憲法破棄で充分だろｗ

日本が中共に侵略されたら何割の日本人が戦うんだろうな・・・。
正直スイスみたいに国民皆兵士にしないとやばいと思うんだが。
「中国に侵略されたらどうするんですか？」と聞かれて
「そんなのあるわけないやんｗ」とヘラヘラ笑って答えてしまう国民ばっかり。
政治に目を向ければ事勿れ主義バリバリでヘコヘコしている官僚や議員ばかり。
民間の技術を軍事に生かさない馬鹿丸出し状態。

会見は、
先制攻撃と徴兵制、刑法犯の即時処刑をおながいます。

>>25
全然話がかみ合っていない。
おまえは今や針が跳んでるレコードに過ぎん。

「改正すべきではなく、議論する必要もない」（４％）
あほか？

１９４７年、毛沢東はチベット独立を認める発言をしている。
しかしその裏でチベットに領土的野心をもっていた。
１９４９年、中国共産党は北京放送でこう宣言した。
「チベットは中華人民共和国一部の他ならず、人民解放軍は
チベット人民を外国の帝国主義の手から解放するためにチベットに進駐する」
１９５０年、人民解放軍がチベットを侵攻する。
その後、強制労働によって数千人が死亡する。
１９５３年、民衆が最大のデモを行う(ラサ決起)。
それに対して、血塗られた金曜日と呼ばれる虐殺が行われる。
その後チベットの寺は９９％破壊される。また、密告制度、
公開処刑、宗教弾圧、意図的な飢餓状態が行われている。
結果としてチベットの虐殺数は１２８万人。虐殺は現在でも続いており、
この民族浄化は国連の議題にすら上がっていない。
チベット人はチベット宗教を放棄しなかったと言う理由だけで殺された。
むち打たれ、はりつけにされ、生きながら焼かれた。
また生きたまま解剖されたり、生き埋めにされたり、腸を取り除かれたり、
首を切られたりして殺された。
こうした殺人行為はいずれも公衆の面前でなされた。
犠牲者と同じ村人、友人、隣人達はそれを見物するように強いられた。
男も女も自分の家族の者が強制されて見ている前でゆっくり殺されていった。
ある者は後頭部を撃ち抜かれ、脳みそが飛び散った。
その時、中国人達は「花が咲いたようだ」と言った。
またある者は「立ったままの姿勢がいいか？横になったままがいいか？」
と生き埋めになる姿勢を聞かされた。
穴に泥が押し込まれ、顔から眼球が飛び出すと中国人はその眼球を切り取った。
僧侶達は「奇跡が起こせるなら飛んで見せろ」と高所から蹴落とされた。
民衆の尊敬を受ける僧侶は糞を食べたり小便を飲んだりするように強制され、
人々はその光景を見るように強要された。

結局、日本の左翼（モドキ）はほぼ支那右翼か朝鮮右翼に
洗脳されて手先化してるカルト信者なんだろな。
自分の言動が家族や故郷を悪魔に売り渡してる事にすら気付いてない。

「愛国心は悪党の最後の逃げ道」
よく言われる言葉だ・・・。
私は思う・・・。
例え悪党であろうと国を愛していれば愛していないよりはましだ・・・。
そして国を憎む正義の味方は自国ではそれだけで批判対象だろう・・・。
他国では違うだろうが・・・。

【偏向】　九　条　の　怪　【化石】
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1104473589/l50

面白い団体が最後の抵抗をしてるらしいですよｗ

何が『容認』なんだよ...

平和憲法がどうこういってるやつはアメリカの犬だな　首都に他国の軍隊がいる事を容認してるんだから

>>344
意味が違う。
「愛国心は悪党の最後の逃げ道」とは
国がもうだめぽな時に政府が愛国心をあおって、国内の不満をそらそうとする事。

韓非子を読め。

>>345
京都の妖怪変化の如き響き・・・。

>>348
シナのあれなんかいい例ですなｗ

>>348
無知ですまなんだ・・・。中国だとは思わなんだ・・・。てっきり昔の地中海地方
かと思っとったわ・・・。
ところで
>>344
は私なりの解釈なので・・・。

福島さんが歯軋りで会話してるぅーーーーっ！！！

国家を愛して、同じ仲間であるはずの国民を愛していない奴が問題。
それが「愛国心は悪党の最後の逃げ道」

いやぁ世の中変わったもんだ。九条改正派が５５％！
つい２０年前なら考えられんかったことよ。長生きはするものだ。。。

いずれ改正は必要になるだろうが今の政治家のレベルでは改正しない方がいいだろうな。

>>348
>>353
ご教授していただきありがとうございます・・・。
>>354
いつだったか忘れたがもっと高かったことがあったはず・・・。

>>332
正確にはメーソン製

意外と国民審査も通るのかもなー、絶望的だと思ったが。
憲法前文でたら熟読してみよう。

「改憲容認」ではなく、国民は明らかに「改憲」を「望んでいる」んだよ。もし
改憲が困難なら、廃憲し、新しく作ればよい。日本人の歴史、伝統に立脚し、
国家運営に対する意思を明示する新憲法を発布すればよいのだ。いつまでも、
日本弱体化を狙った占領軍押し付け憲法を有り難がるほど、我々は馬鹿じゃない。

もはや改憲「渇望」である・・・。

愛国心と言えば、全て免罪されるのも超おかしいね

>>361
韓国に言ってくれ。
日本はそんなに馬鹿じゃない。

中国人や朝鮮人の奴隷になりたくないという日本人の意思表示。
平和ボケのままだと自分たち自身の生活が脅かされ、
国が「滅ぼされる」のではないかという危機感が
外国人犯罪による治安の悪化と相まって浸透した。
自衛隊が周辺不良国家と正常に交戦できるようにするためにも
改憲は一日も早く実現すべきだ。

>>361
それはお前の脳内妄想だけど

確かに「平和と言えば、全て免罪される」という超おかしい風潮があるのは事実だな

>>332
サヨ現憲法を崇拝しているのは
日本国民の主権を根本否定している憲法だから

国民に国防権があってこそ、国民の主権が守られる
憲法上国民から国防権が剥奪され内政干渉拉致侵略やり放題なのが日本

常識的に考えて「敵国」の軍事力の充実を望む連中などいないわけで
ブサヨにとっての敵国が日本

改憲案やそれに伴う各人へのメリットデメリットをみないことにはなんともいえん

集団的自衛権には否定的で改憲容認
対象は９条が最多

？
何をどう改正するんだ？

改正の為の改正なら反対だぞ

>>367
今のままの、解釈で運用するような半端な集団的自衛権には反対、
やるならきちんと法整備しろ、ってことだろ。

今の日本国憲法って、大日本帝国憲法と形式上繋がってるんだよな。
なんとなく誇らしい。

朝日新聞が華麗にスルーしそうな調査結果だなぁ。

>>361
中国の反日が納得できないお前の怒りはよくわかる

北朝鮮のせいでここまで右傾化してしまったか。

まだまだ北朝鮮にはがんばってもらわねばｗ

自衛隊は軍隊だと認めろ！

>>363
逆だな　戦争しないために改憲するんだよ　今のままの憲法の方がよほど戦争に巻き込まれる

憲法９条を捨てると今まで平和憲法を理由に海外派兵を断って来た口実がなくなる。
つまりイラク以上の紛争国で実際に武力行使を伴う軍事行動をさせられるということだ。
アフリカに派遣されているフランス軍などは政府軍と反政府軍の間に立って停戦監視を
行っていたら政府軍側から空爆を受けて多数の死傷者を出すと言うトンでもない事態に
巻き込まれている。
憲法９条の口実がなくなれば日本もそうした治安維持活動に駆り出されることになる。
経済規模に合わせた国際貢献を求められることになるから断ることが出来ない。

ｺｳﾞｧとは
�@反中国、反韓国、反露、反左翼、親台湾
�A小林の戦争論に影響され国際政治好き
�B中国韓国の反対がエネルギーとなり靖国参拝を絶叫
�C産経・読売・正論・諸君が中心メディア
�D左翼・共産党の研究に大忙し
�E右翼(ﾈｯﾄｳﾖｸ)の意識は皆無
�F日本は侵略していないと正当化
�G歴史問題・領土問題に笑えるほど食いつく
�H小林以外は戦争ものの読書
�Iﾋｷｺﾓﾘでﾁﾋﾞでﾌﾞｻｲｸ でホモ

もりあがらないねぇ
この調査自体も3000人のうち1765人と半分しか回答が得られなかったのだから、国民の半分は興味なしってことかね

>>374
如何にも教科書どおりの護憲発言。

しかしねえ、フランスは日本と違い
民度の高い国に囲まれているから
軍隊が暇だと思われてもしょうがない。

我が国は違うでしょう。周りはヤクザ国家ばかり。
断るには十分すぎる理由がある。
中国国内や国境付近では紛争の火種は未だ耐えない。
第３国へ軍隊を派遣する余裕などない。
欧州と同じ議論は、極東アジアでは通じない。

>>377
それを理由に断れるならイラク派兵などせずにすんだはず。
今イラクの自衛隊は平和憲法を理由にイラク人と交戦しないようにオランダ軍に守られている
状況だが９条が無ければ当然、自衛隊は自分で自分を守るため
イラク人と交戦しうる状況下に置かれていたはず。

>>378
今でも自衛隊相手に襲撃してきたら交戦するよ
自衛隊を守っているのは自衛隊
オランダが守ってるのはサマワという地域
似ているようで大分違う

>>374

過去に通用した戦略が
今後も通用するわけではないんだけど

９条なんてどうでもいいから９６条なんとかしろ！

もう日本脱出しかないな

>>1
＞　改憲を容認する理由については「憲法の規定が時代に合わなくなっているから」が５５％を占めた。
＞改正すべき対象（二つまで回答）は「憲法九条と自衛隊」（５５％）が最も多く、次いで「知る権利・
＞プライバシー保護」（２６％）。「天皇制」も２１％と前回の８％から大幅にアップした。世継ぎ問題と
＞絡み女性天皇への関心が高まっているためとみられる。


これでサヨどもが、馬鹿の一つ覚えで口にしていた

「国民の多数が改憲したいと考えてるのは９条じゃ無いんだ！」

と言う、現実の必要性を度外視した間抜けな反論も

今後は根拠を失って使用不能になった訳ですね。

女性天皇に関しては憲法でなく皇室典範を変えるだけで対応できるの？

>>383
そだね

もう無理？

>>384
できるだろ

>政府が「憲法解釈上、行使は違憲」としている「集団的自衛権」については、過半数が行使に否定的な考えを示した。
一応、まともな反応だな。集団的自衛権なんか認めたらアメリカに都合の良いように利用されるだけで何の得にもならんからな。
馬鹿ウヨニートが多い2ちゃんとリアルでは、やっぱ反応が違うねぇ

調査方法も発表しろよ

世論調査は法律で規制をするべきだと思うよ。
世論操作があまりにも多すぎる。

ゆとり教育の成果が出てきたようですな

正々堂々と宣戦布告できる国に一歩近づく( ﾟДﾟ)はははは

>>388
> 馬鹿ウヨニートが多い2ちゃんとリアルでは、やっぱ反応が違うねぇ
> 馬鹿ウヨニートが多い2ちゃんとリアルでは、やっぱ反応が違うねぇ
> 馬鹿ウヨニートが多い2ちゃんとリアルでは、やっぱ反応が違うねぇ
> 馬鹿ウヨニートが多い2ちゃんとリアルでは、やっぱ反応が違うねぇ
> 馬鹿ウヨニートが多い2ちゃんとリアルでは、やっぱ反応が違うねぇ

しかし、現実には｢国民の過半数｣というとてつもなく高いハードルがあるわけで・・・。
改憲容認79%をもってしても不可能かと思われる数字だな。
いざ改憲となって国民投票となれば革新系マスコミはこぞって反対の大合唱だろうし。
まだまだ先の話だな。

条文の暗記だけでは点数は稼げない
社会科のテストではＯＫだが

世論は劇的に変化している、後は最後の一押しがあれば・・・・・・・・、一気に現状を押し流すだろう。

民主党は、今の党首（前もそうだが・・）を何とかしないと政権をとるのは永遠に無理だぞ。

何かインパクトが欲しい、テポドンが一本、原潜一匹、シナ工の暴言・・・・・・・

>>395

インパクトは無くても、ボディーブローとして利いてきているのが最近の中国人・朝鮮人犯罪。
ニュースで流れる毎に、確実に悪いイメージを植え付けている。

>>374
そうあるべきだ

いやあ、どのｽﾚ見てもレベルが・・・
冬厨の季節だねｴ。

>>398
所詮、サヨなんてその程度なのさ・・・

>>393
> 国民の過半数
赤ん坊も入るのか？　「国民投票・・・の過半数の賛成」だぞ。

> 革新系マスコミはこぞって反対の大合唱
それで国民が騙されるならとうに社民党が政権握ってたはずだがｗ

サヨは「戦力保持禁止」は護りきれないとよんで「集団的自衛権禁止」に
プロパガンダの狙いを変えてきたな。

連中にとって一番いいのが「丸腰の日本」、次に「日米同盟なしの日本」、
それでもダメならせめて「日米共同軍事行動禁止」の日本ということ。
これでみてもサヨというのが中国、半島の利権代理人なのがよくわかる。

スレタイ読んでカキコ
きっと火病による猛烈なレッテル張り続出

軍靴の音はまだ？

>>402
音をさせようにも官品の長靴はものが宜しくないので、個々に員数外を調達しております。
故に長靴の音は聞こえても軍靴の音は・・・・

書いてて悲しくなってきたので止めます・・・・orz

>>402
北朝鮮や支那から轟音を立てて響いている
しかしそれが全く聞こえない難聴がいるので困る
しかもそういう連中は日本からのみの「軍靴の響き」のみが聞こえる幻聴体質でもある

ところでソースの西日本新聞てなに？

>>353

少なくとも日本では、国民の集合体が国家だ。
都合良く分離できるようなモノではない。

そして、本来、その構成員の幸福の為にあるはずである国家がそうなって
いないとすれば、それは、国民の中に敵国からのスパイがまぎれこんでるか、
自分を愛しても、他の国民を愛して無い者が居るからだろうな……。


そして、もし日本国籍を持っていたとしても、
国家を転覆しようとする者がいるとすれば、俺はそんな
ヲタクやエゴイストは愛さないな（ｗ　

俺は俺で、そんな虫けらどもの為に自己の持つ自然権を
部分的に国家に預けてるわけじゃないからな（ｗ

世界から失笑を買っている9条を
今だに賛美してるヤツが居るのが日本の悲劇。
殴られ殺され国が滅びても尚抵抗しないなどという
馬鹿げた憲法の何処が素晴らしいのか。
武力を持って攻めてきた相手に対して無抵抗でいる事が
どれだけ無意味なものか歴史が証明している。

ま、国家と国民を自分達の都合でくっつけたり切り離したりしてる
ヲタク（≠マニア）どもは、

自国に攻めこんできた外国軍に「我々が敵対してるのは軍隊であって、
あなた方一般国民ではない」って言われれば、喜んで鵜呑みにしてしまうんだろうな（ｗ

自分達の仲間がなっている、自分達の手の届く存在である自国の軍隊には
不信感を持っていて拒絶するくせに、自分達に手の届かない他国民が
なってる軍隊は何故そんなに信頼できるのか、理解に苦しむね（ｗ

>>408

×自分達に手の届かない他国民がなってる軍隊
○自分達が手の届かない他国民がなってる軍隊

集団的自衛権禁止なんてありえない。
単独自衛を維持するだけの軍事費をどこから捻出するつもりなんだ？

たしかに侵略戦争はなくなったけど条約という名目で軍隊を各地にデリーバリーして
駐留させてるんだから侵略となんら変わることは無いと思うけど

税金の無駄・・・

所詮、メリケンの犬が強い弱いかだけで、

ご主人の尻尾を振ってご機嫌取りがせきのやま・・・

俺の飼ってるインディアンはツオイよ！と自慢げに世界中にアピール

噛ませ犬で２階級特進！

瑞八オメｗ

現行憲法では政府が私立学校に助成金を出してはいけないことになってるのに
黙認されてるんだよな
９条なんかよりも明確な憲法違反

まともな憲法論議になれば改正が当然。
問題は、その論議ができないこと。

とりあえず１００条ー１０２条削除からはじめよう

一般の改革すらまともに出来ないときに、更に厳粛に行なわなければならない憲法改正なんて
正直、絶対してほしくない
現状で憲法改正なんてしたら、どんな条項を決められてしまうかわかったもんじゃない
憲法改正・論議を含めて確実にしたいのなら、まず財政から立て直して現状の国を安定させるほうが筋だろ
国が不安定なときに決められる・決めようとするなんて恐ろしすぎる
それに、なし崩しの採決とかやりそうだしな
自民党も、民主党も

＞417

残念だが、世界情勢は日本国内の情勢安定を待ってはくれない。
憲法改正は国際的な問題なのだよ。

>>418
それこそ主体性ってものがないでしょ
特に憲法なんて国の存在自体に関わる超重大問題なんだから
周りがどうだからといって国内問題を無視していい、ということにはならないよ
逆に周りがどうだからと言うから変えると言うのでは、国自体かなり危ういね

>>419
今回の憲法改正で改正しやすくすればいいよ。
日本の憲法は改正されないまま長く続きすぎた。
ていうか、やだったら国民投票で否決すればいいって。
何故今！っていうのは、国民をあまりを馬鹿にしてると思うんだけど。
最終決定権は国民にあるんだから。
政府やメディア、外圧、どんな操作があるか知らんがね。

時勢に合わせて憲法コロコロ変えてる国ってのもあるよ。
日本はそこまで行かなくてももうちょっとやりやすくすれば良いよ。
国会議員の3分の2になってるところを過半数にするとか。

ちなみに今の憲法は国会議員の三分の二の後、国民投票の過半数の賛成ね。

>>420
もし、その条項が国民投票で真っ二つに割れるようなことだったら？
国内がその問題で紛糾している真っ最中に、突然、危機的財政になることも現状では考えられる
そんなときに議論が尽くされるのか
改正しやすくなったら、なし崩しの採決もしやすくなる
国民を馬鹿にするというよりも、本来すべきではない、なし崩しの採決を繰り返した国会、
強硬的なこと平気でする内閣に不安を覚える

＞議論が尽くされるのか
＞なし崩しの採決
＞不安を覚える

お前は朝日新聞の社説か

>>421
動くことが必ずしも全てに勝るわけではないんだよね
動かないことにもいいことはある。もちろん、悪いこともある
ともかく、冷静に話し合えるしっかりした地盤を整えることの方が先だと思う
話はそれからでしょう

>>422
冷静に国民投票すればいい話。

選挙権拡大が議論されてる今、憲法改正は諸刃の刃

>>424
憲法改正は何十年も繰り返し議論されてきた題目なんだが・・・・。

中曽根とかね。

>>408
たぶん言ってる事とは違うと思うのだが
国家と国民は切り離せないものじゃない

んで、ついでだから言わせてもらえば、切り離せないのは国土と民族、
民族性ってとこ。日本の場合は特にそう、親が日本人でも外国で育ち
そっちの民族性に染まったらそいつは日本人じゃない
日本人は特に和を重要視するからね、言い換えれば価値観の共有をだよ？

生活環境の多様国家で災害の密集地域って国土で育たなければ
同じ価値観を共有できないわけだ

和の精神を持ってない奴は日本人じゃないと言ってるようにしか思えない・・・。
ニートや大多数の犯罪者は日本人じゃないな。
追放しようｗ

憲法改正は第9条のことばかり言ってるけど、
本当にそうなれば言論の自由とか表現の自由とか
いじられる恐れがあるからちょっと嫌だな。
実際自民党は婚姻の箇所とか変えようとしたし、
言論の自由を変えられると、おまえらだって
好き勝手言えなくなるかも。

>>430
少し、自国の文化に付いて勉強した方がいいよ。

まあ、単なる煽りだと思うが、念のため。

変えるのは国民なんだが・・・。

>>429
池沼ですか？

>>434
書くの我慢したのに・・・。

侵略されたときには反撃できるように、っていうカキコいっぱいあるが
もう侵略はじまってるんだが？

【国際】中国“日本越境”１２鉱区…東シナ海ガス田開発[01/01]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1104524047/

なにも武力だけが侵略というものではなく、領土侵犯も侵略だと思うぞ。
武力だけが侵略って思ってるやつがいたら、おめでてー。

まあ、先ずは国連提訴じゃないかな。
再編が終わったらだろうけど。

>>436
情報操作も何もかもね．．．
とにかく「スパイ防止法制定」やら「総連への破防法適用」やら
やらなければならないことたくさん！

おかしいなあ。
一回廃棄して全部つくりなおさなきゃ。
あれの日本語おかしいんだから。
政教分離なのに天皇象徴だし。
日本人はまだ土俵際だって気づいてないようだ。

政教分離なのに天皇象徴ってのはなんらおかしくないんだけどな。
日本語おかしいとこは多々ある。
前文から変えてくれないと。

>>431
つか自民党は既に
青少年保護の為なら表現規制可能
という事実上自由では無い改正を出した


衆院優位規定が参院の反感をかって改正案丸ごと撤回になったが

>>441
それは既に憲法学では解釈上認められてること。
実質既に行われてることだよ。

憲法も六法すべてが古いんじゃ？明治からのだってあるでしょ？やるならとことん変えなきゃ。

インテリ層が減っていることを如実に表す結果だな。
少なくてもうちの大学では容認派は圧倒的少数。

ｗ

>>444
内容問わず？
だとしたら頭固いだけじゃないの？

>>444
わらた

>>444
ユニークな意見だね

多分誰かが突っ込むと思うが、大学名聞いたら
みんなが納得するんだろうなぁ

軍靴・・・・だなぁ・・・危険だナ・・・日本国民総右翼状態だなあぁ・・・

世界に誇れる平和憲法を死守しなければ・・・絶対に

●戦前・戦中の思想
お国の為なら国民の命を犠牲に。
●戦後の思想
憲法の為なら国民の命を犠牲に。

ｺﾝﾆｬｸ

俺、条件付徴兵制を導入して、１８才以上で学生や病人でなく、かつ６ヶ月間定職無しの男女を全員陸上自衛隊に入隊させて、３年間毎日２０ｋｍ走らせ穴を掘らせれば、日本国内の道路が綺麗になり、犯罪率も減少すると思うんだけど、どうかな、小泉君？
あっ、月のお手当ては一人５千円ってことで...

２ｃｈとか見てると幼稚で感情的な
頭悪そうな右翼ばっかりだから賛成できない。
そんなんじゃ戦前の二の舞い。

>>452
穴掘ると道路が綺麗に！？

>>453
賛成反対の対象間違えてる。

左翼が戦前の軍国主義よろしく、言葉狩り、人権弾圧、
思想狩りしてることがもっと世に広まらないかなぁ。
左翼って何故か中国とか北朝鮮みたいな
ファシズム国家大好きなんだよなぁ

とにかくすぐ精神論とか
浪花節に傾く右翼を絶滅させてくれ。
話はそれからだ。

取りあえず、国軍、徴兵制、連合艦隊と空母群の復活は必要
話はそれからだ。

西日本新聞でこれかよ。
随分と世論が変わったな

巨艦大砲主義は男の浪漫

投票率からいって、改憲は不能。　理想憲法は自ら完全自己防衛能力を持っていた！

>>460
投票率から推論して、どうやって改憲は不能という結論に達するんだ？

>>456
「絶滅」だって。「日本でも文化大革命を起こせ」かよ。
こわいねぇ。サヨって。

左翼は気に入らないとすぐ殺すからねぇー

http://www.9199.jp/

俺は改憲も核武装も賛成だよ。
そのためには合理的な思考が
できないやつには退場してもらわ
ないと国が危うい。

>>457
世界制覇でもしない限り、徴兵制は要らない。

左翼がこんな調査結果みたら確実に米国の陰謀って結論に達するんだろうな。

>>456
狂った精神論にかぶれているのは
「平和憲法の精神」だのを連呼し
「『平和憲法』祈れば平和が訪れます」のブサヨだろ

ちなみに「現憲法の精神」ってのは

「被植民地住民に武器所持を禁じ宗主国への反抗を不可能にし、軍隊を駐屯し支配する」

という植民地主義の精神なわけで

俺にはどちらも馬鹿に見える。

>>460
改正の正否は有権者の過半数ではなく投票者の過半数だよ

　　　　∧__∧　　　日本は民主主義　政治に民意が反映されている
　　　 (｀･ω･´)　　　って言うじゃな〜い　♪
　　　.ノ^　yヽ、　　
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ　　　　でも、政治家は利権で動いてますから！　残念！
　　　　/ 　l |　　　　　　　国民うんざり 投票率56.42%　　斬り！！！！
"""~""""""~"""~"""~"

中朝に9条つくればこんな結果にならなかったかもしれないのにね。
ホント左翼ってアホだ、、、

改憲賛成なのに９条堅持とかいう民主系ばか

>>473
9条は、国外紛争不介入の大義名分に使えるから、残したいんだよ。

>>473
憲法の問題点が９条だけだと思っているばか。

出たな民主系ばか

>>474
自衛隊は既にイラクに行ってようか気がするが
全く「国外紛争不介入の大義名分に使え」てないわな
ブサヨによればイラクは「紛争地域」らしいしな

それもこれも
アメが糞九条使って国民の国防権、つまり国民の主権を剥奪したから
アメに主権を剥奪された日本がアメや支那からの主権侵害を受けるのはあたりまえ

糞憲法があるかぎり、イラクだろうがどこだろうが
今後も自国の軍人をアメの言うままに永遠に派兵することになるだろうな

国民のためになる憲法にしてくれ
それだけ

だいたい、ＧＨＱの占領統治のために作られた憲法をありがたがっている点でアホ過ぎる。
日本が平和ボケしてる間に隣国は牙を研いでるってのに、噛みつかれてもまだ気付かない。
この国、本当に狂ってます。

>>468
更に日本を悪とし日本以外は善良であるという、日本性悪説に基づく精神だったりする。

ソースクリックしたら

紅白視聴率過去最低に　４０％に届かず

だってよ。知らんがな(´･ω･｀)

平和ボケの皆様
最近の訓練は今までにないようなことが多いです
正月から警報伝達や不測対処、情勢が緊張してるのがわかります
別にどーでもいいけど

新人の入隊数はどうですか
以前より減りましたか？

国際社会の猛烈な悪意に気づき始めた話でしょ。

中国ありがとう。

あけおめ

>>483　定員の充足率は下がっているよ。

>>439
そんなことより必要最小限の緊急課題を課題を片付ける方が先だ

改憲が７９％って、日本は極左だと実感します。

これから入隊する人は、辛いだろうね。
日本人を守るために入隊するのに、イラクで国際貢献が目的ってなによ。
国連決議があれば、人道支援のために、中国や北朝鮮に行くこともあるんだろう？

われらは、平和を維持し、
専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと務めている
国際社会において、名誉ある地位を占めたいと思ふ。

われらは、全世界の国民が、ひとしく恐怖と欠乏から免かれ、
平和のうちに生存する権利を有する ことを確認する。

日本国民は、国家の名誉にかけ、全力をあげて この崇高な理想と目的を達成することを誓ふ。


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ 日本国憲法　　前文♪

>>489
日本の代表として行ってるならまだしも、民主党のいう国連待機部隊として行かされたら傭兵とかわらないよね。

>>491
国連旗で働くのは嫌だよなぁ。
お前は一体どこの国の軍隊なんだと

寒空の下訓練に頑張ってる自衛隊員、イラク派兵中の自衛隊員お疲れ様です
２ｃｈで口先だけいきがっているのが申し訳ないです

>「改正すべきではなく、議論する必要もない」（４％）

意外とスゴイとこまで逝っているんだね。
伯仲してるかと思ってた。

日本は周辺諸国に迷惑をかけた過去があるのだから、
日本国民だけで憲法を決めるってのはどうなのかな。

集団的自衛権を認めないなら意味無いな。現状自衛隊は存在するんだから。
「攻撃的兵器」も、解釈で持てそうな雰囲気だし。

>>444
高卒と大学院でた人間の意見が統計的にみて同じということを知っておるかな？

まぁ糞左翼が減ってきたのはいいことだ。その代わり反米右翼に転向したアジア主義者が若干増えたが。
しかし折角の軍拡の機運なのに金がないというのは…全部官僚が悪い。

集団的自衛権の容認、まで議論がいったら
まだまだ反対する人間のほうが多いと思うよ

ブサヨども、お前、何にも悪くないのに殴られそうになったらどうする？
黙って殴られるか？

殴るから金よこせって言われて言われたらどうする？
黙って金やるか？

人ん家の庭で穴掘って、宝探しだって言って泥棒が穴掘ってたらどうする？
黙って地中の宝やるのか？

答えろ！

>>499

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜国連の否定？

>>501
アメリカに追従することへの否定
イラク戦争に批判的な人間が半数以上いるのが現状でしょ

>>444
インテリ層というよりお花畑ちゃんだろｗ

�T日本国民は正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
　国権の発動たる戦争および武力による威嚇、武力の行使は、
　国際紛争を解決する手段としては永久にこれを放棄する。

�U前項の目的を達するため、陸海空軍のその他の戦力はこれを保持しない。
　国の交戦権はこれを認めない。

一項ではA放棄したのは侵略戦争だけであるとする限定放棄説と
　　　　B放棄したのは侵略戦争だけでなく自衛戦争も含むとする全面放棄説が対立し、

次に前項の目的を、α侵略戦争放棄の目的と考える立場と
　　　　　　　　　β正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求する目的とする立場。

さらに交戦権を、�@国際法上、交戦国に認められた権利とする立場
　　　　　　　　�A戦う権利とする立場

上記の組み合わせとして、Aα�@、Aα�A、Aβ�@、Aβ�A、Bβ�@、Bβ�Aがあり
Aα�@の立場をとることにより、自衛隊は合憲となる。
こんなん分かっててプロ市民は護憲とかいってるのか？

自称知識人はみんなお花畑ですよｗ

戦争怖いからアメリカの犬でいいや。軍隊なんかいらん

>>495　どちらの国の方ですか？

九条は日本の癌。

>>502

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜イラク戦争は、アメリカですら国内で議論が分かれてたねｗ

　　　　　　だからって、日米同盟を破棄しろなんて誰も言わないと思うけど？

　　　　　　

まあインテリ、キャリアは現場を知らないし、空気読めないし。

>>509
だれもそんなこと言ってないって
>>499で書いたように、集団的自衛権の行使まで容認する改憲にはまだまだ
拒絶する人間が過半数だろう、って言っただけよ

>>498　どちらの国の方ですか？

そもそも、天皇主権だった大日本帝国憲法をポツダム宣言受諾と同時に
革命が生じ、国の基本原則が国民主権となったといってること自体
なし崩しで
その時に国の基本原則まで変えちゃってるんだから、
9条を変えても問題はなかろう

>>500
まあ言わんとすることはわかるが
あんたそれ以前の情報戦や危機管理能力が弱そうだね
泥縄タイプ

>>513
革命など起こっていないが。
日本国憲法は大日本帝国憲法の正式な改正手続きに沿ったもので、帝国憲法を破棄したりしたわけではない。
戦前の官僚組織も基本的にそのまま（ただし陸軍省→厚生省）だし、戦前の債務も債権もそのまま（一部はアカい国に接収されたが）だ。法制も一部はカタカナと漢字の明治のままだしな…

>405
九州・山口地域のブロック紙（本社は福岡）
ブロック紙・地方紙の中では中日、北海道に次いで3番目の規模

>>515
憲法学説上だと、8月革命説が通説で、
大日本帝国憲法73条の改正手続きを用いたことは形式的継続性を維持するのに
便宜的であったとか言ってるんすよ。
だから学者さんが9条を改正して集団的自衛権を認めるのは駄目って
言うこと事態矛盾してると思うんですよね。
平和主義が国の基本原則だとしても、
過去にその国の基本原則を変えちゃってるわけで。

>>515
知っているかもしれんが、憲法はその基本原則までは変更出来ないという説がある。
で、今の憲法は帝国憲法の基本原則まで変えてしまっており、上記の説を採るならば無効なものであるが、
そこを無理矢理正当化するため、敗戦によって革命が生じたものと見なし現憲法は有効だとしている学説がある。
所謂八月革命説という奴。

まあ完全に後付のトンデモ学説な訳だが、>>513はそれを皮肉っているのではないか？

>>517
８月革命説は、
確かにわかりやすいけど通説ではないと思う・・・。

驚いたな…集団的自衛権の行使には過半数が反対なのか。

集団的自衛権の行使なしに、日米安保が機能するとでも思ってる
のだろうか。
その辺のところを聞きたいものだ

>>519
え、そうなん？
じゃあ、何が通説？
ほかに現憲法が有効な立場って改正限界説からだと
新憲法制定説と改正の限界にとどまるとする説しかないが。
それとも改正無限界説の有効説の立場？

>８月革命説は、
>確かにわかりやすいけど通説ではないと思う・・・。

残念ながら、司法試験受験界では、通説になっています。
択一試験では、もろに出題されています。

>>522
ありがとう。
マジであせった。

昔、「８月革命説には重大な弱点がある」と習った気が・・・。

改正限界説で有効説が他にもあったような気が・・・。

もはや古い記憶なのでなんとも・・・。

>>520
想像力が完璧に欠落してるんだろ
自分が米の有権者ならどう考えるか
ちょっと考えたらすぐに分かるものだろうに

国会は断絶することなく戦前の帝国議会を継承してるからね

戦争直後、最初に召集された「帝国議会」の議決内容は
戦争中に発布されたあらゆる法勅令の無効化だった。
これによって「帝国議会」は引き続き日本の立法権を有する事が確定した

そして現行憲法を承認したのも「帝国議会」
それを継承した国会は現行憲法なんかより遥かに正統性を有してるんだよ

国会の方が憲法第４章よりつおいんですか

日本のサヨクは３，４％というのは事実らしい

改憲容認７９％高率維持　対象「９条・自衛隊」が最多　世論調査

憲法改正大反対！

まあ、２／３の国会議員と国民の賛成が必要というなら、
簡単につぶせると思うけどね。

実際にミサイルの一発でも飛んで来ないかぎり、国民は動かない様な・・・。
まず国政選挙の投票率を上げないと。

■諸外国の外国人参政権■
●アメリカ
永住者の参政権はいっさい認めない。国籍取得者（永住し帰化した者）には参政権あり。

●ドイツ・フランスなどＥＵ諸国
�@国籍がある者（帰化）には参政権あり。独仏では永住者は国籍取得しやすい（独外国人法、仏国籍法）
�A単なる永住者でも、母国が同じ措置を講じ、母国がEU加盟国なら地方参政権のみ与える。
�Bこの�Aは「相互主義」と呼ばれ、EU内でのみ適用。
�C独仏は�Aの導入の際、�Aが憲法の「国民主権」に反するとして憲法改正（独90違憲判決・仏92違憲判断）
（補足：ドイツでは89年、無制限に外国人参政権を与える条例を作ったハンブルクの自治体に対し連邦憲
法裁判所が違憲判決。ＥＵ域内の相互主義のみに限定しかつ憲法改正して導入するよう判示した）

●オランダ
83年の憲法改正で市町村議員選挙のみ外国人の参政権を認める。また永住者の国籍付与はゆるやか。
これは欧州随一と言われるオランダのリベラリズムによるもの。しかし現在は外国人嫌いが激しい。
（補足：02年2月創設の右派LPF（Pim Fortuyn List )の党首で人気文化人のフォルタイン氏が同5月暗殺、
LPFが下院選で第二党に躍進（現在は分裂）。04年11月にはテオ・ヴァンゴッホ（映画『Submission従順』の
監督）がモロッコ系により暗殺。12月は右派がイスラム施設（モスク・小学校の門）を爆破する事態に。

●スウェーデン
1970年代から外国人に地方参政権あり。（1870から1930の70年で飢饉と移民により人口が２割以上減っ
たという歴史から、戦後は移民と難民の受入れに非常に積極的。他の北欧諸国も同じ）

●韓国
永住者の参政権はいっさい認めない（韓国国会で明確に決定されている）
在外韓国人の国政投票権もいっさい認めないという先進国に例をみない厳しい制度。

現行９条のままでも、
（というか、改正するのに手間がかかるので、手続している間にも）
日本が防衛上、対北朝鮮上できる措置は多々あるのに、それをしようとしない。
この状況で、「憲法改正しなきゃなァ」と言われても、にわかには信頼しがたいというものがある。

普段から遊び呆けて、家族が外出してる時にも勉強しようともしないガキが、
「うるさくて勉強できねー、勉強してほしけりゃ個室作れ」と吠えてるのと同じ臭いを感じる。

９条が改正されても、それで今の日本が対外的により強く出れるとは到底思えない。

三菱重工の献金が足りんのだ
>>532
オランダ激しいなｗ

実際憲法が改定されて9条がなくなって軍ができたら、
嫌いな中国や北朝鮮や韓国に攻め入って滅ぼしたいだろう。
軍隊が出来たら入隊して殺しあって来い。

とりあえず、社民党はこれから
「護憲が民意」って言うのやめてくださいね

憲法改正反対してる人って民主主義を信じてないのかなぁ？

憲法改正には国民投票のが必要で過半数の賛成が必要なんだろ？
これほど民主的な手続きはないと思うんだが、日本国民を信じてないのか？
解釈改憲より1000倍はまともな方法だとおもうんだが．．．

少なくとも交戦権という、日本以外のすべての国が保有いている
権利を、日本も持つべきだとは思う。

憲法改正を言う保守系言論人は
民主主義、環境保全、プライバシー保護などを
主張したことは、一度もない。
その正体が、全体主義、国家主義だとわかっているから
改憲に反対するのだよ。
其れに気づかない馬鹿どもが、
改憲の音頭とりをとっている。
いずれ、自分たちの首を絞めるとも知らずに。
2ちゃんねるは、ウヨのごみだまり。

>憲法改正を言う保守系言論人は
>民主主義、環境保全、プライバシー保護などを
>主張したことは、一度もない。

ここからして誤認ぽい気がするが・・・。

>>539
むしろ民主主義を議論していないのはサヨ。
いまだに、なぜ自民党が勝つのか？がまったくわからないようにｗ
京大の政治学者のなかには気づいた香具師もいるようだが

>>539
右派＝人権軽視というのは、半分当たっているが
半分は当たっていない。
今のEUでは外国人排斥をうたう右派政党が多く活動しているが、
その中で>>532にあげたオランダのLPFなどは、イスラム社会
に対して「人権保護」「男女平等」を要求として突きつけている。
その結果、イスラム原理主義者との間で大変な事態になっているが。
またドイツの右派勢力は「雇用確保」が最大の主張。これはドイツ
人の失業を解決してくれということだ。
このように、右派と人権・雇用が結びついたケースもEUにはある。

>>539
97年は京都大学の百周年。李登輝氏は母校の記念式典への参加希望を表明したが、
京大は「李氏は中途退学だから」という理由でこれを認めなかった。

そして今また・・・、来日した李登輝氏を門前払い


これが民主主義とは恐れ入る

諸団体や某政党がなぜ護憲かと言えば朝中韓の国益になっているから。
九条が彼らの障害になる条文ならとっくの昔に米帝廃絶・憲法改正運動が起こってる。
もう改正されててもおかしくないな。

９条変えれば当然メリットデメリットが生じるわけだ
俺のような素人が考えても
軍備強化でとりあえず国防外交の切り札が増える
日米安保や日本経済や対外感情への影響
中南米の紛争等でアメリカのパシリのされる
とか
しかしながら憲法盲信の左翼と
チョンとチャン叩けりゃいいの右翼
双方の感情論にも食傷した
とりあえず９条に関して改憲案とそれに関した
国内や対外的影響をメリットデメリット双方教えて下さい

>９条変えれば当然メリットデメリットが生じるわけだ

そう？何も変わらず感情的に満足だけ。ってこともありうるのが政治。
なんでそう思うようになっちゃったのかな。

>>541
自民が勝つのは一票の格差を意図的に是正しないからだね。首都圏と島根などの
田舎都市では六倍くらいの格差がある。民主主義を否定しているのは、最大与党である
自民党だよ。

>>546
それは一つの可能性
その他の可能性もあり

>>547
それで小選挙区制になったんだが・・

>>549
で、一票の格差は縮まってないね。

改憲の時期については悩みどころだな

>>550
君の言うことはもっともで地域ごとの票格差は是正しないといけないだろね
それを具体的にどうやるのかきちんと考えてる奴がいるのか疑問だけど

俺極右だけど反対

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜漏れねこだけど、賛成

票格差の是正なんて、
それこそ民主党あたりが頑張ればいいテーマなのに。
時間の余裕もあるんだし自分らの得にもなるんだし。

>>504
前項の目的を達するため、「陸海空軍のその他の戦力はこれを保持しない。」
機種依存記号まで持ち出して説明するまでも無く，この文章読めば，自衛隊が
違憲な事は明らかと思うが．違うか．
この文章を素直に読むと保持しない理由の是非なんぞ関係なく，保持しないって
いっちゃってるからねえ．

　　 　　　　　　 ∧_∧
　　　Asapy 　(@∀@-)
　　　　　＿_φ 朝⊂)
　　　　／旦／三／ ／|
　　　　|￣￣￣￣￣| |
　　　　| 捏造韓流 |／

まあ庶民感覚は結構正しいってこった。

>>556
前項の目的を達成しない目的には、
軍隊の所有はオッケー。

相変わらずマスゴミだな。

まぁ、当然だろ
なにしろこれほど


自　分　達　の　身　が　危　険　に　晒　さ　れ　て　る


時代はないからな



別に自分達の間違いに目が覚めて国民として国を思う公的な心から改憲に賛成してるわけじゃない

ただ自分の身がカワイイから
ただそれだけ。

>>556
違憲かどうかは最高裁が決めることでしょ
違憲判決がででないなら自衛隊は違憲じゃないと思うが

>>559
まあ，素人=オレに知らないところでとっくに議論されていると思うけど，
「前項の目的を達するため、」
憲法書いた人が，「この目的を達するには=>軍隊持たないこと」って決めました．
だから「持ちません」って書いてあるように読めると思う．
「前項の目的を達するための．．」って書けばよかったのにね．

マジっすかー
ふむふむそれで

それより４４条を改正して、学がある香具師だけ議員にしる。
拓殖大卒や桜美林卒に議員をやらせるな。
あ、もちろん、旧帝以上ね。

>>559
それは、前項の目的を達成するために、軍隊を放棄するって意味なんじゃないの？

俺達一人一人に納得の自滅の理論を聞かせて欲しいもんだ

ぶっちゃけ言うと


憲法９条、それ自体が違憲なんだけどな


憲法の中の一部の条文自体が違憲なんて世界にも類を見ないだろうな
まさに憲法９条それが日本最大の恥辱なのは間違いない

>>561 そりゃ当然だ。生き残る＝競争
必ず生き残らねばならぬ。
人類皆兄弟など詐欺師の戯れ言
地球で生きて行くと言う事は他者を踏み潰し勝ち残って行くと言う事
資源は有限だしね。

憲法９条こそが現代日本人の精神的未熟さの象徴


こんな憲法が存在する事自体、罪悪だ

>>562
それはごもっとも．文章として違憲に読めない？が正しいですな．

まあオレが思うに国民の７割ぐらいは憲法９条や集団的自衛権について
よく知らないと思うんだが・・・。
非核３原則ぐらいは知ってるとは思うが。

北朝鮮が群馬あたりにミサイル落とせば平和ボケの民衆どもも
少しは目が覚めるんじゃないか

硬性憲法よりは軟性憲法のほうがより現状に即して改憲が容易で、
現在のような、世界情勢の変化が激しい時代にはいいのではないかな。
自衛隊がいらないとか、そういうのは現実的ではないでしょう。
なにかしらああいった組織は必要なわけだし。
その存在が違憲だというなら憲法を変えるべき。

いまどき自衛隊が違憲だなんて社会党や共産党でも言わない

>>568
どこがどう違憲なんだ？

>>国権の発動たる戦争および武力による威嚇、武力の行使は、

六法見ないで書いたら、接続詞間違えてた。
正確には『国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は』です。

>>577
憲法解釈に詳しそうだから聞きたいけど，
IIの項は，結局Iの項の意味なんか関係なく，「目的にかかわらず，軍隊を
保有するな」と言っている日本語になってしまっているようにしか
俺には見えないのだが，解釈論争で，そういう議論はなかったの？

>>565
そうやって身内で凝り固まるから、派閥や利権が生じるんだろうが
本来なら会社員代表とか、フリータ代表とかいるべきなんだよ？

つーか、周りにｷﾁｶﾞｲが元首の独裁国家が日本国民を拉致してたり、
共産党独裁の覇権主義国家が日本領海を審判して原潜を
うろちょろさせたり、日本が権利を持つ海域で海底資源を
勝手にチューチュー吸ってんだぜ。

こういう状況下でアホみたいに平和だなんだって
脳内にお花畑が咲いてるアホゥは死ねよマジで。

日本に今いちばん必要なのは、普通の国になること。

よし、俺は憲法１０４条３項の改正を要求する。

>>574
世界情勢によってころころ変えるもんではないだろ。憲法は

漏れは変えるほうが言いと思うが。

実際、
国家・役人の利益＝国民全体の利益
ではないのが事実。

国家・役人の利益＝ほとんど利権団体の利益
が真実。

そういう構造を持っているわけであって、それを
認めるかどうか国民の意識改革が必要だろう。
「支配する者」と「支配される者」を明確に分割して
来なかった今までがそもそも間違いであると。
共産主義の幻想をどこかで持ちながら、結局、
中途半端でデタラメで年間何十兆円も無駄な税を
垂れ流し、それに対して自ら何も対策が出来ない様な
システムを構築している。

9条があるからなんか違う意味に日本国憲法はとられがちだが
憲法の最大目的は国民への人権保障なんだよ。
である以上簡単に変えるべきではないよ

時代に即して改正すべし、というのは一見もっともそうな意見である。
しかし、憲法は５０年やそこらで改正するようなものではない。
憲法で保障されている人権、特に自然権的な権利は、
先人達が何百年もの闘いを通じて得たものである。

国防云々よりも、権力に歯止めをかけて人権を保障することの方がはるかに重要。

>586
いや、国防がお座なりにされてちゃ、
人権もクソもねぇだろ…

>>586
したがって、憲法違反である外国人参政権法案は、もちろん廃案です。
どうしてもやりたければ、憲法改正するべきだ。

>>585
憲法の中で人権に関する条文は３割程度だと思うが
人権保障が最大の目的だからといって、なぜ残りの７割まで変えてはならないのか
ちゃんと説明してほしいな

>>578
憲法学説には、
そもそも国際紛争解決の手段でない戦争というものは現実には存在せず、
侵略戦争と自衛戦争は峻別することは困難だから、
2項の規定を待つまでもなく1項ですでに自衛戦争も侵略戦争も放棄されているという
峻別不能説がありますよ。

>>590

そこで、いざとなったら統治行為ですよ奥さん。

たかが憲法ごときのために国家と国民を滅ぼしてなるもんですかいってもんだい。

>>589
憲法の価値が低下する。

自衛隊の是非は置いといて
9条がある限りどう考えても自衛隊は憲法違反だな

>>585-586
その人権を守る為にも国防は重要なわけです

日本の憲法学者ほど常識の通用しない奴らはいないからな

>>595
だーかーらー、
憲法学者が考えている常識は何百年単位のものなんだよ。
もまいが、２０何年で築いてきたようなモノは常識でもなんでもない。

>>590
なるほど．ただ，I項はXXを実現するための手段として「の」YYを破棄すると書いて
あるので，XXの解釈によって意見が分かれるのはわかるんすよ．
ただ，II項は，もう目的関係なく軍隊を破棄している日本語に読めるので，
意見の分かれようが無いと思うんですよね．

おいおい、何でも国防論に結びつけんなよ
人権を守るための国防が、逆に人権を蹂躙した戦前を忘れたのか？w

>>585 九条＝種無しスイカ
占領統治を成功させる上で将来右派が芽を出しにくいように普通では有り得ない
超平和憲法にされただけ。実際フタを開けてみたら米軍を狙ったテロも軍拡の動きも
なく平穏だった。
アメリカは現代で言う所のイラクのような混迷になる事も視野に入れていたのではないかな。
そして日本人は大規模戦争はするが紛争は好まない民族である、と後で理解し今の
強固な軍事同盟に繋がって来るのだと思うね。

護憲学者が馬鹿なんです。それだけす。

>>598

ええやん別に。インカ帝国みたいに国防放棄して全滅したら元も子もあらへん。

９条と２５条の生存権とは矛盾してるんじゃない
他国から侵略されたら「健康で文化的な最低限度の生活」を営めなくなるよ

どんな国にするのか
会社で言えば、どんな看板をあげるのか
と考えなくては、時代に合わないから変えるというのは貧弱

「憲法違反を持ち出さないで戦争反対はできんのかね？」
「出来ないよ。」
　　　　↑
今日電車にのってたカップルの会話。ビビッタよ正月だぜオマイら。

　　　　 |ヽ、　　| ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　/ 　ヽ─┴　ヽ　　　　人_人,_从人_.人_从._,人_人_　
　　 ／!||!（゜＼'iii'／゜）ヽ　　)　　　　　　　　　　　　　　　(　　
　／ﾉ( 　u"",ニ..,ニヽ"v＼　)　 ｱｲｺﾞ　━━━ !!!!!　　　(
　＼⌒ ＼/ ｛y~ω~Y ,,,／　.)　　　　　　　　　　　　　　　(　
　　 .>.　　i.　|⌒'i⌒r| く　　　)／⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y　
　／　　　 |　|::::::ヽ::::| | ＼
　　　　　　!　|k.;:;:;!;;;r| !　
　　　　　　ヽ.ニﾆニニ>
の顔はコレ。↓
ttp://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_13/39000/38837.jpg

>>598
軍靴の音でも聞こえちゃいました？

人権保障だから憲法は簡単に変えるべきではない、
というのは言われてみればおっしゃるとおり。
なるほどね。人権は保障するべきだよね。
ただなあ。日本の憲法なんてたかだか120年程度の
歴史しかないし、まだまだ試行錯誤の段階だと
思うんだよなあ。50年くらいでも変えるべきは
蛙ほうがいいかと。

>憲法学者が考えている常識は何百年単位のものなんだよ。
>憲法学者が考えている常識は何百年単位のものなんだよ。
>憲法学者が考えている常識は何百年単位のものなんだよ。

何百年も憲法変えるつもりがないってことだな。ｗ
しかし、ここまでバカだとどうしようもないぞ。ｗ

改憲がOKになれば、創価・公明とそれに協力する自民党の一部は、
在日への参政権も盛り込んでくるぞ

そう言えば、土井たか子も憲法学者だっけ？

>>586
50年も改正されてない成文憲法を日本国憲法以外に挙げてみ？
比較憲法的には日本は異常だよ

憲法改正っていろんな意味があるのにこのアンケートおかしいよな。
何を変えるかってのをはっきり論じないところにうさんくささを感じるんだよ。
ざっと見たかんじ論点はこんな所だろ。

・憲法の再改正の方法
・天皇制（女帝容認、国家元首）
・軍隊の保持
・集団的自衛権
・核兵器の保持
・外国人参政権
・武器輸出三原則
・専守防衛

一番やばいのは「憲法の再改正の方法」を国民投票抜きにすることだよ。きっと。

>>602
9条が自衛権それ自体まで否定してるなんていう見解は
ほとんどないよ

>>596
＞憲法学者が考えている常識は何百年単位のものなんだよ。
それは世界の憲法学者だ

６０年前まで天皇主権を叫んでいたかと思えば、いきなり１８０度回って
日本は共和国だとか言い出し、必死になって日本国憲法を正当化しようとしている連中ではない

日本の憲法学者がその場しのぎで作った”常識”を、何百年単位のものと勘違いしてるのは残念だ

>>597
基本的にはその理解で良いのさ。政府もその解釈だよ。
ただ、二項の「陸海空軍その他の戦力はこれを保持しない」というところで
「戦力」の定義が問題になってくる。政府解釈は、「自衛に必要な最小限度の
実力は戦力には当たらない」という解釈で自衛隊は最小限度の装備なので戦力では
ないと言っている。つまり、現状の状態でも自衛戦争は可能であり、認められないのは
集団的自衛権の行使。

憲法を軽々しく変えるべきじゃないってのには一理あるけど
まず国民主体でちゃんとした憲法つくってからにしようよ
今の急ごしらえの間に合わせ憲法は100年も200年も守りたいようなもんじゃない

>>606
こうやって2ちゃんでチンカス発言できるのも憲法のおかげですよw
戦前なら憲兵さんに引っ立てられてるぜw

>>613
レスありがと
それゆえに自衛隊は合憲なんだと思ってた

＞国権の発動たる戦争および武力による威嚇、武力の行使は、
＞国際紛争を解決する手段としては永久にこれを放棄する。

国権の発動ではなく、一私設軍隊の活動だったら憲法違反？
例えば民間団体が竹島を武力で奪還したら？

>>617憲法自体を否定する奴はいないだろ。アホかよ

>「戦争放棄と国際貢献を掲げているから」（３５％）、「軍事大国への
道を開く可能性があるから」（２３％）

深刻に考えるん抱けども、
こういう意見を本当に真面目に言っている人たちというのは
一体どういう頭の構造をしているのか、
とても日本列島に住んでいる人とは思えないんだけども、
そう思う私がどうかしているのだろうか。

>>615
その意見で納得．たとえば「戦力」という言葉の意味に基づく
解釈が分かれるのはわかるが，文法の解釈で分かれるのは
やっぱおかしいと思った．

>>617
君は何が言いたいの？
憲法改正＝大日本帝国の復活？
もしかして本物のサヨクさんですか？

>>612
核兵器だの武器輸出だのそんなことは
憲法にわざわざ入れるようなことじゃない
天皇制のこともまた然り皇室典範改正すればすむだけのこと

>>619
普通に刑法違反
日韓どちらの法律で裁くかは、身柄をどちらが確保しているかで
決まっちゃう予感。
どちらも自国で裁きたいだろうからね。

憲法を創りしアメリカ様＝プログラマーである
日本人は与えられたソフトで遊ばねばならぬ。
しかし面を進めて行くうちにどんどん難しくなってくる。
そこへアメリカの方向から「上下上下左右左右ＢＡでつおくなるよ、裏ワザだけど」
と聞こえてきた。で、作ったもんが認めてるんだから強くなろうか・・としたところへ
学者のような風貌のゲーヲタが
「それでクリアしても実力のうちに入らないんだよ！スコアも全部無意味！オマエも無意味！」
とブチ切れた、そんな状況。ゲーム原理主義者イラネ！

>>623
サヨクの皮をかぶった右翼ですw
ちなみに改憲派です(´,_ゝ｀)

いっそのこと、バナナはおやつか否かを憲法に記述したらどうだい、ねえ御隠居？

>>621
確かに、戦争をしないこと、国際貢献をすること、軍事大国にならないことは
民主国家なら、国民皆がそう主張すれば必ず維持できるはずなんだよね。

それを信用しない、この憲法がなくなってしまうと日本人は軍事大国を作り戦争を始めると考えている人は
日本の民主政治を全く信用していない＆憲法改正で日本の民主政治を改善させる気も全くないってことになる

これに該当する人というのは、
・政府を敵視するだけで何もしない奴
・テロリストや革命家
・無政府主義者
そして
・外国人

この辺が筆頭だろうな。

>>627
生粋の日本人というやつですか

報道の自由の制限を求める

そもそも軍事大国って何？
どういう定義なのだろうか？

>>631
憲法が人権保障体系である以上
基本的人権の規定を制限的に変えることは憲法改正をもってしても不可能

>>619
9条が法規範として公権力と国民に対して
拘束力を保持するものかについては争いがあるけど、
9条に反する国家行為は単に政治的不当の問題を生ずるだけでなく
違憲違法とされなければならないことを理由として、
9条は法規範として、公権力と国民に対して拘束力を保持するというのが通説。
だから、その場合は違憲かなぁ。当てはめがよく分からん。

９条改正が目的なら憲法改正はやめた方がエエよ。

>>635
それ以外に何があるっつーねん。

>>632

軍事大国の定義：プロ市民が標的とする国家。

これ・・・煽りでも何でもなく、マジです・・・・

>>637

ああ、だから中国や北朝鮮が除外されるんだね。

>636
だから　９６条だって

>>617
ん？
「憲兵」に引っ立てられたのは一般国民ではなく銀行強盗テロ組織だった共産党だってのは知っている？

戦後は北朝鮮スパイに引っ立てられる社会となったわけだが、これも憲法のおかげですよw

>>612
憲法で定めなければならないのは、大きく分けて二つだと思う
・国民の権利保護規定
・民主制を維持するための、基本的なルール

>>624の言うように、憲法で核兵器の保持や武器輸出に関してなんてのは基本的なルールではないし、
国民が考えて決めるべきことを、硬性憲法で無理矢理決めるというのは、むしろ民主的でないやり方をしてることになる。

＞一番やばいのは「憲法の再改正の方法」を国民投票抜きにすることだよ。きっと
憲法理論的には問題ない。
あるとすれば、護憲派とか改憲派にとって便利かどうかという、政治的な理由だけ

>>629
選挙の投票率の低さを見ると、日本の民主主義を信用してないのは何もサヨやチョンだけじゃない気がするが。
日本人の大部分が政治に無関心なんだよ。

ヒトラーなら真っ先に９６条を狙い撃ち！

>>629
憲法九条を改正すれば軍事大国の道を歩むと考える人が、それ程おかしいとは思わないけどな。
だって、政府は現状でも個別的自衛権の発動としての自衛戦争は出来ると言う立場なのであり、
これに満足しないが為に集団的自衛権行使が出来るよう改正を目論んでいるいるのだからね。

>>642
そんな奴は憲法になんて興味ないでしょ

>>640
美濃部事件や京大事件みてると言論の自由って大切やと思いますわw

北朝鮮は軍事大国でも強国でもないです。
「被害妄想大国」
「幻想幻覚分裂症国家」
さすがＡＢ型が多いという世界でも珍しい特殊地域だけある。

自衛隊ではなく、日本軍にしてね。

＞一番やばいのは「憲法の再改正の方法」を国民投票抜きにすることだよ。

コレに関しては、国民に権利を与えることの方が危険だって。
今の世界情勢や時代の変化により、わが国の憲法は限界を迎えている。
スパイ防止法もないし、周りに危険な国が多いのに軍隊すら持てない。
こういう弱点が具体化していても、一部の有権者が反対を投じれば改正すらできない。

何のための選挙であるのか、改めて認識するべきだと思う。

プライバシー権とかをわざわざ明示する必然性もないよなあ。
むしろ１３条の意義が薄れる

>>646

あー、俺もそう思うわー。たかが教科書書いただけで時限発火装置仕掛けちゃいかんよなー。

>>643

改正案：第96条　この憲法は、最首の判断で改正できる。

とか？　（ｗ

>>644
集団的自衛権を行使できる国が、軍事大国であるわけではない

むしろ、軍事大国でない国が集団的自衛権を必要とするわけで

>629

実力がある層が冷遇されるとそれを「打破したい気分」が蔓延するじゃない。
戦争って手っ取り早く思いつく「打破する」の手段として目をつけられやすいんだよね。

あなたのいうそんな人たちにも「打破したい気分」を解消する力はないよ。

>>641
折れは憲法上規定するのは政治構造のみで十分だと思うが

皇室
国民
国会、議会
内閣
司法
地方自治

とかの定義と選出方法、権力関係を規定すればいい
民主主義体制としての基盤を定義しておくだけで十分

人権云々は政策に近いし、説教臭く不要
憲法上人権云々を書いたところで、どうあれ
犯罪者の刑罰など「国家による人権侵害」は場合によって必要だし行なわれるわけで

守れない規定など書く必要は無い
それは既に空文となっている９条で誰しも理解したことだと思うが

>>644
世界中の殆どの国が保有する交戦権等を日本が持つことが
軍事大国への道というなら、世界中の殆どの国が軍事大国への
道を歩んでるというわけ？　そりゃおかしいんじゃないか？

憲法改正はオレがやる。

>>576>>613
自衛権は国権に含まれるだろ

９条では
『日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。』

と書いてある。

＞国権の発動たる戦争
には当然のことながら、『個別的自衛権』が含まれるのは間違いない。

それに前半には
＞日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し
と記してある
『希求し』と書いてある以上、国際間の正義と秩序を最後の方法で守る事が可能な軍隊を持つべきなのは当然


つまり憲法９条は他の憲法との整合性に問題がある以前に
既に９条それ自体が二律背反という状態に陥ってる、という事実に目を向けるべきだ

>>655
憲法の意義をまったくわかってないな。憲法を何だと思ってるんだ。

民主主義の基本とは「投票権」。
これを国民以外の永住者に与えるならば、憲法改正が必要。

それをしないで外国人参政権を国会で審議すること自体、おかしい。

集団自衛権の議論がいまだによく分からないのだが…

日本が他国の戦争に関わらない、とするとスイスのような中立国
を目指すことになるが、そうなると他国に攻められた場合、独力で
排除しなければならない。当然核武装も必要になるだろう。

他国の助けなしに国を守ることが困難なら、軍事同盟によって
他国と助け合わねばならないが、そうなると日本が攻められたら
助けを求める代わりに、同盟の相手国が攻められたら当然日本は
その国を助けるために動かねばならないだろう。

守ってもらうだけの同盟なんてそもそも変な話でこんなのが長く
続くはずがない。しかも国際平和を希求するなら、当然不安定な
地域に軍事力を出す責任もあるだろう(治安維持や戦災復興等々)。

日本がヨーロッパのような安定した国々の中にあるならともかく、
いまだ軍事力によって周辺国を恫喝するような国が周りに存在する
のであって、集団自衛権を認めないというのはいかなる考えに
よって成り立っているのか疑問。アメリカが未来永劫一方的に守って
くれることを前提にしてるのでしょうか…

>>655
こういう人っているんだねぇ。
人権規定は完全無視なんてまるで北朝鮮みたいですな。
そんな憲法に改正したら欧米各国が日本のモラルを疑いますね。
憲法の目的は、人権保障にあるのであって統治機構は手段に過ぎないというのが
欧米各国の共通理念ですよ。少しは、憲法の本を読んでから物を書いた方が良いね。

>647

いまの日本には、かかったコストよりも数百〜数万倍の損害を与えるチャンスがいっぱいですよ。

先ず前文変えないとｗ

他の条文はともかく、環境権云々を言ってる奴はリアルバカだな。
環境は、権利よりも、義務の側面の方が、はるかに強い。

サヨ、在、部、創が“環境権”を口実に（企業や国を相手に）
訴訟を連発することも、簡単に予測できる。

>>659
憲法＝国家体制を定義する文章

まさか国家に「理想」だの「説教」だのを期待しているんじゃねーだろーな

やめてくれ
折れは政府に人間としての理想だの説教され強制されたくない

ましてや
「憲法が国民の人権を守る」とかの幻想を持っているとしたらお笑い

旧ソ連の憲法にも
信仰の自由
集会の自由
思想の自由
は定義されていたわけで

>>666
それは固有の意味の憲法であって立憲的意味の憲法ではない

なんでこんな簡単な問題が複雑化するかといえば
複雑になってもらわないと困る白アリが日本に沢山繁殖してるからです。
白アリとしては駆除をされると困る訳です。当たり前ですね。
ま、駆除業者が外部から白アリを一握り撒いて放置したのも悪いと思いますが
今は業者の責任追及ではなく白アリの駆除を優先すべき時でしょう。

>>661
集団的自衛権不行使でいいんじゃない。アメリカを頼らず自国で防衛を担うのが
独立国家として当たり前でしょう。現状憲法のままで自国のみによる防衛に専念し
場合によっては核武装も是認しても良いでしょう。大体、政府は核武装も理論上は
出来るとしているのだから、これ以上やる必要ないね。集団的自衛権は、とどのつまり
アメリカの覇権争いに利用されるだけであり、現状での中東情勢をみると集団的自衛権を
認めることには非常に危機感を抱いている。あの地域から石油の90パーセントを輸入する
日本にとってアメリカの中東政策は二律相反するものだからね。

>>662
「北朝鮮みたい」はお笑いだな
北朝鮮は知らんが

旧ソ連の憲法にも

信仰の自由
集会の自由
思想の自由

は定義されていたんだぞ
朝鮮「民主主義」人民共和国的、旧ソ連的なメンタリティってのは

「ご大層な文字を書いて悦に浸り満足し、実情を考慮しないメンタリティ」だろう

「憲法が国民の人権を守る」とかの幻想を持っているとしたらお笑いだな

文字なんぞに実行力は無い
それは既に空文化している現憲法からも明らかだよ

>>655
＞人権云々は政策に近いし、
すべての政策は人権保護のために存在するんだよ。順番が逆

＞犯罪者の刑罰など「国家による人権侵害」は場合によって必要だし行なわれるわけで
それは、国民の人権侵害を最低限に抑えるために、犯罪者に法律で定められた必要な制約を科し、
善良な国民の人権を守るんだよ。
そうしないと、もっと多くの人権が侵害されることになる。

１億人の人権を守るための最善の方法が、”犯罪者だけ人権を制限する”ことなのね

伊藤真のシケタイそのままコピペしとるヴァカがいるな(ｗ

>>670
＞文字なんぞに実行力は無い
＞それは既に空文化している現憲法からも明らかだよ

いや、君みたいに無視してる人が多いからでしょ。
朝鮮やソ連も同じで、憲法が何かを理解してる人が少ないから、空文化してるんだ。

>>670
> 文字なんぞに実行力は無い
あるよ．だから，明らかに空文化している9条で未だにもめれるんでしょうに．
どういう経緯で決まったにしろ，文字として書かれてしまったものに
実行の正当性を認めることは，世の中的に普通です． 文字は怖いですよ．

>>667
つまり旧ソ連のように

信仰の自由
集会の自由
思想の自由

の定義された「立憲的な憲法」？にするべきってことか？

んで、それ効力あんの？
旧ソ連では無かったようだが
おまけに日本の憲法も既に空文化しているようだが

ソ連式のイデオロギー憲法ってのは
イデオロギーで国民の主権を制限する結果となるってことは
誰しも理解していることだと思ったが

日本の憲法の「平和主義」が国民の主権を粉々に破壊していることからも

>>675
君は欧州での市民革命の歴史を勉強した方が良いね。話はそれからだな。

>>675
権力を制限して自由を保障するってことが盛り込まれてないなら
それはただの統治機構に関する法律で近代的な意味の憲法ではないよ。

日本の右傾化はどこまで行くのだろう
世界に誇るべき憲法９条を改悪して違憲である自衛隊を認めるなんて
私たち日本国民の平和への誇りはどこへ行ってしまったのだろう

むしろ権利章典の反動的改正を認めるかどうかが焦点になりそう。
国防の義務、伝統を擁護する義務とか＞伝統に背を向けて生きる自由を認めないというのか？

義務を増やそうなんて考えが出てくる時点で
憲法をまったく尊重してないとしか思えない

>>671
>すべての政策は人権保護のために存在するんだよ。順番が逆

思い上りだな
科学技術振興や文化技術の保護発展は不要ってことか？（直接人権云々とは無関係だよな）
政策論なんてのは人それぞれであるべきだし
それを許容する社会体制であるべき

よって憲法上人権うんぬんはいらん
お題目が社会主義だろうが人権だろうが
旧ソ連的なイデオロギー憲法はごめんだ

>＞犯罪者の刑罰など「国家による人権侵害」は場合によって必要だし行なわれるわけで
>それは、国民の人権侵害を最低限に抑えるために、犯罪者に法律で定められた必要な制約を科し、
>善良な国民の人権を守るんだよ。
>そうしないと、もっと多くの人権が侵害されることになる。

わかっている
犯罪者への人権侵害はどうあれ行なわれる（必要だし）
人権保護など憲法上規定したところで守れない
守れないことなど憲法上（法律上）規定する必要は無い

>>678
それもこれも福島みずぽのような自称リベラルのせい
だろうね。一見、人権派・民主主義のように見せながら
実は韓国中国の利益を優先して、日本人はどうなっても
かまわない言う意味不明な自称リベラルが多すぎる。

昔はメディアがないから知らずに投票してたわけだが、
今はそのカラクリが若者中心にネットでばれてしまったからね。

>>661
>>集団自衛権を認めないというのはいかなる考えに
>>よって成り立っているのか疑問

きっと、集団的自衛権をきちんと解っていない人が反対しているだけ。
>>661みたいな議論が、新聞紙上に載ることはほとんど無い。
故に、パンピーは深く知らないでしょうね、きっと。

あるいは、お花畑にノせられているだけでしょう。

>>669

　まず、自主防衛のための金をどーにかしてくれ。先ずこれを嫁。
集団的自衛権を捨てて、自国のみで防衛するという手段が、
いかに「　非　現　実　的　か　」が解る。

【質問】　日本は核武装すべきでは？
http://mltr.e-city.tv/faq05b.html#00439

そしてもう一つ。日本の武器体系はアメリカのそれに強く依存している。
ちょっとでも軍事をかじれば解る程度のことなのだが。

# 軍事を語れる香具師が少なすぎるYO!

外国との摩擦にも対応せねばならん憲法は現状況に合わせ修正してゆくのが適切。
現状を踏まえずいつでも同じルールで対応しなければならないなど馬鹿げた話は無い。
しかし不動のポイントは押さえておかねばならない。
残念ながら九条は不動のポイントにならない。
長年外国工作機関のネタにされて来た＝日本にとって損 である事が証明されたからね。

>>676
安心しろ
旧ソ連の革命政権が、キミの言う「立憲的な憲法」？を作成したことは理解している
それが完全な空文となったことも

>>677
>権力を制限して自由を保障するってことが盛り込まれてないなら

憲法上平和主義だの人権だの社会主義だのを規定し
国民（の代表者）に遵守を強いることは、「自由を制限すること」だぞ

>それはただの統治機構に関する法律で近代的な意味の憲法ではないよ。

その形容が
近代だろうが未来だろうが古代だろうが、正しいと思うことを書いたまえ
折れの主張が「近代的な意味の憲法でない」とするなら、
旧ソ連のような「近代的な意味の憲法」が既に時代遅れということだ

>>681
人権規定は守られてるだろうが。
今お舞が自由にネットで発言できてるのも
すべてそのおかげだよ

>>681
どうでもいいが、アタマがヒートアップしてるぞ。
>>671の「すべての政策は人権保護のために」には議論の余地があるが、
それが貴方の「科学技術振興や文化技術の保護発展は不要ってことか」
にどうしてなるんだ？

俺の主張としては、現代国家の憲法に人権規定はかなり上位にあるべき
だと思うよ。近代社会の社会体制の要諦は、市民革命以降の近代的人権
に依存するものだと思うからね。

>>683
核を二三発持って、日本への侵略行為があれば即座に核を打ち込むとブラフをはってれば通常戦力など半分くらいにしていいよ。
これで金は何とかなるだろ。核を持った上でアメリカとの同盟破棄が一番望ましい。中国も最近はうざいから何も言ってこれなくなるだろう。

>>681
＞科学技術振興や文化技術の保護発展は不要ってことか？（直接人権云々とは無関係だよな）
いずれは国民の幸福・自由・権利を増進することにつながるはずだ。

＞政策論なんてのは人それぞれであるべきだし
政策論の最終目的が違うのは望ましい状態ではないと思うよ。

＞旧ソ連的なイデオロギー憲法はごめんだ
そこで、なぜ普通の憲法まで旧ソ連的なイデオロギー憲法にされてしまうのか

＞わかっている・・・
＞守れないことなど憲法上（法律上）規定する必要は無い

何にもわかってねえじゃないかｗ
殺人鬼１人と一般人１０人がいるとする。国が何もしなければ、一般人１０人は殺され、１０人の人権が奪われる。
でも、殺人鬼の人権を制限して殺人を止めさせれば、よりたくさんの人の人権が守られる。

日本国憲法よりも
ボン基本法に感動したよ。
第一条が人間の尊厳は不可侵である。これを擁護し尊重することは全ての国家権力の義務である、だもん。
何よりも個人と人権のための国家、という視点が徹底されてるわけだ。

最近はゆとり教育のせいもあって「人権規定完全無視」なんて言う電波ちゃんがいるんだねぇ。

まあ実際９条は余分かもしれないよな。
憲法本来の意味をこれが薄くさせてる。

>>688
それはどうかな。
敵国の通常戦力による侵略行為には、日本は如何なることがあっても
核による報復は出来ないと思うよ。

日本が核を持つ意味は、核戦力を保有する国への警告以外はないと
思うけど。

従って、通常戦力削減には繋がらないんじゃないかな。

>>686
太陽が照っているのは、憲法上「太陽照るべし」と書かれているからか？

旧ソ連では「太陽照るべし」と憲法上書かれていたにも関わらず
ブリザードの日々だったようだが

>>687
>俺の主張としては、現代国家の憲法に人権規定はかなり上位にあるべきだと思うよ。

憲法上人権云々を規定すれば
違憲立法の判断を行なう司法組織が
「人権に反する」と規定すれば、国民の代表者（議会）は立法ができなくなるよな

国民の代表者の意思が（つまり民主制）が制限されることになるが
それは望ましい社会体制なのか

折れは民主国家においては、イデオロギーでなく民意こそが中心に来るべきだと思うが

>>691
高校レベルの政経でも教わらないと思われ→近代憲法、近代国家の本義
皮相的な制度概要を教えることに終止してる。

地方自治のリコール要件とか国家の定員とか以外にもっと教えるべきことがあるはずだ。

>>693
だったら、へなちょこ核、通常戦力を持っている中国がなぜ防衛できているのですかな？
核の抑止力は絶対的効果がありますね。

>>694
お舞はなんかソ連に抑留でもされてて恨みでもあるんか？

>>694
その民意を憲法に変わる形でどうやって具体的に定義を持たせるのよ？
集団社会なんだから、憲法って形でイデオロギーを持たせてまとめるしかないだろ。で、そのイデオロギー
が民意に沿ってれば良いだけの話。

>>689

>＞政策論なんてのは人それぞれであるべきだし
>政策論の最終目的が違うのは望ましい状態ではないと思うよ。

>＞旧ソ連的なイデオロギー憲法はごめんだ
>そこで、なぜ普通の憲法まで旧ソ連的なイデオロギー憲法にされてしまうのか

その答はキミ自身が発している

「国民の政策論の最終目的が違う」ことを許容しない社会体制を支持する発想が、
旧ソ連的なイデオロギー憲法なのだ

政府に
人権を期待しようが、格闘技振興を期待しようが、宇宙開発を期待しようが、学術振興を期待しようが
人の勝手だし、そうあるべき

>>697
いや、多分人権尊重派＝共産主義の手先と単純に思考しているだけと思われ。
人権規定を尊重してきたのは、歴史的に見て欧州と米国なんだけどねぇ。
もっとも、最近の米国は自由民主義とは言えないけどね。

>>694
待て待て。
主権者といえども守らねばならない規定があるだろう。
人間社会の基本だと思うが。

>>696
それがどうして>>693へのレスになるんだ？

>>678 世界に誇る憲法九条を与えてくれたのは今イラクで戦争継続中のアメリカである。
そこに疑問を感じないのかね？
作ったアメリカ自身が時代に合わないと思い始めているのに。
設計者がおかしいと言っているんだからおかしいんだろう。

>>700
＞人権規定を尊重してきたのは、歴史的に見て欧州と米国なんだけどねぇ。
西欧とアメリカの人権もご都合主義。

究極の民主主義は共産主義以外ありえないんだよ。
唯一の正義は日本共産党だけだね。