【政治国際宗教】山崎補佐官、Ａ級戦犯分祀を靖国神社に打診も拒否される[12/29]★3

山崎拓首相補佐官が今月９日に靖国神社の幹部と面会し、同神社にまつられている
東条英機元首相らＡ級戦犯１４人を分祀（ぶんし）できないかと打診し、拒否されていたことが２９日分かった。
政府関係者が明らかにした。

　関係者によると、山崎氏は神社の社務所で南部利昭宮司ら３人と面会。
「首相の名代で来たわけではない」と断ったうえで「（分祀賛成論者の）中曽根康弘元首相が天皇陛下の参拝を主張している。
（実現には）分祀をしないといけない」と持ちかけた。宮司は「（陛下には）ぜひご参拝いただきたい」と歓迎しながらも
「私は着任したばかりだ。（分祀をしないという）従来の見解は変えられない」と断った。

　山崎氏は、中曽根元首相が首相時代の８５年に靖国神社を公式参拝した時の官房副長官で、
当時の分祀論議にかかわった。一方、南部宮司は毎日新聞の取材に対し、山崎氏との面会を否定した。

　中国の温家宝首相は１１月３０日の小泉首相との会談で「Ａ級戦犯と一般の国民を分けるべきだ」と述べ、分祀を求めた。
首相は直接答えなかった。

毎日新聞　2004年12月30日　3時00分

毎日インタラクティブ：http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20041230k0000m010101000c.html

前すれ：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1104409863/
　　　　　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1104351642/
　　　　　
関連スレ
【中国】 新幹線導入、靖国解決なしに決定せず　全人代副委長【技術流出】[12/29]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1104252229/

2

>>1
もう3か

んで、戦犯は居ないわけですが。

山崎拓

相変わらずだなｗ

お前みたいな薄汚い人間がしゃしゃり出てくるな。

やまたく何様w

おまいら初詣いこうよ 今から行かないと日付まわったころに神社いけんよ

補選の前に何やってんだか┐('〜`;)┌

元・Ａ級被告はいるが、Ａ級戦犯なんて、存在しない。

政教分離からいうと、こうゆうのはまずいんじゃないの？

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これこそ政教分離に反するだろう。
自分が何をやってるか分かってんのかな。

戦犯は、戦勝国、米国どもの感情的な晒しに過ぎない。

今になってみれば、靖国神社を宗教施設として「独立」させた事で
政治介入が不可能になっちゃたね。それが良かったのか悪かったのかは
人によって判断が分かれるところ。
でもどこかの国みたいに政権が変わるたびに評価が変わるよりいいか。

まったく宗教はいつも厄介の種だな。
糞の役にもたたねーんだから捨てちまえばいいのに。

とりあえず宗教法人税導入しろ、な

山崎はもうだめだな。イケイケのイメージすら無くなったら、政治家として
の票はもう入って来ない。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜小泉は分祀は必要ないって言ってた、
　　　　　　　つうか政府が口を出せないって言ってた♪

　　　　　　中曽根は、前から分祀が必要だって言ってた♪

　　　　　　石原は、陛下のご参拝が大事だって言ってた♪


　　　　　みんな意見が違うんだよね・・・・・・

エロおぢさんが宗教の話しても説得力無し

>>19

久々にこの板来て久々にあんたを見た。
来年はいい年になりそうだ♪

>>21

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）ﾉ＜良いお年を〜♪

>>17
それ賛成。
か、本当に宗教家として何らかの真理を追求してるかどうかレポート提出なり、テスト、条件設定をすべきだな。

変態の上に売国奴なんて死ぬしかないな

>>22
よいお年を〜♪

ドイツやイタリアで、ヒトラーやムッソリーニの墓に参拝してるようなもんだからな。
第二次世界大戦の遂行責任者じゃ、ここまでの責任取らされるのがあたりまえなんだから
分祀すりゃいいじゃん。何が問題だ？

>>25
　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）ﾉ

この宮司って逮捕とかできないのか？
首相の名代じゃないと言ってるがどう見ても
小泉が行かせてるは見え見えだし
政府方針に盾突いてる

靖国は日本国内の論議していく問題。

中国共産党は分祀したら「問題は小さくなる」と言ってるだけ。
金をたかる為の言いがかり。

>>26
大東亜戦争のことを少し学べ！
そうすれば東条英機を”戦犯”などといえないはず。
ましてやヒトラーやムッソリーニと同列に並べるなどとんでもないことだぞ！

>28
えっと、容疑はなんでしょう？
法治国家なんで、とりあえずどの法律に違反しているのか明らかにしないと。

>>26
そもそもヒトラーやムソリーニを悪役にしている
ゲル公やパスタ野郎も気に入らん。おまえらが
全面的に支持して独裁権を与えたんちがうんかと。

>>28
負け組み、南部藩主だろ
でも宮司としては正論だな。ちと角の立つ物言いだが。

A級戦犯だなんていってるが、
東京裁判自体が法に反するインチキなもの。

ソース出したのって毎日だけなんだ・・・

補選の前だからなあ
毎日が在日に肩入れするのは規定路線だし

たった１４人なら分祀すりゃいいじゃん

神社の参拝くらい無視すりゃいいじゃん

何故A級戦犯はA級戦犯になったのだろうか？
そんな事を考えたことはあるかい？

分祀＝日本の体面が立たない


というワケでもないでしょ
いまさら

分祀ってのは、他の場所にも祀るということだって聞いてるよ。靖国の御霊は
靖国にも分祀先にも存在することになるのが分祀だってことじゃないのか。
　中国人に聞いてみろよ、もう一箇所靖国神社を作れということだなと。

戦争で死んでなくても、戦死にしたんですかねぇ〜 絞首刑って戦死？
香具師達の得意な拡大解釈！

141 名前：名無的発言者[] 投稿日：04/12/30(木) 14:01:08
ここの反日サイトで不穏な動きが。。。
http://post.baidu.com/f?kz=7647051

どうやら反日中国人が元旦に靖国神社のサイトに田代砲のようなツールを使って
総攻撃をしかけるよう仲間を集っているらしい。

>>39
分祀＝日本が中国の内政干渉を許容したとなる
今となっては日本も引けない状態

内政干渉に応じるいわれはないし、必要もない。

>>43
なるほど

そのへん、中国も落としどころを作ってくれてもよくね？

>>45
というかね、分祀というのは中国の期待とは違ってると思うよ。
結局は参拝できる状態にある限り文句を言ってくるだろうし。

山拓って、小泉首相が８月１５日に参拝すると言っていたとき、
自民党の幹事長で、参拝しないように進言していたんだろ。

そのくせ自分は８月１５日に参拝していたはずだ。
わけ和下欄奴だな。

明けましておめでとーーー！
日本国バンザーーーイ！
靖国ばんざーーい！

しかし気になるのは、日本政府が譲歩する訳がないと言うことを中国政府が理解した上で反日政策に利用しているのか、バカすぎて理解出来ないで喚いているだけなのか、と言うことだよな。
後者だと救いようがないんだが、正直後者のような気がする。
「巨大な中国市場」がただの幻想に過ぎないことがわかってきた今、そろそろ自分の立場を理解しないと国体維持も危ういんじゃないかと思うんだが。

大日本帝國萬歳！！
天皇陛下萬歳！！

Hail Ｈuhrer！

山拓こそ戦犯

そもそも神道における分祀ってのは御霊を分ける事で、移すことじゃない。
分けても増えるだけで、元の御霊は元の場所に存在し続ける。
一度神様に祀った御霊を動かすという概念が無いので、分祀議論自体が無意味。

Ａ級戦犯も間違いなく日本の国民です。

あけましておめでとー
今年もヨロ

あけましてオメデトウ！！この変態め。

祀られた者のうち不当にA級戦犯とされた者とほぼ重なる面々には敗戦責任があり、
これは本人も認めている。
それをありがたく崇め奉る日本人は、つまりは敗戦を切望し、外敵に侵略され
殺戮の限りを尽くされ降伏することを望む売国奴だということだ。

あけおめ

余計な事するな　＞　エロタク

まだやってんのか！

>56
御霊信仰とか、若宮信仰とか、知らないんだろうな。祀る姿勢はそれぞれ違う。
宗教に無知な者が宗教を語るのは、日韓基本条約を知らないのに賠償を求めるチョンと同列だ。

大東亜戦争はおおいに意義あったんだから、
戦犯などではなく、一種の英雄だろう。

靖国つぶして国会議事堂建てればいいよ。
日本の国を護ってもらうんでしょ。

>>56
神道について無知な人は引っ込んでてもらえるか？
邪魔だから。

あともう少ししたら初詣にでも行こうかな
「今年も英霊の神、支那朝鮮と戦ってくださいますように」二礼二拍一礼

バカめ

他人の墓を暴いて意気揚揚としている人達に日本人のメンタリティなどいつまで経っても分かるまい。

>>60
>>63
神道であるか、それとも宗教性を抜きにした国家への貢献者に対する慰霊なのか、
そのときの都合でころころ変えるあなた方のような人のほうが信用できない。

　　　　　 ○
　　　　　 |├───-─┐
　　　　　 |││　/ 　／ │
　　　　　 |│⌒ヽ ／　　│
　　　　　 |│朝　） ──│
　　　　　 |├────-┘
　　　　∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （-@∀@）＜　　総理！私人としての初詣ですか？
　　φ⊂　 朝　）　 |　公人としての初詣ですか？質問に答えてください！
　　　 ｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 （_＿）＿）

変態のくせに陛下を持ち出すとは、許せん。

エロ拓は分不相応な事に頭を使わずに、
亀甲縛りとかロウソクとか浣腸とか親子丼とか幼児プレイとか
そういう事に集中してなさい。

>>62
国会議事堂を新しく建てることが日本を守ることになるのか?

……よくわからん。

靖国神社が攻撃されてるっぽい

こいつ一体何やってるの？
チョロチョロと・・・

>>26
前スレ・1スレ目でも書いたけど・・・

ヒトラー…ヒンデンブルク大統領によって首相に指名された後、
　　　　　　共産党とかは非合法化した後に、全権委任法により、投票強制とか問題はあったが、【合法的に】
　　　　　　首相・大統領・陸海軍最高司令官・元首を兼ねる【総統】に就任した独裁者。

ムソリーニ…少数党だったファシスト党を率いてローマへ進軍。イタリア国王を脅迫して
　　　　　　　　イタリア王国首相になった独裁者。なお、イタリアは終戦間際に反乱を起こしてムソリーニを処刑、
　　　　　　　　日独に宣戦布告して戦勝国に。

東条…昭和帝が「彼なら陸軍を抑えられる、と開戦阻止の切り札として大命降下」して組閣した首相。
　　　　　実際、就任直前には9月に一度は決まった開戦が白紙に戻された。
　　　　　彼の法的権限は無いに等しく、内閣の中でも単独輔弼制で、【同輩中の首席】。
　　　　　また，当時は軍部大臣現役武官制があり、陸海軍大臣は現役軍人である必要があった。
　　　　　陸軍大臣は東条が兼ねていたが、海軍大臣は別。
　　　　　【陸海軍省がそれぞれ、陸海軍大臣を辞職させて後任を送らなければ総辞職】という雇われ公務員。

大日本帝国の最期
ttp://www31.tok2.com/home2/teiteitah/emp_jp-1.html
満州国・大東亜共栄圏・日独伊三国同盟・石油禁輸措置・真珠湾攻撃
ttp://www31.tok2.com/home2/teiteitah/emp_jp-2.html
大東亜戦争・ハルノート・特攻・ポツダム宣言・八月十五日
ttp://www31.tok2.com/home2/teiteitah/emp_jp-3.html
A級戦犯・東京裁判・GHQ・戦後復興・現在のアジア

「戦わざれば亡国必至、戦うもまた亡国を免れぬとすれば、
戦わずして亡国にゆだねるは身も心も民族永遠の亡国であるが、
戦って護国の精神に徹するならば、たとい戦い勝たずとも祖国護持の
精神が残り、 われらの子孫はかならず再起三起するであろう」（「太平洋戦争への道」角田順）


お正月番組に飽きたら見てね。

A級戦犯と平和に対する罪な訳だけどそんなこと国際法に何の記載もされてない。
東京裁判でパル判事は全員無罪を主張した訳でそもそも戦犯に問われること自体おかしい。
勝利国の敗戦国に対する一方的な裁判。
それなのに靖国参拝をゴチャゴチャいう中国はまったく分かってないと思う。

小泉最悪！！！！
たぶんこいつ今年は参拝しねーな。

　　王　毅　死　ね　　胡　錦　涛　死　ね　

糞の役にも立たなかった負け犬の死骸なんぞ祭る必要全くなし

>>79
だから、死体なんかないよ？？骨があると思ってるだろ中国人は。

神社の総本山の伊勢神宮じゃ駄目なの？

靖国のHPつながらない

けっこう真剣に怒ってる連中が多いな。
「中国に配慮した形だけ作る」ための、拒否されることを前提にしたパフォーマンスｗに過ぎないだろ。
憲法があるんだから、国が宗教法人に宗教上のことがらについて命令するのは不可能だし、
公的な立場で要請することだって大問題。また、もしそうしても拒否されるのは確実。
「Ａ級戦犯分祀」などという選択肢がありえないことを証明して見せたわけだ。

純ちゃんは「敵をだますにはまず味方から」を実践してるなあ。
のほほんとした顔して、本当に人が悪いよｗ
泥をかぶった山拓さんはエラい。エロオヤジだけど。

事後法で決定された戦犯の合祀に拘る中国は自らが人治国家であることを露呈させているだけ。
それを後押しする朝鮮系は自分達が戦勝国側だと脳内変換してる馬鹿あることを露呈させているだけ。

昭和28年の国会でA級戦犯って無くなったんだろ?
議論終了。

「『脱戦後』国家戦略を構築せよ…対応を誤れば日本は衰退する」

　　http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050101ig90.htm

エロタクは中国女のショーベンでも呑んでろや。

首相が靖国参拝をせずに、別に戦死者の慰霊をする場を設ければ無問題

エロ拓は憲法読み直せ。

東条氏も解ってて戦犯にされたんだからその辺り汲み取って彼の死が無駄にならん様に上手い落としどころを考えるベキだろう。

↑　　　　とりあえず、対中外交の運勢と、ODAの総額を占ってみる

親切に道を教えてくれたお礼にあなたにだけ教えマス。初詣に●●に行くのはオヤメナサイ！
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┃　 ∩/ /　/;;::...,,,,,.　　　,,,,,,.丶　/　　　　　 ll.ll　,l° ,i .! ┃
┃　 | |　/ ./::...."⌒`.:i i::'⌒`ヾ.!!/　　　　　 llilﾞ.,lﾞ ｀ .,ll　 . ┃
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>>67
＞宗教性を抜きにした国家への貢献者に対する慰霊
意味不明。
宗教を抜きにした場合に「慰霊」なんてあり得ない。
この時点で神道どころか宗教についてまったく見当違いな考え方をしていると言うことがはっきりわかるね。

つーか首相補佐官が神社にこんなこと要請すること自体が憲法問題。
いくら強制でないといったって
宗教法人に対する無形の圧迫、干渉をもたらす。

・・・しかしやはり宗教に関する教育は必要かもな。
普段自分が行っている行為が宗教的行為であることすら判断付かないバカがたくさんいる。
やるとしたら歴史の授業でやるのが良いんだろうが・・・。
あるいは公民？
どっちにしろ社会科の時間できちんとやって欲しい。

自分の糞を愛人に食うように強いた男が、
日本の聖域に足を踏み入れるとは汚らわしい。

けがわらしい（←年賀メールでウイルス食らって変換できない）

分祀…英霊は北白川宮の２柱以外の３００万余柱は、不可分一体として祭祀されておりますので、
　　　　　分祀しても、「お祭する場所が増えるだけ」です。

>>74
だから何だ？最高指揮官が最高責任を負うのは常識だろ。しかも国民に「生きて虜囚の辱めを受けるな！」と
自決を強要しながら、自らはのうのうと生き延びて虜囚となったくせに。フセインやオウムの麻原と同じだろ。
無能な指揮官達だったから責任は無いというのか？だったらあの時代の中で他に誰が罰せられるべきだという
のだ？まさか、今の北朝鮮同様に弾圧を受けてた国民に責任をなすり付ける訳ではあるまいな！

>>99の知識のたりNASAには宇宙人もびっくりですよ

>>97
毛皮らしい（←変換できた）

連合軍により処刑、獄死、抑留死においやられた捕虜、抑留者、政治家を
「分祀」し、連合軍の非道を世に知らしめ、死に追いやられた犠牲者を追悼する
施設もあっても良いと思う。
もちろん「分祀」である以上、靖国にも祀られていると。

>>99

＞「生きて虜囚の辱めを受けるな！」と
　 自決を強要しながら

明らかに格上の相手と戦争するのに
負けそうになったら降参していいよ
とは言わない方がいいと思うね。

戦争が嫌いなら尚のこと戦争について
深く勉強しないと。
そうしないとどうやれば戦争を避けられるか
何時まで立っても分からないよ。

Ａ級戦犯分祀なんてやるだけ無駄
どうせ参拝すれば今までとうり
抗議するに決まってる。
Ａ級戦犯分祀するなら中国国家主席の
靖国参拝が最低条件。　

山崎もエロ級戦犯だろ

>>99
意味不明。
生前の行いと靖国神社における扱いに何の関係があるの？
靖国神社は別に死者の裁判を行うところではありませんが何か？

他宗教に干渉するまえに自民党から売国分子の排除と連立を組んでる
公明党との連立解消のほうが先かと。。

しかしスレを通して見て目立つのは、分祠賛成派のスットンキョーな言い分だよな。
奇妙奇天烈な理屈で理解に苦しむ。

自民も公明も宗教頼り
拝むしか能がないから仲良しなんですね
宗教法人になにかと甘いのは、そのためなんですね

キモーイ
政教分離を破ってる同士で仲良しなわけだよね

仮に、戦犯なんて物が存在するならば

山崎拓、オマエの事だ。

日露戦争百年で、日本側はこんなスタンス。

ttp://www4.nasuinfo.or.jp/~hobby/cgi/diary3/w_s3adim.cgi?img=w_s3ad_b/20050101_015528_nogi_040101a.jpg

中国よ、爪の垢でも煎じて飲め

>>108
靖国神社が分祀を嫌がっている以上、
分祀論＝靖国弾圧論　なのだが、そこら辺がよくわかってない人が分祀論者に多いような気が。
明確な犯罪とか人権侵害でもない限り、文明国で宗教弾圧なんてできません。
もしやろうとすれば意見訴訟を起こされて１５年くらいは泥沼の状況になるよ。

>>99
最高指揮官、統帥権を握っていたのは東条ですか？

ムソリーニ、ヒトラーはそうですかね？
イタリア王国では王制廃止に成ったよ。
日本ではならなかった。
さて、1スレめの１０００
1000 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：04/12/30 14:49:43 ID:3WWxjebq
ＡＢＣ級戦犯ってのは、国際軍事裁判条例第六条で制定されているもので、
　Ａ：「平和に対する罪」
　Ｂ：「通例の戦争犯罪」
　Ｃ：「人道に対する罪」
と区別されており、戦犯のランクを示すモノじゃない。
未だに誤解してる阿呆もいるようだが。

日本のＡ級戦犯は２８人（内、死刑は７人）
全て国を動かす立場にあった人。

ちなみに国際軍事裁判条例は１９４５年に制定されたもので立派な事後法。
特に「平和に対する罪」は、この時初めて出てきた言葉で、
それ以前はそういう概念すらね〜よ。

12 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：04/12/30 05:26:03 ID:5idiwt+w
昭和２７年４月２８日サンフランシスコ講和条約の発効で、
正式に戦争状態が終結すると、
国会はただちに戦犯と言われた人たちの名誉回復に取り組みました。
特に熱心だったのが当時社会党の堤ツルヨ衆議院議員でした。
堤代議士は『戦犯の遺族は国家の補償も受けられないでいる。
しかも、その英霊は靖國神社の中にさえも入れてもらえない！』と
熱弁をふるいました。
こうして昭和２８年８月、遺族援護法が改正され、
旧敵国の軍事裁判で有罪とされた人は、
日本の国内法では罪人と見なさない。という判断基準が明確に示されました。
そして遺族に対し年金と弔慰金が支給される事となりました。
自由党・改進党・右派、左派社会党。
与野党を挙げた全会一致の可決でした。
当然ながらそこにはＡＢＣ級だといった区別などありませんでした。

靖国の鯖が落ちてる・・・

286 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：04/12/30 22:45:32 ID:J5XjORFd
>>273
国外的にも名誉回復されてます。今更ABC戦犯を問題視する必要が全然無い。

�@国内
昭和２８年８月、遺族援護法の改正。
ここで旧敵国の軍事裁判で有罪とされた人は、 日本の国内法では罪人と
見なさないという判断基準が明確に示された。
そして遺族に対し年金と弔慰金が支給される事となりった
自由党・改進党・右派、左派社会党。与野党を挙げた全会一致の可決。
当然ながらそこにはＡＢＣ級だといった区別もなし。

�A国外
サンフランシスコ条約で戦犯認定した国がすでに赦免に同意してる。

http://homepage2.nifty.com/ikaruga/new_page_186.htm
＞そして国際的にも、サンフランシスコ講和条約第１１条にもとづき関係11ヶ国の同意を得て、
＞A級戦犯は昭和３１年に、ＢＣ級戦犯は昭和３３年までに赦免し釈放しました。

>>116
昭和31年より前に既に処刑されていた東条達も赦免されているのか？

>117
赦免という言葉の意味を確認してから逝ってください

公式参拝なんて言い出す馬鹿がいると思えば
分祀なんていいだす馬鹿もいる。
馬鹿ばかりだ。

戦犯などいない。

靖国神社に繋がらないんですが．．．
ttp://www.yasukuni.or.jp/

赦免って罪を許すという意味であって
罪が消えるって言うわけではないんだが。

で、重要なのは「サンフランシスコ講和条約」を締約してる国はこれは関係ないってこと。

んで、日中・日華で中共＆台湾と、日韓基本条約で講和したので、この時にヘンな条件つけてると厄介。
日韓の場合は韓国の日本からの独立の確認なので関係ない。

日朝の場合は抗日パルチザンとやらの関係で、ちょっと問題あり。

まちがった。
んで、日中・日華で中共＆台湾と、日韓基本条約で講和したので

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　　　　　　んで、日中・日華で中共＆台湾と講和したので

日本と韓国は交戦状態にありませんでした。上海韓国亡命政権は一度も日本軍と戦ってません。

>>83
中国へのおべっかいパフォで国内の保守派から嫌われたら意味ないじゃん。

山拓はいつから小泉の犬になった？？ｗ

どぅっちにしても所詮小泉はやることは小手先のセコイやり方よ

Ａ級戦犯達の墓地は大阪市箕面市にあります
盆命日などには全国から遺族がここへ参っています
右翼の大物笹川良一氏が自分の郷里の寺に建立したものです
それで充分なのではないでしょうか
何故神社に神として祀らなければならないのでしょうか

>>127
当時の厚生省が名簿を靖国神社に送って、当時の宮司が電撃的に合祀した。

だから、責めるなら冬至の厚生官僚と宮司。
分祀するのは不可能。

ちなみに、無縁仏になった方以外で合合祀されてる方は、全て墓と靖国神社と地元の護国神社に祀られています。

>>4
その通り、違法な裁判である「東京裁判」が無効なものと認定され、
戦犯の汚名を着せられた人達は名誉を回復され無実になり、戦犯は存在しないのにいつまで戦犯の話をしているんだろうか。

政治家が特定の宗教団体に打診するなどとは
政教分離違反もはなはだしいな。
見識のなさに呆れてしまうわ。

戦争に負けて逃げ出した軍人なんぞ知らんよ。

>>76 それなのに靖国参拝をゴチャゴチャいう中国はまったく分かってないと思う。

シナ人はそんなことはよく分かっていてやっている。
分かってないから文句言っているのではなく、分かっていて難癖つけている。

今のシナ人のやり方は、戦前の排日侮日運動と同じ。
本気で日本を潰しに来ていると受け取るべし（黄文雄）

B級補佐官

　　↑　今年の、山崎の運勢。

知らない人に伝えておきます。名前欄に　!omikuji !dama　と書き込むと、おみくじがひけて、お年玉がもらえます。

い

あ？

　　　 ...（~ヽ　　　　　　　　　　　　..γ~）
　　　　 |ヽJ　　　　　　 .あ　　　　.|し'|
　　　　 |　 （~ヽ　　　　 .け　　 γ~）|　.|
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　　 |ヽJ　 |　 |　　　お .し　　 .|　 |　し''|
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　　ﾐ（　＾▽＾）彡　　で　　　　ﾐ. ( =^-ﾟ）彡
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　　 》======《.　　　う　 　　　 》======《
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　　　 ｀ｕ-ｕ´　　　　　　　　　　　 ｕ-ｕ´

>>131
支那共産党軍のことか？
確かにこんな糞支那連中の言うことなんぞシカトしておけば良い

>>125
> >>83
> 中国へのおべっかいパフォで国内の保守派から嫌われたら意味ないじゃん。

小泉さんはことさら保守派に受けようとは思ってないはず。
むしろ薄ら左翼マスコミに影響されている一般国民をだんだん保守化させようとしている。
そのためには、保守派から喝采されるような強硬なやり方は逆効果になりかねない。
正しいことをしても、強引とか自己中心的と見れば嫌うのが日本人。
ナベツネにしても、言っている内容よりもワンマンぶりが嫌われたと言っていい。
一般国民に「靖国参拝派は自己中心的だ」と思われないためには、
中国に対してある程度気配りする姿を見せる必要がある。
保守派受けする過激な言動は石原閣下に任せて、小泉さんは
「日中友好」「日韓友好」を繰り返しつつ靖国にお参りするのが正解。

>>97

けがわらしい（←年賀メールでウイルス食らって変換できない）
けがわらしい（←年賀メールでウイルス食らって変換できない）
けがわらしい（←年賀メールでウイルス食らって変換できない）
けがわらしい（←年賀メールでウイルス食らって変換できない）
けがわらしい（←年賀メールでウイルス食らって変換できない）

この件に関しては
靖国になんて単なる一宗教団体でどうでもいい存在だから
首相が参拝しようとしまいとそんなの本人の勝手と思ってる
俺のような奴が真のさよ
声高に参拝反対を叫んでる馬鹿さよは
たかが靖国を過大評価してる点で馬鹿うよと一緒

靖國神社のHP、攻撃さる！
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1104475060/l50

ほんとか？

>>142
賛成！
靖国に行く気がない人を無理に行かせようとするのも、
靖国に行きたい人を無理に引き止めるのも、
どちらも要らぬおせっかいだ。
人さまの宗教的心情を他人が曲げようなんて、思い上がりもはなはだしい。

それとは別の問題として、
「靖国に行く人と行かない人とどちらが首相としてふさわしいか」という判断は人それぞれ。
俺は、靖国に行って平和を祈願してくれる人のほうが日本の首相にふさわしいと思うよ。

　
　
　靖国神社では、戦死でもない反ユダヤ主義者の外交官が祀りあげられている。
　
　
　靖国神社では、皇族の戦死もどき者２名だけが、下々のものとは別扱いで祀りあげられている。
　
　

議論のすり替えをしようと必死です。

靖国とか言ってるのって遺族会と右翼だけだろ。
一般国民からみたらどうでもいい。
そんなのよりさっさと消費税上げて財政再建した方がいい。
経済摩擦とかなら争うべきだが
こんなどうでもいいことで中国刺激して何も得るものがない。

靖国を問題にしたのは、サヨのアサピーと支那畜だよ。
二十年前までは、敗戦記念日の参拝にも
、なんのクレームもつけなかった。
国内に問題が多いから、外敵を作ろうと
必死になってる。
実際、情報統制国家なんだから、
靖国の報道しなければ、｢中国人民が傷つく｣
事はない。
金で心を売れば、エコノミックアニマル。

>>148
３１日の引けで中国株のバブルが崩壊したらしい

うんち

なんで「Ａ級戦犯」なんていう意味不明なものを
唯々諾々と受け入れねばならんのじゃ。
アホか。
「Ａ級戦犯」がどういうものか知らないのか、山崎の馬鹿は。

分祀？
分祀すると増えるわけだが、山崎は何を考えてるんだ？

分祀という言葉を誤解して使ってるのでは？

道路工事などで、神社の移転をすることがあるけど、そのイメージで分祀という言葉を使ってるような気がする。
だけど分祀というのは、神社の本社の御霊を分社にわけることを意味する。
神様のお引越しを意味する言葉は、他にあるんじゃないの？

今も昔も韓国の歴史教科書の内容は1/2が日清戦争以降についてのもの。
前半がそれ以前の民族文化史、後半が日本の糾弾という異様な内容。
宗主国シナに隷属していた時代の惨状にはほとんど触れず、
「日帝」「日帝」を毎頁何回も何回も連発して子供に憎悪を刷り込む。

変態半島の妄言など突き返せばいい。もうバカに付き合う必要は無い。

誤解をされないように注意していただきたく書かせていただきます。
中国政府は靖国神社の存在を否定している訳ではありません。
靖国神社にＡ級戦犯が祀られていることは許せないと言っているのです。
Ａ級戦犯達は大東亜戦争を引き起こし、やみ雲に民間人まで巻き込んで
遂行し、アジア各国の庶民２千万の血を流した責任ある立場にあった人間達です。
こういう人間と、犠牲者でもある一般将兵を一緒に祀ることを遺族の大多数
も望んでいません。どうかＡ級戦犯は他にもっていっていただくよう強く願う
ものです。

福岡にも御分祀(御分霊？)して頂きたいものと思います。
九州出身の御英霊達だけでもお願いします。
陸軍基地のあった久留米あたりに。
九段まで行くのは大変なのですよ。

>>157
その考え方が政教分離の原則に反する。
例え、ヒトラーを神格化しホロコーストを容認する新興宗教が現れても
国は、それに介入しない。
これが、政教分離。

A級戦犯云々は神道の問題なので、政治が介入すべき事案ではない。

女にウンコ食わしたり、膣内に放尿したりしてる奴が靖国に足を踏み入れるんじゃねぇ！

>>157
中国側の言い分はそうだなー
でも内政干渉ｲｸﾅｲ(・A・)

中国がいくら騒いでも、日本はそれを受け入れない

中国の持ってるレアメタルと取引しようじゃないか？ん？
規制を解除して輸出量を増やしてくれるだけでいいんだ、どうだ、ん？

298 名前： 名無的発言者 [sage] 投稿日： 04/08/18 19:03

実際、Ａ級戦犯を分祠したところで、今度はＢ級戦犯、その次はＣ級戦犯も問題だと言い出すに決まってるよ厨獄は
（読売の社説でも指摘されていた）

ヤツラの要求には際限などない

実際に厨獄共産党は、

１９９９年11月22日の英字紙「チャイナ・デイリー」の社説で、靖国神社を

「合計千人以上のＡ級戦犯とＢ級戦犯を祀っている軍国主義と拡張主義の象徴」

とまで書いている


しかし、このことも知らずに「Ａ級戦犯を分祠すれば中国は納得する」と安易に信じ込むお人好しの日本人が多すぎるのだ

これこそ政教分離に反するよなぁ

この変態やろうが

正しくは「かつて戦犯とされた人々」

>>159
＞ヒトラーを神格化しホロコーストを容認する新興宗教

ドイツなどでそういう組織は非合法化されるが。
右手を斜め上にまっすぐ伸ばす敬礼をしただけでも犯罪。

変態は新聞配達でもやってろ！

歴史的には、Ａ級戦犯って、あとから靖国神社に祀られるように
なったんだろう。
日本人の中でも、Ａ級戦犯を祀ってほしくない遺族もいるんだけどなあ。
お墓は別にちゃんとあるんだから、奉る必要はない。
あなた達のおかげで、日本は負けて、オレの親戚は何人も犬死にさせられた。

>>168
戦争では勝つこともあるし負けることもある。
そういう運命一体感が持てないなら、半島に帰るべきだ。

小泉も改心してきたようだし、これからも中国とは仲良くやりたいね。

薩長の薩長による薩長のためのオナニー神社だからなぁ。
禁門の変で御所に鉄砲をぶっ放した長州の奴等が祀られて、
御所を守った会津の人達は祀られていなかったのなんてお笑いでしかないな。
英霊をこんな所に祀るなよ。
不謹慎にも程がある。
中韓以前の問題。
日本人として、こんな胡散臭い神社に御参りする訳には行かないな。

小手先政治の見本

>>171
明治新宮とか明治以降にできた神社はみんなパチモンだろ
首相は伊勢神宮と出雲大社に隔年で行けばそれで十分

おまいらチョンやチュンに言われる筋合いねーヨ

小泉が改心？何について？
また、ひょっこり靖国参拝行くだろうな、あの人は。今後一切行かないとは一言も言ってないしね。

東条英機元首相らＡ級戦犯１４人



　　　日本にはＡ級戦犯など公称される人間はいない

　　　　書くなら｢中国の言う、Ａ級戦犯」だ。ボケエロ親父

日本もそろそろ前の大戦の総括をした方がいいな。
誰にどの程度責任があったかきっちりと日本として戦犯を確定させた方がいいな。
あれだけの損害を出して、責任をうやむやにするのはおかしい。

中国の対日外交プログラムにまんまと乗せられて
「靖国参拝反対！」を叫ぶ人って、

　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ
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|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

どうしようもない薄らバカで能無し屑の見本なんだね！

>>177が男らしくも、戦争責任を一人でとると申しております。

逆賊めが

小泉は何が楽しくて靖国とか言い出したんだ？
初詣なら国会そばの日枝神社でもいっとけ。

爺ちゃんのお兄さんに会いに靖国行こうかな。

>>182
叔母ちゃんの叔父ちゃんが靖国に居る
親戚いると、やっぱり気になっちゃうよね

靖国メチャ混んでましたよ。
行列が全然動かなくてお賽銭入れるまで30分以上かかりました。
若い人が多かったのが印象的ですた。

湯島天神とか水天宮とかいい神社いっぱいあるのに歴史も伝統もない
靖国なんか行ってもね。所詮明治になってから出来たようなのは
ダメだね、底が浅くて。

>>183
戦争犯罪者の親戚の方ですか？

戦犯なんていない。

>>186
第二次大戦で死んだ近親のいない日本人なんてほとんどいないと思いますがねえ。
日本人じゃないなら別ですけど。

そうかな？
召集されて戦死した人より生きて帰った人のほうが圧倒的に多いと思うが。

民間人の分際でなにやってんのよ>>山崎

靖国神社へ初詣に行く人って何か願いごとでもしてるんで
しょうか？不思議です。
誰（神？）に対してお願いしているんでしょう？
あそこは明治時代以降の戦争で亡くなった将兵が祀られているところ
なんですが。

シナへのアピールだな。
断られるの分かってるし、情報の出所もはっきりしないし。

>>189
そういう意味ではありませんよ。
今生きている日本人で、戦争で死んだ親戚が皆無なんて人は少ないだろうということです。

関係ないけど、靖国のこま犬可愛いよ。
いろんな種類のこまいぬさんがいる。ごめんしょもない話して。

つうか、いっそ靖国なんてほっといて
まったく別の宗教色を廃した純粋な戦争慰霊施設みたいのつくればいいじゃないヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ漏れ天才！

>195
以前から公明創価が政府にそういう提案してますが？ご存知の上で？

て言うか宗教を完全分離したら慰霊自体成り立たないだろ。
宗教じゃなければただのオカルトだよ。

>>195
草加Uzeeeeeeeee

>>191死者は神になります。日本は人が神になる国だからです

やっぱりなんと逝っても

「僕のはこんなだ」

>>196
ﾁｯ、先を越されたか(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

別に公明層化が提案してるからって漏れは別に政策単位で支持できる政策は支持するけどね

>>198みたいに層化の提案と被れば即層化認定、層化が提案することはなんでも反対みたいなお子様じゃありませんからｗ



ちなみに漏れ、共産党支持者ですから！(・∀・)ｻﾞﾝﾈﾝ ｗ

>>197
それはたしかに一理あるね
でも、戦争の犠牲になった死者一般を慰霊ということと、
”日本”のために死んだ死者だけを慰霊し、あまつさえ”神”として祭るということには
大きな宗教度の隔たりがあると思われ

エロ拓氏ねよ

>>201
>共産党支持者ですから！

　同じ穴のムジナじゃねーか。どっちも、逝って良し。

日本に旅行に来ている韓国人で、
靖国に初詣行った人がいたよ。（政治的な意思は抜きで）

普通にお参りした後に、境内で売ってるタコヤキ食って帰ったそうだ。

変態補佐官、おやこどんぶりを統一女に打診も拒否される

>>202
とりあず靖国には世界の戦没者を一同に祀る場所がある。
それに戦争に犠牲になったものを慰霊するというのであれば、八月十五日にやる全国戦没者追悼式典があるではないか。

靖国行くのって、お墓参りに行くようなもんじゃありませんかね？
自分の先祖のお墓っていうより日本人全体のお墓に行くような感覚で。

中国共産党も（軍人も含めた日本人を含む）「中国」のため以外に死んだ人を
抗日闘争で死んだ人間と同類に扱っているならまだ靖國神社を日本政府に対して
参拝することを非難する理屈もわかるが・・・
まあ東条元首相の「中国人民に謝罪している像」なんて作っている
様な民族の政権ならありえない話だ。

>>206
＞とりあず靖国には世界の戦没者を一同に祀る場所がある。
それだけでいい。他の靖国特有の宗教的要素はいらない

＞八月十五日にやる全国戦没者追悼式典があるではないか。
あぁ、そうだね
なら、とりあえずこれだけで十分じゃないかな(・∀・)
靖国ｲﾗﾈとは言わないけど、国として首相が参拝する必要はないね
まぁ、でもやっぱアジア全体の友好を考えたら、他の国の戦争犠牲者も含めての慰霊祭ないし慰霊施設があったほうが
ベストだと思う

御霊というのはロウソクの火みたいなものなので、複数の御霊を一つに合わせることはできるが
いったん合わさった御霊を「誰々の御霊」だけ分離する、ということはできない
だから「A級戦犯だけ分祀」というのは神道の概念としてあり得ない

というのが神社の見解じゃなかったっけ？

>>209
＞それだけでいい。他の靖国特有の宗教的要素はいらない

いや、だから靖国にそういう「世界の戦没者を一同に祀る」場所があるんだよ？
宗教的要素はいらないって、この鎮霊社自体が宗教色を帯びてるんだけど。

＞靖国ｲﾗﾈとは言わないけど、国として首相が参拝する必要はないね

君が決めることじゃないよね。

＞まぁ、でもやっぱアジア全体の友好を考えたら、他の国の戦争犠牲者も含めての慰霊祭ないし慰霊施設があったほうが
ベストだと思う

他の国の戦没者は他の国に任せたら？

まあ、靖国を原爆慰霊碑と同レベルにしか感じないサヨの俺が言うのもなんだけど、
Ａ級がいるからだめってのはお墓にはむごいな。いろいろあった人ですが魂ぐらい祈ってあげましょうのところだし。
橋龍みたいに親戚が入っているのもいるしな。小泉首相の親戚は入っているのか？
Ｓ級戦犯が一番悪かったことにして、靖国にはＳ級はいませんから。ってことにすればいいんじゃね。

>>211
＞この鎮霊社自体が宗教色を帯びてるんだけど。
うん、だからその線引きについての問題は>>201で>>197に対して語ってる

＞君が決めることじゃないよね。
もちろんｗ
漏れはただ自分の考えを述べただけに過ぎない。君といっしょだｗ
”必要ないね”　という言い切り口調にひっかかったなら”必要ないと思う”に訂正
つうか、面倒なんでそういうのは君の脳内で補完してくれｗ

＞他の国の戦没者は他の国に任せたら？
日本の戦争に対するスタンスをより明確に示す上で意味はあると”思う”

>>207
近所に絶望的に嫌われてるお父さんの墓かな。
しかも、隣の家に侵入しておいて「当時は住居不法侵入なんてなかった。何が悪い」
と息子がごねまくる家って感じかな。

明らかに山拓は補選で創価の応援が欲しいだけなので
このスレッドで靖国の是非を語る事には違和感がある
山拓の変態は落選しろってことで終了したいぞ

>>212
おまいはA級の定義がわかってないな。
まあ、S級というのをあげるとすれば、
煽りに煽った新聞社（みんな知っているがとりあえずどこかは秘密）
および煽りに乗った日本国民ということになるんだろうな。

靖国は、
薩長のオナニー施設→薩長政府から昭和前期に掛けての国威宣揚の為の政治的道具→戦後は一カルト宗教
と推移してきた訳だが、未だに洗脳のぬけ切らない奴、新たな洗脳には待っている奴が多いな。
平成の世まで敗戦を知らずにジャングルで数十年生活していたのか？

>>214
近所？隣の家のことですか？
その家も周囲からは相当嫌われてるみたいですけどね。

俺は社会的地位とあっちの道は別だと思ってるので、
性癖が変態だからといって政治家としての山拓を否定するつもりは無かったが、
コイツはクズだったんだな。

>>218
　でも、周囲の人間は後から引っ越してきた新参者というオチ。

ん？最近引っ越してきた人なんていたかなあ？

そもそも、A級戦犯該当の各人が如何なる役割を果たしたか、分祀論者は説明できるわけ？
できない限り、
「戦勝国の受け売り」をそれと知ってか知らずか宣ってるに過ぎないわけだが。

＞２１６　たぶん同じことのくりかえしになるからＳＳ級とか超ド級を順に用意して…
まあ、下手すると軍部に殺されるとかいういやな空気とはいえ、敗戦後に弁明尽くした新聞社や
逃げていった軍人は罪深いな。いやまあ罪深いとかどうでもよくて、
体制でいい身してた人間が、体制崩れて責任問われず逃げていくのがむかつく、
いわゆるねたみがあるからね。(今の世でも十分あるけど
一旦キレたらいいんじゃないかな。参拝したら当然社民やマスコミが「Ａ級うんぬん」いいだすから
「じゃあ何ですか!?生卵ぶつけて、赤ペンキぶっ掛けりゃいいんですか!!」とか泡鉄砲とばして。
　　　
　　　

これこそ政教分離違反

切羽詰まった小泉が山崎を使いに出して
メンツを立てる方策を探しているように見受けられる

A級戦犯って永久戦犯かと思ってた

ここで小泉が怒って首相補佐官を解任とかって言えばいいのにな。

以前行ったことがあるけど、
どうみても映画の中で見たような軍服きて軍刀さしてた
オジサンたちがいて
とても恐かったのを憶えている。
もう行きたくないと思った

民主党が次の政権を狙っていつでも交代出来るように準備しているのを見ると

ナチスを思い出す

ナチスは一日で交代しちまったからな・・・

オカラがゲッペルシだとすると小沢がヒトラーで、鳩ポッポがヒムラーかいな

>>ここで小泉が怒って首相補佐官を解任とか

無理だ
事実上の幹事長で、その上友達少ないから

>>225
政府の意向を背景にして、神社側に「自主的」に分祀させようとしたのだろう。

>>228
心配いりません。それは鳥肌実という芸人です。

正教分離があるので、干渉ですよ。

>>228
正月や8月15日前後は行かないほうがいいのよ｡
ウヨやサヨがうるさいのなんの｡
まあそれ以外の日だったのかもしれないけど｡

>>232
ﾜﾗﾀ

海外領土を全て失い、数百万の犠牲者を出し、
数年にわたり主権まで失いながら、
誰に責任があったのか明確にせずうやむやにして、
自己総括しないのはヤバイよね。

>>236
今それをやると、歴史観の統制にならないか？
韓国の親日行為糾明法みたいな感じになるんじゃないかと。

だれか、この変態補佐官を何とかしろ、話はそれからだ。

Ａ級戦犯の中でも，絞首刑になった連中と近衛文麿だけは別格だろ。
（広田弘毅はやや議論の余地があるが）

頭の堅いドイツに惚れてフニャフニャにされちゃって，海軍＆国民巻き込んで
大戦争おっ始めた挙句，世界第三位の海軍と日本国そのものをぶっ潰しちまっ
たんだから。

本来，片輪な教育しか受けていない軍人が，調子に乗って政治に口を出して，
陸相のみならず，文相なんかもやりだしちまうんだから，こいつらの面の皮の
厚さには恐れ入るよ。

戦争には勝者と敗者がいるだけ
善と悪でわけるのは現代人のエゴ

靖国の扱いに関する議論は、政教分離のことを考える上で
避けて通れない話題だから、意見が割れてもいいし、時間を
かけて討論してみるべきだと思う。
が、
今日本が直面している問題は、これとは違うだろう？
中国による内政干渉を許すのか。それに屈して国際的な
恥をさらすのか？という問題を突きつけられてると思うんだが。
ともかく中国が何か言ってるうちは、靖国関係は一切変更はするべきではない。
首相は中国が文句を言ってきたから、元通り八月十五日に参拝する
ぐらいの態度をとって欲しい。
中国が静かになったら、靖国問題について考えて見ればよい。今はその時では
ないよ。

日本の未来ある若者を特攻で犬死にさせ、アジアの2000万人を無駄死にさせた
ヤシは戦犯ではないのか？

常識有る人間は詭弁に騙されてはいけない！

グッジョブ、山さん

これでシナも考え方ちょっとブレルかもよ

それとは別にサンティアゴで小泉がどんな脅しを受けてきたのか気になる。

>>242
特攻は犬死にではないし、アジアの２０００万人を無駄死にさせたのは日本軍だけではない
（そもそも数多すぎ）。

お前自身が常識のない人間だ！

>>201
意味不明だ。
神道では慰霊＝神として祀る事だろ。
慰霊というのは必ず宗教が背景に存在する。
そもそも霊なんてもの自体がオカルトなんだから。
て言うかお前さん他の宗教の「神」と神道の「神」を混同してるだろ？
神道以外ほとんどの宗教の「神」と呼ばれる存在は宗教的な特別な存在だが、神道の「神」は単純に死者のことを指す。
靖国神社は単に死者を祀っているだけ。
多分この「祀る」という単語の意味も勘違いしてると思うが。
どちらにせよ、靖国神社側は神道のやり方に則って物事を進めているだけだから、それに他人が何かを強制するのは宗教弾圧に他ならないな。

後>>209の

＞国として首相が参拝する必要はないね

とあるが、小泉のオッサンは首相になる以前から靖国参拝をやっていて、個人的な習慣を首相になってからも続けているだけだが？
たかが神社のお参りに国としても何もあるかい。
更に言うと、外国政府の圧力で個人の信教の自由が弾圧されるのは民主国家、法治国家として致命的だな。

>>239
安心しろ
戦犯など存在しないことは既に国民の信託を受けた議会が総括している

ただ占領軍の犬となって暗躍し
支那の侵略虐殺に加担し、何千万もの犠牲者を生み出しきた糞支那、
その犬ブサヨについては
未だ総括してない

徹底的に批判し総括するべきだろうな

>>242
単語の意味をよく調べてから使おう。
戦犯というのは戦争犯罪人のこと。
何をもって犯罪とするかは法治国家である以上は裁判で決定される。
この場合は東京裁判の判決となるわけだが、これは昭和28年の国会決議で無罪であると訂正されているため、
元戦犯の人々を犯罪者と認定する根拠が無いということになる。
根拠も無しに人を犯罪者呼ばわりするのは、たとえ死者でも名誉毀損だな。
冷静に見て、どっちが犯罪だろうな。

もちろん、元戦犯の人々の業績を評価するのは自由。
客観的な根拠を上げられるなら、無能と呼ばわることがあるのも仕方ないかも知れない。
しかし犯罪呼ばわりは不当だ。

>>195
代替施設なんか作っても意味無いよ


557 名前： 名無的発言者 投稿日： 04/08/23 22:43

「靖国神社にはＡ級戦犯が合祀されているから参拝は許せん」と中国が言ったので、
靖国に代わる新しい慰霊施設を作ろうとしたら、中国の新聞が代替施設案を

「日帝が靖国神社とは別に新たな侵略戦争美化施設を建造する！」

と報道したらしい
つまり、どんな施設を作ろうが中国は叩く道具にしか見てないということ

そりゃそうだ、日本を叩くのだけが目的なのだから、まともに取り合った方が馬鹿を見る

ついでに言うと、個人の業績の評価をここで述べるのはスレ違いな。
日本語がわかるなら、それに相応しい板に言って喚け。

まずエロ拓の参拝が先だな

>>242
俺の親類も特攻で亡くなったがな。
熊が襲ってきた。自分の背後には可愛いわが子とやさしい母親が。
そこで自分はどーする？ってことだろう。
特攻隊員ってのは自らの命を犠牲にしてでも
わが家族を守ることを選んだ。
それ以外選択肢はないと考えたから。
ここまでして日本人は祖国を守ると思わせ
アメリカに本土決戦を思い止まらせ、和平交渉
させようとしたという説もある。

アメリカは原爆があったので
日本軍の想定外の行動に出たがね。

特攻提唱者の大西は敗戦と同時に自害。
http://www.geocities.jp/kamikazes_site/saisho_no_tokko/oonishi/oonishi-isho.html
大西の遺書

政治家は訪中すると２千万円のキックバックがあるという
話がまことしやかに言われてる。
山拓はけっこう怪しいんだが。
こいつ国を売ってないか？

中曽根の金魚の糞じゃ、しょうがないでしょ＞山拓は

★朝日新聞社が焚きつけた靖国問題★
東京裁判で有罪とされた人々の合祀は１９５９年に始まり７８年に
１４人のＡ級戦犯を合祀して終了した。この間、中国を含め海外から
一切抗議はなかった。１９７９年、大平首相が、８０年と８１年鈴木首相が
参拝したが、何の問題も引き起こさなかった。１９８２年教科書問題が
日本を襲った当時も中国は教科書問題を取り上げるのみでＡ級戦犯の
靖国合祀には一切言及しなかった。

中曽根首相が１９８３年、８４年に靖国参拝した時に至るも何ら問題は
生じなかった。つまり靖国問題はわずか１６年前の１９８５年からなのである。
戦後政治の総決算を掲げた中曽根首相は１９８４年に靖国神社問題についての
諮問委員会を設置し、１９８５年８月１５日に靖国を公人として参拝した。
その直前の８月７日に朝日新聞は、中国は靖国問題について日本の動きを
注視している、と報じた。当時の「人民日報」や新華社電を精査しても
そのような中国の動きはまったく存在していない。

人民日報はこの朝日の記事を受けて８月１１日付けで、日本国内に首相の靖国
参拝に批判的な動きがあると報じた。ついに８月１４日中国政府スポークスマン
は中曽根首相の靖国参拝はアジアの隣人（中国人民）の感情を傷つけると
正式な反対表明をするに至った。

かくして「無」から「有」が生じ、日中間で互いに相手国で靖国が斯様に
論じられ報じられていると木霊のような遣り取りが始まった。

>>249
代替施設は公明党対策。

火のないところに放火する赤日。
しかも戦前国民を煽ったのも赤日。
つまり放火の罪を元戦犯に被せようとする赤日。

>>242
おまえな、国家同士の最終外交手段である戦争によって犠牲になった人間に無駄死には無いだろうよ
自分が死んでもいないのああすればよかったはずだの最初からこうしていればよかっただのずいぶん勝手だよな
実際にその時代に生きていてお前は何が出来たんだ？日本が開国して独立を保つことを決意したその時から
アジアを巡って起きたことを考えただけでもわかるはずだろ。欧米と日本とロシアの指導者は全員自国に最大の利益と最良の決断を下すべく
国家の舵取りを取って行ったんだよ。第二次世界大戦の最後の最後の先っちょだけ切り取ってなにを全部分かったかのように語っているのか知らんがな
全ての国家が自国の存続と繁栄、国益の最大の享受と最良の国家戦略の構想を立てていく。これは欧米も日本も同じ。
日本アメリカ両軍で５万人近くの死傷者を出した硫黄島のから５０年後の慰霊行事で行なわれた相撲甚句を知らんのか
「あゝ　母なる大地アメリカと瑞穂豊かな日本が過ぐる第二の大戦で太平洋上この孤島　守るも攻むるも国のため　将兵三万華と散る」
無駄死にとか簡単にいうけどな、生きている人間が何が無駄な死で何が有益な死であるなんて考えること自体が愚かなことだとは思わんか

>>258
狂ってるなコイツ。
戦争が外交なわけねぇだろ。交渉の意味を良く考えろ。

>>259
戦時国際法
平時国際法

が今の国際法の元となっており、軍服着用などの交戦義務がある以上、戦争も、外交の一種。

日本じゃ知ってる香具師は少ないだろうけどな。

1000 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：04/12/30 14:49:43 ID:3WWxjebq ←2スレ目からの１０００
ＡＢＣ級戦犯ってのは、国際軍事裁判条例第六条で制定されているもので、
　Ａ：「平和に対する罪」
　Ｂ：「通例の戦争犯罪」
　Ｃ：「人道に対する罪」
と区別されており、戦犯のランクを示すモノじゃない。
未だに誤解してる阿呆もいるようだが。

日本のＡ級戦犯は２８人（内、死刑は７人）
全て国を動かす立場にあった人。

ちなみに国際軍事裁判条例は１９４５年に制定されたもので立派な事後法。
特に「平和に対する罪」は、この時初めて出てきた言葉で、 それ以前はそういう概念すらね〜よ。

12 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：04/12/30 05:26:03 ID:5idiwt+w ←2スレ目から
昭和２７年４月２８日サンフランシスコ講和条約の発効で、
正式に戦争状態が終結すると、
国会はただちに戦犯と言われた人たちの名誉回復に取り組みました。
特に熱心だったのが当時社会党の堤ツルヨ衆議院議員でした。
堤代議士は『戦犯の遺族は国家の補償も受けられないでいる。
しかも、その英霊は靖國神社の中にさえも入れてもらえない！』と
熱弁をふるいました。
こうして昭和２８年８月、遺族援護法が改正され、
旧敵国の軍事裁判で有罪とされた人は、
日本の国内法では罪人と見なさない。という判断基準が明確に示されました。
そして遺族に対し年金と弔慰金が支給される事となりました。
自由党・改進党・右派、左派社会党。
与野党を挙げた全会一致の可決でした。
当然ながらそこにはＡＢＣ級だといった区別などありませんでした。

この国の政治家は厨国の犬ばっかりだな
一回氏んでこい

>>261
解説乙。
ちなみにＢ級などにしても連合国以外に対するものは裁かれなかった。
なんでかというとそれを裁いてしまうと、じゃあ、何百年とアジアを
植民地にして原住民を酷使してきた連合国はどう裁かれるの？
って話になるから。
そういうことで朝鮮人がウダウダごねても全くもって除外。

戦争は外交の一手段。
こんな当たり前の事も知らないお子様がいるのか。
神道を知らないお子様といい、靖国反対派は無知なガキの集大成だな。

おまえら東郷神社にも参拝しておけ。

戦死者を犬死だのとぬかすアホはとりあえず遊就館行ってみなされ。

>>259

>戦争が外交なわけねぇだろ。交渉の意味を良く考えろ。


クラウゼヴィッツ著　　　戦争論　を読んどけ。　

左翼の岩波書店から出版されている。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/400341151X/qid=1104722388/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/249-1482061-4597122
戦争論〈上〉 岩波文庫
クラウゼヴィッツ (著), Karl Von Clausewitz (原著), 篠田 英雄 (翻訳)

>>259
晒しage

未だに戦犯なんて言ってるのか
これだからダメなんだ　日本は

恥ずかしい259がいるスレはここですか？

そもそも戦勝国の押しつけに過ぎない「A級戦犯」という言葉を
国が率先して使っていること自体異常。

>>259
戦争が上策でないのは確かだが，外交の延長にあるというのは
常識だと思うが．
猪口邦子あたりは戦争を交渉の失敗と捉えているようではある．

>>272
そもそも戦争を失敗、交渉が正しいと固定している時点で間違ってる。
確かに日本の現在の世論ではそうかもしれんし、俺も日本が今戦争するのは失敗だと思うけど、
中国やロシアのように交渉よりも戦争を好む国はたくさんある。
優劣関係のない外交手段の一方策として考えられない時点で、
国際政治や安全保障を語るなよ。

272を煽ってる訳じゃないよ、念のため。

>>270,271
言い草がまるで北ﾁｮｿだな。ｳﾖに入って毒されたか元々か？地上の楽園に帰れやｗ

>>261
付け加えると
ABCではなくて、abc。
つまり「A級戦犯」ではなくて、「a項戦犯」というのが正しい表記。

Ａ級戦犯って誰よ？

靖国なんて廃止せい

アフォめ

>>259は戦争に一国対一国の構図しか見えていないと思われ。
例えば「同盟戦争」は外交だと思わん？

>>273
こういう知ったかぶりのバカってよくいるよな。
戦争の現実なんかカケラも知らないくせに、
聞きかじっただけの知識で戦争を理解したつもりになってる奴。
どうせ自分の言葉じゃ何も語れないんだろ。

>>277 靖国なんて廃止せい

そうね　本来霊魂なんてあるわけないし
　まして軍国主義者に騙された連中なんだし

>>280
前後の文が矛盾していますが？

>>276
1スレ目から。（一部改変）

159 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：04/12/30 07:56:40 ID:oIaCm8BX
>>152
14人は刑死・獄中死したもの。

　板垣征四郎・東條英機・土肥原賢二・松井石根・木村兵太郎・武藤章・廣田弘毅・梅津美治郎・
　白鳥敏夫・東郷茂徳・小磯國昭・平沼騏一郎・松岡洋右・永野修身。


極東国際軍事裁判に起訴されたA級戦犯　
荒木貞夫 　板垣征四郎 　梅津美治郎 　大川周明（精神障害のため免訴） 　大島浩 　岡敬純 　賀屋興宣 　
木戸幸一 　木村兵太郎 　小磯国昭 　佐藤賢了 　重光葵 　嶋田繁太郎 　白鳥敏夫 　鈴木貞一
東郷茂徳 　東条英機 　土肥原賢二 　永野修身 　橋本欣五郎 　畑俊六 　平沼騏一郎 　広田弘毅 　星野直樹
松井石根 　松岡洋右 　南次郎 　武藤章

裁判を免れたA級戦犯被指定者
岸信介 　児玉誉士夫 　近衛文麿（自殺のため） 　笹川良一 　正力松太郎 　本庄繁

起訴されたもののうち、25被告に有罪判決が下された。

また、>>261にあるように、国内的には社会党すらも賛成し、全会一致で名誉回復。

国外的には、サンフランシスコ講和条約締約国において、戦犯の罪を許す、という項目が盛り込まれた。
中国や韓国は旧ソ連この講和条約を認めず（だって交戦してなかったりくいが無かったり拒否したりしたから）
個別に講和条約を結ぶ事になった。(韓国の場合は日本からの独立の確認）
それが中華民国（台湾）との間の日華平和条約であり、中華人民共和国との日中平和友好条約だった。

問題は、この日中平和友好条約を結ぶにあたり、角栄が「A級戦犯条項」というものを結んできたらしいってこと。

>>279
体験してない以上伝聞に頼らざるを得なくなるのはしょうがないだろ　
自分の言葉ってなんだようんこまんめ。

>>279

>戦争の現実なんかカケラも知らないくせに、
その言葉をそっくりそのままお返しします。

>聞きかじっただけの知識で戦争を理解したつもりになってる奴
あなたも当てはまります。

>どうせ自分の言葉じゃ何も語れないんだろ。
君の意見を聞こうじゃないか！！

戦争とはな、ばくだんが自分めがけて降ってくるんじゃ。
逃げても逃げても自分に向かってくるんじゃ。機銃掃射などは土埃が
見えた時点でかまいたちみたいに切れてしまうのじゃ。痛みは熱っと思う
だけじゃ。
焼夷弾は火の玉がおっかけてきて気がついたら燃えとるんじゃ。
おぶった子供はもえるから前にかかえてはしるんじゃ。
防空壕などやくにたたん、蒸し焼きじゃ。ええにおいのあとに
生臭いにおいがたちこめるのじゃ。
これも親からきいたはなしじゃ。実話じゃ。
鉄砲の玉は見えるんじゃ。これは私の実話じゃ。

死者に鞭打つのは、日本の文化では考え難い。

山崎拓の精神構造は一体どうなっているのであろう？
何年も前に亡くなってお祀りされてる人を、
「あなた達は犯罪者だから他の場所へ」なんて、
考えただけでおぞ気がふるう。


あと、戦争で死んだ人は犬死とか言ってる人、
日本から出て行ってくれ。

死にたかった奴なんていない、
俺達の為にと死んだ人達なんだぞ。

「死者に鞭打つ」という中国の喩えを使用するには、
飛躍があるような気がしますが・・・。
文字通り、墓を暴いて、遺体にむち打つことですよ。

エロ拓逝ってヨシ、

戦死なさった人々の中で、死にたかった人なんかいない。
俺が逃げるわけにはいかんと思って、
歯を食いしばって戦って亡くなったんだ。

戦犯ってのは確かにあんまりよくないな。戦争ってこういうもんだしな。
負け犬とか無能な指導者とかもう少しデフォルメした表現にしないとな。

>>286
お前が日本から出て行けば?
あの戦争で日本が失った国富と生命、信頼はどれほどのものか。
以前の戦争の指導者とは明らかに違う官僚的な無能で無責任な体制。
日清日露、第一次大戦で築いたものをすべて失い、
何百万という自国民を戦火にさらし無辜の命を奪った。
すばらしい日本国の体制すら失うことになったし、
負けたことの責任をどのように問うのか。
戦争指導者は日本国民が裁き処刑するべきだった。

>287
そういう屁理屈はよしなさい。
屁理屈を言う側は軽い気持ち＝わずかな思考コストでつけられるが、
正論が屁理屈を覆すのは、意外とコストがかかってしまうものなんだ。

Ａ級戦犯て言葉を使う事自体中国の思うつぼのような気もする。

山崎補佐官・・・・
こいつこんなことばっかやってるから、いつまでたっても補佐なんだよ


といってみるテスツ♪

>>282
しかも、東京裁判自体、捏造ＯＫというとんでもない裁判だからなあ。
（有罪にするための証拠の詐称が罪に問われない）

日本人自身が、靖国や戦犯のなりたちや分類を知らなさ過ぎる希ガス。

>>291
お前が出て行けよ。
あの戦争は殆ど回避不可能であった上にマスゴミや国民も開戦へと煽っていた。
全ての責任を押し付けるのは簡単だよなぁ。

山崎も単なる汚れ役を買ってでただけならばいいがね・・

漏れは自分の、日本のご先祖様はもちろん、その方達が
命をかけて守った国体も大切にせねばと
おもっているよ

「一億玉砕」を宣伝して戦争継続を主張し、

大和民族を根絶やしにしようとのたくらみを見抜かれ、

天子様の怒りを買ったのです。

わが国の歴史に照らせば、

国を傾けた者は潔く切腹のうえ、

お家は取りつぶしということになるのではないでしょうか。

みすみす敵に首を取られて喜んだという話は聞かないから。

>>291
＞戦争指導者は日本国民が裁き処刑するべきだった。

当時の日本国人は十分裁いてますよ。だって、アメ公の忠犬になったじゃない
十分すぎると思わないか？

あの戦争が不可避だったとしても、戦術戦略の無さはいかんともしがたいほど。
国体の護持を望むならもっと早く降伏すべきだあるし、
そのあたりの駆け引きも無能な官僚で無いなら正しくすべきであろう。
優秀な日本国民が築いてきた文化財を１９４５年だけでどれだけ灰燼にしたか。
１９４５年８月９日になる前に降伏すれば、ロシアとの問題も無く
北方領土問題など存在しなかったはず。
シベリア抑留もね。
現実には、関東軍は逃げ出していたし、関東軍幹部が下級兵士や国民の抑留を認めていた文章すらある。
いずれにせよ、無能な第2次大戦の戦争指導者は国民によって自ら裁くべきであった。

靖国神社が拒否する理由は？？

歴史を話す時はもし〜たらを抜きで話すべきである

>>300
＞国体の護持を望むならもっと早く降伏すべきだあるし、

誇りある国民なら、徹底抗戦ですよ。むしろ、日本本土決戦すべきだったよな。

>>301
政教分離でしょ。

>>300
一年以上前から和平を探っていたが。

英米が認めなかっただけだが。

さらに仲介役にソ連を選んだが、裏切ってきたが。

小泉の指示があったことは間違いないだろうな。

>>302
それでは歴史から学べないね。
よく考えてしゃべれよ。

>>305
和平を探っていたねぇ
そう書くと、さも当時の軍部が平和を望んでいたように聞こえるが
実際は、日本が幸福を拒否し続けていた。
降伏によって利権や現実に命を失うのは一般国民でなく自分たちだからな。

>>300
>現実には、関東軍は逃げ出していたし、

関東軍は、ソビエト軍に降伏し武装解除したんだよ。

>>305
ソ連とナチスドイツが戦っていて、日本はドイツと軍事同盟を結んでいる。
ソ連は連合国側で戦っているのに、ドイツの降伏後よく８月９日まで
対日参戦を遅らせていたものだ。
まあ、それにはソ連とアメリカの利害があるのだが、常識的に考えて
ドイツ降伏後は日本に参戦する可能性がきわめて高くなる。
確かに平和条約を無視した裏切りではあるが、その危険性には
あえて目をつぶり、いつまでも連合国からの降伏要請を無視し続けたのは
当時の戦争指導者だ。
１９４５年に失われた人間の生命や、日本文化のすばらしい文化財は
いったいどれだけあるとお考えか？

>>309
お前あほか？
関東軍はほとんどが逃げている。
武装解除したのは残ったごくわずかの部隊だ。
また、戦争末期に南方へ送られていて、ほとんど現地にはいなかった。
満蒙の日本時はソ連参戦後、守ってくれる軍隊も無く苦しむことになる。

>>307
「たられば」なら、何とでも言える

>>308
>実際は、日本が幸福を拒否し続けていた。
>降伏によって利権や現実に命を失うのは一般国民でなく自分たちだからな。

連合国は無条件降伏を突き付けてきたからね、それは呑めないよ。
降伏とは国家を存続させるための手段ですからね。
存続できないんだったら降伏する必要がないよ。

やりたい放題の裁判にかけられたというだけでも、
人に言えない程、恥ずかしいことであるはずなのに・・・。

戦後６０年経った今まで、
国に災いするとは。

>>311
シナ派遣軍は蒋介石政府に対して降伏し武装解除したぞ。

>>310
＞１９４５年に失われた人間の生命や、日本文化のすばらしい文化財は いったいどれだけあるとお考えか？

二百数十万死んでも、現在の日本人口は１億超でしょ。ｗ（欧州はグレイトウォーで死にすぎ）
現在隣国は、核兵器をいっぱい持ってるんだから、文化財なんて一瞬の内に消える。
PETAやBIAやINAを作った歴史にこそ、世界に誇る日本の財産である。

>>307
捏造・妄想が大好きなﾁｮｿですか？

そんな関東軍ではあるが、１９４４年まで日本の戦争遂行費用の７割以上は
日本の企業が進出していた満蒙に使われていた。
ミッドウェー以来対米戦争が南方でかなりきつくなっていたにもかかわらずね。
日本を守るためにはあの状況では本当の意味で南方に使わないといけなかったが、
いまの公共事業投資と同じで国家予算が満蒙に消えていく。
当然、国債を発行して軍事費が予算の大半だったわけだが。
そんな戦争をしていた戦争指導者が優秀な連中か？
マスコミに踊らされずよく考えてみろ。

この命で家族を守れるのならと信じて特攻すれば
人名軽視、無謀といわれる
わが身可愛さに絶望的な相手から逃げ出せば
守るべき国民を見捨てたといわれる

軍人ってたいへんだな

山崎は親子丼食ってりゃいいんじゃ。
魔太郎みたいな髪型しくさって

戦争関連フラッシュ詰め合わせﾄﾞｿﾞｰ
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http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ango/7482/mihata.swf
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http://www02.so-net.ne.jp/~wizzhen/flash/k001.html
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>>319
お前の言うとおりだよ。
そのような作戦を普通に遂行しつつ、降伏を遅らすことに無理がある。

エロ拓氏ね

どちらも、
国おもう気持ちに
変わりなし。

山崎拓
ほかにやることないの？

>>322
いいかね、ポツダム宣言が発せられたのは1945年7月26日、
それまでは降伏の条件はでていないんだよ。

戦争するなら、効果的な時期に参戦。
負けたなら、降伏、指導者は責任を取るのが常識だろう。
無条件降伏を無視した先にさらに有利な降伏条件が待っているのか
更なる破滅が待っているのか。
そのあたりの判断も、簡単に言えば戦争指導者はあやまったわけだろ。

立川談志
靖国参拝を語る

http://kodansha.cplaza.ne.jp/danshi/kodan/vol104/index.html

>>318
＞日本を守るためにはあの状況では本当の意味で南方に使わないといけなかったが、

南方には軍需工場ないだろ。ｗ

>>327
＞負けたなら、降伏、指導者は責任を取るのが常識だろう。

国連で人種平等認めていない欧米に降伏なんてできんだろ。ｗ

>>329

三菱三菱！

>>329
あほか、おまえ。
国内で作った物資や人材を誰だけつぎ込んだかということだ。

>>310
当時の英米が求めていたのは史上ではまれな「無条件降伏」というものだった。
これを受け入れたら、日本は英米の植民地にすると言われても断われない。
なにしろ「無条件」に「降伏」するのだから何を言われても断われない。
これでは到底受け入れることなんぞできない。だからどうせ日本が滅亡するなら
最後まで戦おうみたいな雰囲気になったが、昭和天皇が「俺はどうなってもいいから」と
生涯で最初で最後の独断専行の終戦の勅令を出して戦争が終わった。
今、日本は奇跡的な復興をしたから「なぜもっと早く降伏しなかったのだ」と
言われるが、もし、当初の英米の計画通りに四カ国に分割統治されて貧しい国に
なっていたら「こんな目にあうんだったら最後まで戦えばよかった」という話になっていたろう。

>>330
それは理解できるな。悲しいが。


ところで、１９４５年の軍需生産だが
戦車は９４両　軍事用牽引車５両　火砲９４門　という生産しかできていない。
この状態でさらに戦争を続けるかどうか。
まあ、ここで降伏をしたのだが、白旗は早めに自分たちから揚げてもいいわけだよ。

ソ連は１９４４年だが戦車は２０５００両作っているし性能もはるかにいい。
ドイツは１９４４年に戦車を２７３００両　火砲は３６１０００門作っている。
悲しくなるからアメリカは書かないが。

カイロ宣言
署名　　一九四三年一一月二七日
ローズヴェルト大統領、蒋介石総統及びチャーチル総理大臣は、
各自の軍事及び外交顧問とともに北アフリカで会議を終了し、
次の一般的声明を発した。

『各軍事使節は、日本国に対する将来の軍事行動を協定した。
　三大同盟国は、海路、陸路及び空路によって野蛮な敵国に仮借のない
圧力を加える決意を表明した。この圧力は、既に増大しつつある。
　三大同盟国は、日本国の侵略を制止し罰するため、
今次の戦争を行っている。
　同盟国は、自国のためには利得も求めず、また領土拡張の念も有しない。
　同盟国の目的は、千九百十四年の第一次世界大戦の開始以後に
日本国が奪取し又は占領した太平洋におけるすべての島を日本国から
はく奪すること、並びに満州、台湾及び澎湖島のような日本国が
清国人から盗取したすべての地域を中華民国に返還することにある。
　日本国は、また、暴力及び強慾により日本国が奪取した他のすべての
地域から駆逐される。
　前記の三大国は、朝鮮の人民の奴隷状態に留意し、
やがて朝鮮を自由独立のものにする決意を有する。
　以上の目的で、三同盟国は、同盟諸国中の日本国と交戦中の諸国と協調し、
日本国の無条件降伏をもたらすのに必要な重大で長期間の行動を続行する。』

>>333
アホ。日本の敗戦は条件付き降伏だ！

>>300
　そういう事を言っちゃ、戦没者の中には、
　ヘボい陣頭指揮で多数の将兵を殺してしまった中級、下級指揮官もいるだろうし、
　戦地で略奪や民間人、捕虜の虐殺を行った、
　平和な時代ならば田畑を耕して家族と平和に暮らしていたであろう人間もいる。
　むろん、これは外国の「戦没者」の中にも大勢いる。

　行為を批判する事と、戦没者として国が追悼する事は、別に矛盾対立する事でもないだろう、と思う。
　

>>327
>無条件降伏を無視した先にさらに有利な降伏条件が待っているのか

文明国どうしの戦争で、無条件降伏をつきつけるのがまずおかしいのよ。

首都ベルリンにまでソ連軍に入られていたドイツですら、敗戦直前の軍需生産は
まだまだ捨てたものではなかった。
でね、ただドイツ降伏後一国残った日本がわずかな軍事生産でどうするねんｗ
いったい、一億総玉砕って何を言っているのだか。
こんな状態で戦争継続を行っている当時の指導者のどこを擁護しろというんだ。
浅原や新聞配達員の擁護の方がまだらくかもしれん。

>>338
当時の日本は、文明国ではない。
チンピラ国家なのだよ。

>>339
>いったい、一億総玉砕って何を言っているのだか。
>こんな状態で戦争継続を行っている当時の指導者のどこを擁護しろというんだ。

だから、条件付き降伏ができるまでがんばったんでしょうが。

>>333
ばかか、日本が受け入れたのは軍部の「無条件降伏」だ、国としてはやってない。

338 名前：名無しさん＠５周年 ：05/01/03 22:27:51 ID:jLmgSrrp
>>327
>無条件降伏を無視した先にさらに有利な降伏条件が待っているのか

文明国どうしの戦争で、無条件降伏をつきつけるのがまずおかしいのよ。

で、それを無視するわけｗ
論理が破綻しているぞ。
すでに日本には巻き返すだけの戦争遂行能力は無いぞ。
終戦後の残存する国力を考えるべきだろうね。

>>339
>でね、ただドイツ降伏後

ドイツの軍隊は無条件降伏しましたが、

ドイツ国は、降伏してないんです。征服された。

>>1と関係ない話、延々続けんな、クソ共。

>>343
>で、それを無視するわけｗ
>論理が破綻しているぞ。

そうでもないんだよw

降伏とは、国家を保全するための手段ですから、
無条件降伏した国は、全国民を抹殺されてもそれに甘んずべきだというのなら、
降伏する必要はありません。

>>344
そのとおり。
総統という立場のものが自殺したからね。
一応後任は決めたけど。
３権の長を一人でするのは近代国家では無理があるね。
西ベルリンなんて、西側連合国がずっと占領したまま、西ドイツに属していなかったしね。
東西ドイツ合併までね。
東ベルリンは東ドイツの領土だけど。
日本も危なかった。
８月１５日でも遅いくらいだけど、受諾が後一週間後だとおそらく、
北海道はソ連領土だし、東京も分割統治だね。ベルリンのように２０世紀末まで。

346 名前：名無しさん＠５周年 ：05/01/03 22:39:52 ID:jLmgSrrp
>>343
>で、それを無視するわけｗ
>論理が破綻しているぞ。

そうでもないんだよw

降伏とは、国家を保全するための手段ですから、
無条件降伏した国は、全国民を抹殺されてもそれに甘んずべきだというのなら、
降伏する必要はありません。


もうどうしようもない詭弁だな。
全国民を抹殺かよｗ
アフリカやカンボジアじゃないんだし。
ヤルタ宣言などを見てもどこまで要求しているかわかるだろ。
１９４４年末には降伏すべきだったな。
軍部は自分たちが勝てなくなった時点で無用どころか邪魔なものに成り下がる。
とりあえず、植民地にいた日本国民を本国に安全に帰してからすぐ無条件降伏
というのが筋だろう。
現実には、自己保全のための官僚組織として最悪の方向に走ったが。

>>343
＞文明国どうしの戦争で、無条件降伏をつきつけるのがまずおかしいのよ。
　アレはチャーチルも仰天したらしいね。

　で、日本の連合軍との講和交渉なんだが、いったい誰が主導権を握ってどこで誰と交渉していたのかヨーワカラン。
　↑なんか、軍・政府・外務省がバラバラにあっちこっちで勝手にやってる印象がある。
　スイス・ジュネーブでダレスと・・・と言うのは良く聞くが、実際のところその交渉に外交拘束力があったのか？
　詳しい方、解説キボン。

日本の場合は、ソ連が北海道に上陸しようとしたとき、マッカーサーが認めなかった。
対日戦争はアメリカが主導したから、日本本土と南朝鮮はアメリカが占領した。満州と北朝鮮はソ連。台湾は中国。
大日本帝国も分割されたとみなすべき。本土がすべてアメリカに占領されたから、分割されなかったように見えるだけ。

イギリスは香港が戻ってきただけ。結果的に植民地をすべて失ったから、大損。

>>1
の話の戻すと、東京裁判でのA級戦犯ではなくて
自国民への戦争犯罪者としてもう一度精査し
国民が愛する靖国神社からその戦争指導者を
排除するのがいいだろうね。
東京裁判でのA級戦犯で復権するのもあるだろうし
また戦犯でなかったものの犯罪的行為が発覚するかもしれない。
それが、よく言われる
「歴史が判断する」
ということだろうね。

本当にＡ級戦犯ってのが極悪人でどうしょうもない連中なのだとしたら、
今更お祀りするのを止めると日本国や世界に災いをもたらすと
考えられ、尚更お祀りして和魂となっていただく必要がある。
そうすれば彼らもまたお参りする人にご利益をくださる神様に
成り得る。
神道ってのはそんな感じでしょ？

>>351
それは難しいんじゃないか？
A級戦犯とされた人は刑死者はもちろん、刑を免れた人もほぼ死亡している。
死んだ人は反論できない。反論できないのに現代の我々が精査するのは魔女裁判や人民裁判になりかねない

そもそも日本は無条件降伏したの？
したのは日本軍だと思ってたんだけど。

>>351
靖国神社に誰を祀ろうと、それは靖国神社の勝手だろが。
オウム真理教が麻原を尊師を崇めるように、宗教には常人では理解できない
部分があるから、Ａ級戦犯云々の議論は全く意味が無い。

靖国神社は創科やオウム等と同じ、一宗教法人だぜ？
もう国の施設じゃないんだ。それを信者でもない奴や、ましてや政府が
口出ししたり、公式参拝して便宜をはかったりしたらダメなんだよ。

おそらく連中の認識では、戦犯の等級であるABCイコール
極悪度の度合いであると思われ。

>>351
a項だけ？
b項、c項は？

A級戦犯を問題にしているサヨが、
朝鮮兵のBC級戦犯の名誉回復運動をしている摩訶不思議。

>>350
英は大損に見えるが、
いずれ遠い大国の植民地は失うし、もう之で十分だと思う。
寧ろエニグマを使ってたアフリカ諸国を、
英に有利な条件で独立させ、影響力を残しまくったのが凄い。

日本も見習わねば。

分祀ぐらいしろ。これだから宗教はクソ

ここすごい！

http://pksp.jp/mmmmmm/

>>360

お、いいねぇ。なんで分祀しないと糞なんだい？

>362
言い分はいろいろあろうが、分祀する事で皇族も参拝できるし
外国からの来賓だって堂々と献花できるようになるじゃないか。

宗教関係は融通が利かないから、クソだというんだよ。
外交上の利益にかなうなら、シキタリだか伝統だかは棚に上げておく
もんだ。

外交上の利益？
外国の内政干渉に屈することが利益？
外国の圧力に屈する弱腰外交をまたやるわけ？
何年か前までそれで政府はさんざん言われてたんじゃなかったっけ？

>>363
利益や相手の都合に合わせて教義をホイホイ変える宗教なんて、
詐欺以外の何者でもねーじゃねーか。
例えばキリスト教で、キリストが十字架で磔にされて死ぬのは可哀そう、
酷過ぎる、という信者や一般人からの批判があったら、
「じゃあ、キリストは寿命で死んだことにしよう」と都合よく解釈するほうが
いいのかよ？

>>363
天皇直系は参拝されてないけど、皇族は参拝してたはずだよ。

＞宗教関係は融通が利かないから、クソだというんだよ。

何かこの言い分はジャイアン理論っつーーか、俺様理論っていうか・・・
俺様の言うとおりにしないものは糞だ！って言ってるのと等しいな。

>>363
＞外国からの来賓だって堂々と献花できるようになるじゃないか。

次が来るんで無理です。

>365
宗教なんざ、ほとんど詐欺だろうが。

いい事があればご利益で、悪いことがあれば試練だとか、
信仰が足りないとか抜かすんだろ？

とりあえず、分祀賛成派は国家による宗教弾圧を容認していると言うことがよくわかった。
よくよく考えると分祀賛成派というのは左で、日本の左は基本的に共産主義が多いからな。
共産主義革命では宗教弾圧や国民の虐殺が良く行われていたから、確かにそう言うことなのかも知れないな。

靖国の次は重慶爆撃だ。
http://j.people.com.cn/2004/07/12/jp20040712_41235.html

>>368

そりゃあんた偏見だって。なにも修行しろって言ってるわけじゃないんだからさ。
死んでからも永遠にその人を呪いましょうって思想じゃないんだよ、神道は。

Ａ級戦犯だって殺された人だけが死後もこうやって非難され続けるのはおかしいだろ？
殺されていないＡ級戦犯の人はその後ちゃんと復帰したんだから。

>>368
「十戒」なんかで海が裂けたるとかね。
宗教なんて信者以外には嘘っぱちが多い。
でも信者は事実であると信じる。
そういう性質なの。

そういう性質を無視するような宗教は詐欺なんじゃないか、ってことだよ。

神道に関しても、Ａ級戦犯とか国際的にはそうでないとか、
そんな議論は全くの無駄。スレ違い。

”分祀”と”東京裁判を認める”って云う人は、
すこし資料とかを見た方がいいんじゃないでしょうか？

　国家に忠誠　叫ぶ僕　国民年金　滞納中
　企業の倒産　喜ぶ僕は　就職活動　不戦敗
　日本の伝統　けなす僕は　ウリナラ文化　大マンセー
　日本けなす　僕の動機は　社会に溶け込めない　劣等感　
　日本の過去を 非難する僕　惨めな人生の　ウサ晴らし
　イラク人質　批判した僕は　自己管理を　何より重視
　マスコミ嫌いな　僕の口癖　情報操作を　何より危ぶむ
　女をくさす　僕の主張は　感情抜きの　男女平等論
　親戚うざいと　言ってる僕は　ライトな関係を志向中
　市民活動　嫌いな僕は　ネットで　自分の言論活動
　弱肉強食　説いてる僕は　何をやっても　いつも負け
　個人主義を　叫ぶ僕　一人で出来る　ことは自慰だけ
　集団主義を　叫ぶ僕　体育の時間じゃ　いつもカス
　板の自治　好きな僕　ネットの倫理を　重視する
　左翼を叩く　僕にとっては　社会の助け　もっとも必要
　主婦を攻撃　している僕は　家事手伝わない　パラサイト
　高卒けなす　僕の年収　納税額　彼らに比べて　低すぎる
　ボランティア　見下す僕と　付き合うことは　ボランティア
　他人に説教　している僕は　自動車教習　一回怒られ　不登校
　靖国神社　参拝する僕　先人の苦労に　感謝する
　ネットじゃ強気で　威張る僕　面接とかでは　いつもオドオド
　同人女が　嫌いな僕は　ネットでブログで　チャットも大好き
　氏ねとか言ってる　僕には聞こえる　家族みんなの　同じ台詞が
　障害者　嫌いな僕は　人生の　障害物走　いきなりこけて　以来そのまま
　田舎が嫌いと　言う僕は　うわさ話や　足を引っ張る　ことが大好き
　暴走族とは　違う僕　今日もまじめに　社会生活
　公務員　リストラしろと　要求する僕　実力社会でいつも競争
　少年犯罪　厳罰要求　している僕は　今まで一切前科無し
　女子高生の　援助交際　むかつく僕は
　銀行員の　給料下げろと　言ってる僕は　地道にコツコツ　貯蓄生活
　電車のケータイ　にらむ僕　社会のルールに　気を使う
　日本の技術　誇りにする僕　理系で学ぶ　未来のエンジニア

>>338は国際法上の正しいことをいった、それに対して>>340は、無知蒙昧で
法律知識がないまま、主観的なことをいっている。馬鹿はロバだから、議論
がかみあわないなあ。日本が無条件降伏したとおもっているきちがいは、ドイツ
にでもいけ。あそこは無条件降伏だ。

俺は靖国がどうなろうが、廃止されようが正直気にしないが、
日本の主権は大いに気にする。
今靖国問題で譲歩したら、中国の主権侵害を認めることになるのが
分からないのか？ともかく中国が言ってるうちは絶対に現在の方針
の変更は反対。

ヤマタク今度は中曽根のパシリか

元戦犯の靖国神社排除というのは墓を暴いて晒す中国の思想とよく似ている。
しかし根本的に日本人にはそう言う死者に鞭打つような行為はまずやらないし、それを行うための法的根拠がそもそも存在しない。
法治国家で法的手続きを経ず、しかも外国の圧力によって一個人の権利が侵害されるような国はもはや法治国家でも民主国家でもないな。
旧ソ連や中国はそんな感じだけどな。
日本にもそんな国になって欲しい、とそう言うことかな？

因みにヤルタ宣言で連合国はドイツ政府を完全無視、戦争終結条件もドイツの最終的敗北が達成されるまで発表しない、とどうなるかは負けてみないとわからないという敗戦国側からすると非常にデンジャラスな条件だった。
ヤルタ宣言から連合国の態度を見極めるのは難しかっただろう。
ポツダム宣言では一応日本政府に対して降伏宣告をしているが、この宣言で日本国の国体護持をどうするかがぼかされていたため、最高指導者会議は継戦派と和平派が対立して結論がかなり遅れてしまっている。
昭和天皇が国体護持に拘らない判断を下したからあの時点で終わったが、これがなかったら原爆が落とされた後でさえ延々と議論を続けていた可能性が高い。
国体護持についてぼかしたのは原爆を落とすための時間を稼ぐためだ、と言われる由縁だったりするが。

>>376
そうだな。靖国公式参拝の中止は、国内問題として解決すべき。
一宗教法人に国のトップが公式に参拝することは既に「司法で違憲である」
との見解もでていることなどから、中止するのには十分な根拠がある。

だいたい、小泉の「日本人は死者に鞭打つようなことはしない」というのがムカつく。
お前（小泉）はそうかもしれないが、俺は奈良の幼児誘拐殺人犯とか凶悪犯罪者は
死んでも地獄で罪を償えろ、と考えてるんでね。

まあ、何を信じるかは自由だからね。靖国神社の存在は認めるよ。
でも、首相の公式参拝と、それが日本人の総意であると海外に誤解されるのは許せん。

公式参拝って何？