【2006年問題】人口減少対策　"団塊世代"製造業に活用　経産省、人手不足補う構想

★人口減少対策　「団塊世代」製造業に活用　経産省、人手不足補う構想

　日本の人口が減少に向かう「二〇〇六年問題」に対応するため、経済産業省は２５日、
平成１９年以降に６０歳の定年を迎える「団塊の世代」を製造現場に積極活用していく
方針を固めた。来月下旬にも、産学官の関係者による懇談会を設置する。数年後には
深刻な労働力不足が起こり、技術の継承などに支障が出る恐れがあるため、団塊の
世代を企業が再雇用するなどして、その豊富な知識と経験を再び生かしてもらう考えだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　■□■
　製造業における労働力は平成４年の１５６９万人から減少が続いており、１０年間で
３４７万人減った。とくに若手人材の不足が深刻で、製造業における新規学卒者の
就職はピークの平成４年の３４万３００人から半減している。
　一方で昭和２２−２４年生まれの、いわゆる団塊の世代が１９年から６０歳を迎える。
この世代は約７００万人と他世代と比べ２〜５割も多く、全就業者の８・６％を占め、
大量の退職者が出る可能性がある。
　すでに製造現場では、半導体の研究者がノウハウを引き継げないまま退職する
ケースなどの問題も出ているという。
　このため、経産省は「ものづくり政策懇談会」を一月下旬にも立ち上げ、企業の役員や
研究者をメンバーに政策を立案審議することになった。また、製造産業局内に「ものづくり
政策審議室」を設置し、審議結果を受けた政策を実行する。（以下略）

産経新聞　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041226-00000000-san-pol

2

おいコラ、今の就職難の元凶がまだのさばる気か。

ついでに退職金までゴマ化･･･おとと指が滑った

子供製造させんのかと思ったyo

年金支給年齢になるまでのシノギか

若者の失業率ってまだ10％近くあるんだろ。
そっちを何とかしろよ

特殊法人・ものづくり政策センターを設立して、天下り先を確保しますってことなのかな？

日本と同じように急速な高齢化社会を迎えるイタリアでは、
移民政策をしなくて年金維持するには７７歳まで働かなく
てはいけなくなるとの試算を見たことがあります。
皆さん頑張ってください。

また天下りか

定年後、東南アジアやオーストラリアに移住する人、増えているね。

>>7
製造業は俺様達の理想の職場じゃ無いんだろ。

製造企業は補助金もらい、団塊は年金貰うまで働けて、官僚は仕事してますよというフリか。

もう２００４年から始まるよ。
２００３年より２００４年はほぼ確実に
日本の総人口減る予測がでてた。

労働者が不足してるのは

ラインなんかの3Kだろ？
通常のサービス業なんかは人多すぎな希ガス。

日本は人口大杉
人口に対して社会が整備されていない

http://www.higopage.com/panels/

余分な所にお金がまわっているからな

>>3
就職難の元凶？どうせ雇ってもお前らがすぐ辞めるから
熟練するまで育てる気にならないだけだ
若い奴は自分で自分の首を絞めてるのによく平気でそういうことが言えるねえ

また長生きしたくなくなった・・・

団塊世代は５８歳ぐらいで前倒し定年させちゃって、会社の責任職からとっとと放逐するが吉。

>>19
ハァ？死ねよオッサン

役立たずイラネ。

役立たず高給取りが多い陰で、
就職難だった俺達若者の恨みを思い知らせてやれ。

>>19
就職難と待遇(修熟)は別の話だろ。馬鹿かお前は。

戦後復興世代の資産を食い潰したのが団塊とその少し上の世代だと思われ・・・猛省シロ。

それよか、製造業の人手不足なんて5年後は夢の話だろようよ。
いまより海外生産が増えるもんな。

>>19
若者はすぐやめるというが、90年代を通じて若手の平均勤続年数は変わってないようですぜ、だんな。

俺が思うんだが

これは公務員定年の延長か
退職金も積み増しもされて

団塊を屠殺しろ！

>>23
この話はそういう話じゃなくて、５５歳以降は定年前に止めさせるか、給料を減らすかして
定年後は、パートと同じ値段で仕事をやらせることで、人脈と体勢を維持しつつ
人件費を1/3以下に圧縮しようという案だよ。
当人達も会社やめてもすることがないから働いてるようだが。

人口減少は需要減少。
需要が足りなければ売上が伸びない。
企業が売上が伸びなければ収益を伸ばさないと死んでしまう。
だから人件費を減らしてでも収益を優先する。

でも人口減少だとどの道需要が減って、ますます売上減少。
絶対に日本企業は破産する。

>とくに若手人材の不足が深刻で

ここは笑うとこですか？

70歳定年にスレ

へー　あれほど失業者が沢山いるのに
深刻な労働者不足ですかそうですか。

団塊の世代の親父はやたらプライドが高く
頭はカチカチで人の意見を聞かない奴多いからねぇ

つーか、活用する以前に、それだけの人材がいるのか？
身近に団塊世代のオヤジを２人ばかり知っているが、
１０万単位の見積もりすらできないし、考えている事は四六時中
飲むことか趣味だけで仕事の事は全く入っていないんだぞ。

もちろん団塊世代全体に上が当てはまる訳ではないが、
こんなおっさんの醜態を見せられているとやる気すらでねぇよ。

製造業なめてんのか

団塊の世代に食いつぶされて、日本がどんどん立ち腐れていく…

日産、マツダが外資になり、三菱が倒産寸前。
それでもなんとかなってる。
人間減ってもそれに応じて社会も変化する。
銀行だって１０年間で三菱、住友の２大メガバンク
時代になったし。

>>31
　違うぞ




嘲笑うところだ

役人はアホばっかりだな。

日本はジリ貧だな、少子化にしても複合的な問題なので解決は厳しい。
移民が手っ取り早いのだろうが、日本の国体を放棄での移民政策では本末転倒としか言い様がない。
その場しのぎの人口維持での移民政策ならば、その後のマイナスの方が大きい。

技術を教えるほうが残っても、教わる側がいなきゃどうしようもないような。

ｼﾞｼﾞｲを工場でｺｷ使おうという算段ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

労働力不足の具体例が半導体の研究者って何かおかしくないか

中国人もっと入国させるしかないって。

【もう】2029年4月13日、小惑星衝突か？【だめぽ】

数日前1/300がけさ1/45の可能性まで上がったらしい

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1103873635/l50

役人に言われなくてもそんなことくらい既にやってる。
早く補助金でも出しなさい。役所のやることはいつも後手後手。

w

年収300万時代→一億総ＤＱＮ化→ＤＱＮの子沢山　　解決

今、現状程度の自分らしく在る為の自爆失業だろ＞ガキども
外国人引き込んで底上げした方が、お花畑を宥めすかして
増長させながら雇うよりもマシならそっちへ流れが行く罠。
躾されていない、口の利き方が成っていないやる気と能力の
無い日本人より、能力とやる気のある外国人の方が教え甲斐も
金払う意義も有るってもんだ。

>>40

アホだから公務員やってるんです・・・・・・・・・・

今は人手過剰でデフレになるくらいなのに
たった2年で人手不足になるのだろうか？
にわかには信じられない。

　ノウハウを引き継げないまま、というより
　団塊の世代のヤツが、偉そうにしてて
　若いやつをイビり倒して、資本家に迷惑をかけてやるとか
　そういう意気込みで教えることなく退職したとか
　そういうことじゃないんすか。

>>50
そういうガキに育てたのは誰なんでしょうね？

大量の定年退職者が出たからといって、それが即人手不足となるわけ
じゃない。ろくろく仕事ができず口ばっかりの年長者がいなくなった
ところで、余剰人員がいなくなるだけのことだ。

>>54
支那・朝鮮人並みの思考だな。
これが所謂「韓流」か。

>>44
ようはそういう技術者は、さっさと引退してまっとうな老後を過ごすのさ。
でもそれをされると後継者が少ないので空洞化が起きる、だから働けと！
単純労働者は年齢関係なくあまっている。

>>44
>製造現場では、半導体の研究者がノウハウを引き継げないまま
記者が、事実とは何かを確認するノウハウを引き継げなかった
んじゃないの？

ttp://d.hatena.ne.jp/ueyamakzk/20041222

大学への私学助成を無くして、１８歳以降は基本的に戦力だッ！という風に
国策自体を変更しないとダメだろぉ。

>>1
漏れはまだ20代前半だし独身だから、社会がどうなろうとそれなりに食っていくよ。

漏れはいつも思うんだが、官僚は製造業をなめてないか？
製造業で人手が足りなくなるのは、熟練した技術者だろ。
こいつらの技術が継承されてないのは終身雇用が終わったから。
製造業に人が足りなくなってるのは、製造業の給料が苦労に比べて安いから。
文系大国の日本じゃ誰でも予測できたことだな。

先進国になる過程で製造業が必要なくなるのは
どの国もそうなんだから、そういう風に適応する事を
考えるべきだろうな。

>>62
シャープが三重県の亀山に液晶テレビ工場作って製造業の国内回帰が始まってるよ
その論理は、ふるいね

結局は死ぬまで働けってか・・・

団塊の世代……かれらは青年期に社会秩序を暴力的に崩壊させようとしたばかりか
国際的に広汎なテロ活動を行った。長じてはバブル期の中心を担うことにより
拝金主義をはびこらせ、人間としてのモラルが欠落した社会を作り上げた。
現在無能なそれらが職に恋々とすることにより若年層の失業者を増やし
あまつさえ社会のお荷物となった自分たちが不労所得を得られるように
下の世代に破綻した社会保障制度の過重な負担を押しつけようとしている。
すみやかに全てを隔離し然るべき処置を講ずることだけが
団塊の世代から我々の社会を守る唯一の方法だと言えるだろう。

町工場の旋盤工と半導体の研究者を
一緒に論ずるのは、違うんじゃないだろうか…

年寄りが現場で通用するわけないだろ。
せいぜい文句だけいって働かないのがオチ

>>67
製造業なら安い賃金で再雇用したほうがプラスになる。
ホワイトカラーなら貴殿のおっしゃるとおり。さっさと氏ねと。

３Ｋの製造業労働者が足りないだけなんだな。
きつい　きたない　きけん　だけじゃなくて、給料が安い
だから４Ｋか。

>>68
要するにバイトで雇用延長ってわけね。勘違いしてたスマソ。

>>67
そうでもない。順応性は結構ある。
ｼﾞｰﾁｬﾝ、ﾊﾞｰﾁｬﾝ使うﾎﾟｲﾝﾄはひとつ。
4〜6時間ﾘﾐｯﾄで、使う。長時間使うと、流石にｷﾂｲそうだ。
2で一人位の人件費。

設備投資の低そうで金額的被害の少ない工場を爆破。

そんな感じのテロとか起きそうだ。
ちょっと国は団塊に甘いつーか、若者に厳しいんじゃないか？


多分、団塊を働かせて社会保障金を払わない方向で済ませようという
魂胆なんだろうけどね。今でも働いてると年金etc少ないっしょ？

>多分、団塊を働かせて社会保障金を払わない方向で済ませようという
>魂胆なんだろうけどね。今でも働いてると年金etc少ないっしょ？

しまった･･下層市民どもにバレてしまった

年寄りには再雇用でもいい小遣い稼ぎになるし、
製造業なら熟練労働力として活用できる＝腕がなまらない
ので、企業と当人にとってもプラスなんだよ。
根気もやる気も社会性もなく、すぐやめるかもしれない
ガキを育てる時間と費用＞定年再雇用者のそれ　
だからな。

>>72　更に切り下げる腹積もりだからこそでしょう。

俺は学生時代に都内の工場でバイトしてたが、そこの課長クラスより稼げてたぞ。
やっぱ正社員として製造業につくのはよろしくないな。

製造業ってやっぱり人手不足なんだ？
サビ残なしでちゃんと給料くれるの？

om4+DabIが必死な件について

いくら団塊世代を活用したところで、20年後にはどうしようもなくなるわけで、
そんなことに金を使うよりも少子化対策の方が重要だと思うんだけどなぁ。
団塊世代を活用した地域の子育て支援などの方が前向きだと思うけど。

職場が高齢者ばかりになってますます能率が落ちていくだけな希ガス。
ほんとに技術の継承をするつもりはありますぁ？＞オール製造業
問題の先延ばしなだけでしょ。

やっと日本を滅亡に走らせた団塊世代がいなくなると思ってたのに。○|￣|＿

ＩＴ化や機械化が進んで労働力なんて思いっきり過剰だし
はっきり言ってニートとか失業者とか解消できない人数でしょ。

>>1に挙げられてる構想は間違いなく
団塊の世代に年金を払い戻さず、しかも保険料を死ぬ直前まで
負担させ続けるための罠だね。
まあ奴隷階級って事だろうね。俺たちは。

この不況の問題点は雇用じゃなくて一般消費なんだということを
理解しない人が多い
金持ちは金持ちらしく金使いなさい、ってことだ
日本は今まで中間層が多かったわけだから仕方ないけども
とにかく、ケチな金持ちが多すぎる
団塊世代は世代人口が多い割に年功序列の恩恵に与ってきたわけで
この世代が所有する資産を目当てに金融から小売までがんばってるわけ
住宅ローンから郊外型のショッピングセンターまで
団塊ジュニアをターゲットに、なんて聞くじゃあないですか
市場はこのように動いてる
なのに経産省は、団塊世代は働け、とさ
ばかみたい

日本をダメにした世代はまだ迷惑をかけますか？

「団塊問題における最終解決」
まず年金カット。私財も３割没収。
その後、ルーレットで強制的に以下の労役に振り分け。
・竹島防衛軍（５万人）：支援はしない。船と装備だけ渡す。
・尖閣諸島防衛軍（５万人）：当然支援なし。
・北方四島奪還軍（１００万人）：支援なし。１０１高地と同じ作戦で占領を目指す。
・国内治安維持軍（１０万人）：主に京王線沿線で外国人を狩る仕事。
６８０万人も余った・・・どうしよう。

中国への進出を促進させ、空洞化したから穴埋めを行っているだけ。

もとから、売国奴の経済産業省。

>>83
投資したら損するので使いません、ってことだろ。

有望な投資先が限られるこんな世の中じゃ
ｹｹ中がいくら金持ち優遇しても空回りさ。

つーか、団塊のやつらで働ける能力のある奴は稀有。
その殆どが要らない人員。

＞主に京王線沿線で外国人を狩る仕事。
　ワラタｗ
というかおれ京王線沿線に住んでるんだよ。仙川駅近くね。

有能な人材は韓国・中国へ刈られたましたとさ・・・。

>>86
株式市場じゃそうかも知れんけど
日用品、食品から、家電やレジャー、生保や金融まで市場は広い
団塊は孫に手引かれて金使いなさい

＞「団塊の世代」を製造現場に積極活用
ここまで読んで奴隷の事かとオモタ（藁

マジレスすると、
６８の言うとおり団塊でクズなのはホワイトカラーだね。
理系文系を問わず。
現場や工場の職人は年代関係ない。

団塊世代に復習するチャンスがようやくやってきたようだな、お前らの
せいでどれだけ俺達若い世代が苦労したこか・・・。これからお前らを
こき使ってやるぞ！

がははは〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

って感じの工員いそうだよなｗ　団塊世代もいまさら工場で働けんだろ。

団塊は素直に引退してください。

募集人数を減らしているのだから減少しているのは当然

さて、これでいよいよ日中どちらが先に革命が起きるのか、混沌として参りました。

10年で347万人はきつい

まだ20代の俺が言うのもなんだが、
今の若者の場合、DQN以外は一様に（3流以下も多いとはいえ）大卒の経歴を持ててしまうから使い勝手が悪いんだと思う。
大学出てても現場仕事を良しとする人間が多ければ問題ないんだが、そういうわけにはいかないからね。
つまり、使いたいところで使える人材が居ない。
それに対して団塊世代の現場要員は、給料の問題さえクリアすれば経験があるだけ即戦力で使えるから、使い勝手がいいんだな。
あとは、これで問題を先延ばしした間に、如何にして3流以下の大卒者から不要なプライドを取り除いて、低賃金の現場仕事で満足させる風潮を作るかだな。
ていうか、大学の数を大幅に絞って、適切な学歴構成を作らないとダメだな。

>>97
最近の子はプライドあるのかね...

フリータなんて現場作業員よりも下に位置するというのに。

>>97
問題はその給料だろう。
時給千円じゃ年収200マソ程度にしかならない。
今の団塊は数百は取っているぞ

迷惑だから早く消えてくれ。
どうせ、仕事にかこつけて変なことするだけだよ。

>>98
それでも自慢ばかりする能無し団塊よりははるかにマシ。

同じ団塊世代でも、小便ちびりながら棒キレ振り回して「カクメーだぁ」とかやってた団塊サヨクのクズおやじは使い物にならない。

とりあえず日刊ゲンダイ読んでるやつは、定年後はみんな処（ｒｙ

インフレですべて解決するようにみえるんだがなぜしない？

段階の退職金をねらってるのか？

GJ！

こいつらに遊ばして金使わしたほうが、日本の景気が良くなる。
働かすと、下の妨害ばっかするぞ。

取り敢えずまず先に東京や横浜の人口を減らしてくれ。

２次産業は人件費の安い途上国に持っていかれるのが世の常。
日本も２次産業の隆盛から高度成長を果たして今では頭打ち。
支那がこれから同じ道を歩いてきそうだけど。ＥＵあたりは
ご機嫌伺いに支那へ訪問してるらしいしな。従って無駄な政策。
政策作ればとりあえず税金からお小遣い入るから。公務員氏ねよ。

このスレでも勘違いばかりだな・・・・・

団塊世代は、技術系はとても優秀なんだよ。癌なのが事務系の団塊親父達。

>>108
蛸壺の中で威張ってろ。迷惑なんだよ。

中小の会社どしどし潰して、雇用不足って意味ﾜｶﾝﾈ

全然人不足じゃないよ。
若者を雇わないからこういう状況に陥っただけじゃん。
あほか、小泉。死ねよ

>>19
死ねよ馬鹿じじいは。
それとこれとはまた別の問題だろうが。
大体学卒の就職率が派遣を居れても６割行かないなんて狂った社会を作ったのはお前らだろうが。

団塊世代の技術なんて今時役に立たないんだよな。（アムロの親父の新発明みたいに）
諫早湾の干拓地で百姓するのがお似合い。

>半導体の研究者がノウハウを引き継げないまま退職するケース

これと製造業の労働力を結びつけるのは無理があるだろ。
まるで日本の製造現場全てが、知的で高度なモノのような言い方。
製造現場は、急激に非正社員化が進んでいる。
老若男女を問わず、ほぼ使い捨て状態。
将来の安定した生活を考えれば、進んで入る若者は少なくて当然。
年金受給開始までのツナギ対策の為に、若者が付いて来ない事を理由にするなよ。
派遣で月収20万で10年も20年も働いてくれる若者がいる訳無いだろ！

「労働力の減少」を「労働力の不足」に読み換えることができるって、とても素敵。

だから

団塊はとっとと始末しろよ　若手がごろごろいるだろうが。

ニート対策がどうこう先日言っていたのはどうしたんだ？

タイムマシンが発明されてるくらいの未来、
アングロサクソンが高度な階級社会を形成して
有色人種が下層労働者として従事している中、
日本人はヤプーと呼ばれて家具や便器、性的な玩具の
「部品」として存在を許されていた。

それでも根っから労働民族である日本人は素材としての労働に
喜びを感じてよがり狂うのでした。

そんな小説を思い出した。

なんつーか、引退ヨボヨボ以下と見られてるんだぞ？今の若い世代は。
まぁ実際その通りだと思うが。俺自身30前だけど。

今、日本でおかしいと思う事とか、山ほどあるだろ？
そんなん、俺らは”まーしょうがないじゃん？”みたいに流してて。
団塊のやつらは一応、そんな時、立ち上がって、
時には自衛隊と衝突して火炎瓶投げて、て事をやってたワケで。

そんな気合入ったヤツラに、若さだけでは勝てる気しねぇｗ

まぁ何だ、囀る前に、自分らの力で団塊から仕事むしりとるしかねーだろな。

製造業？？？俺の就職口どうしてくれるんだよ。

ダンコンのオヤジ達は働いてきたんだからいいよ。
ニートをどうにかしろよ＞国

団塊のアホが人材育成をしなかったツケですよ

若い衆が就職氷河期だ！殺してしまえよ！

国は少子化を煽ってるけど実はそんなに人不足に陥らないよ。
老人なんて退職してもやることなくて死にそうになってるよ。
働かせりゃ全て解決。

>>107
愛知は製造でｳﾊｳﾊですよ

生産管理・工務系の多くが団塊世代半数・その他だからな・・・・
30〜40才の大きな穴はバブル時期の理系卒文系就職が大きな要因なんだよな
工場・作業服・ダサいが最大要因かも知れんが

>>124
これからもっと大きな穴が・・・（略

働き者の世代
怠け者の世代

こっちは経済産業省だから、雇用の事など考えてはくれない。産業の事しか考えていない。マクロのみのやからだし。
労働者に関係あるかと言われれば、優秀な労働者のみ関係のある話です。
産業界の手下かよ。

ニート世代には何も主張できないわな

半導体研究者なんて、狭いところの一例を取り上げても意味無いよな。

現実、製造って言ったらやっぱり多くは肉体労働系だし。

好きで再雇用されたあげく、ぼけた仕事っぷりでかたわになる年寄りが増えそうだな。

その場合は保険や障害年金が更に苦しくなる訳だが。

>>97
まさに俺のことだ。
やはり、ちんけなプライドは社会にとって害悪なのか・・・

天下りみたくふんぞりかえって高収入、てなことにならなければ
建設的な案だと思う。団塊が抜けたら社員数半分になるような
会社は少なからずあると思うし。
パートタイマーみたいな雇用形態はこういう世代にこそ有用なんだがなあ。

二人の初老と若者５，６人の合同チームを作り
二人のタイプの違う初老の技術者のノウハウを
５，６人の２０代に伝えることに数兆円使ってもいいかなと。。
　
昔の人って、パソコンとか小さな字苦手だけど、
結構計算もできるし、字もきれいだしねえ。何かもったいないよ

使える団塊は少ないが、使える20代も少ない。
使えない20代よりは、使えない団塊の方がマシ、って記事ですな。

>>133
20代が使えないのはすべて団塊の責任。

育成してこず、放任主義で放置してきた。

つまりは、団塊にこれいじょう職業というものに関わらせる
ことはよりいっそう傷の回復を長引かせるだけ

製造業は中国で製造しているんですけど
製造現場海外移転対策が先では？

>>135　町工場の経営者の言い分でしょ。
団塊再雇用は。若者は未来の無い職場は、敬遠する。
町工場の経営者が10年延命する為の措置。

中国人と同じ給料で働かせればいいんだよ

団塊云々は別として、高齢者の再就職支援は悪い話しでないと思う。
俺はまだ定年まで２０年あるが、このような試みは心強い。
実際５０代過ぎたらいつでもリストラ要員になるからね。

若年人口が減ると、俳優と声優の統合が始まり、芸能界の再編が進む
のではないかと最近予想するようになった。

経験豊富、エリートと呼ばれた我々が今更製造部門は無いだろう。

そんな事、学力低下著しいアンちゃん、ねえちゃん達にやらせろ。馬鹿ヤロー！！
我々はもう少しで年金を貰うようになるんだからお前ら一生懸命働いてしっかり年金を払うんだぞ。

団塊世代だけの製造業に再就職して下さい
そして団塊以外の人間との接触をさせない様にして下さい

団塊の人達は能力あるんでしょ？できるんでしょ？そうして下さい

ご機嫌取らなきゃ足ひっぱたり文句しか言わないで毎日の仕事終わったり
お願いだから、もう若年と違う世界で過ごして関わり合わないで下さい

うんざりだ

>>141
馬鹿者が。年金を払ってから書き込め！！
お前らが払わないから年金が目減りしそうだ。

我々団塊の世代は年金と退職金で遊んで暮らすのだ。

スレ読まずにカキコするならば、かなりまともな方針打ち出してると思う。
大臣名前忘れたがＧＪ！

さて、>>2から読んでいくか。

つーか、若いやつに仕事無いのに現実味の無い話だな。
ニートはともかく、職安に求職票出してるやつ
だけでも１４％くらい失業率があるんだろ。

地方はそんくらいあるけどな。愛知とか東京とかは雇用は最近いいぞ。
引っ越せ。

>>84
　そしたら、山村に連中だけの隔離集落を作って、植林かつクマよけに
使うのが、一番いいんじゃないの？

製造って言っても半導体とかでしょ？
町工場とかじゃなく。

ここは学生ばかりか??　団塊世代の技術者が次の世代に伝承を行わないとか
勝手な妄想を展開しているけど、(ﾟДﾟ)ﾊｧ?だよ。
団塊世代は自分のノウハウを丁寧に教えてくれるよ。俺もその恩恵を受けた。
ただ一番問題なのは、ノウハウを身に付けた若年層がどんどん転職する事だよ。
俺もその一人。だから製造業の生産管理は万年人手不足。
待遇がアレなんだよな

団塊世代の技術者が次の世代に伝承？
どうせたいしたことないだろう。

まぁ俺の経験だと｢あの人がいないと困る｣という状況は、
今いる人間が知恵出して何とかなるもんだよ。
どうせ いても高給に見合わない仕事するんだろ！
それだったら、今仕事がなくって困っている若者をなんとかするのが先だ！

団塊世代は年金なり、貯蓄なりを切り崩して日本社会に還元してください。
海外へ行って散財するなら、これから先 日本の子孫へ｢日本歴史至上の癌世代｣
とずっと伝えるからな！いいな！

>>149
今年で30代なら親がちょうど団塊あたりじゃない？
俺も同年代だが親がそうなのであんま悪口言えないな。

>>149
経営者から見て一番始末が悪いのはバブル期の取った３０代！！

団塊世代は金を削ればOKだが３０代は掃除婦のおばちゃんの代わりにもならない。

150>
親父は団塊でない。すでに引退済み現在64だ！

151>｢団塊世代は金を削ればOKだが３０代は掃除婦のおばちゃんの代わりにもならない。｣
採用したお前に見る目がない。経営者としても素質なし！
またすべて30代をそういう風にみるのは経営者として失格！

ちなみにバブルがはじけた後で就職難だった！ちゃんと計算しろ！

製造業と云っても色々有って、ホワイトカラーの奴らより頭使うのから、
同じものの繰り返しの流れ作業まで。　まあボケ防止にもなるし、小遣
い稼ぎには、良い構想だと思うけどな。

>>152
お前なんでそんなに必死なの

なんか激しく勘違いしているよな・・・団塊世代ってそんなに高給でもないぞ。
年収600〜800万くらいだろ??　あと事務系と違って技術系はポストが少ないから
高給取りになる訳ねーじゃん。本社勤務じゃなくて工場勤務だよ!!　
高卒・工場勤務で1000万超えるなら、理系卒が文系就職する訳ねーだろ。

あと大半の製造業の工場勤務は暗黙のルールがあって、50才を過ぎたら次の世代
の為にポストを譲るルールがある。それで年収は減るけど、3ヶ月の休暇と夫婦用の
海外旅行をプレゼントしたりして懐柔している。
大卒・理系の生産管理でも年収600万貰っている現実に比べれば、高卒・団塊世代の
技術者の給料が高いと言えるのかね・・・

団塊は一生働け、はひどいんでないの？

団塊は強制労働（もちろん無給）と財産没収の末に６４歳で安楽死処分でいいだろ。

外国人労働者が大挙して押しかける予感か？

つうても、大企業の工場は日系３世、４世とか、シナ人不法滞在労働者とか
東南アジア人とかで占められてるし、下請け孫請け中小工場は海外に
生産拠点シフトした余波を受けて軒並み壊滅だし、かといってサービス業や
ネット産業は人海戦術型ではないから人手なんぞ要らんし、一体どこに
有り余る団塊層を労働力として使うつもりなのかねえ。

>>158
というか日本政府の国策として外国人労働者を受け入れないと
労働力不足で立ち行かなくなる、ということはもう随分前から議論されてる。

人手があったとしてもどのみち職が無いから一緒

地方に工場誘致する税制上のメリットとか
地方の人件固定費（雇用保険、年金、健康保険など）を下げる特例など
国内に工場が残る政策が必要

学歴重視して馬鹿大学が馬鹿大卒増産するからこんな事になるんだよ。
手に技術をもった技能労働者を事務員以下の待遇に置いている以上、
日本の生産に未来は無い。

再就職なんていらねーよ
今でさえ30代の俺が50代のジジイ達を面倒みつつ
しかも役職にもついてない奴らをたててやらないといけないんだ。

邪魔なんだよ、言うことばっかりご立派で
生産性に何の寄与もしねえ。おまけにすぐサボる。
若手のバイト連れてきたら簡単に2人分任せられたよ。

>>164
貴方もだが、誰でもいずれ年寄りになるのだけどね
他人事みたいに思ってると直ぐに自分の番だよ

>>164
まぁバイトはすぐに辞めるけどな。
ウチはブラジル人。
生活掛かってるからそれなりに働いてくれるよ。
低賃金でｗ

この程度のことを今頃とりくむ経済産業省は正直バカだろ。
山一ショックのときからやってれば、今頃軌道に乗ってたはず。

団塊は鎖に繋いで奴隷労働でいいよ。

で、団塊世代が人生を引退する頃には
割を食ってた下の世代が高齢化する、と。

案はともかく
雇用企業に３年間、社会保険料控除とか
なんらかの特典付けないと雇用は増えないよ
所得税の源泉徴収しないとか
（自営業扱いで自己申告制にするとかね）
何か付けないと
中高年の雇用は増えないよ

おまえら気付け！　これは団塊に年金を払いたくない官僚の罠だ。
・・・ま、別にオレは直接関係ないけど。

＞2006年問題
つまり焦って就職してブラックキャリアをつんだ人より
時期まで潜伏したニートの勝ちって事？

＞その豊富な知識と経験

はなはだ疑問

>>172
ある意味ニートは既に勝ち組だよ。
別にNEETってだけで引きこもっているわけでもないのにね。
他人の金で３０、４０まで好き勝手遊べりゃ勝ちだろ。
逆にすげえ金持っていても５０、６０じゃやれることも限られてくる。

バブル世代なんぞより、団塊に警戒した方がいい。

これから奴らが定年ラッシュ。
ヒマを持てあました奴らが、一体何を始めるのやら。
老人党みたいなものを創設して、自分らにいいように世の中を動かそうとする
だろう。老人天国にね。連帯して、組織的に闘う術に長けているから、恐らく
そうなる。

自分らの子供世代をも飲み込もうとするだろうね。

>>166
とりあえず入国管理局か、労働基準監督署に通報してみていいですか？

頼むから引退してくれ。
失業者より

つーかね、団塊が定年だってのに、大正生まれの団塊ママが90過ぎても
生きてる事が、最大の問題。

この緊急的課題は、なぜか論じられない。団塊の年金どうのこうのよりも、
まず団塊のママが死なない事により、介護保険とか医療保険とか大変なことになってる。
年金は、団塊ママ世代は、ショボイから助かってるのだがね。

とてつもない誤解があるようだ。
私は31才の個人会社社長で、仕事の請負をしている者です。
様々な顧客がいますが、不足しているのは高度技術者です。
開発設計者と、手仕上で高精度加工ができる熟練工が足らないのです。
決して低賃金ではなく、世間の基準からすると高給取りです。
大手技術者はもちろん、私のような零細業者までおり、偏ってはいません。
単純労働者は確かに余剰でしょう。

先日、粒子加速機を開発設計する技術を持つ老いた先輩が、阿呆な世間により舞台を去ったようです。
私のような若手にとって、ヨダレが出そうな技能を持つ彼がいなくなるのは大変な損失です。
慌てて連絡をつけ、再就職の世話をしようと思いましたが、プライベートの所在を知らずどうにもなりません。
まだ色々な事を聞きたかった。

結局、働いているほうがボケ防止の観点から見ても良いことではあるんだなうん。
うちの齢72の親父殿も働くのやめたらボケそうだし。
半日仕事でなら十分に動けるだろうさね

つかマジで働いていない若造はとっとと働け、このままだとジジイどもに食い扶持取られるぞ

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　　　６０歳。
　 |　　　　( _●_)　 ミ 　　再就職ならトヨタのプレス工。
　彡､　　　|∪|　　､｀＼ 　マジでお薦め。
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

定年後団塊世代は、製造業なんかより老人介護の仕事に就かせるべきなんだよ。

我儘な痴呆老人の世話をすることで、今までの自分勝手な思い込みと被害妄想が
どんなに周りにとって迷惑なものか、骨身に染みてわかるだろ。

彼の年齢だと、世間の基準では再就職は難しいはずであり、引退してしまうのでしょうか。
新人や同期の連中には、これはという人材も確かにいますが、数は非常に少なく、
技術者でありながら、テクノロジーに興味がない者が多数います。
興味がない分野の能力は伸びるはずがなく、加齢と共に報酬に見合わなくなります。

興味が無いのに理系に就職した者は、狭き門である管理者となる道に殺到します。
はっきり言って管理者の待遇は責任のわりに良くないでしょう。
理系の現場での主役は、あくまで"選手"である技術者です。
正しい評価が必ずしも伴わないのが残念ですが。

私は独立して個人企業主になる事で、裸で世の中の評価を受けています。
正直に言って厳しい立場ですが、確かに自分の足で今、ここに立っています。
まだ苦労はずっと続くのでしょう。
しかし、世間の私への市場評価は、泣いても笑っても確かに正統です。
後に続く者がいる事を願います。

遅すぎるといいたい・・・

半導体エンジニア さん
先が見えないのがおっかないという話もあるし。
あまりにもマネーゲームになりすぎて、実体のある金が見えてこない。
本業で利益が出ていても投機で上の資産がやばくなりあぽーん。
職人を馬鹿にしてるんですよ最近のごく一部の日本人は。

すまんが、団塊世代の悪口をいうなら、きっちり限定していってくれ。

学生運動に明け暮れてた馬鹿な奴とな。
うちの親父も団塊世代だけど、普通のリーマンだぞ。
学生運動やったり、プロ市民活動なんかとまったく関わりないんだが・・。

>>183
禿げ同

団塊は痴呆老人介護しろ

>>189
団塊Jrである自分を心配したほうがいい

淘汰

>188
レス遅れて申しわけない、ノートのバッテリーが無くなったのでデスクトップから。

いやまったくですね、その老先輩の仕事も順調で、私が以前に一部を請け負っていました。
しかし、その会社が投機的な仕事に手を出して損失が膨らみ、銀行の融資引き上げを食らって倒産したと推測しています。
地道な努力を無にする奴が多すぎます。

＞人手不足補う

１００万人のニートと、
星の数ほどのフリーターは無視ですか？

しかし、悪態をついていても現実は変えられないと思うのです。
闘わなきゃ...(@o@)/...勝てる可能性が低くとも。
その老先輩の業界における仕事は、宙ぶらりんになっており、私にとってはビジネスチャンスなのですが、
私自身にも他に顧客がいる為に手を出す余裕が無く、つまり人材不足の具体例なのです。
楽して稼ごうとした卑しい人間の欲が、有能な先達から職を奪い、世の仕事の巡りを悪くしたのです。
愚かだ。。。

まあ国内で本当に不足しているのは「人手」ではなく「人材」。
これはブルーカラーでもホワイトカラーでもそうで、
何の経験も無い若い奴は誰も欲しがらないと。
その傾向は「現場」で特に顕著で、団塊の技能工はみんなが欲しがる一方、
技能の必要無い部分は派遣・請負で済ますと。
その多くは技能の無い若者であり、
一部の高卒ですぐ就職した技能工候補生以外は
もうなんというかアレだと。

国内のDQN派遣労働者の面倒をみるのはもうこりごり、中国は好きでは無いんだが、
中国のワーカーは技術魂がある、ついつい禁止の技術まで教えてしまっている。

>>196
でも、必死こいて教育した人材でも簡単に転職してしまう。
そして、最初から少人数しか新入社員を採っていないから、すぐに人材のストックがなくなる。
残ってるのは技能の無い派遣・請負社員だけ。

これが現在の日本のジレンマじゃなかろうか？

>>198　製造業って専門が極度に、細分化してて
自分のところの技術は、中々他社に行っても生かせない
って聞いた事あるのですが…どうなんでしょう。
だからアメリカでも製造業は終身雇用。それは労使お互いに利益。
逆にホワイトカラーは転職しまくりと。
日本だと法人営業マンは、余り転職しないから…ヘンテコなグローバルスタンダードですね
って思うのだが…

派遣・請負というと、レベルが低いように考えがちですが誤解です。
法律が緩和されるまでは、特殊技能者しか派遣労働は認められていなかったのですから。
それが危うくなったのは、バブル期にエンジニア業界でピンハネ業者の暗躍が激しくなってからだそうです。
同じ手際で他の業界でも一旗上げようとする山師が多数現れ、法律が緩和された結果が現在の有様です。
私の営業もピンハネ屋をかき分けて、エンドユーザーに近づく事が重要です。
私は請負ですが開発設計者であり、白髪のベテランや博士号をもつ人材と頭を並べて仕事をしています。
ちなみに私は専門卒です。泥まみれになりながら這い上がってきました。
若くても素質がありそうだと思われれば、先達が必死に育ててくれますよ。
何しろ人材不足ですからね、正月も1/3から仕事になりそうです。
現場は悲鳴を上げてますよ、私も"タ〜スケテ〜"です。

ちがうな、プロフェッショナルな作業にお金を払う意識が日本人を含め、アジア人には希薄

技術の安売り、価値が見込めない、金にならない、頑張っても無駄、ニート

>>201 そういう人には、商売人が採算度外視で、
道楽的に「お抱えする」ってのがアジア流かもね。
封建スタイルとかいうか。。

何故文系より圧倒的にスペックが高いことを自称する理系様が
その文系にいいように顎でこき使われているのかが不思議で成らない。

ご自慢の頭脳をもってしても、上下関係を逆転させることは出来ないのか？

>>198
>でも、必死こいて教育した人材でも簡単に転職してしまう。

待遇よくして、嫁さんでも持たせろ、と。

>>203
金融関係を文系が抑えてるからなぁ。

>199

おっしゃる通り、細分化が進んでいます。ただし分野にもよります。
私は機械設計が専門ですが、機械が関わらない分野は少なく、機械屋は比較的に"何でも屋"です。
化学や電気、プログラマーだと確かに限られるかも。

私の場合、顧客が違えば仕事のやりかたが違い、まったく同じ分野でも最初はやはり苦労します。
しかし、様々な仕事をこなす間に、"真の実力"が身につくものと信じています。
信じているぞ！オネガイ<(_ _)>

ずっと同じ分野にしか関わらないのは、明らかにマイナスだと思います。
技能のすそ野が広がりません、上司に抗議してでも様々な経験をつむべきです。
自動車のバックミラー開発に一生を捧げる人材なんているのでしょうか。
(注:馬鹿にしている訳ではありません。)

>>205
そりゃ、経済学や経営学は文系の領土ですもの。
ルールを決める法学も。
しかも文系の人間が全員、数理統計などの数字に弱いとは限りませんぜ。

もっとも、米国ではMITにも経済学部がありますから、分析対象が
異なるだけで理系のツールを文系が使わないとは限らないうえに、
文系か理系かだけで個人の資質を計れるわけでもないが。

>201 >203

私、かつて勤めていた会社で、恐らく実質報酬が管理職である直属の上司より高かったですよ。
管理職は残業代でないので、サービス残業の嵐です。

名目上は上司の方が高いのですが、成果報酬込みだと大逆転でした。
一時期(バブルは既に去った後に就職した)は月給額=ボーナス半期分みたいな時もあったな。
その時に理系は技術者"選手"が主役で、管理職(監督)は脇役なんだなと思いましたよ。

企業によるのかも。。。中堅の機械設計事務所でした、その会社。
今は独立したので市場評価が全てです。不安定だ〜。

団塊世代の唯一の汚点は前世代から叩かれ、怒鳴られながら覚えた事を次世代に繋いでいない事だ。

教科書には書いてない事、書けない事が多数有る。

まだまだ使える老人は無料で使えよ。
賃金渡しても使いようがないから無意味な貯蓄に回すだけだぞ。

しかしだ。冷静に考えれば団塊世代を定年後も
働かせるのはいい考えだと思う。なせかというと、
















団塊世代に余暇があると、またゲバ棒をもって革命ごっこを始めるかもしれん。

てゆうかこの場合の団塊世代を再雇用っていうのは技術を持った職人を安く使って技術継承ってことでしょ？

ボンクラ団塊はさっさと引退、でもボンクラニートに仕事与えるわけは無く、必死な外国人労働者を使う。
こんな流れが主流かな

単純な製造現場だと外国人大人気で評判もいいからな（帰省時期だけ困るらしいが）

ちゅうか残念ながら今年は、やっぱり増加なのか？
今年から減り始めるかも？みたいなすれが
経済版にたっていたけど。

国内企業に安く再雇用されるより韓国企業あたりのほうが待遇がよいんじゃないの？
特にハイテク研究者。

在学中に就職決められなかったら工場のライン等に強制就職って定めれば問題解決じゃない？

研究者はともかく、技能者ってそんなにすごいのがいるのか？
熟練工って言ってもテレビで特集されるような人はごく一部で
殆どが機械で代替できるような話じゃないの？
技術革新が起きればあっさりお払い箱になるのが職人と言うイメージがあるのだけどね。
そもそもあの人たちは基礎学力はあるのかな？

日本はむしろ基礎研究をなんとかしないとこの不景気は脱しようが無い。

若者の採用増やせばいいだけだとおもうが。
団塊世代って特別仕事できるかなあ・・。

>>217
俺も殆ど変わらんと思う。
むしろ学力的には若者が上。
一応その仕事に対する馴れや経験はあるとは思うが。

プログラム言語一つ扱えないだろう？
英語もだめだろうし、基礎学力はいわずもがな。ゆとり世代よりだめでしょう。
当然、専門知識が有るわけも無く。まあこれは大学に行ってなきゃどうしようもないが。

今の高卒者は微分積分はおろか分数の計算すら全然出来ないから
製造現場では使い物にならない。

>>219
昔の奴はまともだった思うか？
センターレベルの数学すら話にならん奴も多いぞ。
もちろん大卒の話な。今の高卒は・・、まあしょうがねーかな。

ところで>>216のレスについて現場を知っている奴は反論がないのか？

>>216
>殆どが機械で代替できるような話じゃないの

技能者と単純労働者を混同してないか？
パートのおばさんを技能者とは呼ばないぞ。

ＰＣも使えん爺は邪魔なだけ。
ノウハウは嘱託で個別対応すれば良い。

>>221
してねーよ。
中卒や工業高校卒でずっと修行していたような人のことをいっているんだろ？

技術者を対象としてるのか、低賃金単純労働者として見てるのかどっちだろう？

うーんと、ちょっと製造業勤務から意見。

２ちゃんねらは「団塊」って単語で過剰な脊髄レスをしてる人が多いが。
団塊世代を含む、年配の現場技術者達は確かに学歴がない分、基礎学力は劣っている。
でも年の功だけあって、経験だけはある。実際に手を動かして身につけてきた部分が多い。
今は工作機械の発達により、加工精度はどんどん向上している。
ユーザーから求められる精密性も高く、こうした高精度加工に対応できないところは
会社の規模に関わらず淘汰されていくだろう。
旋盤だけで百分台まで出せるような技能者でも、いずれは機械に取って代わられるだろう。
ただ、機械を組付けての調整、精度出し等はやはり人の手でやらなきゃいけないので
この辺、年配の技能者達は経験がある分優れている。

>>222
PCもろくに使えない爺さんが部長・役員・経営者
だと非常に困る。まとめて引退させるべきだと思う。

>>225
情報、機械系の技術が発達すればするほど
経験が必要でなくなってくるのでは？と言っているのだけど。

今はまだ経験がものを言うのかもしれないが。

国は死ぬまで働かせるきかよ

人間の製造だけは、大したもんだがな。

>>228
だよな。年取った方には休んでもらいたいし、
もしこれが受け入られたら、俺らも休めなくなるかもしんね。

ここでいう団塊の世代って中卒で集団就職した職人の人たちだろう
手に職があるまっとうな方の人たち
企業も馬鹿じゃないから元全共闘や元ヒッピーのような阿呆どもは流石に要るはずがない

>>231
その手に職があると言うのが大変怪しいと思うのだけど。

団塊だろうが若かろうが駄目な香具師は駄目で出来る香具師はできる。

ただ団塊の場合、同年代ﾅｶｰﾏ意識が強いから、いったん引き入れると
駄目な香具師までイモヅル式に乱入してきて仕事もしないで他人をこき
使って楽しようとしたり、徒党を組んで他年代を追い出してしまったりする。
で、業績が下がって会社があぼーんしてしまうケースが多々あるんだよ
な。

駄目会社ってほとんど団塊世代のDQNが威張りくさってたりするし。

こうしたノウハウは下の世代に確実に繋いでいかなければいけないのだが、
上手くいかないところが多い。
「やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ」
山本五十六の有名な言葉だが、これが実践できない年配者は多い。
どうも教えるという立場に立つと、特別な立場になったとでも勘違いするのか、
やれ教わる態度がなっていないだの、今の若い者はこんなことも出来ない、
俺らの若い頃は・・・など文句言い出す。
まあ育てても直ぐ辞めるだとか言いたいところはいっぱいあるのだろうが、
その前に教えることがお前の職務なんだよ、って言いたい。
個人的には高度技能に加えて、教えることが上手な人間は再雇用してでも残さないといけない。
頑固職人みたいなのはいらん。

まあこういうのは国がどうこう言うことではなくて、会社の問題なんだけどね・・・。

>>234
いくら技術があっても、若者に継承させたくない、もしくは、若者の方も教わる気がない
という場合が多い。人を雇うなら、技術や経験があるかどうかだけじゃなくて技術を教え
教わる意欲があるかどうかというところも見なくちゃいけない。

>>227
その言葉に限って言えば全然逆だ。
経験が無かったら、情報、機械系の技術が発達しても使うことが出来ない。

まあ、６０才すぎて定年後も働かないといけない香具師は負け組だろな
自分の子供くらいの平社員にどうせ派遣さん呼ばわりされて
やれ、「おまいは教えるのがヘタ」だの、
「日雇いじじいのくせに偉そうなこというな！」とかいわれてなぁｗ

哀れよの〜、団塊はｗ

>>234
俺も昔居た工場でキチ上司居たな。
こちとら工場未経験、それも色んな事を「並行して同時に覚えて」行かなきゃならんのに、
それの全てに理想的な効率を求めてこうしろああしろ。入って２日目かそこらで。
俺は生産的な意味でのミスなんか一回もしてねえってのに、もっとこうした方が早いだの何だの。
いい加減疲れてきて返事の声も小さくなってきたらいきなり逆ギレして
「こんなん家で教えてくれるか〜？俺らの時ならモノ教えて貰ったら有難うございますが
当たり前だったけどな〜？」

おいおい、「道具として調教」と「教育」履き違えるなよ。
汎用的な知識じゃねえだろ。この工場でしか通用しないアンタラに都合のいい知識しか
教える気ねえ癖に何居丈高になってるんだか。
大体そんな理想的な人間が来る程大きな工場でも無いし見返りも用意してるのか？
今にしてこの扱いなら慣れたらどうなるんだろって感じで早々に依願退職した。

日本の将来がどうなろうと年金さえもらえればオレは知らんという団塊
って異常に多い。そんなご都合個人主義やってると結局自分に返って
きてしまうんだけどな。
独りよがりな年配者は団塊とその近傍の世代に特に多い。
教育って大事だよね。>>234に禿げ同。でも教わる方も少しは考えろよ。

対策？クダラネ〜

団塊の世代の役人が団塊の世代を少しでも高く売ろうって
単なる利益誘導じゃん。

>>238
そこでしか役に立たない糞知識ってのはあるよな。
俺は社会に出るまでは経験は宝だと思っていたが
どうも、あまり汎用的に役に立つことと言うのはなかなかないようだな。

べつにテレビ局の取材が来たりはしないが
機械じゃ出せない精度をたたき出す爺さんとかはいる
定年とっくに過ぎてるが、爺さんの域に達してる人がいないから頼み込んで来て貰ってる形

この爺さんが死んだらどーすんだろ、とかは思うが

>>239
自己中なのは、今の若年層の方が酷いんじゃねーの??
あとこの国は、なんで事務系ばかり量産するんだろうか??
私立文系ばかり沢山あっても、雇用のミスマッチじゃん。

政府が意図的に私立文系→フリーター・偽装派遣→奴隷階級に転落→社会不安
同じFランクでも理系の方がまだ民間就職が可能という現実を教えないと・・・・

>>238
そういう時は覚えることが多すぎて混乱してるから、優先順位をつけて単純化
してもらうように頼むという方法もある。稀に気が付いてくれる人もいるよ。
殆どできないけどね（ｗ
だから、そういう時は他の人の意見も何気に聞きながら自分で整理して優先
順位を付けてあとはマイペースで頑張ってみるしかない。
今度はキレてやめる前に、そう考えてみてもう少し粘ってみたら？
そうやって頑張ってた上でのことであれば失礼。

>>242
その粋に達するまでにはものすごい年数がいる。
馬鹿馬鹿しいほど非効率だ。
それらの能力を機械で再現できるようにあらゆる分野が研究をしたほうが
同じ時間を使うならはるかに効率がいい。
だから基礎研究は大事なのだが、その辺わかってんのかな？社会全体が。

というか、経験を数値化自動化するのが機械なので。

機械に任せておけば精度の高い製品が勝手に出来るものじゃなくて、
精度の高い製作技術をトレースして自動化するのが機械。

トレース先の製作技術がないと壁にぶつかる。中韓なんかがキャッチアップした後に日本を抜けないのはこの経験の部分の差､てのは既出もいいとこか。


無論、別に旋盤でなければならないということはないんだが、今のところ熟練工の能力は機械を大きく凌駕しているので、まだトレースすべき内容は山のようにある。

機械の能力が熟練工に追いついた後も、機械を使いこなす機械に熟練した人間がいないと改良は難しい。
全てが数値化できて計算可能ならいいのだが、シミュレーションにはどうしても限界がある。

>>241
それが雇用側にはいいシステムみたいだな。
他じゃ通用しない、工場なんか見れば良く解るが、もう１０年も居たらそこでの経験がゼロになるのが
怖くて幾ら不遇でも転職できないだろうね。
続ければ続ける程「局地的には」経験にはなってるもののその実どんどん自分の首輪が締まっていき、
雇用側は「リスク考えたらもうこいつは辞めれまい」て「保険」になる奴隷システム。

>>227
いや、その機械がいくら発達しようと、
一番初めと最後はやはり手作業、どんな製造業でも「組み」の部分が加わる。
これはいくら、精密な機械を持ってこようとしても無理。
なぜなら、その精密な機械も「組み」の行程を経ないと行けないから。

それに試作でＮＣ組むバカ居ないよなぁ・・・
つか組めないしｗ
カローラとか車は試作車は全部
手作業で作ります。鉄板切って叩くの

>>243
そういう若年層を生み出してしまった責任みたいなものが団塊世代にも
あるんじゃないの？
団塊だけとはいわないけど、年金もらうことばっか考えてないで、そういう
連中を厳しく再教育することも考えるべきなんじゃないかな。
他人を教育するためには、まず自分自身のの再教育が最も大切だと思う。
若い連中だってそういうの見てるし、最も効果的だと思う。

派遣が派遣に教える事になるのかな？・・・ん？現場は正社員ゼロ・・・

>>234
同意。
新入り（俺）をボロクソに罵倒しても、飲みに誘えばOKと思っているらしい。
でも最近の若者は、罵声を真に受けてしまい、聞き流す事ができない（俺だけか？）。
だから、叩かれた後に仲良く飲むなんて考えられない。そもそも、酒を飲まないし・・・
俺は見た目とは違い、すごく脆いですから・・・やさしくお願いします・ﾟ・（つД｀）・ﾟ・。

あと製造機器の償却サイクルも関係あるよな・・・そんなに製造機器を入れ替えできる
会社ばかりではないから・・・・
日本で製造機器を自社製造できる会社なんて皆無でしょう??　これが出来ないから
製造コストが掛かる罠

>>239
それはホントにいるよな。
年金もらい始めるとバラ色人生が始まると思いこんでる奴らはいる。
いくらもらえるのか試算したことあるのかと寒くなるときある。
ただ、それは団塊に限ったことではないけど。

２０、３０代でもなんとかサボりながら楽出来ないかって言う奴はいる。
くさるほど。

団塊世代が新しいスキルを今から勉強するかぁ？無理無理。
そんなのができてたらとっくに定年延長してるって。

「新しい機械についていけないから60歳定年でいいです｣
ってのが現実にあるんだぞ。
もちろん、ついていける人もいないわけではないけど。

｢誰にでもできる仕事｣が、ほんとにできるかどうか。

>>251
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>216
逆です、機械だけでできるのは大量生産の安物だけです。
研究開発の要求に耐えられる物ではありません、必要なのはカスタム部品です。

>225
そうですね、最後は人の手が必要です。
台形ネジや案内面の高精度加工には熟練工は不可欠でしょう？
そしてそれが無ければ、その機械で生み出される工業製品も存在できないし。

機械に磨耗や故障はつきものです、それを修理するのは人間です。
仕事の種類に応じて機械を最適な状態に調整するのも人間です。
「熟練工の経験が必要なくなる」なんて、どの口から出てくる言葉なのでしょう？
それらの作業を人任せにして、機械から製品が出てくるのを待っているだけのような人間こそ不要です。

>>250
団塊の世代ね・・・・製造業の親父が教育うんぬんというは違うと思うし、この手の問題は
国家の設計を行う・政府・官僚の政策だからな・・・製造業の団塊世代には無関係
だと思うけど。
製造・研究とかの分野は昔から他人を教育しないし、自分で身に付けた技術を簡単には
教えないよ。それこそ自分の給料・雇用に関係する事だから・・・
大学の研究室・ラボなんて馬鹿に対してはもっと冷たいし・冷酷だよ。

>>245
やってるって。
ニュースとかにはならないから知らないのかも知れないけど。
工作機メーカーは日本だけでもたくさんあって毎年のように新製品を出してるし、
国の機関が絡んだり、国の予算使ってやってるプロジェクトでも
高度加工技術に関するテーマはいっぱいあるって。
ましてや時代の流れがマイクロ・ナノテクノロジーに向かってるんだから
そうしたテーマは特に金引っ張り易いんだが。

物造りの空洞化は、職人さんを厚遇しなかったことから始まった。
気づいたときには、もう遅かった。
職人を育てるシステムが断絶していたからだ。




ってことかな。

>>258
そうなん？まあやっているならいいが、
この国は基礎研究を蔑ろにする傾向があるようなきがしていたからな。
国立大は独立行政法人化するしよ。
わけわからんわ。

引きこもりやニートみたいな社会のクズどもに比べたら
遥かに使えるからな

>>257
教えてたら自分の仕事ができなくなるのに、教えて育てても成果として認めて
もらえないというのもある。
でも、会社で仕事をする意味というのは大きな仕事は一人で何もかも出来ない
から役割分担してやるということでしょ？自分の仕事にかかわる人間の出来の
良し悪しが結局は自分の成果にも大きく係わって来たりする。
それは業種や部門によって違うだろうし、例えば研究開発部門ではそういう要素
は薄いかもしれないけどね。

>257
>製造・研究とかの分野は昔から他人を教育しないし、自分で身に付けた技術を簡単には
>教えないよ。それこそ自分の給料・雇用に関係する事だから・・・
>大学の研究室・ラボなんて馬鹿に対してはもっと冷たいし・冷酷だよ。

そうなの？、私は大卒じゃないので知らないが、民間企業の研究部門でそんなとこ見た事ないです。
あてになる人材を育てるのは当然では？、大学で人材を育てないとは嘆かわしい限りだね。
大学って教育機関でもあったはず。。。本末転倒では？
ま、技術に興味が無い = やる気が無い = 馬鹿 に冷たいのは私もそうだが、当然の話にすぎないけれど。

真面目に良いもの作るより人騙して偉そうに見せかけるほうが儲かるからな
そら製造業死ぬわ

>>259
そういうことだね。
そして、職人技術を継承させずに死に行く団塊に与える､ということで。

ものづくり日本ってのは､もう歴史上の単語になるだろうね。

デジカメや液晶テレビなんかみんなこぞって買うからだよ。
清貧思想の徹底かインフレ起こせよ。

>>265
江戸より前からもの作り米作りの国だったのにぃ。
なんか気持ち悪い村意識だけ残って、もの作りが
おかしくなってるのは、文系の所為だと思う。

文系排斥運動をはじめるべきだと思う。
嫌韓、嫌中、嫌在日、嫌米、嫌部落、は全て、
文系国家を維持したい、腐れ文系の仕業だろう。

よその国の奴嫌う前に、この国体に巣食ってる、
文系を滅ぼさないと、日本の未来は無いと思う。

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　　　　　　　　　　　|:　 .　　　　!

>>263
結果的には人は育てているんだけど、ある程度までは自分で這い上がらないと相手に
されないのはどこでも一緒でしょう・・・今は昔と違って書籍も沢山あるしね。
俺は、大学時代に随分と苦しめられたから、この辺は「こんなもんだ」と思っているしね・・・

やっぱりある程度の知識は無いとね・・・企業は学校じゃないんだし

>>267
文系と理系とかいう区分自体がそもそもあほ。
真に実力のある人間はどちらも重要だと言うことが分かっており
どちらも身に付けるようにしている。

大して運動神経のよくない体育会系が害だというのならわかるが（ｗ

>>257
おもしろい意見ですね。
ぜひ身近な人に話してみて反応をうかがってみてください。

今ってさあ

偏差値30高卒団塊＝マーチ卒

位だよね？信金に限らず都市銀でさ60手前は高卒ばっかだもんね。

>>271
そう。どこら辺がおもしろいの??

>すでに製造現場では、半導体の研究者がノウハウを引き継げないまま退職する
ケースなどの問題も出ているという。

コレを表向きの理由にして政府は現行の年金保険制度の維持を計っている、
という事でいいですね。
第一、まさに老人になろうとしている団塊たちに技術を承継してどうなるのかと言いたい。

最近の大学の工学系研究室では、学生を研究労働力として
こき使うだけのところも多い。実験でも解析でも、必要な
作業の手順だけ教えて「サボらず作業をやって、早くデータ
を出せ、早く論文にまとめろ」と急かすだけの団塊世代教授。
作業の内容を十分理解できず、ただ作業をこなすだけの大学
院生。団塊を延命させてもいいことは何もないと感じる。

>>226
PCお手の物の2CH最強！！

たまにはお外で遊ぶのよ。ヒキコモリ２ＣＨの皆さん。

無職で生活保護でニートとして暮らしたいなら創価学会に入れ。
創価学会なら生活保護もらえるし、いい女もいっぱいいる。
ただしいろいろ忙しい活動がある。
特に選挙前は地獄のような忙しさだ。
知り合いと飲みに行ったりして是が非でも公明党に投票させなければならない。
お前らもともと親友なんかいない引きこもりだからちょうどいいだろう。
嫌われてもいい覚悟で同級生全員を誘って公明党に入れさせろ。

ニートなら創価学会だ。働いたら負けだぞ。