【話題】101階建 508b 世界1の高層ビル完成 台湾
2
年末に2ゲット
4 :
名無しさん@5周年 :04/12/31 18:59:18 ID:Zt+MgGlv
独立のシンボルにしる。
5 :
名無しさん@5周年 :04/12/31 18:59:52 ID:7py82u3p
5さまげっつか?
こないだバカが昇ってた奴?
7 :
名無しさん@5周年 :04/12/31 19:00:37 ID:3KZmbHsW
そのまんまの名前だな。
8 :
名無しさん@5周年 :04/12/31 19:00:38 ID:N2MfnlR0
標的にされないように気をつけることだ
地震とかヤバそうだな。
10 :
名無しさん@5周年 :04/12/31 19:01:53 ID:kCcdE1nv
韓国の大手商社、サムスン物産は9日、アラブ首長国連邦(UAE)のドバイに
世界最高となる700メートル以上の超高層ビルを建設する計画を発表した。
来年1月に着工し2008年11月に完成予定。160階以上で、
台湾の台北にある世界最高層のオフィスビル「TAIPEI 101」(508メートル)を
200−300メートル上回るとしているが、最終的な高さは確定していないという。
デザインは「砂漠の花」と呼ばれる青ヒヤシンスをイメージし、イスラム建築様式を取り入れた。
ホテル、オフィス、マンション、商業施設が入る複合ビルで延べ床面積は約50万平方メートル。
UAE政府が進める開発事業の一環で、サムスン物産が8億8000万ドル(約920億円)で受注した。
同社は「TAIPEI 101」やマレーシアのペトロナス・ツインタワー(452メートル)の建設も手掛けた。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=econ&NWID=2004120901003505 <丶`∀´> <ホルホルホル
11 :
名無しさん@5周年 :04/12/31 19:02:10 ID:ciYCY0GR
12 :
名無しさん@5周年 :04/12/31 19:03:43 ID:WSwK4fgB
台湾なら許す
まる見えTVでやってた。
>>10 いゃーこえぇー
ドミノテロビルかよ
2010年には石油輸出禁止になるだろうな
15 :
名無しさん@5周年 :04/12/31 19:06:15 ID:/Ur3RzAU
都庁でも観覧室から地上を見下ろしたら血の気が引くほど怖いのに。上れないな。
16 :
名無しさん@5周年 :04/12/31 19:07:51 ID:HiMiL6GX
サムスン物産は、台北101の建設にはどれだけかかわっているんだ?
17 :
名無しさん@5周年 :04/12/31 19:08:16 ID:ahHqoEK5
>>10 それって建設するのも韓国企業なのか?倒壊するんじゃねーのか。
18 :
名無しさん@5周年 :04/12/31 19:09:02 ID:Un7GHsYD
倒壊する前に行きたいな。台湾新幹線も出来ることだし。
19 :
名無しさん@5周年 :04/12/31 19:09:51 ID:m7CsYQuO
>>10 プロジェクトK
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/3495/projectk/pk02.html 「ペトロナスタワー・韓国技術者たちの戦い」
〜世界一のビルディング建設〜
めざましい発展を遂げるマレーシアの首都クアラルンプール。活気あふれるこの街に、
躍進するアジアを象徴する巨大プロジェクトが完成した。韓国の三星が中心となり日本のゼ
ネコンや現地建設会社などを指導しながら施工したインテリジェント・オフィスビル、ペトロナ
スツインタワーである。鉄筋コンクリート造88階建て、高さ451.9m。これまで世界一の高さを
誇っていたシカゴの「シアーズタワー」を凌ぐ壮大な建築物。この世界一の摩天楼は、21世
紀を目前にして、韓国の建築技術が到達した地点を示す記念碑といえる。
優秀な建築技術をもち超高層建築の世界的権威とまで言われている韓国の三星は、こ
のツインタワーの1棟、「タワー2」の施工を担当した。
ペトロナスツインタワー完成の陰には、韓国技術者の苦闘の物語があった。
韓国側現場監督は、建築技術が劣る日本のゼネコンが施工する「タワー1」の施工方法
もチェックする必要があった。
監督の手にはいつも双眼鏡が握られ、タワー1の施工法を監視するのが日課になっていた。
そのためタワー2の建設がタワー1に比べ、1ヶ月ほど遅れる事になった。
また、日本の性能の低い工程管理ソフトを使用したため、工程管理に支障をきたしたり、
日本側が設計した汎用性の無い建築資材運搬エレベータを採用した事により問題が発生
するなど数々の被害を受ける事になった。
しかし、そのような苦難をのりこえ、1997年1月、ペトロナスツインタワーは韓国技術者の
努力により、マレーシアの人々が見守る中、感動の完成を迎える。
地震云々、天災よりも中国からの目標とされるのが怖い。 突っ込まれそうだ。
もう高層ビルといったら旅客機特攻しか思いつかんね。
22 :
名無しさん@5周年 :04/12/31 19:12:42 ID:AebtBxc6
ソウルでは10年程度前、橋が崩落したり、デパートが崩壊したりしてたよね。
23 :
名無しさん@5周年 :04/12/31 19:15:09 ID:GPEasPe9
24 :
名無しさん@5周年 :04/12/31 19:15:20 ID:JC24duHZ
たしか台湾地震のときにクレーンが倒れて 死者を一人出したのはこのビルだったね。
25 :
名無しさん@5周年 :04/12/31 19:17:07 ID:wJC+BhlB
>>22 >ペトロナスタワー
双子の別塔の空中連絡通路がある。
その高さやサイズが合わないらしい。
また、傾いている。
26 :
名無しさん@5周年 :04/12/31 19:21:10 ID:VYHYgeOJ
>>23 実態は全く逆だったそうだけどね。
>>25 さんが書いてるように。
確か、日本企業に改修・補修依頼がきてた筈。
タワー2の。
27 :
名無しさん@5周年 :04/12/31 19:24:19 ID:laM2hdns
こういうくだらないところで目立とうとしていると、いずれトンデモナイことが起こるよ。 自然の脅威を侮り過ぎてるな。風速いくらまで耐えられるとか震度いくらまで耐えられるとか 言っても、現在の知識レベルが絶対と思っているところに浅はかな傲慢さがあるのだ。 更に言えば、911のようなことが起きたら、これもまた大惨事になる。 韓国に台湾か、こういうツマランことで必死になってるのは。 日本は、こんな馬鹿なことをやるなよ。
28 :
名無しさん@5周年 :04/12/31 19:25:06 ID:o9x4t8if
2つのタワーの入居率の違いがよく分かるナイトショットがあったと思う。 だれか貼ってプリーズ。
29 :
名無しさん@5周年 :04/12/31 19:25:06 ID:ZnsfhEWi
電網大田ストアは凄いお店だと思います。 激安で入金即日発送で、全国均一の送料で発送し、 小型商品はメール便にも対応しているそうですよ。 こんな凄い通販は、日本では電網大田ストアだけですよね。
30 :
名無しさん@5周年 :04/12/31 19:28:29 ID:ONizQS/1
31 :
名無しさん@5周年 :04/12/31 19:29:30 ID:vaESrBUa
来年の515に撃破される悪寒
33 :
名無しさん@5周年 :04/12/31 19:35:05 ID:HiMiL6GX
マレーシアのペトロナスタワーのタワー2は、補修などでは対応できなくなって、 そのうち日本の会社に「タワー2を全部取り壊して、新しく建て直してくれ」と いう依頼がきたりしてね。 そして、タワー1と同じように立派な建物ができたら、韓国人は「最初に建てた のがサムスン物産である以上、これも韓国が建てたのと同じニダ!」と主張しそ うだな。冗談ではなく、実際に言いそうだ。
34 :
名無しさん@5周年 :04/12/31 19:35:17 ID:R6p8ClhY
>>28 ついこないだAAでそれを表現したのを見たぞ。
どこのスレだったかが思い出せないよ…orz
誰か貼ってあげて。
35 :
名無しさん@5周年 :04/12/31 19:36:20 ID:2SpylR9i
36 :
名無しさん@5周年 :04/12/31 19:38:19 ID:xZm9HESt
37 :
名無しさん@5周年 :04/12/31 19:38:56 ID:dS3FaY9s
渋谷109といい勝負
39 :
名無しさん@5周年 :04/12/31 19:40:26 ID:vaESrBUa
>>10 >同社は「TAIPEI 101」やマレーシアのペトロナス・ツインタワー(452メートル)の建設も手掛けた。
Official name Taipei 101
Alternative names *
Emporis Building Number 100765
construction company Hong Kong Construction (Holdings) Ltd.
construction company Kumagai Gumi Co.
?
40 :
名無しさん@5周年 :04/12/31 19:41:37 ID:TIqr1FUU
小さい奴ってデカいもん好きだね
41 :
名無しさん@5周年 :04/12/31 19:42:24 ID:ZQEuBDk6
台湾では、日本のゼネコンが立てたビルに居れば地震の時安全だって言われてるんだよ。 このビルもきっとオフィスとして人気だろう。
42 :
名無しさん@5周年 :04/12/31 19:43:23 ID:6sEMAPef
さいたまを新都心とか呼んでるのって埼玉県民だけなんじゃないか? 横浜〜新宿〜埼玉と一直線に地震で壊滅するような気がするんだけど そんなところに首都を移転してどうしようというのかね?。
43 :
名無しさん@5周年 :04/12/31 19:44:00 ID:o9x4t8if
>>31 、35
そう、これこれ。
ありがとうござりまする。
たしか南洋の島国の橋が崩落したのもありましたね。
そういう情報知ってるのか?→首長
なんでこんなもん建てたがるんだろ。地震来たら危ないんじゃないか? 土地不足?宣伝?観光地?それとも単なる自己満足?
45 :
名無しさん@5周年 :04/12/31 19:45:18 ID:NZtMAmY4
けむりとなんとかは高いとこが好きって言うからね
>>27 酸っぱいぶどうって感じだな。
俺は508メートルとか700メートルとか、
今までにない物を作る心意気は、すごいと思うけど。
>>42 何言ってるの・・
新都心って沢山あるよぉ
さいたま新都心
幕張新都心
あれ?ほかにあったかな
新宿副都心は別か
あと地方にも新都心が沢山あるはず・・。
誰も埼玉に首都移転なんて言ってないし・・・
首都移転で騒いでいたのは那須塩原だし・・・
新都心の意味をよく勉強しよう・・・by埼玉県民
48 :
名無しさん@5周年 :04/12/31 19:56:54 ID:R6p8ClhY
ま、発展途上国にはこーユーもんが必要なんだろうな。 「俺たちゃ発展著しい次代のホープなんだぜ!!」 って国内外にアピールする為の。
50 :
名無しさん@5周年 :04/12/31 20:11:22 ID:OctFSeFA
育毛剤みたいな名前のビルですね
51 :
名無しさん@5周年 :04/12/31 20:18:13 ID:AMWEDTm8
52 :
名無しさん@5周年 :04/12/31 20:22:13 ID:z+Yxqf5v
53 :
名無しさん@5周年 :04/12/31 20:24:02 ID:GkqFwuDL
54 :
名無しさん@5周年 :04/12/31 20:32:41 ID:o9x4t8if
>>48 Thx.
この橋、ぱっと見でアーチの曲率が大きすぎるように見えるね。
アーチでやるんだったら中間に橋脚もう一個つけて
めがね橋にしなきゃだめだったんだろうに。
55 :
名無しさん@5周年 :04/12/31 20:33:49 ID:z+Yxqf5v
56 :
名無しさん@5周年 :04/12/31 20:34:00 ID:zQDrq7Op
>>36 >
>>27 > 建てたのは日本企業なんだけど。
言っている事がわかりません。
58 :
名無しさん@5周年 :04/12/31 21:35:44 ID:c7jw4ztx
>>57 サムソンが受注したけど実際に建てたのは熊谷組だよ。
まぁ、韓国のゼネコンに任せてたら危なくてしょうがないわな。
59 :
名無しさん@5周年 :04/12/31 21:36:52 ID:pKj3fVod
>>19 サムソンが建設したタワー2は傾いていると伺いますが、
これも極右勢力の策謀ですか?
60 :
名無しさん@5周年 :04/12/31 21:46:30 ID:u7ZFOyAx
韓国に関わる例の法則があるからな。 高層ビルなんて危険きわまりない。突然崩壊しても知らんぞ
>>59 >>19 のリンク先は、韓国をホメゴロシすることによって
むしろ韓国の失敗を笑おうと言う笑韓サイトですよ。
62 :
名無しさん@5周年 :04/12/31 21:49:50 ID:LbX3mhmM
高速ビル
63 :
名無しさん@5周年 :04/12/31 21:50:29 ID:QvAHnwOE
韓国の会社が建設したのか? 台湾行っても近寄らない方が無難かな
台湾って結構地震あるよな…
65 :
名無しさん@5周年 :04/12/31 21:51:37 ID:VYHYgeOJ
>>60 実際現在の韓国の高層建築で
築30年以上経過しても不具合が出ていないのは
全て併合時代の日本製。
大半は太平洋戦争終戦時に、奴らの八つ当たりで
叩き壊されちゃったんだけどね。
あとからインフラ整備代を寄越せとごねやがったし。
66 :
名無しさん@5周年 :04/12/31 21:51:41 ID:8fX5lnV3
渋谷109の勝ち
67 :
名無しさん@5周年 :04/12/31 22:03:28 ID:at0S4Rzi
>>27 ☆ サイタマ殺傷の地
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‖ \ │ / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.|X| / ̄\ ∠ サイタマ県庁
_, -― 、 ''"⌒ヽ ゚ ∀ ゚ )─ \_________
(⌒ヽ、_,ノ⌒Y";:;:;:;:;:;:;:;:Y;:;:;:;:;:;:;::: . ⌒)/
(⌒ヽー゙;:;:....::( ..::....... .__人.....:::::::::::::::::: 丿 \
ノ⌒ヽ;:;:;:Y⌒ヽ;;:::::"'::::::::::::::::::::;:;第一埼玉圏゙:;::;:;:;:;: : : 丿
|.X |
|.X |
. |X X| ___
. _|X X.|_ /
. \._゚∀゚_./ <サイタマ市庁
|XΗX| \
|XΗX|  ̄ ̄ ̄
|X Η X|
|XXΗXX|
|XXΗXX|
|XX Η XX| ___
_|XX Η XX|_ /
\二二二二 /<サイタマ公民館
|XXXΗXXX| \
|XXX. ΗXXX.|  ̄ ̄ ̄
|XXXX ∩ ∧∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ∩∧ ∧∩\( ゚∀゚)< 頭が高いぞ貴様らぁ−!!
さいたまタワ〜〜! >( ゚∀゚ )/ | / \__________
________/ | 〈 | |
/ /\_」 / /\」
 ̄ / / △←富士山 i←バベルの塔
68 :
名無しさん@5周年 :04/12/31 22:07:42 ID:h0MOJH6I
世界1
69 :
名無しさん@5周年 :04/12/31 22:08:14 ID:RHAvZnhm
70 :
名無しさん@5周年 :04/12/31 22:09:47 ID:zAPacvfd
つまり、ネーミングセンスが無い。
71 :
名無しさん@5周年 :04/12/31 22:11:50 ID:lpyAzSb3
地震とか大丈夫なん?
72 :
名無しさん@5周年 :04/12/31 22:14:13 ID:3X+GeRHC
エレベーターは東芝製だろ?
73 :
名無しさん@5周年 :04/12/31 22:15:52 ID:y6qWm1oE
オレの部屋同じ101だけど 一階の・・
74 :
名無しさん@5周年 :04/12/31 22:18:54 ID:HiMiL6GX
ディズニーって何でもすぐ訴えるらしいから、「101匹わんちゃん のパクリだ!」と、台湾のビル会社に対して裁判を起こすかもな。
75 :
名無しさん@5周年 :04/12/31 22:23:01 ID:N86q+kK2
中国と戦争になれば、ミサイル攻撃の格好の標的になるな。 破壊するためにわざわざ建てたのか? 台湾人てヤッパシ阿保>本土の政府に盾つくのもうヤメロ
77 :
名無しさん@5周年 :04/12/31 22:26:38 ID:FqabQ6ea
オラが駐在してた3年ほど前、大きめの地震で中層あたりのくびれてる 部分からクレーンが外れて落下した。駐車中の車が直撃を受け、何人か クレーンと一緒に落ちて亡くなってたな。 ○谷組が看板ひっこめてたのが印象的だった..
78 :
名無しさん@5周年 :04/12/31 22:28:38 ID:FqabQ6ea
エレベーターは時速65km位出る最新型だったよね。 うまくブレーキ利かないと、韓国のエレベーターのようにリニア ランチャーになってしまうな。
79 :
名無しさん@5周年 :04/12/31 22:31:21 ID:9MR8vCit
中華航空が突っ込みませんように、、、(-人-)
>>77 中層? なんか映像ではてっぺんから落ちたって感じじゃなかったかい?
82 :
名無しさん@5周年 :04/12/31 22:37:02 ID:EQp3lnWT
>>64 ぶっちゃけ日本並み…つーか日本と同じ環太平洋造山帯の上にある国だから地震の巣。
83 :
名無しさん@5周年 :04/12/31 22:40:37 ID:OjIJaK5d
84 :
名無しさん@5周年 :04/12/31 22:41:55 ID:TJV0z6nZ
あと何年かしたらさいたま市に600m超の高層ビルができるんだろ。 第2東京タワーとかいうやつ。
85 :
名無しさん@5周年 :04/12/31 22:43:09 ID:FqabQ6ea
>>80 確かてっぺんよりちょっと下の中層にあったステージから落下したと思うが、、
それともてっぺんのクレーンが落下した際に、中層のステージを巻き込んだ
だったかな?
事故当日、向いのビルのお客さんの所にいて地震に遭遇。結構揺れた。建設
中の101ビル方向からガラガラ何か落っこちる音を聞いて、何だろう?と
思いながら下宿に帰ってTV見てたら、ニュースで流れてた。
最初は重傷者だけで死者いないようなこと言ってたけど、すぐ死者が居ると
いうテロップに変った。オラの下宿は27F建ての高層マンションだったけ
ど、寝室の壁に×状のヒビが入ってた。
86 :
名無しさん@5周年 :04/12/31 22:44:22 ID:u+rHFfS3
中韓にこの手のビルが建つと、「テロに狙われるだけだ〜云々」と言うくせに。 結局、お前らは中韓が嫌いなだけで、バカみたいに叩くんだな。小学生じゃあるまいし。
87 :
名無しさん@5周年 :04/12/31 22:46:20 ID:1+eaVhfy
>>86 嫌われるには嫌われるだけの理由がある。w
88 :
名無しさん@5周年 :04/12/31 22:49:18 ID:x/kc4PdG
89 :
名無しさん@5周年 :04/12/31 23:08:38 ID:7+BByc2x
>>88 リアル消防はもっと知識を蓄えてから議論してください
90 :
名無しさん@5周年 :04/12/31 23:10:39 ID:EXQ5xK8v
消防といえば福男を汚い手でゲットしたけど結局自体した香具師は今年も参加するんかなあ
I can
(´・∀・`)ヘー
−−2002年3月31日に起こったマグニチュード6.8の大地震による影響はどうだったのでしょうか?
地震前までは、鉄骨工事は56階に到達していました。地震後、倒壊部分の修復やタワークレーンの建て直しを行い、
2002年9月27日から57階以降の施工となりました。2003年7月1日に上棟式を行ったので、
約9カ月という短期間で46階分を施工したことになります。
−−地震が起こっても、大丈夫ですか?
台湾は日本と同じく地震地域に位置しています。建物はメガストラチャーという特別な構造形式を用いており、
100年に一度の地震に対して構造体に被害がないように、950年に一度の極大地震に対しても大きな損傷がないように十分な耐震設計がされています。
なお、マスダンパーは、風対策の装置です。風による揺れを防ぎ、居住性を高めています。
ttp://www.kumagaigumi.co.jp/n_nw000/nw_030807_1.html
93 :
名無しさん@5周年 :05/01/01 00:20:13 ID:9ikJ6QWv
蜘蛛男悲惨だな、ついこの前世界最大のビル登ったばっかなのに。
94 :
名無しさん@5周年 :05/01/01 00:33:04 ID:8sdnJ+nl
サムスンが建てたのはマレーシアのペトロナス。
しかも施工は間組とのJV。
今回の台北のは熊谷組と現地JV。
エレベーターは世界最速の東芝製。
>>27 じゃドバイはどうなるんだ?
700Mのビルを建設中だぞ?
アメリカはどうなんるだ?600Mのビルを建設中だぞ?
95 :
名無しさん@5周年 :05/01/01 02:32:39 ID:eby6qddY
>>93 蜘蛛男は昨日(実質、一昨日)にこのビルに登ったよ。
96 :
名無しさん@5周年 :05/01/01 04:36:33 ID:JxXXqcyG
>>48 橋の根元にヒビ(コンクリートはテキトーに固めた?)が入ってるように見えるのは俺だけ?
しかし、最悪の時期のオープンになっちゃったな。 世界一だってのにインド洋に耳目を奪われてだれも見てくれない。
98 :
名無しさん@5周年 :05/01/01 07:21:27 ID:toeDhRsg
すいませんこのタワーの話題ではないんですが、マレーシアのペトロナスタワー なんですが、サムスンと、ハザマが作ったんですよね?けど、フランス人が「韓国の 会社と日本の三菱が作った」と言って聞きません・・・・・つーか、フランスではそ う言われているらしい(ネットの検索結果ですが)です。私もいろいろ日本語で検索し ましたが、日本の会社はハザマとしか出てきません。どう説明すればいいんでしょう か? ま、私は日々フランスの雑な報道には怒り深々なんで、もしこれも間違いだとしても納得 しちゃいますがね。
100 :
名無しさん@5周年 :05/01/01 13:28:20 ID:4zVY54FE
100(σ・Д・)σゲッツ!!
101 :
名無しさん@5周年 :05/01/01 13:30:24 ID:lSEDpUxL
でもすぐ追い越されてしまうとか
102 :
名無しさん@5周年 :05/01/01 15:47:04 ID:d/GZMjlL
地震が起きないといいね。
自殺の名所になりそう
104 :
名無しさん@5周年 :05/01/01 15:52:04 ID:SojkRkl+
この手のビルは取り壊すときどうするんだろう
105 :
名無しさん@5周年 :05/01/01 15:54:10 ID:oqdD3ayM
実際に101階に行けないのに「101」と名乗るのはいかがなものか。
106 :
名無しさん@5周年 :05/01/01 16:09:16 ID:OOdo0nzj
>>104 飛行機とかかな?((( ( ;゜Д゜)))ガクブル
107 :
名無しさん@5周年 :05/01/01 16:17:19 ID:dOUyq1gT
109 :
名無しさん@5周年 :05/01/01 16:38:51 ID:01h2gbxe
>>25 ペトロナスタワーの傾きが0.8センチとどこかに
かいていたけど、このぐらいなら誤差なのでは?
10mで0.8センチでないことを祈る。
110 :
名無しさん@5周年 :05/01/01 16:43:58 ID:GlBu/wSJ
チョンがロッテンタワーを完成させる日はいつのことやら。
111 :
名無しさん@5周年 :05/01/01 16:57:53 ID:LZQgTZND
>約9カ月という短期間で46階分を施工したことになります。 1週間で1階か… >CFT柱と呼ばれる柱の中には、高強度コンクリートが62階(地上275m)まで >ポンプ圧送で充填されています。この高さまで、 >CFT柱内にポンプ圧送した例は日本国内にはありません。(おそらく世界一と思われます) >101階の床スラブは、地上450mの高さです。ポンプ圧送で、この8月に打設予定ですが、 >ポンプ圧送によるコンクリート打設としては世界一の高さとなります。 PCじゃなくて?
112 :
高層ヲタ :05/01/01 17:09:43 ID:952+sygZ
あああああああ実に羨ましい!!!!!!! 300mのビルすら建てられないでいるこの国が呪わしい!!!!!!!!!
バビル2世は住んでるのか?
こういう高層ビルって古くなって壊す時はどうするの?
115 :
名無しさん@5周年 :05/01/01 17:19:27 ID:LZQgTZND
>>114 クレーンを作って
解体用の機材を上に上げて
上から解体しながら降りてくる
日本も何か、独創的な建築物を作らないかい? ただ高いだけでもつまらんので、地上800m海中1000mの棒状のメガフロートとかどう?
117 :
名無しさん@5周年 :05/01/01 17:27:24 ID:Zt7gFhjG
118 :
名無しさん@5周年 :05/01/01 17:31:47 ID:i5kZRvvt
>>117 ロケットエンジンを付けて、北の国めがけて飛ばします
120 :
名無しさん@5周年 :05/01/01 17:33:00 ID:2Ca+zGDm
121 :
名無しさん@5周年 :05/01/01 17:38:02 ID:0GySVocB
さいタワー ☆ | | | ‖ \ │ / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ .|X| / ̄\ ∠ サイタワー☆ _, -― 、 ''"⌒ヽ ゚ ∀ ゚ )─ \_________ (⌒ヽ、_,ノ⌒Y";:;:;:;:;:;:;:;:Y;:;:;:;:;:;:;::: . ⌒)/ (⌒ヽー゙;:;:....::( ..::....... .__人.....:::::::::::::::::: 丿 \ ノ⌒ヽ;:;:;:Y⌒ヽ;;:::::"'::::::::::::::::::::;:;第一埼玉圏゙:;::;:;:;:;: : : 丿 |.X | |.X | . |X X| ___ . _|X X.|_ / . \._゚∀゚_./ <サイタワー! |XΗX| \ |XΗX|  ̄ ̄ ̄ |X Η X| |XXΗXX| |XXΗXX| |XX Η XX| ___ _|XX Η XX|_ / \二二二二 /<サイタワー! |XXXΗXXX| \ |XXX. ΗXXX.|  ̄ ̄ ̄ |XXXX ∩ ∧∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ∩∧ ∧∩\( ゚∀゚)< 頭が高いぞ貴様らぁ−!! さいタワ〜〜! >( ゚∀゚ )/ | / \__________ ________/ | 〈 | | / /\_」 / /\」  ̄ / /
122 :
名無しさん@5周年 :05/01/01 17:39:16 ID:QgfiuzFg
今年の熊谷組のカレンダーは、 ココのビルのヤツがメインだよね。 相当、力入れていたんだろうなあ。
123 :
stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs :05/01/01 17:45:01 ID:8sF5vuhP
ついに完成したか・・・。
現地で見たよ俺 先月の18日頃 夜だったから暗くてよくわかんなかった
台湾製なら大丈夫であろう 半島製は、子供が砂遊びで作ったビルよりも信頼ならない
半島製だから駄目というのは、根拠に欠ける 問題は韓国内には高度な技術力が全く無いのに受注をしてしまい 出来もしないのに建設してしまう事だろう あー・・・
test
129 :
98 :05/01/01 19:44:45 ID:toeDhRsg
>>99 レスありがとうございます。
私もフランスのHP見てみましたが、やっぱりどれも三菱が作ったと書いてありました。
少しハザマの名前もあったようですが、三菱の子会社のような扱い?解釈をされていました。
違いますよね?私もハザマのHP見ましたが、そのようなことは書いてありませんでした。
海外に日本の本当の活躍が届かないのは(ツインタワーの建築途中の逸話は届いてない。パラオの
橋のことも)悔しいですね!!!頑張れニッポン!!!
なにその1
131 :
名無しさん@5周年 :05/01/01 19:47:16 ID:QgfiuzFg
>116 独創的な建物か・・・。 バブルの時には藻前みたいなヤシがいっぱいいて、 景観が台無しになる寸前までいったよ。
>>129 普通に高い建築技術を持った国として認知されてるだろ
まぁもっと知ってもらいたいが
>>129 ドーバー海峡トンネルの掘削に日本の技術が活きている話とか、
イギリス・フランスの人は知ってるのかな?
134 :
名無しさん@5周年 :05/01/01 21:06:16 ID:tAQvMAqG
>>126 半島製はダメだ。
ダメなのは半島製だ。
論理的にも成立してしまうが・・・・。
135 :
名無しさん@5周年 :05/01/01 21:11:04 ID:ML25n6B5
三菱のほうが危ないんじゃないか? 日本の恥グループだし。
台湾地震の時、倒れたマンションのコンクリの中に 一斗缶がゴロゴロ入ってたよね。
137 :
名無しさん@5周年 :05/01/01 21:19:26 ID:8rYFjwyR
バブル期の日本を連想させるな。 高価であれば、大きければ、高ければそれでいいという価値観。 なんか違うだろ。
138 :
名無しさん@5周年 :05/01/01 21:36:24 ID:sV3Z9MW6
>>129 発注者が三菱地所などの三菱グループではないのでしょうか?
憶測ですが。
139 :
名無しさん@5周年 :05/01/01 21:47:34 ID:Ijeb9kgE
101の2階だか3階だかにあるイタメシ屋は超不味いですから。 見た目はね、いまどきの東京のどこぞの店かと思う感じですが・・・・
140 :
名無しさん@5周年 :05/01/01 21:50:01 ID:eaQYsk1v
今月中から 台湾行くから 行ってみっかな 丸山大飯店 から 近いかな?
141 :
名無しさん@5周年 :05/01/01 21:51:11 ID:piiSE2T6
さっき行ってきたよ
142 :
名無しさん@5周年 :05/01/01 21:51:23 ID:G2t3rD77
>>140 >今月中から 台湾行くから 行ってみっかな 丸山大飯店 から 近いかな?
どこに宿泊するの?w
143 :
名無しさん@5周年 :05/01/01 21:52:34 ID:2ZGyn40J
とりあえず,よかったンだ,nな〜〜〜〜〜♪
なんかデザインがいまち
145 :
名無しさん@5周年 :05/01/01 22:36:36 ID:rY+tvT2C
146 :
名無しさん@5周年 :05/01/01 23:56:14 ID:kSFIK/vL
147 :
名無しさん@5周年 :05/01/01 23:57:22 ID:yIJqMp8j
すごいけど、テナント埋まるだけの需要あるの?
どうでもいいけどrealはもうかんべんしてください
149 :
名無しさん@5周年 :05/01/02 00:04:29 ID:jmzEiIEl
てっぺんが禿げるぞ
これで最上階に居るときに地震が来たらと思うと・・・ ((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル
151 :
名無しさん@5周年 :05/01/02 00:08:08 ID:Q0oI7kf5
振り子が設置してあるからまずあんま揺れない
高いナァ・・・
>>145 すごいな
日台友好の掛け橋となるビルだ
154 :
名無しさん@5周年 :05/01/02 00:14:06 ID:ICRN9IOe
あーあー地震でつぶれねーかなー? 台湾より中国とか韓国の高層ビル群あたりで!ゲラ
155 :
stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs :05/01/02 00:16:08 ID:4WI+4HdZ
受ける風を減らす為に切れ込みがあるんだっけ・・・?
156 :
名無しさん@5周年 :05/01/02 00:19:50 ID:w7d9ChlX
>142 商売相手の招待 だから 丸山大飯店だと聞いたけど
157 :
名無しさん@5周年 :05/01/02 00:53:26 ID:iIfpu4ZJ
チャンコロがブチキレそうだな 対抗してもっと高いビル建てるより 爆破工作とか選びそう
日本と台湾ばんざーい。
159 :
名無しさん@5周年 :05/01/02 01:14:17 ID:mJv606s3
>>147 台北にそんなにオフィス需要があるとは思えんなぁ。
今まで高層ビルはほとんどなかったし。
test
162 :
名無しさん@5周年 :05/01/02 23:13:19 ID:zuQLbw8B
>
>>160 まさに図星。
今オーナーはテナント集めに一苦労してる。
2割しか内定がないんだよ。
やっぱりちとカコわるいね・・
台北国際金融センター(TAIPEI101)建設工事
[ 発注者 ]:台北金融大樓股分有限公司
[ JV構成 ]:熊谷組、華熊営造(熊谷組台湾現地法人)、栄民工程(台湾)、大友為(台湾)
http://www.kumagaigumi.co.jp/p_ka000/ka_011.html Contractors
-Project Management: Turner International
-General Contractor: Consortium of Kumagai Gumi, Kumagai Engineering,RSES Engineering and Ta-You-Wei
-Elevator & Escalators: GFC and Toshiba
-Steel Structure: China Steel and Nippon Steel
-Curtain Wall: Builders Federal
-Wind Damper: Motioneering Inc.
Operation Consultants
-Shopping Center: CITTA
-Office Tower: Cushman & Wakefield
http://www.tfc101.com.tw/english/taipei/introduce/group03.htm >>10 これを「サムスン物産がTAIPEI101も手がけた」と言ってしまえるところが凄いな。
165 :
名無しさん@5周年 :05/01/02 23:41:00 ID:wJOFcvne
>>10 >>最終的な高さは確定していないという
なのに今月には着工かよ!?
166 :
名無しさん@5周年 :05/01/02 23:42:02 ID:KkQ52Zrl
>>165 作れるところまで作るということでしょう。
167 :
名無しさん@5周年 :05/01/02 23:51:22 ID:vm7n974q
>>10 クアラルンプールは清水建設じゃなかったっけ?
それより、あんた総連の工作員?
普通に「おめでとう」でいいニュースじゃないか?
169 :
名無しさん@5周年 :05/01/03 00:04:12 ID:c9ipOaAz
>>167 ハザマですよ。
で、ろくに技術も無いくせにカッコつけて2本のうち1本を受注したが、所定の強度を出せる生コン
が作れないと言ってハザマに泣きついたという半島人らしい笑い話付き。
年明け着工としながら、最終の高さが確定していないなんて通常では考えられないでしょう。
設計図は、作りながら書いていると言っているに等しいわけで、これだけでも十分に世間の失笑
をかうところ、そんなことも全く気にせず、大ボラを吹くところがなんとも。。。
まぁ、どうなるか見ていなさい。
170 :
名無しさん@5周年 :05/01/03 00:12:17 ID:c9ipOaAz
171 :
名無しさん@5周年 :05/01/03 00:12:31 ID:kkxMNG4r
名古屋にできるモード学園かどこかの高層ビルの話もあったねえ
172 :
名無しさん@5周年 :05/01/03 00:15:09 ID:c9ipOaAz
トヨタのビルでしょ。 どこが作っているか知らないが、名古屋駅のツインタワーより高いものだとか。
このまえ台湾行ったとき見てきたけど1Fしかオープンしてなかった。 周りに高い建物がなんもないから新宿の高層ビル街のほうが威圧感ある感じがする。
174 :
名無しさん@5周年 :05/01/03 00:17:40 ID:5hwDTs2T
世界一ド派手に崩れて 世界一の人的被害を出しそう
175 :
名無しさん@5周年 :05/01/03 00:17:55 ID:c9ipOaAz
だからね、韓国の企業に技術を教えちゃいかんのです。
三豊百貨店でさえかなりの死者が出たのに、こんな高いビルが崩壊したら・・・ 5万人ぐらい亡くなるのかなあ
177 :
名無しさん@5周年 :05/01/03 00:20:43 ID:FQl9n8A8
>>170 >>M7までの地震に耐えるそうだから、
チミ、震度とマグニチュードの違いが分かってないね。
178 :
名無しさん@5周年 :05/01/03 00:26:12 ID:L04DVIgG
しかし、さすがNHKだな。 日本のゼネコンが作ったことには一言も触れていない。
NNNのニュースで見たけど、新年のカウントダウンで 花火が爆発するように飛び散って、すごかったよ
180 :
名無しさん@5周年 :05/01/03 00:32:25 ID:c9ipOaAz
181 :
名無しさん@5周年 :05/01/03 00:37:05 ID:itfoAbCQ
周りに高い建物がなんもないから岸和田の(ry
182 :
国語辞典 :05/01/03 00:39:40 ID:/hECbePP
はい その通りです。 ビルの高さは勃起力に比例します。
>>179 見た
それ以上に、市民が熱狂して歓声をあげているのが超うるさいことに驚いた
あんなことして、ビルの寿命が縮まっちゃうよ
184 :
名無しさん@5周年 :05/01/03 00:41:14 ID:c9ipOaAz
>>177 震度なんて、つい最近まで、体感および周囲の状況(建物の倒壊率)から
推定していたもの。 その程度のものだよ。
~~~~~~~~~~~~~
建物の倒壊率とは企業の方便用のものだよ。
耐震設計の基準が変わってから日本独自のものからもう少しまっとうなものにかわったんだよ、チミ。
それにしても変なデザインだ どうせ高くするならもっとましなのにすりゃいいのに
あんまり高くして、最上階まで1時間とかにならないのかな。
>>169 メタボリズムの考えに乗って作られているので、着工時に設計が完了している
必要なぞないのです、とか。
日本以外のアジアの国のビルは怖そう
189 :
名無しさん@5周年 :05/01/03 01:06:18 ID:aYAo+hmR
トリビア この巨大塔には、巨大なキンタマがついている
190 :
名無しさん@5周年 :05/01/03 01:08:35 ID:c9ipOaAz
>>187 巨大構造物だとそういう考えもあるのかも。
顧客の要求に応じて箱のようなユニットを積み木のように積み上げていく。
だけど、概念設計、模型・モックアップくらいはあるんじゃない?
もしかして、それすらもない、とにかく受注、言ってみただけとか。
191 :
名無しさん@5周年 :05/01/03 01:09:58 ID:W/1sOTas
このビルはすべて日本の技術で出来ています。 他国を使って技術革新をする日本 すてきやん
192 :
名無しさん@5周年 :05/01/03 01:14:22 ID:7tqL7Ds4
>>192 震源までの距離と立っている場所による。
194 :
名無しさん@5周年 :05/01/03 01:29:54 ID:X2mY36jL
中国関連だと報道を自粛するメディア体質なんとかならんかね
>>184 地下60KmのM7の地震に耐えられても、
地下10KmのM7の地震で崩壊したら笑い話だけどな。
196 :
名無しさん@5周年 :05/01/03 01:48:25 ID:11HHLCRE
【声明】台湾政府に朝日新聞台北支局の閉鎖を要求する
親中の色彩がきわめて濃厚な朝日新聞は11月30日の朝刊第1面で、
広州支局開設の記事を掲載し、その中で「中国取材網は中国総局(北京)、
上海支局、広州支局、香港支局、台北支局の5総支局態勢となります」と告示している。
つまり朝日新聞は明らかに台湾を中国の一部分として扱い、
中国総局の下部に台北支局を置いているのである。
我々は、中国に媚び諂って台湾を侮辱する朝日新聞の姿勢に対し、強く抗議を行うとともに、
台湾人に対する謝罪を要求する。 そしてそれとともに、朝日新聞の不買、
あるいは定期購読取り消しを呼びかける「朝日新聞不買運動」を発動する。
さらには台湾政府に対し、朝日新聞台北支局の閉鎖、支局長の国外追放を要求する。
なぜなら「中国取材網」の一部と位置付けられている朝日新聞台北支局の存在を許すことは、
台北が中国の一部であると承認することになるからである。
台湾は自らの尊厳を守るためには、これ以上の譲歩、妥協は許されない。
再び譲歩すれば、再び侮辱を受けるだけである。
台湾政府が断固たる行動を以って、台湾人の気骨を示すよう要求する。
ttp://www.emaga.com/bn/?2004110098437051002008.3407
197 :
名無しさん@5周年 :05/01/03 02:12:51 ID:46yIZDEq
仮に設計理論値で耐震性が確保されていても、建材の品質、工法の確実さ、建築精度などがちゃんとしていない(つまり手抜き工事)と設計通りの耐震性はなくなっちゃうし、 あれだけの重量を支える地盤や骨格にしても経年劣化をちゃんと把握しているか心配だな。もちろんちゃんとやっていますって言うだろうけど、 あれだけの大規模工事だと最初から最後まで管理して組み上げていくのは相当しんどいので孫受業者なんかがどっかで手抜くのが常識だからな。 まあ、地震がなくても高層ビルの天敵は火災のほうだから火が廻ったら、それこそ世界最悪のキャンドルサービスになっちまうな。 六本木ヒルズを見りゃ日本でさえあの体たらくだからね。住んでいるのはどうせ色々と裏のある成金連中だし、本当の金持ちはあんな雑居ビルには住まないよ。
バブル期にあったな、超高層ビルや、大深度地下街の構想。
199 :
名無しさん@5周年 :05/01/03 02:28:40 ID:xwIS5csr
施工は韓国企業だったら…
200 :
名無しさん@5周年 :05/01/03 02:42:48 ID:9+8TGUjZ
行ってみたい国ナンバーワン。 今日台湾製のCDR買ったよ。 これからもサポートし続けるぞ。たとえ草の根の運動でもな。 しかし支那製のRが山積みってどういうことだ?品質がそれほど違うのか?
201 :
名無しさん@5周年 :05/01/03 02:49:35 ID:1elYMj6q
>>170 あんまり高く見えないなあ
都庁の上の方は雲?霞?がかかっててびびったけど
半年で倒壊した橋は、日本の見積もりの半値で落札したらしいから、手抜きもいいところだったろう。 もちろん、工法が違うというのが、見積り額に影響したかもしれないが、 どこが落札しようと、資金が不足すれば手抜きするしかない。 甘すぎる見積りと、チェックに問題があった。 Rが・・・っていうのは、道路部分を湾曲させてれば解決したろうが・・・。 北朝鮮とか韓国が賠償しろって言ってくるから、こういうのを累計して請求すればいい。 北朝鮮で今も使われている鉄道の使用料とかも請求するべき。
203 :
名無しさん@5周年 :05/01/03 03:13:41 ID:9+8TGUjZ
>>183 そういうけど、幸せなときに盛り上がれるっていうのは、凄く大事な
ことだと思うんだ。日本は其の点で、非常に遅れているといえる。
クールに構えるのが最上っていうサムライズムは、いい点もあろうが、
ショービジネスやら何やらの輩にとっては、非常に悲しいことでもある。
これからの日本人には、公の場で素直に感動するという技を身につけて欲しい
ね
204 :
名無しさん@5周年 :05/01/03 03:16:18 ID:/oFJmjOC
日本のアニメとか見ると体積で勝負して欲しいな。 なんかそういうのあるじゃん。なかをヘリが飛べちゃうような奴。 3次元迷路みたいなビル一個で数万人が生活しちゃうような。
>>192 地震のエネルギーと、地上でのゆれは一致しない。
206 :
名無しさん@5周年 :05/01/03 03:26:36 ID:9dZaZdr8
207 :
名無しさん@5周年 :05/01/03 03:27:21 ID:lIsigT5z
中国人の活動家が50階あたりに突入しないのかな
208 :
名無しさん@5周年 :05/01/03 03:36:40 ID:c9ipOaAz
209 :
名無しさん@5周年 :05/01/03 03:39:57 ID:c9ipOaAz
>>206 雲を突き抜けているのか、途中でチョン切れているのか、おれが知るわけ無かろうが。
210 :
名無しさん@5周年 :05/01/03 03:59:30 ID:c9ipOaAz
上の方に震度とマグニチュードにこだわるヤツがいるようだ。 地球の地軸がズレるほどの今回のインドシナの地震であっても、遠くに位置する日本には 義援金という銭以外何ら被害を被ることはなかった。 当たり前だろ、直下の地震と遠くで起こる地震による被害に違いが生じるのは。 だけどね、震度なんてまともな定義でもってまともな機械で計るようになったのは、つい、 ほんとつい最近だよ。 震度の計測をするのに、人の体感なんて当てになるはずないだろ。 痛みの程度を鼻毛を抜いたときの痛さで計る、単位は1ハナゲ、2ハナゲというのに等しいだろ。 そんなもので科学ですと言えるか。 言えないものをさももっともらしく、つい最近まで使っていたのだよ。 参考は、気象庁のHPを見てな。 最新のごもっともな震度の定義と計測法が載っている。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~
211 :
名無しさん@5周年 :05/01/03 04:40:07 ID:FRS3pbW9
なんのために建てたんだろう‥
212 :
名無しさん@5周年 :05/01/03 04:50:36 ID:Xm3g44Ij
「指が月をさすとき、愚者は指を見る」
213 :
名無しさん@5周年 :05/01/03 05:13:30 ID:Xm3g44Ij
「馬鹿は100人集まると100倍馬鹿になる」
>>212 整備の説明を受けるとき、あれ、それ、これと言われても、どれのことを言ってるのかまったく分からなかった。
せめて指差してくれれば分かるのに・・・
要求して指差してもらうと、指と言葉が一致しない。
しかも、あれ、それ、これの適用がでたらめなせいで、実行した後にそっちじゃない、こっちだと言ったろと、
今度は分かりやすく指差したりしてぼろくそにけなされる。
ちかくにあるものをあれと言ったり、遠くにあるのをこれといったり、いつもまちまち。そんな指示、まともに聞けるか。(in ばか宮町)
>>212 ちなみに、指が指す方角を確認するには、まず、指を見なければならない。
最初に指が指す方角を見るように要求するのは、襲い掛かる準備のため。
地震とか大丈夫なんですか?
最近『プロK』知らん香具師多いんやな。 ウマ。ビクーリだーよ。
218 :
_ :05/01/03 07:09:43 ID:KTTEE/TQ
余計なお世話なんだろうが、テナント埋まってるんだろうな。
ウマーを見るとマズー(゚A゚) のAAを張りたくなる
梅田スカイビルでお腹いっぱい
>>211 >>4 が正解なんじゃないかなあ。中国の有人宇宙飛行もこのビルも
国家の威信がかかってるんだろ。台湾が中国よりも経済的に劣ってたら
台湾の独自性がなくなっちゃうし、上海の高層ビル群に危機感を感じたんじゃないか。
>>221 国家の威信のかかったビルを、韓国なんかにやらせるわけないだろ。
日本企業の下請け(横請け)になってしまったということはあるかもしれないが。WCのように。
地震もだけど場所によってはテロの標的になりそうだな。 韓国製の超高層ビルだと最上階の展望台に登ったときの怖さは高さではなく 耐久性や設計施工の不安から来る独特の怖さがありそう。
224 :
名無しさん@5周年 :05/01/03 23:31:45 ID:VzjarfLQ
ドバイに韓国のサムスン電子が700m級のビル ・・・ドバイってすごく綺麗な所なのに・・・
225 :
名無しさん@5周年 :05/01/03 23:49:45 ID:6pfzsPt3
http://vortex.milkcafe.to/naname1.gif ●サムスン建設のビル、傾く(星日報) [11:30]
シンガポールの日本語新聞である星日報によると、サムスンコンストラクションがシンガポールに建設した30階建てのオフィスビルが傾斜し、
「シンガポールのピサの斜塔」と呼ばれているそうです。
建物の重量で地盤が沈下したそうですが、普通そういったものを計算して建てるだろう……。
シンガポールでもやってま〜す
226 :
名無しさん@5周年 :05/01/03 23:51:12 ID:ZZXgTbqi
>>216 実は地震には普通の建物なんかより
高層ビルの方が遥かに強かったりする。
この種の超々高層ビルは、ビルそのものの建築はいいが、 道路や鉄道などによる周辺アクセスの方に先に問題が出てくる。 水道/電気/下水道など、一箇所に需要が集中するのも問題だ。 ビル風の発生やビルの落とす影も問題。 エレベータの電力消費もバカにならない。 911で明らかになったように爆弾や航空機によるテロ標的になりやすいのも問題。 実利的な限界としての300m級以下に抑えている日本の不動産のやり方の方が正解。 でも、作りたい輩が多いので日本企業が国外で受注するために技術開発するのはよかろう。
228 :
30mヲタ :05/01/04 00:12:46 ID:xFDUvlP9
日本都市のスカイラインは30mで揃って美しい。
こういう高層ビルでも足場はやっぱり恒例の竹だったのかな。
台湾も地震大国でしょ なんで日本のビルは低いの?
231 :
名無しさん@5周年 :05/01/04 00:35:30 ID:2bm0u5dZ
>>230 そこそこ土地があるので、高いビルを建てる必要がないから。
また、建てたところでテナントが埋まらないから。
232 :
名無しさん@5周年 :05/01/04 00:38:39 ID:9XAG4pHk
>>230 土地がなくて、空港が都市に近いので高いとあぶない。
効率を最優先するので、一定以上の高さに立てたがらない。
235 :
名無しさん@5周年 :05/01/04 01:00:18 ID:yNYyqIEq
236 :
名無しさん@5周年 :05/01/04 01:12:52 ID:7kMYfnh0
>>227 > 911で明らかになったように爆弾や航空機によるテロ標的になりやすいのも問題。
無学でスマンが、あのビル以外にテロの標的になったビルが過去にもあったの?
できれば実例を上げてお願いしたい。
237 :
名無しさん@5周年 :05/01/04 01:19:36 ID:K2ZVUsPH
でも崩壊しちゃったニューヨークのビルの展望台は2000円ぐらいしたらしい。 もちろん屋外展望台もあった。
アホみたいに高さ競って〜
>>235 東京タワーだって、特別展望台まで行けば1000円超えるし。
240 :
名無しさん@5周年 :
05/01/04 01:25:41 ID:3Wgu8KIw >>234 何だ、熊谷が中心のJVだったのか。
ヒョンデだったかチョンデだったか、さも自力で施工したかのような記事を見たが。
なら大丈夫だ。M7直下型でも十二分に余裕の設計になっていることだろう。