【QOL】分子標的抗癌剤"イレッサ"、がんを縮小させるが延命効果はなし?取消へ?
1 :
伊賀誌φ ★:
2 :
名無しさん@5周年:04/12/28 04:59:53 ID:jekR9I+t
2gettttttt
3 :
名無しさん@5周年:04/12/28 04:59:54 ID:TvQWzwZT
2
4 :
伊賀誌φ ★:04/12/28 05:00:16 ID:???
いずれにせよ、現存する抗癌剤には、固形癌(肺癌・胃癌・大腸癌等)を
完治させる能力のある物は皆無で、いかに癌患者に、QOLを保った上での、
より長い命をもたらせるかを考えて投与されているという点を、抑えておく
必要がありそうです。
5 :
名無しさん@5周年:04/12/28 05:02:46 ID:L/pBOsxf
ガンを治せる抗がん剤など無い。
イレッサの効きは、遺伝的特異性があるはずなのだが・・・
7 :
名無しさん@5周年:04/12/28 05:19:06 ID:jXmIuVX6
だれも書かないうちに
インプレッサ
8 :
名無しさん@5周年:04/12/28 05:31:15 ID:53HeacdH
薬九層倍、医は算術、鼻糞丸めて万金丹、
それを呑む奴ぁアンポンタン
9 :
名無しさん@5周年:04/12/28 05:47:58 ID:LhezKxAj
取り返しのつかないガンを治したかったら遺伝子治療受けるしかねえな。
10 :
名無しさん@5周年:04/12/28 06:03:43 ID:6+6oc8yk
ここで論議してもしょうがないね
11 :
名無しさん@5周年:04/12/28 06:16:51 ID:GZPuyigM
>>5 あるよ。 無知は困る。
白血病、悪性リンパ腫、ニューロブラストーマは抗がん剤で治癒する。
12 :
名無しさん@5周年:04/12/28 06:25:57 ID:kSMMXB/q
大穴は治ると困る人達が居るって事じゃね(w
13 :
名無しさん@5周年:04/12/28 06:35:29 ID:dJEnkn67
これって、EGFRが過剰発現されている腫瘍に効果があるのだから、
標的タンパクが発現されているか否かを評価するキットがあれば、
かなり使えるのではないか?でも、一般人対象にそこまでせんか。
14 :
名無しさん@5周年:04/12/28 06:40:33 ID:wUpEbZ4O
ガンとエイズとアトピーの特効薬は資本主義社会じゃ
日の目見ることはないだろうな。
15 :
名無しさん@5周年:04/12/28 06:41:07 ID:dJEnkn67
>>11 一時的に抑さえているだけだろ。投薬やめれば再発する。
17 :
名無しさん@5周年:04/12/28 07:11:14 ID:AIyfbKFJ
大学のとき、生物化学の教授が「抗がん剤は猛毒」って断言してたの思い出すなあ
18 :
名無しさん@5周年:04/12/28 07:12:53 ID:V9TYBFz4
19 :
名無しさん@5周年:04/12/28 09:04:16 ID:9H35wYWJ
腫瘍を縮小して切り取りやすくするんじゃないの?
20 :
名無しさん@5周年:04/12/28 09:16:38 ID:ru9dcYeq
肺がんの猿を相手に臨床試験した結果で
日本人相手の結果を類推するなよ
21 :
名無しさん@5周年:04/12/28 10:57:21 ID:yHbQGd7V
まぁ肺ガンを防止するためには喫煙しない、まわりで喫煙させないこったね
タバコ全面禁止しかないしょ
>>13 ハーセプチンとグリベックは標的蛋白を検査の上、使用と明記してある。
(イレッサも
>>13の言うとおりだが、「検査の上使用」と書いてないのが問題)
あれだけ鳴り物入りでバカ厚生省としては特例の早期認可をして挙げ句にこれか。
25 :
名無しさん@5周年:04/12/28 11:14:33 ID:VS7gYFMY
きーみのってっでー
26 :
名無しさん@5周年:04/12/28 11:18:25 ID:g3ZWE2Ik
いつものことだけど、新聞記事じゃなくてペーパー見ないと判断できないな。
癌を縮小させる事と延命させる事は別だからな・・・。
効いてるのは確かだが延命ができていないとはな。
ケモはリスク高いし誰にでも効くものじゃないから
さらに母集団を限定して効く対象を絞る事が必要だろうな。
逆に今回の臨床成績からその対象の背景を掴めれば
効かない人に投与せずに有効使用できるようになるだろう。
28 :
名無しさん@5周年:04/12/28 12:32:45 ID:dJEnkn67
>>22 Her2とBCR-ABLはFISHベースのキットが販売されているからね。
EGFrのキットはまだ出ていないようだから、RT-PCRで定量する
しかない。
>>24 外科的治療が必要。
母が肺がんで服用中です。
幸いなことに、副作用も少なく理想的な効果が
あらわれているとお医者さんもいっています。
認証取り消しはとりあえずやめてほしい。
30 :
名無しさん@5周年:04/12/28 16:29:19 ID:fnE7BImm
<29 :名無しさん@5周年 母が肺がんで服用中です。
お母様には是非頑張っていただきたい。完治して頂きたい。
<副作用も少なく理想的な効果があらわれているとお医者さんもいっています。
ちゃんとデータみせてくれてますか?あなたは他の治療方法等も打診してみましたか?
単に「ん〜リンパ球や白血球が増えてきてるねー」とか、
「○○さん、最近顔色がよくなってきてますね」
とかのレベルではないでしょうね。
31 :
名無しさん@5周年:04/12/28 16:36:04 ID:Ml+KvM01
>単に「ん〜リンパ球や白血球が増えてきてるねー」とか、
ばーーーーーか
32 :
名無しさん@5周年:04/12/28 16:46:53 ID:yHbQGd7V
今回の津波の犠牲者より、タバコに一年間に殺される日本人(9万人)のほうが多い
33 :
名無しさん@5周年:04/12/28 16:48:43 ID:eNJFzJx+
副作用とされる間質性肺炎発生メカはまだ究明されていないのだな。
34 :
名無しさん@5周年:04/12/28 16:53:49 ID:fnE7BImm
>単に「ん〜リンパ球や白血球が増えてきてるねー」とか、
いやいや、実際私も医療の場で勤務してますが、そういう医師いますね。
財前コピペの予感
36 :
名無しさん@5周年:04/12/28 17:01:55 ID:Ml+KvM01
>>34 いないよ。
どうしてそんなウソつくのかね。
37 :
名無しさん@5周年:04/12/28 17:16:31 ID:h6hyzmVN
白血病や悪性リンパ腫などの血液腫瘍なら抗癌剤で治癒する
ものも多いが
固形癌では治癒は難しい。(ごく稀にはあるが)
手術や放射線治療との組み合わせでの成績向上がほとんど。
ましてや遠隔転移のある固形癌で生存期間の延長が証明できる
抗癌剤の方が少ない。
イレッサはお気の毒。
38 :
名無しさん@5周年:04/12/28 17:21:41 ID:LUQgTkPk
つまり 玉川温泉>イレッサ なのか
39 :
名無しさん@5周年:04/12/28 17:30:27 ID:fnE7BImm
まあ君が医師を擁護する気持ちもわかるがね。
病院に勤める前は分からなかったが、自分が薬剤師として調剤するようになって
わかった。だって医師は薬の名前とか効果はよく知ってるけど、構造活性相関とか
化学構造による効果の差違は学部では習わないものな。
そりゃ医療訴訟もおこるわ。
>>15 そうでもない。
特殊な例だが、ビタミンAで治癒する白血病もある。
42 :
名無しさん@5周年:04/12/28 19:07:03 ID:nJQpqZyX
財前医師の、
「助かりたいなら、手術するしかない」
のセリフは現時点では、真実を端的に表している。
ただし、人はみな等しく、「助からない」宿命を帯びており、
いつかは何かの原因で死ぬわけだから、このセリフは矛盾しているとも言える。
「助かりたい」を「『癌で死ぬ運命』を変える」と理解するなら、
まさに、固形癌(肺癌・胃癌・大腸癌等)から「助かりたい」なら、
現在の医学では、手術で全ての病巣を切除してみる他に無い。
抗癌剤だけでは「助かる」事は無い。
#もちろん、「手術をしたら、助かる」とは全く言えない事も当然だ。
ただし、0.0○○%の例外はあるらしい。
つまり固形癌の完全寛解が超長期間継続し、その癌以外の原因で死亡する。
そんな患者が、ごく稀には存在するらしい。
ただし、それが、
・もともと癌では無かった。
・もともと無治療でも癌死するような癌ではなった。
・癌はいずれ再燃するはずだったが、その前に死亡してしまった。
・本当に癌が完治していた
のいずれであるかは不明なんだとか。
43 :
名無しさん@5周年:04/12/28 19:12:10 ID:uceK2e3t
>>40 一時的に治るだけで再発したらもうレチノイン酸の効果は無い
というか、抗癌剤の薬理がわかっていない奴には、百万回説明しても無駄。
もう、諦めよう。無知こそ罪なり。
45 :
名無しさん@5周年:04/12/28 20:54:18 ID:6Vw+zvcw
>>39 >構造活性相関とか 化学構造による効果の差違は学部では習わないものな。
SARを習ったとしてそれがイレッサという単独の医薬品の作用
を判断するのにどう関係するのか教えてくれないか。
タルセバ(エルロチニブ)との関連で話してくれるならなお結構。
46 :
名無しさん@5周年:04/12/28 21:58:40 ID:QIskAmAh
47 :
名無しさん@5周年:04/12/28 22:00:39 ID:Lq5EbMvz
効果がないとされた場合
死者がでてるし 薬害ですよね これ
48 :
名無しさん@5周年:04/12/28 22:44:37 ID:bFILbfAf
んー、つか、癌ってのは細胞が過剰に増殖する現象であって
原因はEGFRの活性型変異に限らずいっぱいあって、そのいくつかの組み合わせで発病するんだろ?
だから臨床段階で対象をきっちり絞らないと効くものも効かなくなるでしょ。
グリベックみたいにターゲットがきっちりしてりゃあ劇的な効果も見えるんだろうけどさ
つか、遺伝子チップか何かで調べられないのかな?
効く人を調べてから投与するってのも薬としては本末転倒だが
49 :
名無しさん@5周年:04/12/28 22:47:58 ID:hyqa4u6F
抗がん剤はガンを治す薬ではないからなあ
イレッサってば、肺ガン患者が厚生省に頼み込んで超特急で認可されたんじゃなかったけ??
51 :
名無しさん@5周年:04/12/28 22:51:16 ID:bFILbfAf
>>45 タルセバとシスプラチンかタキソール(どっちか忘れた)の併用は延命効果あるみたいだね
イレッサは単剤だっけ?
52 :
名無しさん@5周年:04/12/28 23:01:44 ID:Pm6B3sns
>>51 単剤投与でしょう。架橋形成阻害のアルキル化剤との併用はあまり意味がないと思います。
効果面よりも副作用の重複等で処方しにくいのでは?
53 :
名無しさん@5周年:04/12/29 00:11:44 ID:2+rkWofr
>>46 読ませてもらったけどこれは単なる構造の最適化の
ハナシだろう。
このハナシがなぜ
>単に「ん〜リンパ球や白血球が増えてきてるねー」とか、
>「○○さん、最近顔色がよくなってきてますね」
>とかのレベルではないでしょうね。
というようなことに繋がるかを訊いているんだが。
54 :
名無しさん@5周年:04/12/29 00:24:08 ID:2+rkWofr
55 :
名無しさん@5周年:04/12/29 00:25:50 ID:DtZ+HSS1
繋がるなんていっとらんよ。こういう化学構造や構造活性相関に目を向けて
この薬を処方する医師がどれだけいるのか、といっているだけだ。
>読ませてもらったけどこれは単なる構造の最適化のハナシだろう。
最適な化学構造を得る為に構造に基づいた活性を測定するのでは?
ガンになったら原子力発電所の隣に移住して
体内でなんらかのガンを上回る異常事態が起きるのを待つしかない。
57 :
名無しさん@5周年:04/12/29 00:32:53 ID:GmdvKAMx
混合診療導入にするしかないな
モルヒネとリタリンがあれば楽しく余生を過ごせる
抗がん剤はいらん。
59 :
名無しさん@5周年:04/12/29 00:43:04 ID:m0rTskNu
QOLへの理解が社会に浸透するまで、まだしばらく時間がいるのでしょうね
そいういう俺自身、理屈でわかっていても家族が罹病したらどう判断することやら・・・
60 :
キトー:04/12/29 00:44:14 ID:ZDifFynB
TJもしくはGEMカルボでいいんじゃね?
61 :
名無しさん@5周年:04/12/29 00:47:50 ID:PolEfLtU
>>58 モルヒネさえあれば普通の人だって楽しく(ry
確かに、遺伝子劣化による増殖暴走状態が「癌」だからな
>>5 大工場の製造ラインでの不良品発生を、機械のネジを締め直したり、
新たな機械入れて直すようなイメージだし…
64 :
名無しさん@5周年:04/12/29 11:30:09 ID:/fMgyZzi
高くても効かない
>>50 ブリッジング?
ブリッジングの新薬は、それだけで一つ問題になると話が大きくなる。
うまくいっている新薬が多数なんだけどな。
66 :
名無しさん@5周年:04/12/29 12:27:17 ID:Ennjft7J
>>58 先日NHKでやってたんだけど、キュブラーロスの最期は
感染症に苦しんでモルヒネ使ってたってよ。
ガンじゃなくてもモルヒネ使えるアメリカはちょっといい。
67 :
名無しさん@5周年:04/12/30 01:16:01 ID:vydTWQNL
今こそ政権交代が必要だな。
68 :
名無しさん@5周年:04/12/30 12:34:15 ID:vydTWQNL
手術は成功しましたが、患者は死にました。
69 :
名無しさん@5周年:04/12/30 12:38:09 ID:mLGqo7BC
手術の成功しても死ぬことはあるだろ
70 :
名無しさん@5周年:04/12/30 12:40:52 ID:x3fQ4vGm
>>66 日本でも使えるぞ・・・添付文書をちゃんと見れ
延命効果が出なくても、腫瘍サイズ↓でQOL↑が期待できればいいと思うんだが。
なんでこういう素人衆を騙すような中途半端な記事書くかねえ、マスゴミさんは。
しかしイレッサ、完全に政争の具にされた感もありますな。
>>58 モヒのdose upで嗜眠傾向が出てきたときに併用する。
>>66 癌性疼痛以外でも別にモヒ使えるよん。
心不全とかベンチレーターfightingとかでも使う罠。
>>71 >なんでこういう素人衆を騙すような中途半端な記事書くかねえ、マスゴミさんは。
>しかしイレッサ、完全に政争の具にされた感もありますな。
同意。
ちなみにこの試験で東洋人では延命効果があることが結果で出てるんだよね。
73 :
名無しさん@5周年:04/12/30 13:45:07 ID:Pgq/9UKM
74 :
名無しさん@5周年:04/12/30 13:49:38 ID:Pgq/9UKM
75 :
名無しさん@5周年:04/12/30 13:51:34 ID:Nqs+VMFZ
やっぱり全力でこの薬の承認にケチをつけ散らかした
朝日新聞が最終勝者となりそうですね。
76 :
名無しさん@5周年:04/12/30 13:51:35 ID:lSUy7TcM
異例の世界最速スピード認可して、死亡事故多発。
坂口元厚生労働大臣は責任とって芯で欲しい。
>>76 イレッサの認可や混合診療、医療の自由化に最後まで反対したのは坂口だぞ。
層化は嫌いだがあの人だけは認めてもいい。
>>76 気持ちいいほどマスゴミの思い通りに洗脳されてるなw
79 :
名無しさん@5周年: