【政治】在日米軍思いやり予算、250億円削減・政府提案へ 米側の反発は必至

★在日米軍思いやり予算、250億円削減・政府提案へ

　政府は年明けから本格化する在日米軍駐留経費負担（思いやり予算）に関する
日米特別協定の改定交渉で、基地で使う光熱水料の日本側負担の全廃を提案する
方針を固めた。光熱水料負担は年間約250億円で、思いやり予算全体の約1割を
占める。

　日本の負担は主要国の中で突出しているうえ、自衛隊のイラク派遣など対米協力
拡大の見返りとして負担軽減を求める声が政府・与党内でも根強いことに配慮した。
ただ米側の反発は必至で、在日米軍再編問題も絡んで交渉は難航しそうだ。

　日米両政府は現在の特別協定が2005年度末に期限切れを迎えるのに伴い、1月の
在日米軍再編問題を巡る外務・防衛審議官級協議の場で、次期協定（2006―10年度）の
話し合いに着手する。来夏ごろに基本合意し、外務・防衛担当閣僚による日米安全保障
協議委員会（２プラス２）などでの調印を経て、秋の臨時国会で承認を得たい考えだ。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20041230AT1E2900G29122004.html

2

思いやり予算って勝手に日本が出してるんだろ？

金ねーもんな

国内での国債発行の目的が、米国債購入費用捻出だということは、よく知られてはいない。
米国債発行高の４割超を、日本が保有し、その額今年初頭で６５００億ドル。
要は米国財政を支えるために、国内国債発行限度枠も軽く無視して、米国債購入。
しかもこの金はもはや償還されることなく、米国に貼り付きっぱなし。
つまり形を変えた日本国富の米国への献上。

売国奴という語が、これほどふさわしい行為はなかろうて。
国賊は自民党なり、日本を食いつぶす最大の反日勢力は自民党であると心得よ。

「愛国」を叫んでみせる自民党自身が、内部から日本を食いつぶす、獅子身中の虫。
声高にその脅威としてみせる外敵に立ち向かう前に、守るべき国自体が内部崩壊する。

真の愛国心とは、国賊自民党を討滅すること。
最大の反日勢力とは、自民党であることを心得よ。
愛国者の歌だ。
真の愛国者はここに集え。

愛国なら　自民討とう　（パンパン）♪
愛国なら　自民討とう　（パンパン）♪
愛国なら　態度で示そうよ♪
ほら　みんなで　自民討とう　（パンパン）♪

中国へのODA分を回せばいいだろう。

>>5
確かに世界経済を道連れに
日本あぼーんというのも悪くはない

>>5
ソースはあるんでしょうかね。

>>5
それだけ米国債持ってるんだったら
市場操作とかできないのかな

大量放出して暴落したところを買い叩くとか
さらに先物空売りで儲けるとか

そのくらいユダヤのように悪どくやる度胸があれば
日本経済なんて回復するような希ガス

>>8
http://members.aol.com/tennenmario/

軍と核持てばどぐされ海兵隊なぞいらんのに

思いやり予算は年間約2500億円だから約250億円減ってもまだ約2250億円ある。

削減分は、米国向けＯＤＡとして援助しまーす。
それでもいいですか？米国さん。

在日米軍は日本から出て行け。

真の独立を！

自前で軍隊揃えるコスト考えると安いもんだ
軍隊なくしても敵国がせめてこないとか夢見る馬鹿以外から見ると賢明な方法じゃないの
ベストじゃないがベターかと

>>5
よりマシな政党ってどこかあったか？

２５０億で１０分の１だと？
ってことはアメ公に２５００億円毎年毎年献上してたのか？
俺は無知だった・・・。

能無し高給取り基地従業員の首も切ってやれよ。
採用する際の不透明なやり方はヤメロ。

>>18
支那へやるよりは100倍マシ。

日本が不景気なのことくらいブッシュも理解しろっていうの。

２ちゃんねらーみたいな似非右翼は絶対中国を比較に出してくるはず。
中国へのODAでごまかそうとするだろうな。

あれだけ払う意義のない対中ODAすら即時全廃できないのに、あの
がめついアメリカを押し切れるかねぇ…?

市場が正義を下すだろう。

まあ、自前で軍隊もとうと思ったらこんなコストじゃすまないんだけどな

だ〜か〜ら〜、中国０DAがあったから、思いやり予算も上昇圧力があったわけ。
０DAをなくせば一石二鳥だわな。

もっと減らせ。

>>5
みたいな経済オンチは経済板に引っ込んでろよｗ

用心棒代だな。在日米軍には出て行ってほしいけど、
その前にやるべき事が沢山あるからな。九条改正とか

思いやり予算を削ると、また横田基地の日本人馬鹿ガードマンが、日本人の子供を回転式拳銃で(ry

北の事で、米軍の力を借りなければいけない
この時期に削減なんて何考えてんだ？

断固反対！！

日本を思いやる気持ちはアメリカには無いということが良くわかりますね
こんな国にお金なんか出してちゃいけないと思う

そそ、用心棒代なんだが
日本がホントにヤバイ時に動いてくれるか不安が残るよのね
歴史上平和はありえないし、どうやって安全を買うか構築するか
これが課題だよ

防衛委託費は、むげに削減できないと思うが

まあ、テロ型の攻撃にはあんまり役に立たないが

光熱費とか娯楽施設とかまで出す必要はないでしょ。
10/1くらいの削減なら我慢してもらわないと。

介入をやめたらユーロみたいになるぞ。
実態経済以上に円が強くなる。
そうなってやっていけるかはかなり疑問・・・。
アジア市場の成熟が日本の自立を手助けするだろうが。

国防費３倍にして核武装しろよ

思いやり予算なんていらないから、
その分を失業者対策、年金対策に回して欲しいね。
まあ、政をやる人間は大抵浮世離れしたズレ馬鹿だから期待しないけど。
せいぜい民衆は愚かとか呟きながらティンポ擦ってなさいってとこだね。

アメリカ国内は勿論、世界中の米軍基地の中で神奈川にある基地が施設、設備面でＮｏ．１

飴の光熱費の使い方が非常識だから
そこに焦点を絞ったんだろ

ま、当然削減だな
義務教育費も削減されてるしな
ただ嫌がらせで夜間飛行訓練や基地周辺で米兵の強姦強盗が多発するかも

「用心棒代だな」って言ってる奴が払う方向で・・・

アメリカの本音は極東の軍備再編での日本の基地絡みの
費用のいくらかは日本に負わせたい、というところだろう。
今貰ってるのはもちろんそのままで。

先に削ることがあるだろ
中国のODAとか
中国のODAとか
中国のODAとか
中国のODAとか
中国のODAとか
中国のODAとか

>>18
思いやり予算が2500億円。
これは確かに高額であるが、
もし、在日米軍基地を廃止するとなると防衛費を
GDP1%から、ドイツ並みの2.5%まで引き上げないとだめだろう。
すると、日本のGDPは500兆円程度であるので
だいたい、今より余計に7.5兆円ほどかかるだろう。

これはジャスコや共産も喜んで協力してきそうだな

古今､傭兵で国が守れたためしがないのだが。

>>18
心配すんな、ドルを一年で３０兆円以上買ってることに比べれば微々たるものだ。

>>48
どういう意味だ？

>>45
それでいいじゃん。ってかそうすべきでしょ　GDP比2.5％が普通
いままでが異常　
必要ない道路造りまくりに、同和や在日にワケの分からない予算つけまくり

>>45
それが望ましい。
むしろ10兆円くらい出費すべきだ。

チャイナスクールが言ってる可能性もあるわな。

いかにも国民の事を代弁したかのように見せかけて、
実体は日米を分裂させる腹とか。

今まで水やガスや電気を使いたい放題だったんだな。

>>47
真実だねぇ
アジア侵略してもコスト割れするの学習したし、抑止力重視の軍備でいいじゃん
核ミサイル、対地攻撃可能の戦闘機、ボンバー、空母、潜水艦
この程度は自前で揃えておくべきね

>>50
＞必要ない道路造りまくりに、同和や在日にワケの分からない予算つけまくり
俺もその辺の予算はがっしがし削っていいと思うんだけどな。
今の中国、北朝鮮の状況見たら、国防費を削るというのはいくら何でも危なすぎ。

　国土を提供しているだけで充分。いやなら出ていけ。お前らがアジアの安全を脅かし、アジアの
政治的安定を妨げ、反共思想を振りかざし、アジアの侵略を狙うアメ公共は日本からうせろ。

米が北を攻撃する可能性がほとんどなくなった以上、
もはや思いやる必要などなし

　そうだね。>>5の言うとおり民主党に投票して、アメリカ国債全部売って
支那国債を買いましょう。

>>50
もちろん。
ただ、2.5%に上げることと、在日米軍を追い出すことはイコールではないと俺は思う。

>>58
お前相当なクズだな。

そもそも米軍は日本を守るためにいるわけじゃないぞ。

アメリカの利益を守るためにいるんだ。

自暴な貧乏人増やすと別のコストかかるから
貧乏人を生かさず殺さずの政策はある程度は認めないと
刑務所、警察に回すコスト考えると、在日連中に回すコストの方が安いと踏んでるのでは

>>61
アメリカの利益の中に日本の防衛も含まれてるので

今まで思いやりすぎたからな。
甘やかしたつけがヘリは大学に落すわ少女はレイプするわわがままに育ちすぎた。

米軍基地にかかってる予算は六千億ですよ

「米側の反発は必至」とか、勝手に決めるのが不愉快。

>>61
アメリカの強さの源である、ハイテク兵器のパーツには日本製品が多い。
これだけでも、アメリカが日本を守る理由になると思うが。

米軍兵士の住宅地の光熱費のみ削減すべき

おもいやり予算とODAを無くして
中越に回せよ

公務員の無駄がね問題の分をこちらにまわせば万事ＯＫではないか！

思いやり予算の削減分は社会保険庁の職員福利厚生費に充てま〜す

思いやり予算よりも先に
対中ＯＤＡどうにかしれ

>>63
そのわりには竹島も尖閣も放置してるなアメリカ。

でも楽なんだよねｗ
アメちゃんにまかせると。
戦後ずーっとそうやって楽してきた訳だしな。
嫌なら戦争できるようにするしかないねｗ
なんだっけ平和憲法だったか？ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

米軍兵士の性欲処理費用削減はすべきではない

>>1
重い槍予算？

>>73
当然。
国の防衛と領土問題を一緒にしないように。
>>5
を見れば、何故、アメリカが日本を守らなければいけないかがよく分かる

日本が軍備し始めたら、不景気対策にいいんじゃないの
軍事産業に雇用増えるし
周りの国がビビッテ国防費Upで死んじゃうかもｗ

<丶｀∀´>＜ウリ達への思いやり予算は削減しちゃ駄目ニダ

２５０億カットして
ステルス攻撃機５機くらい購入してやればいいじゃｎ

金丸の親族に私財負担させれ

>>67

そのとおり。 アメリカには日本を守るべき理由がある。
費用は当然、利益を受けるアメリカ側が負担すべきだな。

国防費を削っていい情勢とは思えんがな。
中共や南北朝鮮への抑えが効かなくなったらっどうするんだ。
国の安全があってこその国内経済だろ？

米側の反発？
ハッキングされとるぞ
http://www.joc.or.jp/

>>74
自衛隊の戦闘能力をナメすぎ。
いま地震救援に向かってる三隻の自衛隊艦艇だけで
あのあたりの東南アジア諸国の海軍に壊滅的な打撃を与えることができるぞ。

>>83
軍事力削減、なんてソースには無いが？
費用負担の見直しだろ。 論点すり替えはやめろよ。

時代錯誤な自衛隊は必要ないしアメリカ軍もいらないわ。
予算を社会福祉対策に回した方が効率的だと思う。

　
　>>76 重い槍予算　＝　高性能攻撃用兵器予算？　

つうかイカれた書き込みしてる低脳連中はいちいちつなぎなおしてるのか？
見上げた努力だが、サヨのシュプレッヒコールみたいな手法は2ｃｈでは通用せんよ
もっとその説得力のある書き込みじゃないとｗ
100の駄レスよりひとつの名レス

>>5
亀レスだが

こいつは国債の大部分を日銀で引受ろという痴呆なのか？
かねの流れ自体理解しない低脳が経済を語るなよ
この程度の水準の奴しかアンチがいないなら小泉は人気まで勤め上げること確実だなｗ

>>25
在日米軍のプレゼンスを自衛隊で補おうとするなら
10倍の2兆5千億だしてもぜんぜん足りんな

>>48
べつに差し上げてるわけじゃないからな
日本の懐は痛んでない
それに今年後半はほとんど買ってないよ＞ドル
>>61
でもアメリカと日本の利益は重なっているから
結果的に米軍は日本の利益を守っていることになる


まあ在日の不公正を公にして、在日が払わずにいる税金を納めさせたら年間数兆円にはなるがな
そっちを何とかしたほうがぜんぜん早い！！！
それに米軍は役に立つけど在日は害悪しか及ぼさない

他国の軍隊なんて信用出来ない。
日本は自分で自分を守れるようになってほしい。

>>74
安保条約くらい読んでから書き込めよ。
アメリカが日本の防衛義務を約束しているとでも？

国民の借金まみれが解消するまでは

予算名がよくないｗ

>>10
松井秀樹の妹？

米兵住宅って居ようが居まいが、年中冷暖房つけっぱなしらしいじゃん。あほかよ。
水道水は、井戸でも掘ったれ。無料やぞ。
沖縄の基地内にはえらい立派な娯楽施設があるらしいし・・・。

ポチ保守の反発必死w

>>87
ヴァカがいるー
ヴァカがいるよー

守ってもらう代わりにこっちは武器も買ってるし土地もただで貸してあげてるんだからこれ以上金払うのはおかしいよな。

日本もそろそろ米兵に頼らずにやっていく時期だしな。

それにしても２５０億でも一割とはどえらい額だな

日本人拉致はすでに韓国が、日韓の国交回復のときに外交カードとして
使っていた！　この事実は曲げられない！！

http://pr●opellant.fc2web.com/chosen-takeshima/chosen-04.html
http://pr●opellant.fc2web.com/chosen-takeshima/chosen-06.html
●を取って、URLに貼り付けてください。
マンガ、竹島の真実。

韓国側が日本との協議なしに引いた李承晩ライン。
その自称”平和線”ラインに出漁した日本人を射殺、拉致、抑留、
拿捕された日本の船３２８隻、日本人の強制抑留・強制連行・強制拉致・強制監禁３９２９人、
日本政府は、彼らを帰してもらうために、在日朝鮮人の犯罪者を
仮釈放して、在留特別許可を与えた。その犯罪在日朝鮮人の数、４７２人。
韓国は国際法上認められていない、自称”平和線”によって拿捕された
日本の船員の帰国を日韓基本条約の外交カードに使ったのだ。
日本人の船員を”人質”にとった。

↑見事に、歴史の裏が、見え隠れしてきたな。
すでに韓国が、北朝鮮の拉致と同じことを、日韓の国交回復のときに
やってたんだよ。さすがは、泥棒民族。
国交回復に犯罪者釈放って、これがゆるされるのか？
よくもまあ、日本人をだましてきたな、全部バラしてやるよ。
北朝鮮の日本人拉致も、日朝国交回復を有利に進めるための最初から計算した
ワナなのさ。そのうち、日本の刑務所にいる在日朝鮮人を釈放しろと
言い出すぞ！
資料http://www.geocities.com/inunabe2003/jiji/index.html

「思いやり予算」という単語がよくないだろ。
「アメリカ軍駐留経費日本側負担」とはっきり言え。

あほかお前ら。
米軍が日本から撤退したら、すぐに中国や北朝鮮が攻撃を仕掛けてくるに
決まってるだろ。誰が日本を守ってると思ってるんだ？？
アメリカの軍人たちは、命をかけて日本を中国・北朝鮮から守ってるんだぞ。
2500億円ぐらい安いもんじゃないか。それで俺たちの安全が保証されるんだ。

刑務所の30%在日だろ
さっさと返そうぜ
マジ、無駄飯だ

>>103
自衛隊の敵じゃねーよ。

>>95
米軍兵士も今後自分の懐が痛むようになれば省エネするでしょｗ
>>95
日本政府が提案してるんだが
君の言うポチ保守がなｗ

ポチ保守じゃない君たちはなにができるんだい？

>>100
在日に対するコストに比べたら微々たるもんだよ
それに米軍がいるから日本の防衛費が安く済んでいる側面がある
在日は害しかもたらさないが、米軍は防衛費低減に役立ってるからな

>>105
ミサイル発射準備された時、手も足もでないんですが
地上攻撃用の武器ありません

防衛費よりも聖域なのが
この思いやり費
これも削減できたらあの財務省の敏腕女官僚を
褒めてつかわす

>>105
偵察衛星も迎撃ミサイルも無いのに
どうやってミサイル発射を防ぐの？

なんか「在日米軍」って在日で構成された米軍みたいに見える．

偵察衛星と迎撃ミサイルください。

>>109
偵察衛星も迎撃ミサイルもあるけどミサイル発射を防ぐ役には立たないな。
湾岸戦争の例でいうと、アメリカ軍は爆弾を積んだ戦闘機を上空で待機させて
発射を探知した後すぐに攻撃することで発射を抑止することに成功したんだが
日本は敵地を攻撃するための能力がない。

　　　　　 　 　 　 　 　 　 ∩
　　　　　 　 　 　 　 　 　 ( ⌒)　 　 　 ∩_ _　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　　　　　 　 　 　 　 　 /,. ノ　　　 　 i　.,,E）
　　　　　　　　　　　　　/　/"　　　 　 /　/"
　　_n　 ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!! 　 /　/ _、_　　 ,／ ノ'
　（　l　 　 　_､ _　 　/　/　,_ﾉ` ）／ ／　_、_　　　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　 ＼ ＼　（ <_,`　）（　　　　　　　／ （　,_ﾉ` ）　　　　 n
　　　ヽ___￣￣　ノ　ヽ　　　　　 |　￣　　 　 ＼　 　 （ E）
　　　　　/ 　 　/　　　＼　　　　ヽ ﾌ　　　 / ヽ ヽ_／／
　　　地震で大変だしな。物凄い借金もあるし。各国のODAも見直すべし。

>>110
どっちも帰ってくれないw
てか米軍は帰られたら困るが

米軍がいなくなったらいなくなったでまた対策するだろ。
米国債も買わずにすむしほかもろもろの変な金取られずにすむから
何兆円か捻出できるよ。

日本本土が攻撃されたら
反撃作戦には自衛隊が正面に立つ
という覚悟を決めないと
アメリカは日本の足元を見るだけの話だろう。

在日は国へ帰れ

>>114
韓国からはお帰りになりたがってますが
数年前まで旗燃やしながら米軍反対を叫んでいたチョンが帰らせてくれません
よく考えるとﾁｮｿも恥ずかしい連中だな
>>115
米国債買ってる理由は米軍の有無とはあまり関係ないぞ
おまえはどうして日本が米国債買ってると思ってるんだ？？

飴に省エネなんて概念はないからなー
自腹切ってもらうしかないな。

>>115
対策するなら、米軍がいる間にするべき
いなくなってからでは遅すぎる。

>>103
どこを斜め読みするんだ。

おい　ブッシュ　いつになったらイラクの富を日本にくれるのだ？

>>120
だから、いなくなるめどがつかないからやらないだけだろ。

>>121
まあ大体は合ってるがな

こことか
＞米軍が日本から撤退したら、すぐに中国や北朝鮮が攻撃を仕掛けてくるに
こことかな
＞2500億円ぐらい安いもんじゃないか。

まあそれでも250億円値切るんだからたいしたもんだ
小泉GJ

>>123
行動に移すのはそうだとしても
先に考えておくのは当たり前だぞ
・・・で123は近い将来米軍がいなくなるとして、具体的にどう処置すればいい？？

米軍が守ってくれるとかいってる奴痛すぎ。
米軍は在日基地に被害が及ばなけりゃ動かない。
米軍は米軍基地は守ることはあっても日本人は守らない。

１０年前くらいだったらいいのかもしれんが、
中狂と北賤がファビョッるときに、
米とも揉めるのもなぁ。
せめて三馬鹿が内乱とかになるか、
再軍備への道筋ちゃんと整ってからにした方が・・・。

>>123
だから、それじゃ遅いと言ってる。

>>125
>>5を見れば
＞米軍は在日基地に被害が及ばなけりゃ動かない
なんて事が有り得ないと分かる。

>>124
とりあえず自前の偵察衛星とGPS衛星打ち上げて、
巡航ミサイルもしくは弾道弾ミサイルの実験しとく。

核弾頭はあるに越したことはないが、とりあえずは
「自衛隊には通常弾頭でないミサイルが配備されてるらしい」
とかいう噂を流しておく。

あとはアメリカがいなくなった時点で法整備だろ。

その２５０億円で核武装を！
て言うかイラクの債権放棄だけでも7000億円。
庶民は定率減税廃止、負担増、3万人自殺。
これ以上、米に媚び売る余裕なんて無いよ。
去年1年だけで33兆円も米国債買ってやってるんだから文句言うな。

>>125
在日米軍のプレゼンスがあるからどこも攻めてこようと思わないんじゃないか
アメリカの意思がどうだとしても、米軍は結果的にいながらにして日本を守っていることになる

まぁ、別に米軍に居てくれって泣いて頼み込むほどでもないし、
居たら居たで横柄な態度ばかり鼻につくバカにわざわざ金払って
居てもらう必要もないな。

つーかメリケンが日本に地代払えよ。
こっちの企業がそっちに行った時はきっちり払ってやってるだろうが。

日本はアメリカのATMにすぎない。

便乗コピペ。
　　　【２ｃｈを包む】マスゴミ工作員（拝金系）出没にお気をつけ下さい【口コミの悪魔】

◆マスゴミ批判のために２ｃｈに来て、マスゴミにカモられないように◆
・叩いて金になりそうな有名人を、あの手この手で攻撃、印象操作。
　２ｃｈで洗脳して、手前のメディアで悪口満載して儲けよう、という連動企画。
・大体は愛国者を装っているが、時には偽装反日と組んで信用稼ぎ。上客と見ればゴマすりを忘れない。
・印象操作がムリなら、全力をあげて「２ｃｈの総意」を捏造。一種のやらせ。
　実況などはウソ、大げさ、紛らわしいレスで埋め立てられ、部分ソースが一人歩き。
・希少価値あり、時間限定？！じゃあ急がなきゃ！とかいうベタな小芝居。
・自信タップリで気長で人手を惜しまない。支えているのは過去におけるネット工作での輝かしい成果?

・・・勿論、本物の批判やネタも沢山あるので区別しましょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　∧ ∧　　ｶﾀ　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(,,ﾟДﾟ),＿＿ｶﾀ＿　_＜　更に、ウラをかく手口まではシーラネっと。
　 ./ つ＿||￣￣￣￣￣|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（,　　|＼||　　ＶAＩ〇　 | 　
　 　 　'＼,,|==========|

（☆）あえて勘違い・人違いを招くスレにも貼っています。

>>127
尖閣諸島、北方領土、竹島などの領有権をめぐって紛争が起きた時
在日米軍が出動するとでも？

>>131
金で雇っている傭兵（しかも世界最強の）と思ってください。

>>135
傭兵が国を守った例は（ｎｙ

ゴー宣によると、「アメリカに恩を売っても、
見返りは何も無い」　そうだ。

アメリカ兵が使う電気代ぐらい、合衆国政府が払えよ。

アメ公嫌い
シナもチョンもアメも嫌い
自分の国は自分で守ろうぜ
極東三馬鹿が襲ってくればそれこそ好都合じゃん
そうすりゃ憲法改正もスムーズに行くしね。
今の憲法はアメリカから押し付けられたわけで、
ただ全部なくせとはいわんが、大幅な削減はすべきだと思う
アメ公がいるだけでムカムカするし、まあアメリカとの付き合いもあるから
丁寧に交渉して国内では、アメリカにも強気ですよってアピールしたら
人気出るんじゃないの？とにかく米軍削減は大賛成です。

>>134
日本の国土に攻撃を仕掛けようとすれば
動くだろうね。

米軍再編が日本重視の方向でって決まってから予算減か・・・
策士だな。

>>135
燃費ばかり食うくせに駐留地域周辺で問題起こすぐらいなら
別に世界最強でなくても良いです。
しかも好き勝手世界中で暴れまわってその尻拭いの
費用までこちら持ちという傍若無人さにブレーキの
かかる見込みがありません。

さらに湾岸といいアフガンといいイラクといい普段の経済折衝といい
日本からの持ち出しの方が遥かに高いです。効用が低い。

>>128
それでもかなりのお金がいることになるが、その程度なら安く済むほうかな

実際問題として空母はともかくとして海軍力の増強は必須だな
正直4護衛艦群32隻　2潜水隊群16隻というのは少なすぎる
アメリカに頼らないなら最悪倍はほしい

あともっとやっかいなのは米国政府＋米国民の気持ちだ

>>134
実際に戦闘になり自衛隊に被害が出れば出動するだろう

日米安保なんかなくてもいいよ。
自主防衛の方がすっきりする。

>>134
現にそれらに対しては米は何にも言及してないし、効果も発揮していない。
でもな、考えてみろYO。
そんな簡単に切れる相手か？
食料、エネルギー、経済、どんな面でもアメリカには先手をうつ「力」がある。
自給率だって日本はままならないんだ。
それと突然、日米安保を一方的に破棄される危険性を考えたことないか？

>>139
先にマスゴミや左巻き連中をなんとかしないと
あと在日米軍自体はどちらかというと増強
減るのは日本政府の出費

>>142
支邦と比べたら100倍紳士的だが
つうか歴史上の覇権国のなかでまだ一番ましだと思うぞ

>>144
つーかこの際だから「嫌なら出てけ」って言えば良いよ。
日本の領土に基地を構えさせてもらってるワリに感謝がたりなすぎるだろ。
本来金を貰ってしかるべき立場だし。
戦勝国の権利だの抜かすにはもう大戦から時間が経ちすぎてるし、別に
戦勝国はアメ公に限られてるわけじゃないから日本に一国だけ居座る論拠に
全くなってない。

アメ公が日本守るワケねーだろ

基地があるってだけで中朝韓にある程度の抑止力が働くと思うのは甘いですか？

今、フッと基地が消えれば竹島だけでは済まないような気もするんだけど。

つ-か米軍出て行ったら
台湾海峡はどうなるんだ？

もし、台湾が中共の手に落ちたら
日本の生殺与奪を中共に握られる事になるゾ。

この世界の何処に大家じゃなくて間借り人が家賃を決める社会があるんだか。

まあ、実費ということになれば環境や省エネの意識も芽生えるでしょう。
なんたって、米軍の家族様は日本の税金で、年中家全体を冷暖房ですから。

基地使用料を取ればいいよ。

>>148
米軍は日本は守らないかもしれんが、
日本が攻撃されて消滅した場合、
同盟国だった事を口実にして、
日本を消滅させた国をかなり酷い目にあわす事が予想されるから、
いるだけでも抑止力にはなると思うんだがなぁ。

自衛隊を国軍に格上げ。
米軍は必要最小限に。
プルトニウムは売るほどあまってる。
共和党政権が変わったら「核」造ればいいじゃん。
アメリカも最大限の圧力かけてくるだろうけど、中国に舐めたまねされにくくはなる。
韓国北朝鮮問題外。
時代は変わるのだよ。

>>147
他の駐留米軍もそうなのか？ｗ
たしか他の国も経費負担してると思ったんだが
>>149
いや君の考えはまとも
>>151
一応協議するだけだろ
今の日米間でこういう話が公に出てきたということは
すでに根回しができてる模様

どうせなら米兵の給料を日本政府が直接大盤振る舞いすれば
忠誠心は日本に向くんじゃねえか

２５０億円削減かぁ。
でかい金額なんだろうけど

大阪の第三セクターの赤字の金額を見てると、
250億円くらいなんとも思わないなぁ・・・

米軍は必要だが、思いやり予算なんざイラネ。

米国債分でなんとかしろや。

>>156
思いより予算のように手厚く補助してるのは日本だけだよ

>>153
俺もそう思う。
基地使用料を取って、いやなら本国に帰ってもらう。
日本や韓国に基地を置いてるのは日韓を守る父親のまなざしという
よりは単なる奴らの戦略上の必要性にすぎないから、使用料を請求
したところで完全に出て行く気配は全く無いのは間違いないしな。

しかも使用料を取られるとあらば使わない無駄なスペースや軍備は
削って本国に帰すだろうし戦略的に必要なものだけ残していくだろ。

>>150
何でやねん。
台湾海峡なんて別に通らなくてもいいだろ。

一気に250億円とは結構凄いな
最終的には1000億円削減してほしい

>>143
倍はいらんだろ。
衛星とミサイルがそろったら
陸海空それぞれ三割くらい増やせば十分。
基本的に防衛戦争やるわけだし。

核があれば二割増しくらいでも十分だろ

米軍には米国債を渡せば？
前途有望な国なんだろ？

>>162
シーレーンの重要性も解らんのか・・・

>>160
だから削減の交渉してるんだろ
めでたいことじゃないか
小泉GJ
>>161
本気でいってんの？
漏れはチョソのように出て行けといっておきながら実際に米軍が出て行きそうになると
必死に機嫌を取るような情けないまねはいやだ

>>162
じゃあ太平洋を大きく迂回すると・・・
かなりの経費ロスになるが

>>163
中共へのＯＤＡも今回のようにスパっと切ってもらいたいものだ。

>>150
そうだけどさ、アメさんも9･11のテロを利用して入国強化や新しい省作ったり
テロとの〜って理由で戦争したりまあやりたい放題だろ
これでいいんだと思う。（俺はアメは嫌い大嫌い）日本も拉致や潜水艦や外人犯罪で
ようやく今まで言えなかった事がだんだん言えるようになってきた。
拉致で北朝鮮をアジアカップ騒動や潜水艦や反日教育などで中国、ネットでは韓国など
今までは外人（アジア系）嫌いって言ったら差別だ〜って言われただろ？けど外人犯罪の
おかげでそれが言えるようになった。こういう風に利用すればいいんじゃないのか？
ほれ、中国が攻めてきたぞ、北が撃ってくるぞ、武装すり窃盗団が韓国から来るぞ、
今の憲法はアメが日本を占領統治するために作ったものなんだぞ、こういえば憲法改正も
進むし、自民党も2007年には変えるって言ってるわけでしょ。もっとどんどん不安をあたえて
国を一つにまとめるってやり方は（犠牲は伴うが）戦略としてはいいんじゃないのかな？

>>167
別に機嫌なんか取らなくて良いよ。
韓国も機嫌取ったのは米軍とのつながりが太い人間のグループで
そのまま帰れと考えてた人間も居たわけだし。
>>168
そうだな、日本が金を持ってると思ってたかりに来るゴミクズが
多すぎる。アメ公といい中国といい。

ＯＤＡと思いやり予算から国防費を引いたぶんで、国際の利息くらいは埋められんものか

>>162
はあ？
台湾海峡を通れなくなったら
太平洋を迂回するしかないんだけど
そうなったら、石油を余分に使うわけだから
当然、物価に影響するだろね。

日本経済がどうなる事なら・・・・・・

金がないんだから仕方がない。

>>164
最低倍はいるよ
今でも少ないくらいなのに

32隻いるといってもローテーションがあるから実際稼動しているのは1/2から2/3くらいだぞ
日米同盟がない場合
たとえば佐世保あたりに先制核攻撃されたらどうする？？

もうこれで下手すると1個護衛艦群ですべてを守らなきゃならなくなるぞ
そのうえで通商破壊されたらどう守るんだ？

>>168
中共へは削減といわずに廃止してほしい

>>170
日本国民の生命財産を守らないといけないからそういうわけにはいかんのよ
君の言い分の通り実行したら、アメにわざわざ売らなくてもいいけんかを売るようなことになるが
なんでわざわざけんかうらにゃならんのだ？

え〜っと・・・
財務省の中にバカサヨが混じってるのですか？
自衛隊縮小・思いやり削減・・・

>>170
おいおい、南鮮がいきなり機嫌を取り始めたのは
いざ出て逝かれた時の怖さが事態を目の前にして
やっと理解できたからだろ。

北には何がある？

>>171
思いっきりやれば出来るかも。
でも多分利息だけでうん千億ありそう・・・

>>176
そうそう
米軍が実際出て行くとは思わなかったんだろうな
ほんと挑戦人はあいかわらず間抜けだ

>>175
桝添の元嫁のことかー

>>175
いままで痴呆症の老人のように垂れ流してきたせいで、財政が逼迫して
きただけだろ。社会保障や教育費だって削られてんだから。
国防や軍事、公共支出だって削られて当たり前。
要するに、役人が今になって金のありがたみに気が付いただけだと思うぞ。

思いやり予算やODAなんぞ消し飛ばして当然だが、ばっさり削らなければ
ならない支出なんてまだまだ山ほど在る。しかも現状に至ってすら役人
はできるだけ自分らの権限の部分の予算は削らないようにと思ってるのだろう。
俺達には増税が待ってる。

>>177
たしか国債の利息は10兆円くらい
>>180
宗教課税＋在日優遇是正＋パチンコ導入したら増税しなくてもかなり解決するんだがな

>>181
其れは言えてるな。
犬作の寿命さえ尽きてくれれば・・・

アメリカと対等な軍事同盟など存在しない。
アメリカと軍事同盟を締結するということは
アメリカの軍事体制の一部となることを意味する。
MDなんかがまさにそれ。

とりあえず、いつでもどこでも財布の紐が緩みっぱなしの黄金の国、ジパング
という国際的認識はこの際だから各国に捨ててもらわなければならない。

ただでさえ財政状況が苦しいのに他の乞食大国に施しをしてやる余裕なんぞ無い。
市民の超過負担を引き上げてまで無償の愛を配って歩かんでもいい。
アメリカにしろ中国にしろ、他の発展途上国にしろ日本に対する認識をがらりと
変えてもらう必要がある。

>>182
待ち遠しい！！
>>183
じゃあアメリカを敵に回すのか？
で、勝算あんの？

>>181
日本の税は、とり易いトコからしか徴収しない。
とりにくいトコから、徴収してほすぃね

ちょっと２ちゃんねらーに聞きたいことがあります。
　
アメリカ人と一回セックスしたんですが、チクビとマンコしか触らない下手クソなので次会うの考えています。
２回目から上手くなれる要素ってありますかね？

ものには順序というものがある。おもいやり予算を削減するというなら、まず、
在日パチンコに重税かけて、総連と民団から過去60年に遡って固定資産税を徴集しろ。
あと、毎年１兆円にものぼる在日への生活保護ストップな。
それからもうひとつ。朝鮮人が戦後のどさくさに紛れて日本人から
不当に奪った駅前の土地を奪還してもらおうか。
そこを日本人が使えば、普通に税収がアップする。
最低これだけの努力をしてそれでも足りないなら削減でもなんでもしろよ。
朝鮮人に甘い顔をし続け、日米安保を軽視する政府のやり方は間違ってる。

つ-か大作って今いくつ？
全然寿命が尽きる感じがしないのだが・・・・

>>187
一回目からそうだったんなら、目的はチクビとまんこなんだろ。
下手で嫌なら合わない方がいいと思うけど

>>189
大糖尿病であらせられます

アメ公 チョン チャンコロ イワン に
金取られて相変わらずショボイ国ですねwwwwww
日本はwwwwwwwwww

節約術の本を英訳して配布してやれ。

>>185
なんで在日米軍撤退で即座に日米開戦になるのか判らないのだが……

フィリピンてアメリカと戦争してるのか？

>>191
いかにもって感じですね。

>>186>>189
団塊と犬作と在日がでかい顔しているうちはだめっぽい
犬作はあと10年くらい生きてそう
>>188
そうだな、思いやり予算減らすより10000倍有意義だ

＞在日パチンコに重税かけて、総連と民団から過去60年に遡って固定資産税を徴集しろ。
これで年間何兆円になるかなｗ
＞あと、毎年１兆円にものぼる在日への生活保護ストップな。
これは１兆円だな
＞不当に奪った駅前の土地を奪還してもらおうか。
これもかなりの経済効果が期待できる。

あと在日に対する税務調査についての特権も返上してもらおうか
これで1-2兆円くらいになるぞ

ざっとみ5兆円くらいかな？（間違ってたら訂正よろ）
在日米軍に対する思いやり予算の20倍だな

だいたいなんで光熱費まで払ってやらなきゃならんのだ。
つーか今までそいつらの光熱費を払ってたということ自体が
既に異常すぎるほど異常だ。

頼むから今度から米軍が起こした侵略戦争の後片付けや債権放棄によってドブに
捨てられた費用を思いやり予算からさっぴいてから給付してくれ。
当然マイナスの超過分は次年度に持ち越しだからゼロの年もあり得る。

>>185
軍事同盟締結しなかったら敵にまわしたことになるのかよ。
中国なんかアメと軍事同盟ないけど
ブッシュに戦略的パートナーと言われてるぞ。

>>148
守るかもしれないし、守らないかもしれない。

ただ、日本に手を出そうとする国にとっては、
「アメリカとも戦うことになるかもしれない」というだけでも十分な抑制力になる。

また、日本以外の同盟国が多数ある手前、アメリカもあまり冷たい態度は取れないと思われる。

>>189
1928年1月2日生れ
もうすぐ77かぁ、何時逝ってもおかしくは
無いんだけど、しぶといなぁ。

野中が全責任をもつといって朝銀にぶち込んだ3兆円はどうなりましたか？

おいおい。
ゆとり教育の見直しと良いこれと良い
最近割りと民意に沿った事してるじゃないか。

>>201
全責任を持って将軍様にお届けしました

>>201
今頃、スイス銀行の
将軍様の個人口座にあるんじゃないの？

>>194
敵に回すというのは戦争だけとは限らないぞ
経済的な報復措置とられる可能性もある
とりあえず貿易摩擦を再燃させてｽｰﾊﾟｰ301条復活させて高関税
あとシーレーンも守ってくれなくなる
そのための海軍力整備も必要

野中が全責任をもつといって朝銀にぶち込んだ3兆円はどうなりましたか？
当時それだけの額を銀行なり、公共事業に入れてたら現在の日本の不況はなかったと思います。

>>198
軍事同盟を締結していても敵たりえるんだから、
締結していなければますます敵性国として見なされるかと。

中国を戦略的パートナーなんていうのは、駆け引き相手であることを社交辞令的表現をしただけかと。

ふっ。

憲法変えなきゃ、はじまらねえや。
9条変えるように自分らで行動してからものいえや。
愚民ども。

サーヤも消えたしな。
これからオレの天下だぜ。

>>196
ふと思ったんだけど、
異常とも言える位現住の人間の居住権を
保護していた改正前の借地借家法とか、
民法の土地家屋に関する取得時効とかって
もしかして”駅前の在チョン”を守る為の
法律だったのかな？

---なんて思ったりするんだが、どうだろう？

自前の軍事産業を強化して商売にも繋げれば大してコストかからんのでは。
技術力も技術者も育てておいたほうが良いし。
在日米軍はレイプ事件起こすし国内に馬鹿でかい米軍専用レジャー施設作るし
うざいから追い出して欲しい。

ここは丁寧に答えてくれるインターネッツですね

>>198
支邦にたいして締め上げる気満々だがな
ブッシュ政権は

あと可愛さあまって憎さ100倍という言葉を送ろう

>>209
結果的にそうなってしまったかもしれんけど
従来はチョソの横暴に掣肘を加えるための法律だったと思う
すんでいたら追い出されることはないから日本人も住処を奪われるようなことは法的にはなくなったというわけ
>>210
アメリカとの結びつきがなくなるということは
アメリカの戦略的な競争相手になるということだよ
日本との同盟が切れると支邦に接近するかもよ
また太平洋戦争する気？？
それとも中共の属国にでもなるの？？

野中の3兆円は将軍様のスイス銀行に直行ですか？
犬作の10兆円もスイス銀行に直行ですか？

>>210
追い出す必要は無い、十分な対価を支払ってもらえばいいのだ。

>>210
先進国は押しなべて「死の商人」をやっているけど、日本は大っぴらに武器を輸出したりはできない。
日本も独自に軍事産業を発展させたければ、結局、アメリカや中国と同じ事をしなければならなくなるかと。

>>149
他人に守ってもらってる状況に甘んじる事が情けないと思うのは考えが甘いだろうか。
じょじょにでも自立していきたい。

逆に米軍基地が無くなったら周辺諸国は恐慌状態になるかもな。

「日本が復活する！」って。

>>213
それは北朝鮮が滅びたらわかるかもね
案外部下が持ち逃ｒｙ
>>216
アメリカも徐々にそっちの方向に持っていくようにしてるね
ブタキムを叩き潰して、支邦を分裂させたあと徐々に米軍のプレゼンスを低下させていくと思う

>>216
其れは其れでよいと思うよ。
ただ、自分の生きている内にどうしても・・
なんて頑張りすぎるとろくな結果にならない
と思うだけ。

えーと、金融危機にかこつけて野中が朝銀に3兆円投入して、責任とって・・国会議員やめたんだっけ？
その金がテポドンミサイル、核開発に弾みをつけた可能性とかがあって、アメリカが日本の外交に不信感を
もって本格的な基地、本部移転とか

>>215
現状は大っぴらに輸出出来ないというだけでしょ。
それすら変えれば良い。
アメリカがやってる事を嫌うならそのアメリカと手を組む事も嫌でしょ。
汚い仕事を他人にやらせて恩恵だけ貰って自分は綺麗だと思う事に納得出来ない。

日本が制約無くしてもアメリカに追いつけるとは思えないけど。

>>220
＞朝銀に3兆円投入して、責任とって・・国会議員やめたんだっけ？
ちがいます。野中はそんなことの責任を取る気はさらさらありませんでした
議員辞めたのは小泉に干されて権力基盤を喪失したから

小泉GJ

>>216
自力のみで自国以外の国から身を守るとするなら、
まず地球最強の軍事力を持つアメリカ相手にどうするかを考えなければならない。

俺には、アメリカの主要都市のいずれか（できれば複数）に核兵器で報復できる能力を持つこと以外に考えられない。
よって、現実には不可能。
仮に実現したとしても、核ミサイルが決定的な武器としての地位をいつまで保てるか分からないしね。

今現在は、アメリカから身を守ることは諦めて、
アメリカ以外の国からはアメリカの威を借ることで身を守っている。

>>220
災い転じて福となす、だな。
ついでに核武装しちまおう。

>>220
残念ながら、野中はそんなに責任感のある男ではありません。
おそらく、小泉に裏取引持ちかけられて（辞めなければ逮捕するなどの）
それを受けたからだろうね。

三木も、角栄に同じ事しとけば
角栄を闇将軍にしなくてすんだのに・・・・・・

津波被害者に思いやりまわせ
どうせ米帝だって支援拠出するんだからえーやん

防衛費削減のこともあるし、多少は中国にも気を使わないとな。
まあ米中のバランスが大事だ。

>>223

誤　今現在は、アメリカから身を守ることは諦めて、
　　アメリカ以外の国からはアメリカの威を借ることで身を守っている。

正　今現在は、アメリカはやりたい放題である。

>>223
皮肉にもアメリカから競争相手とみなされないことが日本の安全を保障してるってわけだね
日本もアメリカと同じ海洋国
手を結ぶかそれとも競争相手になるか・・・
でも手を組んだら大体の利害は一致するので非常にやりやすい

現状の日本の防衛力ではアメと戦うのは不可能
せいぜい潜水艦で空母1-2隻沈めるのが関の山
（潜水艦に関してだけはアメリカからもあるていど秘匿している）

>>227
バランス？ｗ
支邦は論外
向こうからすれば日本は敵国
なかよくするなんてありえない

>>228
きみ223のいいたいことぜんぜん理解してないね

金丸信は心底アホだと思う

米軍基地を民間デベロッパーに売り払うか、
米軍基地跡地をつかったREITを組んで売り出せば
莫大な収益が

>>229 もう海洋国とか大陸とか、ましてや半島とか、古いタイプのしとは理解しなくていいよ。

>>1
> ★在日米軍思いやり予算

こんなものあったんだね。
存在すら知らんかったわ。

軍事なんて国際関係の政治バランスの一部に過ぎないよ。
軍事だけで身を守れるものでもない。

アメリカだって猛烈に政治やってるだろ。
最近はちょっと荒っぽすぎるが

Tsunami,津波
朝鮮半島では古くから津波のことを「ツナァム」と呼んでいた
それが16世紀ごろ日本に「津波」として伝わり
第二次世界大戦後に日本から世界中に「津波」は広まった。
つまり世界的に学術用語として使われている津波の起源は朝鮮半島にあると言える。

>>232
自己紹介乙

金丸信は心底アホだと思うと思う

>>223
軍事力にヒステリックだからかと思ったけど
パワーバランスで考えても日本は今の姿が精一杯なのか・・
民度があればEUの様な連合もあるのだろうけどアジアには無いし。
現実的にアメリカが敵となる事を考えると難しそうですね。

予算削減は当然だろうが、いかにも反日反米ブサヨが喜びそうな記事だな。

ん。。ん。。

>>232
まあ君が謙遜するのは勝手だが
正直言って古い新しいは意味ないよ
問題なのは正しいか正しくないかだよ

君のレス呼んでみた感想だが
もう少し勉強して君も正しい認識を育ててくれたまえ

NHKは金丸の生涯についてスペシャル2時間やれよ

そもそも思いやり予算って日本がバブルの時にできたからね
あのころは予算が潤沢だったからなんでもなかったんだけど・・・
その時の既得権益を引きずってるだけだから、少しずつ減らすのはコンセンサスがあるだろうけど時間はかかるね

思いやり予算250億、わけわからない予算3兆円。250億の100年分を注ぎ込んでしまった政治的責任を野中はいかが考える？

核ミサイルが一番安いんだが反対世論もあって現実的には不可能かも知らんが
せめてそれに準ずる報復用の通常型の高性能攻撃ミサイルの配備は絶対に必要だろな。
お互いにやったら自分もやられるという状況でないと完全に対等な外交は無理だろう。

攻撃から身を守るだけでは侵略は阻止出来ない。
第一、いざ敵が攻めて来てから日本国内で戦うなんて基地外沙汰だ。
一体何千万人死ぬんだ。

報復する能力を持たない限り飴や品の犬にならざるを得ないだろね。
極めて単純な話だ。

自前で軍隊持つこと考えたら安くね？
周りが基地外国家ばかりだからいきなり帰られても困るし。

>>245
通常戦力だけなら中国軍が上陸するまでに半分以上葬れるよ。

北なんか日本海越えられる船がほとんどないし。

>>245
はげどう
憲法も改正して核武装してスパイ防止法を整備するのがいいんだけど、左巻きの痴呆患者がじゃまするからな
日米同盟にどうこう言いながら実際にアメリカへの依存を低減するための手をうとうとしたら邪魔するし、なにがしたいんだろうねｗ

>>248
ただのバカなんだから仕方が無い。

>>246
もちろん自前で持つよりは安いよ
自前でそろえようとしたら10-20倍（2.5兆-5兆円）はいる
>>247
現状ならまだ大丈夫だけど、将来はわからない
日本は防衛費を削減してるのに、支邦は20年連続で軍事費前年比＋10％だからね
いつか抜かれるかもしれない、、、という可能性は考慮すべき

まあ、最近は明らかに日本の民生品の技術革新がメリケンのそれを大幅に上回っているけど。
7E7は日本が下請けに組み込まれただけと当初は思ったが、実は日本企業が核心に食い込んだと考えた方が妥当。
要はやる気なんだよね。
戦闘機も２兆ぐらいブッ込んでみたら何とかなるし、原潜にしても民生品に転用可能な小型の原子炉はある。
一隻実験的に作って問題点を洗い出せば、おそらく何とかなる。
おめーら！！やっぱり、自分の国は自分で守ろうぜ・・・。
やっぱこの状態はおかしい。

>>229
１６隻の通常動力潜水艦が日本近海でボトムして待ち伏せ。
メリケン海軍の司令官は顔面蒼白でしょうな。
SOSUSも無いところで。
第七艦隊といえども、一方的に撃破されるでしょうな。

>>249
はやく香具師らには第一線から退いてほしいけどね
あと5年位か？

それか支邦か豚キムになんかやってもらって国民の危機感の高まりを待つか、、、

>>251
原子力船は左巻きの連中に葬られた・・・　ｏｒｚ

ゲラゲラゲラバーニンラー

本当に守ってくれるかどうか分からないのに、安上がりとは情けない。

やはりここはサテライトキャノンの開発しかない！
虫眼鏡みたく太陽光を集めて地上にに発射！

>>250
アメリカと手を組んでいたら将来も安心というのも判らないぞ。
アメリカと中国が手打ちしたら、在日米軍基地は最悪の脅威になる。
しょせんアメリカも他国だよ。

>>254
禿道。

自分の国は自分で守れ
最後に頼れるのは自分だけ

「思いやり予算」なんていう気持ちの悪い名前を付けたアホはどこの誰だ

日本　「津波」
中国　「海嘯」
朝鮮　「海溢（ヘイル）」

▼ 津波の比較史料学 - 国立歴史民俗博物館
http://www.rekihaku.ac.jp/kenkyuu/katudoh/no2/tsuji.html
２.「津波」という名称

>>251
普通、米空母は敵性潜水艦がいると思わぬ海域には決して侵入しないんだけど
日本と矛を交えた場合、手をこまねいていると在日米軍が孤立するからね
多大な損害覚悟で突っ込んでくると思う。

物量で最終的には負けるだろうけど、米艦船をかなり沈めるだろうね

>>254
その意見も一理あるけどね
周りの国を見渡してみると現状の方策がベターだと思う
仕方ないね
>>256
たしかに民主党に変わったらわからない
栗ントンのときは支邦にかなり接近していた。
ただ他に組む相手がいない
現状では日本独自で守りきるのは苦しい

>>260
思いやり予算を減らしただけでアメリカが日本から出ていくわけねーよ。
金取ったって多分出ていかないだろう。
出ていったらいったでいろいろできることはあるんだよ。

日本、弱腰すぎ。

>>256
日本が中共を潰さないように手打ちをするかもね。
共産党と北チョンが潰れたら、今度は自分達に矛先が
向かってくるかもしれない、と考えている奴等もいるかもしれないから。
もしくはロシアを中共やチョン並の日本の敵に仕立て上げるとか。

中国か朝鮮の工作員必死ですなｗ
まあ、米軍への予算削減そのものには賛成だが
中国や朝鮮に出す馬鹿な支出を大幅削減してからの話ですな

思いやり予算全額を防衛費に回したほうが、余程マシだわな。

>>260
同意。日本が料金徴収したって出て行くわけが無い。
韓国と「談合」して二国間で利用料を同時に吊り上げすれば
ヘタすれば物凄い金を取れる。
まぁ、同盟国相手にそこまでしろとは言わないが、メリケンサック
相手に金をドブに捨てる必要は無い。
今の半額で十分だろ、思いやり予算なんて。

>>261
強気だからいいってわけじゃないよ
つうか、そうしたら結果的にどう日本の国益になるんだ？
>>262
支邦を分裂させてそのうちのひとつ（ｏｒいくつか）を仮想敵国にすればいいと思われ

敵　　　北京・四川
味方　　上海・香港・チベット・ウイグル

とか

米軍を思いやる心はあっても
ＮＥＥＴを思いやる心なぞ持ち合わせていません。

>>258
金丸信じゃなかったか？

大いに賛成だな。居なくなったほうがすっきりする。

>>265
つうか少なくとも韓国に対しては
韓国が地代なんて舐めたこといった瞬間に撤退すると思われ
（アメが撤退しようとしたのを必死に止めたのは韓国だし）
だから料金吊り上げは無理だよｗ

米に完全依存か、完全に独自で防衛か、というような選択肢の設定がおかしいだろ。
できる限り自立し、米との従属関係を同盟関係に格上げする方向で最大限努力せよ。
>>5
米に防衛丸投げの現状から脱却してからの話だろうが。
「自衛隊反対、完全丸腰が平和憲法」とかいってる既知外が居なくなってからの話だ。

中国のODAといい、アメ公の軍事負担押し付けといい、
ダニみたいな連中ばかりだな。
いいかげん取るだけ取ってそのぶん還元しないバカには
冷水ぶっ掛けてやればいい。

一方的な奉仕の精神よりも相互協調だ。

このスレでは↓記事は、まだ出ていないのか…。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

平成3年にクエール米副大統領が来日した時に、加藤紘一氏、山崎拓氏、石川要三氏、瓦力氏
という防衛庁長官経験者と小泉の5人がアメリカ大使館の昼食会に招かれました。

クエール副大統領は『在日米軍の駐留経費を日本側が大幅に増やすように』と注文をつけてきた。

防衛庁長官を経験した方々は『分かりました』との意向を見せましたが、小泉だけは『冗談じゃない、
脅しのセリフとは何なんだ』と突っぱねた。クエール副大統領は『増やさなかったら在日米軍を
全員撤退させるぞ、困るのは日本だぞ』とさらに突っ込みました。

それに対して、『困りません。日米安保条約はもちろん大事だが、全部引き上げてくれたら
日本国民はいかに日米安保が大事かということが身に染みて分かるだろうし、憲法も含めて
国防とはなんぞやということも国民が分かる機会になる』と打ち返したのです。
クエール副大統領は驚いて、このやり取りは一切口外しないことになりました。

http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2001_04_18_1/content.html
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>272
だから、そのためには、国防で自立する必要があるんだろ。
そもそも、統治とは防衛とほぼ同義。

>>273
はぁ？
アメ公もいいかげん舐めすぎだな。
土足で上がり込んどいて太い態度だな。
出て行きたきゃ出てけっツーに。

正直な話、国防だけなら米軍はいらないんだけど
日本単独ではシーレーンを守りきれないから米軍の抑止力が必要なんだよな

>>269
チョソとチャンコロが地上から消滅したほうがすっきりするぞ
>>272
アメに対しては導入した経緯は仕方がないよ
思いやり予算を導入したときは

日本　対米巨額貿易黒字・日本国の国庫大黒字・バブルでうはうは
米国　日本製品輸入増大のせいで産業界不況・ソ連との冷戦で軍事費かさみ国庫巨額赤字・不況

日本は防衛をただのりして稼ぐだけ稼いで責任を果たそうとしない
軍事的に日本を守って結果的に失業者を輸入している
駐留経費出さないなら在日米軍なぞ撤退してしまえ

っていう論調だったんだ。バブルのころを想像してごらん

あいつらの光熱費の使い方尋常じゃないもんな
どーせ日本持ちだと思ってるから部屋の電気すら点けっぱなしだし

>>273の認識が米国の認識だとすればびた一文払うな。
誰も守ってくださいと靴を舐めて懇願してるわけじゃない。

米軍がアジアに基地を置いておきたいという意向をこちらが敢えて
汲んでやってるというまさに「思いやり」であることすらわからんほど
米国が傲慢だったとは。

>>273
結局折れたんだけどねｗ
>>279
もっかい貼る
こういうことだ

日本　対米巨額貿易黒字・日本国の国庫大黒字・バブルでうはうは
米国　日本製品輸入増大のせいで産業界不況・ソ連との冷戦で軍事費かさみ国庫巨額赤字・不況

日本は防衛をただのりして稼ぐだけ稼いで責任を果たそうとしない
軍事的に日本を守って結果的に失業者を輸入している
駐留経費出さないなら在日米軍なぞ撤退してしまえ

っていう論調だったんだ。バブルのころを想像してごらん

>>279
時代を考えよう。

>>280
おそらくその頃から撤退してもらって結構だと思ってる国民も少なくはないぞ。
たぶん今でも米国の論調があまりにも我慢ならないものなら出て行ってくれた
ほうがよっぽどせいせいすると考えてる国民は多いだろうさ。

互いにとてつもない怒りを我慢しながら駐留してるなんて、倦怠期の夫婦みたいで
不自然だし、お互い不幸なだけだからむしろ解消してくれ。

米国は空気読むことが出来ないのかな？
言わなければわからないほど頭悪いなら、「米国も駐留させてもらってその上金まで
出してもらってるんだから気を使え」ぐらい言って当たり前だよ。

今回の削減は額は少ないものの削減したという態度は非常に支持できる。

>>282
ソ連があったんだけどね

今と戦略的要件がまったく違うし、現在のアメリカはこのときとは違う
現在は>>280のようなことはアメリカ人も思っていない
今と状況はまったく違うので混同しないように

＞互いにとてつもない怒りを我慢しながら駐留してるなんて
日本人もアメリカ人も別にそんなことないが
在日米軍は米兵にとっていい勤務先と思われてるし
ちなみに最悪に嫌われてる勤務地は韓国

>>281
時代を考えても言いがかりだろ。
だいたい当時「自由貿易」を標榜する米国が自分らのスローガンが
傷つくのを恐れて、自由貿易である以上貿易摩擦に対し、
思いっきり障壁を作るわけにもいかず日本に「自主規制」を
求めた国なんだからな。
人の好い日本はもちろん応じてやったわけだが。
そのくせ農産物の輸出入になるとグチグチこっちに文句言い出すし。

思い返すとあの頃からワガママ放題だった。
日本もよく我慢してると思う。

>>284
アメリカ人の心情からすれば必ずしも言いがかりじゃないと思うがな
15年前の状況を想像してみろよ

日本人の心情から考えた方がいいと思うぞ。

>>286
あのね、今ならともかく15年前のことなんだが
相手国の状況を考えるのは当たり前だと思うがな
アメは敵というわけではないが
敵を知り己を知れば百戦危うからず
ということだ

彼我の実力差考えずになんでもかんでもけんか売れば言い訳でもないだろう
朝鮮人じゃないんだから

シロ豚アメ公氏ね

>>285
言いがかりだろ。どう考えても。
俺らは別に自主規制なんてしたかったわけでもないし、
アメリカ人が嫌なら商品を買ってもらわなくてもよかった。
赤字が増えるのを日本のせいにするなってのが当時の
少なくとも商社のコンセンサスだった。

わざわざ議会の人間が日本車をハンマーでぶっ壊すパフォー
マンスまでして貰っちゃった時には、その無邪気な幼稚さと
独善性に吐き気すら感じたが。
まぁ、このこと自体は日米安保とは繋がらないからどうでも
良いとしても。

韓国のむせ返るようなキムチのニンニクの匂いで、即座に帰りたくなるらしい。

>>289
支邦豚チョン公市ね
>>289
＞アメリカ人が嫌なら商品を買ってもらわなくてもよかった
本気でいってんの？ｗ
＞このこと自体は日米安保とは繋がらないから
あのときの反日の勢いだったらつながる可能性もあったがな。
結局駐留経費負担や自主規制で波及されるまえに食い止めたがな
つながりだしたら日本終了だがな

支邦とアメが組むのが地勢的に日本にとって最悪のパターンだが、以前はさらにソ連の脅威もあったし

>>290
それに韓国は守り甲斐のない住人しかいないしな

>>287
そんなチョン共に社会を裏から支配されているんだよな、日本って……　　＿|￣|○

>>292
さっさと追い出したいな
そのためにもアメリカとの協力関係は重要だが
Ｃ●Ａも犬をあぼんしてくれたらいいのになｗ

>>291
本気で言ってるが？
当時の米国の論調は日本の商売人を馬鹿にしすぎだろ。
なんでもかんでも日本のせいにしてもらっても困る
というのが当時の普通の発想だったと思うぞ。
需要があるから売ってるわけで、俺らは別に嫌がる人間に
無理矢理商品を高値で押し付けてたわけじゃない。
銀行だって国際業務に関係する自己資本比率がどうのなんのと
米国にいちゃもんつけられただろ。
今から考えればプラザ合意なんてどう考えても米商業銀行保護の
政策でしかなかったわけだが。これなんか詐欺だろ。

日本だってそうとうというか滅茶苦茶我慢してたぞ？
日本の国際業務を行う会社組織の人間からしてみれば
米国が一方的に被害者ぶるその被害妄想もいいかげんに
して欲しかったわけだが。バブル期に。

>>284
君も言ってるが
日本も農作物（特に米）に関しては言いたい放題だったけどね。
「米を一粒も入れない」なんて言ってたんだから・・・・

米のミニマムアクセス化は
あの細川政権の唯一と言っていいくらいの業績。

「あらゆる堕落のなかで最も軽蔑すべきものは、他人の首にぶらさがることである」（ドストエフスキー）

でも少しづつまともな国になりつつある。

今になって思えば、
学生の時に学校で受けてた社会科の授業の内容ってありえないよな・・
俺の政治の教科書はネット（特に２ちゃん）だ。

>>294
本気だったのかｗ
じゃあ聞くがアメリカとの経済関係なしでいったいどうやって食べていくんだ？

あのときは実際失業労働者の大部分が職が奪われたのは日本のせいだと思っていただろうな
日本がつっぱれば突っ張るほど、アメリカの民意は強硬なものになっていただろう
君が思っていることがいくら正しかったとしても、結果的に日本人にとって悪い結末ならどうにもならない
あのときはある程度譲歩しなければ収まらなかったと思う。それはわかるだろ？

そこで今では米と並ぶ貿易相手国である中の重要性が
出てくるのか。

アメリカ必死だな。

GDPが半分になるぐらい別にいいよ。

>>297
あとたしか反戦の作文とかよく書かされてたな
教師の世界に市場原理を持ち込みたくなるよ

>>299
でてこねえよ！ｗ
数年以内に経済崩壊する国が重要なのか？
敵として重要だが・・・

>>301
本気で言ってます？

自衛隊と違って、日本の米軍基地内にも映画館はあるしゴルフ場だってある。
ジェンキンス氏の扱いでもわかったように、立派な官舎やゲストハウスだってある。
軍隊という閉鎖的な社会で、しかも異国の基地内で暮らす兵士たちにとって、
福利厚生の一環として、それらがある程度は必要なのは認める。

でも自衛隊だって予算減や減員要求でを呑んだわけだし、米軍のような立派な
官舎になど住んではいないのだから、１割程度なら我慢してもらってはどうかな。

立てよ！！　日本国民！！

クソサヨ・クソウヨは　共同して『反米主義』を掲げ、

日本の平和を打ち砕かんとしている！！

我々、良識ある『 保守多数派国民 』は、ウヨサヨの縛り・レッテル貼りから　脱出し

『 保守主義穏健派 』の旗の下！！

真の日本愛国主義を構築しなくてはならない！！

>>301
失業率30％の世界か・・・
しゃれぬきで多数の餓死者がでただろうな
たくさんの人が死んでも
それでもいいと？？

>>304
根回しはすんでると思うよ
米国内に言いわけつけるために、適当にごねつつ妥結するだろうけどね

思いやりも限界はある　
聖域は無いとの根拠は見せて貰わないとね

>>303
うそうそ。

ただ、今現在の経済状況を鑑みた場合、90年代とは周りの状況は大きく異なる。
不確定要素の大きい中国は置いといて、
他のアメリカ以外の市場が成長すれば、アメリカ市場の占める割合は大きく低下する。
これはチャンスだよ。

まあ、貧乏になれば良いという人もいるにはいるが。

>>298
日本企業も批判には応じる用意があるが、
米国に「正当性」まで譲歩する必要は無い。
貿易赤字は米国自身の問題である事はほぼ間違いないし、
米国が自国産業保護の観点から貿易障壁を築くのは商売が
やりにくくなるがそれはそれとして仕方ない。

それに俺らはアメリカに「食わせてもらってる」んじゃないぞ？
多国籍企業の業務の一環として、商品の対価を得てるだけだ。
だから中国と輸出入関係にある日本企業は別に中国に「食わせてもら
ってる」わけでもない。米国も中国も嫌なら日本企業を呼ぶな。
俺達は石つぶてを投げられてまで行きたいわけじゃない。ボランティア
で外国に行ってるわけじゃないんだからな。
どうして食わせてもらってるなんて卑屈に考えなければならんのだ？
米国がタダで俺達に食糧や金品を援助してくれるなら「もらってる」
とも考えるがな。

米国が「日本のせいで」という論拠を持ち出してきたときは全て突っぱねるのが当然。
「我が国が困るので」と素直に認める用意があるときはそこから互いに何処まで
譲り合えるのか交渉すれば良いだろ。
当時日本の最大の失敗は言いがかりとしか思えない「自国の非」を認めて米国
をつけあがらせたことだ。
我が国可愛さの政策の正当性を「日本の悪さ」に求めるようなときは全て
突っぱねなければこの先永遠に舐められたままだろう。

>>307
実は5年前は2800億円くらいだったと記憶している
徐々に減らしてたりする

>>309
でも軍事外交では最終的に奇麗事は通用しないのはわかるよね
実質、前大戦のウォートロフィーの日本がアメリカと決裂して、そのくびきから離れようとしたら
全力で阻止しようとすることも・・・

＞全て突っぱねなければこの先永遠に舐められたままだろう。
しかたないだろ少なくともあの時は舐められても仕方がない状態だったんだし
政治外交は国民の生命財産を左右するんだ
時には意地や感情を抑えてこらえなければならないときもある

飴はイラクが終われば北、さらには膨張主義の品を叩く事まで
視野に入れてると思った方が良い。

その中で日本が上手く立ち回る為には今の米との蜜月状態を活かして
今の内に北と品の脅威に対抗する為の打撃能力（報復の為の攻撃能力）
を得ておく事が必要。

韓国の例を出すまでもなくあまりに飴に依存する事は互いの為にも
良い事ではない。

核こそ同盟国である飴に任せるにせよ少なくとも日本のライフラインで
ある中東から日本のシーレーンを守る事は同時に同地域の安全保障にも
寄与するワケだからインドから台湾に至る周辺諸国との間に相互理解や
なんなら軍事同盟までもが必要になって来るだろう。

どう考えてもこの地域では敵は資源を欲しがる膨張主義の支那でしょう。

米軍が居なくなったら北と中国からミサイルの嵐

結局日米が揉めて得するのは支邦なんだよね
今はアメも日本と折り合いつけてるんだから、アメの力を利用して力を蓄えるのが吉

在日米軍云々はそのあとキチガイ国家の脅威が低くなってから

米国も「駐留してやってるんだ」という態度を取りたければ最低限、使用量金を
払うのが当然。土地を使う、光熱費こっち持ち、その上思いやり予算をくれてやる、
この状態でどこをどう捻ったら「してやってる」と思えるのか。

次に>>273のときみたいに撤退するぞなんて調子乗って脅しのカード切ってきたら、
遠慮なく叩き出してやるといい。傲慢にもほどがあるし我慢には限界もある。

>>314
だから・・・次から光熱費は向こうもちになるんだろ

冷戦のころはソ連がいたからしてやってると思ってたかも試練がいまは時代が変わってるよ
何度もループして説明するのに疲れたがね

こんな事するんなら防衛費削減するなよ。
アメリカから独立するなら自前の軍隊を強大にしなければならないのに。

>>315
そんくらい当然だろう。
光熱費をこっちがもってたことの方が驚きだ。
土地の使用量も日本政府が払ってやってるわけだしな。
考えれば考えるほど奇妙でえげつない。

ホントに削減案が通ったら、アメリカは
日本の世論を操作しはじめるんだろうな。

民衆操作は、どう考えてもあの国の方が長けていそうだ。

>>317
そうか？周知の事実だと思ってたがね
>>318
でもマスゴミは支邦の走狗だからなｗ

珍米の馬鹿どもが大騒ぎしそうだな。

何でも良いが感情で国防を語るなよ。
それじゃ維新の頃の攘夷思想と変わらん。国民の命はどうでも良いのか？

313で言った様に日本が集団安全保障でアジアの信頼（北や品は除くｗ）を得て
報復の為の打撃能力まで持てば飴も品も日本には迂闊には手を出せないし
対等のパートナーとして一人前扱いする。

自分の国は自分で守る。これが国防の基本原則である。
そして、これで補えない部分を同盟や条約の締結など
色々な選択肢から、最も的確な手段を追加することになる。
最初から、対米従属しか選択肢がない日本は惨めである。

この惨めさから脱却するには、日々努力して国防力を増強
してゆくしかない。国防力が中国に対抗できるレベルにまで
高まると、対米従属以外の新たな選択肢が生まれる。

対米従属の対価は思いやり予算だけではない。隠れた所で
極めて多くのコストを米国に支払っている。

>>9
米国債を売りまくった時点で最悪アメリカがドル札を増刷すれば済むだけの話。
日本の国債買う以上に馬鹿げていると思うわけだが。

たしかに自分の国は自分で守れるようになるのがベストだ
見えないコスト云々も同意だ

だが国内にそうしようとすると邪魔をする奴らがいるからなー
そして日本の防衛力強化の試みを阻むものたちは、反米で米軍基地でていけなんだよな
いったいなにがしたいのか小一時間ｒｙ

珍米はどうしてこんなに馬鹿なんだ？

米軍基地は土地の使い方も無駄が多すぎだからね
こちら側のごみごみした街からフェンスの向こう側見たら腹が立ってくる
思いやり予算どころか土地代払えって言いたくなる

光熱費を自前にしたら、実は50億ですみましたってオチだろ？

米軍はいるだけだしな。まぁそれでも大きな意味があるが。
もうちょっと動けと

250億でも年負担を縮小できれば助かるよ。

自衛隊の設備なんか全然更新できないのに、むこうは電気もガスも電話も使い放題。

親米です〜
軍備にコスト回さなくていいならそれが一番
周りは台湾以外話しの通じない馬鹿どもだらけですよ
この中で安全をどう構築するか、納得いく説明が欲しいもんですなぁ
性善説ベースの与太話はやめてね

日本が勝手に強くなれないように、やつらは、防衛を名目に、監視してると見るのが、順当では？

この金を自衛隊の軍備に回して自力で国を守れるようにしたらいいのに､
いつまで朝貢続ける気？

米国に関して
イラク復興支援のお金を勝手に使ってるからなぁ…
それに石油の売上金行き先不明だしね。
さらに北朝鮮を制裁する雰囲気がまるで感じられないし…
アメリカってどんどんご都合主義になるね。

イギリスはどんな対米外交してんのよ

反発は必死なんて言い出すから、いつも尻すぼみで終わっちゃうんだよ。

>>331
「日米安保は日本再軍備の蓋」説はかなり昔からある。

>>333
米国と表向きでは笑顔で付き合いつつ、裏では金の使い道などについて
必死で議論を戦わせる時代になってきたのは確かだろう。
イギリスを見習え。対中国同様、弱腰外交は長い目で友好にはならない。

一番最初に「思いやり予算」を出したときは、単に米軍のため以上に
日本人にとって有意義な用途だったから出したんだが、その後用途が
無制限に拡張されてしまった。

>>333

具体的核の脅威が無ければ北に攻撃などありえない。
アメにとってはイランの方が重要。
ハナから決定済みさ。

でもシナの領海侵犯の時くらいは
もちっと政治的圧力くらいはやれよな・・・・。

>>336
民主党はかなりその意味合いが強かったな
共和党はそこまでは考えてなさそうだ

「改憲？どーぞどーぞ」って感じだし

こういうの聞くと、アメリカって８９３みたいな国なんだな、と。

アメリカにも日本の公務員など年３マソドルで十分と圧力かけさせりゃあいい。
実現すれば思いやり予算は今年と同額でいいよ。

250億くらいポンとやれよ。
糞ったれな大国や糞半島にＯＤＡやるより百万倍マシ。

>>339
アメリカがヤクザな以上に日本が全交渉においてヘタレなだけだけどな。
たぶん負けたことによるショックがよほど強かったのだろう。
正当性が圧倒的にこっちにあることすら向こうに譲歩することがあるんだから
そのトラウマの刻まれっぷりはすさまじいものがある。

>>341

本当は米にも糞隣国にもくれてやる金はないのだが…
つーか貧乏国だということを自覚せい > 政府

いいね、その分を自衛にまわすべきだしね。

>>343
ジャパンアズナンバーワンと呼ばれてたころの認識が世界では未だにまかり通ってるのでは？
たぶん今でも物凄いお金持ちで経常黒字のおかげで財政も黒マルだと思われてるのかも知れん。

乞食みたいに他人の財布目当ての米中が金をくすねようと難癖のつけかたを常時考えてる
かとおもうと気分悪い。

＞乞食みたいに他人の財布目当ての金をくすねようと
それってむしろ韓国とか北チョンにぴったりｗ

250億ってなんか多そうだけど
国民一人当たり250円と考えると5000円のもの買ったときの消費税額にしか相当しないんだな。

キティホークが居て貰えるだけでも有りがたく思うべきだ！！
日本政府と日本人は。
中国・ロシアの軍事侵略を防いでくれているのだから。
自衛隊だけでは数時間しか持たない。

戦略爆撃機、潜水艦も参加 来年後半に中露軍事演習
http://www.sankei.co.jp/news/041227/kok094.htm
産経新聞 - 2004年12月27日
ロシアのイワノフ国防相は２７日の閣議で、中国軍と来年実施する初の
本格的な合同軍事演習について、核兵器の搭載が可能な戦略爆撃機や
潜水艦などを使用し、訓練の時期は来年後半との方針を明らかにした。

中国軍ＩＴ化
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20030925ij81.htm
読売新聞

２０万人削減で人件費圧縮　現代戦対応に予算集中投入

中国が人民解放軍を２０万人削減すると発表したが、狙いは、現代戦に
対応できる戦闘能力の向上にある。（中国総局　佐伯　聡士）
　

>>346
そういえばそいつらも追加しなきゃならんな。
乞食集団が国境が近い周囲の国ほとんど全部と太平洋へだてて一国か。
泣けてくるな。

>>345
スネークマンショー思い出したよ(w

それはそれとして米は韓国から嫌われつつあるのだから、
日本は予算削っても撤退されないと思う。

つーか >>347みたいな池沼は真でほしい

直接予算だけで2000億強。

防衛施設庁管轄の土地提供費用まで加えると6000億ってのを知らずに
『250億ぐらいケチケチするな』という意見には参ったよ。

本当は半減させたいくらいだよ。

死者１２万以上の被災国への思いやりより
米帝への思いやり〜

小林よしのりの影響力を過大視するのは、あれだが、
影響有ったかもしれないなー、とも思ふ。

小林の先導(煽動）する世論をかなり注視してるというか…

困るよ。
オレの会社在日米軍相手の仕事なんだから。

>>354
痛みは分かち合おう。

アメリカには困ったもんだ。

日本が日本という国を自力で守ろうとすれば２５００億どころじゃすまないわけだが・・・

アメリカに守ってもらってるから２５００億ですんでいるという見方もできる。

だから今まで減らしにくかった。

まぁどっちにしろ情けないことだが・・・

>>347
屈強の米兵が、泣き喚く日本の赤子から\250強奪してる姿を想像してしまいますた。

2000億は多すぎだよな

少しでも対等にやってくためには
この程度、揺さぶり交渉してみてもいいだろ。
イエスマンでは百害あって一利なし

財政再建も大変だね。
中国のODA削ったと思ったら今度は在日米軍か・・・

在日米軍がいないと自国が守れない？
そんなこといったら世界中で自国を守れるのはアメリカだけだよ
だいたい日本の再軍備を押さえつけてるのは他ならぬアメリカでしょうが

在日にたかられてしょうがないから恵んでやっている
生活保護費の５０分の１じゃねーか
在日の生活保護を打ち切れば問題なしだ

米軍が先の中国原潜に対して行動でもしてるんならだが・・
所詮　クズってのがばれた訳だしな・・少ないだろそんなモンじゃ
１０００億削減でケツを蹴飛ばせ

>>362
＞だいたい日本の再軍備を押さえつけてるのは他ならぬアメリカでしょうが
日本の左翼だろ。
アメリカは再軍備しろと言ってる。

痛みは平等にしてもらわないとね。
政府もいろいろ軍隊もいろいろ
まあ決定項なんだろうけど。その裏でどんな話があったのか記者はもっと突っ込むべし。

２５０億削減これでも思いやり予算の１割！！　米軍が日本に来たがるわけだ。。　日本ってホント金余ってるんﾀﾞﾈ

>>365
正確には自分達の兵器をもっと買えと言ってるだけ。
国産兵器の開発はほとんど規制でできないし、
部品も強引に米国産の粗雑品を高く買わされてるのが現状。

クーラーは消して出かけろ

ソ連も消えたし対中には金ださなくったって何とかしてくれるだろうし、
まあこれ以上引止め金出す必要もないわな。

しょせん占領軍だからな
国防はカネがかかろうが国民自身で行うのはあたりまえ

「カネが助かる」っつー理由で軍事占領継続を望む香具師がいるが
「カネが助かる」と喜んで足を開くめかけを連想させる

「国防を行わないこと」とは「主権を失うこと」
主権喪失（ブサヨの言う「アメリカの言いなり」）が嫌なら
まともな憲法にして自分で核武装し国防をやるしかない

それでようやくまともな対米関係になる

>>368
戦車や船は国産で作ってるけど戦闘機はどうにもならんな。

なんか勘違いしているひとがチラホラいるけどね。
思いやり予算の総額は２５００億円なんだよ。
今回はそのうちの１割を占める光熱費（２５０億円）を
削減しようと言っているだけ。
更に日本は、実質売ることの出来ないアメリカ国債を
８０兆円近くも購入してるんだよ。
アメリカが好き勝手戦争して、多額の費用が発生してもなお
なんとかやっていけているのは日本の貢献（尻拭い）が非常に大きい。

日本はアメリカの財布以外の何者でもない。

在日米軍兵士の光熱費の無駄使いは、日本国内でも議論になっている
沖縄では、兵士達がみな帰宅した後で暑くないようにと、必要がない時までクーラーをつけっぱなしにしているから
光熱費が通常の何倍も必要でそれが日本側に跳ね返っているとかね。
思いやり予算の無駄遣いの最たるものとして上げられているわけだ
だからまずそっから手をつけようと決めたのだろうな

アメ公に思いやり予算などいらぬ

>>368
国産兵器の開発については、核と戦闘機以外はアメリカは特に圧力をかけて来た事はなかったはずだ。
不必要な圧力をかけているのは、周辺諸国と結託した国内左派
それと日本が購入しているアメリカの兵器は世界でも一級のものだよ。
アメリカから配備が終えたような旧式だが、それはアメリカの軍事技術がぬきんでているに過ぎない。
アメリカ以外の国から見れば、そうだな欧州やロシアの水準で見れば最新鋭のものだ

アメリカ出て行け、とか自主国防とか言ってるのは隣の国と
同じメンタリティーの人だろう。

在日米軍は必要だが、日本の財政状況を考えれば経費節減
に協力してもらうことは必要だ。イラクへの自衛隊派遣やインド洋での
補給業務、ＭＤ開発への参加、等々アメリカへの協力は十分やってる
のだし。

必要な金なら惜しまないけど、米軍兵士の贅沢のために日本国民の
税金が使われるというのは国民の賛成が得られんのよ。

日本はあちこちの国からカネをたかられまくってるわけで、こういうことを続けてると
国が滅びる。外国に血税をバラまくのは出来るだけやめよう。

「たかられる大国・日本―中国とアメリカ、その驚くべき"寄生"の手口」　浜田 和幸 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4396611013/250-8837989-0101817

>>377
韓国の中でもアメリカ軍を本気で追い出したがっているのは一部の左派連中だけだよ。

>>377
>在日米軍は必要だが、日本の財政状況を考えれば経費節減
>に協力してもらうことは必要だ。

何でそんなに占領されたがるわけ？
んで、アメ公が嫌だと言ったらどうするわけ？
「遺憾の意」を示すのか？

アメ公の贅沢三昧支配が嫌なら自分で国防やるしかない
それを「半島人と同じ」というなら、おまえもそうだな

文明起こした責任をユダねさせられるヤやっ

中国の国力が増し、経済力・市場価値が増すと、
日本のアメリカにとっての価値・意味が変化する。
そうしたときにどっちに触れても良いように、べったり従属依存から脱却しておくことは、
絶対に必要。急務。生き残るためには。

>>382
アメリカに恐怖という種を植え付けられた日本国民に
「アメリカからの脱却」なんてのは無理だよ。
日本は金がある限りアメリカに搾り取られ、無くなればポイ捨て。
この結末はもう変えようが無い。諦めろ。

向こうもビックリしただろう。
「おいジョニー、財布が突然意思をもって噛みついてきたんだ！」って。

>>383
それだよそのすべてを諦めきって悟ったような心構え。
そんな堕落しきった心でよく左派を侮辱できるもんだ
連中のほうがよほど一本筋が通ってるぞ、方向はまるっきり間違っているが

米議会を刺激しないように
イラク支援は適当に手を抜き、
その分を思いやり予算にまわせ！
米議会が日本を経済制裁しないよう
日本企業にとっての米市場の重要性を
重々理解した上で、思いやり予算を
米側の要求への満額回答で編成せよ！

>>385
もちつけ
>>383はブサヨか鮮人支那人だ

「若者に祖国への希望をいだく感情をそぐこと」はブサヨの基本戦略

>>387
毎年2000億円を超える思いやり予算と、
最大140兆円まで枠を広げたアメリカ国債購入（実質寄付）によって、
国民に重税が課せられるほうが、祖国への希望がそがれると思うがね。

>>1は米軍費用を自衛隊費用にまわしたい
政府内対米自立派の策謀だ。
究極的にはアイスランドのように自国軍を持たず
日本に存在するのは米軍だけにしたいが
日米安保条約とMSA協定がこれを阻害する。
米軍費用を削って自衛隊にあてるくらいなら
米軍にあてよ！
どうせ、米国は米国が滅ばない限り覇権を追及し
そのために米軍の日本へのプレゼンスをやめない。
その日本へのプレゼンスがあれば自衛隊など
不要だが米軍は自衛隊の擁護が欲しいらしい。
とにかく自衛隊と米軍いずれかを優先するとすれば
それは極力米軍を優先せよ。

何にしてもカードが一枚増える事はいいことだよ
削減を「提案」したくらいで損はどこにもないっしょ

核をもつしかないな。
自主防衛路線を採用した場合、
どういう外交戦略を計画・実行するのか？
まずはそこから議論を進めないと・・・。

祖国を６０年前焼き尽くした国に、国家安全保障の根幹を委ねていることについて俺は激しく疑問に思う。

予め断っておくが、俺はコヴァではない。

日本が小国ならば朝貢も仕方ないのかもしれない。
だが我が国は世界第二位の経済大国である。
そしてそれを支えているのは天然資源などではなく、優れた人材が生み出す技術力だ。
これらを以って、自国の防衛体制を独力で構築することは決して不可能ではないだろう。

損得勘定も時には大事だが、やはり今の状況はおかしいと言わざるを得ない。

>>388
心配するな
別それに反対なんぞしとらんぞ

その根本原因が糞憲法（戦後体制）にあり、
これを摘出してまともな国防を行う必要があることも主張している

糞憲法がわが国に寄生し続けるかぎり、>>388のような状態が続くというだけの話

「防衛」手段の考え方に
�@抑止力
と
�Aミサイル防衛に代表される迎撃または専守防衛
がある。
抑止力は破壊力をみせつけることで
周囲に自らを攻めさせないようにさせる発想だ。
迎撃力は自らの運命を周囲に委ねる発想だ。
つまり自らの防衛を相手の攻めを臨機応変に迎撃
する発想だ。
いずれが自らを全うしうるかの神学論争となろう。
日米安保は�@�Aの二股をかけ、かつ米を敵に
まわさないという日本の意思表示である。これが
日本を全うできる安保体制か否かといえば、
全うはできるが負担は重いということができる。
しかし日本だけでは日本を全うできないのは戦前
戦中が証明しているのである。

>>392
勇ましいことだが、そのための莫大な投資を考えればお勧めできない
日米安保が解消された場合は、日本は中東までの海上航路を自力で守る必要が出てくる。
日本経済はそのための莫大な軍事費にのみ当てられるようになるだろう。
それこそ現在の数倍でも足りない額の軍事費が必要となってくる。
日本の産業構造はそのようなことが可能なようには出来てはいない。行き着く先は経済の破綻だけだよ

自主防衛に必要な条件。
核兵器の保有
常任理事国の地位。
シーレーン確保と東南アジアに補給基地の確保
中東でメジャーと同じ様な石油利権確保
装備は打撃力とGPS衛星の打ち上げ等
アメリカは24基で地球を監視してる。

北朝鮮からミサイル撃たれると、守ってくださいよアメリカさん！
みたいな、全てアメリカ任せみたいな風潮なのにおもいやり予算っていう名前がよくわからん。

アメリカ離れは数十年かけて長期的にやるべきプランだろうな。

>>397
金丸信元防衛庁長官に代表される発想で
竹下登平成研究会に受け継がれる気配り政治だった。
周囲に阿って日本を全うしようとする発想が「思いやり」。

米兵に贅沢させるんじゃない。

鬼畜米軍は日本で周辺住民へ「レイプ」「傷害」「強盗」
を散々やって、車庫証明無しで車を持ち

それでいて「思いやり予算」なる基地内の建造物建設費、米軍軍人の
光熱費全額負担。をしてやるなんてどう考えてもおかしいな。

例え日本の安全保障上、守ってもらってるんだからと言う理由じゃ
通らないな。日本の国民の税金でこの「馬鹿アメ公のならず者」の
生活費を面倒見てやってるんだ。おかしいな。これは。

国債残高で国民一人あたりの借金は600万円(ガキ、老人含めなければ1000万超)
もあるのにこんな犯罪者集団に何故金を支払わなきゃならんのだ？
犯罪を犯されそれでも尚ケツを拭いてやるなんて全く変な話しだ。

>>395
俺はいつも思うが、その「膨大」な額とは具体的にいくらなんだ？
ポチが二言に吐く台詞だが。（俺はコヴァじゃないよ。）

今現在の国防費はGDP比約１％で5兆円。
諸外国並みの３．５％台にまで上げろとは言わん。
今の２．５倍に引き上げたとして１５兆。
予算規模１５兆の国軍が独自に防衛戦略を構築できないとは考えられない。

シーレーン防衛を担うと言うのならば、空母を中核とした機動部隊を保有することになるだろうが、
１５兆あれば三個機動艦隊を持つことは十分可能、余裕をもって４個艦隊を保有したとしても。
我が国は陸軍国では無いのだ。

>>401
国内で米軍の犯罪がおきたとき、よくそんな意見をテレビなどで耳にするが、
そこから自主防衛の声が大きくならない、謎だ。
後、首都近郊に他国の軍隊が居座って何も思わない人が多いのも謎だ。

俺にも思いやりをくれ

>>396
それだけの設備を、日本ほどアメリカに依存しない国全てが
備えているわけですね？
また、それだけの設備がないと、他国から侵攻されて国が滅びる
可能性が高いわけですね？
先の世界大戦よりもひどい状態なんですね。今の国際情勢は。

>>395
ん？
普通の先進国並に、国防費に今の4倍程度出せば
それらは可能だよ

単純に考えて日本のGDPは米国の半分
日本が米国並に国防努力をするだけで、米国の半分の軍事力になる
シーレーン防衛も可能

って折れが言うまでもなく、アメは膨大な軍事費で破綻するだろうし
日本が極東安保を丸ごと引き受けざるえないのは運命なわけだけどな

>>402
その10兆円どっからでるんですかね。。

>>402
GDPの３〜４％ぐらいかな。
お金で済まないのもあるよ。
常任理事国・核保有・東南アジアの補給基地等
交渉が必要なもの。

アメリカの最新の攻撃型航空母艦１隻の建造費と年間の維持費
米空母ライフ・サイクル・コスト（単位：１００万ドル）
1997年米会計年度換算

　　　　　　　　　　通常動力空母　　　原子力空母
建造費　　　　　　　　　　２０５０　　　　４０５９
改装費　　　　　　　　　　　８６６　　　　２３８２
直接運用費　　　　　　　１０４３６　　　１１６７７
間接運用費　　　　　　　　　６８８　　　　３２０５
解体・処分費　　　　　　　　　５３　　　　　８８７
使用済み核燃料保管費　　−１３
合計　　　　　　　　　　　１４０９４　　　２２２２２
年間コスト（50年就役として）２８２　　　４４４

仏空母シャルル・ ド・ゴール建造費　約２００億フラン（１フランは約２０円）

英次期空母ＣＶＦ　総コスト　　　　９０億ポンド（約１兆７１６０億円、航空機を除く）
　　　　　　　　　内、空母建造費　２８億ポンド（約５３４０億円、２隻分）
　　　　　　　　　ライフサイクルコスト　６２億ポンド（５０年分、約１兆１８２０億円）
英Ｖ／ＳＴＯＬ空母インビンシブル級
　　　　　　　　　建造費　１億８４５０万ポンド（ただし１９８０年代の貨幣価値）
http://mltr.e-city.tv/faq09c.html

>>401
いかなる日本の内外諸勢力も
米軍を追える実力を持たない。
この本質によって日本は「平和」を
保っている。
また犯罪者が跋扈する米中の
両国経済抜きに日本経済は
立ち行かない。

>>405
アメリカに依存してる国はおおくある。
戦略的に価値のない国は必要ないけどね。
日本周辺は問題国が中国・ロシア・北朝鮮その他多い。

ここは一つ、減らすんじゃなくてインド沖地震対策費用に「スライド」すれば流石に文句言えないだろ（ｗ

>>398
数十年の間に少子化と外国人労働者の入植が深化し、
対米自立防衛など空論になる。

>>405
基本的には大戦前と状況は全然変わらないよ
アメがシーレーン分断が可能であり、
それをやられれば日本は数千万の餓死を防ぐために対米戦を戦う以外にないこともね

あえて違いをあげれば核兵器の有無かな
核兵器があるため先進国同士の直接戦争がほぼ消滅したということか

その代わり核兵器を持たない国同士、または核兵器を持つ国が持たない国を侵略とかは
今も続行中だけど

>>409
アメリカが日本から撤退すれば、日本は即、中国や北朝鮮に
侵攻されるのですか？核兵器を打たれるのですか？
また、世界各国は一民主主義国家がそのように蹂躙されるのを
黙って見過ごすわけですか？
日本はアメリカ以外に同盟を結ぶことは出来ないのですか？
アメリカに依存していない国々は、どのように自国を防衛しているのですか？

>>403
俺は国軍創設には賛成(国防の為、侵略戦争には使わないよう憲法改正してね)
なんだが、如何せん頭の古いのが戦争当事者も少なくなった60年以上の前の
戦争を繰り返してはいけない云々の馬鹿な事言ってるからな。

周辺諸国(朝鮮や中国)も五月蝿いし。

そんな過去の戦争より北や中国からミサイル打ち込まれたらどうするんだろうな。
俺はイラク戦争の大儀も失い露骨に石油利権を得る為の戦争だと露骨に戦争仕掛けた
糞アメリカ人が命を張って本気で日本人を守ってくれるとは到底思えないんだがね。

いつの日か、10年か100年か1000年後か分からんけど恐らく長い目で見れば
日本も戦争の脅威に晒される時が来るだろうよ。
そんでミサイル撃ち込まれてようやく国軍創設論があちらこちらから出るんだろうな。

ミサイル撃ち込まれてからじゃ遅いと思うんだがね。
実際テポドンを日本海と太平洋に撃ってくる国もある訳だし。

>>408
その膨大な軍事支出を出しつづけることが
アメが今後も可能だと思わないほうはいいよ

膨大な軍事費に耐え切れなくなったアメは軍縮せざるえないし、
その代わり日本が大幅な軍拡をして極東安保をやらざるえなくなる
これは運命だよ

つまりソ連の崩壊で独立した東欧諸国と同じになる
欧州にはNATOがあったけど極東には何もない

インド豪州台湾などと民主国家連合のようなものをつくっていくことになるだろう

>>408
四隻保有で約4兆。人員が問題だが十分可能だな。
通常動力型で十分だし。
今の護衛艦隊にイージス代替の18DDとAOEを増強すればできあがり。
ついでにＳＳＮもおまけでくっ付けてと。

まあ、GDP比で３〜４％も国防費に使える状況なら国内の問題は解決できるだろうけど・・・。核とか憲法とか

>>414
アメリカは自国が滅ばない限り、
アメリカの支配層が世界覇権を追求し、米軍の
日本へのプレゼンスを確保するから日本からの撤退は
ありえない。
米国経済に依存する日中英各国と湾岸アラブ諸国は
こぞって米国債を買ってアメリカを維持する。

>>414
基本的に自分の身は自分で守るってのが基本なんだよ。
だからどの国もできる限りの軍備を持つ。

>また、世界各国は一民主主義国家がそのように蹂躙されるのを
>黙って見過ごすわけですか？
国家の役割は自国（民）を守る為にある。それが義務。逆に言えばそれ以上の事をする必要は無い。

>日本はアメリカ以外に同盟を結ぶことは出来ないのですか？
ないな。

>アメリカに依存していない国々は、どのように自国を防衛しているのですか？
頑張って軍事費捻出してるよｗ

>>415
その石油を輸入してアメリカ市場で儲けてるのが日本なんだけど？
要は利権だ。
サダムがいると長期的にみて日本・アメリカにとっても都合が悪いだろ。

>>417
4隻で８兆８千億円だろ。
たぶん艦載機や護衛艦は含んでないからもっと掛かる。

>>416
米共和党が米議会をのっとっている限り米国軍縮はありえない。
米民主党でも米国軍縮には成功していない。
どんなに赤字をたれ流そうともアメリカを維持したい国が
日本、中国、イギリス、湾岸アラブとわんさかいるから
滅ぶことはありえない。

>>408
なんだ。１隻あたりたった１００億円しか違わないのか。
ゴミ空母２隻より原子力空母１隻の方が能力高いじゃん。

まぁ、最初は通常空母を数隻作って、
その後、原子力空母でも良いけど。
こっちの方が順当かな。

日本の四海は広いから、それを防衛するとなると洒落にならんぐらい金がかかりそうだ。
そして輸出入するための航海路のことも考えると・・・・あわわわわ・・・
日本の防衛は難しい、戦前の首脳部は常に悩み続けたに違いない。
資源さえあればさっさと鎖国してしまうのがいいな。

>>422
その仮定が正しいとすると、民主党が議会与党になれば軍縮が始まるということになるな

つーか何党が与党だろうが、アメは膨大な軍事費に耐え切れなくなって潰れる
赤字国債満載の日本にもカネはない
つーか現に思いやり予算を減らそうとしている

旧ソ連も衛星国を搾取しまくったが、結局潰れた
アメリカもそうなる

そうなれば日本が大幅な軍拡と核武装をして極東安保を行う以外になくなる
幸か不幸か極東で民主国家の大国は日本しかない
日本以外に極東安保のできる国はない

>>421
ドンガラが５０００億、艦載機が一機１００億として４０機で４０００億。
早期警戒機が１５０億で３機で450億。ついでにSH-60Kが三機もあればいいだろう。

イギリス、フランス共同の奴は原子力でしかも１０年間の維持費込みで一隻2兆弱。
まさかお前はニミッツ級じゃないと満足しないのか？
表ぐらい自分で考えて読め。
日本が必要なのはあり程度の陸上、水上打撃力を持ち、CAPを上げられる中型通常動力空母。
植民地ないんだからそれで十分。

空母艦隊にすると年間どのくらいかな。
建造した後は維持費だけだからね。

日本が見本とすべき、
CVFの維持費を省いた額は一隻１４億ポンドで、艦載機はF-35のCTOL型、
開発中なので確定ではないが一機６０〜７０億ってとこだな。
それが約５０機にEH101の早期警戒型を配備予定だから単純計算で
２５００億+5000億＝７５００億、一年間の維持費が２００億。
>>421
これで満足か？

後は核搭載の潜水艦だな。
これもかなり高いと思った。

>>426
米国経済につぶれられて少子化の日本経済は生き残れない。
日本経済が生き残れないのに軍拡を支える経済力など
生じようはずがない。
米国の保全は自国の保全だという意識で
米国債を買っているのが日本、中国、イギリス、湾岸アラブの
諸投資家。

内外の周囲につねに気配っていた実利的平成研究会型政治が
対中強気外交や対米思いやり予算削減で消え失せてしまった。
小泉独善政治をみると平成研究会型政治が懐かしい。

>>415
あれだけアメリカを罵倒すれば攻撃されて当然さ、なんだかんだ言っても
国際社会なんて弱肉強食の世界なんだからアメリカのような大国を
怒らせたフセインが愚かだったって事さ。

まあ、キチガイ中国へのODAとか友好なんてナンセンスだけど、
アメリカからは技術、文化、思想と色々もらってきた。　その貢献度から
今までの米国債を買ってきた事はまだ認めよう。

しかしだ、さすがに戦後６０年たって、まだ日本の国土に米軍基地があることは
おかしいだろ。
本当に対等に同盟国となれるのなら、在日米軍は全部お引き取り願って、
あいた土地に、同レベルの軍事力を自衛隊で肩代わりするという約束で
アジアの治安の初動は日本が守るってことで何とか米軍基地を自衛隊基地に
置き換えられないものだろうか。

一度置き換えさせてしまえば、自衛隊の統廃合とかで幾つかの後に基地廃止
も夢じゃないと思うんだが・・・

米国は嫌いじゃない。でも、いい人であっても、いつまでも居候してもらう
訳にもいかんだろ。　そろそろお帰り願おう。

425
海に囲まれているから防衛費・衝突が少なくすむんだよ。陸地の国境だとそうはいかない。

>>434
アメリカの基地が日本にあれば、その基地を守るためにアメリカは
日本を守らなければならなくなるから、日本にアメリカの基地がある
事は日本にとっては有利な事だよ。

「思いやり予算」って名前がよくないよな。いったい何が思いやりなんだか。
「防衛委託予算」でいいじゃん。

>>434
土地の明け渡しが済んだ途端にブサヨ共が土地を買いあさってまた妨害鉄塔とか建てるだろうよ（ｗ

>>437
いい悪いは別にして、某朝日新聞と全く同じ見解だな。

>>436
基地なんて捨てて撤退なんていうのもありうる
アメリカが守ってくれるなんて事は頼りにすべきじゃない

あくまでも米軍のプレゼンスのみ計算にいれて日本の防衛を考えるべき

>>440
アメリカの基地が日本にあった方がやっぱり日本にとっては有利だよ
日本を守るためにはやっぱりアメリカとの同盟関係は欠かせないよ。

日本を守るため
これが日米安保を前提にしている時は
中露朝が仮想敵国
日米安保が前提にない時は
米韓中露朝が仮想敵国となる。
前者が戦後日本主流派の
後者が対米自立派の考え方。
前者か後者いずれかを選べというときに
日本の保守勢力は後者は耐え難いから
前者（日米安保）を選んだ。これは
米国が滅ばない限り続く。

ええんでないの

米に撤退論議が起きた時
撤退範囲が朝鮮戦争前は韓国だったが
北朝鮮の韓国侵攻でこれが崩れ去った。
フィリピンはフィリピン自身の要求と火山噴火で
撤退した。
米軍はドイツ駐留を最小限に中東覇権堅持の
ために米伊同盟を基軸に地中海へのプレゼンスを
強化している。
しかし日本が米国内の米軍撤退範囲論議に
含まれることは米軍の日本進駐以来なかった。

だから在日米軍やめたかったら>>396これだけの条件を満たせよ。
できるのかよ？
まずは国内の左翼を粛清しないとな。

そもそも日中、日韓、日露間の争いを裏から焚き付けているのは雨。

そうだよな〜まずは国内を固めたいんだが、
参政権だとか韓国人ビザなし渡航だとか・・マジで鬱・・

>>446
中国・ロシア・韓国は反米色が強いけど？

つーかいつまでも米軍がいるからってぬくぬく甘やかしているから
自衛隊もろくな装備とかもできないままになってる。

そろそろこんなお荷物ほっぽりだして
自衛隊もがっちり積極攻撃武装してだな中露朝に備えるべき。
フィリピンを見習えよ。

米兵とそのファミリーは電気・水道・ガス等使い放題らしいよね。
無料だから節約なんて全然しないらしい。
夏は家に居なくても冷房つけっ放しだとか。

フィリピンは一時米軍が撤退したけど
中国に領海取られて戻ってきたのでは？

重い槍予算

北朝鮮に恫喝された場合、へなちょこ自衛隊だけで戦うんやったら、ええ。
日米安保があっても
「ｱｰ,ﾁｮﾄ,ｲﾏｳﾝｺｼﾃﾏｽ.ﾁｮﾄﾏﾃｸﾀﾞｻｲ」
なんて言われるかも知れんな。
ミサイルなんぞ竹槍で叩き落としちゃるわい。

つーか、既に了承済みなんだろうな。
たぶん。

>>451
そうですよ。
でも軍隊ではなくオブザーバーというか、まあ人を送ることで一応中国を黙らせたのでつが。

対米自立安保論議の是非は
敵を中露だけにするか、米中露三者とも敵にするかの
いずれかに収斂する。米国が健在なうちの対米自立安保を
日本主流派の保守勢力が選ぶわけがない。
したがって対米自立論者が多い民主党が政権を執ることはない。
いかに自民党が無能内政を続けようとも安保として
対米依存安保を続けている限りは自民党の天下は続く。

エアコンなんて知らない階層のド貧民が日本に来るから、手つけられないって
三宅のじっちゃんがいってた。

>>446
俺も最近特にそう思うようになってきた。
東アジアで結束されると困る第三者がいるに違いない。

あっひゃっひゃ！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アメ公ざまーみろ！！！！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ、潜在能力では明らかにEUより上だもんよ。

思いやり予算が250億円に減ったのかと思った。

それでも半端な額じゃないが。

貧乏人は黙ってろ!!!!

おもいやり予算が減っても、今度は防衛施設庁の工事として
滑走路等を整備してしまうので減ることは絶対に無い。

中国のODAはここまで大胆に減らせないのに、
米軍の予算は２５０億も減らせるんだ。
どこまでキックバックあるんだろね・・。

1割ということは2500億円かよ。
シナに払うお金よりも突出しているじゃん。


米軍頼みじゃなくて、もっと自衛隊を強化しろよ。
もっと自前で強力な武器を造れよ。
米軍なんて日本を本当に守ってくれるかなんて解らんだろ。

【約９兆円】男女共同参画局の予算は適切か
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1073619624/l50

国の税収が４２兆円しかないのに男女共同参画の予算が１０兆円。

>>402
空母を持てば何とかなるってものではないよ
艦艇には母港が必要なんだ。それに軍を展開させるには基地も必要となる。アセアン諸国に南アジアに中東の各地域に最低限一つは自由に使える基地が必要となる。
空母一つとっても建造費に乗っける戦闘機だけで一兆円を遥かに越える額が必要だが、これには空母を護衛する艦艇や戦闘機乗り達が訓練を行う基地そして空母の母港などの維持管理費用が含まれておらず。
大型空母一隻を維持管理するだけで、中規模先進国はあっぷあっぷ言うことになるよ。
さらにアメリカの場合は他国の軽空母クラスを遥かに超える強襲揚陸艦や大型の戦略爆撃機団を擁している。
これらもアメリカ以外の国では保有も困難なほどの予算が必要となる。

アメリカはこれらの予算のために毎年３０兆円近い国家予算を費やしている。
さらに一番に懸念するべきなのは、日本が本気でこういった体制を独自で確立しようと思ったら、必ずどこかでそれぞれの地域に権益をもつ諸国とぶつかるってことだ。
朝鮮半島に大陸への足がかりを作ろうとして清やロシアとぶつかり、太平洋の西側に足がかりを得ようとしたアメリカが日本とぶつかったように
おそらく一度や二度は大規模な戦争を行う必要があるだろう。
そこまでして得られる価値があるものが、アメリカとの同盟解消にあるとも思えない

なんで思いやり予算減額が同盟解消やら日米開戦やらに至るのか理解できないんだが……

>>467
思いやり予算の減額は私も賛同している。アメリカ兵の電気代の無駄使いまで日本が面倒を見る必要性は感じないからね
しかし日米同盟を破棄して自主防衛を進めるべきだとか言い出す人がいるから、それは無茶だって述べているのです

いつまでいるか判らないから自主防衛の方向も探っとけってことだろ。
アメリカの都合でいるだけなんだし。

アメ軍なんていらねぇよ。
１００％自衛隊という軍隊で日本を守れや。

日本は食料自給率が最低、軍事の面でもアメ軍に頼りきり。
こんな状態ではアメ公に見限られたら、どうするんだよ。

自分のことは自分で守れ。
それ以上でもそれ以下でも無い。

浮いた250億円の金は兵器や核開発の基金として積み立てておきましょう

ﾀﾞﾒﾎﾟ

これは保守派的にはどう反応したらいいの？
「日米同盟が第一なんだからせこいところでけちろうとするな」なのか
「日本とアメリカは対等なんだから変な予算補助はやめて自衛隊に回せ」なのか。

まあ俺は別に保守派じゃないけど。

>>473
つーか、近々大きな買い物を二つもするから減らしても問題無いのかも。

>>471
250億は戦闘機を買うタシにするにも少な過ぎる
陸自2500人分の給料くらい？

>>476
Ｆ/A22一機分だなｗ
>>475
F/A22となに？

2500億の抑止力は安いのか高いのかわからん
誰か教えて

今さらだけど
>>5
6500億ドルも無いです、半分くらいのはず

>>光熱水料負担は年間約250億円

それ以外も沢山入っているんだろうな。
明細とか出してもらっているのか？
丼勘定でこれ位とかだったら嫌だぞ

空母が１隻日本に来ると、日本に滑走路の有る自衛隊基地が
一つ出来たのと同等の攻撃能力が与えられるからな。
しかも、編隊を組んで移動するので撃破は数倍困難。


中国としては是が非でも阻止したい意向なのは言うまでもない。

>>478
とても安い

>>477
MDの研究開発と資金提供

まぁ、MD契約や武器を買うと言うことで米国側と
話が付いてるんなら良いんじゃないの？
軍事的優位性は変わらない。

あとは「日本の軍国化が」とか言うだけだから。

まーイラク派遣の自衛隊日給２７０００円だからな
どこかで削らんとやばいだろ。
でも結局はゴネて合意に至らんやろな

米兵は朝鮮半島でやればいいだろ。
朝鮮半島はアジアの軍事バランスの重要なところだったし。

現在は、中国と北朝鮮と韓国と日米とロシアの軍事バランスで成り立っているな。
台湾は中国と日米の軍事バランス問題。チベットや東南アジアに多少影響するが

小泉さんナイスです

そういえば基地の日本人職員は税金も社会保険料も払っていないな

自民の悪いところを叩くのは大いに結構だが、
「自民に入れるな」という人は自民より優れている点をアピールした上で
具体的な政党を紹介してほしい。

>>485
じゃ社会保険庁の職員はいくらだ(笑)。
税務署に統合すりゃ全く要らない連中だよ。

>>490
2行目は今朝の番組の受け売りですね！？

このぐらいは言うだけ言って交渉しないとヤバイだろう。
相手の懐を想像して遠慮したり駆け引きするのは日本人ぐらいだよ。
どこかでＮＯもいわないと外人はＮＯと言うまではＯＫと見なすから。

アメリカへの支出は良い支出
アメリカさまマンセー

>>491
アンタは今日初めてその番組で知ったのか？
正月前からおめでたい人だｗ。

社会保険庁の無駄遣いの問題や不要論は前々から２chでもTVでも
雑誌でも何度となくやってるよ。

思いやり予算って援助交際以上のまやかしだろ。

いじめ現場にいじめっこ登場。
プロレスごっこです。
正直に言って良いんだよ。いじめられっこ。
いじめられっこ｢プロレスごっこです。｣

↑
このいじめられっこみたいな日本

結局100億程度になってしまっても削減に成功すれば成果としては大きいな。

>>494
図星でしたか！
やっぱり！

小泉よくやった！
あんた単なるアメリカ好きじゃなかったんだんな。

ていうか、「ﾜﾛｽ」って言葉を見るとイライラする。
使うなよ。

>>500
ﾜ○ｽて書き込むなよ。ｲﾗｲﾗするから。

支那や北朝鮮に金与えるより、無限大にマシ。
素直にそう思う。

>>488
給与から引くじゃないの。税金は知らんが

＞日本の負担は主要国の中で突出しているうえ、自衛隊のイラク派遣など対米協力
＞拡大の見返りとして負担軽減を求める声が政府・与党内でも根強いことに配慮した。
＞ただ米側の反発は必至で、在日米軍再編問題も絡んで交渉は難航しそうだ。

でたよでたよ、マスゴミの感想、感想を記事にするな！

>>502
どっちにも与えないのが最高だね！

どの辺りで折り合いを付けるのかが問題だろ

米国は本当に恐ろしい国だ。
日本はMD開発の中止、日米同盟の破棄をしないと大変なことになる。

>>507
その前にアメリカ製占領憲法の破棄な

>>508

平和憲法は死守しなければならない。

>>509
本当に恐ろしい国から投下された憲法をか？
やめてくれ

何だってそんなに
国民の国防権をアメに献上した憲法を崇拝し、アメに占領してらいたがるんだ？

>>510
憲法は日本人が納得して使ってるから良いんだよ。
使えるものはもらうし、いらないものは捨てる。

とりあえず思いやり予算はいらないね。
米軍基地も半分もいらない。

>>466
ちゃんとカキコ読めよ。
維持管理費から空母戦闘群の編成まできちんと言及してある。

＞艦艇には母港が必要
第七艦隊の母港はどこにあるでしょう。

＞アセアン諸国に南アジアに中東の各地域に最低限一つは自由に使える基地が必要
我が国に植民地はありません。AOEの活用で十分です。

＞大型空母一隻を維持管理するだけで、中規模先進国はあっぷあっぷ言うことになるよ
日本は中規模先進国ですか？フランスやイギリスがアップアップなのは戦略原潜を実戦配備しているから。

＞さらにアメリカの場合は他国の軽空母クラスを遥かに超える強襲揚陸艦や大型の戦略爆撃機団を擁している。
シーレーン防衛にエセックスやB-2が必要ですか？

＞アメリカはこれらの予算のために毎年３０兆円近い国家予算を費やしている
連邦予算は約１２０兆、うち軍事費は40兆です。

＞さらに一番に懸念するべきなのは、日本が本気でこういった体制を独自で確立しようと思ったら、
＞必ずどこかでそれぞれの地域に権益をもつ諸国とぶつかるってことだ。
中国以外にどこに？インドやASEAN諸国は日本がシーレーン防衛を担ってくれることを期待している。
文書まで出てたと思うが。

＞おそらく一度や二度は大規模な戦争を行う必要があるだろう。
＞そこまでして得られる価値があるものが、アメリカとの同盟解消にあるとも思えない
どこと？

＞朝鮮半島に大陸への足がかりを作ろうとして清やロシアとぶつかり、太平洋の西側に足がかりを得ようとしたアメリカが日本とぶつかったように
電波飛ばさないでください。

まだポチ親米っているんだ。

消費税を上げてまで思いやり予算を維持する価値無いだろ

>>467
日本をまな板にのせている米議会を刺激しない形での
日米思いやり予算合意をきぼーん。

レイプ犯を養うために血税を投入

敗戦国は辛いな〜

まだ反米馬鹿コヴァ信者なんているんだw

米だの支那だの大国の顔色ばかり伺ってる情けない国はどこ？

>>513
中国や北朝鮮のようなならずもの国があるかぎり、
そして日本が核武装しないかぎり、
米国との同盟は必要。

そして同盟国であれば、相手国に頼まれたことはやってあげて恩を売って、
同盟関係を強化しておくことが必要。

相手国に頼まれたことをやって上げないのに、
自分の方だけ助けてもらおうと思うのは虫がよすぎる。
国同士のつきあいも、個人のつきあいと同じ。

在日鮮人の工作員がいくら日米分断を扇動しても、日本人はバカではないｗｗ

防衛ラインを下げようという構想があるんだから
予算削減してプレッシャー掛けるのは賛成

米国軍人も頭の悪そうなのは日本へ入国できなくしたらどうだろうかな。

>>511
お前も含めて全く納得しとらんぞ、今の占領憲法なんぞ

お前もアメの占領に反対なんだろう？
ならアメが植民地の軍備を解体することで軍事占領を行うために投下した糞憲法にも反対のはずだよな

「非植民地の武器所持を禁じ宗主国への反抗を不可能にして軍隊を駐屯して支配する」
つー植民地支配のマニュアルを文面にしたものが現憲法

「占領憲法は大事だけど占領されたくない」って意味がわからんのだが

>>464
もっともな意見だよ。
他国の為に死ぬ若者がアメリカにいるとは思えない。

核の傘にしても同様だよな。
自国を灰にしても報復するなんてあり得ないだろう。

だからよー、
なんで、詭弁連中は、「米軍絶対従属の奴隷国家あるいは、完全自立で米国とは縁切る」
という極端な選択肢を設定するわけ？アホか？

国防力をマトモに整え、かつ米国と協調を続けるというのが正解だろ。
そうすれば、属国から同盟へと格上げできる。
そういうベクトルに少しずつでも進むのになんか異論あるの？

反米＝日本の独立　と信じてるコヴァ信者が多いからだろ。

いかりや予算

>>524
そのとおり。
米軍との同盟を強化しつつ、なおかつ自力で自国を守れる体制を整えて
いかなければならない。

韓国はその方針にそって、国防予算を大増額している。
しかし、軍備増強が完成するまえに極端な反米になって米国を怒らせ、
米軍を撤退させられそうになって、撤退を止めてもらうために泣きついている。

韓国の失敗から学ばなければならない。

>>523　他国の為に死ぬ若者がアメリカにいるとは思えない。
じゃ、米国は、どうして朝鮮戦争とベトナム戦争を戦ったの？

日本人が同盟関係を理解できなくなっただけじゃないの？
イギリスは、アメリカの戦争のためにイラクに兵を送って犠牲を出している。
それができなくなった国は、同盟ができなくなった国。相手にされなくなる。
第一次大戦の時、イギリスから支援要請があったのに、わずかの軍艦を送って
お茶をにごしただけ。

それがイギリスを怒らせ、日英同盟の破棄につながったといわれる。

>>528
＞第一次大戦の時、イギリスから支援要請があったのに、わずかの軍艦を送って
＞お茶をにごしただけ。
＞それがイギリスを怒らせ、日英同盟の破棄につながったといわれる。

この程度の認識でモノを言うな。

>>528
>>それがイギリスを怒らせ、日英同盟の破棄につながったといわれる。

え？

>>529
それではあなたの深い認識を聞かせて。

少しは自分で考えてみたら？
高校世界史の教科書にすら載ってる。

>>532
高校の教科書なんか、まじでしんじているの？

同盟や条約を守らない国は、どこからも信用されなくなるんですねー。
国際法を守らないことと同意義なわけですから、もう誰も通商条約も何も締結してくれなくなるんですねー。

加えて、現代の経済は全世界が光速のネットワークで繋がるリアルタイムな、それこそ生き物なわけで。
経済大国たる日本は正に内臓。それを破壊されると全世界規模の恐慌にもなり兼ねません。
戦争を仕掛けるリスクが前世紀より遥かに大きい。
そして、中国が米にとって唯一残された軍事的脅威であることも忘れてはならない。日本を落とされて太平洋に進出されれば、嫌でも鼻を突き合わせることになる。
地政学的にも経済的にも、日本は死守すべき拠点なのですね。

>>533
日英同盟の主敵と成立した時代背景、第一次大戦の終結。
ヴェルサイユ体制。

お前さ、その根拠の無い自信はどっから来るわけ？

>>535
いろいろ本を読んだから。

>>536
プギャーって此処で使うんだろな。
じゃあ、その知識で捏造だか知らんが間違った箇所を指摘してもらいたいものだな。

白状すれば岡崎久彦氏だったか渡部昇一先生だったかの受け売りだが、
自分でもその可能性を信じている。

陸軍の派兵は英国政府が依頼してきたが拒否。これが不信の種になり日英同盟延長なし
の遠因になった。ただし、拒否の遠因は日本参戦時のごたごた。

思いやり予算の250億円削減を撤回する代わりに
Ｆ−２２を１機よこせというのはどうよ？

正直なところ、中国向けODAを止めて、こっちに支払うのが
正しいカネの使い方なのだろうけどなぁ…。

>534
> 地政学的にも経済的にも、日本は死守すべき拠点なのですね。

アメリカにとって日本は、アメリカ本土が核攻撃を受けるリスクを
犯してまで死守すべき拠点ではない。

>>534
>同盟や条約を守らない国は、どこからも信用されなくなるんですねー。

その限りでない
支那の領海侵犯、靖国内政干渉、教科書内政干渉は
日中友好条約1条にモロ違反しているが
そんなマネをされても日本のブサヨは
メロメロに支那を信用しつくしている

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/nc_heiwa.html
第一条
1 　 両締約国は、主権及び領土保全の相互尊重、相互不可侵、内政に対する
相互不干渉、平等及び互恵並びに平和共存の諸原則の基礎の上に、両国間
の恒久的な平和友好関係を発展させるものとする。

>>541

だが、世界第ニの経済大国で多くの優れた技術を持つ国を中国にプレゼントするほど
アメリカは気前が良くないし、そもそも、中国にアメリカを核攻撃する勇気はない。

今の中国の核戦力をすべて合わせても上海沖の米原潜１隻分でしかない。
アメリカと中国が全面核戦争をすれば、中国が先制攻撃をしても
数百万から数千万のアメリカ人を道ずれに中国の人間は絶滅してしまう
という結果になる。

>>543
その前に人類が危ないと。

日本政府は核兵器も安保理拒否権も持っていない。
近い将来、中国が不良債権で不景気になる。
そのとき非核国がなめられて
日本で上場している企業が中国共産党に接収される。
これは時間の問題だ。靖国なんか関係ない。
米国上場企業は本国が核兵器を持っているので中共から接収されない。

経済同友会の北城恪太郎の日本IBMは
米国外資系企業なので、中国共産党からはたぶん接収されない。
ちなみに靖国参拝を批判する北城恪太郎はキリスト教徒だ。

非核国の日本で株式公開している企業は
いつか中国共産党に接収される。
日本で株式公開している企業は腹をくっくた方が良い。
たとえばトヨタが中国共産党に接収されたとき、
日本政府は指をくわえて見ているしかない。

東京大学教授 国際政治学者 藤原帰一談
http://www.tokyo-np.co.jp/doyou/img/d74.jpg
〜日米安保について日米の負担と利益のバランスが大きく変わった。〜
「（中略）アメリカはソ連なんかと結びついていない中国（共産党）相手に
　本当にアジアにコミット（防衛協力）する意志があるのか、疑いがある。
　（アメリカは）本当にアジア（の安全保障）に本気になってくれないかもしれないから、
　（日本政府は）ますますアメリカへの協力を強めていこうという流れが一方に出てくるし、
　他方では、（以下略）」

思いやり予算とか思いやり賠償とか思いやりODAとかマジウケル。

>>545
日本政府がますますアメリカへの協力を強めていこうという流れが一方に出ているのは、
近隣諸国からの脅威の増大がある。
究極的には核武装しないと単独ではこれらの脅威に対抗できない。そこで日米同盟を頼る
しかなくなるわけだ。

日本の矛盾は、シナでの商売に血眼になりながら、アメリカに守ってもらおうとすること、
日本がシナで儲けてアメリカは儲けるなということはできない。当然アメリカもシナで商売
しようとする。そこの日本と米国の競争がおこり、シナの利益を巡って日米が分断される。

日本は大きなプロジェクトでは単独で儲けようとせず、アメリカと組んだ方がいい。

このような状況を作った現況は台湾。
台湾がシナに工場を作り出したことが原因。
台湾がシナに併呑されることがあれば、それは台湾の自業自得だろう。

>>547
今の時代、核武装しないと他国から侵略されるなんてありえない。
核の均衡は２国間では何の意味も成さないからな。
（第一、他国から一方的に核ミサイル数発打たれたら、核持っていても
防げないっての。ミサイル防衛なんてのも夢物語で終わるねｗ）

250億あれば大型ダムを一基作れる
北陸新幹線が開通する

そんな金を毎年アメリカ軍の為に払っているというのは
これは凄いことだ
勿論俺たちが納めている税金だ
トヨタが稼いだ利益や庶民がこつこつ働いて得た収入が
まとめて米軍にいっている

お　も　い　や　り

ってなんなんだろうね

>>548
おまいの祖国北朝鮮に帰って、
「今の時代、核武装しないと他国から侵略されるなんてありえない。
核の均衡は２国間では何の意味も成さないから。
だから貧乏国が国民を数百万も餓死させてまで持つ価値のないもですよ。」

と説得してこい。

じあ

他の国では（ドイツなど）基地の土地代等は
米国の兵器購入費から相殺していると聞く。
日本があまりにも気前がいいから、他国からすれば
いい迷惑だ。

「（日本には無限にお金があるから）国防は完璧だ！」
と中国の潜水艦を馬鹿にしている軍オタは嘘つきだ。

日本の借金は700兆円だ。
隠れ借金を含めると1100兆円だ。
年収は40兆円で支出は70兆円だ。
差し引き30兆円の借金を新たに作っている。
在日米軍撤退の外交カードをちらつかされ、
もう日本は米国との通商戦争に負けたんだ。

5兆円の国防費なんてもう出せない。
2兆円ぐらいで日本を守る方法を考えろ。
超々激安の核武装するなら外務省と手を組んで
国連安保理の常任理事国の拒否権を獲得する準備に協力しろ。
「拒否権がないと日本を守れない、核武装に失敗する。」
と国防部門から政府に圧力をかけろ。
外務省の力ではラチがあかない。

在日米軍よりも、在日朝鮮人や在日韓国人への「おもいやり予算」を削減
してくれ

>>550
だからね。日本が核兵器を持っていれば、北朝鮮は核攻撃をすることができない、
なんて兵器じゃないんだよ。「核」ってのは

>>551
思いやり予算を決めたときは、アメリカがソ連との冷戦には勝ったが、ものすごい
財政赤字で疲弊していたときだ。そのときは思いやり予算もそれなりの理由があった。

だがその後に米国と日本の財政事情が逆転した。
事情が変わってもそれに対応した措置がとれないことの方が問題。
きちんと見直し条項を入れておかなかったのは当時の政治化の責任。
金丸と小沢のバカたれ　と言われている。

日本はな、毎年アメリカ国債を買いつづけているんだよ。
それにな、アメリカのいいように為替レートを動かして、貿易で
アメリカに直接は見えないように金を払っているんだよ。
さらに、思いやり予算を払っているんだよ。

どういうことかわかるか？

要するに、日本はアメリカの属国ってことだ。

嫌なら，なんとかするしかない。

属国ではない、同盟国になりたいものだな。

米軍には出て行ってもらおう。
その分、自衛隊を増強してもいい。

アメ、中、韓、朝、とは対等に付き合いましょう。
他の国と同じように。

横田どかん

>>548
おいおい。
言っていることが全くもって意味不明。

核の均衡は現代でも2国間で成り立つよ。

核ミサイル数発打たれても、原潜からの核ミサイルで反撃可能だから、
抑止力は維持できるんだよ。


最低限の、相互確証破壊（MAD）に関してググって勉強することを
勧めるよ。

何のために日本が毎年キチガイみたいな金額の米国債を買ってると思ってるんだ？
米と日本は一蓮托生。日本が危機に陥れば米国の経済が崩壊する。
今回の思いやり予算縮小に関してもアメリカは｢日本のために｣駐留させていた
在韓米軍を撤退して防衛ラインを下げることで防衛コストがさがるために削減
されるわけだから妥当な線じゃないのか？
在韓米軍の撤退も北朝鮮がミサイルに燃料を充填してサイロを開く前に爆撃
してたたけるだけの自信があるから撤退させるわけだ。
北朝鮮が南進したところで日本海で防衛するのはわけないしな。
日本は孤島の要塞。

北の将軍様を何とかしてくれるなら…ｹﾞﾌｹﾞﾌ

日本政府がわからん。
何で中国の動きが焦臭くなってきた今、削減するの？

中国政府の回し者がいるんでないのか？

>>554
日本が核兵器を持っていてもいなくても北朝鮮が核攻撃するときはしてくるなら、
持っていた方がいいのは当たり前だろう。

日本が北朝鮮から核攻撃されて報復できずに泣き喚くだけなら、北朝鮮も韓国も大喜び
して腹を抱えてわらうだろう。

日本が北朝鮮から核攻撃されて大量核報復して半島が壊滅すれば、北朝鮮も韓国も泣き
喚くだろう。

おまいには、北朝鮮や韓国が大喜びする方がいいだろうが、日本人は違う。

この高熱費代ってアメ工が水出しっぱなしエアコン付けっ放しで生活できるってやつだろ？

>>563
今の時代、仮に核兵器を使用した場合、国際社会では生きていけませんから。
また、北朝鮮が核攻撃したとしても、打った本人が喜ぶことなんてありませんから。
核兵器の使用はすなわち、自国の破滅を意味するからね。

核武装に２つの意味がある。抑止と報復だ。
抑止が働かない狂人国家にたいしても、報復ができないとさらにまずい。

なぜなら核攻撃を受けた上に、国土を占領され支配されてしまうから。
男は皆殺し、女は強姦で、民族が消滅させられる可能性さえある。

核がなければ、核を持つ国は、核による先制攻撃で戦争に勝利する戦略さえ
使えることになる。

したがって、核を持つ敵性国家に対する防衛のための核武装の有効性を否定する奴は、
工作員とみなして間違いないだろう。

>>566
ジョークだよね？
「男は玉抜き、女は強姦」って、本土決戦前に「流行った」とか言う噂だよね、確か。

今の国際社会で、>>566みたいな考えは古すぎる。なんだよ、民族消滅ってｗ
核兵器持つメリットなんて、日本にはありませんよ。
メリットがあるのは北朝鮮みたいな強国から圧力を掛けられて後が無い
独裁国家くらいなもんで、今の日本にはデメリットしかない。
北朝鮮に「日本が核兵器を打ってくる兆候があったから、こちらが先に打った」
なんていう口実につかわれるのがオチ。
仮に判断力を失った今の北朝鮮に核兵器を打たれたとして、その報復に日本が
核兵器を使用した場合、他国から批判されるだけだろうな。同情もされないよ。

>>569
報復に核を使って非難するような核保有国はないから
（自分たちの核保有の正当性まで失う）
非難するのは各国の人権団体くらいだろう。

報復に核を使うのは現実的でないのは同意
被害を世界に訴えて、百年は政治カードに使うべき

これが実現すれば小泉はただのアメぽちではなかった事になるのだが。

まあ、まず569にレスつける前に、

MMmyfkFt

で検索してみろや。
結構支離滅裂だから。MADが2国間で成り立たないとか、原潜の存在を無視して
先にミサイル打たれたら、打ち返せないからMADがなりたたないとか、もうめちゃめちゃ。
流石チョソって感じ。

ちなみに、核などによる先制攻撃された場合、同等の手段による反撃は、
国際法で認められているので、日本が非難されることは、少なくとも
国際法上はありえない。

核保有も憲法改正も「外交の道具」としてなら日本にも意味がある。

ただ、欠点は中国内部で強硬派が媚日派を追い落とす口実を与えるけどね

>>569
在日工作員の詭弁はまったく論理が滅裂ですね。

北朝鮮は、強国から圧力を掛けられて核を持っているのではありません。
核を持っているから圧力を掛けられているのです。
核を放棄すれば圧力は掛けられません。

＞　仮に判断力を失った今の北朝鮮に核兵器を打たれたとして、その報復に日本が
＞　核兵器を使用した場合、他国から批判されるだけだろうな。
笑かすなよ。腹いてー。基地外国家に核打たれて報復できなかったら、その不甲斐なさ
が世界の物笑いになるだけ。韓国人なんか大喜びだろう。

例えば、アメリカは、北朝鮮に核打たれても報復しないのか。
アメリカが報復したら他国から非難されるのか？

アメリカは、テロリストにビル破壊されただけで怒り狂う国だぞ。

>>548
原潜に戦略核積み込めば、ゼロサムゲームが成り立ち、軍事バランスが安定する。
敵対国に核使えば、どこにいるか分からない原潜から自国も核ミサイル撃たれるから。

それで冷戦時代に米ソは冷たい戦争で軍事的な均衡を保った。
でもレーガン大統領が核ミサイルを宇宙空間でレーザーで撃ち落とすスターウォーズ計画に着手。
ソ連は経済的疲弊でその計画に対応できずに、軍事的均衡が破れるのと同時に崩壊した。

だから本当に平和を望むのなら、核と原潜は必要。
それがないと平和は守れない。軍事的強国に搾取されるぞ。

>>575
そのとおり。禿同。

てか非核三原則を破棄しろって。
実際は、アメリカの核搭載した原潜に日本を守って貰ってるんだから。
アメリカの核の傘があったからこそ、日本は冷戦時代に領土を守れたんだぞ。
経済的優位性を政治的に利用とかいうやつはおかしいよ。
経済なんて重要拠点でテロ一つ起こされれば、脆く崩れ去るものなんだから。

常任理事国五国（米、英、仏、露、中）は政治的に拒否権もって核も持ってる。
イスラエル、パキスタン、インドは既に核を持っている。それに北朝鮮。
韓国やオーストラリアでも、実際に過去に開発しようとしていた。はやく日本も実装すべき。

>>556
米国債買ってるのは仕方ないだろ。日本は自分らで稼いだ金を使わないんだもん。
郵貯に貯め込んだ金を国で集めて地方にばらまく。ばらまき方すら知らずに箱物しか作らない。

金は流動しないと、経済活動に繋がらないじゃん。
自国に市場がなくて、アメリカに物を売って経済発展した。
だから貿易黒字分くらいは、米国債買ってアメリカにキックバックしてるんじゃないか。
米国債って1/3くらいずつ、日本、イギリス、中国が持ってるんだよな。
今、中国はアメリカを揺するために必死で米国債を買い込んでる。
イギリスが今後EUに取り込まれて、外貨のユーロ比率高まると、アメリカは中国にもろ揺すられるな。

>>577
あのね、経済ってのは国と国との相互依存から成立してるの。
だから、日本の経済拠点が（災害も含めて）破壊されると、
アメリカも中国も、東南アジア諸国も、大変困った事になるよ。
例えば、ロサンジェルスや香港、シンガポールが壊滅したら、
世界中で大変な経済的損失が発生する事は分かるよね。

あと、常任理事国以外で核を（潜在的に）保有している国は、
みんな聊か「危ない」途上国だよ。そんな国々の仲間入りはごめんだな。

>>579
その世界を守るために、日本の核武装が不可避となりつつありますが？
やつらは世界が築きあげたものを何もかも破壊するつもりですよ。

宿舎の光熱費も思い遣り予算でまかなわれてて
節約の必要にかられないから
留守中でも宿舎のエアコン
つけっぱなしにして出かけるとかっていってたな

>>579
何いいたいのか分けﾜｶﾒ。
今、世界の投機家はヘッジファンドで国家や経済システムを壊す行為で儲けてるんだが。。
1992年のポンド暴落、1997年のアジア通過危機。昨年の原油価格高騰。

兜町でテロが起これば、日本株は下がる。アジア株もつられて下がり、ユーロ、ドルは上がる。
その後、日本の復興が遅れれば日本株は低迷したまま。アジア株の方が高くなるだけ。

それに冷戦時代だって経済的繋がりあったぞ。1972年にアメリカの穀物メジャーが、
アメリカ政府の知らないうちに、アメリカの年間穀物総輸出量の半分以上に当たる
1900万トンをソ連に売りさばいて穀物相場が高騰したりもしてるしな。

思いやり予算などどうでもいいから

中国へのODAやめなさい

>>580
アジアでは冷戦がまだ終わっていない。
しかも核を持っているのは独裁国家のシナと北朝鮮。
これではアジアの冷戦は、もし米国が引いたら、民主主義国が独裁国家に負けてしまう。
民主主義国の国民が、苛酷な独裁のもとであえぎ苦しまなければならないかも知れない。
核を持った共産主義者の支配から永久に逃れられないかもしれない。

>>582
そんな、「最大瞬間風速」的な、相場師的な「儲け」の話をしてるんじゃない事は分かりませんか？

今回の250億円削減案は、
「最終的に削減しない。替わりにきっちり一緒に中国からの驚異に対抗しろ。」
ってことに持っていくんだろうな。

>>584
そうなる前に自前の核を持てばいいのだと思いますが

　米国の真の意思は「日本はわれわれ米国が植民地として搾取する。
他国が日本を植民地として搾取することはゆるさない。」ということ
である。そのために日本を防衛しているわけであるが、中国相手にどこ
まで日本を防衛する意志があるのかは不明。
　米国は経済的な搾取で満足してくれるが、もし日本が中国に侵略
されれば、チベットのように民族浄化が始まるだろう。これは恐ろしい
ことだ。中国の侵略はなんとしても防がなければならない。

　中国は今の体制が続けば軍事力と経済力が増強するにつれ、いずれ
領土拡張を本格化させる。現在では兵力、兵器の性能に差があるが、
その差はしだいに縮まる。日本は自国領土を守るために防衛戦争を
始めざるを得ない。米国も共同で参戦してくれるかもしれないが、
通常戦力による消耗戦争において中国は圧倒的に有利であり、
日本は防衛ラインを後退させながら、撤退を余儀なくされる。
　アメリカは核の報復を恐れるため、核兵器を使用できない。アメリカは
損害が増える従い、しだいに厭戦気分が高まり、最終的にはベトナム戦争の
ときのように、日本を見捨てて撤退するだろう。
　そして日本は降伏することになる。

　この流れを止めるには、日本も核ミサイル装備をして中国に日本侵略を
思い留まってもらうしかない。しかし、日本が核装備しようとすれば駐留
アメリカ軍が容赦しない。日本の中枢にトマホークが撃ち込まれるだろう。

>>588
てか、配備するとなれば、裏でこっそりアメリカから原潜ごと買うだろ。
既成事実がきっちりできたとこで、情報を外部にリークして
事実を少しずつ明らかにして国民に理解を得るだろうな。

新潟の地震の事もあるのに、スマトラに寄付、
中国のODA、アメリカへの思いやり代
年始早々、かわいそうな日本。

>>588
日本が、中国での金儲けにのめり込んだり、
中国に工場作ってアメリカやヨーロッパに輸出攻勢かけていたら、
アメリカは馬鹿馬鹿しくて日本を防衛する気がなくなってしまうだろう。

だから日本は、中国のプロジェクトの受注などでは、できるだけアメと共同
した方がいい。

尖閣列島周辺の資源開発でも、共同でやろうというアメリカの申し入れを、
佐藤内閣が断ったことが、シナをのさばらせる遠因になっている。

>>591
まんまアメリカの言い分ですね

日本ももう終わりだな。
あとは、残ってる公共の資産を奪い合っておしまい。
NPBのように無残な転落がはじまるよ。

>>592
満州における鉄道の共同経営をアメリカのハリマン財閥が申し入れてきたとき、
明示の元勲たちは日本が単独でやるよりいいと賛成していたらしい。
ところが学校秀才の官僚がそれに強硬に反対して、ハリマンの申し入れを拒否した。
これがシナの利権をめぐる日米の反目の遠因になったとされる。

失敗を繰り返さないように歴史を勉強することが大切。

>>594
どっちにしてもアメリカは日本を潰す気だったみたいだけどね

日本が核を持つことは難しいだろうなーウルサそうだし。
核を完全無力化できるような迎撃ミサイルの超進化版を開発してくんないかな
それで自衛隊を国軍にすれば無問題

いづれの日本は、州か省になってしまうのかな？

>>597
省はあっても州はないんじゃないかな。向こうは一応民主主義を掲げてるわけだから、参政権を与えるわけにはいかんだろ。
どっちにしてもひどい搾取が待っているわけだ。

世界有数の福祉大国兼先進国に住んでるくせにに二つ目には日本滅亡だの何だの
って、お前等日本以外じゃ絶対生きられないな。

>>598
いづれの日本は、州（米国）か省（中国）の一部になってしまうのかな？

アメリカに注文つけたら即開戦とかアメリカを敵に回すとか
ワケ分かんないこといってるようじゃ
人付き合いもできそうにないな。

>>600
いや、わかってるが。

中国は対チベット的手法で強引に併合できるが、アメリカは日本の１億人に選挙権をやらねばならないので
併合できない。というか、今のように体裁だけ独立国家として扱って、搾取するほうがよっぽど都合がいい。

>>602
それを考えると、是が非でも省にはなりたくないね。

>>603
どっちも最悪なんだけどね。アメリカだけはオッケーと主張する意味のわからん人が結構いる。

>>600
はっきり言ってどっちも嫌だな。
でも、これだけは言える。
州になったらアメリカはもっといい国になるし、
省になったら中国はもっといい国になる。

日本に資源さえあれば、強気になれるんだけどな。

>>606
日本の資源は、高い教育を受けた、勤勉な国民、それ自体だったはずだが…
近頃の小国民を見るにつけ、聊か不安ではあるな…

>>504
中国のチベット省より、アメリカの州のほうが遙かにましであることが
分かっている人が結構いるということだな。

>>528
朝鮮戦争は国連軍として参戦したんだろ。
ベトナム戦争も反共産化というアメリカの利益の為に戦争しただけだろう。

日英同盟の破棄はアメリカの策謀だよ。
当初はイギリスも同盟維持の方向だったんだから。

>>568
＞男は皆殺し、女は強姦
オーバーな表現ではあるが、沖縄のアメリカ海兵隊の犯罪を調べてみたら？
民家に押し入って女子中学生を連れ去って強姦なんてのもあるぜ。

>>591
中国を敵視するような政策は、売国外務省が猛反発するでしょうなぁ。

　

アメの下級階層のゴミくずなんか思いやってる余裕があるんなら国民を思いやれよ

>>611
君が思いやりや愛が欲しいのなら、もっと謙虚になり、人をバカしたりせぬ事だな。

在日アメリカ軍の再編問題をめぐって、日本とアメリカの両国は、今年の
早い時期に、外務・防衛の閣僚協議を開催して、両国の安全保障に関する
「戦略目標」や「役割分担」について合意した上で、今年中には、具体的な
基地の再編案をとりまとめたい考えです。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　太平洋戦争前夜もこんな風だったのでは
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / なかったかと、私は妙に勘ぐっている訳だが。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　* ドイツからの原爆情報を握り潰した
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 大本営は明らかに挙動不信ですもんね。(･∀･ )

05.1.2 NHK「在日米軍再編 閣僚協議開催へ」
http://www.nhk.or.jp/news/2005/01/02/k20050102000015.html

* 共同通信社会部編「沈黙のファイル」参照。

米軍にやるくらいなら津波被害者にもっち思いやりを見せろ

>>608
それは奴隷の主人自慢ってやつだよ

ジャイアンを思いやるよりのび太の日本国民を思いやれよ！！

アメリカの在日米軍思いやり予算削減するぐらいだったら。
対中ODA廃止しろ!!
経済制裁発動の時期に削減するとは、もうアホかと

>>615
愛玩犬と食用犬ぐらいの違いがあるな。

日本が奴隷の立場にいることを気づかないバカが多いことが問題だ。

>>619
なぜ奴隷の立場に甘んじなければならないのかを考えない反米バカが多いのも問題だが。

なぜ必要もないのに奴隷に甘んじているのかを考えない珍米は低脳。

奴隷なのは前の戦争で負けたからだけど、
甘んじるも何も、アメリカからの独立などまったくあり得ない。

政治・経済・軍事は完全にアメリカ政府にコントロールされていて
日本の議会や内閣はアメリカの意思に反する政策をとれない。
日本でちゃんとした情報収集活動をしているのはアメリカだけで、
反米志向の官僚や政治家はスキャンダルにまみれて葬られることになる。
大規模な植民地経営〜奴隷制度としては人類史上最高の安定度だと思うよ。

>>621
>なぜ必要もないのに奴隷に甘んじているのかを

「珍米」だの「ポチ」だのなんて言葉を使う奴らが
いかに無知で馬鹿で韓国並みの根拠の無いｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ発想かが分かるレスだなぁ・・・。

>>621
そういうたわ言は近くに、中国、北朝鮮、ロシア、韓国がいなくなってから
言ってくれや低脳反米厨よ。

思いやり予算＝公的対外賄賂

基地に友人が住んでるのだが
春夏秋冬予算があまると庭のまわりに花をうえましょうって
普通の家ではかわないような量の　お花がくばられてたな〜
あれも思いやり予算だよ　なんなんだろうねえ？っていって
私の家にも花のお裾分けをくれた。一軒の家であれだけの量だから
全部くばったらそれだけでもすごい金額になるんだろうな〜と思いました

日本はアメリカの奴隷ではない。
それどころか、アメリカは、シナと比べて遙かに寛大に自国内での商売を認めてくださり、
年間６００億ドルも儲けさせてくださる大切なお客様。

日米同盟を破棄してアメリカとの関係が疎遠になっても独力でやっていくためには、
核武装　と　アメリカに代わるお客様を見つけることが必要。

それなしに反米煽るのは、反日サヨと北朝鮮の指令を受けた在日の工作員だろう。

在日は、ならずもの独裁者に忠誠をつくすのをいい加減にやめないと、独裁政権が崩壊したら
北朝鮮の人民によって責任を追及されるぞ。

「金正日を助ける人は後日北朝鮮人民が審判するだろう」
北朝鮮高官が本紙に送ってきた秘密手紙
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/12/29/20041229000043.html

日本は文句なしのアメリカの属国ですが何か

アメリカの属国と中国の属国どっちがいい？
俺はアメリカ

公人としてメリケン。
私人としてシナ。

属国以外の選択肢ないのかよ

独立心のカケラもねーな。

>>628
>>631
このスレを最初から通して読んでみよう。

おいお前ら、愛国心はあるか？

なぜ貿易黒字・経済大国日本が増税に次ぐ増税に踏み切らざるを得ないかというと、
イラク開戦以降の米国経済が崩壊してしまわぬように必死で支えているから。
http://www.japanweb.ne.jp/fortune/aqua_data/back/2004/eco330.html

対中ODAが一般の中国人にはほとんど知られていないのと同様、
日本が増税してまでドルを買い支えていることをアメリカ人は知らない。
日本人ですら、迂回供与の仕組みにだまされて、ほとんど気づいてない。
アメリカ国内での所得減税をブッシュは公約したが、
その資金も結局はまた日本が負担すると考えていい。

この思いやり予算の250億円減額要求を、アメリカはほぼ容れると思うよ。
米国債購入で実質毎年10兆円以上アメリカにプレゼントしてるんだから、
250億で小泉の顔を立ててやれるなら安いもんじゃないか。

アメリカ国債＋郵貯の全資産を米国債に替えて一気に放出しろ。
もうね、この国は貧乏になっていいよ・・・。

アメリカ国債を米国債に替えるってどういうこと？

新規購入をやめるだけでも宣戦布告同然で、
直ちに日本政府所有の国債の償還をすべて停止、
米国内の日本資産をすべて差し押さえ、
金融機関の対日取引もすべて強制停止させるんじゃないか？
その時点で日本は打つ手が何もないよ、どこからも食糧すら買えないだろう。

バカだらけだな。
支那もアメリカの国際大量に買っている。
じゃ支那もアメリカにプレゼントしているのか。

金は遊ばしていては何も生み出さない。投資しても損をすれば減ってしまう。
外国の債券は、安定的に利子を生み出す。

今は円高傾向だから為替差損が出るから損だと思っているが、
中長期的にはこんどは円安に向かうと予測されている。
そうなると、為替差益でものすごくもうかる。
だから単純に損得は言えない。

アメリカの国際を買うことがアメリカへのプレゼントなら、
日本国民が日本の国際を買うことは国へのプレゼントになるのか。

嘘をふりまいて反米感情を煽る工作員に騙されるな。

アメリカも自己犠牲の精神にあふれた善良な国ではない。
国益を追求する国だ。支那も韓国も北朝鮮も日本もそうだ。
支那の国益追求は暴力的でえげつない。それに比べればアメリカは文明国で
はるかにまともだ。

日本には、アメリカと分かれて支那を選ぶの選択肢はない。
アメリカからの独立性を拡大するには、軍事を増強し核武装して、
単独でも支那の侵略に対抗できる力をつけるしかない。

↑　アメリカはそんな馬鹿な事はしない。北の将軍様じゃあるまいに。

　　せめて今年だけでも　インド洋災害国に上げたら？
　

>>634
なんで？頭おかしいんじゃない？

名前：自国政府からずーっと経済制裁され続けている日朝奴隷国民：04/12/08 06:14:30 ID:7jfFMKvy
日本と北朝鮮とアメリカが魚の腐ったような猿芝居を繰り広げている。
小泉純一郎と金正日とジョージ・ブッシュというトッチャン坊や2世の
絵に描いたような3大クルクルパアを操って
軍事利権の拡大を図っているのである。

子供騙しの煽りに乗せられて
「国を守るためにナンボでも金を出しちゃる」
などというオメデタイ国民がいるのだろうか？
Ｐｏｔｅｃｈｉｎ！！
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/jyunkin08.htm
名前：自国政府からずーっと経済制裁され続けている日朝奴隷国民：04/12/08 06:14:30 ID:7jfFMKvy
名前：自国政府からずーっと経済制裁され続けている日朝奴隷国民：04/12/08 06:14:30 ID:7jfFMKvy

>>636
中国はインフレと経済発展と元の変動移行準備で
正味のドル備蓄がもっともっと必要なんだが日本は違う、
すでに腐るほど持ってて実際に腐らせている。

買って得をするなら誰よりも先に
世界で一番豊かな国＝アメリカ人が買うだろ。
日本が増税してまで金を工面して買う必要ないだろ。
国債が償還されたらまたその金で買わされる、
全部スルまで延々と強制倍々プッシュだ。

それを「文明国でまとも」と言い切るお前はアメリカの愛国者ですか？

こんな無駄遣いが積もり積もって８００兆か

>>641　日本が増税してまで金を工面して買う必要ないだろ

日本は増税して金を工面して、アメリカの国際買っているんですか！！
初耳。その仕組みを詳しく説明してくんろ。

漏れは貿易黒字で貯まったドルでアメリカやその他の国の国債を買っていると
思っていたけど、漏れのまちがいか。

それに、アメリカが文明国でまとも　だというのは、比較の問題だ。
支那や北朝鮮と比べたら明らかだろう。

いつになったら中国バブルってはじけるの？
いつになったら中国って内部崩壊するの？

>>641
それでおまいは、日本の外交施策はどうすればいいと考えているんだ。
日米安保条約を破棄して支那や北朝鮮と仲良くするのんか？

>>641
米債買いの原資は税金じゃないよ。
あれは、正確ではない言い方をすると日銀にタダで供出させているようなもの。

>>644
【中国・経済】個人投資家中心に株離れ　中国株、大幅安で2004年の取引終了[050101]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1104600714/

　中国の株式相場は31日、大幅安で2004年の取引を終えた。代表的な株価指標、
上海総合株価指数の終値は1266.50と2003年末に比べ15.4％安だった。深セン総合
指数も315.81で、年間下落率は16.6％と、高い経済成長下での株価低迷が続いている。

　主に外国人投資家に開放している米ドル建ての上海Ｂ株指数は75.65と2000年12月
以来の安値で引け、1年間で27.9％下げた。2001年5月の最高値の3分の1の水準だ。

　中国では発行済み株式の6割以上が「非流通株」として国や国有法人などの公的
機関が保有する構造問題を抱えている。上場企業の不正事件や情報開示不足なども
後を絶たず、個人投資家を中心に株離れが一段と進んでいる。


ソース（日本経済新聞）
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041231AT2M3100W31122004.html

>>643
このスレを最初から読み直して出てきた用語でぐぐれ。
外貨準備高とか歳入とか見てみれ。

>>645
被支配国である日本には独自の外交政策など許されていない。
思いやり予算を１０％減額するってのが精一杯のサービスだ。
国民受けもいいだろうし、アメリカの実損もほとんどない。
アメリカの国益と対立したら政権は倒れるし省庁は解体されるから
政治家も官僚も保身のためには尻尾を振るしかない。

>>648
韓国の方が日本よりアメリカの属国度が高いのに、左翼政権になって反米やってますが、
政権は倒れないし、省庁も解体されていませんよ。

妄想癖があるようですね。病院に行った方がいいですよ。

おもいやり予算を減らす話をしているスレで、
アメリカに尻尾を振るなんつー話などされてもなあ。

古来から極東アジアは、政治、宗教、民族、言語、地政学上微妙なバランスで成り立っている。
現在、崖っぷちで踊って稼いでいる俺は勝ち組。

最低限B/S、P/Lは分析出来るようにしておけよ同胞諸君。

>>646
きっと「これは儲かりますよ」と電話がかかってきて買わされるんだよな。
そんなに儲かるんなら、日本になんか出さずに
自分の国で連邦準備銀行に全部買わせたらいいのにな。

>>649
そのかわり出て行くぞって脅かされて、来年度は思いやり予算を大幅に増額するそうだけどね。

日本でも、思いやり予算を大増額したのは、村山内閣の時。
左翼の皆さんは、アメリカへの思いやりがあるようだ。
村山内閣の時に増やしたアメリカへの思いやりを、小泉内閣で減らすわけだ。

>>641
おまいはまだ答えていない。
日本の外交政策はどうすればいいと考えているんだ。 日米安保条約を破棄して支那や北
朝鮮と仲良くするのんか？

>>649
あそこは貧乏すぎて搾取できないから。
それでも反米姿勢を見せ始めた金大中以降は政情も不安定だよ。
金大中はスキャンダルまみれで民主化の栄誉を称えられることもないし、
ついこないだも大統領が議会に職権を停止されてた。

>>655
韓国が貧乏だと。無知の極みだな。
三星一社でトヨタ自動車より稼いでいる経済大国だぞ。

>>654
無茶な二択を強制するのは、カルトの法則にぴったりあてはまる。
どこでそのやり口を学んだのかな、創価か統一の方ですかい？

>>650
「アメリカに尻尾を振る」なんつー言葉使いをしていることだけでもアホだな。
そんな言葉では、外交上の駆け引きや深謀遠慮を言い表すことはできん。
　その程度の粗雑な頭では、戦国時代ならすぐに破滅だな。

>>656
へー、そんな裕福なのに賠償の要求は人一倍だね。
外貨準備危機の時はどの面下げて日本に金を借りに来たのかな？
あの時だけは腐らせていた米国債が役に立ったよ。

経済大国ならそろそろ盗っ人じみた真似や似非コピーはやめろよな。
富士通に２０００億円払うんなら松下とかシャープにも払えよ。
韓国が儲ければ儲けるほど日本がもっと儲かる仕組みだから腹が立つんだよな。
その気持ちはわかるよ、でも日本は人の道を外れるようなことはしてないし。

一度やっちまうともう標準だからな。

>>658
650じゃないけど
土下座外交もいい言葉かとｗ

>>656
スルー乙

>>653
そうそう、さらに在韓米軍削減での引越し費用を韓国政府が負担するらしいよ
つーか、イラク派兵の数からして大量すぎるよねぇ

>>657
誰が二択を強制してる。
もっと別のやり方考えているのなら、それを言えばいいだろう。

創価も統一もおまいら朝鮮人のカルトだろｗ

払わなければいいだけの話だろ。「今、不況で予算が
立たない」とか言い訳してそれこそ分割払い。
月１０ドルで１０００年払いにしろ。

>>662
>日米安保条約を破棄して支那や北
>朝鮮と仲良くするのんか？

独自で核装備するとか、安保理拒否権ゲットとか、宇宙人と仲良くするとか、
あり得ない夢を見がちな方でなければ、現状維持かこの選択肢かの二択です。
リアリズムに徹したら現状維持しかないけど、
進んでジャイアンの手先になる必要はないんだよ。
一度奴隷に落ちたらその性根がしみつくから気をつけてな。

>>664
あなたの意見では、現状が奴隷だったのではないのですかｗ　

かりに現状でいいとしても、支那がアメリカから莫大な金額の買い物をして、
アメリカが金に目が眩んで日本より支那と仲良くしたり、突然内向きになって
自国に引き揚げたりする可能性もある。現状が永遠に続くと思うべきではない。

そのための保険として、核武装や軍事力の増強は必要。
困難があるからやらない　のではなく、必要なことは困難があってもやる　が正しい。

北朝鮮や支那にとっては、日米分断を図りたいが、 日本の核武装や軍事力の増強は阻止
しなければならないので難しい罠。

>>649
韓国の反米はあくまで感情的なもの。政治的にも経済的にもアメリカのいいなり。

>>656
あのさ、三星の株主は誰か知ってるのか。韓国の主要企業なんてもう米系外資に
乗っ取られちゃってますよ。

在日韓国人に対する思いやり免税の削減だけは許されない

ポチどもは防衛費削減に無反応なのが。。。。わかりやすいｗ

在日韓国軍基地・大阪には、
どれくらいの思いやり予算がｳﾜｯ､ﾅﾆｦｽﾙ､ﾔﾒﾛ

さあ皆で米軍撤退後の防衛構想とｳﾐﾝﾁｭの雇用問題、本土からの琉球左翼撲滅を語ろうか

横田基地内の米国人家庭では、例えば真夏、朝クーラーをつけて
そのまま一家で外出して夕方帰宅するまでつけっぱなしとか。
なんでそんなことするのかと聞くと
帰って来た時暑いと嫌だからと。そしてもし
思いやり予算のおかげで電気代が無料でなかったら
どうするのかと聞くと、もったいないので絶対しないとも。

>>665
現状奴隷だけど奴隷だと気づいてないんだよ。
だからいわゆる奴隷根性はないと思う。

父祖たちは勤勉だった。
経済発展の原動力となり、郵便貯金した。年金を払った。
政府はその金で米国債を買い続けさせられた。
しかし、父祖たちは年老いたが米国債で年金は支給できない。
米国債を売って円にすることもできない。
そこで米国政府は言った、「社会保険庁のやつらが全部食ったことにしろ」。
年金が貰えなくて生活に困った人がみんな貯金を引き出そうとしたら、
金庫にあるのは自分が預けた金ではなくて米国債だと知るだろう。
そこで米国政府は言った、「郵便局は解体して民営化しろ」。

中国人は日本のODAが中国を豊かにしたことを決して認めない、恩知らずだ。
アメリカ人は日本の米国債購入が日本のためだと抜かしやがる、恥知らずだ。
どっちがよりまともかと考えてみるまでもない、どっちも糞だ。
いい糞も悪い糞もない、糞は食えない。

【外務省】■日中韓で通貨統合を検討。
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1104580821/

財政改革の一貫なので仕方ありません

>>672
バカだな。郵便局は解体して民営化しろって、民営化した方がいいだろ。特に郵貯は。
そして郵貯は、不良債権が山積み。
それは米国債ではなく、財政投融資で公社公団事業団に貸した金。
道路公団だけで４０兆円だよ。日本の糞役人を先に死刑にしなければならない。

>>675
郵政民営化は、民営後に赤字を判明させて
「役人はもう関係ないから、民間で責任とりなさいよ」
ってバックれるためのものなんだよ。

>>676
だが、郵貯の金で無駄な事業やって、不良債権増やしながら高給とりまくっている糞役人を
放置しておくわけにいかんだろ。

>>668
>ポチどもは防衛費削減に無反応なのが。。。。わかりやすいｗ

あんたがポチと呼んでる人が防衛費削減に無反応だという根拠は？
俺は感情的反米バカにポチだと言われるが、防衛費削減には反対だぞ。

現在の国際情勢のもとでは対米協調、日米同盟強化すべしと主張する人々をいくら親米ポチと呼んでも、
自分たちは代替案を提示できない感情的反米バカ。

ぶっちゃけ、日本にしてみれば、原爆を積んだ原子力潜水艦が数隻いてくれれば、
それ以上の米軍って、不要だよね。

思いやり予算は、その原潜の経費ぐらいにしておけばいい。

東アジア連合構想
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1096521389/

横須賀の米軍基地には色々あわせて５０００人ほど日本人がいて，
その人たちの給料は日本政府が払っているらしい．
ついでに，おくのほうにはたくさんフィリピン人がいるんだって．

>>681
中共は共産党一党独裁、北朝鮮は個人独裁王朝国家、韓国は反日で左翼政権、
こんな連中とどないして連合できるんじゃ。

連合どころか冷戦の真っ最中。
共産主義を撲滅しなければ、東アジアに真の平和はない。
なぜなら共産党が生き残るために国民の反日意識を煽っているから。

削減されても、防衛施設庁の業務としてするから影響無し。

>>680
原爆を積んだ原子力潜水艦の役目は、支那や北朝鮮の核攻撃を抑止するだけ。
で、相互に相手の核を合った状態で、通常戦力で戦うことになる。

日本を攻撃してきたら核で壊滅させるという　戦略でないと、核搭載の
原潜だけでは防衛できない。

>>683
韓国は反共だぞ。
左翼政権と共産主義政権を同列に語るなよ。
各国の反日を分析するなら共産主義よりもナショナリズムを考えなければ。
このままではたとえ中国が民主化しても、北が崩壊しても反日の国ができるだけ。

>>686
本質的には政治宣伝の問題だろう
更に具体的に言うと反日宣伝を行なうブサヨの問題

あと自由な発言が認められる民主国家であることか

反日政策を行なってきた台湾は、民主化で方向性がかなり変わった
韓国は民主化度が低い
何しろ反日法何ツー狂ったものができる程だから
北朝鮮、支那には民主主義など皆無

支那だろうが独裁政権崩壊後の各民族独立後に
真の意味で民主化し多様な言論が認めれる社会になれば
台湾化するだろう
韓国は民主化が不十分ということ

ポチ連中は今回のイラク戦争で大恥かいたからな。

>>687
民主化すれば反日ではなくなるというのは不完全だな。
民主化の度合いに関わらず、反日がツールとして機能しているうちは状況は変わらない。
台湾と中国や韓国との差は、反日で得られるメリットがあるかないか。
台湾だって中国以外の敵が必要な状態になれば劇的に変わるかもよ。

13億の人口を抱える国が完全に民主化するのは極めて難しいと思う。

>>689
>民主化すれば反日ではなくなるというのは不完全だな。
>民主化の度合いに関わらず、反日がツールとして機能しているうちは状況は変わらない。

言論の自由が保障された民主化とは、そういうツールが成り立たない政治状況になるということ
つまり今の日本で政府が反支那を煽ったところで、誰もついてこないであろう状況

>台湾と中国や韓国との差は、反日で得られるメリットがあるかないか。

基本的にはそのとおり
そして真に民主化すればそういうメリットを政策的に実現できなくなる
民主化とは独裁政権が外国への憎しみを煽って政権を維持するという政治手法が封じられるということ

>台湾だって中国以外の敵が必要な状態になれば劇的に変わるかもよ。

台湾は既に民主化している状態なのでそれはありえない
民主国家では国民一人一人の心の中を政府が政策的に統制支配することはできない

米軍にとっては日本の基地は非常に価値が高いから、なんなら賃借料取っても駐留続けるよ、絶対。

中国のODA廃止してからアメリカの在日米軍思いやり予算、250億円削減しろよ。

これから、北の経済制裁と日中関係でもめ事多い時期なのに。。
日中関係より、まずは日米関係強化すべきだろどう考えても。

>>693
ODAの見直しも始まってるでしょ？
中国にもアメリカにも甘い顔し続ける余裕が無くなったからね。
ODAも思いやりもどっちもイラン。ほっといても中国は商売持ちかけてくるし、無理して日本から
強化しなくてもアメリカも日本との関係抜きで安全保障も経済も成り立たない。
そんだけの価値がある国なんだよ。思いやり予算なんてぜんぜんぼったくり。

でもなあ、結構良い案なんだけどな、アメリカ国債叩き売り。
日本が貧乏になることが前提だけど。
日本の場合、危機感が改革を後押しするんだからそれくらいのショック療法でちょうどいいよ。

>>635
＞新規購入をやめるだけでも宣戦布告同然
宣戦布告ねェ。
日本に直接侵攻かける事態はちょっと想像できないな。
やれば、第二次大戦後最大の戦死者を出すだろうね。

＞米国内の日本資産をすべて差し押さえ
＞金融機関の対日取引もすべて強制停止させるんじゃないか？
逆もまた然りですな。

＞その時点で日本は打つ手が何もないよ、どこからも食糧すら買えないだろう
まあ、飽食は終了するわな。

日米共に経済は壊滅するけど、人造国家のメリケンがその貧乏に耐えられる社会的構造ではもはや無いだろう。
単一民族の日本人はなんだかんだ言いながらも耐えれると思うけどね。
もうね、一回リセットしないと無理。
ああ〜無常

それ以前に日本がクラッシュしたら、世界経済道連れだ。
アメリカが日本を見放すことはありえないが、日本が自滅を選んだ後までは想像つかん。

"韓国が切ない"　　　　　　　　　　　　　　　　朝鮮日報 ソングウィダル香港特派員
．．．．．．．．．．．
モーガンスタンリーの首席イコノミストであるエンディ時に(謝国忠) 博士は今年韓国経
済に対する評価を問うと “60点位くれる”と, “韓国経済は今後の 6年位毎年 5~6% ほ
ど成長することができる実力を取り揃えているが, 今年同じ状態ならしばらく 4% 成長
も大変だ”と言った. なおかつ為替・内需・油価(油価)・輸出など障害物があちこちに散
らばっているが, 労使関係や政府規制などどの所でも希望的な手がかりを捜しにくいと言
うのがこれらの一致した診断だった.

韓国が国際社会で孤立を自ら招いているという分析が増えたことも注目するに値する現象
だ. CNN 亜・太本部の一幹部は “日本はアメリカと歴史上一番緊密な政治・軍事的密月
関係を構築したし, 中国は国際位相が急上昇するのに, 韓国は唯一の同盟国と同時に友達
であるアメリカを敬遠視して長期的に損失が大きい”と切ながった.
．．．．．．．．．．．

>>696
アメリカは日本を見放すよ、別の金づるが見つかったら。
長い目で見ればそのアメリカすらいつか見限られる可能性もある。
かつてスペインやドイツやイギリスに憑依していたものが、
今アメリカという国に憑依しているだけだからだ。
そいつはイデオロギーは無関係に社会主義国にだって憑依できる。

とにかく、属国はその宗主国より先に滅びるのだけは確かだ。

属国が叛乱を起こして、宗主国を滅ぼすこともありますが(w
いちおう、明の時代、日本は明に朝貢してましたが、後に倭寇と秀吉の大明討伐が原因で、明は衰退して清に滅ぼされます。
倭寇と大明討伐がなかったら、明はもっと長くつづいていたはず。

アメリカが日本を見放すとか見放されるとか、まるで自然現象のように言っているな。
何事も永遠に続かないというのは基本原則だ。日英同盟も破棄された。

したがって日本に必要なことは、単独でもシナや北朝鮮のような一党独裁のならずもの
国家に対抗できるように、軍事力を増強し、核武装もする必要がある。

また韓国もシナも莫大な経済・援助をしてやっても反日をやめない。
その反省から、北朝鮮にはもうびた一文くれてやるべきでない。
そんな金があれば、軍事力の増強に使った方がいい。

そろそろマジでガンダムを造る時期にきてるんじゃないか？
日本の技術力ならボールぐらい造れるんじゃね？

ホンダ・アシモを巨大化すれば、パトレイバーぐらいにはなる。

日本経済がひっ迫している状況を米国にアピールする
よい機会ではないかと｡
他国への経済援助とかもできればやめてほしい｡人的支援とかなるべくお金の
掛からない貢献をしてほしい｡
他の国よりも自分の国のほうが大事｡まず自分に余裕を持たせるため
ここは内輪固めを｡
自分の国が倒れたら他の国を助けることなど到底不可能｡
日本が不況下でありながら経済的支援を求めてくる他国もおかしいけど､
それに応えてる日本もおかしい｡

ソビエトが崩壊したときに廃止しても良かったんだ。
残った北朝鮮や中国に日本に侵攻する能力はないし、軍事力で言えば自衛隊で十分。
米軍の駐留続けるのもありだけど、もっと安く済ませられる。

ぶっかけ、シナの人民軍にシーレーン確保の業務を、
在日米軍の代わりに委託すれば、
思いやり予算の１／５程度で済むとブサヨ系シンクタンクが試算してる罠。

ただし、国内治安は保障の限りではないがね。

>>705　残った北朝鮮や中国に日本に侵攻する能力はないし
おいおい、今まさに、尖閣諸島や、専管経済水域の資源奪われようとしてんだよ。
八重山や沖縄も、日本単独で守れるんか。

>>706
どういう試算でそんな金額が出るんだ。
シナに従属すれば、シーレーン確保の費用だけでなく、様々な名目で経済支援や
技術支援を強要されるだろう。

そのうえ日本共産党を使って日本を乗っ取られる恐れもある。

まあ思いやり予算は地元土建屋に思いやってた感じだし、
いいんじゃねーの

イラク戦争の手前、ガタガタ言えない。
250億円だからな、タダみたいなもんだ
テロやら中国やらで、日本は重要拠点。
嫌なら出ていってくれてもかまわんよ

ここすごい！

http://pksp.jp/mmmmmm/

つーか、そんぐらい反発しないで払ってくださいよアメリカさん。

仮にアメリカが日本から撤退した場合、アメリカの勢力圏は一気にハワイまで後退する
さらに中国はミャンマーを攻略中だから、ミャンマーが中国の支配下になったばあい
インド洋も中国の影響下になりアメリカがイラクに構築中の勢力図にも少なからず影響を受ける
アメリカの影響力が少なくなってくれば中国の支配下にあるパキスタンはインドに対してさらに侵攻しようとするだろう
（カシミール問題を再度武力で解決しようとする）
とにかく中国は人民を食わせるために領土を拡大する。人口問題を解決しない限りそれは避けられない

そんなのはありえないと言う奴がいるかもしれないが、縄でケツを拭いている13億の中国人が一斉にトイレットペーパーを使い出したら
地球上の森林はあっという間になくなる事を知らないのか？

ｸｽｸｽ
どうでもいいけど事実関係知らん奴多すぎ。
3000億が思いやりのデフォールト。そっから250億減らそうか、って話しだよ。

3000億円が思いやりなんて言葉が該当する金額か。俺には搾取という言葉しか浮かばない。

3000億多すぎって話しだから250億減らすんだろ？
永久前方展開の空母一隻数千億円の価値はあるかもな。

思いやり全廃。自衛隊増強。核持つ。

これでウゼェ雨公は台湾に移るだろうよw

>>714
当時のソ連の脅威はすごかったってことだろう。
ソ連が潰れてしばらくはすごく大きな金額に感じられたが、
今度はシナと北朝鮮の脅威が増大して、まあしかたがないかと思えるようになった。

数年前までは日本に核ミサイル向けているシナに３千億円とか只でやって
いたのだから、それに比べれば安いもんだろう。
実際、シナにたいするＯＤＡをゼロにして、米軍の思いやり予算に当てた方が、
よほど有益な使い方だわな。

それに日米安保なかったら防衛費ははるかに沢山かかるしな。

今716が良いこと言った。

　　　　　 _　＿,,___　　　　　　　　　　　　　　　　　　　曙　　な　　い　　た　　つ
　　　　i ',,. ‐ ｰ-‐ー` .、 　　　　　　 　　　　　　　　　だ　　い　　い　　っ　　ま
　　　 /´　　　　　　　 ｀;,　　　　 　 　 　 _,, .,、,,_　　　も　　か　　じ　　て　　づ
　　　li 　 　 　 　 ,/　　 〈　　　　　　 　〈´　,,､, ,｀ﾞ''-.､の　　　　　 ゃ __,,,,,,　　い
　　 /l　　　｀ヽ　　　　 -`、 　 ／⌒ﾞ'-` / ﾉ ,`ヽ 　 li　　　　　　,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　 ./;;ゝ　 ,'、 　 　 　 　 　 ソ´,,､　li,.-,,'ﾞ´ ,/､　ノ　　 l､　 　 ,.-,/　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　/;;/　　 .γ::⌒ヾ､ 　　 イ　;::"`,ゝ´ 　,／ヽｿ,,-''ﾞ´｀.:`ヽ　（　 ,'　 　 　 　 　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
. iヽi　　 　,!' :: .:::,,;;ﾘ ,,／　`ーノ´　　／;: .'/ .（　‐ '〈: :: .::i 　`''|　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"
. l　il　 　 ﾉｊ ,`ヾ,, ﾉ,,-‐- ー ,´､,,...-/　, ; /_,,　`'-.,,__; ;,ノ　　　 !　　　　　　　'､:::::::::::::::::::i
　ｰl　　ｰ'--`ﾆ,,´ｰ ,,　 　　ヾ:: 　 〈　　 ノ´　 ｀　;; ﾉ`'　　 　　　'､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ
　　'､_,,＿＿l_l,,l i　l 彡ー-‐ー '''　｀ﾞ''‐-.:;,_'＿,, ノ　　　　　 　　 ＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , -‐‐ｸ ―--　､　_ 　　　　　　　　　　 ｀`"　　　　　　＼>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__／::::::::::{{　　　,　　　。｀丶､,､_
　　　　　　　　　　　　　　　__　　_,. -‐―/´MAKE:::::::!l　　,'　　　ィ:.　 `（! ' �d、　　_
　　　　　　　　rｰr--‐¬'"　 ￣　　　　 {:::::::BONO:::::ヽ　　　:'゛　　ﾐ　ヽ`ｈ '彡）￣ _
　　　　　　　　ヽ/__,､- ┴ ‐-- -‐ '⌒丶L::＿＿_:::::::::::::ヽ､:　　　 j（　　 ヽ､,=(`ｰ´、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣　　￣　｀`　‐- ､ ｣_{l＿::ﾉ

陸海空と統合戦略軍の四軍で日本国防軍を創設。

3000億円も出してたの？知らんかったよ・・・こんなんやめて日本の軍備に使えよ
米の日本にあるのは仕方ないにしても、これじゃ只のヤクザやんけ　しかも中国
関係とかでは日本の為に動いてくれる訳無い無駄飯食いだろ

>>716
ウゼェ在日も半島に移れよ。

３０００億つかって核武装したほうがいいかも

中国の軍事なんて数十年遅れ。ぼろぼろの原潜しかない。
北朝鮮のミサイルなんて鉛筆のようなもん。発射前に捕捉可能。

>>717より>>716のほうがいいねえ。

自衛する事の大切さだな。
日本も核を持ち、軍を強化する。
中国、ロシアが日本に核弾頭の照準を当てている現状があるからね。

最終的には、中国にもアメリカにも影響されない国家体制を作る。
中国のポチでもアメリカのポチでもダメ。

だが、現状ではアメリカ核の傘が有効に機能しているのでアメのポチでも仕方ない。
将来的な独立を見越した上でのポチという事か。

正直、今更アジアアジアを騒いで
中国マンセーするマスコミや民主党のビジョンが分からん。
アメリカの変わりとしての覇権国家中国の台頭とそのポチ化ですかね。

思いやり予算というけど、実際は米軍に対する防衛の対価だろ？
アメリカから見れば、日本を防衛しているから当然という感じだぞ。
民間が警備会社を頼めば、対価を払うのと同じ感覚

米兵は待遇が抜群の日本への移動は大喜びなんだと

日本が負けたのは、感情主義、精神主義のせい。
合理的な地政学を駆使する冷静さに欠けていたからだ。
軍国主義のせいではない。
そこをそろそろ学べや。

年間3000億もありゃあミサイル防衛だろうがイージス艦だろうが軽く配備できるじゃん。

>>727
たぶんハワイやグアムの方がいいだろう

>>729
アメリカの核の傘か、自前の核がなければ、いくらハイテクの通常兵器をそろえてもだめ。
核攻撃の威嚇で降伏しなければならない。

>>729
核兵器使用でもっとも効果があるのは威嚇である。
そして、核兵器使用でもっとも愚策なのは核兵器を使用することである。

アメ公師ね

>>732
核兵器の使用が愚策か上策かは、目的によって異なる。
敵国の国土を壊滅させ民族を絶滅させることが目的なら、核兵器の使用は極めて
上策である。

>>733
ばかか。
チュンと北チョンよりアメが先に死んだら困るわ。