【話題】北海道新幹線、着工決定祝い市役所に看板　函館

北海道新幹線、着工決定祝い市役所に看板　函館　　2004/12/27 14:50

　北海道新幹線の来年度着工が閣議決定されたことを受け、函館市は二十五日、
市役所本庁舎正面に着工決定を祝う看板を設置した。

　「祝　北海道新幹線着工決定」と書かれた縦約六メートル、横一メートルの看板が
三角広告塔に取り付けられたほか、本庁舎正面窓にも「新函館までの早期開業実現を！」と
書かれたパネルが設置された。

　市は市電や函館バスの車窓にも着工決定を祝うステッカーを掲示し「北海道全体の長年の悲願」
（市新幹線誘致推進室）の前進をＰＲする。（戸田一光）

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20041227&j=0041&k=200412278078
北海道新聞　http://www.hokkaido-np.co.jp/

このスレは伸びない。

造ったとしても>>4が爆破するから意味ないよ

4様

http://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-stsku/ekiroot/ekiroot.htm

ルートはこんな感じなのか。
つーか今まで無かったのな。

>>4
通報しました

>>4
>>4
>>4
>>4
>>4

今八戸まで行ってるんだっけか

また金の無駄使いか。
北海道に新幹線なんて要らないって。
飛行機あれば充分。

北海道に新幹線などいらぬ

2 GET

>>9
確か飛行機の方が温暖化ガスが多く排出されるとか。
いずれ作るんだから、今作ってもあんまり影響ないかと思う。

未だに田舎の役所は、交通の便がよくなると
都会から人が来てくれると思ってるのが不思議だ。
田舎から都会に流出するんだよ。

新幹線なんか誰も乗らないよ。飛行機で十分。

>>13
役人は、都合の悪いことは考えません。

新函館駅なんて出来ないってば。

できるのは北斗駅ですから！　残念っ！　

>>9>>14
積雪時は？

新幹線を欲しがる人達は「自腹」で乗らない人ばかりです

キハ０７とキハ３９１
ガスタービン気動車が実用化されていれば、どうだったんだろうな？

線路・駅・保安設備等の維持及び、保守管理費用┐
車輌運行費用　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　＞　旅客営業収入
　　　　　　人件費　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┘

愛称｢いか｣

田舎において

新幹線が無い場合、優秀な奴は十中八九出ていく。
　　　　　　　　　　　　　馬鹿だけが残る。

新幹線があると都会と取り引きできる人間は残る。
　　　　　　　　　　　　　馬鹿がどんどんでていく。

馬鹿が居なくなるのはいいが、馬鹿な女がいなくなると
その町は寂れる

スレタイは変わっても中身は同じスレがまた立った。

青森新幹線「恐山」「イタコ」
秋田新幹線「なまはげ」
札幌新幹線「ひぐま」

そのうち釧路や稚内まで新幹線を通そうとか言い出しそうだよな

喜んでいるのは地元の土建屋ともうすでに新函館駅の近くの土地を
買収していた連中のみ！市は土建屋の言いなり！
土地の買収問題や何かをつついたら一大スキャンダルになるよ！
ここの以前の市の有力者は愛人の実家の土地を公立大学用地に買い取った
事も有る土地柄・・・
いまだに旧態依然の政治がはびこっているよ！

>>26
長野新幹線の時の西武みたいなことやってんだな。
地上げ屋とやくざが跋扈してたな。負債の無い人に負債作らせて
土地転売とかな。

土地の周辺平均価格以下でないと買収できないようにすればよい。
北海道は広いからルートはなんぼでも作れるから強欲なカスが買い占めている土地は外せばよい。
全国のオンブズマンは北海道に結集すべし！！！！！

函館市に駅ができないのに何を祝ってるんだ？
駅前はこれから寂れるよ、連絡船待ちの飲み屋街みたいにね。

10年以上前にレンタカーで北海道旅行した時高速があったのにはビックリ。必要ないのではと思った。新幹線ななおさら必要なし。

>>30
道路は冬季通行が難しいので、
安定している鉄道の方がよいと思われ

葬式鉄が銀箱ぶら下げて北斗星に乗車･･･って光景が目に浮かぶ

悲願でも何でもないし

悪い夢を見ているようだ。

>>31 内地のにんげんだろ？
道路が使えなくなるのは年数回だ
そんなときは、鉄道も不通になる

馬鹿共が吠えてるスレ

マスコミの受け売りの単語を並べてるだけ

単なる新幹線嫌いが多いだけでしょ。
2chの新幹線アレルギーはかなりの深度だからね。
八戸や鹿児島の時も叩きが異常だったし、中越地震の時も「安全神話崩壊だ」と嬉々として騒いでたし。

んで道路関連事業費16兆円とかは完全にスルーだもんね。

そんなに嫌いなら対中輸出にも反対しなければいいのにね。
技術流失？信頼低下？何が悪いの？
中国のためにもなるし、国内の新幹線整備の歯止めになって大万歳じゃん。

>>16
北斗函館駅か函館北斗駅になる予感。

うーん。新幹線が開通することによって企業は
北海道に支店をおかなくてもいいようになって
かえって寂れてしまうのではという不安がよぎる。
高速道の開通がかえって大都市周辺の地方都市の意味をなくしたように。

旧国鉄の借金はどーすんのよ。

おれが下地をつくったんだ

東京から札幌まで、飛行機より安きゃ利用客はそれなりに出るだろうけど…。
八戸まで新幹線、札幌まで在来の特急で行って22,470円だからなぁ。
飛行機だと、ツアー会社の出張プランとかで節約できるから。

JR東日本とJR北海道は、ただ線路引っ張るだけじゃなくて、このあたりの
営業活動を頑張って欲しい。

何のために青函トンネルつくったんだか･･･、と思っていたが、
ようやく青函トンネルに新幹線が通るのか。

うちのばーちゃんは洞爺丸台風で友人亡くしたから、青函トンネルできたときは狂わんばかりに喜んで、
「海峡」に乗って青森に日帰り旅行した。

ばーちゃんが生きてるうちに北海道新幹線に乗せてあげたいもんだ。

おっ、ついに北海道まで新幹線が行くのか

>>32
そして食堂車にも銀箱ぶら下げ料理やメニュー表をパシャパシャ・・・
新幹線の食堂車の最末期にもみられたキモイ光景

安全神話は脆くも完全に崩壊したのにまだ建設続けるのか？
鉄道とはまさに国が金を失う最悪のインフラだな。

東京との航空路線があれば十分。東北なんか用ないし。

今更不要と叫んでも遅いね。
もっと前から言ってないと。

そうそ、ココに群がっているガキの力では、建設決定したものを覆せないのに。

無駄な公共事業にお決まりのセリフ「悲願」

本当にそうなら道民ども全員が国に土下座ぐらいできるよな？

オレは別に東京札幌間の需要には期待していない。
なぜかって？飛行機の方が速いからだ。
むしろ仙台を初めとした東北地方との間に新たな需要が生まれることを期待している。

イメージだけで無駄を連呼してるレスって全く無意味だな。
それだけ飛ばせるようにならないものか。

財政危機だから建設は延期と言う方向性でないと話にならん。
有用無用の問題で争っても勝ち目は無いよ。有用だから、ね。

多大な借金してまで何で作るの？

>>51の「飛行機の方が速い」という常識が覆される日も近い。

どうでもいいけど在来線に電線通しておくれよ。
ディーゼルうるせぇよ。未だに
電車じゃなくて汽車だよ。

洞爺丸の悲惨なできごとを忘れてるヤツらばかりだな。
北海道新幹線いらないとか言ってると、ホントにバチが当たるぞ。

東京から札幌まで新幹線で何時間？５時間ぐらい？
それで料金が３万円ぐらい？
飛行機嫌いなヤツしか使わないのでは？

酔っぱらい団塊親父（学生運動世代）の放言スレだな。

北海道新幹線は北海道自身のカネで造りなさい

つうか、九州にしても北海道にしても反対するヤツはなぜか東京からの時間しかいわんよな。
北海道なら栃木以北とか、九州だと名古屋以降とかいくらでも需要があるだろうに、そういったことも加味しろ
と思うけどね。

>>57
４時間。
正規料金だと、飛行機と同じか少し安いぐらい。

って、もちろん競争になるから、数々の割引切符を出すし、
ツアー用の団体きっぷも飛行機と同じぐらい安いものを出してくるぞ。

JR東日本の北東北のツアーを見てみたら、かなり激安。
飛行機利用パックと熾烈な争いをしている。

>>60
東京中心主義の傲慢さの表れだな。
東京だって臨海で兆単位の負債抱えてるのにね。

今だって仙台から先は空気輸送してんだろ？
今は八戸までだけど、それが札幌まで伸びるなんて壮大な無駄だと思わないか？
航空会社を支援して航空網と空港を整備拡充した方が遥かに賢明だよ。
需要なんてどうせたかが知れてるしな。
それから全国の赤字ローカル線の廃止も重要だ。
当面全国の鉄道路線の４割廃止、将来的には６割の廃止を視野に入れるべきだ。
もっとももう水面下で検討されているわけだけどな。

賛成してる奴って何者よ？
北海道民でも新幹線要らないと思ってる奴が9割。
こういうのって一体誰が影で操ってるんだ？
やっぱり土建議員？
無駄な税金使うなら高速料金値下げしろ。

エアドゥが倒産したのは、エアドゥにより札幌ー東京間
の航空料金が下がり、新幹線の実現性が難しくなる
と考えた北海道の政治家と土建会社による妨害による
ものだ
北海道を牛耳る大手土建屋はまっさきにエアドゥ参入
に反対している

ニュースのインタビューで函館市民は
東京まで１時間強で行けるから「飛行機」を利用すると言っていた。
山陽新幹線博多開業で「羽田〜福岡線」壊滅なんていわれたそうだけど、
蓋を開けたら「ものめずらしさ」だけだったそうだ。

>>65
だったら、その土建屋に替わる企業を早く生み出しなさいよ、道民は。

まぁそうなったらなったでトヨタが中部国際空港の建設の後押しに
なったように、北海道新幹線の有用性が更に高まるかもしれんがね。

これだから田舎者は

新幹線推進派のインチキさんは、桜井淳 先生の著書で勉強しなさい！！

> 新幹線が危ない!―あなたはそれでも利用するか
> http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9940653506
> ・桜井　淳【著】
> 充分な走行テストも行なわず、ただ先を急いで「のぞみ」は運行されている。
> 本書を読んでもあなたは「のぞみ」を利用するのだろうか。

なんかいい加減な決め付けで反対してる奴はムードから先に入ってきたんだろうなｗ
文章読んでもネガティブな憶測がふんだんにあるものな。（63,64あたりなどね）

もう何年も前から北海道新幹線スレが何十と建って来て、それらを斜め読みしてるだけで
｢ああ、またこのパターンの反対厨か・・・｣という落胆しか出てこない。
反論のパターンも見えている。つまらん。

北海道民が新幹線不要論をとなえるのは
列車が電気で走ることが信じられないからだ
ということが内地では知られていない。

｢有用だけど、今作ってる場合かどうか冷静に考えようね？｣という
方向性でなくては新幹線建設延期はできない。
(有用なんだから凍結や計画破棄は不可能といってよい）

使えないとか無駄だとか不便だとか騒ごうが、各個撃破されちまうって事。
そういう意味では着工反対派の皆様がアホ過ぎて話にならん。
公共投資推進派の皆様の敵ではないって感じかなｗ

肝心の看板の画像はないのか。
わけわからん。

質問。
この新幹線の有用性って、データ出てるの？
最近の官僚の作文って、有り得ない利用者数や経済成長性でもって
試算してるから信用出来ない。
またぞる５０年後に償却（出来るだろう）とか、産業誘致とか変な
事言うなよ？
返済不可とまで言われている借金抱えて、更にローン組んで頭は大丈夫
ですか？　という話だ。

＞74
＞この新幹線の有用性って、データ出てるの？
これと
＞返済不可とまで言われている借金抱えて、更にローン組んで頭は大丈夫
＞ですか？　という話だ。
これは両立しませんね。
最後二行は全く同意なのですが、「マトモなローンは組める」（＝有用性はある）
わけですから。
借金の上にローン重ねている場合ではないと言うだけの話に、ローンする物件自体
の正常さがあろうが全く関係ないでしょう？
７４の文章のおかしさはわかりますか？

看板について語れ！

>>69
桜井淳はもういいよ、、、おなかいっぱい

2ch北海道新幹線スレッドまとめページ
http://shinkansen.s53.xrea.com/
FAQ掲示板
http://bbs5.cgiboy.com/p/45/01749/

辛口反対派のレスも沢山あるので隅から隅まで見てみよう。
私はコレを読んで有用性の否定は無理だと確信しますた。
建設を止めるには公共投資全体に大きな枠組みをはめこむか、
大きな交通マスタープランを作って総投資額に枠組みを造る
かしないと無理ぽ。空港も高速も新幹線も！という現状では
無駄が大杉。

道新幹線は税金の無駄！
と言ってるヤツに限って、たいした額の税金納めてないという罠。

　　　　　　＼　　　　　　　　　／
　　　　　　　　
　　　　　　゜�+.(･∀･)゜+.゜ﾋ
￣　￣　　　　　　　　　　　ｬ　￣ ￣　￣
　　　　　　　　　　　　　　　 ｯ
　　　　　　　/　　　　　　＼ﾎ
　　／　　　　　　　:　　 　　ｵ
　　　　　/　　　　||　.　　 　ｵ　　＼
　　　　　/　　　　 |　:　　　　ｵ　　＼
　　　　/　　　　　　　.
　　　　　　　　　　　|　.　 　ｵ
　　　　　　　　　　 | | : .　　　ｳ
　　　　　　　　　　　|:　 .　　　　!

新幹線うれしいなヽ(´∀｀)ノﾜｰｲ

昔の国鉄民営化当時の無駄遣いの発覚のトラウマがあるからな。。。

例えて言えば、社会保険庁に金を出すということに、反応的に罵詈雑言が飛ぶのと
一緒。10年後も、たとえ必要な出費であっても、社会保険庁という名前が出るだけで、
「金出すな」という批判がいっせいに噴き出すだろう。
札幌までは賛成。長崎作るくらいならそのぶんを北海道に回したほうがいいと思う。

>>74
>返済不可

政府保証債が返済不可ってことは、お金が無価値だと言ってることと同じだよ。

さ、今すぐ預金を全部下ろしてホームレスのおっちゃんに配っといで。君にとっては何の価値も無いお金だろ。

マイカル小樽でもトマムリゾートでも現地を歩いてしっかり把握してない奴らが
机上の空論で進めるのが北海道。
そんで大赤字で倒産てのがいつものパターン。

>>66
ニュースのインタビューで一人が飛行機を使うといったから皆がそう思っているわけでない。

函館でのアンケート調査に関する記事を貼っておくよ。
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_cd=H20021021913&news_genre=17#

因みに東京からの場合はアンケートがないので鉄道と飛行機の時間差基準の選択率
の記事を貼っておこう。
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_cd=H20021021451&news_genre=17

>>84
JR北海道が推進してるからな。倒産したら困るよな。

というか、むしろJR北海道と青函トンネルの未来は、
新幹線抜きで考えられるのか？

博多に例える人大杉（ｗ

例えるなら広島。そして今の広島東京の航空機と新幹線のシェアを
当てはめれば北海道新幹線は成立ってしまう。

日本みたいな労働環境の国じゃ鉄道でゆっくり旅行するなんて
無理なんだよ。新幹線が速いのは分かるが飛行機には到底
敵わない。一時間でも早く北海道に着いて色々観光したい
って観光客が利用するとは思えない。
こういうタイプの観光客が日本の場合9割占めてる。

頭ごなしに反対はしないが、赤字を垂れ流すならＮＯ。
んで、賛成派の人は、採算取れると踏んでるわけ？

>函館人ALL
つーか、本当に大野なんかでいいのか？　不便じゃないの？

>>87
そうだよな。

東京−函館とほぼ等距離なのは東京−広島なんだよね。
札幌とはかなり離れてる。

＞88
ビジネスマン需要で充分に競争力が出る・・

ってことをイメージしか頭に無い88さんに理解してもらうのは
難しいんだろうなｗ　９割とか怪しい数値引用で満足してるしｗ
少し前に２ｃｈ関連ＨＰ晒したから、そこでしばらく彷徨えば？

現在お荷物化している青函トンネルが、本来のポテンシャルを発揮できるようになるのは結構なことだと思います。
ただ、札幌延伸については諸手をあげて賛成はできないです。

＞91
違う。
建設時期の古い東海道新幹線の速度制限が厳しいので、
時間で言えば札幌が広島に匹敵する距離になる。

ビジネスマンならなおさら飛行機使うだろ？
札幌出張なんて日帰り組みが多いこと知ってるか？

函館ー札幌の新幹線予定路線は
鈴木宗男とか政治家が土地を買い占めている
らしいじゃん

>95
詳しくは少し先に関連ＨＰ晒したから見てくれ。
一々相手してられん。

この件は思い込みによる勘違い反対派が多すぎ。
着工にブレーキをかけようにも反対派が勘違いばかりしているので
チグハグさばかりが表に出て、大きな声にならない。

>>96
ってことは・・・はっ！

東京〜札幌を仕事で週に２往復するけど、新幹線できたら飛行機より新幹線利用するかも。
朝・夜は快速エアポートが弱いし、連絡バスも高くなるし。

今でも19時に代々木出て、札幌駅に着くのは23時過ぎ。
新幹線なら札幌まで４時間くらいなんでしょ？

速さに加え、定時性が命の日帰り出張だと新幹線のほうが安心できるのよね。。

>>96
そういうときのことを思ってあらかじめ土地を確保しておいてくれたんじゃない？

>>87
北海道新幹線が成り立ってしまうと何か困ることでもあるんかいｗ

>>98、>>100
宗男は道東の人なので自分の選挙区に利益がない新幹線に関しては
むしろ反対派の人。>>96が実話のはずはない。

>>99
君は公務員か？
週2往復で毎週合計15時間は新幹線の中になるぞ。

まあ、青森から函館間の半分は路盤完成済みのようなものだし。
新函館〜函館間のアクセスはどうする？

>>94
あー、なるほどね。

北海道新幹線作るなら、青森県民や北海道民だけに新幹線特別税課して
それで作ればいいじゃん。

北海道新幹線は有用なんだろ。黒字になると思ってるんだろ。
なら、充分元が取れるはずなのだから、
青森・北海道民限定新幹線建設特別税に反対する訳ないよな

新函館から函館までの在来線を改軌して
スイッチバックで新幹線を函館終着にすれば
断然便利になるよ

新函館〜札幌間はいつ着工になるかわからんが
とりあえずは函館市民の利便性向上を

空気を運ぶ赤字鉄道はいらない！

教育関係の仕事。

札幌出張する人なら、新千歳空港とエアポートに泣かされた人も多いはず・・・。
新千歳・札幌間は近くて遠い。

函館までなら赤字な気がする
札幌まで伸びたら黒字だろう
けど、札幌延伸決まる前に民主党政権になったりして
赤字だから延伸なしよとか
言われたりして

新幹線、新幹線ってここで騒いでる馬鹿は鉄ヲタだろ？あのキモイ連中。
やつらは電車が走れば嬉しがるだけ。日本の将来なんか考えてない。
もっとも社会に不要な鉄ヲタが何考えてもどうしようもないが・・・

案の定、悲しくなるほどパターン化された無知レスだらけｗ

各個論破されてオワリ。イメージ先行の思い込みって怖い。

新幹線スレは定期的に立つが、だんだんレベルが下がっている。

>>113
ではどういう論点を語ればレベルが高くなるのか？
俺的には新幹線と経済効果を論ずるべきと思うが。

>>106
じゃ、東京都民からは
東北新幹線利用特別税と、
秋田新幹線利用特別税と、
山形新幹線利用特別税と、
上越新幹線利用特別税と、
長野新幹線利用特別税と、
東海道新幹線利用特別税を徴収して国鉄債務を返還させないといけないな。

2ch北海道新幹線スレッドまとめページ
http://shinkansen.s53.xrea.com/
FAQ掲示板
http://bbs5.cgiboy.com/p/45/01749/

辛口反対派のレスも沢山あるので隅から隅まで見てみよう。
私はコレを読んで有用性の否定は無理だと確信しますた。
建設を止めるには公共投資全体に大きな枠組みをはめこむか、
大きな交通マスタープランを作って総投資額に枠組みを造る
かしないと無理ぽ。空港も高速も新幹線も！という現状では
無駄が大杉。

地方分権だ道州制だと言いながら
中央集権の象徴の新幹線着工を推進する
道政に矛盾を感じるのだが

>>99
千歳と札幌間が不便って聞いたことないぞ。
JR快速で30分座ってりゃ札幌駅。
バスだって麻布に大谷地、札幌に出てる。
むしろ都内で荷物抱えて電車の乗換えが大変だってなら少しは理解できるが。

地元の一般人の声を無視してごり押しで開発してる土建屋と政治家にはうんざり。
奴ら赤字になっても知らんぷり。

新幹線いらない。だって飛行機と比べて絶対遅いもん。
普段Ｊ○Ｌ乗ってるし。出来ても使わないＹＯ。

安けりゃ使うYO！

教育関係って、代ゼミの講師だな？
代々木から週二回札幌出張って言うからなおさらw

今飛行機で問題なく輸送出来るし
国鉄債務28兆円の返済も終わっていないのに、なぜ借金の山をさらに築くのか？

http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm

一日で800億円借金が増え、利子だけで年20兆円の支払い　３％仮定

どうせ道路をひっぺがえしてまた舗装するのに金をつかうなら
新幹線通したほうがいいわい。残らない公共事業が多すぎる。

>>99
たぶん札幌まで完成する前にあなたが定年になると思われ...

鉄道なんて地面を這いつくばってるだけでつまんないじゃん
しかも地震で脱線するし
その点飛行機は安全だし速い。雲上の風景も素晴らしい。>>0

>>125
落ちたら終わりじゃん

飛行機は墜落して人が多数死んでるだろーが。
新幹線の事故で何人死んだよ。

このスレで新幹線に反対している人って、
まったく議論に参加せず、ただ、とにかく理由をつけて反対反対
って書き続けているよな。

こいつら、工作員は池沼か？

新幹線の是非はともかく、かなり違和感を覚える。

>>128
理由も言わずに反対ならともかく
理由をつけて反対してるなら
ちゃんと議論に参加してることになるじゃない。
何が悪いんだ。

なんか昭和の感覚そのままだな、田舎は

新幹線は野生動物や野鳥を何十万匹も撥ねてるじゃんかよ。
新幹線があまりの高速のため敏捷な動物も逃げられないらしい。

このスレ、一人が必死につなぎ変えて反対レスをし続けてるらしいな。







でも、もうねた切れか？
>>131はちょっと質が低いぞ。もうちとがんばれ。

北海道新幹線建設に使われる血税の殆どの出処は・・・

>>133
国の負担分はほとんどが東北上越等の新幹線使用料。

「北海道新幹線」が、どういうルートを走るのか、ソースには
全く書いてないんだな。もう常識と化している、ってことか。

知らんかった．．．orz

北海道は高速道路とか新幹線とかいらないものばっか作られてくな。
少しは頭使って経済活性化すること考えろっての。

八戸を通るのと、一部ミニ新幹線なのが気に入らん。

>>111
鉄オタっていっても色々居て、新幹線はつまらんし、
在来線が消えるから要らんって言う奴も沢山居る。
実際新幹線って旅情のかけらも無いつまらん乗物だし。

新幹線叩いてる奴の中には鉄道や鉄ヲタが嫌いなだけの奴もいるようだな。
そういう奴は、聞く耳を持たない反日中国朝鮮人といっしょで結論ありきだから何を言っても無駄だろう。

>>136
たとえばどういった方法による活性化？
答え出ないだろうなぁと思いながら聞いてるんですけどね

新幹線出来ても北海道経済が期待するほど活性化することはまず無いな

今時、日本国内に新しく工場作ることなんか無いし
国内旅行するくらいなら、海外に行くし、
結局、札幌・函館に行く空路利用者の一部が新幹線利用になるだけでプラマイゼロだね

そんなら高い金だして建設しなくてもいいじゃん

北海道は車好きが多い地域なんだよ。
道民が道内移動で新幹線を多用する事はありえない。
ただでさえ所得が低い地域なのに高額な新幹線にワザワザ乗らんでしょ？

札幌ー函館間、車で５時間と新幹線で４０分じゃ
ぜんぜん意味合いが違うが。

北海道新幹線は普通に必要だと思うけどなあ。
むしろ要らないのは山形みたいなミニ規格。

東京〜北海道を高速幹線で一本で繋ぐ本当のホンネは有事の際の軍事用途じゃない？

新幹線なんてできたら、絶対飛行機より高くなるんだろうな
便利だろうし

　

函館なんて経由しないで、道南地域は無視して
最短距離で一気に札幌を目指せば良かったんだよ。
冷たい空気しか乗らない地域を経由しているから、建設費がかさむんだ！

>>125
あなたはエントロピーが怖くないのですか！！

危険な成田空港が地球環境に有害なことは、わたしたち市民の間では常識です。
飛行機推進派のインチキさんは、エントロピーに詳しい 山口幸夫先生の著書で勉強しなさい！！

【成田空港粉砕】原子力資料情報室　成田空港反対派の理論武装

山口幸夫著 　市民科学ブックス「エントロピーと地球環境」35頁
http://www8.plala.or.jp/grasia/dokushyo/entropy.htm

「成田空港の周辺では飛行場ができたために水の循環が切れてしまい、
夕立が降らなくなって農家が困っています。」
（注）
高木仁三郎 ＝ 原子力資料情報室 前・最高指導者 （自称 市民科学者）
山口幸夫　 ＝ 原子力資料情報室 現・最高指導者
　　　　　●原子力資料情報室ってどうよ？ http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1080408201/

>>147
プロ市民連中は新幹線建設も反対しているが何か？

いい加減田舎者の暴れるスレたてないでくれないかなあｗ

石原都知事「整備新幹線は不良債権」
http://saki.2ch.net/news/kako/985/985361661.html

最後の“聖域”
新幹線神話の崩壊
〜見捨てられる「地域の足」〜
空港、道路と並んで国家的な公共事業の最後の聖域といわれる整備新幹線を集中追跡した。
東北新幹線が八戸まで伸び、はやてが登場して１年が経った。
１９９８年の冬季オリンピック大会にまにあわせるように全面開業した長野新幹線以降は整備新幹線方式となり、ほぼ税金で作られている。
基本的には３分の２が国、３分の１が地方自治体の負担となっている。
来月には九州新幹線が部分開業し、整備新幹線計画は今後さらに、全国へ広がろうとしている。
しかし、待望の新幹線開業に沸いた地域を思いもよらぬ事態が襲い始めた。
長らく地方経済活性化の切り札といわれた「新幹線神話」を根底からくつがえす問題に迫る。

http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/contents/backnumber/0006/

【まつりの】
さきほど、TBSのオールザッツ漫才の中で低級芸人が拉致被害者の横田めぐみさん
のお父さん、横田滋さんの話し方を茶化すような物真似をしました。関係者？らしき
荒らしでスレ混乱
【よかん】
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1104333667/l50

>>144
あなたの脳内を基準にしないでねｗ

山形新幹線で閑古鳥が鳴いてるのはみんな既知だと思ってたのだが・・・。

誰か教えて下さい
青森までの「はやて」が北海道までつながるんですか？
それと北海道新幹線は、道内一週するんですか？

山陽新幹線がもし今岡山までしかなかったとして、
博多延伸の話が出たら、やっぱり反対されるんだろうな〜

>>154
2典Plusに「福島ダッシュ」なるものが載ってたが、本当に閑古鳥泣いてるの？

>福島ダッシュ【ふくしまだっしゅ】[名]（鉄道路線・車両）
> 福島駅１４番線でつばさとＭａｘやまびこが併結するとき、自由席の乗客が
>牛牛詰めつばさ→ガラガラＭａｘ
>に乗り換えることをいう。
>
> もともとミニのつばさと２階建てＭａｘの収容力（座席数）に差があるのに加え、
>仙台から東京方面に行く客は福島でＭａｘを追い抜くはやて・こまちを使うので
>福島到着時点でのＭａｘはガラガラの空気輸送状態である。
>つばさの混雑があまりにもひどく混雑に耐えかねた乗客が
>福島で座れるガラガラＭａｘに乗り換えようとするのだが、
>つばさの停車時間が短い＋早く席を確保したいためにダッシュするので
>この名がついた。
>
> ちなみに福島ダッシュは山形のイパーン人が最初にやり出したものである。

>>128
電車の中で車掌の真似して喚くお前ら鉄ヲタこそ池沼だろ？
一般人に迷惑なの分かってるの？

経営的に成り立つなら、選択肢は多い方がいいな。
ただ、羽田−千歳の座席数の多さが札幌ツアーの価格を下げて
いるわけで、減便で航空券のディスカウントが減ったら困る。

>>150
古いなぁ。利用実績見て認識変わっているかもな。

>>151
田舎の優勝劣敗・都市化を促してんだな。
他のどんな公共事業より構造改革的だな。

北海道って、ディーゼルじゃん。
電車にして大丈夫か？

青函トンネルを標準軌に引きなおすとなるとカシオペア、北斗星、トワイライトは廃止か

>>162
いや、三本のレールで混走

>>161
はぁ　何いってんの？
札幌の周辺地域は電車なのだが

整備新幹線計画のために、1060年代から東室蘭-函館間の電化の必要が
言われてきたが、結局は実現されなかった経緯がある罠。

まぁその間にディゼール特急の性能が進化して、電車と変わらない速度になったけど。

1060年代　−＞　1960年代

ロシアも新幹線採用しろー！

>158
そういうのはただの池沼だろ
関係ないじゃん。

免許持ってると珍走の責任取らなきゃいかんのか？

イカを食いに函館みたいな田舎にいく酔狂な奴っているのか？

青函トンネル内も最高速度ギリギリで運転するのか？
それとも徐行運転なのか？

教えてエラい人！

>>170
もちろん最高速度で。徐行運転しなければならない理由が見つかりません。

>170-171
狭いトンネル内では相対速度の制限があるので、徐行です。

>>172
その区間の徐行速度っていくら？
山陽新幹線のように300km/hでトンネル通過は不可能なの？

北海道知事はエアドウを支援する一方で、なぜ新幹線に夢中なのか。
新幹線の地方負担が、事実上、地方債発行分に対する交付税補填などで軽減されているためにモラルハザードに陥っているからではないのか。
北海道にそれ相当の負担をさせよ。そのうえで、なぜ空港も新幹線も必要なのか明確にさせよ。
人口減少地帯になぜ大量高速交通手段が必要なんだよ。
これ以上、無駄な公共事業は止めろ。未来の子どもに借金と無駄なものを残すのは幼児虐待だぞ。

3分の1が地元負担で、
残り3分の2が国の負担だけど。
国の負担分は、既存の東北・長野・上越等の線路使用料から
捻出される。また、将来的には、北海道新幹線の使用料で国の負担分は償却される。

せめて、整備新幹線の仕組みぐらいは勉強しろよ。

俺の大好きなエアドゥが死んだらどうするんだよ
２６歳未満までスカイメイト適用可で羽田から千歳まで
片道１３３００円でいけるステキな航空会社なのに・・・・

新幹線がなければ、エアドゥみたいな会社がいくつかできてて、
沖縄、鹿児島、福岡あたりにも万札でお釣りが来るような料金で
行けたんだと思われ。イギリスあたりのようにね。

>>173
青函は貨物もたくさん通ってる。
あまり早いと新幹線から逃げ切れない。

>>175
つまり国が多重債務者になるわけだ

>>175
お前もわかっていない。

★両親へのメール、十数年前の事件に言及　小１殺害

　調べによると、メールは１４日午前１時ごろ、両親の携帯に送られた。新たな
　犯行を予告する内容で、女児の全身像など複数の写真が添えられていたが、
　これとは別のメールも送信されていた。新たな事件を起こす決意を示す言葉
　とともに、十数年前の事件について、具体的な日付も含めて触れていたという。


　女児の携帯は、誘拐犯が所持しているとみられ、県警は、誘拐犯が平群町から
　河合町にかけての県北西部に自宅や生活拠点がある可能性が高いとみている。
　十数年前の事件の発生場所と地域が重なることから、関連を慎重に調べている。
　ただ、事件は当時、報道されるなどしているため、県警は、捜査を撹乱させる
　狙いだったとみている。

新幹線をそのまま搭載できる飛行機をつくるのとどっちが金かかるかな。

わざわざ車両を飛行機に乗せなくとも、
空港と駅を乗り換えが楽な構造で直結させて、乗り換えてもらえればそれで十分では？

>>182
広島の路面電車は、ドイツからロシアの輸送機アントノフ１２４に
乗ってきたね。７４７より積載量が大きいが、現状ならこのサイズが
限界なのかな？そうなると完全に新規開発だね。

また、新幹線１６両をのせた飛行機を離陸させるだけの長い滑走路を
持つ飛行場を、東京湾上に確保するだけで、すべての整備新幹線が、
建設できそう。羽田の再拡張に１兆円らしいから。

アントノフ１２４やＣ５よりも重くて馬鹿でかい輸送機を作らないと無理ってことだね
主要空港の滑走路も強化して延長することが必要だし、
それに肝心の車両を線路に誘導する設備も・・・莫大な経費がかかりそう。

鉄道車両に乗用車・トラックを載せるなら、欧州でも国内でも
実績があるから、そのメリットも見当付くが、新幹線を載せて
飛ばすことに、何かメリットあるのか？まあ、面白いけど。