【政治】民主党が安保論議を本格化へ 小沢副代表提案の「国連待機部隊」創設も検討
1 :
Beko ◆NEWS9yPSk2 @☆ばぐ太☆φ ★:
★民主党が安保論議を本格化へ
民主党は、日米安全保障体制や日本の国際貢献のあり方など、安全保障
政策について幅広く議論するため、新たに党内に「総合安全保障調査会」を
設置します。年明けから、本格的な議論を始めることにしています。
民主党の「総合安全保障調査会」は、党内で意見の隔たりが大きいと
いわれる安全保障をめぐる議論について、一定の方向性を示すため新たに
設置されるもので、年明けの1月18日にも初会合を開くことにしています。
調査会では、▽日米安全保障体制など日米関係のあり方や▽日本の
外交政策のあり方などを、幅広く検討することにしています。
また、小沢副代表らが提案している、国連の平和維持活動に参加するために、
自衛隊とは別に「国連待機部隊」を創設する構想など、国連の集団安全保障への
対応のあり方について、検討することにしています。民主党は、来年の通常国会に、
党独自の「集団安全保障基本法案」の提出を目指しており、集団安全保障を
めぐる問題で、どれだけ踏み込んだ意見の集約ができるかが焦点となりそうです。
NHK
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/12/31/d20041230000007.html
2 :
名無しさん@5周年:04/12/31 07:23:11 ID:XrmR9b2H
もうすこし筋の通ったプランはないのか
3 :
名無しさん@5周年:04/12/31 07:23:27 ID:4Lt0VfBx
(⌒) ピ
/ ̄ ̄| ∧_∧
| ||. | ━⊂(`ω´` )
\__| ======== \
| | /※※※※ゞノ,_)
 ̄ ̄ ⌒~⌒~⌒~⌒~
4 :
名無しさん@5周年:04/12/31 07:25:07 ID:2/OgPfja
国連泰麒部隊
党内オナニーがお好きなようで
6 :
名無しさん@5周年:04/12/31 07:28:49 ID:xW0PYy7N
これはつまり、日本国総理大臣の統制下に無い軍隊を創ろうと言う訳ですな。
7 :
名無しさん@5周年:04/12/31 07:36:30 ID:rdUfvPkN
民主党がどんな安保議論しようと在日外国人参政権付与を
党の方針としている限り絶対支持しない
ずっと野党でいろ!
8 :
名無しさん@5周年:04/12/31 07:37:44 ID:dH5Xl8WX
まだ国連待機部隊なんてアフォなこと言ってんのかよ
9 :
名無しさん@5周年:04/12/31 07:38:29 ID:n+i95Vav
民主党には、旧社会党系の糞議員が多数逃げ込んでるから信用出来ない。
だいたい岡田が靖国を止めろとか外国で言ってる時点で総理の器じゃないよ
国っていうのは多少理不尽な事でもしなくちゃいけないときもあるし
そんなに綺麗なもんじゃないのにな
10 :
名無しさん@5周年:04/12/31 07:40:23 ID:gwAiJLve
自衛隊本体も、予算を減らされてるのに、どうやってジェニを出すんだよw
まだ、自分のバカに気づかないのか。
小沢君は。
「国連待機部隊」って時点で問題外。
12 :
名無しさん@5周年:04/12/31 07:40:52 ID:tlOUST/c
まだ国連待機部隊を諦めてなかったのかよ!
スマトラ沖地震を観ても、国連がいかに無能か分かろうってものだ。
しかし牛は小沢関係の記事なら、どんな記事でもスレ立てするな。
13 :
名無しさん@5周年:04/12/31 07:41:31 ID:GVK5PF/6
小沢の国連マンセーはガチなのか?
14 :
名無しさん@5周年:04/12/31 07:41:36 ID:Ug4RYck+
15 :
名無しさん@5周年:04/12/31 07:41:37 ID:CWVL+v+p
まだ国連待機部隊を降ろさないの
予算と人員のダブル無駄使い、誰が考えても分かるよね
「国連待機部隊」の最高司令官は誰になるんだ?
17 :
名無しさん@5周年:04/12/31 07:45:24 ID:1GXQexW9
何で国連にしがみ付いているんだろうか?
こいつらアナンの正体とか知らん訳がなかろうに。
イラクで攻撃受けたら逃げ出す機関に何を期待してるんだろうか?
18 :
名無しさん@5周年:04/12/31 07:47:48 ID:D878BApK
隣国ですら給油無しで一っ飛びで行ける機動力すら無いのに国連軍とは、、、バカですか小沢(w
中国やロシアが喧嘩売ってきたら
まったく動けない軍隊ですね
20 :
名無しさん@5周年:04/12/31 07:50:22 ID:rsLEjjVP
国連に何を期待してるんだろうな
21 :
名無しさん@5周年:04/12/31 07:52:16 ID:n+i95Vav
小沢は無能だよ
時代の変化が読めないみたいだ
国連待機部隊なんて金の無駄、人員の無駄
自衛隊が直接行けばいい、来年には憲法改正するんだkら
22 :
名無しさん@5周年:04/12/31 07:55:15 ID:O8ZPF5eA
素直に災害対策の為にも自衛隊増員でいいだろ。
実際に待機部隊なんか作ったって、人員はどうするんだよ?
災害・復興で数ヶ月以上かかる場合交代要員もいるぞ。
専用の船・車・飛行機なども要るぞ。また、その予備も。
臨機応変な行動や配置などもできなくなるぞ。
23 :
名無しさん@5周年:04/12/31 07:56:39 ID:r1L5mMm6
>国連待機部隊
実現すると思ってるのかよwww
こんなの目の上の餅だろwww
25 :
名無しさん@5周年:04/12/31 07:57:28 ID:Iaz1lDWv
勝手に変な軍作って押しつけられても国連も困るよな。
26 :
名無しさん@5周年:04/12/31 08:06:36 ID:wJC+BhlB
>>17 その国連を批判しているアメリカ政府。
だが、北朝鮮問題になると、
「国連安保理で北朝鮮非難決議を可決させるぞ。」
と北朝鮮を恫喝し、国連の権威を使いまくるのがアメリカだ。
そして、イスラエル問題になると、
国連安保理でイスラエル非難決議を可決させまいと
拒否権を発動しまくって、国連の権威に恐れおののくのがアメリカだ。
27 :
名無しさん@5周年:04/12/31 08:12:04 ID:unOTrhfO
ジャスコで勝手に傭兵でも雇えば?
28 :
名無しさん@5周年:04/12/31 08:17:18 ID:5wvjmdXI
国連待機部隊てほんまアフォやな。
どうして、国連にここまで固執するのか
わからん。
今までコケにされてきただけなのに。
結局、小沢と横路の妥協の産物でしょ >待機部隊
もうちょっと真剣に安全保障を考えてくれよ。
民主党って何やっても何かイラつく
31 :
名無しさん@5周年:04/12/31 08:21:23 ID:r+GEHskQ
中国の許可なしに動けない部隊なんか意味なし。
32 :
名無しさん@5周年:04/12/31 08:25:01 ID:D878BApK
恐らく中の兵隊から指揮官まで全て在日だろうな、要するに日本占領がやりやすいように国内に人民解放軍を増やしたいだけ(w
33 :
名無しさん@5周年:04/12/31 08:26:57 ID:eBV5K1MW
すげえな、国連待機部隊作ったら世界最強だぜ。
出動させるだけで国連の御旗を担げるわけだ。
うはwwwwwwwwww
夢がひろがりんぐwwwwwwwwww
34 :
名無しさん@5周年:04/12/31 08:44:34 ID:enGF3gV4
ええい!片山さつきはどこじゃ!さつきは何しておる!!
こんな無駄遣いは即刻やめさせるのじゃ!!!
35 :
名無しさん@5周年:04/12/31 09:01:08 ID:vlf4OvNX
国連待機部隊ができたら漏れも採用汁!
つか雇ってくださいおながいします<(_ _)>
37 :
名無しさん@5周年:04/12/31 09:10:07 ID:3/QChFYf
明らかに予算と組織が二重構造になり無駄な国連待機部隊論が根強いというのは、
9条に固執する層とともに、新しい利権構造を欲してるってこと?
自衛隊と国連待機部隊で内戦の予感
39 :
名無しさん@5周年:04/12/31 09:22:17 ID:d3ssGc0j
国連待機部隊ねぇ・・・。
あんな詭弁、認められるかボケ!
40 :
名無しさん@5周年:04/12/31 09:24:32 ID:mtsUnUBE
また寝言を言い始めたのか!氏ねよ汚沢!!
41 :
名無しさん@5周年:04/12/31 09:26:50 ID:N8eij9rn
まあ俺達、自宅待機部隊、「The・ニート」は既に設立されていますが何か?
42 :
名無しさん@5周年:04/12/31 09:28:30 ID:1gQg9oP0
やめろよ国連待機部隊なんか
中国の馬鹿がからんでくると
部隊出せるものも出せなくなるぞ
金も人も出さないくせに口だけは突っ込む
何かんだ言って反対
特にチベットと台湾で災害あった場合
何言い出すかわからん
今回のように日米欧で協力し合っていくのがいいよ
43 :
名無しさん@5周年:04/12/31 09:31:38 ID:4jQ1hjm0
削減した自衛隊員を国連待機部隊として温存しとくなら反対しない。
いざとなって自衛隊に復員可能ならの話だけどな。
44 :
名無しさん@5周年:04/12/31 09:33:34 ID:jj4xuo+S
結局、自衛隊っていう名前がキライなんじゃないか。
45 :
名無しさん@5周年:04/12/31 09:43:36 ID:DbVH+L/b
まだ言うてんのか、小沢。
9条の制約受けないってなんでやねん?
どうせ実現はしないから、せいぜい小沢の
ご機嫌を損ねないようにしよう、ってこと?
47 :
名無しさん@5周年:04/12/31 09:53:21 ID:vkD8YvNz
こんなの作ったら、どの国もが見放したような
アフリカの土人戦争要員に使われるだけだろ
48 :
名無しさん@5周年:04/12/31 09:56:13 ID:FOv6RWvf
それでも政治家といえるか。
別組織にすれば何もかも費用が
かさむだけだし、災害援助も出動する
名目がたたぬし、何考えてるんだ。
ただ、単に自衛隊の名を外したい為
だけだろ。 面子だけだろ。
ゆくゆくは民主党の「党の軍隊」ですか?
50 :
名無しさん@5周年:04/12/31 10:00:59 ID:Cs01pKiq
>>45 指揮権が国連だから9条で制約されないんだよ
52 :
名無しさん@5周年:04/12/31 10:10:32 ID:pLKztBGW
指揮権が日本にない=自衛隊員の人命軽視=政府失格
53 :
名無しさん@5周年:04/12/31 10:12:02 ID:65fHyGsD
おいおい…なんで自国で軍隊も持ってないのに、
それより先に連合国に自衛隊員を…
軍事組織を二つも持つわけ?
国防軍とSS親衛隊みたいだな。
55 :
名無しさん@5周年:04/12/31 10:27:23 ID:7FF6nIyR
共産主義国では、軍隊は「国民の軍隊」ではなく、「(共産)党の軍隊」だと
知って愕然としたことがある。これもそうなる。
56 :
名無しさん@5周年:04/12/31 12:17:59 ID:1gQg9oP0
お前らが隊員になって待機していればいいじゃん>民主党議員
57 :
名無しさん@5周年:04/12/31 12:19:10 ID:Iaz1lDWv
>>56 素晴らしいアイディアだ!よし、ネクスト党首は君だ。
58 :
名無しさん@5周年:04/12/31 12:21:46 ID:+85JpQAH
岡田が党首だから微妙。
小沢か菅だったら支持してやらん事も無かったが。
所詮、イオングループのボンボンだしな。
弱い者虐めが大好きな子鼠と同じ臭いがプンプンするからな。
ちょっとキムチが混じった匂いだなw
まあ日本の為にも1度くらい政権交代しとけば良いんだけどね。
本来の自民に戻って公明と決別する為にもね。
59 :
名無しさん@5周年:04/12/31 12:22:12 ID:b+CvAxgt
国連なんかの為に自衛隊員の血を流して何になる。
日本有事に国連が役立つとでも思ってんのかね、地球市民諸君。
地球市民はアルカイダにでも頼る方がお似合い。
60 :
名無しさん@5周年:04/12/31 12:23:04 ID:HDtNTHl9
労組票に頼り切ってる政党が出す回答だろ。
革命戦士が納得する安全保障ってどんなんだよ。
61 :
名無しさん@5周年:04/12/31 12:23:52 ID:MQNsNB95
ttp://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0058.html 第3に、「武力の行使」については最大限抑制的であることを宣言し、書き入れる。国連主導の
下の集団安全保障行動であっても自衛権の行使であっても、武力の行使は強い抑制的姿勢の下に
置かれるべきである。わが国の安全保障活動は、この姿勢を基本として、集団安全保障への参加と、
「専守防衛」を明示した自衛権の行使に徹するものとする。
国連憲章上の「制約された自衛権」について明記する。ここに言う、「制約」とは、
(a)緊急やむを得ない場合に限り(つまり他の手段をもっては対処し得ない国家的脅威を受けた場合において)、
(b)国連の集団安全保障活動が作動するまでの間の活動であり、かつ
(c)その活動の展開に際してはこれを国連に報告すること、の3点を基本要件とすることを指す。
62 :
名無しさん@5周年:04/12/31 12:25:37 ID:b+CvAxgt
不要公務員(自治労100万、日教組30万)を国鉄清算事業団のように集めて、必要時
に派遣すれば良いだろ、非武装でね。
万が一、死んでくれれば一石二鳥w
63 :
名無しさん@5周年:04/12/31 12:30:14 ID:WEFmR1Ij
安保に関しては旧社会党の奴排除しない限り、永遠に論議するだけで終わるぞ。
細川政権みたいにね。奴らは自衛隊と日米安保さえ認めてないんだから。
64 :
名無しさん@5周年:04/12/31 12:30:43 ID:qQBFyH8W
∩
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( ´Д`)// < 先生!小泉擁護を繰り返しているのは慶応工作員だと思います!
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65 :
名無しさん@5周年:04/12/31 12:31:45 ID:QJYqRhhL
日本と国連との見解が異なったらどうすんだろ。あほ。
66 :
名無しさん@5周年:04/12/31 12:32:24 ID:FF2kJ2sq
在日外国人に参政権は絶対やれんが、この部隊は外人主体で編成汁!
67 :
名無しさん@5周年:04/12/31 12:33:13 ID:ZAT4XKDa
>>61 全く無駄な議論。
日本の敵は中国と朝鮮とロシアしかない。
この鬼畜どもからどう日本を守るかが、日本の防衛政策の根幹であるべき。
民主党にはこの部分が完全に欠如してる。
国連にどう協力するかなんて、全く2次的な問題。
68 :
名無しさん@5周年:04/12/31 12:33:51 ID:a2WtZD7I
対外作戦用部隊と、国土防衛用部隊を分けるのは
むしろ基本に近いわけだし、当たり前のこと
怪しいのは指揮権についてだが、それを考えても自民党のように解釈改憲となあなあの運用で
やっていくよりは数倍マシ
69 :
名無しさん@5周年:04/12/31 12:33:59 ID:R/vkDhB2
アナンがいるうちは国連は使えたモンじゃねぇだろ。アホか。
70 :
名無しさん@5周年:04/12/31 12:34:18 ID:I3pwWOaj
>>64 かわいそうにな。お前のような前時代的な派閥論者は、現下駆逐されているというのに。
71 :
名無しさん@5周年:04/12/31 12:36:43 ID:7mDEY0Dv
>>68 それは「国連待機」部隊を擁護する、なんの論拠にもなっていない。
外には珍しく雪が振っている。
乾いてしぼんだお前の脳みそを潤して来いw
72 :
名無しさん@5周年:04/12/31 12:39:58 ID:hXRRM0D3
まあだ、国連、国連て、云ってるのか、バカじゃねえか。第2次世界大戦の
戦勝国の利権を固定化させんがための茶番劇を演じる芝居小屋じゃないか、
国連なんて。あんなもん、有り難がってどうする。俺たちは、「敵国」の
国民なんだぜ。
73 :
名無しさん@5周年:04/12/31 12:40:26 ID:RFTkWuwj
> 自衛隊とは別に「国連待機部隊」を創設する構想など、
馬鹿か?
国に軍隊を二つも作ってどうするよ?。
指揮系統の混乱を促すばかりか、
装備関係や、納入業者などの選定で、まだ既得権を持つ官僚組織が作りたいのか?
小沢がこんな馬鹿とはしらなんだ。
同じ穴のムジナだな>民主党連中
国連待機部隊といってみたところで彼らの主張する憲法抵触問題は解決されないんだがな。
結局自衛隊を派遣するのと何が違うのかさっぱりわからん。
外国にとって見れば「日本の軍隊が海外にやってきた」という点は変わらないのに。
それとも国連はすべての国の上に立つ超国家的で神聖な組織だとでも思ってるんだろうか。
国連こそ各国が自国の利害を主張しあう争いの場だというのに。
75 :
名無しさん@5周年:04/12/31 12:43:19 ID:b+CvAxgt
>>68 >対外作戦用部隊と、国土防衛用部隊を分けるのは
普通は軍内で分けるんだよ、別軍を作る理由にはならんし、国連協力なんてお付き合い
レベルの物。
米との連合して、太平洋合同軍に参加するなら良いがね。
76 :
名無しさん@5周年:04/12/31 12:45:18 ID:s62YEHPK
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/::::::::ノ""'''''‐‐-‐'''" ヽ:;::|
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|::::::::::| .|ミ|
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|彡|. '''""" """'' .|/
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ヽ,, ヽ .|
| ^-^ | 支那協力部隊も
._/| -====- | 検討しています…
::;/:::::::|\. "'''''''" /
/:::::::::::|. \ .,_____,,,./::\
77 :
名無しさん@5周年:04/12/31 12:45:52 ID:Hp/XC+iG
ナチスがSAやSSを作ったのと同じことを、民主党もやろうとしているのか…(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
78 :
名無しさん@5周年:04/12/31 12:46:05 ID:SGHoQpsW
>>73 >小沢がこんな馬鹿とはしらなんだ
今頃気づいたのかよ・・・・・
小沢なんて、田中や金丸の後ろ盾が無きゃ
何も出来ないよ。
安保論議をしても割れない自信ができたのでしょうか?
あと5年か10年くらいしたら1票入れるかも。
それまでは、いやいやですが自民に入れざるを得ない。
80 :
名無しさん@5周年:04/12/31 12:47:57 ID:Iaz1lDWv
>>75 自民党がすでに自衛隊の中に海外派遣部隊を作ろうとしてるしね。
81 :
名無しさん@5周年:04/12/31 12:49:37 ID:uz96htMu
民主党の日米安保論議は確か
まず沖縄から米軍撤退でしたよね。
逝ってきます。
憲法解釈論議を避けるためのせこい策にしか見えんな。
だいたい、自衛隊と別組織でつくろうなんて金の無駄もいいとこ。
議論を避けるために無駄な支出を増やすというのはいかがなものか。
83 :
名無しさん@5周年:04/12/31 12:50:13 ID:RFTkWuwj
基本的に、国が軍隊を持つ目的は、
○領土の防衛
○国民の保護
等の、国の主権を守る為だと理解している。
国連や多国籍軍等への協力はこの後にしかこない任務だと思うが、
何故にそれに専門の軍隊を作る必要があるのか理解できない。
どうせなら、自衛隊を国軍とし、そういった任務を持つ部隊を作るだけで良いんじゃないかい?。
84 :
名無しさん@5周年:04/12/31 12:53:26 ID:pGfkrP4y
>>77 民主党は税金で反政府軍でも作る気かな(笑)。
>>80 自衛隊の観閲式では、すでに海外派遣部隊って
独立した部隊の様な印象で紹介されてたけどどうなんだろね。
85 :
名無しさん@5周年:04/12/31 12:56:29 ID:MQNsNB95
民主党も無意味だと判っていたので今まで放置してきたが、
党首交代のゴタゴタで小沢派の力が強まったのと、
うまくすれば与党との差別化に利用できそうだくらいの理由で持ち出しているのだろう。
それを必死になって国連待機部隊の優位性正当性などをぶっている人をみるとアホかと思う。
86 :
元自由党支持者:04/12/31 12:58:41 ID:b+CvAxgt
小沢が昔この事を言い出した時期は、国民の安保意識を低く、実質自衛隊の海外派遣
(湾岸戦争レベルに参加)や防衛予算増の隠れ蓑にするつもりかとも思っていたが、
未だに主張してるのは単なる痴呆性国連ボケ権力亡者としか言い様ない。
87 :
名無しさん@5周年:04/12/31 13:01:20 ID:r9Szhdwh
自衛隊員はアフリカのクロンボの
尻拭いをするためにいるんじゃねーぞ。
88 :
名無しさん@5周年:04/12/31 13:23:14 ID:b+CvAxgt
>>87 後進国には後進国の軍隊を派遣しなくちゃね、人件費も安いし、暴徒に躊躇なく
発砲しても問題になりずらいしね。
89 :
名無しさん@5周年:04/12/31 13:25:44 ID:mTT1axDs
国連待機部隊って警察消防海保自衛隊出身者を中心に採用するの?
使えないアホ士長が集まる予感
90 :
:04/12/31 13:28:54 ID:3aMdcymM
国連待機部隊?
日本は国連の丁稚奉公かっての(笑
国連がどうあろうと、軍隊を出すか出さないかなんて
日本の意思で決めろバカ。少しは責任持て
子供かこいつらは。
91 :
名無しさん@5周年:04/12/31 13:33:01 ID:Iooc5YbU
「日本を普通の国へ」などと言っていたからといって
小沢を保守だと思ったら大間違いだ。
国連信者のリベラルじゃねえか。
92 :
:04/12/31 13:33:42 ID:3aMdcymM
ま、こいつらが考える事って、本当に一から十までロクでもないな。
こんなアホな事考えてる暇があったら、日本人に金を使わせる方法の
一つでも考えたらどうだ?
民主党員は何百人も居るのに、どいつもこいつもバカばっかりか!
93 :
:04/12/31 13:41:31 ID:3aMdcymM
あと、国連が何らかの理由で、日本攻撃を決めた場合は
この国連待機部隊は日本人の血税で作った武器で日本を
攻撃するのか?(w
94 :
名無しさん@5周年:04/12/31 13:45:49 ID:mTT1axDs
そんなことより
国連待機部隊はいいが自衛隊のアホ士長がくるのは問題
95 :
名無しさん@5周年:04/12/31 13:46:20 ID:/M6o4O2R
んなもんわざわざ必要ない。
普通に9条廃止して、普通にJ隊を軍隊にすれば済む事。
96 :
名無しさん@5周年:04/12/31 13:48:58 ID:mTT1axDs
みんな分かってないな自衛隊の任期退職者の雇用になる
97 :
名無しさん@5周年:04/12/31 13:52:09 ID:mTT1axDs
ここに書き込んで香具師はヘタレで口だけだと思うがwww
98 :
名無しさん@5周年:04/12/31 13:52:39 ID:wY4WGuYq
そんな事もだが、役人天国を何とかしてくれよ。
99 :
名無しさん@5周年:04/12/31 13:56:54 ID:oiPcHkXV
また無駄金を使うきか?
自衛隊は統合運用で部隊運用の効率化を図っているし
何時でもPKOなどに派遣できる体制は整えてある。
それをワザワザ金を掛けて名前を変えただけの軍事組織なんて要らない。
小沢も落ちぶれたな。
100 :
名無しさん@5周年:04/12/31 13:57:59 ID:mTT1axDs
国連待機部隊は
警察消防海保自衛隊の出向者?
まちがっても口だけ2ちゃんねらーには無理だろうな
自衛隊を「地球防衛軍」に改編して、米軍をしのぐ戦力を持たせよう。
102 :
名無しさん@5周年:04/12/31 14:04:59 ID:ZAT4XKDa
湾岸戦争で一兆円以上拠出したのに何の感謝もされずバカにされただけ。
それがトラウマになってんのかね、小心者の小沢は。世界は激動してるのに。
思考がそこで止まっちゃってる。
103 :
名無しさん@5周年:04/12/31 14:12:05 ID:EQp3lnWT
「強い日本」を民主党が主張している時点でたかが知れている。
「(在日の)強い日本」
「(似非平和主義者の)強い日本」
「(似非人権主義者の)強い日本」
せいぜいこんなところだろうな。
つーか日本を強くする輩が保守・ウヨクって一体何よ?
104 :
名無しさん@5周年:04/12/31 14:20:53 ID:RFTkWuwj
日本が強くなっては困るという思考が働いてるんでしょうね
105 :
名無しさん@5周年:04/12/31 14:21:53 ID:mTT1axDs
漏れは大賛成!!
これで任期退職後の心配が要らなくなった
自衛隊の士気高揚にも大いに貢献する
国連待機部隊に反対するのは左翼だな
国連信仰ってやつですか
107 :
名無しさん@5周年:04/12/31 14:32:01 ID:mTT1axDs
108 :
名無しさん@5周年:04/12/31 14:34:49 ID:ZLmZpnBR
∩
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( ´Д`)// < 先生!小泉擁護を繰り返しているのは慶応工作員だと思います!
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>>1 どうでもいいが、憲法に防衛のみとか、また変な縛りつけるんじゃねーぞ
そういので、まともな対応が延々と出来なくなるような事すんじゃねーぞ
そういうのは法案のほうで対処しろ
110 :
40代後半:04/12/31 14:43:43 ID:XeuBGsLt
ここは30代までの人が大半なんだろうな
俺の世代でもさすがに非武装中立派は少なくなったが
軍隊そのものに嫌悪を感じる人はやっぱり小沢構想も支持してないね
でも日の丸を掲げた軍隊でなければいいという人は結構いるんよ
小沢のこの構想には成る程と思ったとか言ってる
要するに旧陸海軍が心底嫌いなんだな
国連はアナンの息子を筆頭に食料援助汚職でフセインから賄賂
貰ってたのがばれて大恥かきまくりだが。待機部隊作ると民主党
の代議士にはそういうオイツィ話がゴロゴロですか。そうですか。
楽しみでつね。
112 :
名無しさん@5周年:04/12/31 14:46:06 ID:mTT1axDs
分かってねーな
任期退職者の再就職受け口なんだぞ
警察消防海保自衛隊の中途半端な組織でも問題なし
むしろIRTのように混成部隊だと余計に手間がかかる
113 :
名無しさん@5周年:04/12/31 14:47:32 ID:dbqyL4kP
国連待機部隊構想よりも、民主党解体構想の方が(ry
115 :
名無しさん@5周年:04/12/31 14:53:20 ID:mTT1axDs
ここで一気に国連待機部隊を作れば任期制の自衛隊員の支持が一気に広まるぞ
がんがれ
ここで待機部隊構想に反対するのはサヨクだな
待機部隊で再就職先が出来れば訓練にも身に入る
116 :
名無しさん@5周年 :04/12/31 14:53:32 ID:ncb4kZCY
>110
40代じゃ旧陸海軍の残りカスがJ隊や政治家やってるのしか見たこと無いだろ
117 :
名無しさん@5周年:04/12/31 14:54:10 ID:SZTecOG2
国連軍に、自衛隊派遣では散々渋ってるこの国が、自国の防衛では国連軍におながいしますだ!?
マトモな神経してる人じゃないな。
119 :
名無しさん@5周年:04/12/31 15:06:51 ID:LClT6TGn
仮に日本が災害にあって人手が足りなくなった場合でも、
国連が出動を拒否すれば出動できないわけでしょ。
自国の災害で何で国連にお伺いを立てないとダメなの?
わけわからん。
国連待機部隊なんて、小沢はクーデターでも狙っているのか?
121 :
名無しさん@5周年:04/12/31 15:11:09 ID:q0W4q4k5
ほんとわかりにくいよね。
日本軍でいいじゃないか。
中国様が日本を取れるようにするということだな。もう、民主党氏ねよ。
もはや、民主党というだけで許せん。
123 :
名無しさん@5周年:04/12/31 15:17:03 ID:SuGMIvm7
国連幻想はすでに見透かされつつあるし、こんな子供だましは通用しないだろ。
党内のバラバラ加減を誤魔化す為の非現実的な方便でしかない、全然ダメだな。
早く分裂して、アホサヨ孤立させ社民のごとく壊滅させるべし。
現行民主が半分の勢力になってもわが国に不都合はないからな。
124 :
40代後半:04/12/31 15:23:01 ID:XeuBGsLt
小沢としては日本人の意見を全部足してうまく平均値を出したと思うけどね
自衛隊の活動がほとんど報道されない理由は旭日旗が普通に使われていたりするからだよ
ネットが普及して知ったけど、あのままテレビに映したらクレーム殺到すると思うぞ
125 :
名無しさん@5周年:04/12/31 15:23:21 ID:XrQB9R7H
国連待機部隊=民主党の私設軍
中国様には拒否権があるからね。民主党とその支持者は、日本国籍離脱しろよ。
127 :
名無しさん@5周年:04/12/31 15:26:18 ID:ZAT4XKDa
>>124 40代後半でこの程度の知能か。今更頭の配線の切り替えも出来ないだろうし、
早くくたばるのが世のため。
128 :
名無しさん@5周年:04/12/31 15:26:56 ID:q0W4q4k5
>>124 そんな理由でマスゴミが自衛隊関連の報道を抑制していると本気で思ってんの?
あんた相当アタマがおめでたい人だね。
>>124 旭日旗は海自でしょ?
これまでさんざん無視されてた中には陸自による救助活動なんかもあったんだけどね
130 :
名無しさん@5周年:04/12/31 15:53:56 ID:5tGSv6wE
国連待機部隊
外国人参政権
('A`)
131 :
名無しさん@5周年:04/12/31 15:56:58 ID:zNNAkPek
今頃かよ、政権とる気なかったのがミエミエだな。
>>124 >旭日旗が普通に使われていたりするからだよ
朝日新聞も大変だな。
甲子園中継も出来ないね。
物事の本質を見ずに、表面の一部ばかりに拘るのは
愚者の典型ですよ。
133 :
名無しさん@5周年:04/12/31 16:19:37 ID:gvbzwjIV
だから 国連待機部隊なんて作る金どこにあるの?通常戦力ですら削減で危ういのに
国連なんて組織として終わってるだろ。それに代わる組織が無いだけで。
バカはほっといて普通に自衛隊に武器も権限も もうちょっと与えろや。
バカを取り込まなければいけないと思ってる民主には、永久にミリ。
135 :
名無しさん@5周年:04/12/31 16:27:35 ID:at0S4Rzi
>>110 >日の丸を掲げた軍隊でなければいいという人は結構いるんよ
日本の軍じゃないというのは無しな。
136 :
名無しさん@5周年:04/12/31 16:39:13 ID:RpNiwZ0Z
>だから 国連待機部隊なんて作る金どこにあるの?通常戦力ですら削減で危ういのに
任期制隊員の退職の受け皿
137 :
名無しさん@5周年:04/12/31 16:43:47 ID:6lWYkKi0
>>136 >任期制隊員の退職の受け皿
言ってる意味が分からんのだが。
自衛官は任期継続できないと思ってんのか?
>>136 頭数そろえるだけで部隊ができるとでも思ってるのか?
140 :
名無しさん@5周年:04/12/31 16:45:59 ID:RpNiwZ0Z
>>137 君のほうが意味不明なんだが?
2任期以上は部隊長の評価とMOSだろ
この不景気で3曹になれず退職した優秀な隊員はたくさんいるだろ?
再就職先がいいのがなければ自衛官の訓練や士気にも影響する
141 :
名無しさん@5周年:04/12/31 16:48:27 ID:6lWYkKi0
>>140 >この不景気で
>3曹になれず退職した優秀な隊員はたくさんいるだろ?
景気がいいと、昇進が早いのか。知らんかったよw
なんか、小泉の任期が終了したら、どうなるんだろう。
不安になってきたな。以前は民主支持だったけど、
こんなアホな話はいくらなんでも支持を無くすと思う。
おお、次の選挙では、生まれて初めて自民に入れるか?
143 :
名無しさん@5周年:04/12/31 16:52:08 ID:RpNiwZ0Z
>>141 バブルの時はS1が昇任試験で順番昇任などよくやっていたが何か?
警察消防海保自衛隊より転籍者にすればいいだろ
IRTより指揮命令系統がはっきりする
要するに、日本の中に、日本の金で、日本の要請に従うとは限らない軍隊を創りましょう
ってことか?
国連侍機動部隊に見えた
147 :
名無しさん@5周年:04/12/31 16:56:15 ID:31T+bl20
ここで待機部隊に反対するのは
自衛隊の現実を知らないサヨ
任期制で辞めた時再就職がなければ自衛隊の士気に影響し任務遂行にも
多大な影響がでる
従って待機部隊=若手退職隊員の受け皿としての機能や災害救助などの活動も
出来るように警察消防海保より新規採用し部隊を作る
148 :
名無しさん@5周年:04/12/31 16:57:32 ID:7tf+RxJm
149 :
名無しさん@5周年:04/12/31 17:11:54 ID:mtsUnUBE
>>147 カネはどこから持ってくるんだカネは。
仮に持ってきたとして、自衛隊の規模・機能拡大すりゃあ良いだけの話だろ。
"国連"待機部隊である必要なんざ全く無い。
沈黙の艦隊も読み過ぎかガングリフォンのやりすぎか
どっちにしろ現実味のない手間と金の2度手間な無駄遣いの
イカれた脳足りんしかいないのか....民主の上は?
前党首は現実逃避でお遍路巡りだし.......
151 :
名無しさん@5周年:04/12/31 17:13:57 ID:RMbFCYm+
自衛隊の任期制廃止と定年延長だな
>>147 その理屈なら、わざわざ別組織を作る理由にはならない。
自衛隊と別組織にすると、装備、人員の面でどうしても無駄が出る。
153 :
名無しさん@5周年:04/12/31 17:19:07 ID:b+CvAxgt
>>147 本末転倒な話だなw
中朝傀儡、日本国弱体化させたい癖に似非ウヨク装い、サヨ呼ばわりするやつ
が増えたな。
154 :
名無しさん@5周年:04/12/31 17:22:13 ID:EptC3bGf
ねえ、、、、ここだけの話なんだけど、、、
おれが新党立ち上げて立候補したら、みんな、投票してくれる?
公約は、、、
・日米安保破棄(先進国並みの防衛費確保)
・外国人犯罪の量刑10倍
・朝鮮企業の課税10倍
・同選挙区から10年以内は立候補禁止
・少年犯罪の刑法罰対象は12歳から(親も処罰対象に)
・・・あとはまた考える
155 :
名無しさん@5周年:04/12/31 17:22:50 ID:RMbFCYm+
アメリカのように予備役を出すのか?
待機部隊には7D落ちや富士学校落ちの装備を与えればいいだろ
>自衛隊と別組織にすると、装備、人員の面でどうしても無駄が出る。
なんで無駄になる? 操縦しないで定期整備だけするよりよっぽど活用されるだろ
民主党にも役に立つことがあると分かったよ。
バカの代名詞として使える。
あれー、政府案でも海外派遣用の部隊を作ろうとか言ってなかったっけ?
>>157 自衛隊と国連軍の違いが分かってないのか?お民主党さん
159 :
名無しさん@5周年:04/12/31 17:31:35 ID:b+CvAxgt
>>155 ただでさえ陳腐化している陸自装備のお古を回したら、後進国並の軍隊にしかならん
だろ。
観閲式の装備だけ見て言ってるアホか。
これが民主党のクマ対策本部に続く、新たな秘策か(゜Д゜)
作ったとして、人員はどっから募集するんだろな
まさか自衛隊から引き抜きでもするのか。
161 :
名無しさん@5周年:04/12/31 17:37:48 ID:HJ8nGkn1
>>154 マニフェストだけなら、民主党でも出来る。
「どうやって実現するか」のせめてガイドラインでも無いとな。
162 :
名無しさん@5周年:04/12/31 17:40:50 ID:y1C5NQKK
そうなると学校や教導隊にあるようなのは一般部隊にも無いぞ
むしろ予防整備でまわしてるより待機部隊に回した方がいいだろ
油圧やDZなど一部あるような最新器材はないが予防整備をしなくなるだけでも
整備員の負担軽減になる
もっともカンボジアのときのDZ整備など検閲並だぞ
観閲式の装備って方面輸送が運んできてMP整備したやつだろ
163 :
名無しさん@5周年:04/12/31 17:42:50 ID:y1C5NQKK
7D落ちや富士学校落ちのどこが陳腐化してるんだ?
そうなるとDなど3流国家以下になる
>>155 自衛隊と別組織ってことは、命令系統も別ってことだろ。
そうなりゃ、無駄が出るのは当然。
というか、何でそんなに別組織にしたがるんだ?
自衛隊内の部隊として存在させりゃいいだろ。
>>147 その理屈だと今現在多大な影響が出ていないとおかしいんだが。
まだやってんの?
167 :
名無しさん@5周年:04/12/31 17:48:33 ID:wupS+U+y
小沢は好きだし、いい考えとは思うけど
その前に社民党旧右派や朝鮮・中国シンパを
たたき出してほしい。
168 :
名無しさん@5周年:04/12/31 17:56:40 ID:LNwEHUkZ
任期制隊員の退職後の受け皿を考えると別組織の方が各種法令の改正は不要
>>165 地連・援護陸曹、就職補導、就職技能など入校して中隊人員実員を大きく割り込んでいる
退職予定隊員は「もうすぐ辞めるから・・・・」と演習中言ったり検閲でも光を発光したり
中隊検閲などでも大きく損失している
命令系統は別の方がいいだろ
待機部隊ってのはIRTの拡大板だろ?
今のIRTでは警察消防海保などの組織が違うから階級制度指揮命令通信指揮系統
など異なり独自色になってしまってる
元々待機部隊構想ってのは災害派遣隊の延長だろ
初期の案では警察初任教養科目+消防初任科+海保学生課程を合わせて2年近く教育をやって
その上で自衛隊の装備や自衛火器を付与するとあったがいつの間にか違ってきたな
169 :
名無しさん@5周年:04/12/31 17:56:59 ID:A3Vfpi/x
ワロタ
国連待機部隊
170 :
名無しさん@5周年:04/12/31 18:21:47 ID:1lRf0xRW
よく分からないけど
民主党はティターンズを作りたいということですか?
171 :
Ё:04/12/31 18:25:15 ID:HJ8nGkn1
>>170 ティターンズって、軍内部の派閥だったろ?
民主党が作りたいのは、日本の軍でありながら日本の有事に動けない組織。
自衛隊への予算・人員・資源をそういう連中に回して、
自衛隊を弱体化させたいだけ。
「国連待機軍の統帥権は国連にあり、
憲法九条に制約された日本政府の指図は受けない」
で、共産党崩壊後の中国に乗り込んで、
満州国でも樹立するつもりかね
173 :
名無しさん@5周年:04/12/31 18:29:20 ID:5n/2ekZt
>国連待機部隊」を創設する構想
ナンセンスもいいとこだな。自衛隊に同等の増強をすれば、待機もできるし国防にもなる。
アメリカに脅されて内需拡大名目で何百兆円も公共事業につぎ込んで日本を疲弊させたんだよね、この人。
慎太郎がたしか何度かTVで言っていた。何考えてんだか。
174 :
名無しさん@5周年:04/12/31 18:31:02 ID:4fJD5qFd
すげえ馬鹿
175 :
名無しさん@5周年:04/12/31 18:31:33 ID:1gQg9oP0
仮に中国と戦争になったとして
国連待機軍はたぶん動かないだろう
待機軍に所属している待機軍は
だまって見ているのか
変だろ
動いたとしても、自衛隊と待機軍が向き合うことになることになる可能性もある
これは別に日本に関したことだけではないだろ
待機軍に参加している国すべてに言えるはず
中国が待機軍に参加したとして、日本と中国が戦争になったら
待機軍に参加している中国の部隊は、他国の待機軍に背中から
撃ってくるにきまってんじゃん
これじゃあいつまでたっても与党になれないわけだ
177 :
名無しさん@5周年:04/12/31 18:32:59 ID:mtsUnUBE
何でこの案擁護してる奴は『国連』って単語とっぱらってレスするんだ?
先の大戦に反省するとしたら、自衛隊は日本政府如いては、
国会の統帥下で動くべきなのであって
国連待機軍のような、統帥権問題が出てきそうな別組織を作ることではないぞ
小泉が自衛隊の最高司令官なのが気に入らないだけではないのか?
統帥権干犯問題をもう一度やらかすつもりなのか・・・小沢は
180 :
名無しさん@5周年:04/12/31 19:01:00 ID:SuGMIvm7
国連幻想を吹聴して回るだけでも有害、
主権国家が独自に判断して実力組織を動かすと言う原則をしっかり根付かせるべき。
誤魔化しはいかんよ。
181 :
名無しさん@5周年:04/12/31 19:35:08 ID:7FF6nIyR
>>171 ずばりそれだな。魂胆は。
もしくは民○党の SS
182 :
名無しさん@5周年:04/12/31 19:41:01 ID:sAH9mtx6
自衛隊では駄目で、国連大気舞台ならいいという説明責任は?
今回の津波でも現在進行形で自衛隊は活躍してるわけだが
183 :
名無しさん@5周年:04/12/31 19:43:46 ID:0lo0kjwz
防衛庁の族議員と自衛隊を切り離すのが先決だと思う
184 :
名無しさん@5周年:04/12/31 19:44:58 ID:54QCrPS6
自衛隊 総帥 小泉
国連待機部隊 総帥 小沢
185 :
名無しさん@5周年:04/12/31 19:46:02 ID:VaDQs5+J
国連待機部隊の維持費は国連が払ってくれるんですよね?
186 :
名無しさん@5周年:04/12/31 19:46:18 ID:Iaz1lDWv
つまり、今回の地震や津波のような災害が起こった時でも
国連の決議がないと出られない部隊って事か?
それとも国連待機軍ってのは戦闘地域や紛争地域限定の部隊なのか?
187 :
名無しさん@5周年:04/12/31 19:57:37 ID:ZIEOgRTX
取りあえずIRT方式にすれば問題なし
待機部隊構想ってのは災害救助や救難援助PKOに適応するという目的でしょ
188 :
名無しさん@5周年:04/12/31 19:59:00 ID:b+CvAxgt
この構想自体過去の遺物
国連幻想
自衛隊違憲、悪感情
の産物だねw
さらに民主党の地球市民妄想が加わっている。
189 :
名無しさん@5周年:04/12/31 20:03:18 ID:KimdHkPu
自衛隊は憲法上海外の軍事行動に参加することができない。
しかし、国連待機部隊なら海外の軍事行動に参加することが出来る。
決議さえ有れば北朝鮮への攻撃も「国連軍」と言う枠組みで
可能になる。
反対意見はテレビ朝日や2ちゃんねらーやそれに踊らされた
解っていない議員や評論家達しか出ていない。
理由も陳腐で「指令系統が無駄」「金が掛かる」
さぁ、反対する人は誰でしょう?賛成する人は誰でしょう?
得するのは誰?損するのは誰?
有利になるのは誰?不利になるのは誰?
190 :
名無しさん@5周年:04/12/31 20:04:53 ID:kCFrAIph
>>186 国際貢献の1つとして警察消防海保自衛隊の混合部隊を作りましょう
ってのが発端
今までのはそれぞれの機関が航空隊、艇隊をもっているから非効率的な
運用だったのでそれなら災害救助隊をつくって広域的に活動でき国内外
活動しうる有事即応部隊で国連待機ってことになってるが普段は警備活動
災害救助活動 広域的災害時に一元的に活動しまた広域緊急援助隊・消防緊急
援助隊。自衛隊の災害派遣部隊づつ活動しているが待機部隊を使って
能率的な活動ができる
緊急援助隊にいったことのない香具師には言っても無駄だろうが
191 :
名無しさん@5周年:04/12/31 20:05:05 ID:/AVWLIFN
>>186 国連に指揮権を委ねてあるということ。
日本政府の命令では動かず、国連の指揮によってのみ動く軍隊。
もちろん現地で指揮するのは他国の人の可能性が大。
192 :
名無しさん@5周年:04/12/31 20:05:34 ID:vK9zjUcj
つうか、ここで国連幻想だなんだ言ってるヤシいるけど
結局、アメリカも国連無視して単独行動に出たものの、世界的な支持得られないで
行き詰ってンジャン┐(´∀`)┌w
193 :
名無しさん@5周年:04/12/31 20:07:45 ID:sAH9mtx6
>>192 世界的な支持といわれてもなあ
アジアが中韓朝だけでないように世界も仏独中露だけではないわけだが
むしろ仏独中露が孤立してるような
194 :
名無しさん@5周年:04/12/31 20:08:26 ID:b+CvAxgt
>>192 欧州偽善社民政権どもが始めたコソボも国連決議なしですが。
195 :
名無しさん@5周年:04/12/31 20:09:34 ID:ZIEOgRTX
196 :
名無しさん@5周年:04/12/31 20:11:53 ID:ZIEOgRTX
>解っていない議員や評論家達しか出ていない。
>理由も陳腐で「指令系統が無駄」「金が掛かる」
今でも災害派遣は非効率的だろならば広域や緊急援助隊は廃止だな
イラクと国連(アナン、仏、独、ロ)はO-F-Fでズブズブ
198 :
名無しさん@5周年:04/12/31 20:12:45 ID:l6vX0NEh
>>192 国連人権委での北朝鮮拉致問題非難決議ですら53か国中23カ国が反対もしくは棄権。
中露は勿論反対、安保理であれば不成立。
199 :
名無しさん@5周年:04/12/31 20:15:46 ID:8GeT7I2H
何故自衛隊と切り離す必要があるかが疑問なのだが
陸自は2年後を目処に国際協力を含む有事における全ての
事態に対処する中央即応集団という部隊を新設するが
それでは何故駄目なのかも分からん
200 :
名無しさん@5周年:04/12/31 20:16:33 ID:r9Szhdwh
>>190 お前は馬鹿だ。
軍隊にははじめから警察官、医者、法律家
料理人から配送業者、建設業者もいるんだぞ。
鉄砲を撃つだけが軍隊だと思ってたら大間違いだぞ。出直して来い。
201 :
名無しさん@5周年:04/12/31 20:17:18 ID:nSlMDftg
国連待機部隊ってまだ言ってるの?
もう諦めろって。
自衛隊と別に軍隊持つのかよ。
間違いなく確執が起きるね、戦前の陸海軍みたいに。
これだけ縦割り行政を批判されてもまだやるか。
203 :
名無しさん@5周年:04/12/31 20:19:29 ID:S2UmG3B6
読まずにカキコ
却って戦争に巻き込まれるからやめてくれ
204 :
名無しさん@5周年:04/12/31 20:19:40 ID:GctWzVLi
軍が出来ても
とりあえず中国の反対で
何処にも派遣できんだろ
時の流れは残酷だな。
時代は、というか日本はとっくのむかしにオザワを追い越してしまってるのに
オザワはわずかな支持者の為に
古い自分を演じ続けなければならない。
206 :
ppp(=゚ω゚)ノ:04/12/31 20:20:25 ID:ecb4yzrS
ルワンダの虐殺で国連が何が出来た?妄想こいてるなつーの
207 :
名無しさん@5周年:04/12/31 20:21:12 ID:l6vX0NEh
>>190 サヨリベラルの典型。
軍隊と警察の本質的違いを理解してないね。
208 :
名無しさん@5周年:04/12/31 20:23:21 ID:sAH9mtx6
>>205 小沢も堕ちたもんだよな
かっては、経世会で金丸訪朝団を組織したり
米に隷属して200兆の公共事業を実施してたりしてたのに
いまや国連待機部隊。
しかも横路との共同提案だし
209 :
名無しさん@5周年:04/12/31 20:24:00 ID:ZIEOgRTX
>>200 御目出度いな
陸の警務官、医官、人事賠償担当班、CP、方面輸送?、方面施設
どれも中途半端だな
実務的になれば警務官で任意調書や判定を書けない香具師がいるぞ
医官も自衛隊病院では技術がつかず民間病院へ派遣されている
人担は最初から法律の専門家はいない(防衛庁事務官としてはいるが)
糧食CPは先任以外は臨時勤務で技術なんかつくわけないだろ
消防も実火災はほとんどないから消防戦術、救助技術は低く消防署に
研修に来てるくらいだからな
自衛隊(陸)はどれも中途半端だな 小銃を撃つのは検定射と爆破野営と検前訓練か?
任期制隊員や若年退職隊員の再就職を用意しないと自衛隊の任務遂行に影響がでるぞ
>>190 そんなの自衛隊の予算増やして定数確保してやれば済む話でしょ
再雇用とか言い出すなら海外派遣が任務に含まれるというんなら
それ専用の民間組織をつくればいいだけだしな
たしかアメでもやってるだろ?
211 :
名無しさん@5周年:04/12/31 20:26:21 ID:Iaz1lDWv
国連サイドから要請があったのならともかく、国連に丸投げの部隊を作って、
日本の国際貢献でございってのは無責任な上に国益にもならない。
被災地や戦地にその部隊が行っても、それは国連からの支援であって
構成員が日本人だからって日本の支援って事にはならないでしょ。
212 :
名無しさん@5周年:04/12/31 20:27:23 ID:ZIEOgRTX
>サヨリベラルの典型。
>軍隊と警察の本質的違いを理解してないね
警察と自衛隊の違いって地方公務員(管理職以上は国家公務員)か国家公務員だろ?
ほかに何の違いがある?
213 :
名無しさん@5周年:04/12/31 20:27:45 ID:jfmlp7Vl
今回のスマトラの地震みたいのが起きても、国連議会開いて承認えないと人命救助
もできなくする訳か。
214 :
名無しさん@5周年:04/12/31 20:29:10 ID:b+CvAxgt
>>209 軍隊に平時の各専門職なみのレベルを要求している時点で終わってるね。
軍隊というものを理解してないねw
野戦病院と大学病院とは違うんだよ、アホが。
まじめに国連待機軍を擁護したいなら、
自衛隊の予算人員拡大した場合にないメリットとか、デメリットについても語れよ。
指揮系統の問題だとか、自衛隊予算人員拡大と比べたら
デメリットしか目立たねえ。
その欠点を完璧に無視して無理やり擁護されても民主党員に見えちまう。
話になんかなりゃしねえし、理解も得られねえぞ?
216 :
名無しさん@5周年:04/12/31 20:30:30 ID:jfmlp7Vl
待機軍っても後方支援しかやらないなら自衛隊で良いだろ。
>>214 いや何も全ての職を担当させようてんじゃなくて
現役を使わないで済むようなところは退役した奴らにまかせりゃいいんじゃないの?
>>215 そもそも「国連待機軍」を設置すれば、本当に憲法9条に違反して無いと言えるのか?
待機軍を設置して、派遣してる段階で、軍隊派遣って国権の発動はしてるといえるだろ。
日本軍はダメ。待機軍ならOKって論法なら、自衛隊って名称で充分じゃないか。
219 :
名無しさん@5周年:04/12/31 20:34:02 ID:ZIEOgRTX
野戦病院ってのはNAが持ってる101病院隊か?
方面衛生隊など病院レベルの技術を要求しているが何か?
警務官も特別司法警察員だろ警察職員(あえて警察職員)などと同じレベルのことを
やってるし管区警察学校に入校させていることをしらないのか?
自衛隊は専門職の集まりだが何か?
陸は特に何でもプロ扱いになる
>>210 民間組織の場合権限等で問題が発生する
国内で活動する場合 警察官職務執行法、特別司法警察員適用法令等で
民間人が同等の権限を有するのか?
それこそ無理だろ
221 :
名無しさん@5周年:04/12/31 20:36:04 ID:RvFPwGu8
民主党の政策というのは本質的なところの説明が欠落してるな。
年金と同じく国連待機軍にしても、費用をどこからいくら持ってくるのかが不明。
現状の防衛費とは別に出すのか、防衛費を削って捻出するのか。
その場その場で左右どちらにでも場当たり言い訳できるよう、意図的にぼか
してるんだろうがね。
222 :
名無しさん@5周年:04/12/31 20:38:58 ID:FLdYmWbk
自衛隊員同士で争って何が面白いんだお前らwww
国家の道具として、与えられた使命の遂行方法のみ考えてなさい。
君らがあり方など考えることを国民は望んでいないんだよ。
つまりだな、国民の信託を受けてた国会と政府が決めることに
ただ従ってなさいな。道具がよけいなことを考えると、使えないんだよ。
公務員全てに言えることだけどな、その中でも国家の暴力機関は
特別の存在なんだから、理解しなさい。
自由主義で、政府批判をするマスコミの言動が許されて
ウヨでもサヨでも自由に発言できる。良い国だろ。
それを守れるのはお前ら自衛官だけなんだから。乙だな。
223 :
名無しさん@5周年:04/12/31 20:43:23 ID:b+CvAxgt
ZIEOgRTXは自衛官っぽいとこも有るが、こんな認識ならいらんね。
>警察と自衛隊の違いって地方公務員(管理職以上は国家公務員)か国家公務員だろ?
> ほかに何の違いがある?
224 :
名無しさん@5周年:04/12/31 20:52:24 ID:a8pjMI0q
自衛隊員の生活も考えろよ、家族がいるんだぞ
225 :
名無しさん@5周年:04/12/31 20:57:19 ID:a8pjMI0q
自衛隊員の再就職先が心配
それなら同じ公務員で待機部隊ってのはいい案だよ
くだらない検閲や状況ガスもなくなって人命救助やりたい
って警察と消防落ちたんだけど
226 :
名無しさん@5周年:04/12/31 21:04:51 ID:SuGMIvm7
待機うんたらなんぞ片手間の話だろ、
肝心な国防問題をこんなもんにすり替えている自体、欺瞞ですわな。
227 :
名無しさん@5周年:04/12/31 21:06:55 ID:yI97RKdx
228 :
名無しさん@5周年:04/12/31 21:12:36 ID:vFgq42NJ
政権代わっても官僚はかわらんのだし、財務省様が自衛隊員のせい
で金食い過ぎっていってんだし。ほら、災害派遣は軍隊の本分じゃないから
そんなことを理由人員削減に反対にしない。っていうじゃない。
だから、国連軍でも災害派遣対応隊でも国際緊急援助専門隊でも
作って人員割けば、財務省の顔もたつじゃない。
そんなに悪い折衷案とも思えないけどね、別組織。
229 :
名無しさん@5周年:04/12/31 21:15:33 ID:a8pjMI0q
別組織にして警察官・消防官補助として配置してくれ
災害が起きてこの人員では対処できん
>>228 災害に対処するための能力は副次的なもんだから
別組織を作っても自衛隊からその能力は切り離せないから
結局人間と金の無駄になるだけじゃない?
231 :
名無しさん@5周年:04/12/31 21:19:23 ID:KimdHkPu
>>218 国連の要請に応える派遣は国権の発動ではない。
が、自衛隊という組織は自衛のため組織であり、国権の発動たる
組織であるから、これを拡張するのはもはや限界がある。
そこで、別組織というタテマエを作ることで、合法的に
憲法9条を回避できるわけだ。
もちろん、装備や人員を自衛隊から融通しても良いわけだ。
232 :
名無しさん@5周年:04/12/31 21:24:18 ID:KimdHkPu
災害救助隊にしても、自衛隊の装備では不適合だ。
自衛隊の装備は、前提として自衛官の為の装備であって、
一般向けではない。装備を自衛官以外の人間(たとえば
ボランティアや普通の医者など)が使うことが出来ない。
救助に必要十分な人員も物資も確保できない。
民間人(医者・地方公務員)との連携も良いとは言えない。
233 :
名無しさん@5周年:04/12/31 21:25:41 ID:tWE+7Fqu
官公庁人事交流又は出向扱い?
訓練施設は自衛隊の間借り、訓練機関は警察消防学校に入校させたり
自衛隊の器材を借りてやるの?
234 :
名無しさん@5周年:04/12/31 21:27:46 ID:hnBgrNY7
小沢のポケットマネーで外国人雇って勝手に待機してろ
>>230 この前の話だけど、財務省が自衛官を減らせって主張したの。
冷戦終わってるんだし、災害派遣は本業じゃないでしょ。人いらないって。
軍事面に詳しい人からあれこれ教わって、だから人大杉。って言ったわけ。
防衛庁がそれを蹴ったの。災害派遣や国際貢献、テロ対策をするにあたって
今より人が少ないからって。
小泉首相としては、郵政改革の前哨戦と捕らえて聖域なしと
財務省の肩を持ったようだけど、なんだか防衛族議員が頑張ったみたいで
なんとか大幅削減は免れたんだよね。
一応違いに正論なんだけど、自衛隊に何をやらせるか、
今やってる業務は付帯業務なのかってとらえ方の違いとも言える。
財務省側にただ既存予算を減らした名目を与えて
尚かつ、防衛庁の現行業務を損なわず、人も失わない。
そんな落としどころとして、防衛庁と別組織に分離して良いと思うよ。
日本として今自衛隊にして貰っていることを継続して貰えれば
正直どうでもいい話だし。極めて政治的な話だけどね。
237 :
"(,, ゚×゚)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q :04/12/31 21:30:05 ID:HWxOh2eU
小沢の言ってることは、ただの言葉遊びに過ぎないと。
海自、空自を増員&装備の拡充すりゃいい。
238 :
名無しさん@5周年:04/12/31 21:32:11 ID:KimdHkPu
自衛官削減→国連待機隊(再就職先)
で良いじゃん。
アメリカをバックにして、中国を経済で操っておいて、
北の人権侵害や核開発関連の国連決議を可決すれば、
北への制裁攻撃準備も出来るようになる。
日本には得だ。自衛官も得。
損をするのは隣国の政府。(゚∀゚)アヒャアヒャ
239 :
名無しさん@5周年:04/12/31 21:33:12 ID:tWE+7Fqu
縦割行政賛成
横につながると情報保持が出来ない
って極めて限定的な室だけど
240 :
名無しさん@5周年:04/12/31 21:33:12 ID:oYKMo6t2
オザー先生の国連フェチはガチ。
国連待機部隊の人材をどこから出すかって? 予備自補じゃん。
241 :
名無しさん@5周年:04/12/31 21:33:36 ID:r9Szhdwh
>>232 災害援助だけであるなら、それに適した民間の人たちが勝手にやればよい。
自衛隊にしろ、存在意義の無い国連待機部隊にしろ
武器を持った軍隊は民間人の行けない場所に派遣されるものだから
名前と管轄だけが違う同じ組織を二つ持つ意味などどこにもない。
>>235 >軍事面に詳しい人からあれこれ教わって
とても、そうは思えない主張だが・・・・
財務省の論拠を聞いても、RMAで・・・RMAの時代の・・・・ばっかりで、とても正しく情勢と安全保障
の現状を理解してるとは思えない内容だったぞ。
軍事に詳しい人ってよりは、ただ何も知らない人に吹き込まれただけだと思われ。
243 :
名無しさん@5周年:04/12/31 21:34:21 ID:zAPacvfd
戦略自衛隊のことかあーーーーーーーー!!!!!!
244 :
名無しさん@5周年:04/12/31 21:36:20 ID:tWE+7Fqu
245 :
名無しさん@5周年:04/12/31 21:36:34 ID:feO66gTg
>>227 より
「国連待機部隊」構想は,十数年前,国連平和維持活動(PKO)協力法をめぐる論議の中で登場した.
当時,組織上も,機能上も,非効率な「第二自衛隊」を作るべきではない,として退けられたものだ.
それが今,再登場したのは,民主党の党内事情からではないのか.旧社会党議員を中心に,
自衛隊の海外派遣は「武力行使」につながる,という反対論が党内にある.
国連決議というお墨付きがあれば,自衛隊を出しやすいという“国連信仰”もあるだろう.
そんなんなら,自衛隊内に海外派遣を主眼に置いた部隊を編成した方がよほどマシ.
自衛隊内に国連派遣部隊を設けるのと,自衛隊と別組織で設けるのは大いに違うんだ,
ということを,民主党信者は分かってないのか,あるいは意図的に混同させようとしているのか.
自衛隊の中にあるか外にあるかでは全然違うわけで.
「自衛隊とは別組織の国連待機部隊」なんてのは少なくとも金の無駄.
国連に所属(人身御供)させた日にはもう日本の都合ではどうこうしようもなくなるから措いといても,
そうではなく自衛隊外に単に国連用においておく部隊だとしても,そうなれば維持費は日本負担確定.
それに,装備を重複させたりするのか?と.レンタル料払うとか?予算振り替えとかするの?
自衛隊用の装備と国連待機部隊用の装備はそれぞれ全く違う運用をしなくてはならなくなるから,
足りないからと言って勝手に拝借とはいかない罠.ごっちゃにするんなら,わざわざ分ける必要ないし.
まあ,突っ込みどころ満載なのはもう皆さんご承知の通り.金の問題だけでもコレだ.
法的に突っ込み入れだしたら管などがファビョること請け合い.
オザー先生の国連フェチはガチ。
その上で、安保問題とどう絡めるか、、、っつーと、
在日米軍に完全撤退してもらって、日本国内の軍事バランスを
自衛隊と国連待機軍とでとる、と。
詳しくは兵藤二十八にあたってくれ。
拒否権ゲット→国連待機部隊
って流れならわかるが・・・
順序逆でしょうが
248 :
名無しさん@5周年:04/12/31 21:39:00 ID:vFgq42NJ
>>241 正直、今後懸念される対テロ、対ゲリラ戦というか
治安維持活動は警察の特殊部隊というか警察が
向いているような気がする。
冷戦終わったし、軽い軍隊が求められているのは
確かだろう。
米軍見習って、戦略的に組織編成を変えられないなら
財務省が変えようって言い出すのも当然だよ。
もう極東ソ連軍が大規模侵攻する時代終わったよ。
じゃあ自衛隊が国防だけを任務にするなら何があるわけってことだよ。
249 :
名無しさん@5周年:04/12/31 21:39:19 ID:feO66gTg
>>227 より続き
ちなみに,国連所属なら間違いなく自衛隊よりも隊員の給料は安くなる.
http://www.unic.or.jp/know/peace.htm によれば兵士一人当たり1,000ドル+国の給料となるはずだが,
国連専用となれば国が給料を払う云われはないので給料は最高1,000ドルとなる.
それもPKOに参加すればの話. まさか普段の維持費まで日本が負担するのか?
国連の費用で常時維持するてか? 国連への支払金をいくらまで増やす気か.
まさか独自予算で貢ごうってんじゃないだろな.そうなればそれは「私兵」と言う.
つーか普通兵士一人当たり1,000ドルも払える国なんて滅多にない.
しかも発展途上国にとっては貴重な外貨収入源だったりもする.それも潰してしまうの?
……と,人件費「だけ」考えても素晴らしく馬鹿くさい.
コピペ終わり
250 :
名無しさん@5周年:04/12/31 21:40:52 ID:tWE+7Fqu
自衛官の再就職先を考えてから無駄とか言えよ アホか?・・・・
多少非効率でも自衛官の再就職の為ならそれはコスト
いまどき55歳定年で再就職先もないってなると隊員の任務遂行に
多大な影響を与える
無駄とかいうなら自衛官の定年を延ばすか再就職先を考えろよ
251 :
名無しさん@5周年:04/12/31 21:41:07 ID:KimdHkPu
>>245 自衛隊じゃ
・地対空ミサイルダメ
・戦車の参加ダメ
・航空機ダメ
ダメダメづくしで埒があかない。
国連待機部隊ならフルスペックで出動可能。
爆撃機だろうがミサイルだろうが何だろうが
ガンガンアメリカから買えるというもの。
防衛族の議員さんから見れば自衛隊だろうが、国連軍だろうが
海外で日の丸背負った兵士が活躍するのはいいことじゃん。
ってな落ちかな。多分目的がこれだから、手段は自衛隊でも
自衛隊から分割した組織でもどうでもよさげ
253 :
名無しさん@5周年:04/12/31 21:48:16 ID:KimdHkPu
われらは、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に
除去しようと努めてゐる国際社会において、名誉ある地位を占めたい
と思ふ。われらは、全世界の国民が、ひとしく恐怖と欠乏から免かれ、
平和のうちに生存する権利を有することを確認する。
↑国連待機部隊の創設理由
254 :
名無しさん@5周年:04/12/31 21:51:01 ID:nghl6vkr
また、小沢副代表らが提案している、国連の平和維持活動に参加するために、
自衛隊とは別に「日本赤軍待機部隊」を創設する構想など、国連の集団安全保障への
対応のあり方について、検討することにしています。
そもそも、国連に固執する必要などない。国連から要請がこなければ
ただ、ぼけーっとしているのか?そんな馬鹿な。
必要な時に自衛隊の中から出せばいいだけの話だ。
256 :
名無しさん@5周年:04/12/31 21:54:35 ID:sSjQpIHR
257 :
名無しさん@5周年:04/12/31 21:57:42 ID:H43SvGxy
小沢自体憲法を改正するまでのつなぎとしか考えていない。
この問題は憲法を改正すれば済むことくらい分かっている。
それに憲法改正に反対者の多い民主党においては妥協案としてはこれしかない。
民主党の小沢としては、国連待機部隊構想はきわめて妥当な意見。
>>250 自衛官の再就職先の心配はないと思うぞ。
退職者の98%が再就職が決まるってこの間学校で説明会やっていたから。
258 :
名無しさん@5周年:04/12/31 21:58:54 ID:Pz1oeOEg
最初に断っておくが、自分はオザー先生萌えだが、民主党萎えである。
なぜ、国連待機軍かというと、、、
兵藤二十八の90年代後半の雑誌掲載記事にそのヒントを得たい。
まず、香具師の研究は、なぜ日本は軍部の暴走を止められなかったのか、
という疑問に端を発す。
シビリアンコントロールをばっちり効かせることさえ出来ていれば、先の大戦もここまで
ボロクソに負けてはいなかったのではないか?
軍事力という国家の暴力装置をどうコントロールするかという議論に立つ時、西欧諸国は
国内に同程度のパワーユニットを二つ、もしくはそれ以上を確保することでそのバランスを
とってきた。
ちょうど、ひとつがアクセルとして働く時、もう一方もしくはその他がブレーキとして機能するように。
米国を例に取ると、国軍と州兵だな。
英国の場合は、地方をまとめる複数の領主がそれぞれ兵隊を持ち、互いに勢力が拮抗していた。
日本において、現状はどうかというと、自衛隊と在日米軍がそうだといえる。
真っ当な国として軍事力を保持するためには、どうしても自前でもう一つ軍が
必要になる、ということなんだわ。
かなり端折ったが、そんな感じ。
>>259 その兵頭も主張が無茶苦茶だなw
>シビリアンコントロールをばっちり効かせることさえ出来ていれば・・・・
って論法も意味が無いし、仮にパワーユニットを二つ持つって提言も、当時、日本には陸軍と海軍と
言う、互いを睨みあう二つの軍隊があった事を踏まえて言ってるんだろうか・・・
261 :
名無しさん@5周年:04/12/31 22:05:22 ID:eqzOBMCd
>>257 君幸せな人だね
地連の援護課? 自衛官の紹介職業の再就職先は
警備員・ドライバーが圧倒的に大多数
漏れは運良く公務員に採用されたが、同期で辞めた香具師や3月定年の
准尉・曹長の再就職先は悲惨で本当に悲惨な状況だった
もし嘘と思うなら
>>278が定年・任期満了時援護陸曹に聞いてみるんだな
任満や定年の人は待機部隊賛成だよ
今任期満了や55歳定年で再就職無い(DQN企業)ってのは本当に悲惨で
公務員に採用されましたって言い出せない状況だった
もちろん中隊長・先任には報告したが退職数日前に挨拶時紹介されたが
とても言い出せる状況ではない
それほどDQN企業が多い 気をつけろよ
262 :
名無しさん@5周年:04/12/31 22:05:29 ID:iAxJRMbs
国連待機部隊ってよくわかりません。
人だけ派遣するからあとは国連で自由(ただし後方支援に限定して)
に使ってくださいってこと?
こないだエネスペの再放送してたけど、見た香具師いるか?
アーカンソー州の州兵がイラクに出動がかかる内容だった。
米国も州兵は予備役メインなのな。
皆さん本業を持った上で、有事の際に駆けつける。
訓練受けて登録しておくことで、僅かだが手当が出るから
ぶっちゃけ生業の足しにもなる。
日本の場合でも、専門分野のスキルは、自衛隊より民間の方が高いだろ。
自衛隊板でこんなカキコしたら床尾板突撃されそうだから、こっちでしか書かないが、
国連待機部隊の要員は予備自補で決まりでしょう。
実際、来年度の募集人員は今年の5割増しだからな。
国連待機軍+自衛隊=もとの自衛隊の員数
だろ。元々の計画は。
早い話が戦闘部隊としての自衛隊の削減策だよ。雇用の創出は無い。
265 :
名無しさん@5周年:04/12/31 22:12:41 ID:Vo2Rgc2F
>>262 優れた災害派遣能力を付与しまた自衛火器など装備し如何なる地形事象
など克服し災害派遣能力を高めた部隊
また海外派遣時IRT国緊隊のように混合ではなく一つの部隊なので
活動も連携がとれ陸海空1体となって活動できる部隊
警察消防海保自衛隊の救助チームやPKO派遣時自衛火器を携行し
活動することができる
っていう案が平成2年ごろかな某省庁で本気で検討されたことがある
266 :
名無しさん@5周年:04/12/31 22:16:56 ID:GVK5PF/6
まともに意思決定できない国連に運命を託すのか、小沢センセ。
あの世代には幻想と現実の区別がつかない人が多い。
267 :
名無しさん@5周年:04/12/31 22:17:23 ID:zvuAMfDx
>>265 そういうことは
>>262さんはどうでもいいだろ・・・・・
人はどこから出すのか、お金はどうなのか、
国連のいいなりで動くのか、そこだろ?
269 :
名無しさん@4周年:04/12/31 22:19:58 ID:OFEuNTLW
国連待機軍ねぇ..
もし第二次朝鮮戦争が起こって、再び国連軍出動となったら
国連待機軍は出動するのか?
まぁ第二次朝鮮戦争でなくても良いのだが。
270 :
名無しさん@5周年:04/12/31 22:21:25 ID:7FF6nIyR
>>263 見たよ。登録すると月3万ほどの現金収入だっけ。
養鶏場のオヤジやら、大学生やら駆り出されてね。
公務員の定数削減してるってご時世で、
また新組織を作るってのも効率悪そうだね。
また勘違いオナニーか
272 :
名無しさん@5周年:04/12/31 22:34:30 ID:r9Szhdwh
名前が変わったところで
部隊の内実や、派遣に伴うリスクやコストはちっとも変わらないのですよ。
民主党の考えにはいつも真剣さが足りませんね。
273 :
名無しさん@5周年:04/12/31 22:35:25 ID:YTMzt2ZH
>>270 効率が悪くとも元自衛官の再就職先として考えるならそれは公共的なコスト
再就職の心配がない状況で訓練することが国防につながる
274 :
名無しさん@5周年:04/12/31 22:55:38 ID:EPiWZpjn
米共和党ー自民党で行くなら今後も
海外派遣は国連決議はいらないよな
世界を敵に、アメリカの犬と罵られながら
進むジャパニーズアーミーか。
市民団体に石なげられそうなのは伝統か
275 :
名無しさん@5周年:04/12/31 22:58:40 ID:cwkwoDgA
待機部隊は各機関の救助能力、艇隊能力航空能力が付与されその上で
陸の技能を付与するのだから災害救助能力、自衛火器を所持する
効率的な派遣隊
276 :
名無しさん@5周年:04/12/31 23:14:21 ID:UpJquSeR
> 274
逆に言えば、米国民主党〜中国共産党の線とつながっている小沢が国連厨なのは
国連にひっかけておけば中国様の気に入らない軍事展開は拒否権であぼ〜んできるからなんだよな
>>275 自分の国で運用せず、国連の決議があったときのみのための軍隊なんて非効率だろ?
PKF派遣専門の外征部隊なら良いのではないのか。
強襲揚陸艦や護衛空母をもって、陸上部隊を輸送する。
戦略爆撃機も装備し、地球上のあらゆる場所に攻撃・侵攻できる能力を持つ。
指揮権は日本が持つのは当然。派遣しないことも出来る。
>小沢副代表らが提案している、国連の平和維持活動に参加するために、
>自衛隊とは別に「国連待機部隊」を創設する構想
国民の税金を使い、国民でなく国連指揮下の軍隊を創設してどうしようと言うんだ
国連には敵国条項があり、制度上日本への攻撃がいつでも可能なはず
国連の命令により日本を攻撃する軍隊を日本国民の税金を使って維持するのか
国民にどんな利益があるのかさっぱり不明
280 :
名無しさん@5周年:05/01/01 00:36:17 ID:I3D9blmy
>264
自衛隊員の何割かを国連待機軍にするってことは、
国防はどうでもいいという考え?
しかし一番恐ろしいのはこんな素人の浅知恵以下の所業を
党内で誰も止めるヤツがおらんということだな。
あれ程、統帥権干犯問題が、日本の軍国主義化の発端だと言ってるのに
吉田茂が警察予備隊、のちの自衛隊の最高指揮権を内閣総理大臣に置いた意味を
小沢はこれっぽっちも理解してない、旧軍の天皇を国連に置き換えただけ
日本政府にコントロールできない軍組織創ってどうすんだよ
第一に、自衛隊の前身である警察予備隊が、そもそも人びとの意志や国防論議とは無関係なところで誕生したこと。
周知のとおり、警察予備隊は1950(昭和25)年7月、朝鮮戦争開始直後に占領軍司令官マッカーサーの指令に
より創設された。アメリカ合州国の朝鮮戦争介入にともない、在日米軍四個師団が朝鮮に移動したあとの空白を埋め、
あわせて将来の日本軍の基礎をつくることが目的であった。ちなみに、マッカーサーの指令が7月8日、「警察予備隊令」
公布が8月10日、そして在日米地上軍の最後の師団が朝鮮に移動する9月10日までに隊員を募集し、編成を終えな
ければならないというあわただしさであった。この経緯をみても、警察予備隊が占領軍の日本統治の補助的役割を負
わされ、さらには東西対立の激化にともなうアメリカの世界戦略のなかでの地域部隊としての性格をもたされていた
ことが明らかであろう。
警察予備隊は1952年に保安隊に、54年にはそれまでの地上軍主体から陸上、海上、航空の三軍からなる本格的
軍隊としての自衛隊にと成長するのだが、この自衛隊誕生もまた、この時点で、人びとにとっての平和や国防はどう
あるべきかをよくよく検討した結果ではなく、MSA協定締結の産物であったことは、戦後日本の国防のあり方をよく
象徴している。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~katsuaki/sengo42.htm
>>283 >第一に、自衛隊の前身である警察予備隊が、そもそも人びとの意志や国防論議とは無関係なところで誕生したこと。
つか現憲法自体がそういうところで誕生している
見たが典型的なイタイ系のブサヨやな
自分の小説載せてやがる
恥ずかし杉
285 :
名無しさん@5周年:05/01/02 09:29:21 ID:BnLZ9EM3
>>281 自衛官の定年後の再就職先をなんで考えないんだ??
再就職先が決まらないと士気に影響を与え日本の国防に多大な影響を与える
ここで反対しているのは左翼か?
286 :
名無しさん@5周年:05/01/02 09:36:52 ID:f76ylYj/
おいおい、アナンの息子がフセインから賄賂貰ってたの知らないのか?
国連も腐りきってるんだよ。
287 :
名無しさん@5周年:05/01/02 09:53:46 ID:9oZByDM8
288 :
名無しさん@5周年:05/01/02 09:58:29 ID:QicvOBLy
センセー、国連待機軍なんて、この十年でますます意味ナシオちゃんに思いまいが、
自分の方がバカなんでしょうか?
289 :
名無しさん@5周年:05/01/02 09:59:43 ID:E9N0J03X
はぁ?なんで金だして、更に日本の利益にもならない場所に血をながさにゃいかんのだ。
マジで日本国内の国連信望者は死んでくれんかな。
インターナショナルとか言葉に弱すぎだろ・・・。
とりあえず、小沢は自分の息子なり孫をこの国連待機部隊とやらに入れてください。
正直、日本から自衛隊を離したくて仕方がないように思える。
>>281 定年後の隊員で組織するんだ フーン
党員乙
291 :
名無しさん@5周年:05/01/02 10:03:00 ID:4F+MOGXr
>再就職先が決まらないと士気に影響を与え日本の国防に多大な影響を与える
そんな人はそもそも自衛隊に入りません。
大体、国連の指揮下で国際貢献、場合によっては武力行使も考えられる組織を
定年退職後の老人で編成?寝言は寝てから言えヴォケ。
シビリアンコントロールが重要なのに、
コントロール出来ない軍事組織創ってどうする心算?
293 :
名無しさん@5周年:05/01/02 10:08:50 ID:Qau/E1D8
だから戦略自衛隊を作れ、と。
某アニメのそれじゃなく、戦略空軍みたいな終末戦争用のな。
ミサイル防衛するんだからさ。
国連なんかどうでもいい。
政府も議会も全くこれに関与できない「統帥権の独立」成そうと言う訳か・・・
295 :
名無しさん@5周年:05/01/02 10:25:52 ID:3PpLZA3k
>>291 1度でも自衛隊にいたことがあるか?
早期定年でDQN再就職先、任期満了でドライバーってのは定年後・任満後の
不安になるいくら就職補導・管理教育やっても意味ないだろ
優秀な香具師も3曹になれず退職している現場を鑑みればむしろバブル幹曹の
いない優秀な組織になるぞ
297 :
名無しさん@5周年:05/01/02 10:33:50 ID:3PpLZA3k
>再就職先が決まらないと士気に影響を与え日本の国防に多大な影響を与える
>そんな人はそもそも自衛隊に入りません。
自衛官任務の特殊性による若年定年、任期退職など再就職先を考えないと
自衛官が安心して国防の任務に従事することが出来ない
コストと言ってるがアメリカのように予備役を出せって言って日本では一般企業が
予備自を出すと思うのか?
ここでコストと言ってる香具師がサヨだな 日本人1人が1000円出せば
年間1200億円
これで元自衛官の再就職先が確保でき現役自衛官が安心して国防の任務に従事できれば
高くはない
ウヨ・サヨじゃなく、単純な馬鹿だろ
世間知らずの坊が粋がってるだけ。
299 :
名無しさん@5周年:05/01/02 10:54:53 ID:3PpLZA3k
自衛隊の退職後の不安を知らない厨房大杉
国防予算を増額すればいいだけだよ。なぜ、国連なんだ?中国様に拒否権があるからだよな。
>>299 今現在も再就職の面倒を見てくれてるでしょ。
それに、退職後の受け皿として無駄極まりない組織を作るくらいなら、
高めの掛け率だけど給付年齢も低いという自衛官専用の年金制度でも作ったほうがマシ。
302 :
名無しさん@5周年:05/01/02 11:02:50 ID:3PpLZA3k
>>301 現実を知らない援護陸曹・幹部
あるのはDQN企業ばかり 頭がいい香具師は公務員になってるよ
だいたい、「国連待機軍」であっても再就職先としてあり難いなどと言う
一部の自衛隊員は、士気以前に志が低い。
304 :
名無しさん@5周年:05/01/02 11:07:16 ID:ExsO5Gyl
で、国連待機部隊は台湾有事の際は、動くのか?見捨てるのか?国連は間違いなく
見捨てるぞ。
だいたい、その国連待機軍とやらを年寄りで固めるつもりかね。
で、国連待機部隊の統帥権は誰が持つのよ
ブラックウォーター社日本支部つくるのなら賛成〜
現役のヘッドハント禁止ということで。
309 :
名無しさん@5周年:05/01/02 11:19:01 ID:3PpLZA3k
ここで自衛隊員の再就職先を考えないのは朝鮮の手下だな
>だいたい、その国連待機軍とやらを年寄りで固めるつもりかね。
採用は任満を中心に採用すればいいだろ
幹部や技術陸曹として定年者、特殊技術としては警務、消防から教官として
迎え入れれば問題なし
今の自衛隊のように曹ばっかり多い方が問題が出るだろ
自衛隊の実情を知らない部外者はすぐコストの問題になる
自衛官の再就職先を考えれば士気も上がり国防の任務に従事でき
士気高揚に大いに貢献する
>>302 通常、退職後の就職っていうのは年金支給されるようになる数年後までつなぎだろ。
うちの自衛官だった父だってそうだよ。
まさか、役人の天下りみたいなのを要求しているんじゃあるまいね。
>>309 統帥権の問題を考えない香具師こそ、何も考えてないモグリ
ジャスコの防衛が出来ればいいと思ってるんじゃないか。
総司令官はアナンの息子。隊員はジャスコのレジ打ちと駐車場
警備員で待機。
国連国連とお題目唱えてりゃ無知な民衆がありがたがると…
頭が30年くらいタイムスリップしてないか?
国連が石油取引の不正を見逃してフセインからリベート
取りまくってたのは周知の事実だしな。
イラクの子供たちが薬が無くて死にまくってたのはアナンの息子以下
国連職員どものせい。
315 :
名無しさん@5周年:05/01/02 17:05:50 ID:4F+MOGXr
>ID:3PpLZA3k
うちのオヤジは空自OBで、再就職先で漏れより高い年収もらってます。
親父の知り合いもそれぞれ再就職して年金受給までつつましく暮らしてます。
316 :
名無しさん@5周年:05/01/02 17:19:20 ID:gUYAaDvj
かつて小沢一郎さんに期待した時期も僕にはありました・・・・・
317 :
名無しさん@5周年:05/01/02 17:33:22 ID:ZvMly0vx
政官財の癒着構造を断たないといけないな。企業の献金はいい。そこで
働いてる連中には憤りもあるかもしれないけど。しかし公務員に予算回す
余裕はないだろ。借金先送り→未来への負担ってなるから少子化に歯止め
かからないんだよ。これが全てではないだろうけど、一因である事は否めないはず。
国が納税者に対しての姿勢を改めず、何でもかんでも先送りって、それで
長期休暇中の子供に宿題片付けなさいなんて偉そうに言えるか?10円単位まで
切り詰めて納税してる世帯もある中、どんぶり勘定の使いきり予算って
おかしいだろ。どういう精神構造でそんな数字はじき出すんだ?公務員の
給料の基準って何よ?税金強盗が友達の税金強盗を裁いてる構造っておかしいだろ。
確定申告並みの厳しさで倹約しろよ。お手盛り?期末手当?退職金?
出せない企業が法人税納めてるの横目に何狂ったことをほざいてるの?
景気が上昇?リストラ徹底した上での企業努力の賜物だろ。裏でどれだけの個人が
痛みを強いられてると思ってるの?で、公務員には痛い思いをさせない?
馬鹿か?警察の不正・検挙率低下。狂師のセクハラレイプ暴力暴言。生徒の学力低下。
誰が国民が納得する責任取った?バイトの連中の方がよほど責任感あるよ。
君が代日の丸の強制?愛国心?こんな地球一汚い政官野放しの国愛せるかよ。
政治屋に官僚・公務員。毎日うんこ食え。貴様達の政策はうんこ食えって
言ってるのと同じだよ。もう債権や税金なんてやめて株でも発行汁!
日本国株式会社。株主はスポンサーでありサポーター。本来納税者も同じなんだよ。
そうした者たちに対しての待遇といえば何だ?その態度は。北朝鮮を許せない?
何言ってんの。政官のやってる傲慢な政策は北朝鮮と全く同じだよ。
318 :
名無しさん@5周年:05/01/02 17:34:01 ID:cPGZ4DJY
ストーカー?
社会保険庁の取り立てなんてモロストーカーだろ。潰せよ。過去に遡って糞公務員の
私財全て没収しろよ。訓告?停職?公務員は民間人以上に厳罰に処せられるべきだろ。
甘えすぎなんだよ。最近の親は躾がなってない?お前らが公務員に対して躾が出来て
ないんだろ。汚い貴様達は既に抑止力になっていないんだよ。それにもかかわらず
少年法?これはいいな。世の中に不満を持つ餓鬼集めて公務員社宅を襲撃させる。
小学生なら無罪放免だし、残虐さが増せば「元少年」の免罪符くれるんだろ。
税金強盗の一員である公安も見てるんだろ。天下りのゴミ集団が。少子化に歯止め
かけて税収を安定させたければ、まず公務員犯罪の超厳罰化。悪さしなきゃ
問題ないだろ。無理か。存在そのものが犯罪だしな。公務員の給与を50%カット。
それか直接税を50%増しで徴収。その金は公務員に還元されるんだからそれでいいだろ。
民間人から盗ろうなんて企んでたら、そのうち家族もろとも惨殺されるかもね。
まぁとにかく奴隷であり犯罪者の分際で、他人の金あてにする構造は直せ。
自分の金は自分で稼げ。態度悪い公務員も多いから、公務員も選挙にしろ。
公務員なんて公務員が選んでるんだろ。不正の温床だよ。2005年は
誰か必ず何か実行するよ。とりあえず子供達やDQN餓鬼のサイトに片っ端から
警察や狂師をはじめとした公務員が如何に汚いかを説いて回らなければ。
彼等も間接税を徴収されている立派なスポンサー・サポーターであることを
忘れるな。天下りはいいが不正な税金ぶんどりは私刑だぜ。
319 :
名無しさん@5周年:05/01/02 17:35:35 ID:Lz4cGlG9
アホがいますね
320 :
名無しさん@5周年:05/01/02 19:25:42 ID:4xetNoqx
a
321 :
名無しさん@5周年:05/01/02 19:33:14 ID:540JYuHe
小沢には心底騙されたよ
なにが国連待機軍だよ
お前に入れた票全部返せよ
322 :
名無しさん@5周年:05/01/02 19:36:48 ID:9oxdpNuJ
日本改造計画にちゃんと書いてあったろ
国連待機部隊なんぞで命をかけて戦える日本人なんていないだろ。
地球市民なんて言ってるお花畑くんを戦闘部隊にほりこんでやれ。
それにこんな制度を一度作れば日本単独で廃止できない。
何十年も税金を取られることになる。
324 :
名無しさん@5周年:05/01/02 19:44:22 ID:qeiNXii1
無駄以外 何物でもない。
国連なんて器だけ。中身ないんだから。
小沢いいんだけど国連に関しては三線だよな。
かわぐちかいじ でも よんだ の ですか?
そもそも、国連みたいな大国の折衝の場になっているようなところに
指揮権を預けても大丈夫なの?
何だか主権国家の舵取りを担う責任を放棄しようとしているようにしか
見えないんだが・・・。
327 :
名無しさん@5周年:05/01/02 20:41:30 ID:mzCY0uxo
>自衛官の定年後の再就職先をなんで考えないんだ??
こいつはヲタク(≠マニア)だな〜(w
だからなんで自衛官の再就職先確保の為にこんな組織つくらなきゃならないんだよ(w
はじめにてめえらの糊口をしのぐ事ありきでは、順序が逆だろうが(w
まさに今さんざん叩かれてる官匪どものホンネそのものじゃないか(w
「今のままでは立ち行かないから、再就職先を確保してほしい」というなら、
始めからそう言えばいいのに…。本当にそれが国民の為に必要なら手は打たれるだろう。
国民は国民で、誰も公務員になるやつが居なくなったら困るからな……。
でも、絶対にホンネは言わない。あくまでも他の「公」をタテにしようとする。
だから結局、ムダな特殊法人や外郭団体が出来たり、役割を終えても、
当然になくならなかったりする。一番最悪のカネの使い方。
その組織の真の存在意義が、タテマエとして言っている事とは別にあるから、
国家の為に不要になっても決して自分から解体する事ができない。
国民の役に立ってるかどうかなんて、その組織の中に居るやつらが
一番分かってるはずなのに……自己保身の為にタテマエ論を繰り返す…。
「公」をタテにして自分達の「私」を満足させようとする、日本人の悪いくせだ。
戦前の旧陸海軍の復活に怯えるのは結構だが、旧陸海軍がああなってしまった
最大の原因である「公私混同」と「無責任体制」はしっかり受け継いでるんでは……。
判断を放棄し、問題(戦争)から逃げただけで、戦前と何も変わってないじゃないか。
そしてその挙句に逢着した先が、連合国に指揮権を委ねた軍隊か………。
328 :
名無しさん@5周年:05/01/02 20:53:36 ID:OneirTSO
>>327 三国人発見!
自衛官の定年後を考えて再就職先を用意しないと国防の任務遂行にも影響する
329 :
名無しさん@5周年:05/01/02 20:56:04 ID:OhOd7kcl
国連待機部隊って国連の仕事しかしないのか。
330 :
名無しさん@5周年:05/01/02 20:57:20 ID:Evc2LTjI
沈黙の艦隊の読みすぎだな、このおっさん。
>>328 おめーにはこの言葉を贈ろう。
「小人閑居して不善をなす」
332 :
名無しさん@5周年:05/01/02 21:04:01 ID:OneirTSO
自衛隊を改編して地球防衛軍を名乗ればいいじゃん。
地球上のあらゆる場所に攻撃・展開出来る能力を有して、
地球の平和を乱す者共にお仕置きするのだ。
国連信仰なんぞ、いまどきイラク人でも持ってない。バカの極みだな。
まあ今の政府はイラクに派遣されてる自衛隊の指揮権がどうなっているかも
まともに解説できないわけだが。
336 :
名無しさん@5周年:05/01/02 22:47:23 ID:OhOd7kcl
小沢の妄想につき合うほど国民に余裕はないから。
小沢よ、早く民主党分裂させて、社会党(25)と真新生党(13)に分かれちまえ。
それが、おまえに残された最後の有意義な仕事だ。
*括弧内が衆参合計予想議席数
定年後の再就職先が保証されてないと士気が上がらない軍隊って何だそりゃ
339 :
名無しさん@5周年:05/01/02 23:13:39 ID:xzFceh0U
>>333 日米同盟とその仲間達が、すでに行っています。
340 :
名無しさん@5周年:05/01/02 23:14:50 ID:VGa0zcif
まだこんなバカなこと言ってるのか、こいつ?
341 :
名無しさん@5周年:05/01/02 23:16:35 ID:KELdb9hJ
自衛隊アレルギーなだけだろ
2重手間、税金の無駄、指揮権を国連に丸投げして責任を回避してるだけ
342 :
名無しさん@5周年:05/01/02 23:25:50 ID:f7o5RfUB
小沢は、反自民勢力内での多数派工作の一環として、
アカ基地外と連携する途を選んだ。
そのときの取引材料がまさに「外国人参政権(賛成)」と
「国連待機部隊(構想)」。
つまり、アカ基地外と連携した時点で、小沢は単なる売国奴に
成り下がった、ということである。
343 :
名無しさん@5周年:05/01/02 23:34:01 ID:7eiPLNYM
小沢さんがんがれ
344 :
名無しさん@5周年:05/01/02 23:34:52 ID:Lo04bpWJ
期定年でDQN再就職先、任期満了でドライバーってのは定年後・任満後の
不安になるいくら就職補導・管理教育やっても意味ないだろ
優秀な香具師も3曹になれず退職している現場を鑑みればむしろバブル幹曹の
いない優秀な組織になるぞ
小沢・民主党・リベラルマスコミの国連信仰はどうかしてる。
好意的に解釈すれば
自衛隊反対ブサヨをケムに巻くための言い回しだったのかも知れない
自衛隊以外の軍事組織を創設して実質的な軍備拡大を行なうための
しかし既に「自衛隊は憲法違反」のブサヨは、政党レベルではほとんど皆無になっている
今の憲法崇拝ブサヨのトレンドは、
「自衛隊は合憲。現在の憲法でも今程度の軍備は持てる。よって改憲は必要ない」
という自民党もどきの詭弁になっている
国連崇拝の嫌らしさは、ようするに第二次大戦戦勝国崇拝であるという点
ブサヨが第二次大戦戦勝国(のご下命である憲法)への
犬のような忠義を発揮する点を逆手に取ったのかも知れないが
好感が持てない
天皇陛下直属で皇太子殿下が指揮する
「皇室待機軍」の方がマシだな。雇用も確保出来るし。
348 :
名無しさん@5周年:05/01/03 01:43:11 ID:yGhqpG+a
ところで、自衛隊の再就職先として力説してる方が多いわけですが、
民主党は国連待機部隊の予算を防衛費とは別枠で取ることを
明言しているのですか?
そうでなければ、防衛費の圧迫につながるので歓迎できませんし、
もし別枠で取れるなら、その分の予算はどこから持ってくるのでしょう?
349 :
名無しさん@5周年:05/01/03 01:44:39 ID:jg71Pvu7
アホがいますね
350 :
名無しさん@5周年:05/01/03 01:50:09 ID:aA1l9lOg
民主党が今後伸びて政権をとる前提は、
戦争を現実面で前提と出来るかどうかだな。
より保守的にならざるを得ない。
ま、無理かな。
351 :
小沢一郎の実態:
■小沢一郎オフィシャルサイト「永住外国人の地方参政権について」
>政治的側面から考えると、主として永住外国人の大半を占める在日韓国・北朝鮮の人々は、明治43年の日韓併合によって、
>その意に反して強制的に日本国民にされました。
強制されてないだろ?政治家がこんなウソを自身のHPに載せていいの?
>法案に反対する人達の多くの方の主張は「そんなに参政権が欲しければ帰化をして日本国籍を取得すればいい」という考え方があります。
>しかし、このことについては日本側・永住外国人側双方に大きな障害があります。国籍を取得する為の法律的要件が結構厳しいということ
>と同時に、制度の運用が現実的に非常に帰化に消極的なやり方をしています。例えば、刑事事件とならない軽い交通違反を起こしただけで>余分に何年もかかっているのが現実です。
帰化したくないのは在日集団の本国への裏切りという意味合いがあるからだろ?きちんとそのこと述べろよ。
あと、交通事故と帰化のつながりが意味わかんない。馬鹿ですかこの政治家は。
>国政を預かる政治家として、ホームページ上で自分の考える全てのことを申し上げることはできませんが、この問題は主として、在日の
>朝鮮半島の方々の問題であることからあえて申し上げます。もし仮に朝鮮半島で動乱等何か起きた場合、日本の国内がどういう事態に
>なるか、皆さんも良く考えてみてください。地方参政権付与につきましては、あらゆる状況を想定し考えた末での結論です。
おいおい、なんで自分の意見をきちんとHPで述べられないんだよ?朝鮮半島で動乱が起こった場合、どういう事態になるか考えろ
って、それを考えるから在日に参政権なんて与えられないんだろ?マジ小沢だいじょうぶか?
朝鮮で動乱が起こったら日本に朝鮮暫定政府を作るんだよ。っていうかすでに作ってるんだよ。そのために参政権欲しいんだろ?
マジで小沢・民主党は売国政治家・政党だってことを自分のHPで述べているいい例だ。
こいつだけは政治家をやめてもらわんとな。
ソース
http://www.ozawa-ichiro.jp/policy/05.htm