【ネット】２ちゃんねるでの中傷めぐり、プロバイダーに情報開示命令

>>367
正解。

プロバイダーに情報開示と言っても
インターネットカフェからの書き込みだったら
損害賠償は無理じゃないのかな？

ちなみに俺の場合は家のプロバイダー契約も訳あって架空名義なんだけど

>>369
そういうことを書いていると、そこからヒントを得て犯罪に走るヴォケガ
発生するから、そのへんにしとき。

いやぁ、富士ハウスという会社は素晴らしいですよ。
親族会社で優秀な経営者はいるし、
このご時世にいつも求人広告を出していて、失業者には助かっているし、
こんな素晴らしい会社はめったにありません。

>>369
何でそういう風に考えるの？
どこどこからなら大丈夫とかこうすればバレナイとか・・・
そもそもルールを守ってやればいい事だし。
自分自身のモラルを改善しようとは思わないのかな。

妨害電波発生装置と書いた人は富士ハウスと契約して揉めに揉めまくったんですよ。
またほかにも論点があったんです。
会社としては別に情報開示しなくても、誰が書いていたかわかっていたんですよ。
結局富士ハウスはこの人に契約金返還したらしいですね。

>ID:NImj7bJ1

社員乙

>>350

ワロタ

>>374

社員乙

今さらスマンが、串かましたら書き込めないんだっけ？
2chって。

過去ログを見る限りはどっちもどっちだな。
でもこんなことで裁判することはDQN確定。
おもしろそうなネタがたくさん引き出されてくる予感。
まさに藪蛇。

ずいぶん年寄りくさいスレだなｗｗｗｗ平均は40歳位だなｗｗｗｗｗｗｗ70歳〜10歳までの皆の２ちゃんねるｗｗｗｗｗｗｗｗ

裁判をやったために世間に広く知れ渡ってしまうという良い例ですね。
放っておけばせいぜい一部の人間にしか知られずに済んだのに。

なんだよ。
書かれたほうにネジ込まれて、IPアドレスの情報教えちゃってるじゃん。
どこが匿名なんだよ。
ほんとサギ師だな。

まず過去ログを読むと目に付くのが内部告発。
はっきり元社員と名乗っているのも多い。
内部告発の多い会社でまともな会社があったためしがない。

　 _ 　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　談合！談合！
　⊂彡

　 _ 　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　手抜き工事！手抜き工事！
　⊂彡

　 _ 　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　脱税！脱税！
　⊂彡

>>381

それだけ問題が多い会社なんでしょう。

>>379
裁判になっても世間の一部の人しか関心持たないよｗ

>>384
裁判になってこうして報道されたからこのスレッドがあるわけでね。

自分の発言には責任をもてよということだな。ｗｗｗ

>>385
依然として世間の一部の人のままじゃん。

事実なら開示されても問題なかろう
堂々と裁判で争えばいい

マジレスかネタかを見極める事も２ちゃんでの楽しみのひとつだったんだけど、
もう、そういう余裕が無くなってしまったんだね。

なんだかなぁ。

>>379
最近では逆に、厨房に断固とした態度を取ったことで会社のイメージアップになったりして。

同意。
事実であろうがなかろうが、書かれる、ってことは
何か書かれた方にも、要因あると思う。
こういうところでしか、鬱憤晴らせない弱者もいるんじゃないか。
多めに見て遣って良いと思うよ。誰も１００パーほんとだなんて思ってないんだから。

【整形】チェ・ジウ整形前は泉ピンコ【ﾌﾞｻｲｸｻﾝ】
http://web-w5.photo-group.de/member/collection-182/superstars/ji_woo_choi/jiwoochoi002.jpg
これでは、まだ菜々子のほうが、元はましではありませんか。
しかも最近ﾌﾟﾛﾃｰｾﾞがくっきりうつって飛び出しそうとの噂。ｶﾞｸｶﾞｸ
http://seven77.fc2web.com/eeeee.jpg

整形前のサンウ

>>391
書いた人が弱者かどうか匿名ではわからないｗ

>>390
会社のイメージアップには間違ってもなりませんねえ。
関わらないほうがいいと思うほうが大半だろうね。

>>390
サラーと読んだが、間違いなく逆効果だと思う。

>>394
そう？
一昔前に比べて開示マンセーなレスが多いけど。

>>389
マジかどうかは見る側の話であって、書き込むときに「ここは
どうせマジかどうかも良く分からんサイトだから嘘書いちゃお」
って言い訳に使える論理じゃないだろ。

なんだかんだいっても、2chの住人内では会社への反発の方が
大きいと思う。ただ、世間一般的にはまた２ちゃんか！となってしまう・・・。

電波装置って富士ハウスの顧客が書いたんでしょ？
その真偽は別としてその顧客がかなり怒ってるのは間違いないんでしょ？
かなり怒っている顧客が存在している事実をあえて表沙汰にする必要があるのか？
高い金が絡んでいるのだから、明日はわが身って思うよな。

ひろゆきが人を売った事実は一生消えない。

その会社はどうだか知らんが、普通の商売してても、
顧客とトラブルになる事はあるよ。
客に非があったり、逆恨みすることないわけではない
ということは、社会人ならわかっている。
そこで普段の2ちゃんのイメージの悪さが障害となる。

ひろゆきは場を提供してるだけなんだから、本来ならレスした本人が責任を負うべきだよ。
それを普段はひろゆきが苦情や訴訟を一手に引き受けてんだからよくやるよ、と感心する。
その辺勘違いしてるのもいそうだ。
殺人予告なんかは個人を通報するシステムが出来上がってるけど。

場を提供してるだけの割には、カキコを本にして金儲けしたりしてるなｗ

地元だとこのニュースすごい笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
客だったならきっともっと笑えるはず

2ch真に受けて訴訟とか…馬鹿じゃないのか
スルーしろよ、つーか、２ｃｈ覗いてる土木会社って…

匿名風掲示板

なぜなんだー！便所に落書きがあってそれが名誉毀損する内容だとして、便所の所有者が訴えられなくちゃいけないのか？

最近の２ちゃんはストレス解消にならないのでアダルトサイトの会員になってしまった

ひろゆきの年収いくら〜？

【喜びの声】富士ハウス１１軒目【楽しい情報交換】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1103498062/

スケルチ開放したときのような、「ザー」というノイズを流すと
その波長によっては、録音装置に音声が入りづらくなる。
要は、録音したものを聞いても「ザー」としか入っておらず、
声が聞き取りづらくなるわけだ。

これは、単にノイズの音量が大きいわけではない。
そうすると現場の人間も話ができなくなる。
ノイズの音量は小さくとも、録音装置に対して効果がある
そういう装置はあるのだ。

この波長がまたある特定域でしか効果がなく、
ラジオのチューニングが合ってない「ザー」ノイズを出しただけでは全く効果はない。
ノイズとともに、何とか聞き取れるくらいの人の声が入ってしまう。

これってもしかして一条工務店か？
あそこの社長の息子が殺人やったんだろ？
なんでも社長夫人がひどいらしいぞ。
なにかの拍子に社員が社長夫人を「おばさん」と
言ってしまったら、その社員はソッコーで解雇されたらしい。
息子の殺人事件はその後起きた。

会話の録音防止に妨害ﾃﾞﾑﾌﾟｧ発生器を持ち歩いている、というのは、どう見ても
事実とは言い難い。

>>405

２ちゃんねるだから真に受けて実社会でも
あらぬ中傷繰り返すアフォが絶えないんだよ。
しかも年々２ちゃんねる覗く初心者厨が多くなって
きてるから
侮れない。

こんな会社だそうです
http://shizu.0000.jp/read.cgi?bbs=company&key=1002247385&st=96&to=96&nofirst=true

「ウソをウソと見抜けない人に、掲示板は使えない」なんじゃないのか・・・

ヘタな事言わんとこ・・・

ま、面白半分で言うのはやめといた方がよさそうだね・・・。

ガス抜き出来なきゃ2chじゃないのに・・・

おもしろそうな会社ですよ
http://shizu.0000.jp/read.cgi?bbs=company&key=1002247385&st=158&to=158&nofirst=true

>>418
昔はできた。。

ガス抜き＝中傷

どうかと思う・・・

で、情報を開示したら、その情報情報持ってどうするの？
火でも付ける？
ヤクザで追い込みかける？

やりかねないな…((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>422
民事告訴すんじゃない？刑事告訴は、やるつもりならとっくにやって
いるだろうけど。これって最初から刑事告訴しなかったのか、それとも
警察が事件性がないと判断したのか、どっちだろうね？

http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/28/1099374582.html

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1099374582/

28 名前：北米院 ◆CnnrSlp7/M [sage] 投稿日：04/11/02 15:04:19 ID:gjVSaZi4
>>17

プ。ｗｗｗ
ブッシュが勝ったらうんこ食ってやる。ｗｗｗ



386 名前：北米院 ◆CnnrSlp7/M [sage] 投稿日：04/12/23 12:24:32 ID:ABNFouTp
自分の発言には責任をもてよということだな。ｗｗｗ




北米院、ブッシュだったら糞を食ってやるって大口叩いてたけど、
あの話しはどうなってるんだ？！

これで情報開示されるってことはさ、
よくある芸能人に対する誹謗中傷なんかでも
本人もしくは事務所などから開示請求があったら通るってことなんだろうか？

>>424
こないだ喰ったと書いてた。。味まで・・・
なんだろな〜

明らかに事実とは違う事だったら、通るんじゃねえの。

>>421
このスレではそういう解釈になってしまうね、不謹慎でした。スマソ

>>27
漫画喫茶で余裕だよ

>>427
そっかあ。
今回の件も本当に事実と異なっていたから開示請求が通った、ってことなの？
でも裁判所ってそれを調べる能力はないんだよね？

無知でｽﾏｿ。

>>425
通るだろうね。
この前アナ板で誹謗中傷だったかやった奴が逮捕されてたな。

>>429
わざわざ２ｃｈに書き込みに漫画喫茶なんて行きたくはないな。
>>430
まあ、妨害電波発生装置に関しては事実判定は容易だからねｗ
逆にいったら、そんな事で訴えるなという感じだけど。

>>431
そんなことがあったのか・・・。

ってことは、もし仮に浜崎とか宇多田とかが訴えたら通るってことなのかな？
まあやるわけはないけど・・・。

>>432
それは「そんな装置は実在しませんから」ということ？

またおまいらか！

2ちゃんが治外法権だと勘違いしてる馬鹿が消えることは良い

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　つよい電波がでています　｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　 <
　　　　　　　　　　　　　／　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　　　　 ＼_＼_＼　
　　 ＿　　　　　＼ ＼ ＼
　 /||__|∧　　 ＿＿|＿＿＿
　（Ｏ´∀｀）　 |　|::::::::::::::::::::::|
　（つ　　 つ／　|::::::::::::::::::::::|
　／￣￣￣≡....|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
　|　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|

>>433
断言は出来ないけど、常識で考えたら考え辛いよねｗ
まあ、それだけが焦点でもなかったのだろうけど。

こういう誹謗中傷書き込みは必ず、他人の○○Ｌ○○の野良○○からアクセスして
書き込まなきゃダメだな（ｗ

>>430
事実かどうかは争点になってなかったんじゃね？書き込んだ奴はこの
裁判には関わってないでしょ？だから原告の主張がそのまま認められた
だけだろうな。

何しろ被告は姿をあらわしたくないんだからしょうがないｗ

書き込んだ奴が特定されて、この会社が損害賠償請求。
こういう奴は痛い目にあった方がいいよな。

書いた本人に断らずＩＰアドレスを公開するのは
どうかと思う、オウムと小林よしのりのまんがの戦いでは
裁判中にVXガスで暗殺されかかっていたからな

>>442
公開したくなかったらネットやめろよｗ
あほだろ

>>441
この会社どんな会社かわかって言ってるの？

日本テレビでいい男ランキングが開催中。
昨日ぺ・ヨンジュンが公式サイトBBSを中心に組織票でランクを上げ、
1位に駆け上がった。これに対抗して2ちゃんねる有志も
パペット・マペットを担ぎ上げた。17位からどんどん順位を上げ現在4位。
田代砲に代わる牛蛙砲を公開して目下投票活動中。
ぺヨンジュンに自動投票するスクリプトを公開する荒らしも登場し
戦いはいよいよ佳境に差し掛かっている。

今こそ2ちゃんねるの真価が問われている。

　　　|＼＿＿＿／|
　　　|　　　　　　　 |
　　　|　Θ　 　Θ　|
　 ∈AA∋　　　∧∧
　 （゜‥゜ ）　　 （ ゜Д゜）
　　∪∪|＿＿_⊃　⊃
　／|＿_.|　　　 |＿_|＼
　|　 |　 |　　　　 |　＼_|
　|　ノ　ノ　　　　　＼＿|
　＼_ノ|　　　　　　|

http://kami_tashiro.at.infoseek.co.jp/mape/mape.html
このツールをDLしてexe立ち上げて右側の「God!!」ボタンを押して放置するだけ！

【パペットマペットを１位に】＠サプリッ！　part3【ぺ粉砕】
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1103776593/

>>439
そうなんだ、じゃあ事実かどうかは関係ないってことなのかな・・・。
芸能人の悪口書いたらIPアドレスから身元判明、ってのもあながちありえなくもないわけだ。

2ちゃんはIP記録した時から、2ちゃんでは無くなったということか。
ただ、見た目は変わらないから、変化がわかりにくいだけ。
まあ、別に管理人が悪い訳ではなく、大きくなれば世の中の常識に
従わないとやっていけないということなのだろう。

警察や裁判所からの要請で開示したのかは疑問だな。
>>1を読む限りではね

原告　：　富士ハウス（株）
被告　：　西村博之
事件番号　：　平成１５年（ワ）第１１２４２号
事件名　：　発信者情報開示等

期日　：　平成１５年１２月１６日火曜
東京地方裁判所　民事第２３部　民事第７１２号法廷　（７階）
裁判官　：　秋吉仁美
裁判官　：　清水克久
裁判官　：　力元慶雄
裁判所書記官　：　井上和弘　大久保徳昭
開始　：　１３：１０
終了　：
係名　：　合議Ａ
事件進行状況　：　弁論
http://blog-yamasaki.com/archives/cat_kea.html

【喜びの声】富士ハウス１１軒目【楽しい情報交換】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1103498062/

参考意見
http://shizu.0000.jp/read.cgi?bbs=company&key=1002247385&st=96&to=96&nofirst=true
http://shizu.0000.jp/read.cgi?bbs=company&key=1002247385&st=158&to=158&nofirst=true

>>409
ぺろゆきの年収は2000万ぐらいじゃないか。

>>15
土木・建築
http://science3.2ch.net/doboku/
建設住宅業界
http://money3.2ch.net/build/

運営、見に行ったら土建のデンパが先週ほえてた。

俺はいままで得意げにロリ画像8000枚持ってる！
とかカキコしてたけど、もうやめる。(´･ω･`)

当たり前じゃん。言論は自由だが２ちゃんと言えども
自分の発言は自分で責任取るべき。
人権に関わらない限りどんどん公開しろ。

基準は難しいが、要は甘えたDQNは守る必要なし。大人の自覚を持たせるべき。

またツーチャンネルか

>>298

もう、ﾈｯﾄで言ったもん勝ちって言う時代じゃないんだよな。

で、実際のところ
この建設業者はクサイのか？
それともなんなんだ？？
火のないところに煙は立たずと言うが(・∀・) ﾆﾔﾆﾔ

中傷は遺憾に思う

>>456
臭すぎですね。>>449のリンクを読む限りは普通ではないね。

妨害装置があったかどうかなんてどうでもいい。
ただそんなことを言わせるぐらいまで客を追い込んだこの会社も悪い。
相当な不信感の賜物だろう。最初は好きで客になったのにもかかわらずだ。

ヅラから超音波を発信

この事件ではどうだか知らないが、何かトラブルがあると、
常に会社が悪い、客が全という短絡思考はやめた方がいい。
実際の世の中はもっと複雑だ。

ネットカフェでも入り口に防犯カメラあるところが多いから、時間帯と
座った場所で書き込み者が誰かばれる可能性が高い。

ばれたくなければ、やばい内容は友達の家で書き込むことだな。

>>461
ここの会社どんな会社かわかって言ってるの？

>>461

>>449のリンクを読んだ前提の話だから。
問題の会社の体質くらい少しは理解して言うべきだね。

>>462
友達からバレるだろうがｗ
留守中の家に侵入してそこのPCからカキコ
これがベスト

>>465
そこまでして書きたい話っていったい何なのさ？
と思った。

判決によると、土木建築会社は昨年１０月、掲示板「２ちゃんねる」に、
　「顧客とのトラブル処理の際に会話を録音されないよう、従業員が妨害
　電波発生装置を携帯している」などと事実に反する匿名の書き込みを
　された。


従業員が妨害電波を発していないと言うことは、事実だと証拠づけられているのか？

>>463-464
この事件ではどうだか知らんがと断ってるだろうが、アホども。
あくまでも一般論としての話だ。

>>467
だから民事だろ。そこが争点になってなきゃ、申し立てた方の主張が
そのまんま通る。これはプロバイダと土建会社の間の裁判であって書き
込んだ奴は関係ない。プロバイダ側はその点はスルーしたんだろうな。

どかた

>>468
このスレはこの事件について話しているんだよ、アホだな。
底の浅い話はいらない。

土建屋は公正取引法違反かつ贈賄常習犯というのが一般的認識

要するに、匿名だと書かれた相手方が訴えたくても訴えようがないから、
身元を明かしなさいってことでしょ。それを是とするかどうかが問題。
書き込みの真偽の問題ではないのでしょう。

>>412
そんな特定企業名だすと問題になるよ

まあ出ちゃったモンはしょうがない。
なんだあそこか・・・・

>>471
この事件についてだけではないよ。もっと一般的に、
どの程度までネットでの匿名性を認めるかどうかまで
議論されてる。

火のない所に煙は立たないって言うしな。

火のない所にガソリンまいて放火してまわるのが２チャンネラー

悪意ある噂を捏造するのも２チャンネラー

>>473
>>匿名だと書かれた相手方が訴えたくても訴えようがないから、
>>身元を明かしなさいってことでしょ。それを是とするかどうかが問題。

是にきまっとる

>>476
もっと一般的に、
どの程度までネットでの匿名性を認めるかどうかまで
議論されてる。

IPとっている以上純粋な匿名なわけありません。


こんな底の浅い議論はいらんよ、この事件について
もっと深く具体的に考察することが必要。

爆破予告したバカを発見

【社会】「家を出るくらいなら、子供殺して自分も死ぬ」 母、長男刺す…福島
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103521546/59

59 ：名無しさん＠５周年 ：04/12/23 16:47:25 ID:47aQces0
釈放せよ
しないと福島県警を●●する（藁）

●●部分はコピペしたくないので伏せました。

>>478

お前も２チャンネラーだろうが

>>479
かみ合わない人だな。この会社の体質を論じるスレじゃないよ。
もしかして、アホどもとかいわれてむきになっちゃってる？
それなら謝っておくよ。

ニュースから情報開示まで異例の早さだと思うのだが、
マスコミがずっとついていたと言うことか？
どうだ、おまいら。

ひろゆきのスタンスがあまりにも無責任なのが全ての原因だな

22日15時24分にニュースで流すには
ずっと張り付いてたということだろ？
マスコミ犯人知ってんじゃねえの？

なんでこの程度のことで情報開示求めるの？

会社側への取材してんじゃんよ。
これだけつきまとわれちゃ。
これ犯人完全にだめぽだろ。

ヒロユキが無責任杉なのが元凶

あのね、公判情報は公表されているの。
どんな裁判の判決言い渡しがあるか前もってわかるのは当然。

ひろゆき、
２ちゃんねるって今まで「何でも自由な掲示板ですよ」って定義してましたっけ？

一瞬たりともしてないよね。
立ち上げ直後も今も、
日本の法律に則って、
「発言したい人は責任を持ってどうぞ」って掲示板だったはず。

２ちゃんねらの勘違いはただ一つ。
書いた人間にもそれなりの恨みや悪意があったはず。

「当事者同士で解決すべき事をせずに、２ちゃんねるに一方的に相手を中傷して同情を得ようとする」
その姿勢に対して卑怯だろ、やるべき事をやってから言え、という司法の判断が出ているだけ。

掲示板に「自分は正義です」と自らを書く人は、客観的に見て「悪者」だと思う。

ま、あくまで自己責任でということだな。

ひろゆきはもっと情報開示して良いと思う。

以前、交通事故で家族を轢き殺された立場の遺族が、
事も有ろうに加害者から誹謗中傷を受けて二重の悲劇を味わい、
司法が加害者に刑罰を下したことがあった。

悪意が有って、相手の中傷を数多く、出所不明で書き込む奴が勝ちというのはおかしい。
それが２ちゃんねるの本質ではないとも思うし。

言いたい事を言う、というメディアが２ちゃんねるなら、
発言した事の責任、また書く前の自己判断は年齢に関係なく全てを本人に委ねて良い。
自分で思想を表現しているんだから、それに対する社会からの評価は全て受け入れるべきだよ。

>会社側は２ちゃんねるの管理者から発信機器を特定するＩＰアドレスの
>開示を受け、このプロバイダーのユーザーが発信したことを突き止めた。

22日15時24分までに共同は、この流れを追っていたわけだろ？
だからなんで？犯人しってんだろ？

こっちの殺害予告の続報と言い、なんかあるんだろ？
なあ、マスコミ！イライラするぜ！
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103260228/l50

>>20
> やっぱやるならネカフェからだな

だいぶ前だけど、ネットカフェは独特のなんちゃらを吐き出すから
逆に特定しやすい　って管理側が書いてたんだけど
独特のなんちゃらのなんちゃらがなんなのか　　忘れちった・・・

>>493
だから裁判は2段階に分かれるわけ。
２ちゃんねるにたいしてＩＰを求める裁判、
それが終れば、そのＩＰのプロバイダーにたいして
書き込みした者の身元を求める裁判にね。
2段階目のプロバイダーへの裁判の判決が昨日言い渡されたということ。
ただし、プロバイダー控訴すれば、また裁判は行われる。
また裁判情報は前もって>>449のように公表される。

こんな卑劣非道なキチガイ野郎はよ、許せねぇ！
マスコミ徹底的に晒しあげちまえ！

今までと違って、２ちゃんねるが犯人に対して業務妨害で
訴えるだろうよ。そうだよな？ひろゆき。
荒らしの仕業なんだろ？
マスコミさんよ。

>>20
ネカフェは全ユーザの閲覧ログを外部業者が管理してたりするよね。
クライアントのブラウザ履歴を消しただけでは悪い事の証拠は消えない。
端末と回線を貸しっぱなしでは余りにもリスクが大きい。
通常の企業のシス管に当たる、専門の管理業者が存在する。
この端末、どこのurlから次はどこへ　と。
それが暗黙のうちに売られる事のほうが怖いんだけど。

２ちゃんに書いたりスレッドを立てた人は前に利用したスレッドにアクセスするだろうから、
どこから利用しても結局は同じだと思うよ。

よくわかりませんが、
机の下で電子レンジ回してたってことでしょうか

２ちゃんねるは、もうこれ以上損害賠償求められたり
キチガイ荒らしの被害を受けてイメージがおかしくなるのに耐えられない。
早く逮捕してマスコミは、
この迷惑野郎をワイドショーで取り上げてくれよ！

>>501
だよな。

このままだと、２ちゃんねるはバックグランドの存在になってしまうよな。

原告　：　富士ハウス（株）
被告　：　西村博之
事件番号　：　平成１５年（ワ）第１１２４２号
事件名　：　発信者情報開示等

期日　：　平成１５年１２月１６日火曜
東京地方裁判所　民事第２３部　民事第７１２号法廷　（７階）
裁判官　：　秋吉仁美
裁判官　：　清水克久
裁判官　：　力元慶雄
裁判所書記官　：　井上和弘　大久保徳昭
開始　：　１３：１０
終了　：
係名　：　合議Ａ
事件進行状況　：　弁論
http://blog-yamasaki.com/archives/cat_kea.html

【喜びの声】富士ハウス１１軒目【楽しい情報交換】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1103498062/

参考意見
http://shizu.0000.jp/read.cgi?bbs=company&key=1002247385&st=96&to=96&nofirst=true
http://shizu.0000.jp/read.cgi?bbs=company&key=1002247385&st=158&to=158&nofirst=true

もう犯人は割れてるそうです。

無線ＬＡＮ只乗り野郎だったら、ＩＰが分かっても意味無いな。

話はそれるが、
最近、ビックカメラやヨドバシカメラの量販店に展示されてるパソコン、
ネットにつながってないね。
これも悪用されないようにするための、当局から通達のせい？

指紋がでなきゃ逮捕されないなんてことはないさ。

>>505
書いた事実と書かれた方の利害が確定でき、（利用者とサービス側をさす等）
書いたであろう人物の書き込み時間のアリバイが無ければ白にはならない。
あと判ってると思うが、LAN側には回線に入った端末も記録されているので。

>>506
悪用する人が多発した為。現在でも利用可能端末が幾らか有るが、
周囲の店員は客がどこにアクセスしているかをチラ見している。
ログなどの管理は主に外部業者。

つうか、そこまでこそこそして書き込まなくてもいいじゃん。

２ちゃんに関して、情報開示命令がきて開示した件はどこでみられますか？

人が読んで有意義なことだけ書き込むようにしとけば、
おのずと悪口は書かなくなるはずなんだけどな。

アクセスログは一週間程度で消えればいい。
しつこく年々も保存するようなプロバイダーなど
入るなよ。これからはクリーンなログ取り業者しか
生き残れないぞ。

たかが民事の請求にマスコミがこれだけ注目してる。
警察は重要案件として必死の捜査中。
２ちゃん管理者を敵に回す。
こいつ終わりだろ。

本当に許せないぜ！キチガイ荒らしは社会的制裁を受けろ！

>>467
> 従業員が妨害電波を発していないと言うことは、事実だと証拠づけられているのか？

ドラえもんの見過ぎか？
普通に考えてそんな装置があるわけねえじゃん（ｗ

今までずっと２ちゃんを相手に損害賠償求めてたのになｗ
ひろゆきもこいつがうざくて懲り懲りなんだろう

まあ、それだけで会社も訴えるとも思えんから、
他の書き込み内容が問題だったのだろう。

>>515
な、やっぱりこいつ電波だろう？

けど、怖い会社だったら(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

抹殺されてもおかしくないだろう。
マスコミに狙われて
こんだけ嫌われて、まだネットやってるなら異常だな。

「世の中に存在しない機器を使って妨害工作をした」という
書き込みを、真に受けて訴えたのなら、ある意味原告は相当なDQN。






　

>511
有意義な情報
○社のＰＣには欠陥があるから買うと損をします。
○社はＤＱＮ会社なので就職すると酷いめに遭います。

こんな感じ？

よく分からんけど会合内容を録音してて、参加者の誰かが携帯着信するとノイズが入るよね。
あんな感じで文字通り電波で妨害出来るんじゃないの？

>>523
電話線で相手と会話している段階でその声にノイズが入るじゃん。
オカルト映画じゃあるまいし電話で相手に声が伝わっているのにその声を録音できないって言うのはありえない。

発信元の個人情報を入手して、２ちゃんで晒すつもりでは？

いや電話側じゃなくて、録音にボボボボボッてノイズが入るよ。

色盲検査のFLASH 　　6問目がわからんかった…orz
http://www.liquidgeneration.com/sabotage/vision_sabotage.swf

>>525
他の目的に使うと違法になるんじゃないかな。

「会社が発信者に損害賠償を請求するには
　プロバイダーが持っている発信者の情報公開を受ける必要がある」

盗聴妨害器ってやつじゃないか？

人間の会話（音声振動周波数）は、通常500Hz〜2000Hz前後で行われていますが、
この特殊ノイズは、音声周波数を中心に任意に変化・増幅されているので音声の空気振動に
「同調・共鳴・共振」の現象を起こし、どんなに優れた集音能力を持つ情報機器も、
特殊ノイズを収集する結果になります。

三年位前にむかつくやつを実名でさらしたら、
そのスレがHTML化されてそいつの名前で検索すると、
すぐに出てくる。
串は刺したと思うけど、ちょっとどきどき。

漫画家志望者が集まるスレ（；´Д｀）ﾊｧﾊァ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1103641564/

278 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw ：04/12/23 21:04:33 ID:Id8AA/vX
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　
小学生とか中学生って言っても　大抵は不細工だからな。
テレビに出てくるやうな　カワイイ女の子だったら
ホッカルさんも　食指を動かすかもしれねぇが
有山楓ちゃん〔奈良の被害者〕では抜けねぇなぁ。

有山楓ちゃん〔奈良の被害者〕では抜けねぇなぁ。

有山楓ちゃん〔奈良の被害者〕では抜けねぇなぁ。

有山楓ちゃん〔奈良の被害者〕では抜けねぇなぁ。

有山楓ちゃん〔奈良の被害者〕では抜けねぇなぁ。

有山楓ちゃん〔奈良の被害者〕では抜けねぇなぁ。

一応、製品のリンクを貼っとく
ttp://www.dewa.or.jp/~kyowa/item/A01-002.html

妨害電波発生装置は存在したと認定してよいのかな？

> これ１台で室内有線/無線盗聴器(中略)、テープレコーダーによる盗聴を防衛します。

良いんじゃね。

ﾃﾞﾑﾊﾟで録音を防いでる
なんてカキコを笑って無視できないって事はひょっとして…

してるのか？

>>506
節約でしょ　

次の段階がまた楽しみだ

ﾜｸﾜｸ

全国チケット掲示板 Ｓ．Ｏ．Ｓ
http://members.at.infoseek.co.jp/jet7265/
掲示板
http://otd5.jbbs.livedoor.jp/577395/bbs_plain

今夜が山だ

裁判所GJ。今後も問題ある奴を晒す開示命令
どんどん出してくれ

火のないところに煙は立たず
訴訟まで起こすなんて図星か？

>>541
ん？君も、妨害電波発生装置の存在を信じてる口か？ｗ

２ちゃん自体が損害賠償求められるケース=実は2ちゃん運営サイドが率先して中傷していた

カキコした発信者が損害賠償求められるケース=本当に一般利用者が中傷していた

921 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：04/12/02 09:22:25 ID:WEqDdBs3
裁判慣れというか、世間に詳しくなっただけです。
自分が判例を知らないからといって、
存在しないと断言するような若さはなくなりましたねぇ。

なんか大人って感じでかっこいいね。

>>533
それが特定の周波数で機械での録音を防ぐとしたら電話機での通話も妨害されるはず。

>>542

>>533を見ての感想は？

2ちゃんもとっとと削除機能つけなきゃ賠償は管理者にいくぞ

削除は手動でやっているじゃん？

>>499ちなみにネカフェの店員とかもアクセスしたURLわかるの?

>>548
賠償はかなり前から管理人のとこにいってるでしょ。払う、払わないは別として。
管理人も大変だよな、裁判も結構してるみたいだし。

確かにこんな事を笑って済ませないところを見るとちょっと怪しいな。
別にやってるとは言わないけど、何でこんなに神経質になるのか理由を知りたいな。
そういう神経質な会社なのかな？

放置してたら、株主に訴えられる可能性もあんじゃねーの？
会社は株主のもので、会社の名声名誉を傷つける物事を放置する経営陣ならいらないよ。

もういいかげん、２ちゃんなんだからむきになるなが
通用する時代じゃない事に気づけよ。

富士ハウスは同族会社、株主はほぼ経営者一族の手にありますね。
なぜこんな事を笑って済ませられないのかと言えば
その他にも物凄いことを書かれていたからでしょう。
とにかくスレッドは誹謗中傷というか半端でない批判の嵐でした。
でもきっとそれらは誹謗中傷と裁判所から認められなかったのでしょうね。
で、誰から見ても間抜けな電波装置の件が残ったということですよ。
会社のよどみが２ちゃんねるのスレッドができたことで
一気に爆発して収拾つかなくなってしまったということだと思います。

火が無いのに出た煙ならスルーしとけば勝手に消えるでしょうに

そういう内輪の論理が世間じゃ通用しないんだよ。

理論的には、強烈な電磁波を出せばカセットテープに録音した
内容は消えるし、
電子式のボイスレコーダーを誤動作させたり、マイクにノイズを
拾わせて正常な録音ができなくなるようにすることも可能。
トラックの運ちゃんがよく無線機を違法改造して、
アンテナが熱くなるくらいに大出力にしてるけれど、
そのくらいやれば可能かも。
ただ、携帯型でそのような強力な電磁波の出る機械があるのだろうか?

スレ違いだけど

今、Googleで検索できなくない？
漏れだけ？

藻前だけ

＞情報開示
いいと思ふ。これからもビッシビッシと開示していって欲しい。
ってか、手続きもカンタン、即刻開示できるようなシステムに
ねってくれると、いいのぉ。

原告　：　富士ハウス（株）
被告　：　西村博之
事件番号　：　平成１５年（ワ）第１１２４２号
事件名　：　発信者情報開示等

期日　：　平成１５年１２月１６日火曜
東京地方裁判所　民事第２３部　民事第７１２号法廷　（７階）
裁判官　：　秋吉仁美
裁判官　：　清水克久
裁判官　：　力元慶雄
裁判所書記官　：　井上和弘　大久保徳昭
開始　：　１３：１０
終了　：
係名　：　合議Ａ
事件進行状況　：　弁論
http://blog-yamasaki.com/archives/cat_kea.html

【喜びの声】富士ハウス１１軒目【楽しい情報交換】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1103498062/

参考意見
http://shizu.0000.jp/read.cgi?bbs=company&key=1002247385&st=96&to=96&nofirst=true
http://shizu.0000.jp/read.cgi?bbs=company&key=1002247385&st=158&to=158&nofirst=true

>「顧客とのトラブル処理の際に会話を録音されないよう、従業員が妨害
>　電波発生装置を携帯している」

おいおい、こんなのにマジギレすんなよ。

書き込んじゃった人はこれからどうなるんでしょうねぇ。

>>564
かなりｶﾞｸﾌﾞﾙになってんのでわ？
ｳﾞｧｶだね。
２ちゃんだから何書いてもいいって勘違いしてる奴が多過ぎ。

まあそのうちtorのクローンで規制無しのが出てきたら、ＩP取っても意味なくなるから
こういう話題で盛り上がれるのももうしばらくだな。

過去ログを読む限り、書いてた本人は最初から裁判沙汰にするつもりだったようだね。
でも契約金が全額返還されたから矛を収めた感じだね。

何でもかんでも訴訟イクナイ
そのうち

>>〇〇
逝ってよし
とか
氏ね
とかも訴えられるんじゃないか？

訴訟マンセーだと思うけど・・・
間違いだらけの思想で世の中混乱しているんだよ？
>>568はなぜイクナイと思う？

>>568
韓国なんか毎日訴訟しまくりになるかもw

氏ねがだめなら、脛

あぁ、ドンドン開示したらえぇ。
それくらいのリスクと覚悟をもって
『便所の落書き』もカキなはれ。

2ちゃんを逐一閲覧してるのかな？

ネットで書き込む際、氏名公開が必要だな。

俺は田辺健二。

タナケン

早く登録制にしろよ

>>574
自分のでないと無意味だね
この発言も無意味ですまない

>>567 これやね　

363 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：03/08/06 22:27 ID:???
契約すると、担当が営業から現場監督（富士では「建築スタッフ」というわけの
わからん肩書）に替わるが、私の家にきた現場監督は【録音妨害電波発生装置】
みたいなのを持っていた模様。大事な話なので録音していたが、そいつの話す内容
だけは、雑音となって、まともに録音されてなかった。

　もしも、担当者が真夏の暑いさかりに、用もなくズボンや上着のポケットに
何度も手を出し入れし始めたら要注意。

　違法な契約書（無権代理）を指摘してやったら、私の場合は、契約金105万円
が全額返金されました。つまり、富士ハウスが自社の工事請負契約書の違法性
を認めたということです。

364 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：03/08/06 22:39 ID:???
上のつづき

　富士が契約金105万円を返さなかったら、訴訟を起こすつもりで準備してたのだけど、
知らない間に、富士ハウスから105万円が銀行に振り込まれていた。
　訴訟を起こすまでもなかったですね。

録音妨害電波発生装置ってどんなもん？
そんなん可能なんか

録音妨害電波発生装置は、おそらく焦点じゃないと思う。
ソース元の記者が、面白がってそこ強調して書いちゃったんだろう。

>>579
533 名前：530[] 投稿日：04/12/23(木) 22:34:09 ID:0DJPp1LI
一応、製品のリンクを貼っとく
ttp://www.dewa.or.jp/~kyowa/item/A01-002.html

妨害電波発生装置は存在したと認定してよいのかな？

534 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：04/12/23(木) 22:38:17 ID:J6bqBB8p
> これ１台で室内有線/無線盗聴器(中略)、テープレコーダーによる盗聴を防衛します。

良いんじゃね。

>>558
川越街道沿いのアパートで、ＣＤプレーヤーが逆回転したのは
そのためか・・・。トラック多かったもんなぁ・・。

>>581
電話で話してる相手が録音するのを防ぐもんじゃないだろ。

削除依頼ですむ話じゃないのか

毎日監視してるわけにもいかんだろう。

書き込んだ香具師言い分が間違っている場合はともかく、正しいときはどうなるんだ。
やはり、逆提訴とかに発展するのかな。

何処の会社か晒してください。

検索すれば分かるべ

>>586
それは、その後の裁判で争えばいいだけの事でしょ。

>>578
その内容だと、民事裁判で争ったときに中傷とみなされるかどうかかなり
微妙な気がするんだけど。客同士の情報交換の域を出ていないように俺には
思える。裁判所がどう判断するかな。

>>586
匿名・内部告発の保護法が無い国だから仕方ないかもね。（原発関係は除く）

ただ少し気になるのは、『〜などと事実に反する匿名の書き込みをされた。』と
虚偽告発を裁判官が認めた経緯を知りたい。

>>591
おそらく被告のプロバイダ側がそこを争点にしなかったから。

>>589
裁判で争えば済む話じゃないと思うが。
いったん開示された個人情報は開示先から消すことが出来ない。

情報開示命令が虚偽告発罪（被疑者不詳のまま告訴できる）での判決の結果なら納得できるんだが、
名誉毀損？での情報開示命令だったら納得できんよ。

事実だったら匿名で好き放題に書いてもいいというわけではない
ということだろ。

もし出来事が本当なら免責条項の範疇で名誉毀損にはならんでしょ。多分

またﾀｲｰﾎ祭りの予感

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1102617765/315

何でひろゆきが人を売ったとか言うアホカキコが出てくるんだろ
そんな奴はガイドラインを一万回ぐらい読んでろ

ひろゆきが裏切ったんじゃなくて手前等がひろゆきを裏切ってるんだよ

ライブドア2chのひろゆきさんも酷いことをするな

結局カキコした本人が言い過ぎましたすいませんでした。って会社に謝ればおさまる程度だろ。
すいませんと言えなかったら、裁判になったり、本人の名前も出てくるんじゃないかな。

ひろゆきじゃなくてその周辺の幹部もsu権限持ってるだろ。
危機管理のためにどこに圧力をかければいいか準備しておくべし。

たぶんひろゆきは和田さんみたいなものだから、バイパスした方がいいっすよ。

わざわざ裁判起こさなくても情報開示できるように
法律作れや

ひろゆきっていう名前出しまくりなのに
>>368に触れないのは何故？

偽者

>>368
完全にスルーされてるひろゆきｗ
お前等ほんとは人のレス読んでないだろ。

>>604
本物ですよん

>>564
場合によっては逮捕されると思いますが。

民事の場合は真実であろうが虚偽であろうが責任はある。（軽重はあるだろうけど)
刑事の場合は公益を図る目的で行い、かつ真実である証明をすれば無罪だったと思う。
しかし、被告人側が証明しないといけないというのは推定無罪の原則からは外れているな。

それよりも、ネットの書き込みがどこの誰とわかるような仕組みが出来た
サイトがあればいいんだな。
しかも住所と電話番号、氏名までわかれば誰も中傷的な書き込みはしないだろう

>>609
そんなとこには内部告発者も書かないだろうな

電波発信してるやつなんてそこらじゅうにいるじゃん

だからこそ訴えるべし

一般論として、どういう人・会社にも、不当に中傷されてると思ったら、
その相手を訴える自由はあるわけで、ところが相手が匿名じゃ訴えよう
がないわな。だから、身元を明かしなさいというのは至極、もっともだと思う。
内部告発者の保護の問題もあるので複雑だが、絶対に明かしてはならない
としたら弊害の方が大きいと思う。

>>368
本物なのに無視されてるよ､､､


ひろゆき(･з･)ｷﾆｽﾙﾅ!!!!!

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1103498062/110

DQNをひろゆきやプロバイダーが守ってやる必要は無い。
言論の自由とか、ネタとか言って逃げようとする馬鹿は甘えるな！

エシュロンの真実について　「象のオリ」強制手続き開始＝防衛施設庁
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1103883552/
エシュロンについて警察庁ＯＢや歯科医などの内部情報、米国・日本
特許などの公文書、報道資料などで合わせて解説。

原告　：　富士ハウス（株）
被告　：　西村博之
事件番号　：　平成１５年（ワ）第１１２４２号
事件名　：　発信者情報開示等

期日　：　平成１５年１２月１６日火曜
東京地方裁判所　民事第２３部　民事第７１２号法廷　（７階）
裁判官　：　秋吉仁美
裁判官　：　清水克久
裁判官　：　力元慶雄
裁判所書記官　：　井上和弘　大久保徳昭
開始　：　１３：１０
終了　：
係名　：　合議Ａ
事件進行状況　：　弁論
http://blog-yamasaki.com/archives/cat_kea.html

【喜びの声】富士ハウス１１軒目【楽しい情報交換】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1103498062/

参考意見
http://shizu.0000.jp/read.cgi?bbs=company&key=1002247385&st=96&to=96&nofirst=true
http://shizu.0000.jp/read.cgi?bbs=company&key=1002247385&st=158&to=158&nofirst=true

実際のログを見る限り、裁判になるようなカキコにも見えんし、
IP情報を開示しないといけないような内容にも思えないけどな。
こんなんで開示するんだったら、カキコの内容がちょっとでもネガであれば、
全部開示対象に出来るな。
何を神経質になってるのかね？
ひろゆきまで出てくるし、なんかヘンだ。

２ちゃんねるの有名税ってところでは？

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>619
田舎の会社ですから、全国で見れる２ちゃんねるにスレッドが立って
ネガの書き込みだらけでびっくりしてびびってしまったのでは？

匿名だからってムチャクチャな書き込みが多すぎる。
芸能なんてヒドイもんだよ。電車男で２chに興味持った人は失望する事間違いない。　

>>619
2chばっかやってないで外の空気吸って来いよ。
常識が病んでるぞ。

>>619
過去ログの内容と共同通信の記事の内容が噛み合わないだよね。
まあ、2chでは共同通信の記事は信憑性が低いとされてるけど

もしおれが西武鉄道の有価証券報告書にはうそが書いてあるYO
と投稿したら名誉毀損、新聞テレビが報道すれば不問。
ということになるよね。なんか腑に落ちないでつ

>>619
引き篭もり・ニート２ちゃんねらーには、社会のきびしさがわからないようだな。
風評被害の恐ろしさを知らんのか？
中小企業ならそれだけで簡単に倒産することもある。

>>623
電車男スレのＩＰ開示してもらいたいもんだｗ

>>618
はぐぇしくワラタ

ボロクソに書いてる香具師は、それ知ったらｶﾞｸﾌﾞﾙだろーなｗ

書かれるほうにもかなり問題がありそうなわけで

>>630
名誉毀損とか損害賠償訴訟とか
兎に角訴えられちゃったら、それ通用しないんだよなｗ　

>>626
そんなことはない。
その内容なら、名誉毀損を免れる事項の２つを満たしているから、
もう一つ「真実であること　あるいは　真実と信ずるに足る十分な証拠があること」
があれば名誉毀損にはなりません。

ﾜｶﾝﾈｴﾖ!!

//////////////
331 名前： 名無しさん＠５周年 [sage] 投稿日： 04/12/23 02:31:35 ID:ZY09KyrL
>>328
321ではありませんが…

＞公然と、事実を摘示して、人の名誉を毀損した者は、その事実が
＞真実であると否とにかかわらず、三年以下の懲役もしくは禁固、
＞または５０万円以下の罰金に処する。（刑法230条）

だそうです。

自分は元々匿名と思ってない。
名誉毀損とか、犯罪予告なんか捕まってるということは
誰か２ちゃねらー以外も読んでるってことだ。
世の中に言いたいことあるからむしろ歓迎だよ。名誉毀損
というならこっちの言い分、思いっきり言える良い機会だ。

>>633
名誉毀損の条文には、「ただし以下の場合は名誉毀損にはならない」というのがあるんだよ。
簡単に言うと

1).　公共の利益に関わることである
2). 　その情報は公共の利益になることである
3). その情報が真実、あるいは、真実と信ずるに足る証拠がある

の３つすべてを満たすと名誉毀損にはならない。

だから、たとえ「事実」だとしてもそれが公共の利益に関係ないものであるなら
名誉毀損になるということ。　

たとえば、「〜さんはｘ月ｘ日に〜さんと〜でセックスしてました。証拠もあります、事実です」
と言っても、上の 1) 2)を満たしてないので名誉毀損になってしまうということです。

でも、たとえば、公務員とかが勤務中にだれかとホテルでセックスしてたという
事実があったとすると、それは、公共の利益にかかわることなので、名誉毀損には
あたらないわけ。

２ちゃんに書き込みできるネカフェってまだあるの？身分証もなしで。
俺はほとんど残ってないんじゃないかと思ってるんだけど。

富士ハウスを全く知らない２ちゃんねらーが
正義ぶってかっこよさそうなこと書いてるの見ると笑える。
果たしてこのなかにこの会社をわかったうえで
かっこいいこと書ける奴何人いるかなｗ
この事件は書くほう書かれるほうどっちも問題ありだわな。
それを争うためにその後の裁判があるわけだね。

>>638
まあこの事例の場合は、名誉毀損の除外条件の最後の項
「真実であるかどうか」だけが裁判で争われるわけだけど、>>1を見る限り
２ちゃんに書き込んだ人の勝ち目はないね。

「顧客とのトラブル処理の際に会話を録音されないよう、従業員が妨害
　電波発生装置を携帯している」
ことが真実であることを証明しなければならないわけだから。

ﾌｰﾝ、勉強になる。
訴訟を提起するのは書き込みは事実に反する、と主張する土建屋
なので土建屋に「真実でないこと」を証明する義務はないのでつか？
被告が真実であることを証明できないと自動的に真実ではないこと
になってしまうのでせうか？

>>640
そうです。書いたほうが真実を証明しなければならない、ということで。

>>640
っつーか、証明も出来ないようなことを書くな、っていうことだよ。
ただし、完全に証明する必要はない。
この事例のように↓「『そういう事実があった』と考えてもおかしくない」理由があればＯＫ。
　新潮社記事巡る名誉毀損訴訟、平沢議員の賠償請求棄却
　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20041222ic36.htm
　>井上哲男裁判長は、「現金授受などを真実と信じたことに相当な理由がある」と述べ、
>請求を棄却した。平沢議員は同日、東京高裁に控訴した。

　　

>>641
ごていねいにありがとうございます。
積極的に訴訟を提起し、真実でないことが立証されれば
利益があるのは原告なので、原告に真実でないことを証明
する義務があるような気がするのですが。
また当事者の一方のみに証明責任を負わせるのは不公平
な感じがします。
なにか合理的な理由付けがあるのでしょうか。それとも
「とにかく、世の中はそうなっている」ということでしょうか。

ひろゆき
うほっいい男

富士ハウスか。マンドクセ
ログ読む気にもならん。。。
人物が明らかになれば名誉毀損以外での、たとえば、業務妨害への拡大解釈での適用もありえますな

>>638
そうやって混ぜっ返しても、もうすぐあなたのところに司直の手が伸びてきますよ。
お楽しみに。
勾留されるときの身体検査に備えて、股間は良く洗っておきなさい。

＞「２ちゃんねる」に、「顧客とのトラブル処理の際に会話を録音されないよう、従業員が妨害
＞　電波発生装置を携帯している」などと事実に反する匿名の書き込みをされた。

人物の詳細、書き込みの動機が明らかになり、上記の内容が事実でないなら
この人物が書き込んだ他のすべての書き込みが、一つの意図を持って為されているとの
証明になりますから、馬鹿がいくら抗弁たれても無駄ですね。

富士ハウスは静岡・愛知では有名な会社です。
浜松駅前に立派な自社ビルがあります。
社員の出入りがかなり激しいようでいつもあちこちに求人広告を出してます。
いちおう木造耐震住宅の祖です。
同族企業で社長はワンマンです。

IT・ネット関連スレ

プロバイダー板　（ADSL・光ファイバ・ＦＴＴＨスレ、最新情報が多数有り）
http://pc6.2ch.net/isp/
無線LAN機器のお勧めは? 〜Part 17〜
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1103145910/

【新品】低価格・激安ノートパソコンを語ろーPart7
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1103309549/
低価格・激安・格安PC(新品) PART24
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1092411071/

＞顧客とのトラブル処理の際に会話を録音されないよう、従業員が妨害
　電波発生装置を携帯している

この辺だけど、富士ハウスが不審な盗聴録音を察知して対策をとり、
それが、このような表現で返されていたなら、完全に怒りを買った訳で、
書き込みした人物はどんな言い逃れもできませんね。
金銭的賠償を求めてるとは思えないので、今後が楽しみですね。

また韓東人か

ひろゆきは２ちゃんねる側に賠償を背負わされてはたまらないと。
そういうことですか。
富士ハウスがちゃんと書き込みした人物を特定できるかが問題だけどね。

せいはんざいしていたのなら中傷されててももんくはいっさいいえませんよ

>韓東人？
意味わかんねーよ。
まぁこれ、分かる人には分かってるでしょ。
誰かが売らなければ特定なんて専門家の人にまかせるよりないでしょうが。。。

>>652
プロバイダーが、氏名と住所を明かせば
特定できると思うけど。

いままでも、このパターンで、何人も捕まっているし。

その犯罪を起因となりえた状況を立証するのは、難しいですか？

>>652
書きこんだ人が自宅からアクセスしてたら一発だけどね。

すごい逆転劇が見れる訳ですね。いずれにせよ、この事件が注目されたわけで犯人はそのうち逮捕されるんじゃないかな。

>>657
> 書きこんだ人が自宅からアクセスしてたら一発だけどね。

一発だね。
書き込んだ当時は、こんなことで裁判沙汰になるとは思っていないだろうから
自宅からなんじゃないかな。

富士ハウスは怒りで震えていそうですね。これが富士だけとは思えないけど。

売るもなにも自分の発言は全て自分で責任とりましょうと
自分の発言をひろゆきに責任転嫁するなと

それだけの話
べつに２ちゃんとは犯罪者を匿う意味で匿名にしたわけでもないし、もちろん匿う義務も責任も契約もない

結果として、書き込みした人物が富士ハウスに対し、どういった責任が生じるのか注目していますよ。
マスコミさんが、続けて報じてくれるといいんだけど。

>>644
マジカヨ!？

フジハウスだか富士建築だか知らんが、この一件で全国区(２ちゃん）で有名になったんだろ。

宣伝費だと思って、厨は許してやれ。

>>661
同意。至ってシンプルな話ですな。

2chってクチコミと同じようなもんじゃなかったんだ…。
確かに叩く時はえげつないからなぁ。ﾈﾗｰって。
原告の気持ちはわからんでもないが、それを認めてお隣の国が訴えてきたらどうするんだよ裁判所。

>>666
南京大虐殺とか強制連行を否定するカキコが多いからねえ。
それらを書いた人は個人で民団や総連と戦わなければならなくなるわけだ。

結構凄い事になってますね。

問題のスレのAAﾜﾛﾀ
ﾏｼﾞ腹ｲﾃｪ

それくらいの覚悟はもってやれってことだ。

>>1
これ損害賠償になったらどれぐらいの額なんでしょう？
裁判の実費を基準にした額（数十万）ぐらい？
それともその年の売上減少を基準（数億とか）にした額？
慰謝料の類なら数百万ぐらいだろうし。
　

>>664
有名になって金ももらえる。

「書き込む」ボタンは地獄への第一歩です。さあ貴方も押してみませんか？


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名前： 名無しさん＠５周年
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　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　なんかもう必死でしょ
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　　最近の不治ハウス
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/

>>672
ワロタ。確かに664の論理で行けば、
さらに有名になって、うまく行けば金までもらえる絶好の機会だ。

これ民事の話じゃないの？告発するって言ってるの？
なんで逮捕とか刑法の話が出てるの？

>610
>そんなとこには内部告発者も書かないだろうな
内部告発の完全な定義は難しいかもしれないが、
基本は告発者は誰であるがわからないと内部告発と見なされないとなっています。
誰々が正式な理由を持って、色々な方法を使って問題を回避させようと
努力したが、どうしても改善されないから告発するってのが前提だそうです。

身元がわからない発言で内部告発ってのは、本来相手にされない。
だから、身元がわからない信憑性があやしい発言を書き込むとこうなってしまう。
今回の件がもし本当の事だったとしても、駄目で逆にやられてしまう。
本当で、しかも氏名かなにか誰か特定できる事が書いてあれば少しは違うんだろうけど、
少なくとも2chがその場ではないです。しかるべきところに告発すべきだったかと思う。

要は2chは告発する場ではないので、本気で書いても駄目ってことでしょうか。

事件のあらましがイマイチわからんのよね。
斜め読みだから間違ってるかもしれないが↓こんな感じかな？


司会者（仮名）が家を建てる為に土木建築会社と仮契約？した。（仮契約金を支払う）
↓
なんらかの事情により司会者が仮契約を解約。仮契約金の返金を求める。
↓
土木建築会社の担当？により、司会者の許可を得ず本契約に変更されていた。
そしてそれを理由に返金を拒否。
↓
土木建築会社と司会者の骨肉の争い。（ここで電波発生装置登場）
↓
土木建築会社より司会者へ仮契約金が返金される。
↓
土木建築会社がメンバー（匿名者）を訴える（名誉毀損？）

＞判決によると、土木建築会社は昨年１０月、掲示板「２ちゃんねる」に

10月の書き込みを知ってる人いる？
8月の書き込みの
＞私の家にきた現場監督は【録音妨害電波発生装置】みたいなのを持っていた模様。
だと、>>1と微妙にニュアンスが違うから別人の書き込みが訴えられてるのかな？

「〜な模様」は「〜だと思われる」という意味だろ？
実際に録音が出来てなかったという事実？に対して
推論を述べてるだけのような気もするが。
そんなカキコでIP情報渡さないといけないのか？
どうも変なんだよな・・・

中国、朝鮮ヤクザの仕業だろ。

報道の自由に対する弾圧ですね
判例持ち出せばOK　

火のないところに煙を立てるのが２ちゃんねらーだっけ？

匿名で好き放題書くことを報道とはいわない。
新聞記事とかは、記者の署名はなくても、
会社が責任を負うことになってるんだから。

>>684
本当にそう思っているのですか？　笑ってしまいました。

判例は重要ですね、筑紫が作ってくれている。（笑

>>683
世間です。

>>685
ここに新しい判例が出来たじゃんｗ
上級審で否定されない限り、これが先例になる。

でこの土建屋は住所特定したらそいつの家に殴りこみに行くのか？

>>686
??

>>686
判例ではないですね、電力ではどの家庭にどの様に使用したか
報告義務はありません。
開示する義務は今回の場合も無いのですが、ばかげてますね？？！

>>689
裁判所は開示するように命じてますけど？

開示しなくていいのですよ。
逆に２ｃｈが訴えればいいのですよ、適当に名誉毀損でやれば！
開示は民間では必ずやらないといけないことは少ない、だいたいが
国、県、市、都、区、税金が使われてるかどうかでしょう？

>>689
ん？2chだろうが、中学生が一人でやってるような掲示板だろうが、
実在の団体に対して中傷と取れる発言を書いた場合、
中傷された側が、裁判所に訴え起こして正規の開示請求を行い
それが認められたら、原則的にISPは開示する義務があるけど？
通信事業者の守秘義務を拡大解釈してないか？

民放、NHKだって開示はしていません。
一般視聴者の個人情報は開示していません。
だから、きわどい取材が出来るのです。
IPSの開示は原則ではありません何時決ったのですか？？？？？？？？？
IPSの開示は義務ではありません。

>>691
裁判所の命令は、普通、強制力あると考えますけどね。。
不服があれば上訴する事も出来ますが。
それと、２ｃｈの運営者側には訴える気はさらさらないようですよｗ

どうも、この人は、2ｃｈをＮＨＫ等の報道機関と
同様のものだと混同してるらしいな。

>>692
>1を読む限り、2ちゃんは裁判所命令無しに教えてるように読めるが。
裁判所命令での開示に反対してるヤツはいないんじゃない？

例えば、売り掛け踏み倒されて、裁判して勝訴しても、相手が払わなければ取り戻せないですけどね。強制的に取り立てることは出来ないんですよ。
この場合は違うんですかね。

>>692
http://qb.2ch.net/flow.html

>>75
命令じゃないでしょ

>>699
スレタイ嫁。
>>14
ybbのように、ログを保管してないプロバイダだとか。

土木屋に住所やら何やら勝手に教えられるって怖いな。
朝起きたら大きな木槌片手の怖いお兄さんに家が囲まれてたり、
ガイシュツから帰ってきたら家があるべき場所が更地になってそうなイメージ

>>638
あなたの発言すごい頭悪いっすよ（w
勉強しないで書き込むと恥ずかしいよね。

そんなことより聞いてくれよ。
昨日、漫画喫茶でｲﾝﾀｰﾈｯﾄ使おうとしたら、
身分証明書の提示と住所・氏名他の個人情報の登録を求められたよ。
ｺﾚって、ｱﾘ？

>>703
ツリ？

>>703
まだやってないところなんて在るのか？
とっくに義務付けられたと思っていたが。

【もう】2029年4月13日、小惑星衝突か？【だめぽ】

数日前1/300がけさ1/45の可能性まで上がったらしい

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1103873635/l50

704. 705
普段、ﾈｯﾄｶﾌｪ使わないから知らなかった。
JCCﾅﾝﾄｶに加盟しているので、とか言ってたけど

５インチ米のところに隠しカメラがあるので鼻ほじってるのも録画されます

>>678

司会者（仮名）が家を建てる為に富士ハウスと契約した。（契約金105万を支払う）
↓
契約前と契約後の話が違いすぎるため、司会者が怒る。
また契約書の相手方の名前が富士ハウスの社長でないため契約書の効力に疑念を持つ。
↓
司会者は富士ハウス側に内容証明で契約解除と105万返還求める。
↓
富士ハウスと司会者の骨肉の争い。（ここで電波発生装置登場）
↓
知らないうちに富士ハウスより司会者へ契約金が返金される。
↓
富士ハウスがひろゆきに書き込みのIPアドレスの開示を要求（東京地裁）
↓
IPアドレスが裁判所の命令で開示され、愛知県豊田市のプロバイダーと判明する。
↓
富士ハウスは豊田市のプロバイダーに対し書き込み者の情報開示を求める。（名古屋地裁）
↓
名古屋地裁は富士ハウスの情報開示の要求を認める（12月22日）

富士ハウスは発信者情報開示をしなくても書き込み者を特定していたと思われます。
なぜなら、書き込み者と富士ハウスは骨肉の争いをしており、
書き込み者は内容証明も送っていました。
彼の主な争点は契約前と契約後の内容の相違もありますが
工事請負契約書の効力の問題でした。この件について書き込み者は
富士ハウスを詐欺呼ばわりし、書き込みは辛らつを極めました。
（契約書の効力がないので内容証明で契約解除を要求）
電波発生装置の話はそれに比較すればまだ可愛いほうだったと思います。
書き込み者は裁判の準備をしておりましたが
知らぬ間に富士ハウスから契約金が返還されていたので
訴訟はとりやめとなりました。

また、おまえらか

ｗ

うちの姉がこの記事見て、

「殺人予告の２ちゃんねるの本拠地って豊田にあるんだね」

とか言ってた。
俺がギコナビ使ってるすぐうしろで・・・

どんなに俺が、中傷書き込みした奴のプロバイダーが豊田だっただけでしょ？
といっても分かってもらえないしさ・・・
理解力の低い姉だよ・・・

>>713
おまえも頭悪そうだよなｗ

俺もそう思った。

>>709
が真実なら、恐ろしい会社だな。

【喜びの声】富士ハウス１１軒目【楽しい情報交換】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1103498062/

>>679
昨年10月の書き込みというのは誤報です。
かの書き込み者は一昨年の9月より一連の書き込みを行っていました。
富士ハウスがかの書き込み者のIPアドレスを求めて
ひろゆきを告訴したのは昨年の5月です。
したがって富士ハウスはそれ以前の書き込みの情報開示を求めたということになります。

>>713
いい姉ちゃんだな　大事にしてやれよ

ヴィジュアル系バンドがライブで香田さん殺害映像流す
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1104044293/

http://www.klack.ne.jp/media.html

11月21日付　東京スポーツ
拉致問題に揺れるこの時期に北朝鮮に渡り、
その時の映像を堂々とDVDに収録して
リリースした不謹慎なバンドとして紹介される。
携帯専用・音楽サイト「visionary」にインタビュー記事掲載