【教育】「ゆとり教育は明らかな失敗」 授業復活求め、理数系学会が提言
★「ゆとり教育は失敗」 授業復活求め理数系学会が提言
・「学力低下対策で理数科目の授業を減らす先進国は日本だけ」。
日本数学会、日本化学会など理数系学会が連名で２７日、中央教育
審議会（鳥居泰彦会長）にあてて、総合的学習などに代えられた理数
科目の授業時間復活を求める提言を提出した。日本数学会の浪川幸彦
名古屋大教授は記者会見で「生きる力を育てる趣旨は結構だが、系統
だったカリキュラムを破壊した今のゆとり教育は、逆に子どもたちの
考える力を落とした明らかな政策の失敗だ」と話した。
理数系の１３団体で作る理数系学会教育問題連絡会が同日、発表した。
同連絡会によると、中学３年生の平均授業時間に占める理科、数学の
割合はアメリカで３０％、イギリス２８％、フランス２７％に対し、日本は
２３％で、さらに減らそうとしている。提言は現職教員へのサポートや、
理数系学部出身者の小学校教員への登用なども求めている。
http://www.asahi.com/science/update/1228/003.html
・「学力低下対策で理数科目の授業を減らす先進国は日本だけ」。
日本数学会、日本化学会など理数系学会が連名で２７日、中央教育
審議会（鳥居泰彦会長）にあてて、総合的学習などに代えられた理数
科目の授業時間復活を求める提言を提出した。日本数学会の浪川幸彦
名古屋大教授は記者会見で「生きる力を育てる趣旨は結構だが、系統
だったカリキュラムを破壊した今のゆとり教育は、逆に子どもたちの
考える力を落とした明らかな政策の失敗だ」と話した。
理数系の１３団体で作る理数系学会教育問題連絡会が同日、発表した。
同連絡会によると、中学３年生の平均授業時間に占める理科、数学の
割合はアメリカで３０％、イギリス２８％、フランス２７％に対し、日本は
２３％で、さらに減らそうとしている。提言は現職教員へのサポートや、
理数系学部出身者の小学校教員への登用なども求めている。
http://www.asahi.com/science/update/1228/003.html
|
|
|
2 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 17:57:22 ID:5rSUixTo
２−ト
何を今更
4 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 17:57:58 ID:3Fi4dmDA
ＤＱＮ減少のためにも、教育界と親はＤＱＮに断固たる措置を取ることを望みまつ
5 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 17:58:20 ID:gJ21IVJH
4
失敗も何もない、こうなる事は最初から分かってたんだ
ゆとり教育を受けた世代は廃棄処分が妥当
8 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 17:58:51 ID:VsWHY2mT
ゆとり教育を受けた世代は、ずっとできそこない扱いされるんだろうな。
9 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 17:59:00 ID:7X/I6wtj
日本人拉致はすでに韓国が、日韓の国交回復のときに外交カードとして
使っていた！ この事実は曲げられない！！
http://pr●opellant.fc2web.com/chosen-takeshima/chosen-04.html
http://pr●opellant.fc2web.com/chosen-takeshima/chosen-06.html
●を取って、URLに貼り付けてください。
マンガ、竹島の真実。
韓国側が日本との協議なしに引いた李承晩ライン。
その自称”平和線”ラインに出漁した日本人を射殺、拉致、抑留、
拿捕された日本の船３２８隻、日本人の強制抑留、強制拉致３９２９人、
日本政府は、彼らを帰してもらうために、在日朝鮮人の犯罪者を
仮釈放して、在留特別許可を与えた。その犯罪在日朝鮮人の数、４７２人。
韓国は国際法上認められていない、自称”平和線”によって拿捕された
日本の船員の帰国を日韓基本条約の外交カードに使ったのだ。
日本人の船員を”人質”にとった。
↑見事に、歴史の裏が、見え隠れしてきたな。
すでに韓国が、北朝鮮の拉致と同じことを、日韓の国交回復のときに
やってたんだよ。さすがは、泥棒民族。
国交回復に犯罪者釈放って、これがゆるされるのか？
よくもまあ、日本人をだましてきたな、全部バラしてやるよ。
北朝鮮の日本人拉致も、日朝国交回復を有利に進めるための最初から計算した
ワナなのさ。そのうち、日本の刑務所にいる在日朝鮮人を釈放しろと
言い出すぞ！
資料http://www.geocities.com/inunabe2003/jiji/index.html
10 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 17:59:50 ID:2A/f4II0
今月の「化学と教育」にけっこうラジカルなネタが載ってたが、
日本の化学界は変われるんだろうか･･････？
日本の化学界は変われるんだろうか･･････？
11 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 17:59:53 ID:ooi61rg/
朝日って昔、詰め込み教育を批判してゆとり教育を支持してなかったっけ？
結末が分かりきってる事でさえ意味不明な詭弁を吐いて
ゴリ押ししたDQNどもが諸悪の根源ってわけで。
どう責任取ってくれるのかねぇ？
ゴリ押ししたDQNどもが諸悪の根源ってわけで。
どう責任取ってくれるのかねぇ？
土曜日の午前だけ授業から帰る楽しさを知らない世代はかわいそうである
けど、はっきり学力低下してるのはむしろ国語なんだがな。
理数系授業をどうこうしてもな。
理数系授業をどうこうしてもな。
15 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 18:01:15 ID:zihWdhQa
そもそも小学生なんて自体ゆとりみたいなのに、たかだか授業もゆとりってのが
間違いだよ。スパルタでいいんじゃないのか？まあ、戸塚ヨットスクールみたいなのは
あかんけどね。
間違いだよ。スパルタでいいんじゃないのか？まあ、戸塚ヨットスクールみたいなのは
あかんけどね。
16 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 18:01:21 ID:HwpB3cSf
ゆとり教育を受けさせられたうちの子供はどうなるんよ。
補習とかで失敗の穴埋めしてくれるんだろうな？
90年代生まれはアホだなんて言われることがないよう、
しっかり対策を汁！
補習とかで失敗の穴埋めしてくれるんだろうな？
90年代生まれはアホだなんて言われることがないよう、
しっかり対策を汁！
つまり、ゆとり教育の世代は考える力がない【失敗作】ってことだね！
つまり、ゆとり教育の世代は考える力がない【失敗作】ってことだね！
つまり、ゆとり教育の世代は考える力がない【失敗作】ってことだね！
18 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 18:02:34 ID:nOA/UjQS
>>11
マスコミに主張の一貫性を期待するなよw
マスコミに主張の一貫性を期待するなよw
19 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 18:02:37 ID:hUFMEIAl
ゆとり教育世代はひさんだなｗ ばかな世代とかいわれるわけだね。
>「学力低下対策で理数科目の授業を減らす先進国は日本だけ」。
この文言はよい言い方だと思われる。横並びが好きな日本人にはそれなりに響く
言葉だろ。特に官僚的ないかにも横並び、護送船団が好きな地位の人間にはより
深く届くはずだ。
なかなか旨い言い回しだと思われる。
この文言はよい言い方だと思われる。横並びが好きな日本人にはそれなりに響く
言葉だろ。特に官僚的ないかにも横並び、護送船団が好きな地位の人間にはより
深く届くはずだ。
なかなか旨い言い回しだと思われる。
21 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 18:04:25 ID:Zjw7sJtX
古文漢文は全て大学にシフト or 高校２年の選択 にし、現代文２倍に。
週休2日は月２回に戻し、空いたコマを理数に割り振る。
総合的な〜は情報と公民/地理に割り振る。
これだけでも大分違うはず
週休2日は月２回に戻し、空いたコマを理数に割り振る。
総合的な〜は情報と公民/地理に割り振る。
これだけでも大分違うはず
22 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 18:04:31 ID:76I9ocF7
一桁ゲット
文系教科ほど昨今の経済・生産活動には不必要
失敗というより左巻きの国力減退工作だっただけ＞ゆとり教育
糞ガキが逆手に取ってる少年法も撤廃しろ。
サルから人間に成るのに必要なのが教育や躾だろ。
糞ガキが逆手に取ってる少年法も撤廃しろ。
サルから人間に成るのに必要なのが教育や躾だろ。
ゆとり教育が失敗したというより、そのカリキュラムと、人間自体の劣化が主たる原因だろ。単なる「詰め込み」教育
じゃどっちにしろ同じ（基礎レベルのある程度の詰め込みの話は別だからな、一応言っておくが）
じゃどっちにしろ同じ（基礎レベルのある程度の詰め込みの話は別だからな、一応言っておくが）
道徳増やせよ
親同伴でさ
親同伴でさ
>理数系学部出身者の小学校教員への登用なども求めている。
これは評価できるんじゃない。旧帝・早慶レベルの理系学部出身者が
小･中学校の教員になる特別枠ができれば効果あると思うよ。
とにかく教員養成系大学の入試レベルとその卒業生のレベルが低すぎる。
さらにこのレベルの低い教員養成出身者が出世コースで
ＤＱＮ３流私大出身者が教師の多数派だという絶望的な現状。。。
これは評価できるんじゃない。旧帝・早慶レベルの理系学部出身者が
小･中学校の教員になる特別枠ができれば効果あると思うよ。
とにかく教員養成系大学の入試レベルとその卒業生のレベルが低すぎる。
さらにこのレベルの低い教員養成出身者が出世コースで
ＤＱＮ３流私大出身者が教師の多数派だという絶望的な現状。。。
国語＞＞数学＞＞＞＞理科＞＞社会＞＞＞＞＞英語
失敗どころか大成功だよ、愚民化政策として。
30 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 18:08:16 ID:0Iu47l3s
32 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 18:10:11 ID:gIQZuK1i
日本物理学会も何かいえよ
33 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 18:11:05 ID:JiTQhZGn
寺脇研の責任追及ﾏﾀﾞｧ-? （#･Д･）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
34 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 18:11:13 ID:2A/f4II0
バカなヤツにはどんな教育したってバカなままなのに。
35 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 18:12:06 ID:nN2MfkKO
祝！ 日本愚民化政策大成功！！
37 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 18:13:53 ID:FkF/2ZQv
「ゆとり教育批判」が表面化し始めたのは、今の指導要領が公布されてから
１年くらいが経ち、教科書作りが本格化した頃から。
つまり今偉そうに「ゆとり教育批判」をしている人間のかなりの部分が
新しい学習指導要領に目を通さず、教科書が具体化した時点でようやく
気付いたということ。たとえ理系でもちょっと情けない。
もっとも文系の大学教員の中には80年代90年代に「ゆとり教育」のお先棒を
担いだ人間も多いので、もっと罪深いが。
１年くらいが経ち、教科書作りが本格化した頃から。
つまり今偉そうに「ゆとり教育批判」をしている人間のかなりの部分が
新しい学習指導要領に目を通さず、教科書が具体化した時点でようやく
気付いたということ。たとえ理系でもちょっと情けない。
もっとも文系の大学教員の中には80年代90年代に「ゆとり教育」のお先棒を
担いだ人間も多いので、もっと罪深いが。
38 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 18:14:13 ID:TI/GfWOq
ことあるたびに「ったく、しょうがねえなあ、ゆとり教育世代は」
とか言われちゃう悲惨な世代を作ってしまったな
とか言われちゃう悲惨な世代を作ってしまったな
いままでは「サルでも分かる」ってのが売りだったが、
これからは「ゆとり世代でも分かる」ってのにしないとダメだな。
これからは「ゆとり世代でも分かる」ってのにしないとダメだな。
40 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 18:14:31 ID:AVmbyOEs
>つまり、ゆとり教育の世代は考える力がない【失敗作】ってことだね！
ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ
ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ
理数なんてヲタ科目なんてどうでもいいから
社会科をどうにかしろよ
もっと右向きにしたいんじゃボケ
強い強い大日本帝国復活を！！！！
万歳！！！！
社会＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞国語＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞数学理科
2浪すればライバルはゆとり教育世代だ…ふふふ
ま、昔の大学教授に言わせると、共通一次世代から学力低下（思考力低下と言っていたが）は進んでいたんだと。
で、今それが更に進んだと。
で、今それが更に進んだと。
44 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 18:16:25 ID:YK5WpyQa
理数離れはゆとり教育のせいじゃないと思うけどね。
理科系出身者が社会で結局したっぱ扱いの冷遇されている、という情報が
親や子供に伝わって、それに対応する選択をされているだけ。
技術立国日本なんて煽っても、この現状を変えないと止まらないよ。
理科系出身者が社会で結局したっぱ扱いの冷遇されている、という情報が
親や子供に伝わって、それに対応する選択をされているだけ。
技術立国日本なんて煽っても、この現状を変えないと止まらないよ。
45 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 18:16:40 ID:TLS9bSAz
46 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 18:16:47 ID:sGd8lizV
>>28
▼死んだコラムニストの山本夏彦は滅びゆく日本語を愛惜して、よく西洋の思想家の言葉を引用した。
「私たちは、ある国に住むのではない。ある国語に住むのだ。祖国とは、国語だ」と。
その国語がわからないとは、住むべき祖国を失った人間が増えているということか。
http://www.sankei.co.jp/news/041125/morning/column.htm
▼死んだコラムニストの山本夏彦は滅びゆく日本語を愛惜して、よく西洋の思想家の言葉を引用した。
「私たちは、ある国に住むのではない。ある国語に住むのだ。祖国とは、国語だ」と。
その国語がわからないとは、住むべき祖国を失った人間が増えているということか。
http://www.sankei.co.jp/news/041125/morning/column.htm
>>42
同士発見
同士発見
>>45
頃せばいいんでない？
頃せばいいんでない？
>>44
そんなことより研究室制度をなんとかしたほうが早いんじゃないのか？単なる奴隷だろ。そしてなにより自然と
隔絶された生活を送り、できあがったものを買うだけの生活をしていたら科学的なものに興味も関心もわかないだろ。
そんなことより研究室制度をなんとかしたほうが早いんじゃないのか？単なる奴隷だろ。そしてなにより自然と
隔絶された生活を送り、できあがったものを買うだけの生活をしていたら科学的なものに興味も関心もわかないだろ。
51 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 18:20:16 ID:Ztjgru69
ゆとり教育推進派は教育界から、徹底的にパージ
しないと駄目だろ。
ある意味、バブルを崩壊させた輩よりも悪質。
しないと駄目だろ。
ある意味、バブルを崩壊させた輩よりも悪質。
>>51
それを言うなら自民党の文教族と中曽根もな。
それを言うなら自民党の文教族と中曽根もな。
ゆとり教育を受けた俺たちはこれからどうなるんでしょう
1 ：はぶたえ川 ’ー’川φ ★ ：04/12/27 20:58:00 ID:???
理数系学会：理科や算数時間拡大、質向上を中教審に提言
自然科学系の３４学会・団体でつくる
「理数系学会教育問題連絡会」（世話人・浪川幸彦名古屋大教授）は２７日、
理科や算数・数学の授業時間を拡大し、
質を向上させるよう中央教育審議会（鳥居泰彦会長）に提言した。
今月公表された数学と理科の国際調査では、
日本の子供の学力は低下傾向にあり、
「理数離れがさらに進む」と関連学会は危機感を強めている。
提言書は９項目。
９８年の学習指導要領改訂（０２年導入）で減った
小中学校での算数・数学と理科の授業時間を増やし、
中学では週４時間以上にする
▽教師の資質向上のため、自主研修を奨励したり、
ゆとりある教員配置にする
▽教科書検定を最低限にし、多様な教科書の出版を進めること
−−などを盛り込んだ。
２２日には物理系の３学会が同様の提言を出しているが、
今回は化学、生物、地学、数学を含めた全分野で共通する要望をまとめた。 【元村有希子】
理数系学会：理科や算数時間拡大、質向上を中教審に提言
自然科学系の３４学会・団体でつくる
「理数系学会教育問題連絡会」（世話人・浪川幸彦名古屋大教授）は２７日、
理科や算数・数学の授業時間を拡大し、
質を向上させるよう中央教育審議会（鳥居泰彦会長）に提言した。
今月公表された数学と理科の国際調査では、
日本の子供の学力は低下傾向にあり、
「理数離れがさらに進む」と関連学会は危機感を強めている。
提言書は９項目。
９８年の学習指導要領改訂（０２年導入）で減った
小中学校での算数・数学と理科の授業時間を増やし、
中学では週４時間以上にする
▽教師の資質向上のため、自主研修を奨励したり、
ゆとりある教員配置にする
▽教科書検定を最低限にし、多様な教科書の出版を進めること
−−などを盛り込んだ。
２２日には物理系の３学会が同様の提言を出しているが、
今回は化学、生物、地学、数学を含めた全分野で共通する要望をまとめた。 【元村有希子】
>>50
おまいの部屋は知らないが、最近はそんなに酷いことはない（と思う
無茶やるとリークされる時代なので教授達も結構びびってる。
興味関心で釣って、「好きでやってんだろ？冷遇でも我慢しろ」というような事をやってるから人材が逃げる。
本当に人材が欲しいのなら実利があるようにしないと駄目だよね。
おまいの部屋は知らないが、最近はそんなに酷いことはない（と思う
無茶やるとリークされる時代なので教授達も結構びびってる。
興味関心で釣って、「好きでやってんだろ？冷遇でも我慢しろ」というような事をやってるから人材が逃げる。
本当に人材が欲しいのなら実利があるようにしないと駄目だよね。
56 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 18:25:00 ID:OaU8qVnI
残念ながらゆとり教育世代は失敗作だな
昔の貴族のように
家庭学習中心でいいのでは。
そもそも公教育に期待過ぎでは
家庭学習中心でいいのでは。
そもそも公教育に期待過ぎでは
58 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 18:27:35 ID:PLLVn4at
とりあえずゆとり教育の提案者は責任取れ
59 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 18:28:31 ID:NwbwwL/b
ゆとり教育の主旨はまちがってなかった。
大人が子供のために活用してやれなかっただけ。
俺は、これが始まる前から計画して、土日休める会社に就職、
田舎の古い農家を購入、３人の息子とダッシュ村を地でやってきたよ。
制度かえても、やる大人に熱意がないと、おちこぼれ増やすだけって
わからんのかな。
大人が子供のために活用してやれなかっただけ。
俺は、これが始まる前から計画して、土日休める会社に就職、
田舎の古い農家を購入、３人の息子とダッシュ村を地でやってきたよ。
制度かえても、やる大人に熱意がないと、おちこぼれ増やすだけって
わからんのかな。
60 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 18:28:56 ID:ky9OlBbC
このスレは間違いなくのびる
>>55
ま、過度のチクリはともかく、上のモノの立場を利用したごり押しができなくなったのはいい面ではあるな。
ま、過度のチクリはともかく、上のモノの立場を利用したごり押しができなくなったのはいい面ではあるな。
62 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 18:29:59 ID:aPfjSLpq
↓ゆとり教育の被害者DQN
63 ：青識亜論 ◆dOVJx0gl0k ：04/12/28 18:30:47 ID:QFIh1Pfh
理数系の学力は技術労働の基礎。
さらに言えば、国家の礎ともなる大事な要素である。
ゆとり教育など論外。
さらに言えば、国家の礎ともなる大事な要素である。
ゆとり教育など論外。
64 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 18:32:13 ID:LUQgTkPk
団塊世代がゆとり教育をやらかした、今の諸悪の根源を作ったのは
団塊世代
団塊世代
>>59
俺もあんたと同意見。やり方が間違えただけで、根本的な部分は間違ってなかったと思う。単に一律に内容を薄くしたのが
間違いであって、どうでもいい細かい部分を削るべきだった。あるいは選択制をもっと導入してもよかったな（より深く学ぶ
という趣向での選択制ね）
俺もあんたと同意見。やり方が間違えただけで、根本的な部分は間違ってなかったと思う。単に一律に内容を薄くしたのが
間違いであって、どうでもいい細かい部分を削るべきだった。あるいは選択制をもっと導入してもよかったな（より深く学ぶ
という趣向での選択制ね）
ゆとり教育のせいで、円周率が『およそ３』とかアフォな表現にされたんだっけ。
67 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 18:35:16 ID:hz9rvzSd
理系科目が苦手な人たちで教育方針決めるからこんなことになる。
68 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 18:35:30 ID:saq7CcZN
失敗っちうか、こうなることを望んで制定したんだろ？
70 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 18:36:35 ID:hDFkCg73
とりあえず三浦朱門と文部官僚と日教組は謝罪文だせ。
71 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 18:37:15 ID:pVQBvlED
ゆとり教育のおかげで楽しみにしていた地学がありませんでした(´･ω･`)
73 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 18:37:53 ID:kSaDH4Un
団塊世代→バブル世代→ゆとり教育世代
日本もうだめぽ
日本もうだめぽ
74 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 18:38:15 ID:shUnE3db
寺脇の立場ねーなー
ゆとり教育と言えば聞こえはいいが、削る必然性や前後の関連性も考えず
実験校でテストやって正解率の低い分野を、ほぼ機械的に削ったのだったか。
あれやった官僚は痴呆＆職務怠慢杉と当初から言われまくり。
実験校でテストやって正解率の低い分野を、ほぼ機械的に削ったのだったか。
あれやった官僚は痴呆＆職務怠慢杉と当初から言われまくり。
>>42
円周率3.14で計算して減点食らわないように注意しろよ
円周率3.14で計算して減点食らわないように注意しろよ
77 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 18:40:45 ID:saq7CcZN
今までも何にもできないんだからアレだけど。
歴史学会は？
最近の教科書には”日露戦争”が記載されていないらしいな。
そのくせ従軍慰安婦なんて存在のいかがわしいものが記載されてる事実。
歴史学会は？
最近の教科書には”日露戦争”が記載されていないらしいな。
そのくせ従軍慰安婦なんて存在のいかがわしいものが記載されてる事実。
78 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 18:41:08 ID:nxttjWpc
日本の大学の数学科は今存亡の危機にあるよ。
なんせ出来る奴がいない。
大学院入試も、まともな問題出題すると誰も解けないし。
なんせ数学の何たるかを勘違いして入学してくる
学生が大半だからね。
大学では数学の勉強の仕方から教えないといけない。
教授連は悲鳴をあげてるよ。
なんせ出来る奴がいない。
大学院入試も、まともな問題出題すると誰も解けないし。
なんせ数学の何たるかを勘違いして入学してくる
学生が大半だからね。
大学では数学の勉強の仕方から教えないといけない。
教授連は悲鳴をあげてるよ。
79 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 18:41:48 ID:bU3Xe7gc
国民は無知でいい。
一握りの特権階級だけが世界を見渡せればいい。
それが共産主義。彼らの目指した理想郷。
一握りの特権階級だけが世界を見渡せればいい。
それが共産主義。彼らの目指した理想郷。
80 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 18:42:05 ID:Ipp6zVxj
責任の所在を明らかにせよ！
81 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 18:42:33 ID:mAZkw6yq
>>77
従軍慰安婦を知らないと世界でははぢだろ
従軍慰安婦を知らないと世界でははぢだろ
きっと数十年後は、今の団塊の糞親父みたく、
「ったくウゼエな団塊はよー。こいつらさえ死ねば日本はよくなるのに」
とか思われる世代なワケでつね！
てか正確には西暦何年〜何年生まれが「ゆとり教育世代」にカテゴライズされるの？
「ったくウゼエな団塊はよー。こいつらさえ死ねば日本はよくなるのに」
とか思われる世代なワケでつね！
てか正確には西暦何年〜何年生まれが「ゆとり教育世代」にカテゴライズされるの？
>>76
大学受験ならさすがにπだろう
大学受験ならさすがにπだろう
85 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 18:45:14 ID:m08kDf2I
86 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 18:45:14 ID:4pNXR0i+
俺の理解では、そもそも、学習塾が本当の学習を担う役目をしていて、できる子達の教育は問題ない。
問題は、学習塾に通わない子、もしくは通ってもできない落ちこぼれを学校がゆとり教育で救う目的じゃなかったのか？
もちろん、そんなことは明言するわけないが、流れとして、そういう流れ（つまり自然の流れ）だったような・・
ま、学習塾では理系はやらないだろうから、理系が盲点になったんだろうけど。
それにしても日本は理系で食ってるんだから、大変な自体。
問題は、学習塾に通わない子、もしくは通ってもできない落ちこぼれを学校がゆとり教育で救う目的じゃなかったのか？
もちろん、そんなことは明言するわけないが、流れとして、そういう流れ（つまり自然の流れ）だったような・・
ま、学習塾では理系はやらないだろうから、理系が盲点になったんだろうけど。
それにしても日本は理系で食ってるんだから、大変な自体。
団塊世代のマルキスト文部官僚はすべて分限免職にすべきだよ！
文系の最高峰、東京大学法学部は
ゆとり世代にあわせて定員を３分の２に減らしたが
ゆとり世代にあわせて定員を３分の２に減らしたが
90 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 18:46:23 ID:8r/AaoRT
91 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 18:46:58 ID:DbJf41dy
ゆとり教育推進者の実名ｷﾎﾞﾝﾇ
ゆとり教育世代って具体的に何年からなのよ？
親戚の子なんか
ほんっとバカで可哀想だもんね
ほんっとバカで可哀想だもんね
94 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 18:47:52 ID:saq7CcZN
95 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 18:48:23 ID:wv5jD5M0
ゆとり教育世代は「無学世代」と今の「団塊の世代」のように
言われるかも知れない。
見分け方は「円周率っていくつだ？」「３」「おまえや〜」
言われるかも知れない。
見分け方は「円周率っていくつだ？」「３」「おまえや〜」
96 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 18:48:33 ID:Pr+QoLai
詰め込み教育に笑えるほど反発するオヅラに萌え。
97 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 18:48:43 ID:kSaDH4Un
「私の妻は２次方程式が解けなくとも、日常生活に不便はなかった」
ｂｙ 教育課程審議会会長
ｂｙ 教育課程審議会会長
ゆとり教育ってのは日本社会の崩壊を目指して意図的に導入された制度なんだけどな．．．
>>59
でも2ちゃんねら〜じゃ駄目っしょ？
でも2ちゃんねら〜じゃ駄目っしょ？
100 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 18:49:14 ID:eD/8rkQn
>>82
どうでもいいけど団塊の意味分かってる？
どうでもいいけど団塊の意味分かってる？
102 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 18:50:23 ID:tbP892vK
授業日数減らすのは構わない
授業方法や学習内容を変えていこうとするのもいい
しかし
授業時間減らしたり
学習内容減らせば
学力落ちるのは当たり前
教師の週休二日制を確保するのに反対しないが
生徒の学力にそのしわ寄せを押しつけて良い訳がない
授業方法や学習内容を変えていこうとするのもいい
しかし
授業時間減らしたり
学習内容減らせば
学力落ちるのは当たり前
教師の週休二日制を確保するのに反対しないが
生徒の学力にそのしわ寄せを押しつけて良い訳がない
103 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 18:50:48 ID:nxttjWpc
>>90
何をもってDQNと言ってるのか分らんが。
何をもってDQNと言ってるのか分らんが。
104 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：04/12/28 18:51:06 ID:XdxaPs47
105 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 18:51:22 ID:saq7CcZN
106 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 18:52:08 ID:fnCYN6Vl
土曜も全コマ授業にしようぜ
土日週休？あまったれんな
土日週休？あまったれんな
107 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 18:52:25 ID:8y80MaFs
おまいら、台形の面積の求め方知らないんだってな（ﾌﾟ
108 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 18:52:56 ID:a1F4FM0l
ゆとり教育は明らかな失敗だと思うけど
元に戻すのに何年かかることか。
姉の子が今４歳なんだけど、間に合わないような気がする。
元に戻すのに何年かかることか。
姉の子が今４歳なんだけど、間に合わないような気がする。
109 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 18:53:13 ID:OxqGMx2f
学生時代に何も勉強しなかった人たちが子供に勉強を押し付けようとするスレはここですか？
110 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 18:53:47 ID:kSaDH4Un
もともとゆとり教育ってのは愚民化政策なんだから成功なんじゃないの？
土曜日半日の喜びもだが
第2土曜の休みの喜びもまた捨てがたい。
「今週って第2だよね?」
やはり嬉しいものは時々あるべきだな。
第2土曜の休みの喜びもまた捨てがたい。
「今週って第2だよね?」
やはり嬉しいものは時々あるべきだな。
112 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 18:54:59 ID:eD/8rkQn
>>110
「バカは逞しい」ってイメージを持ったひ弱な官僚の発想かもね。
「バカは逞しい」ってイメージを持ったひ弱な官僚の発想かもね。
113 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 18:55:01 ID:lRDc8y9q
「ゆとり教育」なんて、たかだか土曜日を休みにするか否かなんかは大した問題ではない。
学力低下は教師の質が低いことの現れだ。
宿題を課して答えあわせをするだけの授業。
どれだけ付け焼刃でいい点数をとれるのかを試すだけのテスト。
そもそもセクハラをするような教師の言うことなんて、まともに聞きたいとも思わないだろう。
教師が抜けさくなんで、こんな八つ当たりなことを言われる。
オレの子供はたっぷりゆとりを与えて教育しているが、
きちんと学力は身につけているぞ。
ま、「学校」以外の学習の成果だが。
学力低下は教師の質が低いことの現れだ。
宿題を課して答えあわせをするだけの授業。
どれだけ付け焼刃でいい点数をとれるのかを試すだけのテスト。
そもそもセクハラをするような教師の言うことなんて、まともに聞きたいとも思わないだろう。
教師が抜けさくなんで、こんな八つ当たりなことを言われる。
オレの子供はたっぷりゆとりを与えて教育しているが、
きちんと学力は身につけているぞ。
ま、「学校」以外の学習の成果だが。
114 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 18:55:17 ID:v2/2s+zi
ゆとり教育で時間があるからって、子供が自発的に芸術に親しんだり
深い考察力を養うはずもなく。
結局甘ったれの怠け者を量産しただけだったな。
深い考察力を養うはずもなく。
結局甘ったれの怠け者を量産しただけだったな。
115 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 18:55:30 ID:Pr+QoLai
必要なのは、何か１つのことに真摯に取り組む姿勢・習慣を身に付けるということ。
その点、現在の教育は“最大公約数”ともいえるものであり、
取り組む習慣を身に付ける上では恰好の対象です。
円周率や２次方程式が分からなくても生きていける、というのは、論点のすり替え。
そんなこと言うんだったら、地面には足で踏むスペースだけしかなくてもOK、ということにならないか？
そうはいかないだろ？
その点、現在の教育は“最大公約数”ともいえるものであり、
取り組む習慣を身に付ける上では恰好の対象です。
円周率や２次方程式が分からなくても生きていける、というのは、論点のすり替え。
そんなこと言うんだったら、地面には足で踏むスペースだけしかなくてもOK、ということにならないか？
そうはいかないだろ？
116 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 18:55:40 ID:v9IjDt9z
>>109
押し付けられると考えるなら学校など行かなくてもいいよ
押し付けられると考えるなら学校など行かなくてもいいよ
118 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 18:56:11 ID:p47FvRKP
119 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 18:56:18 ID:INKPh7jz
結局従来の尺度でしかものを測れないのかね？
ゆとり教育はそういうのを否定する事から始まったんじゃないの？
そりゃあのカリキュラムじゃ国際比較テストの点は下がることは
分かってたでしょ。それでもやったのは、テストの点だけが人生じゃ
ないっていう事を主張した当時の文科省役人の情熱があったんじゃないの？
国際比較で点が下がるのは折込済みだろ、いまさら騒いでるやつはアホとしか
いいようがない・
ゆとり教育はそういうのを否定する事から始まったんじゃないの？
そりゃあのカリキュラムじゃ国際比較テストの点は下がることは
分かってたでしょ。それでもやったのは、テストの点だけが人生じゃ
ないっていう事を主張した当時の文科省役人の情熱があったんじゃないの？
国際比較で点が下がるのは折込済みだろ、いまさら騒いでるやつはアホとしか
いいようがない・
120 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 18:57:14 ID:ikQWUHBs
理数科目に理解の無い嫁さんの妄言を真に受けた人が
教育方針決める旗振りしたからこんなことになる。
教育方針決める旗振りしたからこんなことになる。
小中学生に考える力なんて必要ねぇよ。
考えるための力が必要なんだよ。
そのチカラを養うにはガンガン詰め込むしかぬぁいのだ！
考えるための力が必要なんだよ。
そのチカラを養うにはガンガン詰め込むしかぬぁいのだ！
官僚は文系だもん。
その上馬鹿だから理系をないがしろにしすぎ。
その上馬鹿だから理系をないがしろにしすぎ。
123 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 18:59:00 ID:uSzeb54i
先日新聞記事に出ていた
読解力が世界１４位へ、大幅ダウンってのは非常にマズイよ。
基本中の基本だから。英語の理解にも響いてくるし
高度な学術書も読めなきゃ話しにならん。
理系の底上げと共に読解力の方も底上げしないと。
読解力が世界１４位へ、大幅ダウンってのは非常にマズイよ。
基本中の基本だから。英語の理解にも響いてくるし
高度な学術書も読めなきゃ話しにならん。
理系の底上げと共に読解力の方も底上げしないと。
124 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 18:59:26 ID:JWspfWGv
ゆとり教育でゆとりが減っている件について
125 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 18:59:43 ID:Pr+QoLai
>>119
今頃になって騒いでるのは、当の文科省役人。
今頃になって騒いでるのは、当の文科省役人。
126 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 19:00:05 ID:rI5xe9lW
文部科学省は名前に反して文系のやつが非常に幅を利かせているんだわ。
だから、理系の授業内容が大幅にカットされる案が通ったわけ。
それにより、結果は著しい学力低下となった。
文系だけが幅を利かせたら日本はダメになるということが証明されたわけね。
よって両方ちゃんと教育しないとダメ。
だから、理系の授業内容が大幅にカットされる案が通ったわけ。
それにより、結果は著しい学力低下となった。
文系だけが幅を利かせたら日本はダメになるということが証明されたわけね。
よって両方ちゃんと教育しないとダメ。
127 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 19:00:27 ID:ISVuZUX2
たまたま知らないことがあっただけでも
これだからゆとり教育世代は！といわれる皆さん
馬鹿なオトナの官僚のせいで一生ご愁傷様。
これだからゆとり教育世代は！といわれる皆さん
馬鹿なオトナの官僚のせいで一生ご愁傷様。
軟弱なクソガキどもには
問題分からないときはビンタする必要がある
問題分からないときはビンタする必要がある
>>82
1978年生まれ以降。
1978年生まれ以降。
131 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 19:02:03 ID:p47FvRKP
132 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 19:02:12 ID:KdSWGZfR
133 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 19:02:44 ID:INKPh7jz
134 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 19:03:39 ID:Vkg91lB3
なんでサヨ系の人はゆとり教育推進派が多いのかね
日本の国力落とすためのことならなんでもやるな
日本の国力落とすためのことならなんでもやるな
135 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 19:03:47 ID:TLS9bSAz
136 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 19:03:52 ID:iEEYkVqq
周りがバカなんだから
勉強すれば早慶ぐらいは簡単に入れるぞ。
俺でも受かったんだから ま ち が い な い
勉強すれば早慶ぐらいは簡単に入れるぞ。
俺でも受かったんだから ま ち が い な い
137 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 19:03:57 ID:4pNXR0i+
>>118
およそ3.6って、それ、合ってんのかい・・？？
およそ3.6って、それ、合ってんのかい・・？？
ゆとり教育が成功したのは性教育だけか。
139 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 19:05:37 ID:hDFkCg73
しかし文部省が今頃になって失敗に気付くとは・・・。
大学ではもうだいぶ前から新入生がアホすぎると
問題になってたわけだが。
大学ではもうだいぶ前から新入生がアホすぎると
問題になってたわけだが。
140 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 19:06:32 ID:MO7WoYDE
「ゆとり」を勘違いしすぎ。学校以外で勉強する「ゆとり」を与えてるのに
その時間に何もしなきゃただの馬鹿になるだけ。
で、ほとんどの奴が馬鹿になったと。やっぱ失敗なんだろな。
その時間に何もしなきゃただの馬鹿になるだけ。
で、ほとんどの奴が馬鹿になったと。やっぱ失敗なんだろな。
141 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 19:06:35 ID:KtG6OKzE
>>133
タイマー内臓の会社ですか？
タイマー内臓の会社ですか？
142 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 19:06:35 ID:Pr+QoLai
143 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 19:06:43 ID:74D9nRpW
難しい数学もいいが、先ずは小学校の算数をきちんと理解させてやれ。
中高生で通分や約分ですら怪しいのがかなりいるぞ。
底辺の底上げも大事だ。
中高生で通分や約分ですら怪しいのがかなりいるぞ。
底辺の底上げも大事だ。
144 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 19:06:46 ID:kSaDH4Un
大学以前に私立の中学校やら高校でも
だいぶ前から新入生がアホばっかと問題になってました。
だいぶ前から新入生がアホばっかと問題になってました。
左翼教育反対
ブサヨをどうにかせよ
国益が損なう
ブサヨをどうにかせよ
国益が損なう
146 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 19:07:04 ID:eut+hAKd
>>13
土曜は昼飯食いながら吉本新喜劇
土曜は昼飯食いながら吉本新喜劇
147 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 19:07:23 ID:bke6/YUF
＞ 理数系学部出身者の小学校教員への登用
教育学部に行くようなやつじゃないと、ピアノ弾く気合はないよ。
教育学部に行くようなやつじゃないと、ピアノ弾く気合はないよ。
148 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 19:07:45 ID:p47FvRKP
>>137
「ま，細かいことは気にしない，ケンチャナヨ」 = ゆとり教育世代
「ま，細かいことは気にしない，ケンチャナヨ」 = ゆとり教育世代
150 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 19:08:16 ID:eD/8rkQn
151 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 19:08:42 ID:INKPh7jz
152 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 19:08:54 ID:tbP892vK
>>95
ゆとり教育を擁護する気は全くないんだが、円周率は３．１４で今も昔も教えられている
小学生のテストでも「円周率は？」と問われて「３」と答えたらバツになる
「３」を使うのは、円周や円の面積を計算させるときに、小数点でつまずいている子供でも
学習についていけるように、「計算する時」のみ「π＝３」で計算して良いというだけ
これはこれで、学習目的が円に対する理解を深めるということでは一つの見識
賛否は当然あるが、単なる学習内容切り捨てではなく、きちんとした理由が存在する
なぜ「３」だけが一人歩きしたかというと「円周率を３で教えて〜」は
風向きが変わった後にマスゴミが考え出したタチの悪いネガキャンの産物
ゆとり教育の名の下で、権益強化に動いた日教組の悪行は報道されず
最初はゆとり教育支持だったのに手のひら返したマスゴミは他人事
そうして、ゆとり教育の失敗を正しても、ゆとり教育を生み出した原因は追求されない
ゆとり教育を擁護する気は全くないんだが、円周率は３．１４で今も昔も教えられている
小学生のテストでも「円周率は？」と問われて「３」と答えたらバツになる
「３」を使うのは、円周や円の面積を計算させるときに、小数点でつまずいている子供でも
学習についていけるように、「計算する時」のみ「π＝３」で計算して良いというだけ
これはこれで、学習目的が円に対する理解を深めるということでは一つの見識
賛否は当然あるが、単なる学習内容切り捨てではなく、きちんとした理由が存在する
なぜ「３」だけが一人歩きしたかというと「円周率を３で教えて〜」は
風向きが変わった後にマスゴミが考え出したタチの悪いネガキャンの産物
ゆとり教育の名の下で、権益強化に動いた日教組の悪行は報道されず
最初はゆとり教育支持だったのに手のひら返したマスゴミは他人事
そうして、ゆとり教育の失敗を正しても、ゆとり教育を生み出した原因は追求されない
ここにいるスレの住人はなぜ
「外務省チャイナスクール」＝「売国官僚」であることがわかるのに
「文部省 ゆとり（愚民化）教育・性（交奨励）教育・ジェンダーフリー（性差破壊）教育推進派」＝「売国官僚」
であることに気付かないんだろう．．．
154 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 19:10:07 ID:PvfcOqEJ
とりあえず、経済学部が異常に評価されるシステム変えろや
155 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 19:10:08 ID:a1F4FM0l
156 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 19:10:41 ID:DrsFrjlD
一般庶民の愚民化と、階級社会の成立に大貢献
157 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 19:10:43 ID:JF394Jqc
文系でも理系でも科学（広義の意味での）のセンスを養わない風潮があったんだろう。
ゆとり教育を受けた馬鹿がまた文科省幹部になって同じことを繰り返す。
こうやって国が滅ぶんだな。
こうやって国が滅ぶんだな。
159 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 19:12:11 ID:B6ZuX0al
>137は、ゆとり教育が生んだモンスター
出来てないのを出来てないとせずゴマカスから
こーゆーのが出来上がる
ヒント・ゆとり＠円周率およそ3
出来てないのを出来てないとせずゴマカスから
こーゆーのが出来上がる
ヒント・ゆとり＠円周率およそ3
160 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 19:12:13 ID:Iek/iU7f
>>152
ネガキャン・・・て
ネガキャン・・・て
161 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 19:12:17 ID:vmW/BA4a
>>141
その会社は、現在文系トップのもと業績不振にあえいでます。
その会社は、現在文系トップのもと業績不振にあえいでます。
162 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 19:12:56 ID:Pr+QoLai
お前ら、文科省役人の傲慢ぶりを知らないだろ。
「オレたちは全部分かってるんだぜ」みたいな態度。
だから、三流役人、三流省庁、とバカにされるわけですが。
来年の文科省キャリア入省組は、全部東大だったかも
「オレたちは全部分かってるんだぜ」みたいな態度。
だから、三流役人、三流省庁、とバカにされるわけですが。
来年の文科省キャリア入省組は、全部東大だったかも
大学ででも社会ででも理系より文系のほうが全然楽なのに
社会では文系のほうが待遇がいいんだからやってられん。
研究職なんて悲惨そのものだし。社会はもっと理系を評価してくれ。
社会では文系のほうが待遇がいいんだからやってられん。
研究職なんて悲惨そのものだし。社会はもっと理系を評価してくれ。
受験教育にやられて酷い目にあったと(?)
うだうだ言いながら、ドロップアウトするでもなく、
また、興味のあった歴史の学者を目指すでもなく、
役人になって安定した生活の上に暢気な文化生活を謳歌し
おかしな「ゆとり教育」で、学びの解体を唱導した
なんとかいう野郎は責任とらないのか？
うだうだ言いながら、ドロップアウトするでもなく、
また、興味のあった歴史の学者を目指すでもなく、
役人になって安定した生活の上に暢気な文化生活を謳歌し
おかしな「ゆとり教育」で、学びの解体を唱導した
なんとかいう野郎は責任とらないのか？
166 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 19:14:29 ID:hDFkCg73
167 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 19:14:58 ID:kSaDH4Un
京大はゆとり教育世代対策で数学の出題範囲を増やすらしいな。
168 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 19:15:14 ID:tDxvx+0q
国立大工学部のおれがいうのもなんだが、
数学なんか社会じゃほとんど使わないし、スキルとは
みとめられん。
理数系なんか、習得の労力の割りに評価低い。
文系でて、銀行とか、一番割に合ってる。
工学部なんか特に、 やめとけ。
数学なんか社会じゃほとんど使わないし、スキルとは
みとめられん。
理数系なんか、習得の労力の割りに評価低い。
文系でて、銀行とか、一番割に合ってる。
工学部なんか特に、 やめとけ。
169 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 19:15:47 ID:nOA/UjQS
>>139
>大学ではもうだいぶ前から新入生がアホすぎると
>問題になってたわけだが。
それは大学の定員を増やしすぎてアフォでも合格できるのが原因では？
教育内容の改訂とはまた別の話かと。
ゆとり世代が大学を受験するのは、まだ数年先。
>大学ではもうだいぶ前から新入生がアホすぎると
>問題になってたわけだが。
それは大学の定員を増やしすぎてアフォでも合格できるのが原因では？
教育内容の改訂とはまた別の話かと。
ゆとり世代が大学を受験するのは、まだ数年先。
今の２０代半ばから下の世代は失敗作なのかｗ
国防費と教育費が削減されたことを覚えていますか？
みんな、お願いだから
売国外務官僚と売国文部官僚と売国大蔵官僚のタッグプレーに気付いてください
お願いします．．．
172 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 19:16:24 ID:JF394Jqc
>>162
研究費の交渉で東大の学者先生が東大卒業したばかりの官僚にに頭下げに行くって笑い話は今でもあるのかな。
研究費の交渉で東大の学者先生が東大卒業したばかりの官僚にに頭下げに行くって笑い話は今でもあるのかな。
173 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 19:16:35 ID:14e4+nFh
>>152
>「３」を使うのは、円周や円の面積を計算させるときに、小数点でつまずいている子供でも
>学習についていけるように、「計算する時」のみ「π＝３」で計算して良いというだけ
発想が間違っとる、小数点でつまずいてるのを何とかすべきだよな。
>「３」を使うのは、円周や円の面積を計算させるときに、小数点でつまずいている子供でも
>学習についていけるように、「計算する時」のみ「π＝３」で計算して良いというだけ
発想が間違っとる、小数点でつまずいてるのを何とかすべきだよな。
>>26
それがいい
それがいい
175 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 19:16:45 ID:n1hzftsP
＞大学ででも社会ででも理系より文系のほうが全然楽なのに
こういうわかりにくい文章を書くから評価が低いんじゃないか？
こういうわかりにくい文章を書くから評価が低いんじゃないか？
177 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 19:17:18 ID:LkojlBpx
今躍進してる東海地域って、理系マンセー地域なんだよなー。
皆理系エンジニアになっちゃう。
だから仕事も一杯あって不景気にも強い。
皆理系エンジニアになっちゃう。
だから仕事も一杯あって不景気にも強い。
178 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 19:17:56 ID:TFG6khwn
だからといってもとにもどしても意味ないとおもう
180 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 19:18:12 ID:E5PpD8/U
え？何？
ゆとり教育失敗だっつってるのに、まだ時間減らそうとしてるの？
ゆとり教育失敗だっつってるのに、まだ時間減らそうとしてるの？
181 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 19:18:19 ID:rI5xe9lW
>>164
まあ理系もオウム真理教みたいなヤツらを輩出するんだから、偏るのはいけないとは思うが。
でも大学で文系が楽だというのは平均すればたしかだろうね。理系は実験やらレポートやら大変だし。
戦後、日本を復興させてきた企業はホンダでもソニーでも理系的な実力を重要視したわけで。
日本製品の良さはその辺から始まった。理系の教育を大幅にカットする＝日本を沈没させる策略じゃねーか
と思うほどだな
まあ理系もオウム真理教みたいなヤツらを輩出するんだから、偏るのはいけないとは思うが。
でも大学で文系が楽だというのは平均すればたしかだろうね。理系は実験やらレポートやら大変だし。
戦後、日本を復興させてきた企業はホンダでもソニーでも理系的な実力を重要視したわけで。
日本製品の良さはその辺から始まった。理系の教育を大幅にカットする＝日本を沈没させる策略じゃねーか
と思うほどだな
182 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 19:18:40 ID:b1LhG5HF
>>165
寺脇
寺脇
183 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 19:18:45 ID:hDFkCg73
>>169
そうなの？しかし例えば大学新入生の数学についていえば
10年ほど前から年々バカになる一方ですが・・・？
（年齢で言うと今28歳あたり）
それは今言ってるゆとり教育以前に、既に学習内容の低下が
相当すすんでいるせいでは？
そうなの？しかし例えば大学新入生の数学についていえば
10年ほど前から年々バカになる一方ですが・・・？
（年齢で言うと今28歳あたり）
それは今言ってるゆとり教育以前に、既に学習内容の低下が
相当すすんでいるせいでは？
184 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 19:19:17 ID:xYMS9vHF
>>171
防衛費はTMDにともなう出費の影響だべ。
文教費は、少子化にともなう公立学校の統廃合＆国立大学の独立行政法人化が勘定に入ってる。
なので、あながちムチャクチャな話でもありません。
ま、他に削るべきところがあるような気がしないでもないが・・・
防衛費はTMDにともなう出費の影響だべ。
文教費は、少子化にともなう公立学校の統廃合＆国立大学の独立行政法人化が勘定に入ってる。
なので、あながちムチャクチャな話でもありません。
ま、他に削るべきところがあるような気がしないでもないが・・・
185 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 19:19:29 ID:Zv2iTBx+
ゆとり教育で、なぜか真っ先に理数系が削られてきたからなぁ。
あんまり、理系文系論争にもって行きたくないが、ゆとり推進してた
連中が、典型的な「理系に進めないから文系って馬鹿」だからなぁ。
あんまり、理系文系論争にもって行きたくないが、ゆとり推進してた
連中が、典型的な「理系に進めないから文系って馬鹿」だからなぁ。
186 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：04/12/28 19:19:39 ID:oH8ybbLP
>>164
現場の技術屋ももっと評価してくれ。
現場を知らない営業に偉そうな口をきかれると腹が立つ。
もっと腹が立つのが、一銭も稼いだことがない馬鹿部局。
誰がお前らを食わしてやっているかと小一時間（ｒｙ
ま、営業やロジスティック系は認めてやっても良いけどな。
現場の技術屋ももっと評価してくれ。
現場を知らない営業に偉そうな口をきかれると腹が立つ。
もっと腹が立つのが、一銭も稼いだことがない馬鹿部局。
誰がお前らを食わしてやっているかと小一時間（ｒｙ
ま、営業やロジスティック系は認めてやっても良いけどな。
187 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 19:20:11 ID:Q77IVvdo
知恵なんてのは知識を詰め込んで詰め込んで、無理やり詰め込んだ知識が
圧力融合した先にしか生まれない。
圧力融合した先にしか生まれない。
188 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 19:20:41 ID:14e4+nFh
「ゆとり教育」は成功した。
なぜなら、予定通り愚民化が進んだから。
なぜなら、予定通り愚民化が進んだから。
190 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 19:21:03 ID:LkojlBpx
191 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 19:21:08 ID:E1Bne4er
寺脇の日本破壊計画は成功の途上か。
192 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 19:21:31 ID:ikQWUHBs
三浦と曽野の電波夫婦がいなかったら少しはマシな状況になっていたんだろうか…
193 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 19:21:33 ID:n1hzftsP
194 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 19:21:49 ID:PvfcOqEJ
とはいえ理系の人数が増えても、使える理系の人数は変わらないだろうけどね
195 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 19:21:53 ID:nOA/UjQS
>>166
三浦朱門はクリスチャン。クリスチャンはだいたい理系（とくに生物、その中でも進化論）嫌い。
「2次方程式〜」とか言ってた奥さんもクリスチャンだろ。
そんな特殊なヤシを保守層の代表みたいな感じで引っぱりだしてきたのは文科省官僚の策。
「保守層にも気を使ってますよ」ってポーズをとるためにね。
じっさいは教科内容削減のための人選なわけだが。
三浦朱門はクリスチャン。クリスチャンはだいたい理系（とくに生物、その中でも進化論）嫌い。
「2次方程式〜」とか言ってた奥さんもクリスチャンだろ。
そんな特殊なヤシを保守層の代表みたいな感じで引っぱりだしてきたのは文科省官僚の策。
「保守層にも気を使ってますよ」ってポーズをとるためにね。
じっさいは教科内容削減のための人選なわけだが。
団塊世代、バブル世代に続き、ゆとり世代誕生か・・・
197 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 19:23:08 ID:Zv2iTBx+
>>192
「2次方程式の解法なんて、使った事無いから教えなくていい」って言って、解の公式削った馬鹿だったっけ？
数学は、公式覚えたり、実際に問題を解くことではなく、その過程を理解する能力を育てるのが重要なのに。
「2次方程式の解法なんて、使った事無いから教えなくていい」って言って、解の公式削った馬鹿だったっけ？
数学は、公式覚えたり、実際に問題を解くことではなく、その過程を理解する能力を育てるのが重要なのに。
198 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 19:23:28 ID:kSaDH4Un
ゆとり教育ってなんだったの？俺の中高時代ってなんだったの？？ＯＴＬ
200 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 19:24:46 ID:pVQBvlED
>>183
すでに隔週休２日になった時から「ゆとり教育」は始まっていたよ。
だからどんどん学力低下は進んでいたのよ。
確か、隔週休２日になったあの時、高校の家庭科が男女必修になったなあ。
ついでに高校では世界史必修になった（日本史じゃなくて）
>>153 が言ってるのと符号する
売国＝性教育＝ゆとりの週休２日
すでに隔週休２日になった時から「ゆとり教育」は始まっていたよ。
だからどんどん学力低下は進んでいたのよ。
確か、隔週休２日になったあの時、高校の家庭科が男女必修になったなあ。
ついでに高校では世界史必修になった（日本史じゃなくて）
>>153 が言ってるのと符号する
売国＝性教育＝ゆとりの週休２日
201 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 19:24:56 ID:YKSPxGbZ
今は段階の世代とバブル入社組が叩かれているけど、
方針転換で優秀な若者が社会に出てきたら、ゆとり教育世代の叩かれ方は
その比ではないだろうなあ
方針転換で優秀な若者が社会に出てきたら、ゆとり教育世代の叩かれ方は
その比ではないだろうなあ
202 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：04/12/28 19:25:21 ID:oH8ybbLP
203 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 19:25:52 ID:7+b5p1Cm
いつの時代でもできる奴はできる
そいつらに任せておけば良いじゃん
そいつらに任せておけば良いじゃん
204 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 19:25:57 ID:E1Bne4er
日本の強みは、全体としてのレベルの高さ。
下位3割の集団だけで各国比較したらダントツだったろう。
尤も昔の話だけどね。
下位3割の集団だけで各国比較したらダントツだったろう。
尤も昔の話だけどね。
205 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 19:26:10 ID:rI5xe9lW
>>194
＞とはいえ理系の人数が増えても、使える理系の人数は変わらないだろうけどね
いや、そうじゃない。
欧米に較べて日本が非常に強いのは、「平均的に教育レベルが高い」ことなんだよ。
米国の技術系企業と仕事をしたことあればわかると思うが、米国は、
日本人１０人分くらいデキるスーパー技術者１、２人と、
あきれるような低レベルの”技術者もどき”１００人 で成り立ってるわけ。
その落差がものすごいんだな。
日本人の場合、そんなスーパー技術者はいないが、平均的に実力があるので、
集団で作業するときに非常に付加価値の高いものを作りやすいわけ。
＞とはいえ理系の人数が増えても、使える理系の人数は変わらないだろうけどね
いや、そうじゃない。
欧米に較べて日本が非常に強いのは、「平均的に教育レベルが高い」ことなんだよ。
米国の技術系企業と仕事をしたことあればわかると思うが、米国は、
日本人１０人分くらいデキるスーパー技術者１、２人と、
あきれるような低レベルの”技術者もどき”１００人 で成り立ってるわけ。
その落差がものすごいんだな。
日本人の場合、そんなスーパー技術者はいないが、平均的に実力があるので、
集団で作業するときに非常に付加価値の高いものを作りやすいわけ。
206 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 19:28:45 ID:kSaDH4Un
207 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 19:29:56 ID:LUQgTkPk
あのなー、文系ってのは理数系ができないから仕方なく
文系に行っただけなの、頭がいいっていうのは、理数系が
できる奴のことを言うの、理数系が稼いでくれたおかげで
バブルという文系がはびこったの、これからの日本の将来を考える
んなら、理数系重視、詰め込み教育をやらねばだめなの
文系に行っただけなの、頭がいいっていうのは、理数系が
できる奴のことを言うの、理数系が稼いでくれたおかげで
バブルという文系がはびこったの、これからの日本の将来を考える
んなら、理数系重視、詰め込み教育をやらねばだめなの
15歳下現役女子大生(商学部)の彼女が統計の問題がわからんから教えてくれという。
公式に数字当てはめて数式展開してあと計算するだけってとこまで説明してもまだ出来ない。
何が出来ないのかと思ったら分数の割算。
数学って難しいねってお前それ算数。
公式に数字当てはめて数式展開してあと計算するだけってとこまで説明してもまだ出来ない。
何が出来ないのかと思ったら分数の割算。
数学って難しいねってお前それ算数。
209 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 19:30:43 ID:p47FvRKP
その寺脇自身は高学歴なんだよね．
こことか読むとキレそうになるヨ．
ttp://www.mammo.tv/column/TerawakiK/bnumber.php
とくに↓
>韓国人が日本人を嫌うのは長いこと日本が支配した歴史の中でひどいめにあったからだと、理由ははっきりしています。では、韓国からひどいめにあったわけではない日本人が韓国人を嫌うのはなぜなのだろう？
こことか読むとキレそうになるヨ．
ttp://www.mammo.tv/column/TerawakiK/bnumber.php
とくに↓
>韓国人が日本人を嫌うのは長いこと日本が支配した歴史の中でひどいめにあったからだと、理由ははっきりしています。では、韓国からひどいめにあったわけではない日本人が韓国人を嫌うのはなぜなのだろう？
210 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 19:30:57 ID:ikQWUHBs
＞「2次方程式の解法なんて、使った事無いから教えなくていい」って言って、解の公式削った馬鹿だったっけ？
んだ。あれが通じる教育課程審議会とはほとほと非常識な集団だと思ったよ。
んだ。あれが通じる教育課程審議会とはほとほと非常識な集団だと思ったよ。
211 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 19:30:57 ID:hDFkCg73
文部省バ官僚よりも、２ちゃんねらーのほうが愚民化を憂慮してる。たぶん。
212 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 19:31:09 ID:Zv2iTBx+
213 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 19:31:53 ID:qxqKtoEx
責任者の寺脇は責任とらないの？
自分の子供はチャッカリ塾通いってことないだろな。
自分の子供はチャッカリ塾通いってことないだろな。
214 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 19:32:01 ID:zH4hOmXg
ゆとり教育とは、貧富の差を付ける為の
金持ち共の作戦か？
私学や塾にガンガン行ける子と
公立で、ゆとり教育受けたガキの
１０年後は、誰が見ても明らかだ！
金持ち共の作戦か？
私学や塾にガンガン行ける子と
公立で、ゆとり教育受けたガキの
１０年後は、誰が見ても明らかだ！
215 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 19:32:17 ID:xYMS9vHF
>>211
まぁ、ある意味、愚民の典型例が我ら2ちゃんねらーなワケだが。
まぁ、ある意味、愚民の典型例が我ら2ちゃんねらーなワケだが。
216 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 19:32:33 ID:tDxvx+0q
経済学部の友達が、合コンやら、女遊び、バイトしまくり
でいい車のって遊んでいるのに、
工学部だった、おれは毎日実験、レポート、小テスト
の毎日で、うらやましかった。
そいつは地銀に就職して、ウマー。ボナスも6カ月。
かたや、ＩＴのおれは・・・。
理系なんかやめとけ。たいしたことない。
遊べるときあそんどけ。
でいい車のって遊んでいるのに、
工学部だった、おれは毎日実験、レポート、小テスト
の毎日で、うらやましかった。
そいつは地銀に就職して、ウマー。ボナスも6カ月。
かたや、ＩＴのおれは・・・。
理系なんかやめとけ。たいしたことない。
遊べるときあそんどけ。
217 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 19:32:58 ID:bke6/YUF
218 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 19:33:24 ID:PvfcOqEJ
>>205
言ってることはそこそこ納得いくんだが、俺の言いたいことはそういうことじゃない。
理系の人数が増えたとしても、その増えたやつらが落ちこぼれになって平均的な教育レベルを下げるってことを俺は言いたいわけよ
言ってることはそこそこ納得いくんだが、俺の言いたいことはそういうことじゃない。
理系の人数が増えたとしても、その増えたやつらが落ちこぼれになって平均的な教育レベルを下げるってことを俺は言いたいわけよ
219 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 19:33:44 ID:eD/8rkQn
一時期、バカ芸能人が「数学なんか実社会では使わない」とか
「何の役にも立たない」とか「数学ができなくても立派に生きていける」
とかTVで言いまくったからな。あげくは自分がいかに勉強が出来なかった
かを自慢するようになった頃からおかしくなる兆候があった。
そういうことを言う連中がTVに出て現実に稼いでいるから、同じような
ことを言うヤツラが増えて、本当に「数学は役に立たない」という認識が
広まってしまったような気がする。
数学の効用というのはやはり論理的思考力を培うところにある。
特に集合なんてホントはすごく大切なんだけどな。
「何の役にも立たない」とか「数学ができなくても立派に生きていける」
とかTVで言いまくったからな。あげくは自分がいかに勉強が出来なかった
かを自慢するようになった頃からおかしくなる兆候があった。
そういうことを言う連中がTVに出て現実に稼いでいるから、同じような
ことを言うヤツラが増えて、本当に「数学は役に立たない」という認識が
広まってしまったような気がする。
数学の効用というのはやはり論理的思考力を培うところにある。
特に集合なんてホントはすごく大切なんだけどな。
220 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 19:34:19 ID:kSaDH4Un
>>210
いや、少なくともそこに呼ばれた理数系の専門家は
あまりに主張がバカすぎてギャグだと思ってたらしい。
「すごいｱﾌｫがいるなぁ」ってその晩に酒のみながらバカにしてたら
後日、実際に削除されてマジで言葉を失ったらしい。
いや、少なくともそこに呼ばれた理数系の専門家は
あまりに主張がバカすぎてギャグだと思ってたらしい。
「すごいｱﾌｫがいるなぁ」ってその晩に酒のみながらバカにしてたら
後日、実際に削除されてマジで言葉を失ったらしい。
221 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 19:34:40 ID:pVQBvlED
もちろん理数系は大切だが、本当は政治とか社会を
しっかり考えられるような人間を育てるべきだと思う。
国益を考えられる官僚を育てられる教育だが・・・
今の日教組とかサヨク学会に牛耳られた学問の世界
を考えると、そんなのは無理だと思う。
しっかり考えられるような人間を育てるべきだと思う。
国益を考えられる官僚を育てられる教育だが・・・
今の日教組とかサヨク学会に牛耳られた学問の世界
を考えると、そんなのは無理だと思う。
>>195
曽野綾子の方だっけ？
「三平方の定理を知らなくても、生きるのに困らない」は（ｗ
・・・しかし大学のセンセが「勉強させろ！」と叫んでもね。
聞くところによると、欧米の大学生なんて入学時での理数系の能力は日本より劣るのに、入学後に
日本の倍近い授業時間で鍛えられるらしい・・・一方日本の大学のセンセは「日本の大学生は勉強
しない」と馬鹿にしているが、そのクセ自分は講義を嫌がり高校以下に責任を押しつけている。
オマエラが言うなと。
曽野綾子の方だっけ？
「三平方の定理を知らなくても、生きるのに困らない」は（ｗ
・・・しかし大学のセンセが「勉強させろ！」と叫んでもね。
聞くところによると、欧米の大学生なんて入学時での理数系の能力は日本より劣るのに、入学後に
日本の倍近い授業時間で鍛えられるらしい・・・一方日本の大学のセンセは「日本の大学生は勉強
しない」と馬鹿にしているが、そのクセ自分は講義を嫌がり高校以下に責任を押しつけている。
オマエラが言うなと。
223 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 19:35:13 ID:Zv2iTBx+
「数学（理系知識）が役に立たない」んじゃ無くて、「役立て方を知らない」ってのが多い気もする。
あと、詰め込まれた知識を無意識に利用しているから、役に立っている事に気づいてないとか。
あと、詰め込まれた知識を無意識に利用しているから、役に立っている事に気づいてないとか。
226 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 19:36:00 ID:p47FvRKP
役にたつかどうかでしか学問の価値を図れない奴は
所詮二流．
所詮二流．
227 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 19:36:12 ID:dF1v7FHw
詰め込み教育なんて頭ガチガチの糞右翼量産で
リベラルな思想はできないだろ。
リベラルな思想はできないだろ。
228 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 19:36:23 ID:8y80MaFs
自分で学習する時間も学校が提供しなきゃ意味ないだろ。
全面否定じゃなくて、ゆとりの与え方を間違えただけ。
全面否定じゃなくて、ゆとりの与え方を間違えただけ。
229 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 19:36:45 ID:kSaDH4Un
231 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 19:37:29 ID:Mb12lNa7
文系・理系の比較は意味ないでしょ？文系は幅広く状況判断する役割、理系は点でものを語る役割なだけでしょ？まぁ、体感的にはDQNな文系が多いわけだが。
232 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 19:37:53 ID:xYMS9vHF
>>225
それも情けねぇ話だな。
本来、あーゆーのは社会に対するアンチテーゼというか、平たく言えば
「敢えて暴論を言うから面白い」ってな性質の発言だったのだが、
今では、むしろ暴論こそが主流になっちゃって。なんなんでしょうね。
それも情けねぇ話だな。
本来、あーゆーのは社会に対するアンチテーゼというか、平たく言えば
「敢えて暴論を言うから面白い」ってな性質の発言だったのだが、
今では、むしろ暴論こそが主流になっちゃって。なんなんでしょうね。
233 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 19:38:29 ID:qzrXIX3l
こんなもん提言するだけじゃ、話にならんぞ。
地道に活動しろよ。
やれることから、順々にやれよ。
理解のある地域なら、人送れば、それなりに、授業時間空けてくれるんじゃねーの？
数学、理科をようは布教したいってことなんだろ？
地道に活動しろよ。
やれることから、順々にやれよ。
理解のある地域なら、人送れば、それなりに、授業時間空けてくれるんじゃねーの？
数学、理科をようは布教したいってことなんだろ？
234 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 19:38:49 ID:j+sGqkzd
ガキんちょはゆとりが出来れば遊ぶんだよ。
235 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 19:38:58 ID:LkojlBpx
236 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 19:38:59 ID:2djqP2Uy
237 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 19:39:12 ID:Zv2iTBx+
>>231
それはね。文系を選択したのではなく、文系にしかいけなかったなんちゃって文系が多いから。
それはね。文系を選択したのではなく、文系にしかいけなかったなんちゃって文系が多いから。
238 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 19:39:46 ID:bke6/YUF
>>219
そういうときに真っ先に槍玉に上がるのが、数学なんだよな。
>>222
じゃあ、お前、バイトやめて勉強に専念するか？
最近の学生は、バイト、バイト、バイト、バイトだ。
日本じゃ、親までバイトと遊びを優先させてる始末。
「遊べるときに遊んどけ、働くことを体験しとけ」とかいってな。
そういうときに真っ先に槍玉に上がるのが、数学なんだよな。
>>222
じゃあ、お前、バイトやめて勉強に専念するか？
最近の学生は、バイト、バイト、バイト、バイトだ。
日本じゃ、親までバイトと遊びを優先させてる始末。
「遊べるときに遊んどけ、働くことを体験しとけ」とかいってな。
239 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 19:40:11 ID:3xLuypO1
元来、頭脳明晰とは理科系の能力に秀でた者を指す。
では文科系に優れているということは？というとそれは教養人であるということ。
頭脳は優秀だが教養を持たぬ人物は社会に害をもたらす。
逆に、教養のみ肥大した人物も社会の役には立たない。
日本人とその社会の優秀さは、この双方を適度に兼ね備えていたことにあった。
しかしゆとり教育は、その双方とも破壊した。
頭脳も訓練されておらず教養も持たぬ者は、
ただ自らの欲望を声高に主張することしか生きる方法をもたない。
では文科系に優れているということは？というとそれは教養人であるということ。
頭脳は優秀だが教養を持たぬ人物は社会に害をもたらす。
逆に、教養のみ肥大した人物も社会の役には立たない。
日本人とその社会の優秀さは、この双方を適度に兼ね備えていたことにあった。
しかしゆとり教育は、その双方とも破壊した。
頭脳も訓練されておらず教養も持たぬ者は、
ただ自らの欲望を声高に主張することしか生きる方法をもたない。
240 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 19:40:17 ID:fgbVbQwR
241 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 19:40:27 ID:FysAuhB+
芸能人が「勉強はできるに越したことはないんじゃないですか？」
なんてテレビで言ったら抗議が殺到しそうだな。
なんてテレビで言ったら抗議が殺到しそうだな。
242 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：04/12/28 19:41:10 ID:oH8ybbLP
>>222
ネタだろ？
さすがに3平方の定理は実社会でいくらでも使うぞ。
知らないで、
どうやって3角関数をやるんだ？
>>229
高校までで習うこと、国民としての最低限の教養なので
「学校で教えること＝万人が生きていくのに必要なこと」
といっても過言ではないぞ。
大概の国家資格は高校レベルの教養が必要だし、何かの
資格がないと今の日本で生きていけないでしょ。
ネタだろ？
さすがに3平方の定理は実社会でいくらでも使うぞ。
知らないで、
どうやって3角関数をやるんだ？
>>229
高校までで習うこと、国民としての最低限の教養なので
「学校で教えること＝万人が生きていくのに必要なこと」
といっても過言ではないぞ。
大概の国家資格は高校レベルの教養が必要だし、何かの
資格がないと今の日本で生きていけないでしょ。
244 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 19:41:53 ID:0gJwKPgj
ゆとり教育世代＝他の世代よりテレビゲームする時間をより長く取れた世代
そんだけのこった。
そんだけのこった。
>>226
そうだよな。結局学問ってのは
「知ってる」だけで価値がある。
使えればその価値はなおさら上がる。
>>241
抗議が来たら「出来るように頑張ればいいじゃないですか」で
済ませばいいと思われ。
そうだよな。結局学問ってのは
「知ってる」だけで価値がある。
使えればその価値はなおさら上がる。
>>241
抗議が来たら「出来るように頑張ればいいじゃないですか」で
済ませばいいと思われ。
246 ：１０００レスを目指す男：04/12/28 19:42:54 ID:Xi+2QDR0
まあ、日本人の国民性では無理だとは思ってたよ。
247 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 19:43:27 ID:xYMS9vHF
248 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 19:43:34 ID:KHjdD5pr
関係ないけど、今日社長の名刺整理してたら、おもいっきり通り名の
人権なんたら協会の会長の名刺があった。
ああ、成程ねと思った。
人権なんたら協会の会長の名刺があった。
ああ、成程ねと思った。
三平方の定理を知らなくても、距離は直接メジャーで測定すればよい（笑）
三角関数なんてもってのほかだ。
三角関数なんてもってのほかだ。
>>234が身も蓋も無い結論を言ってしまいますた。
251 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 19:44:28 ID:U9OEZcb2
いやもう別にゆとり教育のままでいいよ。
>>27
そういう出身大学だけで決める考えが間違いだよ。
良い大学に入っても遊んでいては駄目になる。
そして下位大学出身でも大学で努力すれば十分に力が付く。
寧ろするべきなのは、理系出身者限定の教員採用試験を実施し、
その難易度を高め、定期的に再試験を受けることを義務付けることだろう。
そういう出身大学だけで決める考えが間違いだよ。
良い大学に入っても遊んでいては駄目になる。
そして下位大学出身でも大学で努力すれば十分に力が付く。
寧ろするべきなのは、理系出身者限定の教員採用試験を実施し、
その難易度を高め、定期的に再試験を受けることを義務付けることだろう。
253 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 19:45:14 ID:Kfv5LxeT
問題はゆとり教育を強引に提唱実行させた連中がどう落とし前をつけるかに
移行しつつあるな。学生から「学ぶ権利」を剥奪した罪は重いぞ。
移行しつつあるな。学生から「学ぶ権利」を剥奪した罪は重いぞ。
254 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 19:45:30 ID:hDFkCg73
ちなみに今日のガイアの夜明け（夜10時テレ東）
に「韓流仕掛け人」が出るそうです。電通か？
に「韓流仕掛け人」が出るそうです。電通か？
255 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 19:45:35 ID:PvfcOqEJ
数学は使える使えないじゃなくて勉強することそのものに意味があると思うんだが
というか数学だけじゃなく勉強の価値って、勉強することそのもの、つまり苦労してものを習得する経験にもあるんじゃないのか？
というか数学だけじゃなく勉強の価値って、勉強することそのもの、つまり苦労してものを習得する経験にもあるんじゃないのか？
>>241
あ〜それ、なかやまきんに君に言わせたい。
あ〜それ、なかやまきんに君に言わせたい。
そもそも理系ってどこの大学の理系だ？ｗ
んなの底辺私大でも言えるしｗ
泥臭いブルーカラーに勝手に憧れたのを
文系のせいにすんなｗ
んなの底辺私大でも言えるしｗ
泥臭いブルーカラーに勝手に憧れたのを
文系のせいにすんなｗ
258 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 19:46:34 ID:Zv2iTBx+
てゆうか、この流れ見てると「偏差値」を批判してきた人たちって「偏差値」の意味理解してなかったっぽいな。
259 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：04/12/28 19:46:47 ID:oH8ybbLP
260 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 19:46:57 ID:xYMS9vHF
261 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 19:47:17 ID:pVQBvlED
>>236
「ゆとり教育はエリート教育であり、学力低下は目的のひとつである。 」
という題名の文章だったけど、
じゃあどこでエリート教育やってんの？
それと学力以外の「実直な精神」を養うって、どうやってそんなことやってんの？
昨今のニートの増え方見てるとそんなこといえんだろ
「ゆとり教育はエリート教育であり、学力低下は目的のひとつである。 」
という題名の文章だったけど、
じゃあどこでエリート教育やってんの？
それと学力以外の「実直な精神」を養うって、どうやってそんなことやってんの？
昨今のニートの増え方見てるとそんなこといえんだろ
262 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 19:47:24 ID:LUQgTkPk
結局、ゆとり教育なんて、理数系の努力によりもたらされた
経済発展を、勘違いしたアホな文系人間が天からもたらされた
恵みとばかりに、その恵みの上で馬鹿な踊りを踊っていただけ
ってことなのよ
経済発展を、勘違いしたアホな文系人間が天からもたらされた
恵みとばかりに、その恵みの上で馬鹿な踊りを踊っていただけ
ってことなのよ
263 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 19:47:29 ID:bke6/YUF
>>252
もう、それがいいかもしれない。
日本の、理系と文系に分けるやり方はナンセンスだなんて
いくら言っても、文系天国の日本じゃ実現性がない。
だったら、小学校の教員にも理系枠を作れと。
半分は、理系出身者にしろと。
教育学部のカリキュラムも理系コース作れと。
もう、それがいいかもしれない。
日本の、理系と文系に分けるやり方はナンセンスだなんて
いくら言っても、文系天国の日本じゃ実現性がない。
だったら、小学校の教員にも理系枠を作れと。
半分は、理系出身者にしろと。
教育学部のカリキュラムも理系コース作れと。
264 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 19:48:13 ID:LkojlBpx
マジで３０代半ばあたりから下は理系の方が収入いいぞ。
昔は文系が上だったが完全に逆転している。
昔は文系が上だったが完全に逆転している。
265 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 19:48:47 ID:h3xnltyI
ゆとり教育世代＝能無し
最低限、根性ぐらい有ったら良いんだが、それすら無いからな
「根性なんてダサい」な〜んて言って、すぐ逃げ出すしｗ
本当は、何かを行う能力すら無いｗｗｗ
最低限、根性ぐらい有ったら良いんだが、それすら無いからな
「根性なんてダサい」な〜んて言って、すぐ逃げ出すしｗ
本当は、何かを行う能力すら無いｗｗｗ
266 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 19:48:49 ID:kSaDH4Un
>>242
俺も個人的には最低限の教養は生きていくのに必要とは思う。
が、一般的には最低限の教養を生きていくのに必要なこととは考えられてない。
そしてその考えのもとでで
「学校で教えること＝万人が生きていくのに必要なこと」
と発想してる曽野綾子みたいなﾔﾂが多数いる。
俺も個人的には最低限の教養は生きていくのに必要とは思う。
が、一般的には最低限の教養を生きていくのに必要なこととは考えられてない。
そしてその考えのもとでで
「学校で教えること＝万人が生きていくのに必要なこと」
と発想してる曽野綾子みたいなﾔﾂが多数いる。
いま、>>255がいいこと言った
268 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：04/12/28 19:50:30 ID:oH8ybbLP
269 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 19:51:02 ID:xYMS9vHF
このスレは理系の人が多いようだが、レスの内容を見るにつけ、
「理系の連中も、大した脳味噌持ってねぇなぁ」と感じざるを得ない。
「理系の連中も、大した脳味噌持ってねぇなぁ」と感じざるを得ない。
270 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 19:51:34 ID:j+sGqkzd
まあ、親が危機感持ってしっかり勉強させた子供と、
ゆとりをそのまんま遊びに費やしたお馬鹿ちゃん達と、
この世代はレベルの差が激しいだろうな。
ゆとりをそのまんま遊びに費やしたお馬鹿ちゃん達と、
この世代はレベルの差が激しいだろうな。
勉強することがダサイことだって、国民に浸透させてしまった各種メディア連中の罪はどうなるんだ。
ゆとり教育ごときカンバンでどうにかなるほど、教育現場の連中は柔軟じゃない。
相変わらずのつめこみをやってるよ、実際。そういう意味じゃ、新しい考え方に対応できるだけの能力がないってことだが。
ま、楽しいことが目の前にたくさんあるから、ガキは勉強しないだけのこと。
ゆとり教育ごときカンバンでどうにかなるほど、教育現場の連中は柔軟じゃない。
相変わらずのつめこみをやってるよ、実際。そういう意味じゃ、新しい考え方に対応できるだけの能力がないってことだが。
ま、楽しいことが目の前にたくさんあるから、ガキは勉強しないだけのこと。
272 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 19:52:12 ID:8bZj+x5l
確か今は銀行員より、化学工業の方が給料がよかったはず。
IT技術職やってるけど、理系でまともに勉強したことのある人材が集まらないのは深刻だよ。
前に入った会社で上司がビット演算も構文解析系も知らなかったので、
あまりにアホすぎて嫌気が差して辞めた。
今は一人でやってる。
IT技術職やってるけど、理系でまともに勉強したことのある人材が集まらないのは深刻だよ。
前に入った会社で上司がビット演算も構文解析系も知らなかったので、
あまりにアホすぎて嫌気が差して辞めた。
今は一人でやってる。
273 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 19:52:35 ID:bke6/YUF
つーか、万人に必要な知識なんてほとんどないだろ。
ただし、算数ができない人間でも、日本で生きていけるのは、
算数ができる人が他にいるから。
英語ができない人間でも、日本で生きていけるのも、
英語ができる人が他にいるから。
なんで、曽野綾子とかは、こんな単純なことが分からないんだ？
ただし、算数ができない人間でも、日本で生きていけるのは、
算数ができる人が他にいるから。
英語ができない人間でも、日本で生きていけるのも、
英語ができる人が他にいるから。
なんで、曽野綾子とかは、こんな単純なことが分からないんだ？
274 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 19:53:29 ID:Pr+QoLai
研究者に必要なのは、無駄とも思える努力をいかに積み重ねられるかということ。
詰め込み教育は研究者養成に役立つかもしれない。
詰め込み教育は研究者養成に役立つかもしれない。
275 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 19:53:32 ID:todIi796
今年の数学オリンピックは日本人が優勝
276 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 19:53:53 ID:NzM9U1JX
>>255
多様・多角的思考を習得する為の勉強だろうな。
多様・多角的思考を習得する為の勉強だろうな。
277 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 19:54:39 ID:kSaDH4Un
>>273
残念ながら曽野綾子だけでなくｱﾌｫ官僚も分かりません。
残念ながら曽野綾子だけでなくｱﾌｫ官僚も分かりません。
278 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 19:55:05 ID:ICk06Rj2
理系の人間がクラス持ったら学級崩壊一直線だろ
279 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 19:55:46 ID:j+sGqkzd
ソフトウェアの世界で、日本人は抽象化が苦手だってしばしば言われるんだが、
抽象化って国語力では無いんだよな。
抽象化って国語力では無いんだよな。
280 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 19:56:38 ID:B8VBQnE3
ゆとり教育も問題だが、できない奴に配慮しすぎ。
281 ：反省汁！ ◆zE9d/c1mMc ：04/12/28 19:57:05 ID:iuSWfaep
確実に失敗だろうね
学生の知性は二極分化しているのを一番感じるね
馬鹿が極端に馬鹿になってる
理系もそうだろうけど、文系も一緒
いや、学問以前の問題だったりするな
学生の知性は二極分化しているのを一番感じるね
馬鹿が極端に馬鹿になってる
理系もそうだろうけど、文系も一緒
いや、学問以前の問題だったりするな
282 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 19:57:55 ID:E1Bne4er
大人になって直接的に微分積分を使うことはなくても、勉強する過程で多少なりとも身についた
数学的思考は間違いなく役に立ってる。
数学的思考は間違いなく役に立ってる。
283 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 19:58:19 ID:Pr+QoLai
284 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 19:58:22 ID:bke6/YUF
285 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 19:58:25 ID:xYMS9vHF
>>272
それは総合職の世界でも、まま見受けられる光景です。
しかし、「上がアホだから辞めよう」ではなく、
「コイツを御して巧くのし上がろう」と考えるのが“文系の世界”なのですな。
別に、どちらが良いとも思わんが。
それは総合職の世界でも、まま見受けられる光景です。
しかし、「上がアホだから辞めよう」ではなく、
「コイツを御して巧くのし上がろう」と考えるのが“文系の世界”なのですな。
別に、どちらが良いとも思わんが。
286 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 19:59:01 ID:kSaDH4Un
287 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 19:59:15 ID:YKSPxGbZ
なんか２ちゃねらってＩＴ業界の人多すぎ
ＩＴ業界の仕事遂行上の能力を基準に日本民族に言及されても、イパーン人には分からないよ
ＩＴ業界の仕事遂行上の能力を基準に日本民族に言及されても、イパーン人には分からないよ
288 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 19:59:27 ID:JqZ9k2hk
しかしながら、理学部数学科で数学の奥の深さに己の能力の無さを痛感し、
大学院で経済学に逃げた自分としては何も言えない。
（大学の数学よりも税理士の勉強の方が遥かに簡単だった．．．ＯＴＬ）
大学院で経済学に逃げた自分としては何も言えない。
（大学の数学よりも税理士の勉強の方が遥かに簡単だった．．．ＯＴＬ）
289 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 19:59:44 ID:5qHzD6+v
ゆとり教育の名の元に大量生産された白痴の責任は誰が取るんだ？
290 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 20:00:48 ID:bke6/YUF
291 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 20:01:05 ID:sHhgl428
古典＝日本語文法＋日本史、も最重要科目のひとつなのだが評価が低いな。
文法などの構造的な部分にあまり光を当てないまま表層だけを上滑りして
細かい部分を理詰めで考えないで答えが出せるようになり（４択クイズなど）
気分で「これじゃん？」というふうに処理する悪習が身についたのだろう。
そういう処理の仕方が点数として一番ひびくのが数学なわけだが
点数以外の部分で実は大きくひびいているのが現代的文章の読解だろう。
どれほどの人が、活字を一文字一文字吟味しながら読めているか、はなはだ疑問だ。
>>105
一体何が物理を専攻した菅をして√２＝3.14の爆弾発言をせしめたのか未だにわからん。
その定義で物理をやることで、菅はあの斜め上次元にたどり着いたのだろうか。
文法などの構造的な部分にあまり光を当てないまま表層だけを上滑りして
細かい部分を理詰めで考えないで答えが出せるようになり（４択クイズなど）
気分で「これじゃん？」というふうに処理する悪習が身についたのだろう。
そういう処理の仕方が点数として一番ひびくのが数学なわけだが
点数以外の部分で実は大きくひびいているのが現代的文章の読解だろう。
どれほどの人が、活字を一文字一文字吟味しながら読めているか、はなはだ疑問だ。
>>105
一体何が物理を専攻した菅をして√２＝3.14の爆弾発言をせしめたのか未だにわからん。
その定義で物理をやることで、菅はあの斜め上次元にたどり着いたのだろうか。
292 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 20:01:10 ID:LUQgTkPk
あのねーきれいごと言ってるから日本は駄目になったの
学問は社会に役立てるものなの、ぶっちゃけ学問は金を稼ぐ
道具なの、いままで日本の大学は、学問は企業の利益のためにあるのではない
なんてきれいごと言ってたから駄目になったの、アメリカのように
大学を企業利益のための研究所と考えるぐらいじゃないと日本は
ますます駄目になるの
学問は社会に役立てるものなの、ぶっちゃけ学問は金を稼ぐ
道具なの、いままで日本の大学は、学問は企業の利益のためにあるのではない
なんてきれいごと言ってたから駄目になったの、アメリカのように
大学を企業利益のための研究所と考えるぐらいじゃないと日本は
ますます駄目になるの
293 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 20:01:13 ID:E1Bne4er
294 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 20:01:59 ID:uOuNshqE
教育が足りなかった事は、即、その世代はダメ世代となるのか？
義務教育で９年で教えていた事を１１年かかるようにしてしまったとしよう。
だとして、その２年はもう取り返しがつかない事なのか？
社会にでてから学ぶことは多いと思うが。
俺的に、高校３年、大学４年で学んだ事より、社会にでてからの３年の方が
はるかに自分を変えた。
大学で学んだ経済学、証券の本業についたとき、全く役に立たなかった。
問題なのは、理系の様に絶対普遍の事を教えている科目はともかく、
文系、経済学みたいに、時代によってその内容も変化していく科目に関して、
全く時代遅れな事を教えて、教えた、知ったつもりになってる事だ。
教える時間も問題だろうが、もっと問題なのは、教える内容だ！
本当に社会に出て自分を助ける力となる文字通り、即戦力の内容なのかよ！
義務教育で９年で教えていた事を１１年かかるようにしてしまったとしよう。
だとして、その２年はもう取り返しがつかない事なのか？
社会にでてから学ぶことは多いと思うが。
俺的に、高校３年、大学４年で学んだ事より、社会にでてからの３年の方が
はるかに自分を変えた。
大学で学んだ経済学、証券の本業についたとき、全く役に立たなかった。
問題なのは、理系の様に絶対普遍の事を教えている科目はともかく、
文系、経済学みたいに、時代によってその内容も変化していく科目に関して、
全く時代遅れな事を教えて、教えた、知ったつもりになってる事だ。
教える時間も問題だろうが、もっと問題なのは、教える内容だ！
本当に社会に出て自分を助ける力となる文字通り、即戦力の内容なのかよ！
295 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 20:02:03 ID:8bZj+x5l
理系のみんなには化学工業がお勧めだよ。
化学系に進んだ友達なんか、
月給はたいしたことないけどボーナスがすごいからね。
戦争や動乱が起こっても、それはそれで儲かるし、
ある意味公務員より堅い職業かも知れん。
化学系に進んだ友達なんか、
月給はたいしたことないけどボーナスがすごいからね。
戦争や動乱が起こっても、それはそれで儲かるし、
ある意味公務員より堅い職業かも知れん。
296 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 20:02:35 ID:kSaDH4Un
297 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 20:02:46 ID:xYMS9vHF
>>284
同意する面もあるが、もうひとつの要因がある。
製造業が莫大な利益を稼いだら、何に投資する？
言うまでも無く、研究設備であり、生産設備であるわけだ。
では、いわゆる“第三次産業”は？
優れたATMを購入するのと、優秀なディーラーを雇うのと、どちらが銀行の利益になるだろう？
ま、そーゆー事だ。
同意する面もあるが、もうひとつの要因がある。
製造業が莫大な利益を稼いだら、何に投資する？
言うまでも無く、研究設備であり、生産設備であるわけだ。
では、いわゆる“第三次産業”は？
優れたATMを購入するのと、優秀なディーラーを雇うのと、どちらが銀行の利益になるだろう？
ま、そーゆー事だ。
ゆとり返済は明らかな失敗とは関係なし。
299 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 20:04:07 ID:8bZj+x5l
小学生の段階でついてこられないバカが
諸悪の根源だ
ばかは
諸悪の根源だ
ばかは
301 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 20:04:43 ID:sHhgl428
>>296
「数学なんて何の役にも立たないぜ！」
「数学なんて何の役にも立たないぜ！」
302 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 20:04:46 ID:YKSPxGbZ
>>293
272と279を見て思ったんだべ
272と279を見て思ったんだべ
しかしおまえらの学力が
どれだけ社会に貢献しているのかと
どれだけ社会に貢献しているのかと
304 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 20:05:18 ID:uOuNshqE
高等教育を受けてる奴ならわかるハズだ。
教えてもらった、教わってきた事がたいした役に立ってないことを。
現実は、はるかに速いスピードで変化していて、教科書で教えている内容など
１０年以上も前の時代遅れでしかなかったことを。
パソコンの使い方を２〜３年前の手引き書で使えるようになるか？
それと同じだ。
もっと、業界からの声をフィードバックして、最先端の情報を元に教育を
行ってくれ。
人生は短いんだ。 時代遅れの教育を３年も４年も費やす無駄をなくせ
教えてもらった、教わってきた事がたいした役に立ってないことを。
現実は、はるかに速いスピードで変化していて、教科書で教えている内容など
１０年以上も前の時代遅れでしかなかったことを。
パソコンの使い方を２〜３年前の手引き書で使えるようになるか？
それと同じだ。
もっと、業界からの声をフィードバックして、最先端の情報を元に教育を
行ってくれ。
人生は短いんだ。 時代遅れの教育を３年も４年も費やす無駄をなくせ
305 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 20:05:25 ID:EaoMUvsN
306 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 20:05:39 ID:31b2OO2e
基礎である躾を施さなけりゃならない筈の親(大人)の大半が白◯化してその責任まで学校や制度に求めてリャ
どんな事やっても何の効果も無く、むしろ悪くなっていくのはある意味当然なんじゃないのか？
どんな事やっても何の効果も無く、むしろ悪くなっていくのはある意味当然なんじゃないのか？
307 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 20:05:44 ID:9Em0G/e0
ここだけの話、浪川幸彦の講義は名古屋大成績上位の俺でも、
何言ってるかさっぱりわからんかった。
ドラえもんに似た姿で複素関数論（含む哲学）をやられてもねぇ。
「ねぇ、ノブタくん、この積分は留数定理で出すんだ」
ってなもんよ。（ｗｗ
何言ってるかさっぱりわからんかった。
ドラえもんに似た姿で複素関数論（含む哲学）をやられてもねぇ。
「ねぇ、ノブタくん、この積分は留数定理で出すんだ」
ってなもんよ。（ｗｗ
308 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 20:06:27 ID:xYMS9vHF
>>292
このスレに限って言えば、それ以前の問題かと。
要するに「義務教育でDQNばっかり量産しやがって！何とかしろ！」という話だべ？
産学連携や実学＆学際の論議とは全く異なる地平で語らんとイカンのでは。
このスレに限って言えば、それ以前の問題かと。
要するに「義務教育でDQNばっかり量産しやがって！何とかしろ！」という話だべ？
産学連携や実学＆学際の論議とは全く異なる地平で語らんとイカンのでは。
309 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 20:06:43 ID:kqxEDDAO
何を今更
310 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 20:07:49 ID:RJ2P729T
アメリカの失敗例からも
導入以前から「ゆとり教育」なんて失敗することが明らかだったのにね。
被害者は「ゆとり教育」を受けさせられた生徒達か？
それらの子供に支えられることとなる今のおっちゃん達か？
導入以前から「ゆとり教育」なんて失敗することが明らかだったのにね。
被害者は「ゆとり教育」を受けさせられた生徒達か？
それらの子供に支えられることとなる今のおっちゃん達か？
失敗、この事実を認めても転がる石を止めることは出来ない。
どっかのエライさんが責任をとっても、失敗世代の人生を回復する術はない。
まったく、とんでもないことをしてくれたものだ。
どっかのエライさんが責任をとっても、失敗世代の人生を回復する術はない。
まったく、とんでもないことをしてくれたものだ。
313 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 20:08:30 ID:A7DLFjPd
予言しよう。
団塊世代が日本破壊＆中共への外患誘致のために画策したゆとり教育で、バカで役に立たない人間に仕上がったゆとり世代は、
丁度その頃老後を迎える団塊世代の介護の仕事しか与えられないんだ。
でもバカだしすぐ切れるんで、介護暴力で団塊世代を殺しまくる事件が多発する。
これぞ自業自得。
団塊世代が日本破壊＆中共への外患誘致のために画策したゆとり教育で、バカで役に立たない人間に仕上がったゆとり世代は、
丁度その頃老後を迎える団塊世代の介護の仕事しか与えられないんだ。
でもバカだしすぐ切れるんで、介護暴力で団塊世代を殺しまくる事件が多発する。
これぞ自業自得。
314 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 20:10:08 ID:bke6/YUF
>>294
大学の勉強が役に立たないという話は
いい加減にしろっていいたいんだよな。
１．まず、それはお前が勉強していなかったからだ。
大学は学びたい者には学ぶ環境が用意されている。
時間があるだろうから、他の分野の勉強もできる。
２．大学で教える内容が実社会で役に立たないというのなら、
大学に来なければよい。もしくは中退すればよい。
ビルゲイツだって中退だ。
３．実社会で役に立つことを教える大学を望むなら、
そういう大学を増やすように、主張していくべきで、
大学なんて要らないという、主張をすべきではない。
要らないと思うなら、お前の子供は行かせるな、だ。
等々…
大学の勉強が役に立たないという話は
いい加減にしろっていいたいんだよな。
１．まず、それはお前が勉強していなかったからだ。
大学は学びたい者には学ぶ環境が用意されている。
時間があるだろうから、他の分野の勉強もできる。
２．大学で教える内容が実社会で役に立たないというのなら、
大学に来なければよい。もしくは中退すればよい。
ビルゲイツだって中退だ。
３．実社会で役に立つことを教える大学を望むなら、
そういう大学を増やすように、主張していくべきで、
大学なんて要らないという、主張をすべきではない。
要らないと思うなら、お前の子供は行かせるな、だ。
等々…
315 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 20:10:23 ID:xYMS9vHF
316 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：04/12/28 20:10:25 ID:oH8ybbLP
>>304
それがそうでもない業界もあるんだな。
俺のやっていることなんて、数千年前から続いていることの延長線上だし。
ま、細かいところでの技術革新はあるけどな。
大学でやった基礎分野の教科書なんて、初版が明治とか大正の頃のものだってあったし
実際にそれが普通に使えたりする。
それがそうでもない業界もあるんだな。
俺のやっていることなんて、数千年前から続いていることの延長線上だし。
ま、細かいところでの技術革新はあるけどな。
大学でやった基礎分野の教科書なんて、初版が明治とか大正の頃のものだってあったし
実際にそれが普通に使えたりする。
ゆとり教育世代って、実際の所、
いくつからいくつまで？
そんな漏れは共通一次世代（not共通テスト世代）。
いくつからいくつまで？
そんな漏れは共通一次世代（not共通テスト世代）。
>>313
愉快愉快
愉快愉快
自分の子が散々ダメだといわれたゆとり教育を受けることになりながら
何も対策をとらなかった親は負け組み。
我が子が一生ゆとり世代と蔑まれるのを見ながら生きるがいい。
何も対策をとらなかった親は負け組み。
我が子が一生ゆとり世代と蔑まれるのを見ながら生きるがいい。
tesu
というよりな、今だろうが、昔だろうが学校で教えられていたことをほぼ完璧にできれば、有能とはいえなくても
普通に生活はできる。中卒が問題なのは中卒だからではなく、中学レベルの知識がなく思考も全く出来てないから
問題なんだよ。そもそも人間のレベルが下がったところにいくら詰め込んでも無駄。
普通に生活はできる。中卒が問題なのは中卒だからではなく、中学レベルの知識がなく思考も全く出来てないから
問題なんだよ。そもそも人間のレベルが下がったところにいくら詰め込んでも無駄。
323 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 20:14:04 ID:kBiNIkqg
ま。結局はダメと分かっていたのにゆとり教育に反対しなかった国民が多いからだろう？
今回もたいして変わらんよ。２ｃｈで愚痴ってるだけだもん。
今回もたいして変わらんよ。２ｃｈで愚痴ってるだけだもん。
324 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 20:14:26 ID:4pNXR0i+
俺は化学式なんて眠くなるばかりで大嫌いだった。
理系と話をしていても全然つまらない。
ITとか、パソコンなんてよく分からん人間だが、どういうわけか数学だけは大好きだった。
パズルみたいで、おもしろいし、難しいとか思わなかった。
その意味が大人になって分かるんだけど、筋の通し方とか、人との論争の場とか俺、得意だもんな。
自分がこう、と思えば客でも上司でも、わからずやのオヤジでも誰でも
必ずといって良いほど納得させてしまうし、必ず反論できるし、負けないね。
相手が反発しないように納得させる。
説得力が抜群なのは自分で言うのもなんだけど、多くの人間に評価されている。
直感で感じた第六感（多分に正しいもの）を元に整理しながらしゃべるからなんだが、
それが数学と同じなんだよね。
文系こそ、数学は大事だと思う。
理系と話をしていても全然つまらない。
ITとか、パソコンなんてよく分からん人間だが、どういうわけか数学だけは大好きだった。
パズルみたいで、おもしろいし、難しいとか思わなかった。
その意味が大人になって分かるんだけど、筋の通し方とか、人との論争の場とか俺、得意だもんな。
自分がこう、と思えば客でも上司でも、わからずやのオヤジでも誰でも
必ずといって良いほど納得させてしまうし、必ず反論できるし、負けないね。
相手が反発しないように納得させる。
説得力が抜群なのは自分で言うのもなんだけど、多くの人間に評価されている。
直感で感じた第六感（多分に正しいもの）を元に整理しながらしゃべるからなんだが、
それが数学と同じなんだよね。
文系こそ、数学は大事だと思う。
325 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 20:14:31 ID:kSaDH4Un
304っては自分にとって役に立たない（と思ってる）ものは
万民にとって役に立たないものだって思うタイプ？
万民にとって役に立たないものだって思うタイプ？
326 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 20:14:59 ID:A7DLFjPd
327 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 20:15:42 ID:xYMS9vHF
304の言ってる事は、ある面において核心を突いてると思うが。
基礎が重要なのは自明だが、それ以外の面において教育内容が古いケースも多い。
要は、教育の硬直化を嘆いているんだと思われるが。
基礎が重要なのは自明だが、それ以外の面において教育内容が古いケースも多い。
要は、教育の硬直化を嘆いているんだと思われるが。
328 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 20:16:02 ID:uOuNshqE
>>311
そうか。 基礎が無いのに、本業の仕事の知識は吸収出来てる訳だ。
経済学の基礎って何？ で、基礎以降の箇所ってどこ？
理系の話とは違うんだけど。 理系なら、絶対普遍の基礎ってのがあるのは
わかるけどね。
そうか。 基礎が無いのに、本業の仕事の知識は吸収出来てる訳だ。
経済学の基礎って何？ で、基礎以降の箇所ってどこ？
理系の話とは違うんだけど。 理系なら、絶対普遍の基礎ってのがあるのは
わかるけどね。
329 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 20:17:25 ID:LUQgTkPk
俺は304の考えに賛同するが、なぜこんなにたたかれてるのか
わからん
わからん
330 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 20:18:11 ID:9Em0G/e0
,. ‐''"""`'::. ､
､＿＿_,／::::::::::::::::::::::::::::＼なんでできへんねん！
ヽ､__::::::::::::::::;;;;/::::::::::;::::::::::::',
'‐=ﾆ__::::::::::iﾞ .,|:/i;:://／i:::::::l. ＼ ＼
,.'=='-､-‐ヽ!.' '"‐､ ,/::::::/ ＼ ＼ ,ｫ彡}＿
,. ‐''",.. -‐‐‐ヽ__i ,､ （ ｿ'ノ ＼＼/ i: ''/.:.:.:.:｀ヽ、
／ ,.／ r'' }. ,ゝ ,'-`‐'' ,r-tぃﾞ ／i|ヽl.i､:.:.:.:.ヽ
>''" { ､ `{/ '!ヽ､ ,.／ ヾ>'-l''l´┴ iﾘl.:.:.:.ヽ
／ `､ `' {-‐'' `''''" _,. ‐i ‐ ‐ . lr-､.:丶
. / ,i i｀`''-､,,_ ,,.. ‐''" 〈 ‐- i_ノ.:.:.:.丶
〈_ヽ、 r'" | l `''''''´ ヽ､,＿,.-'" 〉`''-､.:.:.:ヽ
↑ ↑
共通一次世代の奴 ゆとり教育世代の奴
､＿＿_,／::::::::::::::::::::::::::::＼なんでできへんねん！
ヽ､__::::::::::::::::;;;;/::::::::::;::::::::::::',
'‐=ﾆ__::::::::::iﾞ .,|:/i;:://／i:::::::l. ＼ ＼
,.'=='-､-‐ヽ!.' '"‐､ ,/::::::/ ＼ ＼ ,ｫ彡}＿
,. ‐''",.. -‐‐‐ヽ__i ,､ （ ｿ'ノ ＼＼/ i: ''/.:.:.:.:｀ヽ、
／ ,.／ r'' }. ,ゝ ,'-`‐'' ,r-tぃﾞ ／i|ヽl.i､:.:.:.:.ヽ
>''" { ､ `{/ '!ヽ､ ,.／ ヾ>'-l''l´┴ iﾘl.:.:.:.ヽ
／ `､ `' {-‐'' `''''" _,. ‐i ‐ ‐ . lr-､.:丶
. / ,i i｀`''-､,,_ ,,.. ‐''" 〈 ‐- i_ノ.:.:.:.丶
〈_ヽ、 r'" | l `''''''´ ヽ､,＿,.-'" 〉`''-､.:.:.:ヽ
↑ ↑
共通一次世代の奴 ゆとり教育世代の奴
331 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 20:18:32 ID:bke6/YUF
>>304
パソコンの話に限っても、
そりゃ、２，３年前の勉強が薄っぺらかったんだろ。
だいたい、偏差値の低い大学や専門学校ほど、
即戦力になる細かいこと教えるんだよ。
機械でたとえれば、ネジの規格とか、工作機械の使い方とかね。
上になるほど、設計とか解析とか、机上の理論をやるわけだ。
基礎をやった者は、応用が利くのだよ。
パソコンの話に限っても、
そりゃ、２，３年前の勉強が薄っぺらかったんだろ。
だいたい、偏差値の低い大学や専門学校ほど、
即戦力になる細かいこと教えるんだよ。
機械でたとえれば、ネジの規格とか、工作機械の使い方とかね。
上になるほど、設計とか解析とか、机上の理論をやるわけだ。
基礎をやった者は、応用が利くのだよ。
332 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 20:18:54 ID:pUeR/HJl
ゆとり教育を支持したときの文部大臣と主要な役人全部あげろ
333 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 20:18:56 ID:A7DLFjPd
>>327
数学の基礎教育内容なんて、ほとんどが16世紀あたりの数学界の研究成果だろ。
化学の分野だって、フランス革命〜ナポレオン時代に確立された原子論が基礎だ。
基礎教育ってのは、古いのが当たり前なんだよ。
数学の基礎教育内容なんて、ほとんどが16世紀あたりの数学界の研究成果だろ。
化学の分野だって、フランス革命〜ナポレオン時代に確立された原子論が基礎だ。
基礎教育ってのは、古いのが当たり前なんだよ。
愚民化教育をしたかったわけだから、むしろ大成功だろ。
335 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 20:19:05 ID:xYMS9vHF
>>324
数学っつーか、論理的思考だべ。
ま、論理の通じない局面も多いけどね。
そこら辺は、おだてたりなだめたりすかしたり、飲ませる抱かせる握らせる、とか。
交渉事の下手な香具師ってのは、論理も糞も無いバカか、己の論理を絶対視するバカのどちらかだね。
数学っつーか、論理的思考だべ。
ま、論理の通じない局面も多いけどね。
そこら辺は、おだてたりなだめたりすかしたり、飲ませる抱かせる握らせる、とか。
交渉事の下手な香具師ってのは、論理も糞も無いバカか、己の論理を絶対視するバカのどちらかだね。
>>324
勝つか負けるかなどどうでもいい、それが正しい（と思われる）結果を導くかどうかだ。大体あんたが多くの人間に
評価されてるようにはその自己満足的な文面からは見えないな。文系こそ数学が大事だと言う部分は同意するけどね。
勝つか負けるかなどどうでもいい、それが正しい（と思われる）結果を導くかどうかだ。大体あんたが多くの人間に
評価されてるようにはその自己満足的な文面からは見えないな。文系こそ数学が大事だと言う部分は同意するけどね。
337 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：04/12/28 20:20:19 ID:oH8ybbLP
>>328
あのさ、学生時代って論文を読まされたりしなかったの？
俺の場合だけど、週に1本論文を読んでそれの紀要を作らされたりしてたんだけどさ。
それなりに新しいことを学べたけどな。
まあ、自分的には英語の勉強をさせられている感覚だったけど。
あのさ、学生時代って論文を読まされたりしなかったの？
俺の場合だけど、週に1本論文を読んでそれの紀要を作らされたりしてたんだけどさ。
それなりに新しいことを学べたけどな。
まあ、自分的には英語の勉強をさせられている感覚だったけど。
338 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 20:20:40 ID:uOuNshqE
>>329
まだ社会出て無くて、今勉強してる知識が役に立たないと感じた事がない
学生だから
あと、理数系とスレタイにあるから、どちらかというと明確な基礎が存在する
傾向の学生が多く、なおかつ理系故に読解力に乏しいから。
まだ社会出て無くて、今勉強してる知識が役に立たないと感じた事がない
学生だから
あと、理数系とスレタイにあるから、どちらかというと明確な基礎が存在する
傾向の学生が多く、なおかつ理系故に読解力に乏しいから。
339 ： ◆774HdUlvDM ：04/12/28 20:20:59 ID:N8Lg+vkI
道徳教育の出来ない教職員の言い訳。
340 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 20:21:47 ID:O51jW1/k
>>304は大学の情報教育を嘆いているのか？対象をはっきりさせないとよくわからんぞ。
341 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 20:23:11 ID:LD7Vmw9N
そもそも理数系なんて進学したら食えないじゃん
勉強するやつなんかいるかよ
勉強するやつなんかいるかよ
342 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 20:23:45 ID:uPD7Rp4p
ゆとり教育＝教育水準をアホな文系に合わせる愚策
343 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 20:23:48 ID:uOuNshqE
>>333
コテハンじゃないから仕方ないが、294 もあわせてはなせよ。
294→304なんだよ。
１０年たったら、数式が変わったり、化学式が変わったりするってことはあり得ない
のはわかってるんだよ。
コテハンじゃないから仕方ないが、294 もあわせてはなせよ。
294→304なんだよ。
１０年たったら、数式が変わったり、化学式が変わったりするってことはあり得ない
のはわかってるんだよ。
344 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 20:24:03 ID:UzP0rFLk
表面対応だけの基礎のないインスタント教育じゃ、
一生自己開発ができずにパクリと組み立てしかでっきない韓国のようになるよ
Linux覚えるのにコマンドラインから基礎を教えて、後は個人に任せるのと
最初からGUIの画面でクリックスタート、シャットダウンで使い方だけ教えて、後は個人に任せるの
どっちが重要で意味があるかは一目瞭然だろ。
俺はPGだけど何事にも基礎は大事だと痛感してるよ。
一生自己開発ができずにパクリと組み立てしかでっきない韓国のようになるよ
Linux覚えるのにコマンドラインから基礎を教えて、後は個人に任せるのと
最初からGUIの画面でクリックスタート、シャットダウンで使い方だけ教えて、後は個人に任せるの
どっちが重要で意味があるかは一目瞭然だろ。
俺はPGだけど何事にも基礎は大事だと痛感してるよ。
346 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 20:24:49 ID:8bZj+x5l
>>338
少なくともIT業界では基礎の出来ない奴は次々と脱落していく
専門学校でJavaを勉強しただけの奴は、
Javaが廃れたら後は腐れるのみだけど、
大学で言語処理系の基礎を勉強した人は、
どんな新しい言語が生まれても、すぐにしくみを理解して
使いこなせるようになる。
そういうこと。
他の業界でも、いくら歳くっても
バリバリできる人はそういう人だと思うよ。
少なくともIT業界では基礎の出来ない奴は次々と脱落していく
専門学校でJavaを勉強しただけの奴は、
Javaが廃れたら後は腐れるのみだけど、
大学で言語処理系の基礎を勉強した人は、
どんな新しい言語が生まれても、すぐにしくみを理解して
使いこなせるようになる。
そういうこと。
他の業界でも、いくら歳くっても
バリバリできる人はそういう人だと思うよ。
347 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 20:25:50 ID:A7DLFjPd
>>338
>理系故に読解力に乏しいから
まぁでも、作家なんかは意外と理系出身者が多いよね。 漏れの知ってる作家でも、工学部出身者がいっぱいいる。電気系や化学系が多い。
漏れもへたれ文筆業もどきだが、電気電子工学専攻(半導体)だし。
逆に文学部出って人はあまりいない。
>理系故に読解力に乏しいから
まぁでも、作家なんかは意外と理系出身者が多いよね。 漏れの知ってる作家でも、工学部出身者がいっぱいいる。電気系や化学系が多い。
漏れもへたれ文筆業もどきだが、電気電子工学専攻(半導体)だし。
逆に文学部出って人はあまりいない。
348 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 20:26:04 ID:LkojlBpx
>>341
釣りかいな、食えるよ。
っというか、こういう時代でも理系領域は伸びてる分野多い。
俺はソフト関係で８００万程度だが、
大学同期で液晶屋や自動車屋で１０００万超えてる奴もいるぞ。
仕事が山程あるからな。
釣りかいな、食えるよ。
っというか、こういう時代でも理系領域は伸びてる分野多い。
俺はソフト関係で８００万程度だが、
大学同期で液晶屋や自動車屋で１０００万超えてる奴もいるぞ。
仕事が山程あるからな。
349 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 20:26:14 ID:8egVfUa2
350 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 20:26:55 ID:UzP0rFLk
351 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 20:27:07 ID:xYMS9vHF
352 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 20:28:07 ID:C2DB8Lkq
導入する前に気づけよ！
心配すんな、ゆとり世代の中にも私立（中学・高校）いって詰め込まれた奴もいるんだから。
354 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 20:28:49 ID:8in+z3xp
先ほどチャリンカーを装った詐欺師宅に警察が踏み込むも
既に逃亡。約２億円ほどヤフオクで集めたらしい。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1103683775/
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1100493278/
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/2995/1104152520/
355 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 20:28:49 ID:sHhgl428
>>327
その点は同意だが、基礎がなければ浅薄な理解しか得られない。
たとえばフリースクールなどはそうした基礎教育を抜きに
同時代的のことを教えるのだが、今のことしか教えないために
どうしてもその内容が教育者の所感に偏っていく傾向がある。
こうして、学校で落ちこぼれ→左翼の手先→駅前で絶叫、という廃人もうまれる。
そうした知識の孤島から脱出する手立てが、基礎教育なのでしょう。
つまり、習っていない内容を自分の力で理解するための普遍的な能力ですね。
それは読解力、基礎教養に他ならないわけです。
硬直化した教育に対するフレキシビリティの確保がゆとり教育だったが
それでもなお評価体系が点数しかない、というように硬直していたので
その行政の意味を回収する仕組みがなく、ただ失敗とされてしまったわけで
この失敗のしわ寄せを該当世代に押し付けるのは残酷な気もする。
世の中は>>313のようになっていきますが、今の時代の介護業界は
戦争世代の類い稀なる忍耐と寛容のおかげで平穏さを保っているのですが、
わがままで押し付けがましい団塊世代が主要被介護になったときには
想像だにしなかったほどの惨状が待っていると思います。
その点は同意だが、基礎がなければ浅薄な理解しか得られない。
たとえばフリースクールなどはそうした基礎教育を抜きに
同時代的のことを教えるのだが、今のことしか教えないために
どうしてもその内容が教育者の所感に偏っていく傾向がある。
こうして、学校で落ちこぼれ→左翼の手先→駅前で絶叫、という廃人もうまれる。
そうした知識の孤島から脱出する手立てが、基礎教育なのでしょう。
つまり、習っていない内容を自分の力で理解するための普遍的な能力ですね。
それは読解力、基礎教養に他ならないわけです。
硬直化した教育に対するフレキシビリティの確保がゆとり教育だったが
それでもなお評価体系が点数しかない、というように硬直していたので
その行政の意味を回収する仕組みがなく、ただ失敗とされてしまったわけで
この失敗のしわ寄せを該当世代に押し付けるのは残酷な気もする。
世の中は>>313のようになっていきますが、今の時代の介護業界は
戦争世代の類い稀なる忍耐と寛容のおかげで平穏さを保っているのですが、
わがままで押し付けがましい団塊世代が主要被介護になったときには
想像だにしなかったほどの惨状が待っていると思います。
356 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 20:29:21 ID:8eheWTEC
授業をやったら生徒が習得するという保障はあるのか？
授業範囲を全部習得する奴なんてごくわずかだろう。
ゆとり教育廃止とやらで追加される部分が影響を与えるのは
仮に授業でやらなくても上の学校に行けば自発的に学ぶような
意欲的な生徒だけだろう。
授業範囲を全部習得する奴なんてごくわずかだろう。
ゆとり教育廃止とやらで追加される部分が影響を与えるのは
仮に授業でやらなくても上の学校に行けば自発的に学ぶような
意欲的な生徒だけだろう。
357 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：04/12/28 20:29:50 ID:oH8ybbLP
358 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 20:30:28 ID:w4egPPsR
ゆとり教育で一億総ＤＱＮ化→ＤＱＮの子沢山により少子化問題対策 低賃金労働力 資本や生産の海外流失阻止 →日本の繁栄
359 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 20:30:44 ID:3ZOyyDEr
>>316に同意だな。
俺のいる業界も似たようなもんだ。
あいつがこいつが、こんな勉強は社会に出て役にたたねーっていってるから、無駄足踏むのが不安で勉強したくねーなんていってる暇があったらとりあえず今できることをやっとけ。
工学の分野によっては、教科書数十ページの理論をきちんと現実の状況にモデル化して検討できる訓練を積めば、仕事では頼りにされて一目おかれることが十分可能だ。
もちろん、大学での専門分野にあった職種を選ぶことが重要だがな。
俺のいる業界も似たようなもんだ。
あいつがこいつが、こんな勉強は社会に出て役にたたねーっていってるから、無駄足踏むのが不安で勉強したくねーなんていってる暇があったらとりあえず今できることをやっとけ。
工学の分野によっては、教科書数十ページの理論をきちんと現実の状況にモデル化して検討できる訓練を積めば、仕事では頼りにされて一目おかれることが十分可能だ。
もちろん、大学での専門分野にあった職種を選ぶことが重要だがな。
360 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 20:30:48 ID:LGVSvlFU
ほんと今のゆとり世代は、寺脇のいいオモチャになって
未来永劫蔑まれ、バカにされながら生きていくんだよな・・・。
なんかかわいそうになってきた。
でもな、人生学びたいと思った瞬間に、いくらでも学ぶことはできるのだ。
ゆとり世代の人は、学ぶことを諦めるなよ。
諦めたらそこで馬鹿官僚＆売国官僚の思うツボだぞ。
未来永劫蔑まれ、バカにされながら生きていくんだよな・・・。
なんかかわいそうになってきた。
でもな、人生学びたいと思った瞬間に、いくらでも学ぶことはできるのだ。
ゆとり世代の人は、学ぶことを諦めるなよ。
諦めたらそこで馬鹿官僚＆売国官僚の思うツボだぞ。
361 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 20:30:59 ID:Zv2iTBx+
>>338
理系進もうと思ったら読解力無いとやってけないぞ。
理系進もうと思ったら読解力無いとやってけないぞ。
362 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 20:31:23 ID:ZDZzR9Af
まぁ、ゆとり教育政策だけでなく、労働時間短縮も、
ヨーロッパでは既に間違いだったと気づいて修正に入っているのだが。
ヨーロッパでは既に間違いだったと気づいて修正に入っているのだが。
363 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 20:31:55 ID:3QMIShmb
>>356
教師？頭大丈夫か？お前
教師？頭大丈夫か？お前
364 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 20:32:21 ID:/Qn5YsV4
365 ：324：04/12/28 20:32:29 ID:4pNXR0i+
366 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 20:32:37 ID:b9wSJR+j
367 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 20:32:39 ID:bke6/YUF
もう大学生なんだから、大学の教育内容に不満があれば、自ら学べばいいんだってば。
368 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 20:32:40 ID:yRINqhy/
とりあえず、掛け算九九全部出来るまで進級させるな
369 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 20:32:42 ID:LkojlBpx
>>362
日本の労働時間は単に長いだけで効率が悪いという話も聞くがな。
日本の労働時間は単に長いだけで効率が悪いという話も聞くがな。
団塊の人たちはゆとりがほしかったんだろうな
またこの歴史が繰り返すんだろうけど
まあいいんじゃないのと
またこの歴史が繰り返すんだろうけど
まあいいんじゃないのと
つかプロフェッショナルなんて全人口の５％もいれば十分。
国民が１００％プロフェッショナルになったら、土木作業員やコンビニの定員はどーすんだ。
国民が１００％プロフェッショナルになったら、土木作業員やコンビニの定員はどーすんだ。
373 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 20:35:07 ID:b9wSJR+j
勉強ってなんだろう
374 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 20:35:31 ID:bke6/YUF
詰め込み教育の原因は、カリキュラムじゃなくて受験競争。
少子化全入なんだから、むしろカリキュラムは増やせ。
少子化全入なんだから、むしろカリキュラムは増やせ。
375 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 20:35:45 ID:A7DLFjPd
376 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 20:35:59 ID:R2L/3QBq
＞中央教育審議会（鳥居泰彦会長）
俺この人の書いた本読んで、いい教授だなと思ったよ。
専門外なのに、統計学の本をわかりやすく書いていた。
俺この人の書いた本読んで、いい教授だなと思ったよ。
専門外なのに、統計学の本をわかりやすく書いていた。
>>347
あまり出てこないだけの話では？
あまり出てこないだけの話では？
379 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 20:36:56 ID:xYMS9vHF
>>355
おおむね同意。
ま、そもそも>>294 と >>304を併せて読んでみるに、
どちらかと言えば、今回議論になっているような「初等・中等教育での水準確保」ではなく、
「高等教育の場が、古い教育内容のみに割かれている」という趣旨っぽいので、
ちと、議論の流れからは外れたレスなんだよね。
おおむね同意。
ま、そもそも>>294 と >>304を併せて読んでみるに、
どちらかと言えば、今回議論になっているような「初等・中等教育での水準確保」ではなく、
「高等教育の場が、古い教育内容のみに割かれている」という趣旨っぽいので、
ちと、議論の流れからは外れたレスなんだよね。
380 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 20:36:58 ID:cLmSFlq3
381 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 20:37:54 ID:PWhsyDxe
382 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：04/12/28 20:38:23 ID:oH8ybbLP
383 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 20:38:46 ID:HAa6TFp0
>>357
さわり さはり 0 【触り】
2)浄瑠璃用語。
(ア)〔他の節(ふし)にさわっている意。普通「サワリ」と書く〕義太夫節以外の先行の曲節を義太夫節に取り入れた箇所。
(イ)曲中で最も聞きどころ、聞かせどころとされている部分。本来は口説きといわれる歌謡的部分をさす。
(3)〔(2)が転じて〕(ア)話の中心となる部分。聞かせどころ。
(イ)演劇・映画などの名場面。見どころ。
愛国者だから承知のことだと思うが。
さわり さはり 0 【触り】
2)浄瑠璃用語。
(ア)〔他の節(ふし)にさわっている意。普通「サワリ」と書く〕義太夫節以外の先行の曲節を義太夫節に取り入れた箇所。
(イ)曲中で最も聞きどころ、聞かせどころとされている部分。本来は口説きといわれる歌謡的部分をさす。
(3)〔(2)が転じて〕(ア)話の中心となる部分。聞かせどころ。
(イ)演劇・映画などの名場面。見どころ。
愛国者だから承知のことだと思うが。
384 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 20:39:08 ID:bke6/YUF
>>380
目的達成の先にあるのは、ニート発生、治安悪化、犯罪多発。
目的達成の先にあるのは、ニート発生、治安悪化、犯罪多発。
385 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 20:39:20 ID:sHhgl428
>>369
仮定法はあるでしょう。
コロケーションが英語ほど構造的に開発されていないから
集合的なものを文章で扱おうとするとむずかしくなるとは思う。
もっとも行政の失敗は言語に責任を帰す以前に見通しが甘過ぎ。
点数が下がるのが当然なのに、その分を回収する評価の仕組みがなかった、
ということが行政を設計するうえでの明らかな失敗でしょう。
水を汲みに行ったけどオケを用意していなかった、とかそれくらいの手落ちだ。
仮定法はあるでしょう。
コロケーションが英語ほど構造的に開発されていないから
集合的なものを文章で扱おうとするとむずかしくなるとは思う。
もっとも行政の失敗は言語に責任を帰す以前に見通しが甘過ぎ。
点数が下がるのが当然なのに、その分を回収する評価の仕組みがなかった、
ということが行政を設計するうえでの明らかな失敗でしょう。
水を汲みに行ったけどオケを用意していなかった、とかそれくらいの手落ちだ。
>>365
いや、申し訳ないけど仕事に「論争」とかを全面に出してくること自体すでに違和感があるんだよ。
一体なんの業種についてるの？
>>374
歴史で藤原姓の人間をたくさんおぼえたところで無駄。なにをどう増やして、どこを削るかの議論はなされてしかるべき。
>>377
いや、俺の言ってるのは無意味な残業や営業周りのことだが。
いや、申し訳ないけど仕事に「論争」とかを全面に出してくること自体すでに違和感があるんだよ。
一体なんの業種についてるの？
>>374
歴史で藤原姓の人間をたくさんおぼえたところで無駄。なにをどう増やして、どこを削るかの議論はなされてしかるべき。
>>377
いや、俺の言ってるのは無意味な残業や営業周りのことだが。
国民全員、疑似科学にあっさり騙されない程度の知性と知識は持ってて欲しいかなあ。
（宇宙開発を理解してくれる程度というのもある）
（宇宙開発を理解してくれる程度というのもある）
388 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 20:40:13 ID:eLsTdeMM
理数系学会の人たちは勉強ができる、できないでしか
人をみないのですね。
人をみないのですね。
389 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 20:40:26 ID:O51jW1/k
学習にゆとりは必要だけど教育には不要。
390 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 20:40:33 ID:lhO4p27Q
卒業時、先生に
「実を言うと、お前達は失敗作でした。ごめん」
と言われた生徒達の気持ちが分かるか？
ゆとり教育を提唱したバカ政治家＆バカ官僚＆バカ教師の責任追及をしろ
そいつらには、もう二度と教育に口を出させるな
「実を言うと、お前達は失敗作でした。ごめん」
と言われた生徒達の気持ちが分かるか？
ゆとり教育を提唱したバカ政治家＆バカ官僚＆バカ教師の責任追及をしろ
そいつらには、もう二度と教育に口を出させるな
391 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 20:41:19 ID:bke6/YUF
2chみてれば、ゆとり教育なんてあんまり影響ないってのが
分かるのに。馬鹿だなあ。
ゆとり教育世代以外がこんなにアホなのに。
分かるのに。馬鹿だなあ。
ゆとり教育世代以外がこんなにアホなのに。
>>392
ゆとり教育を受けた世代が今厨房工房、つまり２ｃｈの主力だろ？ｗ
ゆとり教育を受けた世代が今厨房工房、つまり２ｃｈの主力だろ？ｗ
微積が出来ないと日本人ぽくない顔になるよな。
若い男性は比較的少ないけど、理系を軽蔑する若い女性は大多数が･･･、
若い男性は比較的少ないけど、理系を軽蔑する若い女性は大多数が･･･、
395 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 20:43:05 ID:A7DLFjPd
>>386
>歴史で藤原姓の人間をたくさんおぼえたところで無駄。
何がどう無駄なのか教えれ。 歴史ってのは人間の足跡をたどり行動を理解することにあるんだから、
歴史に関わった人間の諸元・出自が重要なのは当然だと思うが？
>歴史で藤原姓の人間をたくさんおぼえたところで無駄。
何がどう無駄なのか教えれ。 歴史ってのは人間の足跡をたどり行動を理解することにあるんだから、
歴史に関わった人間の諸元・出自が重要なのは当然だと思うが？
修身教育を復活させよう。
最近の道徳教育はイカレてるからな。
最近の道徳教育はイカレてるからな。
399 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 20:44:36 ID:bke6/YUF
400 ： ：04/12/28 20:44:37 ID:3QMIShmb
>>390
でも、今の教師達が一番の失敗作です。
でも、今の教師達が一番の失敗作です。
>393
主力世代はゆとり教育世代より上だと思うんだがどうなんだろうねw
主力世代はゆとり教育世代より上だと思うんだがどうなんだろうねw
なんていうのか、ゆとり教育で学力云々よりやる気がなくなった子供が増えたんじゃないか
学力なんかやる気さえあれば２０，３０歳でも取り返せるわけだし
強制的にあれこれされた人のほうが、そうでない人よりやる気がある
学力なんかやる気さえあれば２０，３０歳でも取り返せるわけだし
強制的にあれこれされた人のほうが、そうでない人よりやる気がある
403 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：04/12/28 20:46:21 ID:oH8ybbLP
404 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 20:46:51 ID:nxttjWpc
厄介なのは、ゆとり教育で出来の悪い学生が教師になって、更に出来の
悪い学生を生産してしまう悪循環に陥ること。
悪い学生を生産してしまう悪循環に陥ること。
405 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 20:47:49 ID:pZHvuW8J
藤原のの理科
まあでも、オセロ松嶋みたいな
「太陽と月は同じ」とか言ってるやつが
テメーの親父より金稼いでると知った日にゃ
子供だって勉強なんかやる気起きねーと思うわ
「太陽と月は同じ」とか言ってるやつが
テメーの親父より金稼いでると知った日にゃ
子供だって勉強なんかやる気起きねーと思うわ
ゆとり教育って、内実は放置教育だもんな。
家庭側も子供の教育のスキルなんか持ってないし。
親が一流だったり、よい指導者に恵まれた子供は、余った時間を
自分の才能を伸ばすのに使えてるようだけど、大部分の子供は
ただ放置されてるだけだよな。
家庭側も子供の教育のスキルなんか持ってないし。
親が一流だったり、よい指導者に恵まれた子供は、余った時間を
自分の才能を伸ばすのに使えてるようだけど、大部分の子供は
ただ放置されてるだけだよな。
408 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 20:48:38 ID:hOYXCDAe
>>402
臨界期って知ってるか？
臨界期って知ってるか？
409 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 20:49:05 ID:xYMS9vHF
>>399
例として挙げただけだと思うが。
要旨は「なにをどう増やして、どこを削るかの議論はなされてしかるべき」という点であって、
「藤原姓の人間を・・・」は主要な事柄じゃないでしょ。
君が問い詰めているような事を「議論していくべきだ」という趣旨の提案じゃないの？
例として挙げただけだと思うが。
要旨は「なにをどう増やして、どこを削るかの議論はなされてしかるべき」という点であって、
「藤原姓の人間を・・・」は主要な事柄じゃないでしょ。
君が問い詰めているような事を「議論していくべきだ」という趣旨の提案じゃないの？
ゆとり教育の失敗の一つは、同時期に家庭における躾や教育の放棄があったからではと思う。
バブル時代に学生や平社員で甘やかされ贅沢を覚えた連中がちょうど子育てに入り、
自分達が楽をして楽しむ生活に慣れてしまって子供を厳しくしつけることが出来なくなった。
その結果、授業をおとなしく聞くことができなかったり、夜更かしするようになった結果、
授業に集中できなくなったりして、学校での教育の効率が非常に悪くなった。
で、親が慌てて塾に送り込む→子供が疲れて学校の授業に集中できない→さらに悪化…
今の保護者とか見てると、自分はテニス三昧で子供の面倒を見ない母親とか、
学校の悪口を平気でいう世間知らずな塾講師ごときのたわごとを鵜呑みにして、
学校には躾だけを求めて、保健室登校を認めろとわめく高圧的な親とか、
自分の子供をどうしたらいいか分からないと面談でただおろおろと泣くだけの親とか、
そんなのばっかりだ。
そういや自分もバブル時代の申し子のような上司のあまりの馬鹿さ加減に愛想がつきて、
トラバーユした理系なわけだが、日本の理系の将来はかなりヤバイと感じた。
特に、バブル時代学生だった世代と、今から大学に入る世代の医者だけにはかかりたくない。
かかるなら、自分と同じ今30前後のベビーブーム世代の医者にしよう。
ゆとり教育、というより、欧米型教育体系であれば根付いてほしかったと思う、働く側としても。
エリート官僚が描いていたのはそこだったと思うのだが、失敗の原因は、
その改革を支えるべき親と教職員への教育がなされてなかったからだろう。
教職員にグローバル・スタンダードといったって？？？だからな…。現場は世間より10年は遅れてるんだよ。
つい愚痴ってしまった、外資から現場に来て初めて現状を知って驚いたんだよ…orz
バブル時代に学生や平社員で甘やかされ贅沢を覚えた連中がちょうど子育てに入り、
自分達が楽をして楽しむ生活に慣れてしまって子供を厳しくしつけることが出来なくなった。
その結果、授業をおとなしく聞くことができなかったり、夜更かしするようになった結果、
授業に集中できなくなったりして、学校での教育の効率が非常に悪くなった。
で、親が慌てて塾に送り込む→子供が疲れて学校の授業に集中できない→さらに悪化…
今の保護者とか見てると、自分はテニス三昧で子供の面倒を見ない母親とか、
学校の悪口を平気でいう世間知らずな塾講師ごときのたわごとを鵜呑みにして、
学校には躾だけを求めて、保健室登校を認めろとわめく高圧的な親とか、
自分の子供をどうしたらいいか分からないと面談でただおろおろと泣くだけの親とか、
そんなのばっかりだ。
そういや自分もバブル時代の申し子のような上司のあまりの馬鹿さ加減に愛想がつきて、
トラバーユした理系なわけだが、日本の理系の将来はかなりヤバイと感じた。
特に、バブル時代学生だった世代と、今から大学に入る世代の医者だけにはかかりたくない。
かかるなら、自分と同じ今30前後のベビーブーム世代の医者にしよう。
ゆとり教育、というより、欧米型教育体系であれば根付いてほしかったと思う、働く側としても。
エリート官僚が描いていたのはそこだったと思うのだが、失敗の原因は、
その改革を支えるべき親と教職員への教育がなされてなかったからだろう。
教職員にグローバル・スタンダードといったって？？？だからな…。現場は世間より10年は遅れてるんだよ。
つい愚痴ってしまった、外資から現場に来て初めて現状を知って驚いたんだよ…orz
歴史が無駄とは言わんが、大学に入るまで覚えたくもない暗記をさせられた理系人間も多いがな
そりゃ世界史の教科書読むだけなら面白かったが・・・。
そりゃ世界史の教科書読むだけなら面白かったが・・・。
412 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 20:49:29 ID:7hMMP9Ak
この記事をアサヒが書いている、ってこところが、この記事のツボってことか。
414 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 20:50:10 ID:FtNkE1V7
理数系をちゃんとやらないと物事を筋道立てて考える力が育たない。
犯罪が割りに合わない事も思いつかない若者の氾濫がそれを物語っている。
犯罪が割りに合わない事も思いつかない若者の氾濫がそれを物語っている。
415 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：04/12/28 20:50:25 ID:oH8ybbLP
>>402
少年易老学難成。
少年易老学難成。
416 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 20:50:57 ID:vO7mc9EM
そもそもゆとり教育なんて言い出したアホ誰？
数学人気無いのか。面白いのにな。
418 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 20:52:34 ID:hOYXCDAe
419 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 20:52:42 ID:3o2E1e1t
ゆとり教育以前は高等教育が相当あやしい。
今みたいシステム化されていない。
420 ：383：04/12/28 20:52:55 ID:HAa6TFp0
421 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 20:53:59 ID:Pr+QoLai
ワイロとして受け取った額＜＜＜＜＜＜退職金＋年金
このくらいは勉強しようね。
このくらいは勉強しようね。
正直、勉強が特別できなくても、他の分野で成功していてある程度常識も備えている人間であれば本質的には使えると思う(特に若い人は
というのは、苦労してものごとを身に付けるという経験をするときに使う道具は勉強だろうとゲームだろうとスポーツだろうと関係ない
むかし自分が使った学習参考書に「勉強はスポーツに等しい」とか書いてあった気がするが、まさにそういうこと
ただ実際ゆとり教育がそういったことをしてきた人間を増やしているかははなはだ疑問だね
つかそもそも世の中が便利になればなるほど「使える」人間は減るんじゃないか？
苦労してものごとを身に付ける経験がしにくくなるから
というのは、苦労してものごとを身に付けるという経験をするときに使う道具は勉強だろうとゲームだろうとスポーツだろうと関係ない
むかし自分が使った学習参考書に「勉強はスポーツに等しい」とか書いてあった気がするが、まさにそういうこと
ただ実際ゆとり教育がそういったことをしてきた人間を増やしているかははなはだ疑問だね
つかそもそも世の中が便利になればなるほど「使える」人間は減るんじゃないか？
苦労してものごとを身に付ける経験がしにくくなるから
423 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 20:55:50 ID:4njLuE2k
円周率が3などという馬鹿げたゆとり教育を推進したのは、
三浦朱門（教育課程審議会会長）と
その妻の曽野綾子（日本財団会長）だ。
高い教育によってここまで発展した日本を根底から弱体化させる
ゆとり教育を推進した彼らは国賊といえよう。
三浦朱門（教育課程審議会会長）と
その妻の曽野綾子（日本財団会長）だ。
高い教育によってここまで発展した日本を根底から弱体化させる
ゆとり教育を推進した彼らは国賊といえよう。
424 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 20:56:20 ID:scidYJ8l
これも結局団塊の実績だろ。
425 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 20:56:20 ID:nxttjWpc
名古屋大学の浪川先生を個人的に知ってるけど、この先生、
授業に30分とか当たり前に遅刻してくる。
授業に30分とか当たり前に遅刻してくる。
426 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 20:56:37 ID:nSTWyq96
そもそも、物事を筋道立てて考える力があれば
ゆとり教育がすべての元凶のように頭から信じ込まないだろうな。
もし本気で信じてたら、さっさと宗教団体に帰依したほうがいいと思う。
もっともストレス解消に罵倒してるだけで、本当はわかってるんだろうけれどね。
まさかゆとり教育だけに目を奪われて他が見えなくなってはいないはずだと信じているよ。
ゆとり教育がすべての元凶のように頭から信じ込まないだろうな。
もし本気で信じてたら、さっさと宗教団体に帰依したほうがいいと思う。
もっともストレス解消に罵倒してるだけで、本当はわかってるんだろうけれどね。
まさかゆとり教育だけに目を奪われて他が見えなくなってはいないはずだと信じているよ。
理科系数学経済学＞＞＞＞＞＞文科系
一年間に昆虫は３種類までしか
教えてはいけないので
４種類以上の虫の絵を載せた
教科書は検定不合格
教えてはいけないので
４種類以上の虫の絵を載せた
教科書は検定不合格
429 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：04/12/28 20:58:11 ID:oH8ybbLP
430 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 20:58:49 ID:8bZj+x5l
431 ：（´Å｀） ◆PfDREAMPIE ：04/12/28 20:58:54 ID:frpL8Xir
バカを増やすのが目的なんだから
大成功だと思うんです。
大成功だと思うんです。
432 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 20:59:02 ID:bke6/YUF
>>403
「藤原一族」で済ますのなら、「藤原一族」で済ます程度の記述になる。
「藤原一族」のままで詳しい記述をしようとしても破綻するしね。
そうやって、ページ数をどんどん削ったのが、いまの教科書だ。
その代わりに >>413 のようなことを教えろというのなら分かるが。
だた、宗教対立は公立学校では教えられないだろ。
日本の日蓮、信長、バテレン、天草四郎時貞だって、評価真っ二つだ。
中立な学校では、教えられない。
「藤原一族」で済ますのなら、「藤原一族」で済ます程度の記述になる。
「藤原一族」のままで詳しい記述をしようとしても破綻するしね。
そうやって、ページ数をどんどん削ったのが、いまの教科書だ。
その代わりに >>413 のようなことを教えろというのなら分かるが。
だた、宗教対立は公立学校では教えられないだろ。
日本の日蓮、信長、バテレン、天草四郎時貞だって、評価真っ二つだ。
中立な学校では、教えられない。
433 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 20:59:03 ID:xYMS9vHF
434 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 20:59:20 ID:Zv2iTBx+
>>426
全てではないにしても、学力低の元凶の一つではあるな。
全てではないにしても、学力低の元凶の一つではあるな。
435 ：365：04/12/28 20:59:46 ID:4pNXR0i+
>>386
営業だが？数字もいいよ。
こんな場で言っても仕方ないが本当だよ。
あんたこそ、どんな仕事をしてるんだ？
横レスだけど、歴史モノを暗記するのは俺も無駄だと思う。
興味を促すという意味で暗記する学科だと思ってしまうのは害悪だと思う。
俺、歴史は大好きだった。
教師が、くだらないがおもしろい歴史の話をよくしてくれた。
丸でドラマのようで非常におもしろくて歴史大好きになった。
教師自体が暗記みたいなテストはバカにしていて、テストに出る箇所をまんま教えてくれた。
歴史を愛してる教師だったよ。
あなた、歴史に関して、そういう事が言いたいんだろ。
営業だが？数字もいいよ。
こんな場で言っても仕方ないが本当だよ。
あんたこそ、どんな仕事をしてるんだ？
横レスだけど、歴史モノを暗記するのは俺も無駄だと思う。
興味を促すという意味で暗記する学科だと思ってしまうのは害悪だと思う。
俺、歴史は大好きだった。
教師が、くだらないがおもしろい歴史の話をよくしてくれた。
丸でドラマのようで非常におもしろくて歴史大好きになった。
教師自体が暗記みたいなテストはバカにしていて、テストに出る箇所をまんま教えてくれた。
歴史を愛してる教師だったよ。
あなた、歴史に関して、そういう事が言いたいんだろ。
436 ： ：04/12/28 21:00:22 ID:3QMIShmb
＞学校の悪口を平気でいう世間知らずな塾講師ごときのたわごとを鵜呑みにして
実際に塾講師にバカにされる位、教師の程度って低いと思うよ。
漏れ大学時代４年間塾の講師のアルバイトしていたけど、塾の生徒から学校の授業
の教えからは下手でわからないという不満、かなり聞かされたよ。
３，４年間塾講師していたと言っても、高々バイトの塾講師よりも下手な教師が多
いなんて信じられなかった。
でも、教育実習行って確信した。一部の教師を除いて、確かに下手だ。
実際に塾講師にバカにされる位、教師の程度って低いと思うよ。
漏れ大学時代４年間塾の講師のアルバイトしていたけど、塾の生徒から学校の授業
の教えからは下手でわからないという不満、かなり聞かされたよ。
３，４年間塾講師していたと言っても、高々バイトの塾講師よりも下手な教師が多
いなんて信じられなかった。
でも、教育実習行って確信した。一部の教師を除いて、確かに下手だ。
437 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 21:00:55 ID:FL1qwf6y
438 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 21:01:32 ID:GwLKvCXM
放置プレイ
>>426
そもそも人間自体が劣化してる部分もあるよな、過度の文明化による無思考生活で。
>>432
宗教関係は十字軍、レコンキスタあたりもっとやってもいい。それから文明の破綻についてはもっとやるべき。今に生きる
教訓も多いしな（享楽的なローマ、森林破壊のインダスとか）
そもそも人間自体が劣化してる部分もあるよな、過度の文明化による無思考生活で。
>>432
宗教関係は十字軍、レコンキスタあたりもっとやってもいい。それから文明の破綻についてはもっとやるべき。今に生きる
教訓も多いしな（享楽的なローマ、森林破壊のインダスとか）
440 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 21:02:07 ID:dwRdNa/x
ゆとり教育なんて発表の段階で失敗すると思ってたよ
よくこんな くだらないこと始めることができたんだろう？
よくこんな くだらないこと始めることができたんだろう？
理数ももちろんだけど、ゆとり教育世代の国語力どうにかしろ。
ほとんどのヤシが日常レベルの漢字をまともに読めない。
勉強以前の問題だよ・・・＿|￣|○
ほとんどのヤシが日常レベルの漢字をまともに読めない。
勉強以前の問題だよ・・・＿|￣|○
442 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 21:02:46 ID:bCvoqhZN
ニートはこころのゆとり？
443 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 21:03:12 ID:bke6/YUF
>>426
＞そもそも、物事を筋道立てて考える力があれば
＞ゆとり教育がすべての元凶のように頭から信じ込まないだろうな。
科学的思考力がない人間が、「すべての元凶」とか、ゼロ・イチ思考に陥るわけだ。
というか、誰もそんなことを言っていないのに、そう思って議論を誘導するわけだ。
＞そもそも、物事を筋道立てて考える力があれば
＞ゆとり教育がすべての元凶のように頭から信じ込まないだろうな。
科学的思考力がない人間が、「すべての元凶」とか、ゼロ・イチ思考に陥るわけだ。
というか、誰もそんなことを言っていないのに、そう思って議論を誘導するわけだ。
444 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 21:03:57 ID:8bZj+x5l
微妙にスレ違いだけど、歴史は勉強しておくにこしたことはないぞ。
--
私の妹が韓国人と結婚してます。アメリカ留学で知り合って、相手は韓国の
一流企業の社員でした。彼が長男なので韓国で同居です。
相手側は最初から日本人との結婚に反対してました。
正直、言うと、こっちも反対でしたが、二人の意思が強いので認めた。
いざ結婚となって、韓国側の言うがままに、韓国での式、披露宴を８割ほど
こっちで出しました。日本では身内だけの結婚式で披露宴はしてません。
韓国で暮らして、最初に言われたのが「日本人は謝れ」だったそうで。
妹は歴史なんか知らない。留学も理系の大学で、日本にいても世間知らず
だった。ったく、なんで、こんなにバカに育ったんだって思いました。
洗脳されちゃいましたよ。日本は韓国に悪いことをした、だから、私は苦労
しても当然。誰がアンタに日本の罪を償えと頼んだ？
「一人でも、日本人はそうじゃないとわかってもらえればいいの」
結婚して１０年。妹はガンになって、ガンだから助からないからって病院
にも行かせてくれない。
毎日、姑さんに嫌味を言われてる。助けてって電話がきた。
びっくりした。旦那さんは？って聞いたら、死ぬのがわかってる女の顔は
見たくないからって帰らない。旦那が帰らないので姑さんが「早く死ね」
って怒る。子供にも（娘）死ねと言ってるらしい。
妹もバカだなと思うけど。
こっちで妹と妹の子供を引き取るから離婚と言ったら、、離婚したいなら
１０００万の慰謝料払えとか言われた。なんで？
今月中に韓国に行こうと思ってます。
妹と子供をさらって日本に戻る予定ですが、子供の国籍は韓国です。
もめるだろうなぁ。。なにか参考になるアドバイスがあったらお願いします。
--
私の妹が韓国人と結婚してます。アメリカ留学で知り合って、相手は韓国の
一流企業の社員でした。彼が長男なので韓国で同居です。
相手側は最初から日本人との結婚に反対してました。
正直、言うと、こっちも反対でしたが、二人の意思が強いので認めた。
いざ結婚となって、韓国側の言うがままに、韓国での式、披露宴を８割ほど
こっちで出しました。日本では身内だけの結婚式で披露宴はしてません。
韓国で暮らして、最初に言われたのが「日本人は謝れ」だったそうで。
妹は歴史なんか知らない。留学も理系の大学で、日本にいても世間知らず
だった。ったく、なんで、こんなにバカに育ったんだって思いました。
洗脳されちゃいましたよ。日本は韓国に悪いことをした、だから、私は苦労
しても当然。誰がアンタに日本の罪を償えと頼んだ？
「一人でも、日本人はそうじゃないとわかってもらえればいいの」
結婚して１０年。妹はガンになって、ガンだから助からないからって病院
にも行かせてくれない。
毎日、姑さんに嫌味を言われてる。助けてって電話がきた。
びっくりした。旦那さんは？って聞いたら、死ぬのがわかってる女の顔は
見たくないからって帰らない。旦那が帰らないので姑さんが「早く死ね」
って怒る。子供にも（娘）死ねと言ってるらしい。
妹もバカだなと思うけど。
こっちで妹と妹の子供を引き取るから離婚と言ったら、、離婚したいなら
１０００万の慰謝料払えとか言われた。なんで？
今月中に韓国に行こうと思ってます。
妹と子供をさらって日本に戻る予定ですが、子供の国籍は韓国です。
もめるだろうなぁ。。なにか参考になるアドバイスがあったらお願いします。
445 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 21:04:18 ID:M3FjXLYI
ひでえ教師だな・・
446 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 21:04:30 ID:scidYJ8l
447 ：383：04/12/28 21:04:38 ID:HAa6TFp0
448 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 21:05:37 ID:dwRdNa/x
文系と理系が罵りあう事になんの必然性があろうか。
そして学部に序列をつけることに何の意味があろうか。
そういった事を平気でやっている人間は学問に対する尊敬の念はあるのか。
真摯な態度があるのだろうか。
例えば理学部には論理的思考が必要だし、文学部には心象風景の把握が必要だが
あらゆる学問は依存しながら輪のようになっているのだと思う。
学問の価値というものは人によって形を変えていくのだ。
学歴板や他の板でもこういった無意味な行為が繰り返されている事をどう思うか？
もう少しよく考えるべきである。
450 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 21:06:12 ID:F1SQ05AX
理数系学会ね。
昔、曽野綾子の発言を糾弾した団体だね。
昔、曽野綾子の発言を糾弾した団体だね。
451 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 21:06:38 ID:3qu1PxUH
理数系に強い人間は数多く育てておくべきだ。
文系なんて屁理屈ばっかりで糞の役にもたたん。
文系なんて屁理屈ばっかりで糞の役にもたたん。
452 ： ：04/12/28 21:06:46 ID:3QMIShmb
>>428
その話はネタかもしれないが、ゆとり教育の根本的に間違っている所だね。
円周率が３とか何桁以上の足し算かけ算は教えたらダメとか。
ゆとり教育の理想から言ったら、教えて欲しい子供には、小学生に微分積分
教えても良いと思うし、虫の名前も無制限にさらに学名でも教えたら良いと
思う。
自主性を重んじて自立的に興味を湧かせていく教育のはずなのに、教えちゃ
ダメって、制限かけているんだから、バカとしか言いようがない。
その話はネタかもしれないが、ゆとり教育の根本的に間違っている所だね。
円周率が３とか何桁以上の足し算かけ算は教えたらダメとか。
ゆとり教育の理想から言ったら、教えて欲しい子供には、小学生に微分積分
教えても良いと思うし、虫の名前も無制限にさらに学名でも教えたら良いと
思う。
自主性を重んじて自立的に興味を湧かせていく教育のはずなのに、教えちゃ
ダメって、制限かけているんだから、バカとしか言いようがない。
>>435
営業で議論する余地がある会社とはまっとうな会社だなｗ。上司が売り上げ目標のノルマだけあげてあとは兵隊みたいな
ところが多いらしいが。まあ、俺はショボイ事務だ。
あと歴史関係で言いたい事は、まそういう感じ。暗記は必要だが過度の暗記は一番重要な部分を
スポイルする可能性があるからね（頭がいいやつはどんどんやればいいが、俺も含め皆がそういうわけじゃないしな）
営業で議論する余地がある会社とはまっとうな会社だなｗ。上司が売り上げ目標のノルマだけあげてあとは兵隊みたいな
ところが多いらしいが。まあ、俺はショボイ事務だ。
あと歴史関係で言いたい事は、まそういう感じ。暗記は必要だが過度の暗記は一番重要な部分を
スポイルする可能性があるからね（頭がいいやつはどんどんやればいいが、俺も含め皆がそういうわけじゃないしな）
まあどうせ時間と内容増やしところで、教える狂師自体がやっつけ仕事でやってるからな。
一回ゆとり教育で手抜きで楽な仕事覚えちゃってる狂師にしみれば、仕事が増えるわけだろ。
連中がまともに働くと思えないけどな。
一回ゆとり教育で手抜きで楽な仕事覚えちゃってる狂師にしみれば、仕事が増えるわけだろ。
連中がまともに働くと思えないけどな。
456 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 21:07:57 ID:3o2E1e1t
ゆとり教育以前は高等教育が相当あやしい。
今みたいシステム化されていない。
だから異分野を罵らなければ高等教育の意義を失う連中が発生してるんだろ。
457 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 21:07:57 ID:3ZOyyDEr
458 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 21:09:11 ID:Fv1tT1Wy
まあ優先順位としては
主教科 国語＞数学＞社会＞理科＞英語
副教科 体育＞家庭＞芸術＞情報
だな
主教科 国語＞数学＞社会＞理科＞英語
副教科 体育＞家庭＞芸術＞情報
だな
>>454
いや、正確にいうと逆に仕事はむしろ増えたらしいぞ。前に戻せと言ってる教師の意見をＮＨＫでやってたよ。
いや、正確にいうと逆に仕事はむしろ増えたらしいぞ。前に戻せと言ってる教師の意見をＮＨＫでやってたよ。
>>435
漏れは工房の頃の世界史の教師がとにかく熱い語り口で授業するんで
歴史好きになった口だな。暗記は相当苦手なんだが、国の興亡や歴史の
流れがバッチリ頭に入ってたんで、受験では全然苦にならなかった。
もう５０代の小柄な女性だったんだけどね。
あと、英語の教師が抜群に教えるのが上手い先生で、おかげで、授業
以外で大した勉強してないのに、模試は満点に近い点数取れてた。
理系だった漏れは、肝心の数学物理では、いい先生にはあたらな
かったんだよなぁ。残念でならない。
生徒の間では、教えるのが上手い教師の順位って確定してるよね。
そんな先生に当たったらラッキーだよ。
漏れは工房の頃の世界史の教師がとにかく熱い語り口で授業するんで
歴史好きになった口だな。暗記は相当苦手なんだが、国の興亡や歴史の
流れがバッチリ頭に入ってたんで、受験では全然苦にならなかった。
もう５０代の小柄な女性だったんだけどね。
あと、英語の教師が抜群に教えるのが上手い先生で、おかげで、授業
以外で大した勉強してないのに、模試は満点に近い点数取れてた。
理系だった漏れは、肝心の数学物理では、いい先生にはあたらな
かったんだよなぁ。残念でならない。
生徒の間では、教えるのが上手い教師の順位って確定してるよね。
そんな先生に当たったらラッキーだよ。
世界の科学技術がここまで進んだ事に気がつかなかった。
http://www.moller.com/skycar/m150/
http://www.moller.com/skycar/m400/
http://www.moller.com/skycar/m200x/
http://www.moller.com/skycar/m150/
http://www.moller.com/skycar/m400/
http://www.moller.com/skycar/m200x/
>>455
お前詳しいな
お前詳しいな
463 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 21:11:31 ID:uI4cK3jZ
学校のカリキュラムもしかりだけど
一般に流通してるメディアや文化がとことんレベル低くなってるから
もう手後れなんじゃないの？
以前は音楽から文学や哲学へと興味が移るきっかけが出来たり、
映画やマンガが知らない世界への案内をしてくれたりしてた訳だけど・・・
ゲームでそれをやろうとしてる人達はいるが
いかんせん閉ざされた世界限定なんだよねえ。
一般に流通してるメディアや文化がとことんレベル低くなってるから
もう手後れなんじゃないの？
以前は音楽から文学や哲学へと興味が移るきっかけが出来たり、
映画やマンガが知らない世界への案内をしてくれたりしてた訳だけど・・・
ゲームでそれをやろうとしてる人達はいるが
いかんせん閉ざされた世界限定なんだよねえ。
464 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 21:11:40 ID:M3FjXLYI
>>448 そりゃ、有り余る資産を運用し自立した上でニートしてるなら羨ましい身分だと思うが、
ほとんどのニートは保護者に寄生した上でなりたってるんだろ？
大多数の庶民は、人間らしく生きていくには懸命に働かなきゃだめなんだよ？
ほとんどのニートは保護者に寄生した上でなりたってるんだろ？
大多数の庶民は、人間らしく生きていくには懸命に働かなきゃだめなんだよ？
465 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 21:11:44 ID:bke6/YUF
>>339
たとえば、「享楽的なローマ」を説明するのに、実例を書かないといけない。
実例を書けば、当然、皇帝の名前とか都市の名前とか出てくるよな。
そうしたら、結局それが、試験問題になるわけだ。
そうすると、 暗記反対とかいってって >>428 のようなナンセンスな規制がでてくる。
結局、教科書から藤原氏の名前を削除するとか、
昆虫の絵を削除するなんていうのは、
教科書から具体的な生きた記述を減らすバカげた話で、
問題なのは、試験にただの暗記問題を出すことのほうだ。
しかし、現実問題として、暗記テストと考えさせるテストでは、
暗記テストのほうが、先生も生徒も、楽だし歓迎なわけだ。
考えさせるテストなんて、ＤＱＮは解けないし、採点も大変なわけだ。
努力すればとりあえず点の取れる暗記問題のほうが歓迎されているわけだ。
算数で文章題より単純計算のほうが歓迎されるのと同じ。
たとえば、「享楽的なローマ」を説明するのに、実例を書かないといけない。
実例を書けば、当然、皇帝の名前とか都市の名前とか出てくるよな。
そうしたら、結局それが、試験問題になるわけだ。
そうすると、 暗記反対とかいってって >>428 のようなナンセンスな規制がでてくる。
結局、教科書から藤原氏の名前を削除するとか、
昆虫の絵を削除するなんていうのは、
教科書から具体的な生きた記述を減らすバカげた話で、
問題なのは、試験にただの暗記問題を出すことのほうだ。
しかし、現実問題として、暗記テストと考えさせるテストでは、
暗記テストのほうが、先生も生徒も、楽だし歓迎なわけだ。
考えさせるテストなんて、ＤＱＮは解けないし、採点も大変なわけだ。
努力すればとりあえず点の取れる暗記問題のほうが歓迎されているわけだ。
算数で文章題より単純計算のほうが歓迎されるのと同じ。
466 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 21:12:20 ID:TFG6khwn
教職課程取る人って朝から晩までコマ数うまってて大変だなって思う
467 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 21:12:33 ID:4njLuE2k
学問のすすめを説いて日本の発展に貢献した福沢諭吉は偉人だけど
ゆとり教育をすすめて日本の国力を弱めた三浦朱門は国賊。
ゆとり教育をすすめて日本の国力を弱めた三浦朱門は国賊。
468 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 21:12:43 ID:ygf2QeTc
土曜日も授業やれよ 休む日数が増えて日頃の活動が途中で中断される時間が長いと
次へ続かなくなりやすくなるし
次へ続かなくなりやすくなるし
469 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 21:12:43 ID:Vkg91lB3
ゆとり教育がなくなって子供が賢くなって援交が激減…するわけないか
>>459
増えちゃったのか？！なんでだろ？
増えちゃったのか？！なんでだろ？
471 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 21:13:06 ID:k2Mhdrwq
１０年後の２ｃｈは
またゆとり教育世代か！
が乱れ飛ぶな
またゆとり教育世代か！
が乱れ飛ぶな
472 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：04/12/28 21:13:34 ID:oH8ybbLP
>>432
日本史には出てくるのは藤原氏だけではないのだが。
皇室から始まって蘇我氏、物部氏、平氏に源氏に全て末族まで教えるの？
大事なことは、平安時代に藤原氏が天皇と婚戚関係を結んで、天下を動かして
貴族制の全盛期を築いたってことでしょ。それが後に武士の台
頭を招いたって
流れが解れば十分じゃん。
>>447
勝負とかじゃないんだけど、俺が間違っているの？
結構文章とかで平気で間違いを犯すことがあるんで、参考までに聞きたいんだけど。
日本史には出てくるのは藤原氏だけではないのだが。
皇室から始まって蘇我氏、物部氏、平氏に源氏に全て末族まで教えるの？
大事なことは、平安時代に藤原氏が天皇と婚戚関係を結んで、天下を動かして
貴族制の全盛期を築いたってことでしょ。それが後に武士の台
頭を招いたって
流れが解れば十分じゃん。
>>447
勝負とかじゃないんだけど、俺が間違っているの？
結構文章とかで平気で間違いを犯すことがあるんで、参考までに聞きたいんだけど。
473 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 21:13:48 ID:3o2E1e1t
474 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 21:14:38 ID:t54tR7Fx
つか躾けのできない親大杉。今日モスでオーダー待ちしてたんだが、
前の家族の餓鬼どもの落ち着きの無いこと。しかも平然とレジ前で口を覆わずに咳まくる
あぁと思って見てたらその母親も同じように咳をする、( ﾟдﾟ)poka-nですよ
しかも店員が通る場所で子供がうろちょろ、子供を避けて通る店員をみても子供に注意しない親
人の気持ちになって考える、これ日本人の美徳じゃなかったの？
長文すまそ
前の家族の餓鬼どもの落ち着きの無いこと。しかも平然とレジ前で口を覆わずに咳まくる
あぁと思って見てたらその母親も同じように咳をする、( ﾟдﾟ)poka-nですよ
しかも店員が通る場所で子供がうろちょろ、子供を避けて通る店員をみても子供に注意しない親
人の気持ちになって考える、これ日本人の美徳じゃなかったの？
長文すまそ
>>474
今韓流ブームだからね。残念だけどあきらめるしかないね。
今韓流ブームだからね。残念だけどあきらめるしかないね。
システム化とは？具体的によろしく
477 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 21:17:40 ID:M3FjXLYI
478 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 21:17:55 ID:dwRdNa/x
>>436
＞バイトの塾講師よりも下手な教師が多い
それは認めよう。一度教師になってしまえばと、あぐらをかいてる教師も多いのも事実。
特に公立なんて推して知るべし、だ。もと企業人からすると信じられない人種がいるのも事実。
問題は、最近の塾の中には、親の歓心を買うために、
生徒本人の実力も考えず、生徒にも親にも
’君なら早慶も受かる！、そんな下のランクの大学を勧める学校がおかしい’なんてことをいって、
本人の実力よりはるか上の勉強をさせて、生徒を疲弊させた挙句、学校に生徒がこれなくなることとか、
落ちこぼれ生徒を塾であそばせるだけで、親や生徒本人には塾にいってることだけで安心感を植付け、
そのくせ成績が上がらないのは学校のせいだとする、そんなのが増えてるってことだ。
本来は、学校と塾が各々の役割をちゃんとこなしていれば問題ない。
学校は基本的な勉強だけでなく団体生活上の一般的な教育も持つ代わりに、
キメこまやかな学問上のフォローは塾がする、それならば、結構。宜しく頼む。
ただ、職場にそんな塾講師とケコーンして半ばスパイのような女教員がいるので、
ますます塾が大きな顔をして知ったかぶりの発言を生徒にして、困る。
＞バイトの塾講師よりも下手な教師が多い
それは認めよう。一度教師になってしまえばと、あぐらをかいてる教師も多いのも事実。
特に公立なんて推して知るべし、だ。もと企業人からすると信じられない人種がいるのも事実。
問題は、最近の塾の中には、親の歓心を買うために、
生徒本人の実力も考えず、生徒にも親にも
’君なら早慶も受かる！、そんな下のランクの大学を勧める学校がおかしい’なんてことをいって、
本人の実力よりはるか上の勉強をさせて、生徒を疲弊させた挙句、学校に生徒がこれなくなることとか、
落ちこぼれ生徒を塾であそばせるだけで、親や生徒本人には塾にいってることだけで安心感を植付け、
そのくせ成績が上がらないのは学校のせいだとする、そんなのが増えてるってことだ。
本来は、学校と塾が各々の役割をちゃんとこなしていれば問題ない。
学校は基本的な勉強だけでなく団体生活上の一般的な教育も持つ代わりに、
キメこまやかな学問上のフォローは塾がする、それならば、結構。宜しく頼む。
ただ、職場にそんな塾講師とケコーンして半ばスパイのような女教員がいるので、
ますます塾が大きな顔をして知ったかぶりの発言を生徒にして、困る。
480 ：383：04/12/28 21:18:33 ID:HAa6TFp0
>>472
勝負といったのはまあ照れ隠しです。
参考にしてください。
ttp://kyoto-np.jp/article.php?mid=P2004072900113&genre=M1&area=Z10
勝負といったのはまあ照れ隠しです。
参考にしてください。
ttp://kyoto-np.jp/article.php?mid=P2004072900113&genre=M1&area=Z10
481 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 21:18:51 ID:bke6/YUF
>>472
＞日本史には出てくるのは藤原氏だけではないのだが。
＞皇室から始まって蘇我氏、物部氏、平氏に源氏に全て末族まで教えるの？
だから、昔の教科書ぐらい全部書いてあってもかまわんだろ。
＞大事なことは、平安時代に藤原氏が天皇と婚戚関係を結んで、
系図（名前）がないと説明できんだろ。
流れが分かるためには、より詳しい具体的な記述があって、
そこから、要点をつかんで流れが分かるんだろ。
最初から要点の羅列じゃ、歴史として何の面白みもないだろ。
それこそ、2次方程式の解の公式だけが、ポンと出てきて、ハイ暗記しろ
というのと同じだ。導出の過程を理解してから、暗記するもんだ。
＞日本史には出てくるのは藤原氏だけではないのだが。
＞皇室から始まって蘇我氏、物部氏、平氏に源氏に全て末族まで教えるの？
だから、昔の教科書ぐらい全部書いてあってもかまわんだろ。
＞大事なことは、平安時代に藤原氏が天皇と婚戚関係を結んで、
系図（名前）がないと説明できんだろ。
流れが分かるためには、より詳しい具体的な記述があって、
そこから、要点をつかんで流れが分かるんだろ。
最初から要点の羅列じゃ、歴史として何の面白みもないだろ。
それこそ、2次方程式の解の公式だけが、ポンと出てきて、ハイ暗記しろ
というのと同じだ。導出の過程を理解してから、暗記するもんだ。
482 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 21:20:12 ID:/m3nTZiq
漏れは当初から「どうにもならなくて放置される世代」が生まれると思ってましたよ。
483 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 21:20:36 ID:wKrnxmu6
>>470
今の中学って絶対評価でしかも意欲や関心まで評価にいれろときてる。
だから、とにかく「いつでも評価しろ！」て言われるらしい。
で、授業中に何回手をあげたとかなんとか数えてなきゃならなくなって、
小学校ならともかく、中学以上だと、落ち着いて授業ができなくなってるらすい。
今の中学って絶対評価でしかも意欲や関心まで評価にいれろときてる。
だから、とにかく「いつでも評価しろ！」て言われるらしい。
で、授業中に何回手をあげたとかなんとか数えてなきゃならなくなって、
小学校ならともかく、中学以上だと、落ち着いて授業ができなくなってるらすい。
484 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 21:21:43 ID:NR4ndEqw
いや、逆に平均学力がさがらないようでは、これからの日本はどうにもならんということです。
つまり、できん者はできんままで結構。戦後五十年、落ちこぼれの底辺を上げることにばかり
注いできた労力を、できる者を限りなく伸ばすことに振り向ける。百人に一人でいい、やがて
彼らが国を引っ張っていきます。限りなくできない非才、無才には、せめて実直な精神だけを
養っておいてもらえればいいんです。国際比較をすれば、アメリカやヨーロッパの点数は
低いけれど、すごいリーダーも出てくる。日本もそういう先進国型になっていかなければ
いけません。
つまり、できん者はできんままで結構。戦後五十年、落ちこぼれの底辺を上げることにばかり
注いできた労力を、できる者を限りなく伸ばすことに振り向ける。百人に一人でいい、やがて
彼らが国を引っ張っていきます。限りなくできない非才、無才には、せめて実直な精神だけを
養っておいてもらえればいいんです。国際比較をすれば、アメリカやヨーロッパの点数は
低いけれど、すごいリーダーも出てくる。日本もそういう先進国型になっていかなければ
いけません。
485 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：04/12/28 21:22:29 ID:oH8ybbLP
>>480
ありがとう。
「ぶぜん」と「押しも押されもせぬ」で勘違いしていた・・・
>>478
そういう子を見ていると、何げに俺の両親は俺をきちんと育ててくれたんだなと解るな。
子供の頃は一々五月蠅くて、かなりウザかったけど。
ありがとう。
「ぶぜん」と「押しも押されもせぬ」で勘違いしていた・・・
>>478
そういう子を見ていると、何げに俺の両親は俺をきちんと育ててくれたんだなと解るな。
子供の頃は一々五月蠅くて、かなりウザかったけど。
486 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 21:22:53 ID:3o2E1e1t
>>476
教育の標準化。同じ学習内容に対しては同じ単位を配分すること。
教育の標準化。同じ学習内容に対しては同じ単位を配分すること。
>>465
レス番間違えてると思うからこっちから言うが、例えばその文を説明するのに「すべての」確定した単語を入れる必要があるか
と。思い出せない用語はある程度文で説明してもいい。別に論文書くことを要求してるわけじゃないしね。そこできちっと
した用語を入れない時点で×や減点するしかないとは思わないな。
>>481
その細かい部分を覚える必要がないといってるだけで載せるなとまでは言ってない。
レス番間違えてると思うからこっちから言うが、例えばその文を説明するのに「すべての」確定した単語を入れる必要があるか
と。思い出せない用語はある程度文で説明してもいい。別に論文書くことを要求してるわけじゃないしね。そこできちっと
した用語を入れない時点で×や減点するしかないとは思わないな。
>>481
その細かい部分を覚える必要がないといってるだけで載せるなとまでは言ってない。
「ゆとり教育世代」に限ったことじゃないのかも知れんけど、
思考力がないというよりは、思考しようという意欲がない。
知的好奇心って何をするにも必要なんだと思うんだけどね。
本来は作った「ゆとり」でそういった知的好奇心を育てようってことだったと思ったんだが。
思考力がないというよりは、思考しようという意欲がない。
知的好奇心って何をするにも必要なんだと思うんだけどね。
本来は作った「ゆとり」でそういった知的好奇心を育てようってことだったと思ったんだが。
489 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 21:26:26 ID:3ZOyyDEr
>>458
俺の意見は
数学＞国語＞理科＞英語＞社会
数学は、文系のおいては統計の作成、読み取りをもっと重視すべきで（例えば会議の採算資料など、必要だろ？）
国語は、社会にでて書類の重要ポイントをどれだけ早く読み取れるか（センター型の選択問題など）と、要点を捉えた書類を早く作りあげるために小論文を重視すべき。
理科は、多くの労働市場が期待できる機械、建設、電気関連の勉強を重視がよいかな（ここは自信なし）
英語は、わからん…
英語は、今日本をとりまく環境を知るためには地理こそを第一に知るべきで、歴史は今を知ってからでよいと思う。
まぁ、一技術者の意見なので異論もあるだろうし、実学を指向しすぎかもしれん。
コンピューター関連は日進月歩であるため、大学教育、専門学校教育の段階で、今後の人生でそれを進路としたいものが学べばよいと思う。
俺の意見は
数学＞国語＞理科＞英語＞社会
数学は、文系のおいては統計の作成、読み取りをもっと重視すべきで（例えば会議の採算資料など、必要だろ？）
国語は、社会にでて書類の重要ポイントをどれだけ早く読み取れるか（センター型の選択問題など）と、要点を捉えた書類を早く作りあげるために小論文を重視すべき。
理科は、多くの労働市場が期待できる機械、建設、電気関連の勉強を重視がよいかな（ここは自信なし）
英語は、わからん…
英語は、今日本をとりまく環境を知るためには地理こそを第一に知るべきで、歴史は今を知ってからでよいと思う。
まぁ、一技術者の意見なので異論もあるだろうし、実学を指向しすぎかもしれん。
コンピューター関連は日進月歩であるため、大学教育、専門学校教育の段階で、今後の人生でそれを進路としたいものが学べばよいと思う。
490 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 21:26:50 ID:LlglAnaI
今後どっちに転ぶにしても、より過酷な状況になることは間違いない。
貫き徹す勇気と、一からやり直す勇気。キミはどっちだ？
貫き徹す勇気と、一からやり直す勇気。キミはどっちだ？
ゆとり教育云々よりも、今の受験バカ、塾バカを増やしている
教育システムを何とかしろよ。
今の大学生の精神構造の稚拙さ、男の駄目さは異常だろ。
ここ10年くらいでどんどん酷くなってる。
教育システムを何とかしろよ。
今の大学生の精神構造の稚拙さ、男の駄目さは異常だろ。
ここ10年くらいでどんどん酷くなってる。
492 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 21:27:44 ID:hDFkCg73
非才、無才には、せめて実直な精神だけを
養っておいてもらえればいいんです
で結局DQN化と・・・・・
養っておいてもらえればいいんです
で結局DQN化と・・・・・
493 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 21:28:04 ID:dwSLKBh/
494 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：04/12/28 21:28:06 ID:oH8ybbLP
>>481
全体の流れを知ることが前提と言いたいだけだから、全体の流れを理解するために
ある程度の人名を教えることに対しては反対しないよ。
ただ神武天皇から昭和天皇まで129代の天皇を全て丸暗記するような授業は止めろってことね。
全体の流れを知ることが前提と言いたいだけだから、全体の流れを理解するために
ある程度の人名を教えることに対しては反対しないよ。
ただ神武天皇から昭和天皇まで129代の天皇を全て丸暗記するような授業は止めろってことね。
>>470
なぜか増えた。
１．素行に問題のある生徒が増えたためその対応（保護者教育も含む）。
２．土曜日に仕事が出来ない分、他の日がかなり激務になった。
３．同じく土曜日に授業がなくなり授業数が減ったにも関わらず、
教育内容はそこまで減らせないし、生徒の理解力も落ち、ノートを取る時間もおそくなった。
また、教科書等教材も貧しい内容となった。
その結果、以前よりもさらに効率よく授業を行うために教員側の事前の準備がかなり増えた。
（内容を補うためのプリント類の作成、ノート代わりのプリント作成、実験準備・片付け、等）
４．学力低下で補習等の実施量が増えた。
５．ＰＣ導入が遅れた結果、一部のＰＣができる教員への負担が増えた。
（ＰＣ導入は便利にはなるが、時間の短縮には必ずしもならないのは会社員と同じ）
こんなとこか？
なぜか増えた。
１．素行に問題のある生徒が増えたためその対応（保護者教育も含む）。
２．土曜日に仕事が出来ない分、他の日がかなり激務になった。
３．同じく土曜日に授業がなくなり授業数が減ったにも関わらず、
教育内容はそこまで減らせないし、生徒の理解力も落ち、ノートを取る時間もおそくなった。
また、教科書等教材も貧しい内容となった。
その結果、以前よりもさらに効率よく授業を行うために教員側の事前の準備がかなり増えた。
（内容を補うためのプリント類の作成、ノート代わりのプリント作成、実験準備・片付け、等）
４．学力低下で補習等の実施量が増えた。
５．ＰＣ導入が遅れた結果、一部のＰＣができる教員への負担が増えた。
（ＰＣ導入は便利にはなるが、時間の短縮には必ずしもならないのは会社員と同じ）
こんなとこか？
496 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 21:29:10 ID:CYXIPzLu
ゆとり世代は明らかな失敗
ゆとり世代は明らかな失敗
ゆとり世代は明らかな失敗
ゆとり世代は明らかな失敗
ゆとり世代は明らかな失敗
ゆとり世代は明らかな失敗
ゆとり世代は明らかな失敗
ゆとり世代は明らかな失敗
ゆとり世代は明らかな失敗
497 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 21:30:45 ID:LGVSvlFU
今の学校教育の内容で、削っていいものなんて
そう簡単には挙げられないがな・・・。
理科が一番だとか、いや社会だ英語だとか言い出したら
それぞれの議論に一理あるわけで。ただ全部が全部教えられないから
問題は、その教科のエッセンスをどう吟味するかによる。
ゆとり教育のバカなところは、エッセンスを議論しないで
マイナスシーリング予算みたいに一律削減したこと。
官僚的発想から見れば大正解なのだろうが、、、実にバカだ。
そう簡単には挙げられないがな・・・。
理科が一番だとか、いや社会だ英語だとか言い出したら
それぞれの議論に一理あるわけで。ただ全部が全部教えられないから
問題は、その教科のエッセンスをどう吟味するかによる。
ゆとり教育のバカなところは、エッセンスを議論しないで
マイナスシーリング予算みたいに一律削減したこと。
官僚的発想から見れば大正解なのだろうが、、、実にバカだ。
498 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 21:31:10 ID:+RFm/xCy
重要な順：
数学＞理科＞国語＞英語＞＞＞社会
小学校での望ましい時間配分：
数学35%、理科30%、国語25%、社会10%
中学校での望ましい時間配分：
数学30%、理科30%、国語20%、英語15%、社会5%
とにかく数学と理科はがんがんやらせるべき。国語は本をどんどん
読ませろ。英語もな。社会なんざどうでも良い。国の仕組みと歴史を
一通り広く浅くやっときゃ充分。
数学＞理科＞国語＞英語＞＞＞社会
小学校での望ましい時間配分：
数学35%、理科30%、国語25%、社会10%
中学校での望ましい時間配分：
数学30%、理科30%、国語20%、英語15%、社会5%
とにかく数学と理科はがんがんやらせるべき。国語は本をどんどん
読ませろ。英語もな。社会なんざどうでも良い。国の仕組みと歴史を
一通り広く浅くやっときゃ充分。
499 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 21:31:44 ID:fWsb+X8m
ゆるゆる教育にするか
500 ： 名無しさん＠５周年 ：04/12/28 21:31:51 ID:ikHDFvNo
プリントじゃ人間はできないよん。
だいたい昔の子供は山や川で遊びながら、ちゃんと勉強もして
今ほど塾にも行かず、入試も今よりずっと難関だったのに
普通に大学入ってレベルも高かったんだ。
今の世代はなにか遺伝子レベルで知能が低下しているのか？
今ほど塾にも行かず、入試も今よりずっと難関だったのに
普通に大学入ってレベルも高かったんだ。
今の世代はなにか遺伝子レベルで知能が低下しているのか？
503 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 21:33:00 ID:7VNVfSA2
いちばんマズいのは「多様性」がどうとかいうおかしな理屈をつけて、このままズルズルと逝くことだと思うな。
504 ： ：04/12/28 21:33:11 ID:3QMIShmb
>>479
漏れが講師していた塾は学習塾。進学塾とは明らかに違う、親に無理矢理行かされている
ような生徒が大半。本人達の話によると学級崩壊に一役かっている様な奴までいるくらい。
で、本人達曰く授業が何言っているのかわからない。わからないなら聞いても仕方がない
から聞かないで遊んでいる。との事。
でも、塾だと少なくともまともに聞いているし授業普通に成り立っているんだよ。なぜ？
人数が半分しかいないし、本当に授業を壊している奴がいないだけかもしれない。でもね、
はっきり言って、教師の方にも大きな問題があるとしか思えない。
教えるの面白いし、教師になろうかとも考えた時期もあったが、教育実習行って幻滅して
やめてしまった、ヘタレの意見だけどね。
漏れが講師していた塾は学習塾。進学塾とは明らかに違う、親に無理矢理行かされている
ような生徒が大半。本人達の話によると学級崩壊に一役かっている様な奴までいるくらい。
で、本人達曰く授業が何言っているのかわからない。わからないなら聞いても仕方がない
から聞かないで遊んでいる。との事。
でも、塾だと少なくともまともに聞いているし授業普通に成り立っているんだよ。なぜ？
人数が半分しかいないし、本当に授業を壊している奴がいないだけかもしれない。でもね、
はっきり言って、教師の方にも大きな問題があるとしか思えない。
教えるの面白いし、教師になろうかとも考えた時期もあったが、教育実習行って幻滅して
やめてしまった、ヘタレの意見だけどね。
505 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 21:33:15 ID:CYXIPzLu
平成14年度開始の新学習指導要領で教育された世代が、問題のゆとり世代
激薄教科書と週休二日制、落ちこぼれにあわせる低レベルな授業内容が特徴
ゆとり世代最年長者 今年度中に２０歳
最年少者 今年度中に５歳
激薄教科書と週休二日制、落ちこぼれにあわせる低レベルな授業内容が特徴
ゆとり世代最年長者 今年度中に２０歳
最年少者 今年度中に５歳
506 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 21:34:04 ID:LGVSvlFU
現状
英語30%、国語25%、社会20%、数学15%、理科10% あたりか？
これが高校になると、
英語35%、国語30%、社会30%、数学/理科5% になる。理系を除くと。
英語30%、国語25%、社会20%、数学15%、理科10% あたりか？
これが高校になると、
英語35%、国語30%、社会30%、数学/理科5% になる。理系を除くと。
508 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 21:35:52 ID:GKcPH/Ju
あれだよ 教科書を小学校 中学校 高校 教科ごとに一冊にまとめるべき
こうすることで原始時代〜現代までの知識は１００００ページあるのに
俺はまだ４００ページ目までしか 知らないんだなぁ という無言の圧力になる。
国語の教科書だって 日本の物語 論文 １０００選 とかいう教科書なら
とりあえず 全部読破してみようとかいう気になる。
こうすることで原始時代〜現代までの知識は１００００ページあるのに
俺はまだ４００ページ目までしか 知らないんだなぁ という無言の圧力になる。
国語の教科書だって 日本の物語 論文 １０００選 とかいう教科書なら
とりあえず 全部読破してみようとかいう気になる。
509 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 21:35:54 ID:3o2E1e1t
ゆとり教育以前は高等教育が相当あやしい。
今みたたシステム化されていない。
検定教科書。まずこれがダメ。さらに学習時間換算の単位認定。これが追い討ちをかける。
学習内容まで踏み込んでない。ペーパーテストの内容を事前に発表していたり
カンニングペーパーの持ち込みを許可したり特に高等教育の指導員は学生生徒の脳みそをフル回転させるための努力を怠っている。
510 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 21:35:56 ID:8bZj+x5l
今の日本の工業の礎を築いたのは、段階じゃなくて、
爺さん、ひい爺さんの世代だと思うね。
結構歴史のある高校だったんで、図書館に戦中戦前の本がたくさんあったんだけど、
昔の参考書は自動短銃の仕組みや、大砲の弾道計算の方法まで書いてあるの。
しかも理論的に、詳細に。
原子力工学の本に「原爆編」というのがあったんで、
教師に「こいつは危ない」と目をつけられつつも夢中で読んでたなぁ。
今はインターネットがそういう本の役割をしているから、
これからはちゃんとした人材が育つようになると密かに期待してはいる。
爺さん、ひい爺さんの世代だと思うね。
結構歴史のある高校だったんで、図書館に戦中戦前の本がたくさんあったんだけど、
昔の参考書は自動短銃の仕組みや、大砲の弾道計算の方法まで書いてあるの。
しかも理論的に、詳細に。
原子力工学の本に「原爆編」というのがあったんで、
教師に「こいつは危ない」と目をつけられつつも夢中で読んでたなぁ。
今はインターネットがそういう本の役割をしているから、
これからはちゃんとした人材が育つようになると密かに期待してはいる。
今高校で数学教えてるんだがさ、
あるときに「今の小学校では小数点以下２ケタの掛け算やってないからねぇ」って。
。。。ってことはこいつらは消費税の計算もできないってことですか？
あるときに「今の小学校では小数点以下２ケタの掛け算やってないからねぇ」って。
。。。ってことはこいつらは消費税の計算もできないってことですか？
513 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 21:39:09 ID:OSvZ6PmP
オレも共通一次(死語?)世代だが、中学ころの数学の試験では
国際順位でも１位か２位だったと思うんだが、
それでも大学入った時の教授には
勉強しないわ、学力落ちただわ、いろいろ言われたもんだ。
最近はそれよりひどいわけなのね。
国際順位でも１位か２位だったと思うんだが、
それでも大学入った時の教授には
勉強しないわ、学力落ちただわ、いろいろ言われたもんだ。
最近はそれよりひどいわけなのね。
>>498
お前ブサヨだな
お前ブサヨだな
515 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 21:40:30 ID:t54tR7Fx
>>510
知識に制限をつけるこんな世の中じゃ
知識に制限をつけるこんな世の中じゃ
>>508
小6、中3、高3の先生が苦労しそうだなw
小6、中3、高3の先生が苦労しそうだなw
>>510
昔の人と今の人間を比べるのは必要だが、戦中世代レベルまで行くと総合的知識では今の方が上だろ。それに軍事技術の
知識を持つのは構わん（実際にこれが先端技術の切欠になるケースが多いにしても）が、そこから発展させようとしなかった
からあの時負けたんじゃないのかね？
昔の人と今の人間を比べるのは必要だが、戦中世代レベルまで行くと総合的知識では今の方が上だろ。それに軍事技術の
知識を持つのは構わん（実際にこれが先端技術の切欠になるケースが多いにしても）が、そこから発展させようとしなかった
からあの時負けたんじゃないのかね？
518 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 21:41:52 ID:3MOxRQat
私は『ゆとり教育』の議論の果てに学校を飛び出してしまった人間です。
辞めて正解でした。私の意見に賛同していただける方々が、私塾に参集し
て頂き、現在総数は250名ほどになりました。講師も私の教え子達ばかり
でガッチリ固め、指導の一貫性と風通しの良い塾に仕上げられました。
勿論、指導内容は現指導要領からはかなり逸脱した物まで指導しており
ます。小学校では、当り前なのですが帯分数の四則演算や、答えの帯分数
表示。また、中学校では、2次方程式の解の公式を全員に自分で導き出させて
おります。化学反応式をより深く理解させるために、イオンも指導しております。
塾には、政府の介入もなくまったく許認可の必要がない。自由に思ったままの教育が
行えるので、やっと真の教育が行える自身が付いてきた。今回の2学期の学校からの
評価は当り前なのですが物凄く伸び、小学校では『オールA』が3人も増え、中学校では
数学の平均点が90点に達し、殆ど我が塾生が『5』を独占したようになっている。
学校のテストのレベルが低すぎるのが原因ですが、真実は1つなのです。
下らない教育内容に甘んじる事無く、日々精進されるよう切望する。
辞めて正解でした。私の意見に賛同していただける方々が、私塾に参集し
て頂き、現在総数は250名ほどになりました。講師も私の教え子達ばかり
でガッチリ固め、指導の一貫性と風通しの良い塾に仕上げられました。
勿論、指導内容は現指導要領からはかなり逸脱した物まで指導しており
ます。小学校では、当り前なのですが帯分数の四則演算や、答えの帯分数
表示。また、中学校では、2次方程式の解の公式を全員に自分で導き出させて
おります。化学反応式をより深く理解させるために、イオンも指導しております。
塾には、政府の介入もなくまったく許認可の必要がない。自由に思ったままの教育が
行えるので、やっと真の教育が行える自身が付いてきた。今回の2学期の学校からの
評価は当り前なのですが物凄く伸び、小学校では『オールA』が3人も増え、中学校では
数学の平均点が90点に達し、殆ど我が塾生が『5』を独占したようになっている。
学校のテストのレベルが低すぎるのが原因ですが、真実は1つなのです。
下らない教育内容に甘んじる事無く、日々精進されるよう切望する。
519 ：383：04/12/28 21:42:01 ID:HAa6TFp0
520 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 21:43:20 ID:LkojlBpx
521 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 21:43:38 ID:0dnBH38X
僕はゆとり教育の被害者です。
日本政府はしゃｚ(ry
日本政府はしゃｚ(ry
戦争に負けたのは、現場がいくら優秀でも、上層部が現実離れした
机上の空論だけの阿保ばっかりだったからだろ。
基本的に今の会社も変わらんよ。
机上の空論だけの阿保ばっかりだったからだろ。
基本的に今の会社も変わらんよ。
523 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 21:45:13 ID:yHcDsSkv
31%に汁！(w
524 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 21:45:35 ID:M3FjXLYI
戦争に負けたのは、己を知らず敵を知らなかったからですね。
525 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 21:45:46 ID:Wd5osJ8z
＞提言は現職教員へのサポートや、理数系学部出身者の小学校教員への登用なども求めている。
なぁんだ 自分とこの学生にも公務員枠をよこせというだけの事か
とりあえず、中学卒業段階で理科が「３」だったら
原発は小さな原爆を爆発させてタービン回してるわけじゃないと言う事と
ダイオキシンの発生にはゴミの中身が有機野菜か遺伝子組み換え食品かと
いうことは関係ないくらいは理解できるようにしてくださいね ハァ
なぁんだ 自分とこの学生にも公務員枠をよこせというだけの事か
とりあえず、中学卒業段階で理科が「３」だったら
原発は小さな原爆を爆発させてタービン回してるわけじゃないと言う事と
ダイオキシンの発生にはゴミの中身が有機野菜か遺伝子組み換え食品かと
いうことは関係ないくらいは理解できるようにしてくださいね ハァ
526 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 21:46:08 ID:3ZOyyDEr
>>498
社会に関しては同意見。
やるなら地理、公民だろ。
その知識を生かして、新聞などのマスメディアからいかに情報を得るか、また市民として選挙でいかに適切な国民の代表を選ぶかに役立つ。
歴史は知的ゲームとしては面白いが、極めても文筆業か教育者ぐらいしか生かせないと思う。
とはいえ、小学校の低学年で「働くおじさん」などの勉強に多くの時間を割くのは、子供が将来のビジョンを持つ上でいいと思う。
社会に関しては同意見。
やるなら地理、公民だろ。
その知識を生かして、新聞などのマスメディアからいかに情報を得るか、また市民として選挙でいかに適切な国民の代表を選ぶかに役立つ。
歴史は知的ゲームとしては面白いが、極めても文筆業か教育者ぐらいしか生かせないと思う。
とはいえ、小学校の低学年で「働くおじさん」などの勉強に多くの時間を割くのは、子供が将来のビジョンを持つ上でいいと思う。
527 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 21:46:24 ID:uO6xXUqh
ピラミッド組織は上ほどアホになるのは宿命
戦中からの教育もかなりおかしな内容だったなｗ。そりゃ負けるわ。
529 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 21:47:02 ID:8bZj+x5l
530 ：383：04/12/28 21:47:23 ID:HAa6TFp0
531 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 21:48:06 ID:qv7erqq+
>>525
要求レベル高杉
要求レベル高杉
532 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 21:48:20 ID:+RFm/xCy
>>506
ﾊｧ？莫迦ですか？
>>512
莫迦は手前だ。現実を見ろ。日本は技術で生きていくしかねえ
んだよ。歴史で飯が喰えるかのか。莫迦。
>>514
はいはい。莫迦ウヨの18番が出ましたよ。貴様のような糞野郎
がこの国を滅ぼす元凶だな。
数学と理科をきっちりやることだ。それしかこの国が生き延びる
手はない。歴史なんかやっても一円にもならない。
ﾊｧ？莫迦ですか？
>>512
莫迦は手前だ。現実を見ろ。日本は技術で生きていくしかねえ
んだよ。歴史で飯が喰えるかのか。莫迦。
>>514
はいはい。莫迦ウヨの18番が出ましたよ。貴様のような糞野郎
がこの国を滅ぼす元凶だな。
数学と理科をきっちりやることだ。それしかこの国が生き延びる
手はない。歴史なんかやっても一円にもならない。
533 ： ：04/12/28 21:48:41 ID:3QMIShmb
534 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 21:48:44 ID:bke6/YUF
ゆとり教育本格導入のときに、日能研等の学習塾が、
「台形の面積の公式がなくなる！」だの、ヒステリックに騒いでいたが、
そもそもああいう塾の連中が、過剰な丸暗記教育をやったから、
削除されたのに、よく言うよと思うね。
台形の面積なんて、公式を知らなくても、対角線1本引くか、
同じ台形を横に重ねるだけで、簡単に求められるわけ。
それを、公式の導出過程をちゃんと覚えさせないで、
点を取るために、公式だけ丸暗記させるからおかしなことになる。
その結果の反動が、「使わないんだから公式ごと消しちまえ」だ。
2次方程式の解の公式についても同じ。
過程を理解してから丸暗記をしているのならいいのだが、
過程が分からなくても、丸暗記をすれば点が取れるから、みんな丸暗記。
これは、教える内容を減らしたら解決する問題じゃない。
試験の方法を変えないと、多分ダメ。
「台形の面積の公式がなくなる！」だの、ヒステリックに騒いでいたが、
そもそもああいう塾の連中が、過剰な丸暗記教育をやったから、
削除されたのに、よく言うよと思うね。
台形の面積なんて、公式を知らなくても、対角線1本引くか、
同じ台形を横に重ねるだけで、簡単に求められるわけ。
それを、公式の導出過程をちゃんと覚えさせないで、
点を取るために、公式だけ丸暗記させるからおかしなことになる。
その結果の反動が、「使わないんだから公式ごと消しちまえ」だ。
2次方程式の解の公式についても同じ。
過程を理解してから丸暗記をしているのならいいのだが、
過程が分からなくても、丸暗記をすれば点が取れるから、みんな丸暗記。
これは、教える内容を減らしたら解決する問題じゃない。
試験の方法を変えないと、多分ダメ。
>>531
おいおい。冗談だろ
おいおい。冗談だろ
ダイオキシンに有機野菜か遺伝子組み換えかが影響するなんていってる奴見た事ないぞ。ま、そもそも有機野菜なんて
名称がかなり字面の意味するところとは別の部分も含んでるわけだが。
名称がかなり字面の意味するところとは別の部分も含んでるわけだが。
537 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：04/12/28 21:50:39 ID:oH8ybbLP
>>517
旧制中学校は社会の上澄み部分だよ。
現在の平均と比較しても意味がないよ。
>>518
ネタじゃないなら凄いね。
>>519
え？
「何げに」って方言じゃないの？
>>520
これに陸大を加えれば、日本を敗戦に追いやった奴らの集まりじゃないの。
旧制中学校は社会の上澄み部分だよ。
現在の平均と比較しても意味がないよ。
>>518
ネタじゃないなら凄いね。
>>519
え？
「何げに」って方言じゃないの？
>>520
これに陸大を加えれば、日本を敗戦に追いやった奴らの集まりじゃないの。
538 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 21:51:31 ID:wKrnxmu6
539 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 21:51:49 ID:fWsb+X8m
原発ってゲンを爆発させてモーターを回してる訳じゃないのか・・
540 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 21:52:02 ID:yHcDsSkv
理科、数学の時間数を増やすのには賛成だが、
それを教える教師に、変なの多いんだな、これが(w
それを教える教師に、変なの多いんだな、これが(w
>>504
塾は、あくまで’強制’がないからな。
嫌な学校行事はないし、嫌な奴とは関わらないようにできる。
テスト前に無理して。’暗記’をしなくてはならないわけではない。
授業が分からなくなる生徒の最初は、
小テストで勉強してくるべき単語や漢字を覚えてこない、
国語の意味調べをしてこない、数学の公式を覚えようとしない、
化学式を書かせるにあたって元素記号を覚えてこない、
そんな小さいけれども重要で、他人がどうこうできない（暗記は本人にやる気がなければ不可能）
ことから始まっていることが多い。
塾に行ったら化学式や化学反応式が書けるとか数学が解けるのに、学校ではできないのは、
学校ではすでに覚えている生徒が大半であることを時間の都合上、一からは触れないのにたいし、
塾ではそういったことを示しながら解かせるといったケースが多い。
塾は、あくまで’強制’がないからな。
嫌な学校行事はないし、嫌な奴とは関わらないようにできる。
テスト前に無理して。’暗記’をしなくてはならないわけではない。
授業が分からなくなる生徒の最初は、
小テストで勉強してくるべき単語や漢字を覚えてこない、
国語の意味調べをしてこない、数学の公式を覚えようとしない、
化学式を書かせるにあたって元素記号を覚えてこない、
そんな小さいけれども重要で、他人がどうこうできない（暗記は本人にやる気がなければ不可能）
ことから始まっていることが多い。
塾に行ったら化学式や化学反応式が書けるとか数学が解けるのに、学校ではできないのは、
学校ではすでに覚えている生徒が大半であることを時間の都合上、一からは触れないのにたいし、
塾ではそういったことを示しながら解かせるといったケースが多い。
542 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 21:53:19 ID:8bZj+x5l
>>532
自分の国の歴史と、世界地理くらいは知らないと馬鹿にされるぞ。
今は理系でもインターネットを使って世界に物を売る時代なので、
知識を持ってて損はない。
直接役に立つかどうかということより、どこの国でも
常識のない人間は軽く見られるからな。
自分の国の歴史と、世界地理くらいは知らないと馬鹿にされるぞ。
今は理系でもインターネットを使って世界に物を売る時代なので、
知識を持ってて損はない。
直接役に立つかどうかということより、どこの国でも
常識のない人間は軽く見られるからな。
543 ：_：04/12/28 21:53:33 ID:I8xXLhal
馬鹿にゆとりを持たせてどうする？
馬鹿だからこそ、せめて詰め込み教育をする必要があるんだろーが。
頭いいやつはほっとけば自分で勉強するよ
馬鹿だからこそ、せめて詰め込み教育をする必要があるんだろーが。
頭いいやつはほっとけば自分で勉強するよ
ゆとりでも何でもいいから、漢字だけはまともに読めるように教育してくれ
問題文が読めないってどういうことやねん
問題文が読めないってどういうことやねん
545 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 21:54:16 ID:w34prg5D
有機野菜は 炭素を含んでいて
無期野菜は ビニールでできているんだろ？
無期野菜は ビニールでできているんだろ？
>>537
いやトップレベル見てもそうじゃないか？今の連中がどれだけ意味のない知識持ってると思ってる。大体その頃はＤＮＡさえ
発見されてないよな？勿論あくまで「知識」の話だからな、知識。知性、教養は昔の方が上だろうけど。
それから何気には何気なくの誤用以外のナニモノでもないが、最近はまた違った意味を持ちつつあるような気もするな。
いやトップレベル見てもそうじゃないか？今の連中がどれだけ意味のない知識持ってると思ってる。大体その頃はＤＮＡさえ
発見されてないよな？勿論あくまで「知識」の話だからな、知識。知性、教養は昔の方が上だろうけど。
それから何気には何気なくの誤用以外のナニモノでもないが、最近はまた違った意味を持ちつつあるような気もするな。
548 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 21:54:22 ID:LkojlBpx
>>542
日本が世界に迷惑をかけた、蛮行の歴史把握が大事だ。
日本が世界に迷惑をかけた、蛮行の歴史把握が大事だ。
532のようなブサヨが活動中だな
ここは弾圧して潰してやらんと
ここは弾圧して潰してやらんと
550 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 21:56:18 ID:uyM6XvXe
私大出身者って、理数系もちゃんとやってたかどうかが結構分かる。言葉の使い回しや思考作用の有り様なんかで。
そして理数系をやってなかったっぽい私大出身者は、ここは徹底した論理的思考が必要という場面で、
ときどきイメージや勘みたいなもんがロジックに先行してしまう傾向がある。
本質的に言って、とか、絶対的に、とか、その言葉が言語の分布図の中でどのように位置付けられてるか不明な言葉をぽんと使って混乱を招く。
結局本人の思考もクリアじゃないってことだ。
脳内の数学的諸操作が上手に行えないらしい。
理数系もちゃんとやらないと。駄・目
そして理数系をやってなかったっぽい私大出身者は、ここは徹底した論理的思考が必要という場面で、
ときどきイメージや勘みたいなもんがロジックに先行してしまう傾向がある。
本質的に言って、とか、絶対的に、とか、その言葉が言語の分布図の中でどのように位置付けられてるか不明な言葉をぽんと使って混乱を招く。
結局本人の思考もクリアじゃないってことだ。
脳内の数学的諸操作が上手に行えないらしい。
理数系もちゃんとやらないと。駄・目
551 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 21:56:36 ID:bke6/YUF
>>546
ビニールには炭素がないのかｗ
ビニールには炭素がないのかｗ
ゆとり教育じゃなくて
ゆとり家庭がいい。
バカ親が多すぎ。親を教育汁。
ゆとり家庭がいい。
バカ親が多すぎ。親を教育汁。
554 ：_：04/12/28 21:57:50 ID:I8xXLhal
歴史を勉強するのはいいが、
年号を丸暗記するのはいらん
あと、歴史と地理は有機的に結合させてくれ。
そのほうが面白い
年号を丸暗記するのはいらん
あと、歴史と地理は有機的に結合させてくれ。
そのほうが面白い
555 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 21:57:54 ID:+RFm/xCy
>>542
数学や理科、国語や英語に対する重要度は極めて低いね。それに、
その程度の知識なら表面なめる程度でも充分だ。
>>549
出た出た、また莫迦ウヨの18番が出ましたよ。お前自身がゆとりの
教育の被害者だろ。莫迦はとっととこの国から出て行け。お前の
ような三流人間にお似合いの国が朝鮮半島北部にあるぞｗ
数学や理科、国語や英語に対する重要度は極めて低いね。それに、
その程度の知識なら表面なめる程度でも充分だ。
>>549
出た出た、また莫迦ウヨの18番が出ましたよ。お前自身がゆとりの
教育の被害者だろ。莫迦はとっととこの国から出て行け。お前の
ような三流人間にお似合いの国が朝鮮半島北部にあるぞｗ
556 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 21:59:06 ID:BM0B/25g
>>548
お前の世界は、中国と韓国だけかw
お前の世界は、中国と韓国だけかw
歴史の知識はいらないかもしれんが
だったら かわりに さまざまな仮定をおいた ゲーム理論を徹底的に教えないと
変な法律を制定してしまうぞ。
だったら かわりに さまざまな仮定をおいた ゲーム理論を徹底的に教えないと
変な法律を制定してしまうぞ。
558 ：435：04/12/28 22:00:22 ID:4pNXR0i+
>>460
そうだよね、教え方の上手い教師に当たるか、当たらないか、これは重要。
やっぱ、その教え方自体が、数学的なんだと思うが、理系の教師ってつまらないのが多いね。
逆に意外と理系の教師に限って、数学的じゃなくて、自分の感性だけでものをしゃべるんじゃないのかな。
教師に限らず、理系は言ってる事が分からない事が多い。
ごめんね、理系にケンカ売ってるわけじゃない。
そうだよね、教え方の上手い教師に当たるか、当たらないか、これは重要。
やっぱ、その教え方自体が、数学的なんだと思うが、理系の教師ってつまらないのが多いね。
逆に意外と理系の教師に限って、数学的じゃなくて、自分の感性だけでものをしゃべるんじゃないのかな。
教師に限らず、理系は言ってる事が分からない事が多い。
ごめんね、理系にケンカ売ってるわけじゃない。
559 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 22:00:45 ID:LGVSvlFU
歴史の話題は荒れるからﾔﾒﾚ
以後放置しる
以後放置しる
560 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 22:00:55 ID:+RFm/xCy
>>551
だから歴史じゃ飯は喰えないだろう？この国が技術に立脚している
以上、数学と理科に最大限のウエイトを置くべきだろう。社会なんざ
歴史も含めて最低限で良い。法律にしたところで、結局論理性合理性
の上に立脚するのであって、そういう能力は数学や理科で養うしかない。
だから歴史じゃ飯は喰えないだろう？この国が技術に立脚している
以上、数学と理科に最大限のウエイトを置くべきだろう。社会なんざ
歴史も含めて最低限で良い。法律にしたところで、結局論理性合理性
の上に立脚するのであって、そういう能力は数学や理科で養うしかない。
561 ：_：04/12/28 22:01:12 ID:I8xXLhal
>>548
韓国にかけた迷惑というと、↓こんなところか？
1.人口増やしてすみません
2.豊かにしてすみません
3.教育を施してすみません
4.法整備してあげてすみません
5.お金を恵んであげてすみません
韓国にかけた迷惑というと、↓こんなところか？
1.人口増やしてすみません
2.豊かにしてすみません
3.教育を施してすみません
4.法整備してあげてすみません
5.お金を恵んであげてすみません
歴史がどこまで重要かははっきりいえないが、
法隆寺行っても、ﾎﾟｶｰﾝ、
終戦記念日、ﾊｧ？
ってな事態にはならんでほしい。
法隆寺行っても、ﾎﾟｶｰﾝ、
終戦記念日、ﾊｧ？
ってな事態にはならんでほしい。
563 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 22:01:24 ID:8eheWTEC
>>543
カリキュラムを増やし、休日を減らせば勉強するのか？
カリキュラムを増やし、休日を減らせば勉強するのか？
>>550
「言語の分布図」って何？
「言語の分布図」って何？
565 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：04/12/28 22:01:38 ID:oH8ybbLP
566 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 22:02:41 ID:nLaVVQhw
正直、あの戦争は日本が未曾有の領土拡大をした栄光の時代だろ。
ナポレオンだってチンギスハンだって大英雄だ。
ナポレオンだってチンギスハンだって大英雄だ。
平成二桁生まれの世代は、ゆとり世代がスケープゴートになった御陰で、
水準の高い教育を受けられ、学力が一つ頭抜き出る事になるのだろうね。
ゆとり世代に土下座して感謝しなきゃな。
どうせ、>>8だろうけど。ﾌﾟ
水準の高い教育を受けられ、学力が一つ頭抜き出る事になるのだろうね。
ゆとり世代に土下座して感謝しなきゃな。
どうせ、>>8だろうけど。ﾌﾟ
568 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 22:03:35 ID:7uhQmanV
なあ、どう責任とるんだ？ > 寺脇
569 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 22:03:35 ID:3ZOyyDEr
>>550
俺も会社で話してて、「本質的」とか「絶対的」とかの言葉は避けるようにしている。
また、相手がその言葉を使うと一歩退くし、腹が立ってくる。
なぜなら、「本質的に」なんて言う事の裏には「議論の余地なく社会に常識として認められている」というのと変わりがないし
論理的に破綻している部分を飛び越えて自分の意見を通そうとしていると感じるからだ。
皆も相手が「本質的」なんて言い出したら注意を払ったほうが良い。
俺も会社で話してて、「本質的」とか「絶対的」とかの言葉は避けるようにしている。
また、相手がその言葉を使うと一歩退くし、腹が立ってくる。
なぜなら、「本質的に」なんて言う事の裏には「議論の余地なく社会に常識として認められている」というのと変わりがないし
論理的に破綻している部分を飛び越えて自分の意見を通そうとしていると感じるからだ。
皆も相手が「本質的」なんて言い出したら注意を払ったほうが良い。
570 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 22:04:12 ID:W6t7iAuF
で件の寺脇は今何をしているかと言うと・・・
＞日本人の心を変えたヨン様のドラマ
http://japanese.joins.com/html/2004/0531/20040531164426100.html
＞日本政府の「同ドラマ現象スポークスマン」とも呼ばれる
＞文化庁・文化部の寺脇研部長は「韓国語ブームが起きているのを見ると、
＞韓国ブームは長引きそうだ」と展望している
ゆとり教育のフィクサーで日本の教育を荒廃させた「寺脇研」が
ぺ野郎ブームの黒幕の様です
571 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 22:04:35 ID:X188uQob
寺脇は捏造韓国ブームを作り上げることに必死ですw
572 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 22:05:52 ID:LkojlBpx
>>551
歴史なんて教えない国多いよ。
民族同士のおぞましい抗争劇で、恐ろし過ぎたり、教えると問題になったりするから。
日本みたいに史実がちゃんと残ってる国少ないし。
ハンガリーとか、歴史教育やめたとか本で読んだ。
ガキの頃に教えるのは、あまり意味がない。特に大陸のはエゲツないので。
歴史なんて教えない国多いよ。
民族同士のおぞましい抗争劇で、恐ろし過ぎたり、教えると問題になったりするから。
日本みたいに史実がちゃんと残ってる国少ないし。
ハンガリーとか、歴史教育やめたとか本で読んだ。
ガキの頃に教えるのは、あまり意味がない。特に大陸のはエゲツないので。
573 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 22:07:23 ID:k24YfIIt
あきらかな失敗？
日本の子供の学力低下、日本の競争力低下という当初の目的を
達成しつつあるんだから、あきらかな成功じゃないか？
日本の子供の学力低下、日本の競争力低下という当初の目的を
達成しつつあるんだから、あきらかな成功じゃないか？
574 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 22:07:31 ID:uyM6XvXe
575 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 22:07:35 ID:M3FjXLYI
>>570 ﾋｴｴｴｴｴｯ
こいつが資源のない国を滅ぼす最善の方法を実行した黒幕でしたか。
こいつが資源のない国を滅ぼす最善の方法を実行した黒幕でしたか。
576 ：383：04/12/28 22:07:52 ID:HAa6TFp0
577 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 22:07:58 ID:QKEzE2fX
何にも無い国だからこそ教育に投資すべき
他にこの国が生き残る道は無い。
というワケであとはお前らにまかせた。
他にこの国が生き残る道は無い。
というワケであとはお前らにまかせた。
578 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 22:08:07 ID:cFwlO6jO
いや 人間どこまで残虐になれるのか教えるのは非常に重要だ。
狂った人間は虎よりもおそろしいからな。
完全に合理的な人間だけを仮定してる場合は 狂った人間は権力握るまえに
潰される「はず」ということで考慮できない。
狂った人間は虎よりもおそろしいからな。
完全に合理的な人間だけを仮定してる場合は 狂った人間は権力握るまえに
潰される「はず」ということで考慮できない。
580 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 22:09:00 ID:29G6PK+y
ゆとり教育三馬鹿
■有馬朗人 文部大臣
中教審会長時代（'96年）に「ゆとり教育」を提案した元文部大臣の有馬朗人参院議員
■寺脇研 文部官僚
ゆとり教育路線推進および新学習指導要領策定に中心的な役割を果した。
文部科学省大臣官房審議官
■三浦朱門 教育審議会会長
2002年からの新指導要領を方向づけた教育課程審議会の三浦朱門会長（当時）の発言が紹介されている。
「学力低下は…覚悟しながら教課審をやっとりました。…できん者はできんままで結構。…労力を、
できる者を限りなく伸ばすことに振り向ける。…限りなくできない非才、無才には、せめて実直な精神だけを
養っておいてもらえばいいんです」。
■有馬朗人 文部大臣
中教審会長時代（'96年）に「ゆとり教育」を提案した元文部大臣の有馬朗人参院議員
■寺脇研 文部官僚
ゆとり教育路線推進および新学習指導要領策定に中心的な役割を果した。
文部科学省大臣官房審議官
■三浦朱門 教育審議会会長
2002年からの新指導要領を方向づけた教育課程審議会の三浦朱門会長（当時）の発言が紹介されている。
「学力低下は…覚悟しながら教課審をやっとりました。…できん者はできんままで結構。…労力を、
できる者を限りなく伸ばすことに振り向ける。…限りなくできない非才、無才には、せめて実直な精神だけを
養っておいてもらえばいいんです」。
581 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 22:09:38 ID:nxttjWpc
中高の数学教師って大学の数学科で落ちこぼれた椰子ばっかだからな。
積分の厳密な定義を説明できる高校教師なんてほとんどいないだろうな。
積分の厳密な定義を説明できる高校教師なんてほとんどいないだろうな。
583 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 22:10:35 ID:9H3+tXTv
藤原氏なんか暗記せんでも良いといった椰子、これでも歴史を侮る気かい？
http://www9.ocn.ne.jp/~senyou/keizu2.html#10
第10回 平安朝で栄華を極めた藤原氏は「いずこへ〜？」、そして、五摂家とは
を見るべし。
http://www9.ocn.ne.jp/~senyou/keizu2.html#10
第10回 平安朝で栄華を極めた藤原氏は「いずこへ〜？」、そして、五摂家とは
を見るべし。
584 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 22:10:42 ID:8bZj+x5l
>>572
「あなたの国の孔子は昔こんなことを...」
というような感じで中国人をおだてたりできるから、
知って手損はない。
特に営業職なら、教養があって信頼できそうな人物に「見せる」ことができるからな。
大学は理系だったけど、1年目は文系の講義も取らないといけなかったんだけど、
政治学なんか意外と面白かったよ。
一般人の倫理と政治家の倫理は全く違う、というような話とか。
「あなたの国の孔子は昔こんなことを...」
というような感じで中国人をおだてたりできるから、
知って手損はない。
特に営業職なら、教養があって信頼できそうな人物に「見せる」ことができるからな。
大学は理系だったけど、1年目は文系の講義も取らないといけなかったんだけど、
政治学なんか意外と面白かったよ。
一般人の倫理と政治家の倫理は全く違う、というような話とか。
なんかゆとり教育って、数学が苦手だった文系エリートの理数系学問への復讐だったんじゃねーのか。
いかにも数字に弱い人間が削るとこ決めました、って感じがするぞ。
いかにも数字に弱い人間が削るとこ決めました、って感じがするぞ。
586 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 22:11:28 ID:xMNR0vBY
587 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 22:11:33 ID:kSaDH4Un
>>581
最近は大学の数学科でも積分の厳密な定義を言える人なんてほとんどいません。
最近は大学の数学科でも積分の厳密な定義を言える人なんてほとんどいません。
＞限りなくできない非才、無才には、せめて実直な精神だけを
＞養っておいてもらえばいいんです
そういうのにかぎって、実直な精神とは程遠い。
無学->実直な精神 とはいかない。むしろ、逆だろw
＞養っておいてもらえばいいんです
そういうのにかぎって、実直な精神とは程遠い。
無学->実直な精神 とはいかない。むしろ、逆だろw
589 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 22:11:42 ID:3ZOyyDEr
法律の歴史的経緯を知るより、公民で今の法律や社会の仕組みを知ることが大前提ではなかろうか。
どうせ、日本の近代史を教えないなら、地理、公民を覚えることのほうが役に立つだろう。
どうせ、日本の近代史を教えないなら、地理、公民を覚えることのほうが役に立つだろう。
590 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 22:12:30 ID:lpokbwRa
ゆとり教育で出来た時間を使って、子どもを教育すべきだったのは親。
けれど文部省は反発を恐れて、それを正面からは言い出せなかった。
親は社畜度を深め、子どもの勉強など見てやらない。
こんな国は日本ぐらいだよ。
家庭が子どもを育てる、と言う基本を大人たちがもっと知るべきだ。
けれど文部省は反発を恐れて、それを正面からは言い出せなかった。
親は社畜度を深め、子どもの勉強など見てやらない。
こんな国は日本ぐらいだよ。
家庭が子どもを育てる、と言う基本を大人たちがもっと知るべきだ。
591 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 22:12:38 ID:bke6/YUF
>>572
えげつないなら、ますます教えるべきじゃないの？
世界史の中で相対化したほうがいいよ。
中国の残虐な歴史なんて、ちゃんと教えないと。
>>578
文系の先生ってそういうこと言うんだよね。
だけど、理系の先生は、文系理系両方それなりに修めてる人もいるけど、
文系の先生は、文系だけなんだよな。
で、文系の視点だけで、文系軽視だと騒いでいる。
えげつないなら、ますます教えるべきじゃないの？
世界史の中で相対化したほうがいいよ。
中国の残虐な歴史なんて、ちゃんと教えないと。
>>578
文系の先生ってそういうこと言うんだよね。
だけど、理系の先生は、文系理系両方それなりに修めてる人もいるけど、
文系の先生は、文系だけなんだよな。
で、文系の視点だけで、文系軽視だと騒いでいる。
592 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 22:13:37 ID:kSaDH4Un
>>590
いいこと言う
いいこと言う
593 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 22:13:57 ID:5X+s2SQ+
少子高齢化が日本の危機というのは変わりが無い。
そのためにゆとり教育にしたんだろう。
少しくらい学力が下がっても日本くらいのインフラと生産設備があれば
貿易でもうけられないことは無いが、
少子化は死活的問題だからな。
そのためにゆとり教育にしたんだろう。
少しくらい学力が下がっても日本くらいのインフラと生産設備があれば
貿易でもうけられないことは無いが、
少子化は死活的問題だからな。
就職したくない、できないからドクターになる奴って
>>492
亀レスだが
ゆとり教育→学力低下→政治に対する関心薄れるもDQN化
→実直な精神を養うべく道徳学習を強化→授業時間を増やすも
その多くは道徳及びボランティア実習に当てる→学力は向上せず
政治には無批判で実直な精神を持った国民が完成
→一部のエリート（官僚・特権階級）にとって都合良い国の完成
ってなったりして・・・。 最近は道徳教育の強化をしきりに押し進めている
勢力もありますしね・・・
亀レスだが
ゆとり教育→学力低下→政治に対する関心薄れるもDQN化
→実直な精神を養うべく道徳学習を強化→授業時間を増やすも
その多くは道徳及びボランティア実習に当てる→学力は向上せず
政治には無批判で実直な精神を持った国民が完成
→一部のエリート（官僚・特権階級）にとって都合良い国の完成
ってなったりして・・・。 最近は道徳教育の強化をしきりに押し進めている
勢力もありますしね・・・
596 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 22:15:26 ID:LkojlBpx
597 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 22:15:57 ID:+RFm/xCy
歴史が重要だとか言ってる奴は、ゆとりの教育を受けてきた莫迦だろう。
この国がどうやって喰っているのか、これからどうやって喰って行くのかを
考えたら歴史なんぞより数学や理科を優先してやるべきなのは自明だろう。
歴史偏重な莫迦どもがこの国をダメにしようとしている。
>>578
逆だ。この国は文系偏重なんだよ。小学校や中学校の教員は、教育学部の
国語科や社会科出身がかなりのパーセンテージを占める。理科、数学科出身
は非常に少ない。
現代社会ってのは、科学技術はもちろんのこと、あらゆる場面で数学および
数学的思考の上に成り立っている。その意味では学校の時間の50%以上を
数学に割りあてても良いくらいだと思う。はっきり言って、数学ができない
奴は何をやってもダメだと思うよ。
この国がどうやって喰っているのか、これからどうやって喰って行くのかを
考えたら歴史なんぞより数学や理科を優先してやるべきなのは自明だろう。
歴史偏重な莫迦どもがこの国をダメにしようとしている。
>>578
逆だ。この国は文系偏重なんだよ。小学校や中学校の教員は、教育学部の
国語科や社会科出身がかなりのパーセンテージを占める。理科、数学科出身
は非常に少ない。
現代社会ってのは、科学技術はもちろんのこと、あらゆる場面で数学および
数学的思考の上に成り立っている。その意味では学校の時間の50%以上を
数学に割りあてても良いくらいだと思う。はっきり言って、数学ができない
奴は何をやってもダメだと思うよ。
598 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 22:16:40 ID:bke6/YUF
今年新卒になったんだけど、俺は工学部出身で、情報系の職に就いた。で、ハードの
開発とかじゃないから、構成は文系理系半々ぐらいで、俺は2.5流ぐらいの
大学卒なんだけど、文系出身者は有名大とか出身でも、はっきり言って、
俺より仕事ができない奴が多い。
もちろん、大学でそれやっていたから、ってのもあるけど、はっきりいって、
3流といわれてもおかしくない研究室で、しかもその中でははっきり言って優秀とは
いえなかった俺より出来ない文系って何？って思うよ。同程度の偏差値なら、
確実に優秀さは
理系＞＞＞＞＞文系
だと思う。
開発とかじゃないから、構成は文系理系半々ぐらいで、俺は2.5流ぐらいの
大学卒なんだけど、文系出身者は有名大とか出身でも、はっきり言って、
俺より仕事ができない奴が多い。
もちろん、大学でそれやっていたから、ってのもあるけど、はっきりいって、
3流といわれてもおかしくない研究室で、しかもその中でははっきり言って優秀とは
いえなかった俺より出来ない文系って何？って思うよ。同程度の偏差値なら、
確実に優秀さは
理系＞＞＞＞＞文系
だと思う。
600 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 22:17:27 ID:5y+eWKBE
文部省の官僚は本当に死んで欲しい。
ゆとり教育のせいで
勉強できなかった公立小中学生は、本当に沢山いるよ。
マジに人生返してくれ。
そりゃ、親が俺を私立に入れなかったから悪いのかもしれんが・・・
田舎だし、他に学校無いんだよ。
ゆとり教育のせいで
勉強できなかった公立小中学生は、本当に沢山いるよ。
マジに人生返してくれ。
そりゃ、親が俺を私立に入れなかったから悪いのかもしれんが・・・
田舎だし、他に学校無いんだよ。
601 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 22:17:29 ID:LkojlBpx
602 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 22:17:36 ID:exp2IwuE
９０年代生まれはアホ
９０年代生まれはアホ
９０年代生まれはアホ
ごめん、俺のことだった
９０年代生まれはアホ
９０年代生まれはアホ
ごめん、俺のことだった
603 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 22:20:08 ID:3k9kT7U5
俺は理系だが文系とどこが違うのかと言われても分からない。
そもそも論理的でなかったり、真実を軽視したりする学問など
存在しないからな。経済学でも歴史でも政治学でも
論理的で事実を重視した学問だ。数学や理科と全く変わらない。
芸術的センスが求められる文学とかは違うかもしれないけど。
そもそも論理的でなかったり、真実を軽視したりする学問など
存在しないからな。経済学でも歴史でも政治学でも
論理的で事実を重視した学問だ。数学や理科と全く変わらない。
芸術的センスが求められる文学とかは違うかもしれないけど。
604 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 22:20:24 ID:qv7erqq+
ゆとり教育の目的は実は教師にゆとりを持たせること．
教育なんて知ったことじゃない．
で，ゆとりを持った教師の成れの果てが最近の状況．
教育なんて知ったことじゃない．
で，ゆとりを持った教師の成れの果てが最近の状況．
605 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 22:20:30 ID:3ZOyyDEr
606 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 22:20:34 ID:AVmbyOEs
ゆとり教育世代のﾎﾞｸ太刀はどうしたらいいのでしょうか？
高校の文系クラスでは理数系の授業ゼロだったりするからな……
理系クラスで文系授業ゼロは聞いたこと無いが。
理系クラスで文系授業ゼロは聞いたこと無いが。
608 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 22:20:45 ID:yIv9BPkR
学歴スレと理系文系スレは、
知性の欠片もない書き込みばかりになる法則。
知性の欠片もない書き込みばかりになる法則。
発表とか自己主張とか、基本的な知識や倫理を植え付ける前に
させようとするバカ育成教育にシフトしているから、能力も
無いくせに自分のやりたいことを探すニートが増えるんだよ。
やりたい格好いいことより、諦めて出来ることをしろよ。
させようとするバカ育成教育にシフトしているから、能力も
無いくせに自分のやりたいことを探すニートが増えるんだよ。
やりたい格好いいことより、諦めて出来ることをしろよ。
610 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 22:21:15 ID:bke6/YUF
>>597
そういう意味ではない。
下々のものには歴史は不要だが、エリートになるなら必要。
もちろん、数学も理科も国語も必要だ。
食っていくことだけで精一杯の中堅技術者以下は、
専門教育だけ考えていればよいが、
小中は全員の受ける義務教育だから、
ちゃんと教養の基礎を幅広く学べるようになってないといかん。
そういう意味ではない。
下々のものには歴史は不要だが、エリートになるなら必要。
もちろん、数学も理科も国語も必要だ。
食っていくことだけで精一杯の中堅技術者以下は、
専門教育だけ考えていればよいが、
小中は全員の受ける義務教育だから、
ちゃんと教養の基礎を幅広く学べるようになってないといかん。
611 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 22:22:15 ID:lpokbwRa
>>597
基本的に同意だよ。
今の日本人に足りないのは論理的思考。
だから振り込め詐欺の被害者が続出したりする。
現代文なんか論理的思考さえ出来れば何の問題もなく解けるだろう。
古文・漢文は外国語と同じだから学習法は違うが。
基本的に同意だよ。
今の日本人に足りないのは論理的思考。
だから振り込め詐欺の被害者が続出したりする。
現代文なんか論理的思考さえ出来れば何の問題もなく解けるだろう。
古文・漢文は外国語と同じだから学習法は違うが。
612 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 22:22:44 ID:79mpAtvU
>>573
その通り。
ゆとり教育は、現時点では失敗とも成功とも言い切れない。
生きる力を重視した教育方針であり、多少の考える力の低下は許容すべき。
両方の力の両立は不可能だ。先生方もそれは理解していたと思われる。
学力調査の結果だけで失敗と決めつけるのは、当初の目的からしたらおかしい。
生きる力を調査し、その結果を見て、
そこで初めて失敗か成功かを判断するべきだな。
生きる力の調査方法は知らんがな
>>597
教師の給与が腐ってるからだろうね。
だから、低レベルの落ちこぼれが教える側になり、
授業内容が低下し、数学嫌い、社会嫌いが生まれ、
いじめを見て一緒に笑う教師やら、君が代問題やら…
その通り。
ゆとり教育は、現時点では失敗とも成功とも言い切れない。
生きる力を重視した教育方針であり、多少の考える力の低下は許容すべき。
両方の力の両立は不可能だ。先生方もそれは理解していたと思われる。
学力調査の結果だけで失敗と決めつけるのは、当初の目的からしたらおかしい。
生きる力を調査し、その結果を見て、
そこで初めて失敗か成功かを判断するべきだな。
生きる力の調査方法は知らんがな
>>597
教師の給与が腐ってるからだろうね。
だから、低レベルの落ちこぼれが教える側になり、
授業内容が低下し、数学嫌い、社会嫌いが生まれ、
いじめを見て一緒に笑う教師やら、君が代問題やら…
613 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 22:23:34 ID:cFwlO6jO
614 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 22:23:35 ID:bke6/YUF
615 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 22:23:51 ID:yUK2ElKu
＞はっきり言って、数学ができない奴は何をやってもダメだと思うよ。
数学教師が数学を生き生きと語れないからな。
人間の生活で、人間の歴史の中で、生産現場で微分積分が
どう使われてきたのか使われているのかを生徒に生き生きと
話してやれる数学教師なんてほとんどいないだろ。
メーカーで開発なんかやってて生き生きと語れるヤツは
現行の教員採用制度では教師になれないだろうし。
結局、日本の公務員制度が問題なのさ。
数学教師が数学を生き生きと語れないからな。
人間の生活で、人間の歴史の中で、生産現場で微分積分が
どう使われてきたのか使われているのかを生徒に生き生きと
話してやれる数学教師なんてほとんどいないだろ。
メーカーで開発なんかやってて生き生きと語れるヤツは
現行の教員採用制度では教師になれないだろうし。
結局、日本の公務員制度が問題なのさ。
616 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 22:24:05 ID:5y+eWKBE
学徒動員の時、文系から徴兵されたのは有名な話。
そしてその結果、日本は奇跡の戦後復興を成し遂げた。
もっと理系が得する国にするしか無いと思う。
今の日本は理系が損をしすぎ。
そしてその結果、日本は奇跡の戦後復興を成し遂げた。
もっと理系が得する国にするしか無いと思う。
今の日本は理系が損をしすぎ。
617 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 22:24:14 ID:yHcDsSkv
なんで文系理系議論になるんだよ。
文系と理系のどっちがいなくなっても人間社会は成り立たないよ。
お互いに支え合ってるから生活が送れるってこと分かれよ。
619 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 22:24:42 ID:eJI2OKcd
昔のような教育になったらその間にゆとり教育を受けてたヤシは悲惨だな
620 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 22:24:49 ID:+RFm/xCy
>>591
そんなつまんないことを教えてる暇があったら、数学の証明問題でも
やらせた方がよほどこの国のためになる。
>>599
同感だね。かなり名前の通った1流大学出身でも、文系は仕事のできない
奴が多い。特に数学できなくて文系行った奴らね。文系でも数学できる
奴は優秀なのが多いね。教養もあるから、下手すると理系より良い仕事を
する。
そんなつまんないことを教えてる暇があったら、数学の証明問題でも
やらせた方がよほどこの国のためになる。
>>599
同感だね。かなり名前の通った1流大学出身でも、文系は仕事のできない
奴が多い。特に数学できなくて文系行った奴らね。文系でも数学できる
奴は優秀なのが多いね。教養もあるから、下手すると理系より良い仕事を
する。
621 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 22:26:00 ID:kSaDH4Un
>>612
ごめん、「生きる力」ってなに？
ごめん、「生きる力」ってなに？
622 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：04/12/28 22:25:57 ID:oH8ybbLP
>>600
何でも人の責任にして一生を送るべきだな。
>>601
別に歴史が100%嘘なわけじゃないし、学問の連続性という面を考えれば
歴史だけ学ばない理由はないでしょ。
>>602
小学生？
学校は楽しい？
何でも人の責任にして一生を送るべきだな。
>>601
別に歴史が100%嘘なわけじゃないし、学問の連続性という面を考えれば
歴史だけ学ばない理由はないでしょ。
>>602
小学生？
学校は楽しい？
623 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 22:26:19 ID:ftrpmUa4
>>583
だから、細かく覚える必要はないといったまでだが。それこそそのサイト見てどういう流れか理解するのがまず先でしょ。
だから、細かく覚える必要はないといったまでだが。それこそそのサイト見てどういう流れか理解するのがまず先でしょ。
(⌒⌒ )
ﾉノハヽ（プスー）
从*‘ｰ‘从 ノノ〜′
（⊃⌒*⌒⊂)
/__ノψヽ__）
教育現場において，
学問の楽しさを教えることができる人材が減っているのが
根本の原因だと思うのだが．
学問の楽しさを教えることができる人材が減っているのが
根本の原因だと思うのだが．
ゆとり教育はマジで失敗だね。
最近の大学生〜小学生みてみろ、目が死んでるし馬鹿ばかり。
んでこいつらのせいで不況続きだし。
子供にはガンガン受験勉強させときゃいんだよ。
2ちゃんとかゲームとかやってる子供は勉強させろよ。
親も学校も甘いんだよ。ビシビシ厳しく行こうぜ。
最近の大学生〜小学生みてみろ、目が死んでるし馬鹿ばかり。
んでこいつらのせいで不況続きだし。
子供にはガンガン受験勉強させときゃいんだよ。
2ちゃんとかゲームとかやってる子供は勉強させろよ。
親も学校も甘いんだよ。ビシビシ厳しく行こうぜ。
最近はもう、ゆとり教育＝低能・就職できないっていうのがギャグのネタとして
使われ出したからな。
これ以上続けたら恥さらしもいいとこ。
使われ出したからな。
これ以上続けたら恥さらしもいいとこ。
630 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 22:27:21 ID:3ZOyyDEr
631 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 22:27:35 ID:QUBeWuRn
学生時代、確率だけは分からんかった
答えがはっきりでるはずの数学でなんで不確かなことが出てくるんだ？
答えがはっきりでるはずの数学でなんで不確かなことが出てくるんだ？
633 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 22:28:11 ID:cFwlO6jO
>>597
＞現代社会ってのは、科学技術はもちろんのこと、あらゆる場面で数学および
＞数学的思考の上に成り立っている。
１００歩譲って社会システムの基盤整備は数学の上にあるかもしれないが、
人間同士の営みが作り出す「社会」はそんなところにはないと思うよ。
あなたの書き込みこそが、理系重視の結果なのかと思うと
末恐ろしいですよ。
＞数学ができない奴は何をやってもダメだと思うよ。
国語の重要性を理解できない奴は、なにかを極めても「それだけ」の
道具でしかないと思うよ。
国語・社会の内容の見直し・充実には賛成だけどね。
＞現代社会ってのは、科学技術はもちろんのこと、あらゆる場面で数学および
＞数学的思考の上に成り立っている。
１００歩譲って社会システムの基盤整備は数学の上にあるかもしれないが、
人間同士の営みが作り出す「社会」はそんなところにはないと思うよ。
あなたの書き込みこそが、理系重視の結果なのかと思うと
末恐ろしいですよ。
＞数学ができない奴は何をやってもダメだと思うよ。
国語の重要性を理解できない奴は、なにかを極めても「それだけ」の
道具でしかないと思うよ。
国語・社会の内容の見直し・充実には賛成だけどね。
634 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 22:29:00 ID:OdffqLGU
635 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 22:29:06 ID:LkojlBpx
発展してる東海地域は、平均日本と別世界の、理系マンセー地域だからな。
朝鮮は昔、技術者を国から追い出して、国家弱体化を招いた。
渡来人の技術で逆に日本は発展した。
東海地域には、関西とかの自治体から追い出され、移転した工場や研究所が結構多いんだよね・
追い出した地域が衰退し、受け入れ地域は発展。当たり前の話だな。
朝鮮は昔、技術者を国から追い出して、国家弱体化を招いた。
渡来人の技術で逆に日本は発展した。
東海地域には、関西とかの自治体から追い出され、移転した工場や研究所が結構多いんだよね・
追い出した地域が衰退し、受け入れ地域は発展。当たり前の話だな。
636 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 22:29:46 ID:5y+eWKBE
寺脇だけは人間のクズだと思う。
自分は勉強して官僚になって、「生きる力」を得たくせに、
子供達からは勉強するチャンスを奪った。
公務員の寺脇が老後の生活を心配することはないが、
ゆとり教育で勉強しなかった子供は、職にもつけず、野垂れ死にするかもしれん。
あんな最低な人間が、どうどうと公務員をやってることが許せんよ。俺は。
自分は勉強して官僚になって、「生きる力」を得たくせに、
子供達からは勉強するチャンスを奪った。
公務員の寺脇が老後の生活を心配することはないが、
ゆとり教育で勉強しなかった子供は、職にもつけず、野垂れ死にするかもしれん。
あんな最低な人間が、どうどうと公務員をやってることが許せんよ。俺は。
いや、ゆとりの教育が始まった時点で、
教員のＯＢの人たちは「これはどうせ失敗する」っていってたよ。
以前にも似たことがあったらしい。
要は、生徒が興味関心さえ持つものができたら、
どんなに受験で忙しくても時間を工夫して
興味をもった事柄に情熱を注ぐ。
情熱、興味をもてる授業も、授業以外のものもない現状の中で
ただゆとりだけあっても、生徒は何をしていいかわからず、
先生も生徒一人一人にあったアドバイスもできず、
文科省もはっきりした指針を示す訳でもなく、
結局混乱ばかりで終始している。
生徒誰もに、同じ時期に、均等に興味関心を持たせるという発想自体が非現実的だと思うが・・・。
教員のＯＢの人たちは「これはどうせ失敗する」っていってたよ。
以前にも似たことがあったらしい。
要は、生徒が興味関心さえ持つものができたら、
どんなに受験で忙しくても時間を工夫して
興味をもった事柄に情熱を注ぐ。
情熱、興味をもてる授業も、授業以外のものもない現状の中で
ただゆとりだけあっても、生徒は何をしていいかわからず、
先生も生徒一人一人にあったアドバイスもできず、
文科省もはっきりした指針を示す訳でもなく、
結局混乱ばかりで終始している。
生徒誰もに、同じ時期に、均等に興味関心を持たせるという発想自体が非現実的だと思うが・・・。
>>625
簡単だ、地震がおきて家が潰れても生きてく力だｗ。つまり一般教育レベルじゃどうしようもない。
簡単だ、地震がおきて家が潰れても生きてく力だｗ。つまり一般教育レベルじゃどうしようもない。
639 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 22:30:08 ID:nxttjWpc
アメリカではロクに勉強してないドキュンなオバハンでも
インタビューを受けると理路整然と話すよね。
ある日本人数学者がアメリカの大学で教鞭をとってたとき、
(−１)×(−１)＝１も分らないドキュン女子大生に議論で
丸め込まれてブチギレ、支離滅裂なことを言って自爆したとか
言ってた。
インタビューを受けると理路整然と話すよね。
ある日本人数学者がアメリカの大学で教鞭をとってたとき、
(−１)×(−１)＝１も分らないドキュン女子大生に議論で
丸め込まれてブチギレ、支離滅裂なことを言って自爆したとか
言ってた。
640 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 22:30:10 ID:bke6/YUF
>>613
じゃあ、君の言う「文系軽視」って実際、どういうことだよ？
文系軽視って騒いで、よく出てくる連中って、だいたい、
心の教育をしなくちゃいけないとか、文学的感動が大切だとか、
平和活動が大切だとか、言ってる文学部あたりの人間じゃないか？
そういう連中に言わせると、経済重視、法律重視が、文系軽視。
つまり、製造業重視、経済効率重視だから、文系軽視らしいな。
理系の言ってる文系重視とは、意味合いが全然違う。
じゃあ、君の言う「文系軽視」って実際、どういうことだよ？
文系軽視って騒いで、よく出てくる連中って、だいたい、
心の教育をしなくちゃいけないとか、文学的感動が大切だとか、
平和活動が大切だとか、言ってる文学部あたりの人間じゃないか？
そういう連中に言わせると、経済重視、法律重視が、文系軽視。
つまり、製造業重視、経済効率重視だから、文系軽視らしいな。
理系の言ってる文系重視とは、意味合いが全然違う。
641 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 22:30:36 ID:+RFm/xCy
>>610
あー、逆逆。全員が受ける教育だからこそ、最低限の教養＝数学を
きちんと叩き込んでおく必要がある。歴史なんざ高校以上で寝ながら
本でも読んでおけば十分。
>>618
残念ながらそうではない。この世界は理系が作っているのであって、
文系はおこぼれで生きているだけ。なぜかおこぼれで生きているはずの
文系の扱いが異常に良いのが日本という国。この異常な状況を一刻も早く
是正することがこの国の将来のため。
あー、逆逆。全員が受ける教育だからこそ、最低限の教養＝数学を
きちんと叩き込んでおく必要がある。歴史なんざ高校以上で寝ながら
本でも読んでおけば十分。
>>618
残念ながらそうではない。この世界は理系が作っているのであって、
文系はおこぼれで生きているだけ。なぜかおこぼれで生きているはずの
文系の扱いが異常に良いのが日本という国。この異常な状況を一刻も早く
是正することがこの国の将来のため。
642 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 22:31:10 ID:/l79zkG5
寺脇研は切腹して責任とれ。
643 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 22:31:12 ID:5yN+76hV
教師が勉強の存在を否定するようなことを言うのがまかり通る世の中だからな。
勉強する気が失せるのは当たり前。
厨房のころ、数学の教師が平然と社会に出たら、足し算・引き算・かけ算・割り算
しか使いません。分数の計算なんてまずしない！なんて教壇に立っていっていたの
を思い出した。
しかし、今は仕事で微分・積分ができないと何もできない。
勉強する気が失せるのは当たり前。
厨房のころ、数学の教師が平然と社会に出たら、足し算・引き算・かけ算・割り算
しか使いません。分数の計算なんてまずしない！なんて教壇に立っていっていたの
を思い出した。
しかし、今は仕事で微分・積分ができないと何もできない。
644 ：∞ ◆vMINFP2PEU ：04/12/28 22:31:13 ID:voH3GhDc
まずは理系の待遇をよくしろ
645 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 22:31:14 ID:XnyD04JD
「学力低下対策で理数科目の授業を減らす先進国は日本だけ」
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
これさ、ゆとり教育が導入されるときに既に言われてたことなんだよね。
実際、高度技術社会を担う世代を養うため各国で理数系の授業数が増えて
いくなかで、質量ともに減っていったのは日本だけ。
そら見たことかと．．．．．可哀相なのは、こんな事ちっとも知らされ
なかったゆとり世代だな。この先、一生政府公認のバカ扱いだからな。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
これさ、ゆとり教育が導入されるときに既に言われてたことなんだよね。
実際、高度技術社会を担う世代を養うため各国で理数系の授業数が増えて
いくなかで、質量ともに減っていったのは日本だけ。
そら見たことかと．．．．．可哀相なのは、こんな事ちっとも知らされ
なかったゆとり世代だな。この先、一生政府公認のバカ扱いだからな。
646 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 22:31:32 ID:ftrpmUa4
648 ：☆：04/12/28 22:32:57 ID:bCLVIPjU
寺脇は北の回し者で日本をだめにする役割を負っているのでしょうか
649 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 22:32:57 ID:yIv9BPkR
理数教育の拡充には大賛成だけど、
ここで文系叩きしている人間が、
いったいどういう教養を積んできたのか理解に苦しむ。
ここで文系叩きしている人間が、
いったいどういう教養を積んできたのか理解に苦しむ。
650 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 22:33:53 ID:ww4xW32C
＞人間同士の営みが作り出す「社会」はそんなところにはないと思うよ。
まあ、この人治国家が問題なんだけどね。
法治国家の前提にある「法」を理解しているのが理系。
自然法則であれ、法律であれ、法に則って活動できない奴は単なる野蛮人だよ。
野蛮な行為こそが人間的であるって主張する犯罪者もいるけどね。
まあ、この人治国家が問題なんだけどね。
法治国家の前提にある「法」を理解しているのが理系。
自然法則であれ、法律であれ、法に則って活動できない奴は単なる野蛮人だよ。
野蛮な行為こそが人間的であるって主張する犯罪者もいるけどね。
652 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 22:34:24 ID:57Yg5OyP
この名大の浪川先生って、数学の先生みたいだけど、オ
ラが学生のころからfjに出てたな。netnewsの範囲にお
いては信用できるタイプと思った。
ラが学生のころからfjに出てたな。netnewsの範囲にお
いては信用できるタイプと思った。
ひえ，理系は性格キツイね。。。
理系の人は、なんで文系の人を異常に見下すんだろう
理系の人は、なんで文系の人を異常に見下すんだろう
>>649
私立のみ受験で英数理しかまともに勉強してない輩
私立のみ受験で英数理しかまともに勉強してない輩
655 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：04/12/28 22:36:32 ID:oH8ybbLP
>>639
でもさ(−１)×(−１)＝１を理解できない奴に、(−１)×(−１)＝１を教えるのって大変じゃないの？
最終的には水掛け論になって、俺でも最終的にブちぎれると思うけど。
それを議論と言っていいものか
>>641
文系なくして理系もないと思うが。
本来なら文系・理系と分けることができないだろ。
文系学部・理系学部とわけるんだったら可能だけど、最近はそうとも言い切れないからな亜。
でもさ(−１)×(−１)＝１を理解できない奴に、(−１)×(−１)＝１を教えるのって大変じゃないの？
最終的には水掛け論になって、俺でも最終的にブちぎれると思うけど。
それを議論と言っていいものか
>>641
文系なくして理系もないと思うが。
本来なら文系・理系と分けることができないだろ。
文系学部・理系学部とわけるんだったら可能だけど、最近はそうとも言い切れないからな亜。
656 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 22:36:51 ID:/l79zkG5
あのさ、物理も生物も化学もどんどん高度に
複雑になっていくわけ、それなのに理数系の初等教育を
簡単にしてどうすんの？
この政策の決定に関わった官僚、民間人は
全員さらし首じゃ。
複雑になっていくわけ、それなのに理数系の初等教育を
簡単にしてどうすんの？
この政策の決定に関わった官僚、民間人は
全員さらし首じゃ。
657 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 22:36:54 ID:ww4xW32C
文系・理系で戦うのはあまり意味がない。
問題なのは文系でも理系でもなく、「体育会系」。
文系も理系も理性的だが、
体育会系はアドレナリンと乳酸
で判断する。
覚えておいたほうがいい。問題なのは「体育会系」。
問題なのは文系でも理系でもなく、「体育会系」。
文系も理系も理性的だが、
体育会系はアドレナリンと乳酸
で判断する。
覚えておいたほうがいい。問題なのは「体育会系」。
658 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 22:37:02 ID:LkojlBpx
>>639
言語の問題だな。アメリカ人はアホでも論理には強い。
契約書なんか、厚さ数センチあったりするが、そういうのも日本人は弱い。
ビジネスだと仮定法一杯出てくる。
If ElseIf Othewise
これらを組みあわせた文章は、アホ外人には理解できても、
日本人にはどうにもならん。日本語を勉強しても壁はあるよ。
アメリカじゃ、アホな犯罪者がやってる複雑な司法取引なんて、
日本人じゃ高偏差値クラスでも理解できない。
言語の問題だな。アメリカ人はアホでも論理には強い。
契約書なんか、厚さ数センチあったりするが、そういうのも日本人は弱い。
ビジネスだと仮定法一杯出てくる。
If ElseIf Othewise
これらを組みあわせた文章は、アホ外人には理解できても、
日本人にはどうにもならん。日本語を勉強しても壁はあるよ。
アメリカじゃ、アホな犯罪者がやってる複雑な司法取引なんて、
日本人じゃ高偏差値クラスでも理解できない。
659 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 22:37:31 ID:ftrpmUa4
>>652
いままでの大学の科目が機能しないからあせってんだろね。
でも、別に「ゆとり」教育を元に戻すかどうかじゃなくて、
大学で、入学学生に要求するべき知識水準をメディアルするしかないんだよ。
この「提言」の流れって、大学教員は、そのコストかけたくないだけだ、っていう話にすぎんと思う。
いままでの大学の科目が機能しないからあせってんだろね。
でも、別に「ゆとり」教育を元に戻すかどうかじゃなくて、
大学で、入学学生に要求するべき知識水準をメディアルするしかないんだよ。
この「提言」の流れって、大学教員は、そのコストかけたくないだけだ、っていう話にすぎんと思う。
660 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 22:37:41 ID:+RFm/xCy
661 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 22:38:58 ID:xSHb+I/S
ゆとり教育は学力だけじゃなく民度まで低下させたからな。
662 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 22:39:04 ID:cFwlO6jO
663 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 22:39:15 ID:i48VfjFh
101 ：名無しさん＠恐縮です ：04/12/28 17:21:36 ID:05wbkNvF
あのさ、おれも君たちの大嫌いな在日だが。在日３世。
別に嫌われようが何されようがこっちはどうでもいいよｗ
日本という国における「楽して稼げる職業」は全て在日・帰化人が握ってるし（笑）
金あるから在日でも日本人女とやりまくり。さらにはレイプしても全然バレないｗ
あと数年で日本の参政権も取得できるし（爆）
俺達はもうお前達みたいに毎日毎日職業とか将来とか金の心配なんかしなくていいんだよｗ
今俺達が考えてるのはもっと大きいこと。
いかにしてこの日本という国をボコボコにいじめ抜いてやるか、ってこと。
つまり、日本の中に、俺たち朝鮮人、韓国人の血を増やして在日を増やす。
んで日本人を少数派にしてその日本人をいじめたおす。んでこの国を乗っ取る。
今はもうその最終段階に入ってるわけ。平和ボケした危機感ゼロのお間抜け日本人は気づいてないがｗ
例えば韓国ブーム。あれは在日が作ったって知ってる？あれだけ大規模なブームを作れるくらい、
もう日本の中で在日の力は最強なんだよ。
自分達を地獄に導いてるとも知らずに毎日毎日テレビで韓国をヨイショしてくれる日本人ｗ
韓国ブームのお陰で在日や韓国人へのマイナスイメージがプラスイメージになった。
そして日本人が韓国人や在日と結婚する数も圧倒的に多くなった。
つまりもうあと３０年で日本は完全に在日主体の社会になるよ。
たった１００万人に満たない在日に使われる１億人の日本人ｗ
お前ら糞日本人に一生地獄の生活を見せてやるよｗ
どう？ムカムカする？（爆）
でもせいぜい今みたいに２ちゃんで数十人ぐらいがチョン死ねチョン死ねって言うぐらいだろうね（爆）
これを受けて方針転換したのに, また下ったりしてね
>>621
ごめん、さっきの625はいくら何でも思考停止過ぎた。
思うに、寺脇の考えてる生きる力がある子供達は、
目が生き生きとして、毎日を活発的に過ごし、
少年犯罪や学級崩壊・いじめは無くなり、
そしてみんなで明るい学校を作りましょう！
というアホな考えだと思う。
まるで発展途上国の学校風景ｗ
実際は生きる力は学力に直結してるはず。
学力のある人間は教養もある。
様々な知識を持てば、当たり前のように教養は身に付く。
もし、寺脇の考えてる素晴らしい学校になったとしても、
そいつらが社会に出たら、使えないニート共。
樹海一直線。死ぬ力だなｗ
ごめん、さっきの625はいくら何でも思考停止過ぎた。
思うに、寺脇の考えてる生きる力がある子供達は、
目が生き生きとして、毎日を活発的に過ごし、
少年犯罪や学級崩壊・いじめは無くなり、
そしてみんなで明るい学校を作りましょう！
というアホな考えだと思う。
まるで発展途上国の学校風景ｗ
実際は生きる力は学力に直結してるはず。
学力のある人間は教養もある。
様々な知識を持てば、当たり前のように教養は身に付く。
もし、寺脇の考えてる素晴らしい学校になったとしても、
そいつらが社会に出たら、使えないニート共。
樹海一直線。死ぬ力だなｗ
666 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 22:40:47 ID:+RFm/xCy
667 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 22:41:12 ID:yHcDsSkv
理系っていっても、倫理学、論理学、哲学等
かじらない奴には要はないし、また社会の発展の
阻害要因となる(w
プラグマティズムを基底とするアメリカの科学者
は何をしてきているのかね？(禿藁
かじらない奴には要はないし、また社会の発展の
阻害要因となる(w
プラグマティズムを基底とするアメリカの科学者
は何をしてきているのかね？(禿藁
>>653
>ひえ，理系は性格キツイね。。。
>理系の人は、なんで文系の人を異常に見下すんだろう
実際は、文系の方が理系を見下してるだろ。学生時代は、どちらかというと、
遊んでいる文系はレポートとかに負われてる理系をダサい扱いするし、
実社会だと、就職率はいいが待遇はイマイチな理系に対し、就職は難しくても
仕事的には比較すればそれほど重くない待遇のいい文系は、理系(というか技術職)を
見下してるし。
理系はどちらかというと、単に、怠けてる奴で、出来ない奴とかを嫌う傾向があると思う。
で、大体、そーゆーやつって「数学が嫌いだから文系に行きました」的な奴が
多いんだよな…
>ひえ，理系は性格キツイね。。。
>理系の人は、なんで文系の人を異常に見下すんだろう
実際は、文系の方が理系を見下してるだろ。学生時代は、どちらかというと、
遊んでいる文系はレポートとかに負われてる理系をダサい扱いするし、
実社会だと、就職率はいいが待遇はイマイチな理系に対し、就職は難しくても
仕事的には比較すればそれほど重くない待遇のいい文系は、理系(というか技術職)を
見下してるし。
理系はどちらかというと、単に、怠けてる奴で、出来ない奴とかを嫌う傾向があると思う。
で、大体、そーゆーやつって「数学が嫌いだから文系に行きました」的な奴が
多いんだよな…
ゆとり教育は、多少の学力の低下は目をつぶって、他の人間力を高めようという試みだったけど、
みごとに全てを衰えさせた。
みごとに全てを衰えさせた。
670 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 22:41:45 ID:XN7Ly1+o
寺脇は広島の公教育を崩壊させた張本人
社会保険庁と一緒に潰してしまえ
社会保険庁と一緒に潰してしまえ
671 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 22:42:11 ID:uUOsvYb5
ゆとり世代のお前らが何言っても説得力ないわなw
672 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 22:42:39 ID:2TVJ9r2J
蛙ども！ インドを見習え！
673 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 22:42:48 ID:3ZOyyDEr
>>641
そこまで歴史を敵視するのは良くわからんが、司馬遼太郎の本を全て完読したほうが歴史の勉強にはなりそうに思う。
もっとも、歴史を勉強したことない人間の戯言で、見方が一面的になるとか怒られそうだが。
じゃ、塩野七海も追加しとく。
そこまで歴史を敵視するのは良くわからんが、司馬遼太郎の本を全て完読したほうが歴史の勉強にはなりそうに思う。
もっとも、歴史を勉強したことない人間の戯言で、見方が一面的になるとか怒られそうだが。
じゃ、塩野七海も追加しとく。
674 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 22:43:13 ID:+ZzvBbNH
なんか文部科学省って日本を滅ぼすことが
生き甲斐じゃないの？と疑いたくなる・・・
生き甲斐じゃないの？と疑いたくなる・・・
675 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 22:43:29 ID:NliHKb92
ゆとり教育こそが将来必要な教育なのに。
676 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 22:43:50 ID:S131I9Sm
ゆとり教育をやると、全体的に平均学力は低下する。多数の馬鹿が、ますます馬鹿
に、少数の賢い人がますます賢くなるから。
確かに、賢い人が、たくさんいてもしかたがない。賢い人がその才能を活かせる
ポストは定員オーバーだから。よって、賢い人を少なくして、かつ、より優秀にするほう
が教育費、その他の費用の削減ができる。これがゆとり教育導入の下心。下心がばれると
まずいので、個性尊重、生きる力、などの大義名分。
でも、教育費削減は、教職員の数を減らし、給料を減らす方向に行くので、
教職員達は、真っ青。ゆえにゆとり教育の危機をうったえる。その功あってか、
ゆとり教育導入は２度目の失敗？となる。
に、少数の賢い人がますます賢くなるから。
確かに、賢い人が、たくさんいてもしかたがない。賢い人がその才能を活かせる
ポストは定員オーバーだから。よって、賢い人を少なくして、かつ、より優秀にするほう
が教育費、その他の費用の削減ができる。これがゆとり教育導入の下心。下心がばれると
まずいので、個性尊重、生きる力、などの大義名分。
でも、教育費削減は、教職員の数を減らし、給料を減らす方向に行くので、
教職員達は、真っ青。ゆえにゆとり教育の危機をうったえる。その功あってか、
ゆとり教育導入は２度目の失敗？となる。
677 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 22:44:19 ID:yUK2ElKu
あのさ、新しい発見や生産技術はどんどん高度に
複雑になっていくわけ、それなのに公務員教師は50年前と変わらない
話をして高給もらってるのはどうすんの？
この政策の決定に関わった官僚、民間人は
全員さらし首じゃ。
複雑になっていくわけ、それなのに公務員教師は50年前と変わらない
話をして高給もらってるのはどうすんの？
この政策の決定に関わった官僚、民間人は
全員さらし首じゃ。
しかし、ゆとり教育に批判的な意見が多いけど、
そもそもゆとり教育が始まった理由を考えると、
勉強についていけない、モチベーションもない人間が多かったからだろ。
それを無理やり勉強させても意味がないから、
勉強したいやつは好きなだけさせて、勉強以外のことに
興味や目標があるやつはそっちを優先させようと言うのがねらいだったわけで。
義務教育を緩くさせる代わりに生涯学習で自分が勉強したいときに
勉強するというのがセットになってることが大事なんだよ。
だいたい勉強嫌いなやつとかやる気ないやつに無理やり勉強させたって伸びないって。
アメリカなんか高校まではバカみたいな教育やってんのに、
大学になって急に伸びるのは、奴らがそれなりにモチベーションを持って
大学に入っているからなんであって、今までの日本みたいに
大学入学が目標になると平均は上がるけどトップは伸びない。
俺はこれからは大学、大学院の高等教育を充実させた方が
はるかに良いと思う。
そもそもゆとり教育が始まった理由を考えると、
勉強についていけない、モチベーションもない人間が多かったからだろ。
それを無理やり勉強させても意味がないから、
勉強したいやつは好きなだけさせて、勉強以外のことに
興味や目標があるやつはそっちを優先させようと言うのがねらいだったわけで。
義務教育を緩くさせる代わりに生涯学習で自分が勉強したいときに
勉強するというのがセットになってることが大事なんだよ。
だいたい勉強嫌いなやつとかやる気ないやつに無理やり勉強させたって伸びないって。
アメリカなんか高校まではバカみたいな教育やってんのに、
大学になって急に伸びるのは、奴らがそれなりにモチベーションを持って
大学に入っているからなんであって、今までの日本みたいに
大学入学が目標になると平均は上がるけどトップは伸びない。
俺はこれからは大学、大学院の高等教育を充実させた方が
はるかに良いと思う。
679 ：総合的学習の暗部：04/12/28 22:44:54 ID:TTykXhVI
>ただゆとりだけあっても、生徒は何をしていいかわからず、
>先生も生徒一人一人にあったアドバイスもできず、
>文科省もはっきりした指針を示す訳でもなく、
>結局混乱ばかりで終始している。
寺脇はゆとり教育を 教師の指導能力に 求めた。
総合的学習の趣旨はすばらしいものであるが、それを実践するほとんどの教師は
指導体系が組み立てられず、実態は 遊び に終始した。
学力の低下はここにある。
寺脇は教師を管理すべき最高の地位にありながら、教師教育を棚に上げ、
盲目的に教師の能力を過信しその理想は地に落ちた。
寺脇は日本をダメにした代表的官僚である。
できれば自殺して国民に詫びて欲しい。
>先生も生徒一人一人にあったアドバイスもできず、
>文科省もはっきりした指針を示す訳でもなく、
>結局混乱ばかりで終始している。
寺脇はゆとり教育を 教師の指導能力に 求めた。
総合的学習の趣旨はすばらしいものであるが、それを実践するほとんどの教師は
指導体系が組み立てられず、実態は 遊び に終始した。
学力の低下はここにある。
寺脇は教師を管理すべき最高の地位にありながら、教師教育を棚に上げ、
盲目的に教師の能力を過信しその理想は地に落ちた。
寺脇は日本をダメにした代表的官僚である。
できれば自殺して国民に詫びて欲しい。
680 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 22:45:21 ID:cFwlO6jO
681 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：04/12/28 22:45:27 ID:oH8ybbLP
>>657
>文系・理系で戦うのはあまり意味がない。
>問題なのは文系でも理系でもなく、「体育会系」。
「体育会系」は文系とか理系とかとは、また別のベクトルだろ。
言うならば、
体育会系文系、文化系文系、体育会系理系、文化系理系って感じだろ？
個人の能力には上記の分け方は直接関係はないが、明らかにDQNが多いのは、
体育会系文系だなｗ
>文系・理系で戦うのはあまり意味がない。
>問題なのは文系でも理系でもなく、「体育会系」。
「体育会系」は文系とか理系とかとは、また別のベクトルだろ。
言うならば、
体育会系文系、文化系文系、体育会系理系、文化系理系って感じだろ？
個人の能力には上記の分け方は直接関係はないが、明らかにDQNが多いのは、
体育会系文系だなｗ
683 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 22:45:50 ID:bke6/YUF
個人の生活を充実したものしようとするかわりに、国全体を沈没させるのがゆとり教育。
国が窮すれば真っ先に困るのが、ゆとり教育推進の芸能人とか。
国が窮すれば真っ先に困るのが、ゆとり教育推進の芸能人とか。
684 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 22:46:15 ID:iRt3zsNz
結局さ、
努力も競争もしたことの無い人間は
さっぱり使えないということだけが、はっきりしただけだった。
勉強時間減らしても、子供は怠けるだけ。
努力も競争もしたことの無い人間は
さっぱり使えないということだけが、はっきりしただけだった。
勉強時間減らしても、子供は怠けるだけ。
国家に忠誠 叫ぶ僕 国民年金 滞納中
企業の倒産 喜ぶ僕は 就職活動 不戦敗
イラク人質 叩いた僕は 自分で自分を 監禁中
マスコミ嫌いな 僕の口癖 新聞ネタも 俺調べ
日本の伝統 褒めてる僕に 今では来ない 年賀状
韓国けなす 僕の自慢は 日本国籍 保有それだけ
親戚うざいと 言ってる僕は 未だに要求 お年玉
市民活動 嫌いな僕は ネットで 思想の言論活動
日本の過去を 賛美する僕 自分の現在 ほぼ終わり
弱肉強食 説いてる僕は 何をやっても いつも負け
個人主義とか 叫ぶ僕 一人で出来る ことは自慰だけ
女をくさす 僕に今まで まともに彼女 いたことなし
板の自治 好きな僕 生徒会とか 町内会は 参加せず
左翼を叩く 僕にとっては 社会の助け もっとも必要
集団主義を 説いてる僕は 体育の時間じゃ いつもカス
主婦を攻撃 している僕は 家事手伝わない パラサイト
高卒けなす 僕の年収 納税額 彼らに比べて 低すぎる
ボランティア 見下す僕と 付き合うことは ボランティア
他人に説教 している僕は 自動車教習 一回怒られ 不登校
靖国神社 参拝する僕 クリスマス 元旦 空白スケジュール
ネットじゃ強気で 威張る僕 面接とかでは いつもオドオド
同人女が 嫌いな僕は ネットでブログで チャットも大好き
暴走族とは 違う僕 働きもせず ネットで日の丸 振り回し
公務員 リストラしろと 要求する僕 親が相談 それは保健所
氏ねとか言ってる 僕には聞こえる 家族みんなの 同じ台詞が
田舎が嫌いと 言う僕は うわさ話や 足を引っ張る ことが大好き
少年犯罪 厳罰要求 している僕は ウィニーやって ゲームコピー
女子高生の 援助交際 むかつく僕は エロゲー内で 幼女をレイプ
銀行員の 給料下げろと 言ってる僕は 借りたものとか 返してない
電車のケータイ にらむ僕 老人いても 席を譲らず ずっと寝たふり
障害者 嫌いな僕は 人生の 障害物走 いきなりこけて 以来そのまま
日本の技術 誇りにする僕 単純作業の バイトですらも まともにできず
企業の倒産 喜ぶ僕は 就職活動 不戦敗
イラク人質 叩いた僕は 自分で自分を 監禁中
マスコミ嫌いな 僕の口癖 新聞ネタも 俺調べ
日本の伝統 褒めてる僕に 今では来ない 年賀状
韓国けなす 僕の自慢は 日本国籍 保有それだけ
親戚うざいと 言ってる僕は 未だに要求 お年玉
市民活動 嫌いな僕は ネットで 思想の言論活動
日本の過去を 賛美する僕 自分の現在 ほぼ終わり
弱肉強食 説いてる僕は 何をやっても いつも負け
個人主義とか 叫ぶ僕 一人で出来る ことは自慰だけ
女をくさす 僕に今まで まともに彼女 いたことなし
板の自治 好きな僕 生徒会とか 町内会は 参加せず
左翼を叩く 僕にとっては 社会の助け もっとも必要
集団主義を 説いてる僕は 体育の時間じゃ いつもカス
主婦を攻撃 している僕は 家事手伝わない パラサイト
高卒けなす 僕の年収 納税額 彼らに比べて 低すぎる
ボランティア 見下す僕と 付き合うことは ボランティア
他人に説教 している僕は 自動車教習 一回怒られ 不登校
靖国神社 参拝する僕 クリスマス 元旦 空白スケジュール
ネットじゃ強気で 威張る僕 面接とかでは いつもオドオド
同人女が 嫌いな僕は ネットでブログで チャットも大好き
暴走族とは 違う僕 働きもせず ネットで日の丸 振り回し
公務員 リストラしろと 要求する僕 親が相談 それは保健所
氏ねとか言ってる 僕には聞こえる 家族みんなの 同じ台詞が
田舎が嫌いと 言う僕は うわさ話や 足を引っ張る ことが大好き
少年犯罪 厳罰要求 している僕は ウィニーやって ゲームコピー
女子高生の 援助交際 むかつく僕は エロゲー内で 幼女をレイプ
銀行員の 給料下げろと 言ってる僕は 借りたものとか 返してない
電車のケータイ にらむ僕 老人いても 席を譲らず ずっと寝たふり
障害者 嫌いな僕は 人生の 障害物走 いきなりこけて 以来そのまま
日本の技術 誇りにする僕 単純作業の バイトですらも まともにできず
687 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 22:47:19 ID:Mo5QiUuU
しかし、ゲバ棒持って暴れていた団塊世代が社会の中心から外れた途端に
まともな意見が出てきたな。
本当に団塊世代って糞世代だったんだ。
・・・・・・まぁ、これからはゆとり世代という糞は出てくるが・・・・・・
まともな意見が出てきたな。
本当に団塊世代って糞世代だったんだ。
・・・・・・まぁ、これからはゆとり世代という糞は出てくるが・・・・・・
688 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 22:47:20 ID:LkojlBpx
689 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 22:47:43 ID:ftrpmUa4
>>687
で、キミはどういう世代なの？
で、キミはどういう世代なの？
691 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 22:48:13 ID:cFwlO6jO
692 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 22:48:18 ID:+ZzvBbNH
ゆとり教育提案者は切腹ものだな。
693 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 22:49:11 ID:lpokbwRa
俺は現在の最優先課題は、論理的思考力の向上だと思う。
そのために充実させるべきなのは現代文、数学、理科、地理。
その他の教科は、大胆に選択制を含めて簡素化するべきだろうね。
そのために充実させるべきなのは現代文、数学、理科、地理。
その他の教科は、大胆に選択制を含めて簡素化するべきだろうね。
694 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 22:49:25 ID:LkojlBpx
695 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 22:49:26 ID:+RFm/xCy
>>673
敵視しているんじゃなくて、自分の国が何で飯を食っているのかを
考えたら歴史なんかに割く時間はないってこと。
>>681
論理性を理解できない莫迦が良くそういうことを言って自分を慰めて
いるようだね。お前もそのサンプルの一人だなｗ
敵視しているんじゃなくて、自分の国が何で飯を食っているのかを
考えたら歴史なんかに割く時間はないってこと。
>>681
論理性を理解できない莫迦が良くそういうことを言って自分を慰めて
いるようだね。お前もそのサンプルの一人だなｗ
697 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 22:49:59 ID:bke6/YUF
698 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 22:50:48 ID:kSaDH4Un
個人的には文系面した「なんちゃって文系」が
理系を見下したり冷遇したりするのが一番ムカツク。
理系を見下したり冷遇したりするのが一番ムカツク。
699 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 22:50:56 ID:hOYXCDAe
>>688
あげ足とって楽しいか？なにを見習えって言ってるかわかってるくせに
あげ足とって楽しいか？なにを見習えって言ってるかわかってるくせに
700 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 22:51:38 ID:1oKVDiKB
理数科って言うけど、理科と数学って全く別物だよな。
数学は勉強すれば、どうにかなるが、理科類は好きで
ないと勉強していても嫌になるしな。
数学は勉強すれば、どうにかなるが、理科類は好きで
ないと勉強していても嫌になるしな。
701 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 22:52:08 ID:cFwlO6jO
702 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 22:52:33 ID:KfxOyXrm
つめこみ教育の成果 ＝ 団塊の世代
ゆとり教育の成果 ＝ 現在の若者
ゆとり教育は正解だと思うが・・・・・団塊みたいな子供がいい？
703 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 22:52:34 ID:V4B0cl0O
子供がバカなのではない
教師がバカなのだ
教師がバカなのだ
704 ： ：04/12/28 22:52:37 ID:3QMIShmb
ゆとり教師をクビにする。これが先だと思うな。
>>697
レッテル張りカッコわるいね君
レッテル張りカッコわるいね君
706 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 22:53:06 ID:aNopN+qu
「ゆとり」とか「生きる力」とかって言葉を聞くと、
うさんくせー、何かかくしてない？と思ってしまうんだが。
そんなわたくしは理系。
ただ、自然科学系にうといと家事仕事・車の運転でも思わぬ事故に会う可能性はある。
うさんくせー、何かかくしてない？と思ってしまうんだが。
そんなわたくしは理系。
ただ、自然科学系にうといと家事仕事・車の運転でも思わぬ事故に会う可能性はある。
707 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 22:53:31 ID:3ZOyyDEr
708 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 22:53:48 ID:yIv9BPkR
>>702
ちょっと違うような・・・
ちょっと違うような・・・
>>691
>視野が狭い思考しか持ち得なくなっている”脳ＤＱＮ”は、
>＞体育会系理系、文化系理系
>ここに多いのですが。
ただ、文化系理系は上手くはめると大変な利益をもたらせてきた。そこには
優秀な文系が、優秀な文科系の力を発揮させてきた、ってのもあると思う。
ここで日本の特徴は、
優秀な文化系理系が力を発揮できたのは、優秀な文系が、文化系理系の力を
発揮できる位置に置いたから
ってのの評価が高いことなんだな。
で、ゆとり教育推進派は、結局、優秀な理系はほっといても大量に勝手に
出来てくる、と思い込みすぎていたと思う。
>視野が狭い思考しか持ち得なくなっている”脳ＤＱＮ”は、
>＞体育会系理系、文化系理系
>ここに多いのですが。
ただ、文化系理系は上手くはめると大変な利益をもたらせてきた。そこには
優秀な文系が、優秀な文科系の力を発揮させてきた、ってのもあると思う。
ここで日本の特徴は、
優秀な文化系理系が力を発揮できたのは、優秀な文系が、文化系理系の力を
発揮できる位置に置いたから
ってのの評価が高いことなんだな。
で、ゆとり教育推進派は、結局、優秀な理系はほっといても大量に勝手に
出来てくる、と思い込みすぎていたと思う。
711 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 22:54:24 ID:+RFm/xCy
>>678
それで残された連中は、その一部できる連中におんぶにだっこになるんだが、
それで良いのか？それじゃ治安も悪くなるし、社会不安は増大するぞ。ただで
さえ年寄りが増えるのに、それに加えて莫迦どもの面倒まで見なきゃならん
ことになるんだぞ？そんな社会が長持ちするか？
それで残された連中は、その一部できる連中におんぶにだっこになるんだが、
それで良いのか？それじゃ治安も悪くなるし、社会不安は増大するぞ。ただで
さえ年寄りが増えるのに、それに加えて莫迦どもの面倒まで見なきゃならん
ことになるんだぞ？そんな社会が長持ちするか？
712 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 22:54:33 ID:bke6/YUF
713 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 22:55:32 ID:J19ceneg
714 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 22:55:43 ID:NliHKb92
学力よりも必要なものは沢山あるというのに、また学力偏重教育に逆戻りしようというのか。
よく判らないが、文系の「社会学」ほど胡散臭いものは無い。
「女性学」だっけ？あのフェミ政治家とかがいってる、電波論。
あんなのが学問扱いされて金が出て、一般の研究者よりはるかに飯が食える
不思議な国が日本。
「女性学」だっけ？あのフェミ政治家とかがいってる、電波論。
あんなのが学問扱いされて金が出て、一般の研究者よりはるかに飯が食える
不思議な国が日本。
716 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 22:56:35 ID:iP8gXUOM
初等教育の要は「読み書きそろばん」につきると思うのだが。
もちろんその後は「教養」を身につけなければならないが。
もちろんその後は「教養」を身につけなければならないが。
717 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 22:56:38 ID:lpokbwRa
718 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：04/12/28 22:56:36 ID:oH8ybbLP
>>695
理系マンセー！文系駄目駄目！
歴史なんて学ぶ価値が無い。
俺以外は全部馬鹿！
お前の主張を要約すると以上のようになるのだが、これのどこに論理性や寛容性があるのだ？
寝言は死んでから言ってねｗ
>>696
俺のイメージでは、オタの特徴そのものズバリなんだが。
違うの？
>>697
別に体育会系ノリって悪くないじゃん。
俺は結構楽しいが。
理系マンセー！文系駄目駄目！
歴史なんて学ぶ価値が無い。
俺以外は全部馬鹿！
お前の主張を要約すると以上のようになるのだが、これのどこに論理性や寛容性があるのだ？
寝言は死んでから言ってねｗ
>>696
俺のイメージでは、オタの特徴そのものズバリなんだが。
違うの？
>>697
別に体育会系ノリって悪くないじゃん。
俺は結構楽しいが。
719 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 22:56:49 ID:KfxOyXrm
＞理数系学会が提言
まぁ、なんにしても理数系のヤシが言うことは信用できん。
オウムの上層部も理数系ばっかだし・・・
まぁ、なんにしても理数系のヤシが言うことは信用できん。
オウムの上層部も理数系ばっかだし・・・
720 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 22:57:14 ID:4y2ZZrWI
俺は文系だがこれは賛成だ。何とかしろ。
日本語を大声で読んどきゃ良いってもんじゃない。
日本語を大声で読んどきゃ良いってもんじゃない。
721 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 22:57:24 ID:bke6/YUF
722 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 22:57:57 ID:kSaDH4Un
>>714
その沢山を具体的に書いてくれないと議論できないんですけど
その沢山を具体的に書いてくれないと議論できないんですけど
723 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 22:58:17 ID:+RFm/xCy
725 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 22:59:43 ID:y5+CosnH
ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
彡| | |ﾐ彡 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ ／ゆとり教育は大成功だ
ゞ| ､,! |ソ ＜ 愚民を生産して統治しやすくなった
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / ＼将来に国民といわずに国畜と呼ぼう
,.|＼､ ' ／|､ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
＼ ~＼,,／~ /
＼／▽＼／
726 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 22:59:45 ID:W5SYJeKH
>>710
これ、「文系」的知識にもいえることだね。
で、「ゆとり教育」派は、大学教育（高等教育）を、アメリカ型「詰め込み」にする
（モチベーションあるなら勉強するでしょ大学では、っていう話）という戦略無しに
初等中等教育だけアメリカ型にしちゃったので、こういうことになってる（大学サ
イドからの「ゆとり教育」批判が花盛り）と思う。
あんましまともに受け取らないほうがいよ。この複数学会提言。日本の大学の先生
底上げのための（アメリカだったらリーダーとかチューターがやるような）授業
したくないだけなんだから。
これ、「文系」的知識にもいえることだね。
で、「ゆとり教育」派は、大学教育（高等教育）を、アメリカ型「詰め込み」にする
（モチベーションあるなら勉強するでしょ大学では、っていう話）という戦略無しに
初等中等教育だけアメリカ型にしちゃったので、こういうことになってる（大学サ
イドからの「ゆとり教育」批判が花盛り）と思う。
あんましまともに受け取らないほうがいよ。この複数学会提言。日本の大学の先生
底上げのための（アメリカだったらリーダーとかチューターがやるような）授業
したくないだけなんだから。
727 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 22:59:57 ID:fWsb+X8m
円周率はπでいいと思う
729 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 23:00:50 ID:9H3+tXTv
ゆとり教育は英米などで10年以上も前に導入され、
近年問題ありとして180度方向転換を図っている。
日本は役人の対応が10年単位で遅れている為、今頃になって行われている。
日本の教育方針が是正されるのは10年後か、、、、手遅れぽ。
近年問題ありとして180度方向転換を図っている。
日本は役人の対応が10年単位で遅れている為、今頃になって行われている。
日本の教育方針が是正されるのは10年後か、、、、手遅れぽ。
730 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 23:00:59 ID:3ZOyyDEr
教師の方が教え子の将来を案じて寺脇氏の政策を批判するのは間違っていない。
しかし、ゆとり教育を受けた世代、中でも現在において学生のものが今の段階で「寺脇のせいだ」などというのは間違っていると思う。
既に「ゆとり教育」に問題があることを知り、それを解決するために勉強できる立場にいるからだ。
人のせいにするなってことだ。
しかし、ゆとり教育を受けた世代、中でも現在において学生のものが今の段階で「寺脇のせいだ」などというのは間違っていると思う。
既に「ゆとり教育」に問題があることを知り、それを解決するために勉強できる立場にいるからだ。
人のせいにするなってことだ。
731 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 23:01:11 ID:bke6/YUF
>>726
結果として、教育に金が掛かることについてはどう思うんだ？
結果として、教育に金が掛かることについてはどう思うんだ？
732 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 23:01:11 ID:W5SYJeKH
>>712
あんたに、スレ誘導されるゆわれはないが
あんたに、スレ誘導されるゆわれはないが
ゆとり教育しか知らない年代が書き込む矛盾（ ´,_ゝ`）プッ
734 ：コヴァ：04/12/28 23:01:26 ID:XwJf+/iW
失敗と判明した以上、発案＆推進者にして責任者である寺脇研の首（比ゆ的名意味。念のため）を取れ！
官僚のやりっぱなし、無責任は許されん。
大戦末期、海兵校長井上成美は戦後の激動を予測して、生き抜いていけるよう、そして日本再建の原動力となれるよう、生徒には軍事学を犠牲にしても徹底的に普通学を学ばせた。
余りといえば余りの違い。
官僚のやりっぱなし、無責任は許されん。
大戦末期、海兵校長井上成美は戦後の激動を予測して、生き抜いていけるよう、そして日本再建の原動力となれるよう、生徒には軍事学を犠牲にしても徹底的に普通学を学ばせた。
余りといえば余りの違い。
理系の能力には文系の力が必要。文章をまとめる能力や要点をまとめる能力が
必要だから。また、ものを調べる時にも、文章の読解能力が必要になる。
だから、理系で優秀な奴は総じて文系の能力も高い。
理系を勉強してると、（知識量が重要視される歴史とかは無理だけど）
文章的な能力は、必然的に上がると思う(もちろん、理系の勉強の前にある
程度の文章的な力があって、が前提になるけど)んだけど…
必要だから。また、ものを調べる時にも、文章の読解能力が必要になる。
だから、理系で優秀な奴は総じて文系の能力も高い。
理系を勉強してると、（知識量が重要視される歴史とかは無理だけど）
文章的な能力は、必然的に上がると思う(もちろん、理系の勉強の前にある
程度の文章的な力があって、が前提になるけど)んだけど…
736 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 23:02:00 ID:fWsb+X8m
次のステップはいよいよ「ゆすり教育」ですね
737 ：∞ ◆vMINFP2PEU ：04/12/28 23:02:17 ID:voH3GhDc
もう理系なんかなくして文系だけでいいじゃん。
738 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 23:02:21 ID:WsoC0xbo
739 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：04/12/28 23:03:05 ID:oH8ybbLP
>>723
反論したいんだったら具体的にな。
頭が悪くて礼儀を知らないお子様相手には、俺は優しくないぞｗ
これは俺の勝手な推理だが、お前は甘いものが好きで野菜が嫌いだろ？
母親相手に「死ねババア！」とか今でも言っちゃう反抗期君ぽいな。
反論したいんだったら具体的にな。
頭が悪くて礼儀を知らないお子様相手には、俺は優しくないぞｗ
これは俺の勝手な推理だが、お前は甘いものが好きで野菜が嫌いだろ？
母親相手に「死ねババア！」とか今でも言っちゃう反抗期君ぽいな。
740 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 23:03:10 ID:tIRRFtvM
これで「ゆとり教育世代」という世代ジャンルができたわけだが。
でわさっそく
ゆとり教育世代はおめでてーな!。
でわさっそく
ゆとり教育世代はおめでてーな!。
741 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 23:03:37 ID:KfxOyXrm
> 【社会】「お前ら偏差値低い」 あばれ国交省キャリア、警官やタクシー運転手に襲い掛かる…横浜★４
> 通報を受け警察官が現場に駆けつけましたが、
> 富田容疑者は「お前ら差値が低いんだよ」などと言って、
> 警察官にも襲いかかろうとしたところを取り押さえられたということです。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1104224643/
ゆとり教育を続けるべきじゃないかな？
> 通報を受け警察官が現場に駆けつけましたが、
> 富田容疑者は「お前ら差値が低いんだよ」などと言って、
> 警察官にも襲いかかろうとしたところを取り押さえられたということです。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1104224643/
ゆとり教育を続けるべきじゃないかな？
743 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 23:04:13 ID:7B/G2x+4
歴史を学ぶ利点って何なんだ？
744 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 23:04:53 ID:NliHKb92
>>715
だから、理系が理論的だというならば、その社会学とか言うものに対してしっかりとした理論的な答えを出してあげればいいだけ。実際にはそれができないのが理系。
だから、理系が理論的だというならば、その社会学とか言うものに対してしっかりとした理論的な答えを出してあげればいいだけ。実際にはそれができないのが理系。
745 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 23:05:40 ID:bke6/YUF
オマイらはゆとり教育世代？
747 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 23:06:24 ID:LkojlBpx
ドジャースの石井やランディージョンソンが絡んだ、４球団に関わったトレード。
ポシャタけど。日本人は理屈派でも、ああいうの企画立案する力はない。
日本人が頑張って勉強しても、限界はあるね。
日本の理系でも論理力は、一般外人より弱いとみていい。
ポシャタけど。日本人は理屈派でも、ああいうの企画立案する力はない。
日本人が頑張って勉強しても、限界はあるね。
日本の理系でも論理力は、一般外人より弱いとみていい。
>>704
俺、
「勉強はしなくても良いんだよ」とか
「本読んでるだけで東大行けるよ」とか
「授業中に習ってないことを言うな」やらを
教えるゆとり教師が小三の担任だったな。
謝罪と賠償はしなくても良いが、早く教師辞めて欲しいわ。
>>718
幼児性が強くて云々で、
（文や見た目から）異臭を放ってる奴が、
所構わずヲタ話をしたせいで
その痛いヲタが、ヲタのイメージとして定着したんだと思うよ。
俺、
「勉強はしなくても良いんだよ」とか
「本読んでるだけで東大行けるよ」とか
「授業中に習ってないことを言うな」やらを
教えるゆとり教師が小三の担任だったな。
謝罪と賠償はしなくても良いが、早く教師辞めて欲しいわ。
>>718
幼児性が強くて云々で、
（文や見た目から）異臭を放ってる奴が、
所構わずヲタ話をしたせいで
その痛いヲタが、ヲタのイメージとして定着したんだと思うよ。
749 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 23:06:36 ID:lpokbwRa
750 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 23:07:00 ID:+RFm/xCy
751 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 23:07:10 ID:y5+CosnH
752 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 23:08:27 ID:KaRSA0h9
>>735
同感だが、付け加えると、文章をまとめる能力や要点をまとめる能力なんて、かえって文系に出来てないやつがいたりする。
サヨ教師の喜びそうなこと書いてりゃ、支離滅裂でも通っちまう文系ってのもけっこうあるから。
同感だが、付け加えると、文章をまとめる能力や要点をまとめる能力なんて、かえって文系に出来てないやつがいたりする。
サヨ教師の喜びそうなこと書いてりゃ、支離滅裂でも通っちまう文系ってのもけっこうあるから。
753 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 23:08:28 ID:cFwlO6jO
>>710
結局、「偏重はよくない」なんだよね。
どっちかに特化した人間は、社会構成の部品としては必要なんだけど。
所詮は歯車。歯車が口答えするな、と。
本当に必要なのは、
まんべんなく基礎学力・素養を持った上で、いずれかに特化していく人間。
結局、「偏重はよくない」なんだよね。
どっちかに特化した人間は、社会構成の部品としては必要なんだけど。
所詮は歯車。歯車が口答えするな、と。
本当に必要なのは、
まんべんなく基礎学力・素養を持った上で、いずれかに特化していく人間。
754 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 23:08:35 ID:W5SYJeKH
>>744
>だから、理系が理論的だというならば、その社会学とか言うものに対してしっかりとした
>理論的な答えを出してあげればいいだけ。実際にはそれができないのが理系。
論破しまくっても認めないのが「社会学」だろ？ 田嶋とかなんて、
素人にも論破されるような無茶苦茶理論じゃねーか。
北米の高福祉国家の破綻とかをいくら証明しても、「お前らは勉強が足りない」で
ごまかすのが、文系の言う論理的な返答なのか？
「社会学」のダメな点は、範囲が広すぎて、簡単に第一人者を名乗れて
しまうところであると思う。
>だから、理系が理論的だというならば、その社会学とか言うものに対してしっかりとした
>理論的な答えを出してあげればいいだけ。実際にはそれができないのが理系。
論破しまくっても認めないのが「社会学」だろ？ 田嶋とかなんて、
素人にも論破されるような無茶苦茶理論じゃねーか。
北米の高福祉国家の破綻とかをいくら証明しても、「お前らは勉強が足りない」で
ごまかすのが、文系の言う論理的な返答なのか？
「社会学」のダメな点は、範囲が広すぎて、簡単に第一人者を名乗れて
しまうところであると思う。
756 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 23:09:00 ID:KfxOyXrm
757 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 23:09:43 ID:88CfJMIe
こんなことゆとり教育やる前からわかってたのに。
文科省はどう責任取るつもりだ？
文科省はどう責任取るつもりだ？
758 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 23:11:03 ID:OybQJt5G
ゆとり教育反対派がまともに物事考えてる人の意見というムードがいやだ
評論家だけでなく一般人も。運動会の手をつないでというよくでてくる意見もいやだ
むしろ世の中の流れに乗ってるだけでは おいらは左翼ではないよ
評論家だけでなく一般人も。運動会の手をつないでというよくでてくる意見もいやだ
むしろ世の中の流れに乗ってるだけでは おいらは左翼ではないよ
>>755
大人の社会学の第一人者はカントク
大人の社会学の第一人者はカントク
760 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：04/12/28 23:11:03 ID:oH8ybbLP
>>744
理系といっても物によっては再現性が無く、後付でモデルを作って理論にしちゃうのもあるから
社会科学系とドッコイドッコイだと思うよ。
おまけに言うと、社会科学も分野によっては神学レベルまで理論が昇華している物もあるから
何も一概に非論理的だと決めつける必要もない。
理系といっても物によっては再現性が無く、後付でモデルを作って理論にしちゃうのもあるから
社会科学系とドッコイドッコイだと思うよ。
おまけに言うと、社会科学も分野によっては神学レベルまで理論が昇華している物もあるから
何も一概に非論理的だと決めつける必要もない。
今のゆとり教育の惨憺たる現状を教えてくれ！！
マスコミは九九ができないとかいうが誇張しすぎに思われる
オマイらの周りのDQN高校生を挙げろ
どうも、わからん
マスコミは九九ができないとかいうが誇張しすぎに思われる
オマイらの周りのDQN高校生を挙げろ
どうも、わからん
文系も司法試験うかるやつだけはすごいな
毎年法律が変わるから毎年覚えなおさないといけないらしいｗ
毎年法律が変わるから毎年覚えなおさないといけないらしいｗ
763 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 23:12:28 ID:ftrpmUa4
>>756
いや、そりゃちょっと違う。
やっぱり「ゆとり」教育っていった場合は80年代後半以降の学習指導要領の実体化のもとでの
初等中等教育システムであって、生活科とか「新しい学力観」とかの導入以降だよ。
ざくっと言って、（フルに受けてるとすれば）三十代前半以下でしょ。
いや、そりゃちょっと違う。
やっぱり「ゆとり」教育っていった場合は80年代後半以降の学習指導要領の実体化のもとでの
初等中等教育システムであって、生活科とか「新しい学力観」とかの導入以降だよ。
ざくっと言って、（フルに受けてるとすれば）三十代前半以下でしょ。
764 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 23:12:37 ID:7B/G2x+4
>>749
>それは文系でも同じ。
>優秀なやつは、論理的思考もきちんと出来る。
>>752が言ってるけど、論理的思考よりサヨ教師の考えに近い方を正解としてしまう
という教育があること自体が、文系を論理的思考から離れされている一番の要因かも
しれない。
考えてみたら、文章読解能力も、論理的思考なわけだし。
>それは文系でも同じ。
>優秀なやつは、論理的思考もきちんと出来る。
>>752が言ってるけど、論理的思考よりサヨ教師の考えに近い方を正解としてしまう
という教育があること自体が、文系を論理的思考から離れされている一番の要因かも
しれない。
考えてみたら、文章読解能力も、論理的思考なわけだし。
766 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 23:12:43 ID:LkojlBpx
>>749
俺宮廷理系だが、外人の複雑な論理の文章とかどうにもナランぞ。
仮定法が一杯使われて、時間軸も完了形とか組み合わさってると、複雑すぎて日本語では表現不可能だ。
翻訳するから行けないらしいが。
俺宮廷理系だが、外人の複雑な論理の文章とかどうにもナランぞ。
仮定法が一杯使われて、時間軸も完了形とか組み合わさってると、複雑すぎて日本語では表現不可能だ。
翻訳するから行けないらしいが。
767 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 23:12:53 ID:+ZzvBbNH
官僚が国策を誤ると、１億２０００マン国民は
ほんと地獄だよなあ・・・
将来の日本人も地獄だ。
だれか責任とれよ・・
ほんと地獄だよなあ・・・
将来の日本人も地獄だ。
だれか責任とれよ・・
768 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 23:14:05 ID:cFwlO6jO
>>735
その論理性で、>>735の逆も普通に言える、ということを
文章として書き込んでみてくらはい。
あとね、>>735で言う文章には「ぬばたまの」とか
「あしびきの長屋長屋の」とかは含まれないと思いますよ。
その論理性で、>>735の逆も普通に言える、ということを
文章として書き込んでみてくらはい。
あとね、>>735で言う文章には「ぬばたまの」とか
「あしびきの長屋長屋の」とかは含まれないと思いますよ。
770 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 23:15:01 ID:kSaDH4Un
>>761
高校の現状は知らんが大学に入ってくるﾔﾂのレベルは恐ろしいことになってるらしい。
京都大学ではあまりの学生のレベルの低下に教官がブチ切れて
ゆとり教育世代から数学の出題範囲を大幅に増やしたらしい。
高校の現状は知らんが大学に入ってくるﾔﾂのレベルは恐ろしいことになってるらしい。
京都大学ではあまりの学生のレベルの低下に教官がブチ切れて
ゆとり教育世代から数学の出題範囲を大幅に増やしたらしい。
771 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 23:15:15 ID:bke6/YUF
>>754
「科学信仰」という言葉は、十中八九科学批判の文脈でしか出て来ない。
で、たいてい「現代文明信仰」という意味で、「科学信仰」という意味としておかしい。
さらに、そういう文脈では、実際に↓こういう意味で使われることが多い。
＞逆に「信仰」を「盲目的追従」と理解するのが痛いね
「科学信仰」という言葉は、十中八九科学批判の文脈でしか出て来ない。
で、たいてい「現代文明信仰」という意味で、「科学信仰」という意味としておかしい。
さらに、そういう文脈では、実際に↓こういう意味で使われることが多い。
＞逆に「信仰」を「盲目的追従」と理解するのが痛いね
そろそろゆとり世代Jr.が小学校に入り始めるんだよな…。
773 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 23:15:38 ID:yUK2ElKu
>>756
そんな"ゆとり世代"が、「俺たち若者は優秀なのに、
無能な団塊のおかげで俺たちは苦労する。能力制にしろ。」
とか、「パソコンを使えるのは俺たちの世代。おれたちが
２ｃｈ文化を作った。」とか吠えてるわけです。
そんな"ゆとり世代"が、「俺たち若者は優秀なのに、
無能な団塊のおかげで俺たちは苦労する。能力制にしろ。」
とか、「パソコンを使えるのは俺たちの世代。おれたちが
２ｃｈ文化を作った。」とか吠えてるわけです。
>>760
確かにそうだ。だが、社会学にも、きちんとしたものがある。
だが、やはりいい加減な社会学はその理系のモデルからの後付理論より
簡単に認められてしまうという点は否めない。逆に言えば、理系の場合は、
かなりアレでもなんらかを作ったり、技術的な知識が必要になるけど、
社会学のアレ(特に女性学とかｗ)は、単に自分がこう思いますから、こうです、
みたいのが多すぎｗ
前に、「今の男子大学生は、幼稚で馬鹿、理由は女子大学生がそう思うから」ってのが
新聞に紹介されてるし… 考えられないっすよ、理系じゃ。
確かにそうだ。だが、社会学にも、きちんとしたものがある。
だが、やはりいい加減な社会学はその理系のモデルからの後付理論より
簡単に認められてしまうという点は否めない。逆に言えば、理系の場合は、
かなりアレでもなんらかを作ったり、技術的な知識が必要になるけど、
社会学のアレ(特に女性学とかｗ)は、単に自分がこう思いますから、こうです、
みたいのが多すぎｗ
前に、「今の男子大学生は、幼稚で馬鹿、理由は女子大学生がそう思うから」ってのが
新聞に紹介されてるし… 考えられないっすよ、理系じゃ。
775 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 23:16:03 ID:8NIVERSv
当然だな。数学ができなければ論理的思考は身につかない。
776 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 23:16:12 ID:KfxOyXrm
３０代後半まで 「ゆとり世代」 だよ。
今さらなに言ってんだ。
「まちがい」なんだろ？ ゆ と り 教 育 が 。
今さらなに言ってんだ。
「まちがい」なんだろ？ ゆ と り 教 育 が 。
777 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：04/12/28 23:16:11 ID:oH8ybbLP
778 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 23:16:24 ID:NliHKb92
>>754
その辺りはとても重要だな。それが理解できて無いと、上のほうで（−１）＊（−１）もわから
ない女に煽られてぶち切れてしまうことになる。まずは人間にはさまざまな考え方をする
人たちがいるんだなということを理解し、そして認めることができないと、いつまでたって
もブチ切れることになる。
その辺りはとても重要だな。それが理解できて無いと、上のほうで（−１）＊（−１）もわから
ない女に煽られてぶち切れてしまうことになる。まずは人間にはさまざまな考え方をする
人たちがいるんだなということを理解し、そして認めることができないと、いつまでたって
もブチ切れることになる。
779 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 23:16:59 ID:ktxDyZLF
780 ：∞ ◆vMINFP2PEU ：04/12/28 23:17:21 ID:voH3GhDc
>>770
俺の受けた東大入試の数学は簡単だったな〜
俺の受けた東大入試の数学は簡単だったな〜
>>774
「今の男子大学生は…」って調査は文系から見てもトンデモな物だ…。
「今の男子大学生は…」って調査は文系から見てもトンデモな物だ…。
782 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 23:17:52 ID:3ZOyyDEr
783 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 23:17:52 ID:ftrpmUa4
一応理想論的な欧米の教育的伝統でいえば、
哲学、論理学、修辞学（文章学）、数学は不可分一体なので、文系・理系などという区別はそもそもない。
このスレ自体の理系文系盛り上がりがいかにも日本的だとも言えるわけで。
哲学、論理学、修辞学（文章学）、数学は不可分一体なので、文系・理系などという区別はそもそもない。
このスレ自体の理系文系盛り上がりがいかにも日本的だとも言えるわけで。
>>769
進化論って実はそこに引っかかってしまうんだよね。w
進化論って実はそこに引っかかってしまうんだよね。w
785 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 23:18:31 ID:+RFm/xCy
>>777
君ほど頭悪くないですからｗ
君ほど頭悪くないですからｗ
786 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 23:18:56 ID:LkojlBpx
ここで、バリバリ理系論理派の人間も
サッカーの中田選手とかの契約書内容とか、論理展開複雑過ぎて理解できん思う。
論理という点で、根本的に外人は全然違うぞ。
彼らが使う言葉は、コンピュータ言語と同じ。だからオツムは論理で一杯。
日本人はそうはならない。
日本人は日本語捨てコンピュータ言語みたいな言葉に代えない限り論路は無理。
サッカーの中田選手とかの契約書内容とか、論理展開複雑過ぎて理解できん思う。
論理という点で、根本的に外人は全然違うぞ。
彼らが使う言葉は、コンピュータ言語と同じ。だからオツムは論理で一杯。
日本人はそうはならない。
日本人は日本語捨てコンピュータ言語みたいな言葉に代えない限り論路は無理。
788 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 23:19:48 ID:KfxOyXrm
おまえら本当にワガママだな。
『団塊の世代は間違ってる！』
『ゆとりの世代も間違いだ！』
じゃあマトモなのは４０歳〜５０歳の連中だけかよ！？
俺がそうだが、周囲を見ても、自分を見ても、素晴らしい奴は居ないね。
『団塊の世代は間違ってる！』
『ゆとりの世代も間違いだ！』
じゃあマトモなのは４０歳〜５０歳の連中だけかよ！？
俺がそうだが、周囲を見ても、自分を見ても、素晴らしい奴は居ないね。
789 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 23:20:10 ID:BKSJMaQ2
ゆとり教育を正しく理解していないﾚｽが多いな。
ゆとり=授業時間が少なくなって、ラク。
だと思ったら大間違い。
公式の授業時間が少なくなった分、それをカバーするために
課外授業が膨大に増えて、さらにゆとりがないのが現状。
ゆとり=授業時間が少なくなって、ラク。
だと思ったら大間違い。
公式の授業時間が少なくなった分、それをカバーするために
課外授業が膨大に増えて、さらにゆとりがないのが現状。
790 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 23:20:35 ID:7B/G2x+4
791 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 23:20:50 ID:cFwlO6jO
国家に忠誠 叫ぶ僕 国民年金 滞納中
企業の倒産 喜ぶ僕は 就職活動 不戦敗
イラク人質 叩いた僕は 自分で自分を 監禁中
マスコミ嫌いな 僕の口癖 新聞ネタも 俺調べ
日本の伝統 褒めてる僕に 今では来ない 年賀状
韓国けなす 僕の自慢は 日本国籍 保有それだけ
親戚うざいと 言ってる僕は 未だに要求 お年玉
市民活動 嫌いな僕は ネットで 思想の言論活動
日本の過去を 賛美する僕 自分の現在 ほぼ終わり
弱肉強食 説いてる僕は 何をやっても いつも負け
個人主義とか 叫ぶ僕 一人で出来る ことは自慰だけ
女をくさす 僕に今まで まともに彼女 いたことなし
板の自治 好きな僕 生徒会とか 町内会は 参加せず
左翼を叩く 僕にとっては 社会の助け もっとも必要
集団主義を 説いてる僕は 体育の時間じゃ いつもカス
主婦を攻撃 している僕は 家事手伝わない パラサイト
高卒けなす 僕の年収 納税額 彼らに比べて 低すぎる
ボランティア 見下す僕と 付き合うことは ボランティア
他人に説教 している僕は 自動車教習 一回怒られ 不登校
靖国神社 参拝する僕 クリスマス 元旦 空白スケジュール
ネットじゃ強気で 威張る僕 面接とかでは いつもオドオド
同人女が 嫌いな僕は ネットでブログで チャットも大好き
暴走族とは 違う僕 働きもせず ネットで日の丸 振り回し
公務員 リストラしろと 要求する僕 親が相談 それは保健所
氏ねとか言ってる 僕には聞こえる 家族みんなの 同じ台詞が
田舎が嫌いと 言う僕は うわさ話や 足を引っ張る ことが大好き
少年犯罪 厳罰要求 している僕は ウィニーやって ゲームコピー
女子高生の 援助交際 むかつく僕は エロゲー内で 幼女をレイプ
銀行員の 給料下げろと 言ってる僕は 借りたものとか 返してない
電車のケータイ にらむ僕 老人いても 席を譲らず ずっと寝たふり
障害者 嫌いな僕は 人生の 障害物走 いきなりこけて 以来そのまま
日本の技術 誇りにする僕 単純作業の バイトですらも まともにできず
企業の倒産 喜ぶ僕は 就職活動 不戦敗
イラク人質 叩いた僕は 自分で自分を 監禁中
マスコミ嫌いな 僕の口癖 新聞ネタも 俺調べ
日本の伝統 褒めてる僕に 今では来ない 年賀状
韓国けなす 僕の自慢は 日本国籍 保有それだけ
親戚うざいと 言ってる僕は 未だに要求 お年玉
市民活動 嫌いな僕は ネットで 思想の言論活動
日本の過去を 賛美する僕 自分の現在 ほぼ終わり
弱肉強食 説いてる僕は 何をやっても いつも負け
個人主義とか 叫ぶ僕 一人で出来る ことは自慰だけ
女をくさす 僕に今まで まともに彼女 いたことなし
板の自治 好きな僕 生徒会とか 町内会は 参加せず
左翼を叩く 僕にとっては 社会の助け もっとも必要
集団主義を 説いてる僕は 体育の時間じゃ いつもカス
主婦を攻撃 している僕は 家事手伝わない パラサイト
高卒けなす 僕の年収 納税額 彼らに比べて 低すぎる
ボランティア 見下す僕と 付き合うことは ボランティア
他人に説教 している僕は 自動車教習 一回怒られ 不登校
靖国神社 参拝する僕 クリスマス 元旦 空白スケジュール
ネットじゃ強気で 威張る僕 面接とかでは いつもオドオド
同人女が 嫌いな僕は ネットでブログで チャットも大好き
暴走族とは 違う僕 働きもせず ネットで日の丸 振り回し
公務員 リストラしろと 要求する僕 親が相談 それは保健所
氏ねとか言ってる 僕には聞こえる 家族みんなの 同じ台詞が
田舎が嫌いと 言う僕は うわさ話や 足を引っ張る ことが大好き
少年犯罪 厳罰要求 している僕は ウィニーやって ゲームコピー
女子高生の 援助交際 むかつく僕は エロゲー内で 幼女をレイプ
銀行員の 給料下げろと 言ってる僕は 借りたものとか 返してない
電車のケータイ にらむ僕 老人いても 席を譲らず ずっと寝たふり
障害者 嫌いな僕は 人生の 障害物走 いきなりこけて 以来そのまま
日本の技術 誇りにする僕 単純作業の バイトですらも まともにできず
793 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 23:21:32 ID:OybQJt5G
＞＞７８８
おまいがつまらんやつだから
おりのまわりにはたくさんいるぜ
おまいがつまらんやつだから
おりのまわりにはたくさんいるぜ
794 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 23:21:36 ID:I2RuIY3Q
ゆとり教育が始まったのは１９８０年くらい
大体、３２歳くらいからアホ養成教育を小学生の最初からずっと受けている
気付くの遅すぎ
こいつらの子供が大人になったらどうするんだよ
大体、３２歳くらいからアホ養成教育を小学生の最初からずっと受けている
気付くの遅すぎ
こいつらの子供が大人になったらどうするんだよ
795 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 23:22:05 ID:NliHKb92
>>760
まさにその辺りが理系が理解できない辺りなんだよな。
>>762
まあ、法学やってる連中は数学なんて簡単だろうね。
>>764
そうだよ？もうずーっとまえから日本では勉強の量が減ってきてるんだよ。
まさにその辺りが理系が理解できない辺りなんだよな。
>>762
まあ、法学やってる連中は数学なんて簡単だろうね。
>>764
そうだよ？もうずーっとまえから日本では勉強の量が減ってきてるんだよ。
796 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 23:22:36 ID:8NIVERSv
797 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：04/12/28 23:22:37 ID:oH8ybbLP
>>769
厳密に言えばその通りだけど、自然や生き物相手じゃねえ。
でも、モデルの適応率が6割以上だったら立派に実用になるし、そんなこと言っていたら
天気予報だって靴をとばして占うのと大差ない事になっちゃう。
>>774
ま、文系で確立された学問は未だ無いから、まだまだ発展途上なんですよ。
錬金術や呪いや魔法だって今じゃ科学だし、後生に託しましょ。
厳密に言えばその通りだけど、自然や生き物相手じゃねえ。
でも、モデルの適応率が6割以上だったら立派に実用になるし、そんなこと言っていたら
天気予報だって靴をとばして占うのと大差ない事になっちゃう。
>>774
ま、文系で確立された学問は未だ無いから、まだまだ発展途上なんですよ。
錬金術や呪いや魔法だって今じゃ科学だし、後生に託しましょ。
798 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 23:22:48 ID:LbJzPsQl
>>788
結局は戦前戦中世代に行き着く罠
結局は戦前戦中世代に行き着く罠
バブルの世代の奴も、その後使い物にならんかったからな。
大量入社で全然教育が出来なかったってのもあるけど
本人の意識が今と違いすぎたからな。
また、それと似たような現象が繰り返されるのか。
大量入社で全然教育が出来なかったってのもあるけど
本人の意識が今と違いすぎたからな。
また、それと似たような現象が繰り返されるのか。
800 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 23:23:09 ID:DefyWbE0
>>761
4人で夕飯を食ったとき、食後の飲み物（事前に注文）で
ホットコーヒーが3人でホットティー1人だった。
その飲み物を持ってきたバイトのDQN高校生らしき人物が
いった言葉は
「ホットコーヒーはどちらですか？」
3人が小さく手を上げました・・・
4人で夕飯を食ったとき、食後の飲み物（事前に注文）で
ホットコーヒーが3人でホットティー1人だった。
その飲み物を持ってきたバイトのDQN高校生らしき人物が
いった言葉は
「ホットコーヒーはどちらですか？」
3人が小さく手を上げました・・・
801 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 23:23:34 ID:KfxOyXrm
>>791
一応、ソース
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/osaka/archive/news/2004/12/18/20041218ddlk27040632000c.html
「毎日」と「大阪」という二大要素…
一応、ソース
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/osaka/archive/news/2004/12/18/20041218ddlk27040632000c.html
「毎日」と「大阪」という二大要素…
803 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 23:24:18 ID:OybQJt5G
ゆとりのない教育とはどんなやつ
804 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 23:24:45 ID:8t06X9a3
>>800
きっと新人だったんだよ。
きっと新人だったんだよ。
805 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 23:25:04 ID:+RFm/xCy
806 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 23:25:23 ID:I2RuIY3Q
>>801
1978年くらいだろ？
1978年くらいだろ？
>>797
>錬金術や呪いや魔法だって今じゃ科学だし、後生に託しましょ。
その託すのにゆとり教育は止めよう、ってことなんじゃないですかね？ｗ
それには、文系も理系も関係ない気がする。前提知識あっての発展だし。
>錬金術や呪いや魔法だって今じゃ科学だし、後生に託しましょ。
その託すのにゆとり教育は止めよう、ってことなんじゃないですかね？ｗ
それには、文系も理系も関係ない気がする。前提知識あっての発展だし。
809 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 23:26:38 ID:lpokbwRa
共通一次1000点満点時代。
このころまでは、まだ文系の連中も良かった気がする。
このころまでは、まだ文系の連中も良かった気がする。
そもそもここでゆとり教育を批判している奴らは
ゆとり教育によって日本がどうなるからダメだって言ってんのかね。
それを教えて欲しい。
ゆとり教育によって日本がどうなるからダメだって言ってんのかね。
それを教えて欲しい。
812 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 23:27:13 ID:NliHKb92
>>774
いや、だから
＞考えられないっすよ、理系じゃ。
っていうのを理系の人間がきちっとデータで出せば言いだけじゃない？
それができないのが理系なんだよ。そこで理系とか文系とか言わずに
付き合っていけないとダメ。
>>783
まあ、法は一応矛盾なくこの社会を定義していかないといけないから
論理学や数学的思考はすでに不可欠だしね。
いや、だから
＞考えられないっすよ、理系じゃ。
っていうのを理系の人間がきちっとデータで出せば言いだけじゃない？
それができないのが理系なんだよ。そこで理系とか文系とか言わずに
付き合っていけないとダメ。
>>783
まあ、法は一応矛盾なくこの社会を定義していかないといけないから
論理学や数学的思考はすでに不可欠だしね。
813 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 23:27:31 ID:W2O95vbO
別にアホでも十分食っていけることが分かったからいいし。
ゆとり教育の次は、ゆとり社会で、一億総ゆとり化ｷﾎﾞﾝﾇ
ゆとり教育の次は、ゆとり社会で、一億総ゆとり化ｷﾎﾞﾝﾇ
814 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 23:27:41 ID:yUK2ElKu
>>800
ティーの一人に疎外感を感じさせないための高度なテクだよ。
ティーの一人に疎外感を感じさせないための高度なテクだよ。
816 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 23:28:06 ID:cFwlO6jO
>>802
途中まではCogito ergo sumの現代風の
パロディ遊びだと思うんですけど・・・
「女子学生思う。ゆえに男子学生○○」と。
しかし最後数行の教授コメントがぶち壊しー！
まともに受け取って、肯定してどうする。
新聞記者の文章力の問題かもしれませんけど。
途中まではCogito ergo sumの現代風の
パロディ遊びだと思うんですけど・・・
「女子学生思う。ゆえに男子学生○○」と。
しかし最後数行の教授コメントがぶち壊しー！
まともに受け取って、肯定してどうする。
新聞記者の文章力の問題かもしれませんけど。
817 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 23:28:30 ID:YE5YYt0l
ゆとり教育反対で授業数だけ増やせばいいと思ってる馬鹿も痛いな。
そんなことをしても見た目だけ勉強しているように見えても中身は空っぽ。
理数系は秩序だった理論を教えなければ、何百時間かけて
丸暗記教育しても、結局同じ事。
そんなことをしても見た目だけ勉強しているように見えても中身は空っぽ。
理数系は秩序だった理論を教えなければ、何百時間かけて
丸暗記教育しても、結局同じ事。
スパルタ学園の方針は間違えていなかったんだな(*´ω｀*)
819 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 23:29:48 ID:7B/G2x+4
でもさ、本当に勉強のできるヤツの割合って今も昔もそんなに変わって無いんじゃない？
多少バカでも京大にいけるし、相当できても他の大学に行っちゃうしみたいな感じで。
いっぱい大学ができてばらけたからわかりにくいだけで、実はレベルそんなに下がって
無いんじゃない？
多少バカでも京大にいけるし、相当できても他の大学に行っちゃうしみたいな感じで。
いっぱい大学ができてばらけたからわかりにくいだけで、実はレベルそんなに下がって
無いんじゃない？
高校課程では、
英語・第二外国語・数学・現代文・漢文・古文・
手話・ワーキング・課外活動・情報処理・哲学
をみっちり学ばせれば良い。
理科や社会は、大学の教養課程で教育した方が手っ取り早い。
>>794
おまいは阿呆か？
英語・第二外国語・数学・現代文・漢文・古文・
手話・ワーキング・課外活動・情報処理・哲学
をみっちり学ばせれば良い。
理科や社会は、大学の教養課程で教育した方が手っ取り早い。
>>794
おまいは阿呆か？
>>800
重いから，数の多いほうを先におろしたかったんだよ．
重いから，数の多いほうを先におろしたかったんだよ．
822 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 23:30:15 ID:cFwlO6jO
823 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 23:30:22 ID:kSaDH4Un
授業数増やせば万事解決なんて言ったﾔﾂはいないと思うが
824 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 23:31:07 ID:LbJzPsQl
825 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 23:31:32 ID:I2RuIY3Q
つめこみ教育がいけないと問題になりだしたのが、1976年くらいだった
ID:LkojlBpxは仮定法と時制・アスペクトに偏愛の情があるようだなぁ
827 ：！！！：04/12/28 23:32:10 ID:PVNjnJu7
>>1
考えてみれば、生きる力を育てる＝勉強時間を減らす事ではないんだよねぇ。
想像力や創造力を身につけさせたいのなら、むしろ新しいカリキュラムを増やすべきであった。
「発想・ひらめき」の教科を建ちあげるべきだ、授業内容は今テレビでやっている脳を鍛えるクイズやなぞなぞを
解かせるようにすればいい。
こういう教科なら宿題となって家庭に持ち帰っても、家族みんなで楽しく取り組めるはず。
考えてみれば、生きる力を育てる＝勉強時間を減らす事ではないんだよねぇ。
想像力や創造力を身につけさせたいのなら、むしろ新しいカリキュラムを増やすべきであった。
「発想・ひらめき」の教科を建ちあげるべきだ、授業内容は今テレビでやっている脳を鍛えるクイズやなぞなぞを
解かせるようにすればいい。
こういう教科なら宿題となって家庭に持ち帰っても、家族みんなで楽しく取り組めるはず。
828 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 23:32:13 ID:+RFm/xCy
829 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 23:32:14 ID:OybQJt5G
右翼だという見方されてる 石原都知事も高校時代１年間休学してたよ
学校制度批判して ６０年くらい前なのに
学校制度批判して ６０年くらい前なのに
830 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 23:32:30 ID:NliHKb92
>>800
多数派であろうと少数派であろうと、お客としてきた消費者の気持ちというものがあるからね。
残りのティーのお客様にも「ホットティーでよろしかったですか？」と声をかけてあげれば
そのバイト君はGJだ。
多数派であろうと少数派であろうと、お客としてきた消費者の気持ちというものがあるからね。
残りのティーのお客様にも「ホットティーでよろしかったですか？」と声をかけてあげれば
そのバイト君はGJだ。
831 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 23:32:36 ID:8NIVERSv
>>824
小学過程の問題だろそれは・・・
小学過程の問題だろそれは・・・
>>816
他にも酷い点として、
否定的な意見はなにもふれず、肯定的な意見は「期待値が入ってる」と根拠も
ないのに決定。
まあ、その根拠とかを記事のため割愛してるのかもしれんが、とにかく、ダメ
文系をあらわしてるいい例だと思う。
他にも酷い点として、
否定的な意見はなにもふれず、肯定的な意見は「期待値が入ってる」と根拠も
ないのに決定。
まあ、その根拠とかを記事のため割愛してるのかもしれんが、とにかく、ダメ
文系をあらわしてるいい例だと思う。
833 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 23:33:34 ID:8ne8m3qY
835 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 23:34:35 ID:LbJzPsQl
>>825
何で問題になりだしたの？
何で問題になりだしたの？
836 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 23:34:46 ID:cFwlO6jO
>>820
脳が若いうちに回路を作っとかないと、上手く動きませんよ。
センスっていうか。＜理科
というか
＞第二外国語
これがいらない
＞現代文
「読解」と「創作１（文芸）」「創作２（論説文）」に分けるべき。
脳が若いうちに回路を作っとかないと、上手く動きませんよ。
センスっていうか。＜理科
というか
＞第二外国語
これがいらない
＞現代文
「読解」と「創作１（文芸）」「創作２（論説文）」に分けるべき。
838 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：04/12/28 23:35:12 ID:oH8ybbLP
>>785
ん？
ヲタのくせに粘着性が足りないな。
>>795
ま、俺の大学でやった事って昔からの知恵を有る程度数値化しただけで
厳密に科学かと問われれば、自分でもなんとなく・・・のレベルなんだよね。
でも、それが何千年前から産業として興ってきたわけで、実用的といわれたら
実用的なんだよな。
ま、優れた職人の腕にはまだまだ科学が追いついていないと言っておく。
>>808
新たな分野を切り開く天才は、ゆとり教育とか詰め込み教育とは別次元のもんだと思うよ。
庶民レベルの問題はあんまり関係ないでしょ。
>>812
再現性がある。論理的に整合性がある。
が、いわゆる厳密な科学の定義だけど、社会科学系でそれが証明できる？
ん？
ヲタのくせに粘着性が足りないな。
>>795
ま、俺の大学でやった事って昔からの知恵を有る程度数値化しただけで
厳密に科学かと問われれば、自分でもなんとなく・・・のレベルなんだよね。
でも、それが何千年前から産業として興ってきたわけで、実用的といわれたら
実用的なんだよな。
ま、優れた職人の腕にはまだまだ科学が追いついていないと言っておく。
>>808
新たな分野を切り開く天才は、ゆとり教育とか詰め込み教育とは別次元のもんだと思うよ。
庶民レベルの問題はあんまり関係ないでしょ。
>>812
再現性がある。論理的に整合性がある。
が、いわゆる厳密な科学の定義だけど、社会科学系でそれが証明できる？
技術立国といわれる日本で、ゆとり教育→学力の低下→国の衰退→将来、自分や家族が今よりも苦労することになる
という流れが、おぼろげながら、皆わかっている。じゃあ、どうすればよいか。
技術立国を保つのに必要な理系教育の充実に力を入れるべし！という考え方になるのは自然な流れだと思う。
でも、理系だけで世の中成り立っているわけじゃないから、文系も必要だけどね。
という流れが、おぼろげながら、皆わかっている。じゃあ、どうすればよいか。
技術立国を保つのに必要な理系教育の充実に力を入れるべし！という考え方になるのは自然な流れだと思う。
でも、理系だけで世の中成り立っているわけじゃないから、文系も必要だけどね。
840 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 23:35:55 ID:3ZOyyDEr
>>771
そうなのか、面白い話を聞いたよ。thx
そうなのか、面白い話を聞いたよ。thx
841 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 23:36:25 ID:7B/G2x+4
>>814
全く無関係、とは言いきれないだろ。
日本語はかなり曖昧な表現が許容されるが英語ではそうはいかないといったことがままある。
日本は歴史的に他民族との接触に乏しいから、
言葉に厳密さを求めるより、仲間内で（日本人同志で）便利なように発展した傾向が強い。
一方英語など他民族との接触が多い地域の言語では
些細な言葉の行き違いで命に関わる事態にならないよう言葉に厳密さを求めた傾向が強い。
というような話を本で読んだことがあるが…
全く無関係、とは言いきれないだろ。
日本語はかなり曖昧な表現が許容されるが英語ではそうはいかないといったことがままある。
日本は歴史的に他民族との接触に乏しいから、
言葉に厳密さを求めるより、仲間内で（日本人同志で）便利なように発展した傾向が強い。
一方英語など他民族との接触が多い地域の言語では
些細な言葉の行き違いで命に関わる事態にならないよう言葉に厳密さを求めた傾向が強い。
というような話を本で読んだことがあるが…
843 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 23:36:44 ID:kSaDH4Un
>>824
既にそんなのは大量発生してますが
既にそんなのは大量発生してますが
844 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 23:36:57 ID:cFwlO6jO
>>837
「情状酌量」が出難くなる予感。
「情状酌量」が出難くなる予感。
845 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 23:36:58 ID:1AMabjYs
過去に教育評論家という肩書きのやつらが「ゆとり教育はすばらしい」と言っていたが
そいつらの反省の弁を聞きたいものですな
そいつらの反省の弁を聞きたいものですな
846 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 23:37:07 ID:KfxOyXrm
あまりにも知らないヤシが多いので、簡単に説明。
＜ゆとりの歴史＞
１９７６年に草案がまとまり、１９７７年から授業時間が減らされた。
小学校に入学する年齢から逆算すると
１９７０年代生まれから 「ゆとり世代」 である。
＜ゆとりの歴史＞
１９７６年に草案がまとまり、１９７７年から授業時間が減らされた。
小学校に入学する年齢から逆算すると
１９７０年代生まれから 「ゆとり世代」 である。
漢文 古文 哲学
から洗濯はどうだ
から洗濯はどうだ
848 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 23:38:33 ID:JYOfwj1+
「ゆとり」と言い出したのはマスコミだよな。
視聴者・読者を馬鹿にした言葉。
教師もそれを鵜呑みにして授業を放棄。
これは教師が馬鹿なのか、休みたいための確信犯なのか・・・
本来は、教育の「自由化」だったはず。これが何故「ゆとり」に？
教師や学校長、地域が児童生徒にもとめる自由な教育は、
授業を行わないで、野外で遊ぶことだったのか？
視聴者・読者を馬鹿にした言葉。
教師もそれを鵜呑みにして授業を放棄。
これは教師が馬鹿なのか、休みたいための確信犯なのか・・・
本来は、教育の「自由化」だったはず。これが何故「ゆとり」に？
教師や学校長、地域が児童生徒にもとめる自由な教育は、
授業を行わないで、野外で遊ぶことだったのか？
849 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 23:38:50 ID:7pdbHYmV
ゆとり教育を推進した団塊の世代は責任取れよ。
日本を破壊することしかしない日本史上最悪世代。
日本を破壊することしかしない日本史上最悪世代。
850 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 23:38:59 ID:I2RuIY3Q
851 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 23:39:03 ID:cFwlO6jO
漢文・古文は美術に組み入れてもいいと思う。
ただし、「美術（座学）」と「美術（創作）」の両者必須。
ただし、「美術（座学）」と「美術（創作）」の両者必須。
852 ：あばび ◆2gT5aaOWoc ：04/12/28 23:39:46 ID:8q7DNAaq
こういう時って人柄が出る。。
尊敬してたはずの先生が
「だから、ゆとり教育はやるべきじゃなかったんだよー」
「最初から分かってただろ、減らしたらどうなるかくらい・・・アホか！！」みたいな
ボロクソな言い回しをしてると、ひどくガッカリ。
だからって嫌いにはならないけど。
（学問的には優秀だから）
>>840
ゆとり教育→学力の低下というところが短絡的だよな。
別にゆとり教育が学力低下を目指しているわけでもないだろ。
これから大切なのは義務教育より高等教育なんだって。
でも、ゆとり教育の受け皿となる高等教育が変わらないと意味がないが。
ゆとり教育→学力の低下というところが短絡的だよな。
別にゆとり教育が学力低下を目指しているわけでもないだろ。
これから大切なのは義務教育より高等教育なんだって。
でも、ゆとり教育の受け皿となる高等教育が変わらないと意味がないが。
経済学って文系カテってだけで叩かれてるのか
心外だ
心外だ
857 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 23:41:26 ID:KfxOyXrm
自分は６０年代生まれだからと言って、安心するなよ。
ゆとり教育は１９７７年から始まってる。
この年から授業時間は減らされてるんだ。
一年間でも 「ゆとり」 義務教育を受けた者も含めば
１９６０年代生まれの大半が 「ゆとり世代」 だからな！！
ゆとり教育は１９７７年から始まってる。
この年から授業時間は減らされてるんだ。
一年間でも 「ゆとり」 義務教育を受けた者も含めば
１９６０年代生まれの大半が 「ゆとり世代」 だからな！！
>>836
回路はワーキングでしょう。実際に手を使って作業するんで。
ちなみに理科のセンスって高校課程で得られるか？
f=ma
を覚えているんだぜ。今の高校生は。
こんなものを沢山覚えても意味が無い。
式が意味を持っているところまで気がつかない。
数式を操れるようになると非常に単純明快に分かる。
ちなみに、第二外国語をおろそかにするから英語教育が進まない。
回路はワーキングでしょう。実際に手を使って作業するんで。
ちなみに理科のセンスって高校課程で得られるか？
f=ma
を覚えているんだぜ。今の高校生は。
こんなものを沢山覚えても意味が無い。
式が意味を持っているところまで気がつかない。
数式を操れるようになると非常に単純明快に分かる。
ちなみに、第二外国語をおろそかにするから英語教育が進まない。
859 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 23:41:48 ID:+RFm/xCy
860 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 23:41:57 ID:NliHKb92
>>838
なにを問われたのかちょっとよく解からないんだけど、>>812では>>774が例の
アンケート調査で「そんな結果はおかしい」とおもったようだから、それなら
どうおかしいのか、というのを調査して結果を出してあげればいいのじゃないかと
思ったのです。「そんな調査はインチキだ、ちゃんと調べてない、妄想だ」、というならば、
何処がどうなっているのかというのを明らかにしていくことこそが理系のすべきことなのでは
ということを伝えたかったのですが？
なにを問われたのかちょっとよく解からないんだけど、>>812では>>774が例の
アンケート調査で「そんな結果はおかしい」とおもったようだから、それなら
どうおかしいのか、というのを調査して結果を出してあげればいいのじゃないかと
思ったのです。「そんな調査はインチキだ、ちゃんと調べてない、妄想だ」、というならば、
何処がどうなっているのかというのを明らかにしていくことこそが理系のすべきことなのでは
ということを伝えたかったのですが？
861 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 23:42:24 ID:ELl6nIsF
862 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 23:43:25 ID:iP8gXUOM
>>841 哲学というより「思想史」といったものなら知識としてとても有効なものです。
つまりいろんな時代の人間たちがどんな価値観や人間観をもって来たか、
ということは現代の人間がどのような価値観・人間観をもって来たかを知ることになるからです。
我々が当たり前のように考えている共通認識のようなものにも（例えばここで議論されている論理や科学なども）歴史と過程があるわけで、
そういうことを知ることは意義あることだと思います。
ただし今の日本の「哲学」の授業はそういった本来のものとは異質に成り果てていますが。
つまりいろんな時代の人間たちがどんな価値観や人間観をもって来たか、
ということは現代の人間がどのような価値観・人間観をもって来たかを知ることになるからです。
我々が当たり前のように考えている共通認識のようなものにも（例えばここで議論されている論理や科学なども）歴史と過程があるわけで、
そういうことを知ることは意義あることだと思います。
ただし今の日本の「哲学」の授業はそういった本来のものとは異質に成り果てていますが。
>>846
そうすると，今からだいたい30年くらい前ですね．
役所で実権を握っているのは50代くらいでしょうから，
その人らは今80代くらいと考えると良いのかな?
妙に団塊世代ばかり叩かれていますが，
その上の世代からすでにはじめられていた，と．
そうすると，今からだいたい30年くらい前ですね．
役所で実権を握っているのは50代くらいでしょうから，
その人らは今80代くらいと考えると良いのかな?
妙に団塊世代ばかり叩かれていますが，
その上の世代からすでにはじめられていた，と．
864 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 23:44:00 ID:NliHKb92
865 ： ：04/12/28 23:44:12 ID:D8FQ4QNw
>>105
嘘と逝ってくれ！
嘘と逝ってくれ！
学級崩壊したようなヤツが、そろそろ社会に出てきて社会崩壊しそうだな。
867 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 23:44:50 ID:lpokbwRa
868 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 23:44:55 ID:WO3qSCIw
>>862
思想史なんてｲﾗﾈｰよｗｗ
思想史なんてｲﾗﾈｰよｗｗ
869 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 23:44:59 ID:ELl6nIsF
哲学や思想史を教えると、ゲバ棒もって国会に押し寄せるから、やめさせたんです。
870 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 23:45:26 ID:3ZOyyDEr
>>846
77年以降から授業時間が緩和の方向にはあったが、適正な範囲にあった。
しかし、それを一層推し進めた現在年齢が20歳の学生より授業時間の緩和の弊害が顕著に現れ社会問題として大きく取り上げられている。
ってことじゃないのか？
「ゆとり教育による弊害が顕著に出た世代」って長いから誰か短縮Please
77年以降から授業時間が緩和の方向にはあったが、適正な範囲にあった。
しかし、それを一層推し進めた現在年齢が20歳の学生より授業時間の緩和の弊害が顕著に現れ社会問題として大きく取り上げられている。
ってことじゃないのか？
「ゆとり教育による弊害が顕著に出た世代」って長いから誰か短縮Please
871 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 23:45:37 ID:+RFm/xCy
>>856
経済学は高度に数学的だとは俺も思うが、それがオカルトなのか
科学なのかはかなり微妙と思うがな。
>>862
哲学を思想史に言い換えても同じことだろ。意義はあるかもしれ
ないが、必須かと言われれば微妙だろ。
経済学は高度に数学的だとは俺も思うが、それがオカルトなのか
科学なのかはかなり微妙と思うがな。
>>862
哲学を思想史に言い換えても同じことだろ。意義はあるかもしれ
ないが、必須かと言われれば微妙だろ。
哲学をわざわざ突っ込んでおいたのは、
大学課程で学ぶ学問を口述や議論する際に、
日本語や他言語で論理的に分かりやすく説明できない、
または話に矛盾が生じているのに気がつかない輩が多すぎるからだ。
数学や哲学は他の学問のバックグラウンドになっているので、
これをおろそかにすることこそが戦後教育の元凶。
大学課程で学ぶ学問を口述や議論する際に、
日本語や他言語で論理的に分かりやすく説明できない、
または話に矛盾が生じているのに気がつかない輩が多すぎるからだ。
数学や哲学は他の学問のバックグラウンドになっているので、
これをおろそかにすることこそが戦後教育の元凶。
873 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 23:46:31 ID:NliHKb92
>>858
そこは高校物理で微積を使うようにしないといけないかも。
でもそれやると時間がかかって電磁気とかまでできなくなる可能性もある。
ここは思い切って量を減らしてキッチリと証明をする科目に切り替えるべきかも。
そこは高校物理で微積を使うようにしないといけないかも。
でもそれやると時間がかかって電磁気とかまでできなくなる可能性もある。
ここは思い切って量を減らしてキッチリと証明をする科目に切り替えるべきかも。
哲学ｲﾗﾈっていってる椰子
かの「偉大なる哲学者ﾙｿｰ」の哲学体系に想を得たﾏﾙｸｽ・ﾚｰﾆﾝ主義が
気違い共産国家群（共産ﾛｼｱ・支那・北朝鮮・ｶﾝﾎﾞｼﾞｱ．．．）を作り上げたことは知ってるのかな？
しかもそれが「理性信仰」を基盤にしてるってことも
理系・文系って二項対立の上で一方の側から他方を馬鹿にするのやめれ
かの「偉大なる哲学者ﾙｿｰ」の哲学体系に想を得たﾏﾙｸｽ・ﾚｰﾆﾝ主義が
気違い共産国家群（共産ﾛｼｱ・支那・北朝鮮・ｶﾝﾎﾞｼﾞｱ．．．）を作り上げたことは知ってるのかな？
しかもそれが「理性信仰」を基盤にしてるってことも
理系・文系って二項対立の上で一方の側から他方を馬鹿にするのやめれ
875 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 23:47:16 ID:WO3qSCIw
若い時に理数系科目やらないでどうする？
文系学問なんか歳食ってからでも出来るわい
文系学問なんか歳食ってからでも出来るわい
>>860
>何処がどうなっているのかというのを明らかにしていくことこそが理系のすべきことなのでは
>ということを伝えたかったのですが？
社会学は文系だろ？ あまりにもおかしなのは文系の時点でフィルタリングしろよ。
それとも、文系のダメダメは同じ文系が指摘すらできないのか？ 理系がいないと、
指摘すらできないのか？
ここら辺が、文系が役に立たないといわれる、最大の所以だな。
>何処がどうなっているのかというのを明らかにしていくことこそが理系のすべきことなのでは
>ということを伝えたかったのですが？
社会学は文系だろ？ あまりにもおかしなのは文系の時点でフィルタリングしろよ。
それとも、文系のダメダメは同じ文系が指摘すらできないのか？ 理系がいないと、
指摘すらできないのか？
ここら辺が、文系が役に立たないといわれる、最大の所以だな。
>>870
真剣に考えるのめんどくさいから、「スーパーゆとり世代」でいいじゃん。
真剣に考えるのめんどくさいから、「スーパーゆとり世代」でいいじゃん。
878 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 23:48:05 ID:lpokbwRa
879 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 23:48:36 ID:cFwlO6jO
実用的なものだけが「必須な学問」というのはどうかと思いますが。
>>869 そういうふうに「思想」というと「左翼思想」とか「共産思想」しか思い浮かばないというところに問題があるわけですね。
本来はその時代に生きた人間たちがなんとなく「これは大切である」「これは価値がある」と考えて来た物の集大成で、
今の科学や論理もその延長上にあるのですよ。
本来はその時代に生きた人間たちがなんとなく「これは大切である」「これは価値がある」と考えて来た物の集大成で、
今の科学や論理もその延長上にあるのですよ。
881 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 23:48:42 ID:ELl6nIsF
1970年代生まれは受験世代。
学校の授業時間は削られたが、塾通い。
学校の授業時間は削られたが、塾通い。
ゆとり教育って何年前からだっけ？
883 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：04/12/28 23:49:22 ID:oH8ybbLP
>>859
俺が言っているまんまのリアクションじゃん。
面白すぎるぞ、お前ｗ
>>860
だから調査によって導き出される結果が不確定だと予想される事柄について、これは”絶対”に
間違いだと反証することは不可能でしょ。
前にも言ったけど、再現性と整合性を持った結果を導きだす手段がない限り、理系だろうが
無理な物は無理。
俺が言っているまんまのリアクションじゃん。
面白すぎるぞ、お前ｗ
>>860
だから調査によって導き出される結果が不確定だと予想される事柄について、これは”絶対”に
間違いだと反証することは不可能でしょ。
前にも言ったけど、再現性と整合性を持った結果を導きだす手段がない限り、理系だろうが
無理な物は無理。
884 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 23:49:30 ID:GKIU9KV5
885 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 23:49:34 ID:MDmhbmuZ
とりあえず、日教組をつぶせばすべて丸く収まるのだが。
886 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 23:49:42 ID:JzpR5C/9
ゆとり世代の奴等が集団で政府に損害賠償を求める裁判が多発、
更にゆとり世代の子供がゆとりジュニアとか呼ばれて、
親の年齢で差別されて、いじめに繋がって猟奇殺人事件が起こって、
犯人がゆとりジュニアで世間から「あ〜やっぱりねぇ」とか思われて、
碌な仕事に就けないゆとり世代家族は、地価が安いとこに集団で住むようになって、
犯罪率が高い地域になって、あそこはYだからとか言われて、
最終的には『ゆとり世代』が差別用語になる。
で、一番困るのが同年齢で真面目に勉強してた奴ら。
と予想してみる。
更にゆとり世代の子供がゆとりジュニアとか呼ばれて、
親の年齢で差別されて、いじめに繋がって猟奇殺人事件が起こって、
犯人がゆとりジュニアで世間から「あ〜やっぱりねぇ」とか思われて、
碌な仕事に就けないゆとり世代家族は、地価が安いとこに集団で住むようになって、
犯罪率が高い地域になって、あそこはYだからとか言われて、
最終的には『ゆとり世代』が差別用語になる。
で、一番困るのが同年齢で真面目に勉強してた奴ら。
と予想してみる。
887 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 23:49:57 ID:yUK2ElKu
哲学といっても、自分の直感に基づいて言葉で遊ぶだけの文学的な
ものもあれば、歴史や経済の分析を前提とする社会科学的なものもある。
両者は全く別物。
ものもあれば、歴史や経済の分析を前提とする社会科学的なものもある。
両者は全く別物。
888 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 23:50:10 ID:OybQJt5G
考えない教育（つめこみ）から脱出するためにゆとり（考える時間増やす
最低限の基礎知識をみにつけさせる）にしたのに
またもどすのか
さんざん横並びといわれている中心にいるのが４０〜５０台で
これから創意工夫がますますもとめられるのに
おいらは高校までに基礎を８割くらい身につけ大学入試は簡単にして
大学でさらに今の教養科目を深くより幅広く学び４年か大学院で社会
少しは役立つ専門を学ばせる
最低限の基礎知識をみにつけさせる）にしたのに
またもどすのか
さんざん横並びといわれている中心にいるのが４０〜５０台で
これから創意工夫がますますもとめられるのに
おいらは高校までに基礎を８割くらい身につけ大学入試は簡単にして
大学でさらに今の教養科目を深くより幅広く学び４年か大学院で社会
少しは役立つ専門を学ばせる
889 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 23:50:23 ID:ab/eLwhL
学校の教師に何も教わった記憶がない俺にはアホクサさがしてしょうがない。
オマエらよく教員のいう事素直に聞いてたんだな。
理不尽に殴られたり怒鳴られた記憶以外まったくない。おかげで年上の顔色伺う知識は身についた。
勉強は塾行って勝手やってたし。本は自分で方針決めて勝手読んでた。
今も別変わらん。
学校は人間関係の勉強以外何も教わってない自信がある。
とゆわけで何期待してやってんだかよくわからん。
オマエらよく教員のいう事素直に聞いてたんだな。
理不尽に殴られたり怒鳴られた記憶以外まったくない。おかげで年上の顔色伺う知識は身についた。
勉強は塾行って勝手やってたし。本は自分で方針決めて勝手読んでた。
今も別変わらん。
学校は人間関係の勉強以外何も教わってない自信がある。
とゆわけで何期待してやってんだかよくわからん。
哲学だろうが美術だろうが、受験科目にない限り中高生はまともに勉強しない現実
891 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 23:50:37 ID:WO3qSCIw
>>880
そういうのは頭が切れなくなってから考えても十分
そういうのは頭が切れなくなってから考えても十分
892 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 23:51:05 ID:ELl6nIsF
893 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 23:51:30 ID:lpokbwRa
894 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 23:51:33 ID:KfxOyXrm
＜おまえら、よく覚えておけ＞
ゆとり教育を小学一年から受けた人 → １９７０年生まれ より
ゆとり教育を一年間でも受けた人 → １９６１年生まれ より
フランスのシステムそっくりそのまま試してみようよ。
経済学って、本来は物理学に匹敵する位に、数学との親和性が高いんだけどねぇ…
どーゆー訳か、数学オンチが幅を利かせてるんだよね。
どーゆー訳か、数学オンチが幅を利かせてるんだよね。
897 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 23:52:13 ID:+509pzzX
教育も道徳も世界最低レベル。
日本はダメボー。
日本はダメボー。
898 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 23:52:26 ID:NliHKb92
>>876
＞文系のダメダメは同じ文系が指摘すらできないのか？
おいおい、そんなのおれに聞いても仕方ないだろ。
いろいろと結果に疑問があって、受け入れられなくて受け入れられなくって仕方が
ないっていうなら自分で調べていけばいいだけだろ？
理系って言うのは人が言ったことを自分で調べなおすことができない系なのか？
＞文系のダメダメは同じ文系が指摘すらできないのか？
おいおい、そんなのおれに聞いても仕方ないだろ。
いろいろと結果に疑問があって、受け入れられなくて受け入れられなくって仕方が
ないっていうなら自分で調べていけばいいだけだろ？
理系って言うのは人が言ったことを自分で調べなおすことができない系なのか？
899 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 23:53:46 ID:L7Xh+04e
小学校からの英語教育も同じく廃止にしようぜ。
900 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 23:53:54 ID:7B/G2x+4
901 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 23:54:16 ID:I2RuIY3Q
>>894
義務教育でゆとり教育を一年でも受けた人間は1964年生まれ以降
義務教育でゆとり教育を一年でも受けた人間は1964年生まれ以降
理系の人って、どうして人を文系理系にカテゴライズして、理系優秀！
みたいなことを必死に主張するの？
はっきり言って、理系で優秀なやつと、文系で優秀なやつとの比率は同じ。
使えないやつは理系でも文系でもつかえない。
みたいなことを必死に主張するの？
はっきり言って、理系で優秀なやつと、文系で優秀なやつとの比率は同じ。
使えないやつは理系でも文系でもつかえない。
904 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 23:54:55 ID:cFwlO6jO
905 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 23:55:57 ID:QRnPAjQ2
906 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 23:56:02 ID:lpokbwRa
「ゆとり教育」を1976年に淵源を求めるのはいきすぎ。
実際は、授業内容と教育評価の変化を考えたときに普通言われるのは、中曽根行革以降の教育改革、
端的には生活科導入、新学力観の導入といった1980年代後半以降。
>>871
高度に数学的にしたてちゃったんだけど、それなりに厳密になっているのは悪いことではない。
ただ、社会経済学・制度派経済学風に「説得」的モデルを現象記述という形でやっても別に
いいと思うけどね。もともと経済学は「政治」経済学だし、社会の批判記述であれば有益と言う
風に思う。
実際は、授業内容と教育評価の変化を考えたときに普通言われるのは、中曽根行革以降の教育改革、
端的には生活科導入、新学力観の導入といった1980年代後半以降。
>>871
高度に数学的にしたてちゃったんだけど、それなりに厳密になっているのは悪いことではない。
ただ、社会経済学・制度派経済学風に「説得」的モデルを現象記述という形でやっても別に
いいと思うけどね。もともと経済学は「政治」経済学だし、社会の批判記述であれば有益と言う
風に思う。
908 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 23:56:11 ID:NliHKb92
>>883
あのさ、流れ読んでよ。
このスレは、文系がダメダメで、理系のみが学問でやってることが正しいんだ的に進んでた。
そこで、こんなのはおかしいと文系を批判してそれで楽しいならそれでいいよ。
でもね、あまりにもみんながそうだから、そこまでおかしいおかしいいうなら調べれば
いいだろうということは当然だろ？
で、なに？再現不可能？
ならおかしいということ自体がおかしくないか？
上でのアンケートを自分が扱うとして考えてみたときどうだ？
あのさ、流れ読んでよ。
このスレは、文系がダメダメで、理系のみが学問でやってることが正しいんだ的に進んでた。
そこで、こんなのはおかしいと文系を批判してそれで楽しいならそれでいいよ。
でもね、あまりにもみんながそうだから、そこまでおかしいおかしいいうなら調べれば
いいだろうということは当然だろ？
で、なに？再現不可能？
ならおかしいということ自体がおかしくないか？
上でのアンケートを自分が扱うとして考えてみたときどうだ？
909 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 23:56:23 ID:+RFm/xCy
>>882
まんまだと思い込みたい低能君がまた来たようですねｗ
いやいや、君の低能ぶりには笑わせていただいておりますよｗ
>>888
結局、基礎学力の無いところに「創造性」もへったくれもない
ということなんだろうね。考えるためには、とっかかりになる
知識が要る。しかしゆとりの教育では、とっかかりになるのに
充分な知識が得られない。徒手空拳で世界を作り出せるのは
天才だけだろうよ。
まんまだと思い込みたい低能君がまた来たようですねｗ
いやいや、君の低能ぶりには笑わせていただいておりますよｗ
>>888
結局、基礎学力の無いところに「創造性」もへったくれもない
ということなんだろうね。考えるためには、とっかかりになる
知識が要る。しかしゆとりの教育では、とっかかりになるのに
充分な知識が得られない。徒手空拳で世界を作り出せるのは
天才だけだろうよ。
910 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 23:56:27 ID:JzpR5C/9
>>903
理系が冷遇されてるからじゃない？
理系が冷遇されてるからじゃない？
911 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 23:56:34 ID:KfxOyXrm
912 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 23:56:55 ID:LhezKxAj
>>889そりゃおまいさんが黙ってないからだ。
八つ当たりを正当化する理屈にはならんな
八つ当たりを正当化する理屈にはならんな
>878
マネジメントシステムとか言ったっけ？
理系の立場から経済について考察する学問分野があったはずだ。
マネジメントシステムとか言ったっけ？
理系の立場から経済について考察する学問分野があったはずだ。
915 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 23:58:08 ID:0ST7zaAp
所詮義務教育なんかに期待しないほうがいいよー
916 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 23:58:16 ID:tLrA5amZ
>>861
ついでに言うと曖昧な表現は英語にも多数存在する。
英米国人がはっきりしてるという報告を前提に考えれば
物事をはっきり言うか、言わないかは個人個人の好み。
そして個人の人格に影響力のある民族的な傾向から
曖昧な英語が好まれなくなったというだけの事だろう。
ついでに言うと曖昧な表現は英語にも多数存在する。
英米国人がはっきりしてるという報告を前提に考えれば
物事をはっきり言うか、言わないかは個人個人の好み。
そして個人の人格に影響力のある民族的な傾向から
曖昧な英語が好まれなくなったというだけの事だろう。
917 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 23:58:22 ID:ELl6nIsF
>>903
＞はっきり言って、理系で優秀なやつと、文系で優秀なやつとの比率は同じ。
それは、どうかな？
文系と理系だと、文系のほうがはるかに人数が多い。
文系の普通の定義は、理系以外。
高卒、専門学校卒でも、自称文系。
＞はっきり言って、理系で優秀なやつと、文系で優秀なやつとの比率は同じ。
それは、どうかな？
文系と理系だと、文系のほうがはるかに人数が多い。
文系の普通の定義は、理系以外。
高卒、専門学校卒でも、自称文系。
918 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 23:58:25 ID:8t06X9a3
基礎がなきゃ創造性なんて発揮されないのは事実だね。
元々、ついてこれない子供に配慮しろというあほな親達と、
左翼教員の圧力が背景にあった。
元々、ついてこれない子供に配慮しろというあほな親達と、
左翼教員の圧力が背景にあった。
919 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 23:58:36 ID:ahtN/gka
>>903
俺らのころは、理系にいけないのが文系にいく、という感じだった。
俺らのころは、理系にいけないのが文系にいく、という感じだった。
920 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 23:58:52 ID:lpokbwRa
921 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 23:59:04 ID:bnxq2xaW
ゆとり教育だけでなく、昔の詰め込み方式の偏差値教育も失敗だけどな。
今まで教育で成功したためしはない、と思うよ。
今まで教育で成功したためしはない、と思うよ。
週5日制導入の過渡期をすごした77年生まれ。
高校までは土曜が授業で、社会人になって土曜が休日って配分はかなりいいと思う。
>>884
近似式展開を学んだとき、計算機が微分やlog計算を平然とやってのける
原理が理解できて、かなり感動的だったのを思い出した。
(テーブルを使うアルゴリズムもあるが。)
高校までは土曜が授業で、社会人になって土曜が休日って配分はかなりいいと思う。
>>884
近似式展開を学んだとき、計算機が微分やlog計算を平然とやってのける
原理が理解できて、かなり感動的だったのを思い出した。
(テーブルを使うアルゴリズムもあるが。)
>>905
ゴルバチョフは真の哲学徒だったな
ゴルバチョフは真の哲学徒だったな
924 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 23:59:35 ID:KfxOyXrm
925 ：名無しさん＠５周年：04/12/28 23:59:53 ID:cFwlO6jO
>>887
＞自分の直感に基づいて言葉で遊ぶだけ
それ「文学」でも、「文学的」でもありません。
>>903
煙草スレッドには必ず
気が狂った嫌煙猿の群れがウキーウキーと叫びにくる。
似たようなものでしょう。
＞自分の直感に基づいて言葉で遊ぶだけ
それ「文学」でも、「文学的」でもありません。
>>903
煙草スレッドには必ず
気が狂った嫌煙猿の群れがウキーウキーと叫びにくる。
似たようなものでしょう。
926 ：名無しさん＠５周年：04/12/29 00:00:02 ID:FEjiS+5O
927 ：名無しさん＠５周年：04/12/29 00:00:08 ID:Tl+tCpbl
若い時に数理や物理から逃げた奴は、曖昧な言葉をこねくり回すだけで
何も出来んよ。
何も出来んよ。
928 ：名無しさん＠５周年：04/12/29 00:00:34 ID:E39pfxd8
>>889
自分の勉強を自分だけでするのは個人の信条であり大変結構だと思う。
俺が心配しているのは、教育レベルの低下により産業界の技術力の低下、ひいては日本の国力の低下を招くこと。
および、それに起因する安全保障上のリスクの増大、現在受けている社会保障の削減、その他もろもろだよ。
まぁ、若年層より教育面で優位であるということは労働市場では有利に働くという打算がないでもない。
自分の勉強を自分だけでするのは個人の信条であり大変結構だと思う。
俺が心配しているのは、教育レベルの低下により産業界の技術力の低下、ひいては日本の国力の低下を招くこと。
および、それに起因する安全保障上のリスクの増大、現在受けている社会保障の削減、その他もろもろだよ。
まぁ、若年層より教育面で優位であるということは労働市場では有利に働くという打算がないでもない。
文系−理系
ゆとり世代−団塊世代
なんだか，他者の攻撃ネタを探しているだけの人多いな．
ゆとり世代−団塊世代
なんだか，他者の攻撃ネタを探しているだけの人多いな．
930 ：名無しさん＠５周年：04/12/29 00:00:58 ID:US5D9PZV
931 ：名無しさん＠５周年：04/12/29 00:01:25 ID:5VrEw6PN
とりあえず，漢検３級ぐらいの漢字と算盤３級ぐらいの計算力は
小学校での卒業条件にしたらどうかな。無理だった奴は６年で小学校は出るけど
卒業資格は与えないってことで。
小学校での卒業条件にしたらどうかな。無理だった奴は６年で小学校は出るけど
卒業資格は与えないってことで。
932 ：名無しさん＠５周年：04/12/29 00:01:38 ID:Y4KBTW98
詰め込み教育という表現はレッテル貼りに過ぎない。
学ぶ側の能力というより努力不足が大きな原因。ゲームやテレビに割く時間が増える分
学習時間が減ったのは事実で、その結果、覚える量は変わらないのに時間が少なくなっ
て覚えきれなくなったんだよ。
学ぶ側の能力というより努力不足が大きな原因。ゲームやテレビに割く時間が増える分
学習時間が減ったのは事実で、その結果、覚える量は変わらないのに時間が少なくなっ
て覚えきれなくなったんだよ。
933 ：名無しさん＠５周年：04/12/29 00:02:31 ID:qbjiHue7
934 ：名無しさん＠５周年：04/12/29 00:02:35 ID:VB9ZFh2L
>>914
まあ、理系なのか文系なのかは知らんが、そもそも
＞＞論破するに値しない、あまりにも空虚な理論
の根拠は？
もしかして理系では根拠もなしに
＞論破するに値しない、あまりにも空虚な理論
などという結論に達してしまう系なのか？
まあ、理系なのか文系なのかは知らんが、そもそも
＞＞論破するに値しない、あまりにも空虚な理論
の根拠は？
もしかして理系では根拠もなしに
＞論破するに値しない、あまりにも空虚な理論
などという結論に達してしまう系なのか？
935 ：名無しさん＠５周年：04/12/29 00:03:08 ID:hVwtBGoT
>>930
事実は事実だろうがーーっ！
脳内と現実の区別もつかんのか！！
リアルの世界では
ゆとり教育を小学一年から受けた人 → １９７０年生まれ より
ゆとり教育を一年間でも受けた人 → １９６１年生まれ より
なんだよ！！！
事実は事実だろうがーーっ！
脳内と現実の区別もつかんのか！！
リアルの世界では
ゆとり教育を小学一年から受けた人 → １９７０年生まれ より
ゆとり教育を一年間でも受けた人 → １９６１年生まれ より
なんだよ！！！
937 ：名無しさん＠５周年：04/12/29 00:03:25 ID:6Us0tTfM
文系学問なんか歳食ってからでも十分出来る。
むしろ歳食ってからの方が良い成果残せるんじゃねーの？
むしろ歳食ってからの方が良い成果残せるんじゃねーの？
938 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：04/12/29 00:03:59 ID:gKZp0Wnd
>>908
アンケートでしか調査できない時点で厳密な信用性はないだろ。
結果が嘘か本当かよりも、手段が適切であるかどうかが問われるレベルの話なんだから
理系の基準で言うならデータにならない、議論の対象にならないでお終い。
すでに理系・文系じゃないのよ。
ま、アンケートしか手段がないのだからそれはそれで仕方がないし、何らかの参考にはなると思うけど。
アンケートでしか調査できない時点で厳密な信用性はないだろ。
結果が嘘か本当かよりも、手段が適切であるかどうかが問われるレベルの話なんだから
理系の基準で言うならデータにならない、議論の対象にならないでお終い。
すでに理系・文系じゃないのよ。
ま、アンケートしか手段がないのだからそれはそれで仕方がないし、何らかの参考にはなると思うけど。
939 ：名無しさん＠５周年：04/12/29 00:04:17 ID:VBP+ioQE
>>918
基礎がなってなけりゃ勉強できないのに、
ついてこれない子供への配慮を否定するのか？
揚げ足取りみたいな言い方になってしまうがそれは変だ。
そもそも新課程でいくつかのカリキュラムを
後送りにしたのは間違いでもなんでもない。
指導要領の密度を薄めた事が重罪なのよ。
基礎がなってなけりゃ勉強できないのに、
ついてこれない子供への配慮を否定するのか？
揚げ足取りみたいな言い方になってしまうがそれは変だ。
そもそも新課程でいくつかのカリキュラムを
後送りにしたのは間違いでもなんでもない。
指導要領の密度を薄めた事が重罪なのよ。
940 ：名無しさん＠５周年：04/12/29 00:04:39 ID:NG92f7rJ
今、勉強ができる奴はダサいという雰囲気があると
和田が言っていたが本当かな？
和田が言っていたが本当かな？
942 ：名無しさん＠５周年：04/12/29 00:04:58 ID:US5D9PZV
>理系って言うのは人が言ったことを自分で調べなおすことができない系なのか？
明らかに誹謗・中傷レベルのものだろ。アホか。
大体、この手の奴らに、きちんとした反論を持ち出しても、大概が「勉強不足」の
一言で終わるぞ。自分たちの出したゴミの処理まで理系に任せるなよ。
あと、あんたは、さっき示した例のようなのに、9兆円も使われてる現実について、
どう思ってるわけ？(男女参画のこと。尤も、福祉とかも含めてだから、
これ全部じゃないけど)
明らかに誹謗・中傷レベルのものだろ。アホか。
大体、この手の奴らに、きちんとした反論を持ち出しても、大概が「勉強不足」の
一言で終わるぞ。自分たちの出したゴミの処理まで理系に任せるなよ。
あと、あんたは、さっき示した例のようなのに、9兆円も使われてる現実について、
どう思ってるわけ？(男女参画のこと。尤も、福祉とかも含めてだから、
これ全部じゃないけど)
944 ：名無しさん＠５周年：04/12/29 00:05:24 ID:lrCTO8lK
まあ、理系が文系に敵意を向きだしにするのは、
理系からみれば、文系は楽した割には普通にカネもらってるからな。
理系からみれば、文系は楽した割には普通にカネもらってるからな。
945 ：名無しさん＠５周年：04/12/29 00:05:27 ID:Vccyb66R
>>924
政府が問題とするほどバカなのは平成14年度に始まった
新教育指導要領で教育された世代だ
それ以前は例えバカでも国が問題視するほどのバカではなかった
ゆとり世代は政府公認のバカ
ゆとり世代は学会承認の失敗作
政府が問題とするほどバカなのは平成14年度に始まった
新教育指導要領で教育された世代だ
それ以前は例えバカでも国が問題視するほどのバカではなかった
ゆとり世代は政府公認のバカ
ゆとり世代は学会承認の失敗作
947 ：名無しさん＠５周年：04/12/29 00:05:38 ID:Onqrb7Px
ゆとり教育をどういう風に定義しているかの違いであることを理解できるなら
いつからはじまったという表現は無意味。
数回の変化が過去にあり、どの時点での変化が最も学習量の低下に
寄与しているかが問題となっている。
いつからはじまったという表現は無意味。
数回の変化が過去にあり、どの時点での変化が最も学習量の低下に
寄与しているかが問題となっている。
948 ：名無しさん＠５周年：04/12/29 00:05:45 ID:IsfB/faN
>>933
実際、採用区分とかは、理系とそれ以外（文系）なんだから。
日本には、理系と、文系と、なんちゃって文系がいるわけだ。
なんちゃって理系というのもいるが、これは少ない。
別の分類で、体育会系と芸術系というのもいるな。
実際、採用区分とかは、理系とそれ以外（文系）なんだから。
日本には、理系と、文系と、なんちゃって文系がいるわけだ。
なんちゃって理系というのもいるが、これは少ない。
別の分類で、体育会系と芸術系というのもいるな。
949 ：名無しさん＠５周年：04/12/29 00:06:06 ID:hVwtBGoT
もういい。
ゆとりは８０年代から・・・ってことにしたきゃ、どうぞ。
妄想からは妄想しか生まれないんだよ。
>>755
政治ごっこに長けたDQSを排除しきれないのが社会学のような分野の致命的な欠陥なのは、おまいの言う通りだ。
ただ、これだけはわかってくれよ。馬鹿フェミもどきのような思想系の「社会学者」は決して学会でメジャーなわけじゃない。
自然科学の分野だって、テレビで嘘を垂れ流しているだろ。
科学者がそれを排除しきれないのと、レベルは違うけど似たようなもんだよ。
政治ごっこに長けたDQSを排除しきれないのが社会学のような分野の致命的な欠陥なのは、おまいの言う通りだ。
ただ、これだけはわかってくれよ。馬鹿フェミもどきのような思想系の「社会学者」は決して学会でメジャーなわけじゃない。
自然科学の分野だって、テレビで嘘を垂れ流しているだろ。
科学者がそれを排除しきれないのと、レベルは違うけど似たようなもんだよ。
951 ：名無しさん＠５周年：04/12/29 00:06:28 ID:EBMjghvD
高校課程で行うべき英語は、
コミュニケーション英語（世界英語）ではない。
これらは中学課程で行うべき範囲。
古典英語を読む為に必要な古めかしい表現や単語、
文法構造の把握、他言語との比較、
国によるアクセントの違い、英語の歴史、
を学ぶべきだあろう。
コミュニケーション英語（世界英語）ではない。
これらは中学課程で行うべき範囲。
古典英語を読む為に必要な古めかしい表現や単語、
文法構造の把握、他言語との比較、
国によるアクセントの違い、英語の歴史、
を学ぶべきだあろう。
952 ：名無しさん＠５周年：04/12/29 00:06:39 ID:b7O0KEmf
953 ：名無しさん＠５周年：04/12/29 00:06:48 ID:VB9ZFh2L
>>938
まあ、何系でもいいが、
＞理系の基準で言うならデータにならない、議論の対象にならないでお終い。
と考えるなら、ぶんけいのいってることと理系の言ってることはどちらもたいした
違いはないということになるな。お互いがお互いにただ単に批判してるだけ。
どちらが正しい訳でもないということになったな。
終わりだ。
まあ、何系でもいいが、
＞理系の基準で言うならデータにならない、議論の対象にならないでお終い。
と考えるなら、ぶんけいのいってることと理系の言ってることはどちらもたいした
違いはないということになるな。お互いがお互いにただ単に批判してるだけ。
どちらが正しい訳でもないということになったな。
終わりだ。
954 ：名無しさん＠５周年：04/12/29 00:07:03 ID:6Us0tTfM
>>942
頭が切れるうちに数学や物理を叩き込めと言ってる
頭が切れるうちに数学や物理を叩き込めと言ってる
このすれで 理系ＶＳ文系バトルやりたい人がいるようだけど
俺の技術は世界一と思うんなら 株式会社をつくって 自分が経営者になればいいじゃん。
技術の無い文系馬鹿は 誰でもできる外食産業で 宝くじやってんだからさ。
文系ＶＳ理系バトルをやりたいようなくだらない人間は学歴板にかえりましょうね。
俺の技術は世界一と思うんなら 株式会社をつくって 自分が経営者になればいいじゃん。
技術の無い文系馬鹿は 誰でもできる外食産業で 宝くじやってんだからさ。
文系ＶＳ理系バトルをやりたいようなくだらない人間は学歴板にかえりましょうね。
>>953
>と考えるなら、ぶんけいのいってることと理系の言ってることはどちらもたいした
>違いはないということになるな。お互いがお互いにただ単に批判してるだけ。
>どちらが正しい訳でもないということになったな。
>終わりだ。
これが、かの有名な「馬鹿の壁」ですか？
教祖の空中浮遊を信じている信者に、いくら物理学を説明しても無意味なのと
似ているな。
>と考えるなら、ぶんけいのいってることと理系の言ってることはどちらもたいした
>違いはないということになるな。お互いがお互いにただ単に批判してるだけ。
>どちらが正しい訳でもないということになったな。
>終わりだ。
これが、かの有名な「馬鹿の壁」ですか？
教祖の空中浮遊を信じている信者に、いくら物理学を説明しても無意味なのと
似ているな。
958 ：名無しさん＠５周年：04/12/29 00:08:50 ID:US5D9PZV
>>947
>>1は、政策変更を求めているのだから、起源を問うのは無意味じゃないよ。
あと本当のことを言えば、日本という国の外的環境とそれに起因した内部社会の停滞
（経済・学問等の国際競争力問題が端的だろうけど）という、
「教育」外の要因のほうが大きいから、そもそも「ゆとり教育」かどうかなんて
無問題になっちまうんだけど。
>>1は、政策変更を求めているのだから、起源を問うのは無意味じゃないよ。
あと本当のことを言えば、日本という国の外的環境とそれに起因した内部社会の停滞
（経済・学問等の国際競争力問題が端的だろうけど）という、
「教育」外の要因のほうが大きいから、そもそも「ゆとり教育」かどうかなんて
無問題になっちまうんだけど。
>>909
>しかしゆとりの教育では、とっかかりになるのに
>充分な知識が得られない
ゆとり教育でそこまで知識が削られるとは思わないが。
そもそも今までの詰め込み教育の弊害の方が大きくなってきたから、
ゆとり教育になったわけで。
これからの社会は専門性の高い知識が要求されるわけで、
底上げするより高等教育を受ける上位層の学力を上げる必要があるのでは？
ゆとり教育だけを見て間違いだなんていうのは、木を見て森を見ずだろ。
だいたい勉強に興味のないやつに知識を詰め込んだってストレスためるだけで、
意味ないんだって。
>しかしゆとりの教育では、とっかかりになるのに
>充分な知識が得られない
ゆとり教育でそこまで知識が削られるとは思わないが。
そもそも今までの詰め込み教育の弊害の方が大きくなってきたから、
ゆとり教育になったわけで。
これからの社会は専門性の高い知識が要求されるわけで、
底上げするより高等教育を受ける上位層の学力を上げる必要があるのでは？
ゆとり教育だけを見て間違いだなんていうのは、木を見て森を見ずだろ。
だいたい勉強に興味のないやつに知識を詰め込んだってストレスためるだけで、
意味ないんだって。
じゃあ優秀な理系が全部やれば？
961 ：名無しさん＠５周年：04/12/29 00:09:16 ID:Onqrb7Px
大学で見ると、一番問題だと感じるのは、文系の教員が研究者というより、
教師になっていないかということだ。大学の教員は、研究者であるべき。
海外の雑誌に全く投稿していないものが教授などをやっていることが
文系学部の問題の本質であると思う。
教師になっていないかということだ。大学の教員は、研究者であるべき。
海外の雑誌に全く投稿していないものが教授などをやっていることが
文系学部の問題の本質であると思う。
962 ：名無しさん＠５周年：04/12/29 00:09:27 ID:6wWhMOd7
>>938
アンケートがデータにならないって何言ってんの？？
統計の基礎概念くらい勉強しなよ
それともあんたひょっとして物理実験なんかのデータのが
アンケートよりもデータとして信頼性が高いとか考えてんの？？
アンケートがデータにならないって何言ってんの？？
統計の基礎概念くらい勉強しなよ
それともあんたひょっとして物理実験なんかのデータのが
アンケートよりもデータとして信頼性が高いとか考えてんの？？
今の27歳までは旧旧課程。
26歳から、一気に阿呆が増える。
26歳から、一気に阿呆が増える。
964 ：名無しさん＠５周年：04/12/29 00:10:11 ID:lHxNCYNp
なんちゃって文系のほうが理系よりも優遇される国だから理系の不満が爆発するのもムリはない。
>>949
ゆとり教育が始まった年がそんな捨て台詞を吐くほど重要なことか？
指導要領に初めて「ゆとり」という文言が出たのは77年だが、ゆとりや学力低下がここまで酷く問題視されたのは02年の新指導要領以降の話。
ゆとり教育が始まった年がそんな捨て台詞を吐くほど重要なことか？
指導要領に初めて「ゆとり」という文言が出たのは77年だが、ゆとりや学力低下がここまで酷く問題視されたのは02年の新指導要領以降の話。
966 ：名無しさん＠５周年：04/12/29 00:10:12 ID:Vccyb66R
新学習指導要領は平成14年度開始
5年で見直しなので18年度いっぱい続く
ゆえに
今年度中に20になるのがゆとり世代の最年長者になるわけ
5年で見直しなので18年度いっぱい続く
ゆえに
今年度中に20になるのがゆとり世代の最年長者になるわけ
967 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：04/12/29 00:10:34 ID:gKZp0Wnd
968 ：名無しさん＠５周年：04/12/29 00:10:56 ID:NFnRAXjs
東大入学者の１割をくじ引きにしよう！！
969 ：名無しさん＠５周年：04/12/29 00:10:57 ID:SPfiMOgk
http://rep.sanae.gr.jp/nagatacho/6000_604.htm
>イギリスでは１９６０年代〜７０年代に「子供中心主義」「トピック学習」「個別学習」が流行り、読み書き・算術軽視の教育が
>行なわれていたといいます。その結果、生産性は低下し、失業率が上昇。その反省に立って、１９８８年に「教育改革法」が出来、
>全国共通テスト実施、学校別結果公表、学校選択自由化、学校予算は生徒数に応じて分配、といった改革がなされたそうです。
>イギリスでは１９６０年代〜７０年代に「子供中心主義」「トピック学習」「個別学習」が流行り、読み書き・算術軽視の教育が
>行なわれていたといいます。その結果、生産性は低下し、失業率が上昇。その反省に立って、１９８８年に「教育改革法」が出来、
>全国共通テスト実施、学校別結果公表、学校選択自由化、学校予算は生徒数に応じて分配、といった改革がなされたそうです。
で、この責任は誰がとるんでしょうか。
971 ：名無しさん＠５周年：04/12/29 00:11:05 ID:DLP9Mmyj
理数系の勉強なんて一般人として社会に出ても算数の四則計算しか使わないだろ。
そんなもんに時間費やすなら、その分だけ好きなサッカーやらせたり
はたまた、大金持ちになった人のサクセスストーリーを聞かせて
勝ち組になるといかに良い人生を送れるかと諭したり
避妊の仕方や、性病に関する知識を教える時間をもうけたほうが
よっぽど現実にかなった本物のゆとり教育だろう。
もう一度言う
理数系なんぞは、その道に進む人間以外は足し引き掛割だけで十分。
そんなもんに時間費やすなら、その分だけ好きなサッカーやらせたり
はたまた、大金持ちになった人のサクセスストーリーを聞かせて
勝ち組になるといかに良い人生を送れるかと諭したり
避妊の仕方や、性病に関する知識を教える時間をもうけたほうが
よっぽど現実にかなった本物のゆとり教育だろう。
もう一度言う
理数系なんぞは、その道に進む人間以外は足し引き掛割だけで十分。
972 ：名無しさん＠５周年：04/12/29 00:11:27 ID:IsfB/faN
973 ：名無しさん＠５周年：04/12/29 00:11:56 ID:QOFr7Kr8
アヤパンとか中野の方が金持ちでおいしい生活できるのに誰が理系の
勉強なんかするか?
今の若い奴の判断の方が正しいと思うわ｡
秋山 仁なんて変なオヤジだしな｡嫁もいないわけじゃよ｡
勉強なんかするか?
今の若い奴の判断の方が正しいと思うわ｡
秋山 仁なんて変なオヤジだしな｡嫁もいないわけじゃよ｡
>>971
釣り乙
釣り乙
975 ：名無しさん＠５周年：04/12/29 00:12:35 ID:qbjiHue7
>>957
「バカの壁」というのは
「俺は偉いんだからお前らとは違うんだよボケ！」
「俺は○○だから●●な奴らより（本当は）偉いんだよクソ！」
という（自身のせいで）不遇かつ歪んだ人たちへの愛の肯定本
・・・以外の使い道はなかったはずですが。
このスレの書き込みにもいくつか見うけられますが。
「バカの壁」というのは
「俺は偉いんだからお前らとは違うんだよボケ！」
「俺は○○だから●●な奴らより（本当は）偉いんだよクソ！」
という（自身のせいで）不遇かつ歪んだ人たちへの愛の肯定本
・・・以外の使い道はなかったはずですが。
このスレの書き込みにもいくつか見うけられますが。
976 ：名無しさん＠５周年：04/12/29 00:12:41 ID:VBP+ioQE
>>951
接頭辞、接尾辞の概念を入れたら授業時間の余裕も増えると思う。
接頭辞、接尾辞の概念を入れたら授業時間の余裕も増えると思う。
977 ：名無しさん＠５周年：04/12/29 00:12:46 ID:x10x8Ar4
>>955
俺社長やってるよ。今年３年目で黒になったけど。
来年も案件入ってまあまあ。エンジニアでおます。
今まで出費多くかなり貧乏だったが、儲かり出すと急激にリッチになってきた。
今までが酷すぎでもあるが。なかなか面白いです。もう寝るねどね。
俺社長やってるよ。今年３年目で黒になったけど。
来年も案件入ってまあまあ。エンジニアでおます。
今まで出費多くかなり貧乏だったが、儲かり出すと急激にリッチになってきた。
今までが酷すぎでもあるが。なかなか面白いです。もう寝るねどね。
978 ：名無しさん＠５周年：04/12/29 00:12:49 ID:VB9ZFh2L
979 ：名無しさん＠５周年：04/12/29 00:12:55 ID:NG92f7rJ
行列と聞いて行列式を思い浮かべるのが理系
行列のできる法律相談所を思い浮かべるのが文系
行列のできる法律相談所を思い浮かべるのが文系
981 ：名無しさん＠５周年：04/12/29 00:13:30 ID:EBMjghvD
学問は人生を豊かにする。
その認識の入り口を誘導してあげるのが真のゆとり教育だ。
終
その認識の入り口を誘導してあげるのが真のゆとり教育だ。
終
982 ：名無しさん＠５周年：04/12/29 00:13:39 ID:26dd7XeN
>>971
おまえ本物のバカだな
おまえ本物のバカだな
数学が基礎解析、代数幾何、微分積分、確率統計 の区分から、
数１２３、ＡＢＣ となって、教える順番ばらばらにしたのが、失敗。
数１２３、ＡＢＣ となって、教える順番ばらばらにしたのが、失敗。
984 ：名無しさん＠５周年：04/12/29 00:13:55 ID:hrzfem49
マジで馬鹿増えた？
986 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：04/12/29 00:14:13 ID:gKZp0Wnd
987 ：名無しさん＠５周年：04/12/29 00:14:23 ID:KdjqMiiA
勉強出来るようになっても、就職口無いんじゃ意味ねー
まぁ このスレを見るに 何時のどんな教育でも
「馬鹿につける薬はない」
「馬鹿につける薬はない」
989 ：名無しさん＠５周年：04/12/29 00:15:01 ID:Onqrb7Px
990 ：名無しさん＠５周年：04/12/29 00:15:01 ID:IsfB/faN
現実には、四則演算すらまともにできないＤＱＮが大量発生しているのだが…
991 ：名無しさん＠５周年：04/12/29 00:15:28 ID:Ved3ATAh
>>954
その意味で言えば、言語も叩きこまんとだめだなあ。それをあなたが「文系」と分類するかどうかだけど。
>>972
そうおもう。実験きちっとやらないと自分の研究成果にも関係する。
研究のありかたが「文系」と違うからね。
その意味で言えば、言語も叩きこまんとだめだなあ。それをあなたが「文系」と分類するかどうかだけど。
>>972
そうおもう。実験きちっとやらないと自分の研究成果にも関係する。
研究のありかたが「文系」と違うからね。
>>986
だから、教祖の空中浮遊を信じてる奴に、物理学の観点から空中浮遊なんて
出来るわけありません、って言っても信者は認めないんだよ。
空中浮遊できない根拠はあるんですか？ 物理学で証明できない力で
飛んでるんですよ、って言ってくるんだから。
だから、教祖の空中浮遊を信じてる奴に、物理学の観点から空中浮遊なんて
出来るわけありません、って言っても信者は認めないんだよ。
空中浮遊できない根拠はあるんですか？ 物理学で証明できない力で
飛んでるんですよ、って言ってくるんだから。
993 ：名無しさん＠５周年：04/12/29 00:16:04 ID:qbjiHue7
でも本は読めよ。それも小説や詩歌の類＞理系原理主義者たち
心も鍛えないとダメだぞ。
心も鍛えないとダメだぞ。
理系ですか、凄いですねえ、と言って丸くおさめるのが文系。
文系はバカだと必死に叫んでまとまるものもぶっ壊すのが理系。
そんな感じ？
文系はバカだと必死に叫んでまとまるものもぶっ壊すのが理系。
そんな感じ？
>>990
本当か？？？
本当か？？？
996 ：名無しさん＠５周年：04/12/29 00:16:38 ID:n8LVZn78
>>971
誰が車や飛行機やパソコンやその他いろいろを作るんだよ。
誰が車や飛行機やパソコンやその他いろいろを作るんだよ。
バブル期の90年あたりの大学受験を受けた世代は賢い。
30代前半。今の２７と２６才の間で 指導要領が変わり阿呆が一気に増える
30代前半。今の２７と２６才の間で 指導要領が変わり阿呆が一気に増える
とりあえず平成生まれが１０００ゲット
999 ：名無しさん＠５周年：04/12/29 00:16:49 ID:b7AZFZvH
1000ならゆとり教育は明らかな失敗
1000 ：名無しさん＠５周年：04/12/29 00:16:51 ID:6Us0tTfM
>>991
もちろん言語も叩き込む必要ある
もちろん言語も叩き込む必要ある
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。