【鉄道】ブルートレイン「あさかぜ」、「さくら」来年３月引退[12/21]

ブルトレ「あさかぜ」、来年３月引退

　戦後の復興期に登場し、ブルートレインの先駆けになったＪＲの寝台特急「あさかぜ」（東京―下関）が、
来年３月のダイヤ改正で姿を消す。
　豪華客車を備え、一時は「動くホテル」として人気を集めたが、新幹線や航空機の路線充実で乗客が激減。
東海道、山陽路の夜と朝をつないだ“青い流星”の元祖は、半世紀近い歴史に幕を閉じることになった。
　共同運行するＪＲ３社が廃止で合意し、２２日に正式発表する。「あさかぜ」と人気を２分した
１９５９年登場の２代目「さくら」（東京―長崎）も同時に引退する。

　「あさかぜ」は旧国鉄時代の５６年、東京―博多間を結ぶ夜行寝台特急として登場。
雑誌「旅」に５７年から連載された推理小説「点と線」では、松本清張がその列車ダイヤに着想を得た
「空白の４分」のトリックを使ったことでも知られる。５８年には個室寝台や冷暖房を備えた客車が導入され、
青色の車体は、のちに寝台特急の代名詞になる「ブルートレイン」の愛称のルーツになった。
　６０年代から食堂車で調理師をしていた宇都宮照信さん（５４）は
「メニューは洋食中心で、夕食が終わるとしゃれた服を着た人たちが酒を楽しんだ」と懐かしむ。
しかし、格安の高速バスが登場し、山陽新幹線の全線開通や航空網の整備で国内のほとんどが日帰り圏になると、
乗客が激減。旧国鉄が民営化されてＪＲ各社が発足した直後から、廃止が取りざたされてきた。

　「カシオペア」（上野―札幌）、「トワイライトエクスプレス」（大阪―札幌）など
豪華路線で生き残りを図った寝台特急もあるが、東京から下関まで約１５時間もかかる“元祖”の乗客は
年々減り続け、昨年度の平均乗車率は２９％まで落ち込んでいた。

　東京から九州方面への寝台特急としては、ほかに「富士」（東京―大分）と「はやぶさ」（東京―熊本）が残っているが、
今回のダイヤ改正で、東京―門司間は連結して１つの列車として走らせることになった。

(2004/12/21/21:37　読売新聞　無断転載禁止)(一部略）

YOMIURI-ON-LINE：http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20041221i212.htm

２でいいや

2？

また鉄スレになる悪寒。

ﾆｭｰｽだよ！ﾆｭｰｽだよ！　た〜いへんだよ！た〜いへんだよ！

2なら幸せになれる

さよなら

http://www.ne.jp/asahi/hekkai/rail/kariya/ef65529_asakaze.jpg

風情のある車両なのにな。

あさかぜたんかわいい！かわいい！
今回もあさかぜたんが超絶かわいい！ブルトレあさかぜは名作だろうがボケ！
これからも圧力に屈することなくあさかぜを断固応援して参る所存でアリアス！！！！！！！！！！！！！！
20世紀最高の文化遺産ブルトレあさかぜを吊るし上げる極悪違法マスゴミメンバーズは責任を取って首を吊って死ぬべきです！さもなければ地獄の業火に投げ込むものであるぅぅぅっっｖｄｍｆヴァ＠ｐｓｄかｐｆｄじょさｈｇふぇｈｖだｍｐ
至高の作品ブルトレあさかぜを穢して保身を図る捏造反日売国低俗拝金扇情自作自演糞番組制作拠点極悪違法悪の枢軸スーパーフリー犯罪者集団マスゴミどもはさっさと潰れるべきです！！！！！！１
F/A-37戦闘攻撃機3710機の大編隊で極悪違法電波の発信地聳え立つ糞マスゴミ本社を爆撃し尽くしてやる！！！！！！！！！！！！！！！！１
M37主力戦車3710輌の大部隊で極悪違法番組の制作をやめないゴキブリ野郎どもを蹂躙し尽くしてやる！！！！！！！！"！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１１１
公共の財産である貴重な線路を不法に占有した上に企業様からカネをせしめてCMの間に糞番組挟んで電波ゆんゆん放送しまくりやがって！
言いたいことがあるならチラシの裏にでも書いてろボケ！ウェブサイロでも作ってろ！2ちゃんねるに書き込めボケ！強い電波を発するな！
線路を占有して全国展開する価値がある路線はＪＲ３社のブルトレあさかぜだけなんだよボケ！糞電車走らせるな！ブルトレあさかぜをバカにするな！！！！！！１１
文句がある極悪違法マスゴミメンバーズとクソッタレの2ちゃんねるメンバーズは兵庫県伊丹市西野矢野様方みな鉄さまの掲示板に逝って一週間以上に土下座しろ！
次期ダイヤでも毎日16:50下関発「ブルートレインあさかぜ」再運行をするべきです！！！！！！！！！！！！！！！！

十津川警部も失業するな。

さくらﾀﾝﾊｱﾊｱネタ禁止ね。

俺東京から九州の実家に帰る時は、いつも飛行機でも新幹線でもなく寝台特急を使ってる。
と言っても専ら利用するのは富士・はやぶさの方だけど。
でもさくらとあさかぜにも何度か乗ったことあるから無くなっちゃうのは寂しいね。
引退前にもう一度だけ使ってみようかな。

なんで今さらこのネタでスレが…

>>1

【社会】ブルートレイン「あさかぜ」「さくら」来春引退［11/27］
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101561218/

1ヶ月前に立ったスレ何度も立てるなボケ

問：青い流星は通常の何倍か？
参考：赤い流星は３倍

今度から南に向かうブルトレが一本しかなくなるから、ネタは「小倉で分離」しか使えなくなる悪寒。

>>14
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20041127k0000e040064000c.html

あさかぜは九州行くのが同じ区間全部通るから別にいいと思うが
さくらは残してもいいんじゃないの？

>>18
長崎方面はバスをつかう人が多いらしい。
特急もいいのが出てきたし。

＞15　検索して見た
赤い流星：約４８１０件　×
赤い彗星：約４５６００件　◎

>>18
そうだね。長崎には新幹線なんて不要。さくらで充分だね。

寝てる間に現地到着だから楽なんだよね
よく使ってたけどな。

さくら
はやぶさ
富士
みずほ
あさかぜ
瀬戸
出雲
紀伊
金星
なは
あかつき
彗星
桜島

長崎線廃止をぬかす香具師は「ネオ麦茶」を忘れてしまっている。

この廃止になった車両を、北斗星・カシオペア・トワイライトエクスプレスに回して
北海道行きのブルーとレインを増発できないかな。

さくらたんのエロ画像ｷﾎﾞﾝﾇ



と。

半ｽﾞﾎﾞｿ氏降臨
↓

上野ー札幌って豪華寝台列車が2つあるじゃん
あれの一つを鹿児島まで走らせたらどうだろう？
札幌ー鹿児島中央を３日くらいかけてのんびり旅するなんて
贅沢でよくないかな？

>>28
四国以外の全JRが参加か。

>>28
それ、以前から定期的に出される話題だけどね。
メンテナンス（ゴミの清掃とか、水・食糧の補給　トイレの清掃）の問題で、
今のところは難しいらしい。

>>28
札幌-鹿児島なら日本海縦貫線を通るトワイライト・エキスプレスを延伸する方がいいだろうな


まあ、乗客が東京や大阪を境にガラっと変わるから運用する側からすれば面倒なだけだろうけど

シベリア特急とかオリエント急行もあることだし、一時のイベントとして
日本縦断ブルートレイン、年に2〜3回はあっても良いんじゃない？

ただし中継地点を設けて、5〜6時間メンテの停車時間作らなくちゃ行けないだろうけど。

>ブルトレ
そうか、ブルー・トレイン かっ！
ブルート・レイン だと思ってた。

ブルートイレってなによそれ

↑ブルース・リーとブルー・スリーみたいなもん？

半ズボンの人は出没するの？

>>30
京都とか東京駅でに長時間停車して観光するとか

さくらたんのエロ画像きぼんぬ

>以前（平成元年）オリエント急行が日本に来た時、
日本縦断ツアーがあったそうだ。
北海道や瀬戸大橋を渡り四国にも来たのを覚えてる。

>>37
それ、いいね。でも5〜6時間の停車で東京観光すると、首都圏の交通事情を
知らない田舎者がレンタカーで出かけて渋滞に巻き込まれて、定時に帰れなくなる予感。

北海道には実在するけど、千葉まで15分、茨城は都内から30分で車で通勤できる、
なんて事を信じてる香具師は実際いたりする。（ｗ

>39は>32へのレスね。
ツアー料金はべらぼうに高かったような？

「さくら」が引退とは・・・。
小学２年の時、１人で長崎から東京まで乗って上京した時を思い出す。
向かい合わせに座っていたお兄ちゃんが、みかんくれたり、お茶くれたり優しかったな〜。

>>1
重複立てんな

>>41
そう言えば確か当時はまだバブルの余韻があったためか、確か一名あたり20万以上
だったような気がする。今のトワイライトの4倍強の値段だったよね。

test

地方ってさぁ、土地余ってる癖に空港が山の天辺付近にあるから、
飛行機で行くと早いけど、疲れるんだよね

夜行は好きだったのに

切ないね

あさかぜは早朝東京に着くんでコミケの際によくお世話になりました。
新幹線や飛行機だと早く着いても９時過ぎだったからね。
お疲れ様。

>>25
うむ。しかしブルートレインに使っている車両のお歳がもう30歳前後と寿命だ。
ついでに引っ張っている機関車ﾀﾝもボロなうえに旅客会社にとってはﾏﾏﾝ子な
存在。使える部品を剥ぎ取って残っている車の延命に使うくらい鴨ネ

博多あさかぜのリバイバル運転きぼんぬ
佐世保行きのさくらのリバイバル運転きぼんぬ

さくら無くなるのか…
家族旅行、修学旅行、大学受験、帰郷…
何度もお世話になったよ。

>>48
北斗星やトワイも、基本の車両や台車は年齢が概に20年前後だもね。
機関車にいたっては、30年超なんてザラかも。
全般的にどのブルートレインも、かなり車体は古いよ。

ただ北斗星やトワイは今後、新規の車両を建造する予定もなく、また新造すると
予算がかなりかかりそうだから使い回ししたほうがよいかなと思って。（ｗ

>>8
20系客車＋EF65の500番台車だから、まだ辛うじて全盛期の雰囲気が残っていた頃の写真ですね。
この頃は個室A寝台は勿論のこと、グリーン車、食堂車まであったのだそうです。
こんな古き良き時代はもう来ないのでしょうね…。

九州寝台特急も札幌行きの寝台特急のように豪華さをウリにすべきだったな

>>52
＞この頃は個室A寝台は勿論のこと、グリーン車、食堂車まであったのだそうです。

おれ、その時代に良く乗ったよ。月に一度ぐらいかな。
食堂車は、日本食堂（いまＪダイナー）より都ホテル列車食堂のほうがおいしかった。
初期の頃は、食堂車は調理に石炭オーブンを使っていたらしい。

ほどちゃんの島　寝台特急
http://homepage1.nifty.com/hodo/sleeper/index.htm

このサイトにはしっかり写真や感想が記載されています。
久しぶりに拝見しましたけど、懐かしいです。

ブルーイレブンに見えたよ

「ほどちゃんの島」より、寝台特急あさかぜ（写真館あり）

http://homepage1.nifty.com/hodo/burutore/asakaze/index.htm

>>54

日本食堂→国鉄民営化→日本食堂（JR東日本系列）→日本レストランエンタプライズ
じゃね？

また引退かよ○|￣|＿

さくらは無くすなよー。泣くぞコラー。
みずほだって無ぇっつーのに。
幼い頃に年二回、長崎の田舎まで旅したものです……

一度か二度乗ったんだけど、A寝台のシングルとかいうの、マジありえね
寝るの精一杯なくらいの広さで、まぁあれはあれで凄い体験だった
Bカルテットか個室の快適さを知ってるからこういう事言っちゃうのかな
外が見える小窓とかも大好きでした……嗚呼……

鉄道ヲタはキモイから出て行ってね
ﾌﾟ

寝台特急　はやぶさ/さくら

http://homepage1.nifty.com/hodo/burutore/hayabusa/index.htm

「JR企業努力していないから…」という鉄オタの寝台特急原理主義は以降禁止ね

「さくら」の名前は他の路線で残してくれないものか

昔は駅の構内にも「日本食堂」があったね。
ウエイトレスさんの恰好がものすごくレトロで、大衆食堂なのに
ポークチャップとかビフテキ（サーロインステーキとは違う）などの、
街のレストランでは見かけない古き良き時代の洋食があったのに。

やはり、ニーズと価格でしょうな。
今の寝台列車はカプセルホテルの倍の値段で、カプセルホテル以下の設備。
時代もめぐりめぐって三十年。仕方ないな。

まわりのいた乗客は驚いて｢どあー｣と叫んだに違いない。

寂しいな
俺が小学生のころ(昭和50年代)はブルトレはまだ憧れの的だった
文房具にもブルトレ柄の物が沢山たったのに・・・
今の小学生は関心すらないんだろうな

特急寝台「日本海」で大阪（夕方発）から函館（昼着）まで
行ったことがあります。個室だったのですが、ディーゼル機
関車で牽引された車両は停止発車時のショックや走行中の震
動が想像以上で熟睡はできませんでした。でも青函トンネル
も通過したしいい思い出です。

最初で最後のブルトレが北斗星のソロ（一人個室）だったが、
とにかく揺れるのには閉口。
夜行バスの方がよっぽど眠れた。

さくらﾀﾝ・・・ﾊｧﾊｧ　な寝台列車にしてコミケ時に運行すりゃいいのに
商売ヘッタクソだねぇ〜ｗｗｗｗｗｗｗ

北斗星のロイヤルA1とソロ、帰省の旅に毎回使ってるんだけど、
缶ビールとお弁当、それに部屋のサービスで付くワインなどを飲みながら
好きな小説でも読み、マタリ行けるのはいいよね。
逆に言えば酒が飲めない人が、何時間も揺られながら狭い個室に居るのは
苦痛かもしれないけど、漏れは一杯飲みながら行くので大好きだったりする。

ちなみに周囲からは贅沢だ、といわれます。

>>63
企業努力というかそういうのをやってたらとっくに廃止だったろうな。
放置されていたからこそ今まで残っていたというのが正しいだろう

>>71
そんなあなたに「コミケットトレイン」
ttp://www.ne.jp/asahi/comic/train/index.htm

>>64
ちなみに九州新幹線の車両は「さくら」にする予定で作られている。
赤いラインカラー、和風な仕上げなど。
博多まで開通したときに大阪直通便などで復活するんじゃねー？

>>73
放置を企業努力ということはありえませんな。
やるなら例えば現状の本数を絞って経費を浮かせる代わりに経営資源をその絞った列車に集中させるとか、
年数限定（結果が出なければ廃止）で思い切り値下げとかしているでしょう。

まあ、寝台料金と特急料金が高すぎるのと所要時間がかかり過ぎるが難点だよね。
ブルトレ使うよりも飛行機と在来線特急を組み合わせる方が安くて早い例が多いし、
下手すれば、始発ののぞみに乗って、そこから在来線を利用した方が
早い場合もある。
時代の流れには逆らえないよ。

>>76
寝台料金はビジホとほぼおなじ。
特急料金は\3000くらいだったような。

どうせならサンライズのような車両を増やしてイメージチェンジを図ったり、
新幹線などと組み合わせた割安な企画乗車券を作れば変わってたかも…。

>>77
＞寝台料金はビジホとほぼおなじ。
それって、開放型のＢ寝台でしょ。
風呂なし。開放型Ｂ寝台個室じゃない。個室寝台は高級ビジホシングル並み。
それだったら、安いビジホに前泊して、朝、風呂に入ってさっぱりとしてから
出発する方がいいよ。ビジホだと歯ブラシもあるから口臭も気にすること無いし。

75は73をもう100遍読んでからレスしろ。

実は漏れ、飛行機恐怖症なんだ。
以前、太平洋上で乱気流に巻き込まれて急降下、客室乗務員が重症
を負う事故があったのだけど、あの時乗ってました。(^_^;)
あれ以来、好きだった飛行機に乗るとめまいと吐き気を起こすようになって。。。
それ以来、時間が許す限りはブルートレイン使ってます。

（ちなみにやむを得ず飛行機に乗った場合は、事前に話しをしてトイレの側の
席を予約。実際に10分おきにトイレに駆け込む場合あり。もちろん安定剤持参）

>>79
放置を経営努力って馬鹿な発言を否定しただけだぜ。
そんな妄言聞いたことねーぞ。

国内旅行は、全部鉄道が基本。
海外旅行は、諦めて飛行機に乗るしかないけど。

ちなみにネタだと思われるかもしれないが、乱気流で落ちてる時に恐怖のあまり
シートの手すりを強い力で掴むと、上にスポッと抜けるのを初めて体験したよ。
女性の何人かはしくしく泣いてますた。（漏れも失禁しかけたが）

>>81
ブルトレが今度廃止になる路線は、新幹線も並行して走っているから
問題ないんじゃないの？
ていうか、そんなに頻繁に旅行できるあんたが羨ましいよ。
こっちは、そんなに旅行できるほど金も無いしそこまでの暇も無い。

＞＞１
ぱぐ太が似たような記事出してるぞ。早くひっこめろ。

で、話が長くなったけど「夜行新幹線」でも作ってくれない？JRさん。
漏れみたいな飛行機恐怖症の患者って、意外と潜在的に多い気がする。
夜間早朝に目的地につければ、JRだって狭い日本、飛行機と大して差がない
ようなスケジュールが組めたりするわけだが。（ｗ

ここは飛行機恐怖症が独り言を語るインターネットでつね

>>83
なんか論点がずれているんだけど？
現状のブルトレでは俺でも乗る気はしないし、廃止だろうな、と思うけど、
少なくとも経営努力は何もしてないな、ってだけ。

放置を経営努力なんて言う馬鹿がいたから、それを否定しただけだよ。

関門トンネルの銀色の機関車が見たくて早起きしたのが懐かしい
ＥＦ１０やＥＦ３０ってまだ現役？

>>85
新幹線の夜行は国鉄時代から構想はあったけど、
線路の補修の時間がとれないから無理だって。
ＪＲ東海は、今後１０年でたしか４００億くらいの補修費用を
見込んでいるとか。

>>81
73は一言もそんな事を書いていないわけだが。

それにしても数年前にさくら・はやぶさに乗ったけど、やる気の無さというか放置っぷりは凄かったな。
車内の扉に付いている号車番号のプレートって普通は樹脂か金属製だと思うのだが、
冷水器の紙コップを半分に折って、サインペンで数字を書いた物を差し込んであるの見た時は、
寝台特急は限界だと思った。

>>83
最後の行がすべてですな
すべての寝台特急路線がトワイライトに置き変わることはない

>>89
らしいね。結局、北海道や九州に行くには飛行機しか選択肢がなくなるのかなあ。
新幹線の夜行は無理。寝台特急は廃止。
ちなみにそれならば、逆に「整備新幹線」は意味ないと思っていたりします。。。

新車作ってテコ入れして赤
走らせても赤じゃ仕方ないっしょ
まして束倒壊酉は完全民間なんだから株主が黙っちゃいねー

>>92

そういえば寝台の試作車は今どこに居るんだ？

寝台設備のない座席のみの快速列車として運賃だけで運行すれば、
夜行列車はまだまだ生き残れたと思うが。

ただそこまでJRが本気で取り組めば、各地方空港の便が朝夕の稼げる便を
失ってしまいかねんしな。もちろん、各地方のビジネスホテルも。
高速バス業界も厳しいだろうし。

>>90
そうだな、スマソ。

ただ、この間乗ったけど、案外乗り心地は良かったよ。
せめて料金が高速バスの２０％増し程度なら、客は相当増えると思うんだけどね。
現状の1両に数人よりは売上げもあがると思うし。
せめて、廃止するなら、やるだけのことはやってもらいたいものだ。
料金値下げなら投資も必要ないし。

まあ強力な集金マシンの新幹線以外は何もやりたくねえんだろ。

>>94
カシオペアの臨時編成の寝台車でしょ？苗穂機関区じゃないかな。
スキーシーズンに運行だから、今年もそろそろ出てくるんじゃ。

>>90
紙コップは車掌の乗車確認に使っていたはず。
ソースはRJの特集。

>>93
ブルトレへの数億〜数十億円程度の投資に株主は文句なんていわないし、言う権利もないよ。

>>92
九州は博多迄なら東海道山陽新幹線があるし、北海道なら八戸まで東北新幹線を
使って、そこから在来線に乗ればいい。
北海道旅行も新聞の旅行の広告欄を見れば、飛行機無しのツアーが結構有る。
ただ、あんたは、かなりの新幹線嫌いと見たが。

>>94

夢空間
http://homepage1.nifty.com/hodo/burutore/yume/index.htm

試作車って、これだよね？

>>90
＞冷水器の紙コップを半分に折って、サインペンで数字を書いた物を差し込んで
あれは九州名物。
他にカーペットのほころびをガムテープでふさいでたり、
テーブルのウラにゴキブリ殺しの「コンバット」を貼ってたりする。
そんな訳で九州の車両メンテは手抜きDQN主婦並みに酷いので、
外部デザイナーに依頼してやたらと凝ったデザインの車両ばかり入れるくせに
せっかくの新車もあっという間にダンボールハウスのような悲惨な状態になる。

少し前にも同じようなスレがあったな。
先の展開がわかるような気がするｗ

>>95
首都圏発の夜行は残しておいて欲しいね。
何かロマンを感じるなあ。ただどうせ残すなら寝台車ですよね。寂しいけど。

>>101
新幹線は平気ですよ。年間に出張や初詣（伊勢神宮）に行くのに何度も使ってます。
駄目なのは飛行機だけ。(;´Д｀)

今のおれの心もブルートレイン

ぞっとしない

快速電車で夜行列車を運用すりゃいいじゃん。130km/h位出る奴で。

>>100
朝一番で飛ぶか、もしくは飛んでからビジネスホテルに止まった方が安い上に早く着けるんだから。
いくら設備投資しても無駄。

俺、初めて朝から東京に逝ったとき、あさかぜ乗ったよ
眠れんかったけど、わくわくしたな

>>105
ムーンライト系列あるじゃん

>>105
旅情を残すのなら、北斗星みたいな高級路線を選ぶしか方法はないだろうな。

>>104
ＪＲの社員工作員が出てくるのはいつごろかねえ。

　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/
　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　 ／　　　　ヽノ　　　/´ 　　　ところで君たち、キーボードのＨとＪを見てみるクマ

>>63で指摘しても結局この話題になるんだよな…
鉄スレは展開がワンパターンで萎えるわ

>>102
それじゃなくて新幹線。
ここの下から3番目
ttp://www1.odn.ne.jp/~aaa81350/siken.htm

食堂車があった頃はいかにも動くホテルって感じだったけど、
今は車販すら無くて寂しいのりものだものなあ。

>>111
ムーンライトはまだ。でも乗ってみたいな。（今のところ日程と時間が合わないです。残念）

>>112
その方向でOKだと思いますよ。特にこう言うときに必ずでる議論ですけど、
多少割高になるけど、全客車完全個室化とA1・B1個室の増加とか。
飛行機の往復＆ホテル他の宿泊施設に1泊に充分対抗できると思います。

>>118
「北陸」はそれで成功したな。

>>118
Ａ個はともかく、Ｂ個は客を呼べるシロモノじゃないよ。
鉄オタはＢ開放と同額だから、Ｂ開放よりいい、って評価してくれるけど。

ほら、主演がパイロットのドラマとかの様に
ブルトレ運転手のトレンデイドラマなんてやったらいいじゃん。
嫌だけど惜しくも韓流なんで、ヨンあたり使ってよ「いつもEF65」なんて言わせてよ
間違ってチョーヨンピル捕まえたら船のドラマにしたらいいんだよ

>>116
国鉄時代の昭和４８年に全国新幹線網対応として製作された６両(６Ｍ)編成の
新幹線電車で、最高速度２５０km/h。５０/６０Hz両周波数対応、自動運転用ＡＴＯ、
ばね下重量軽減ＤＴ９０１３中空軸台車等最新の技術を採用、アコモデーションも
寝台、食堂等を備えハイグレードな新幹線電車であったが、労使間問題等から
高速試験走行ができないまま昭和５３年に浜松工場で全般検査、改造を施され、
東北新幹線の先行走行試験区間であった小山試験線（延長４２.８km、昭和５３年
８月７日〜昭和５５年６月試験実施）に移された。

なるほど。新幹線の寝台車が企画されていたのですね。
あったらいいな！

>>81
知能障害か。せっかく突っ込んでやったのに。

＞企業努力というかそういうのをやってたらとっくに廃止だったろうな。
＞放置されていたからこそ今まで残っていたというのが正しいだろう

放置は企業努力ではないと↑は言ってるんだろ。

>>118
サンライズがそれやって、一時期は成功したけど、他のブルトレが後に
続くほどの成功をおさめたとは言い切れないし、九州方面の場合は
他のＪＲとのしがらみもあるから難しいじゃないの。

>>121
とりあえず、西村京太郎の「○○号殺人事件」は放送禁止にすべきかな。
寝台で殺されるシーンとかはさすがにしゃれにならない、って思ったな。

あさかぜに使っている車両は新型の2段式の車両なんだけどもう廃止?
もったいないな

>>119
実際、個室にハマると何もいえませんね。あれは落ち着けます。(^。^)

>>120
あさかぜの個室は狭いですけど、北斗星のB個はそれなりに(・∀・)ｲｲ!!
ただ圧迫感がありますね。（天井２ｍは低いかも）

>>126
どうせ臨時列車でこの先きのこだよ

>>122

名古屋騒音訴訟かなんかで夜間走行が不可になったような。

新大阪-広島あたりにやたらと駅があるのは夜行新幹線を考えていたから、
という説がある。

>>124
便数と出発の時間帯もあるのかも？
やはり中途半端な時間帯の出発と、あと観光シーズンの増発（それ以外は
減便）かな。こんなこと言うとJRに怒られそうですが。

>>127
ちなみに俺、金沢に会社の転勤で5年ほどいたとき、
金沢は結構女の子に人気があって、30人くらい来た。
で、「北陸」のＢ個を進めたけど、満足してくれたのは
乗った20人のうち、０…
みんな二度と乗りたくないってさ。
おかげで機嫌をとるための寿司代が高くついたｗ

鉄オタはＢ開放と比較してＢ個を評価するけど、
一般市民感覚では所詮カプセルホテルでしかない。

カプセルホテルはそれでも風呂にも入れるしね。

>>129
東北・北陸新幹線で大宮まで埼京線並の速度で運転するのも、同じ理由ですよね。
騒音問題解決には、新幹線の速度を深夜便では落とすなんて案はどうでしょう？

極端な話し、東京〜大阪間が夜行便なら6〜8時間かかってもいいような気がす（ｒｙ

ますますJRから怒られそう。(^_^;)

銀河が運行中なのにどうして新幹線を夜走らせる発想になるのかと。

>>131
う〜ん。やはりシャワー＆トイレがなくて狭くて揺れるからでしょうね。
あの狭さや振動、ファンにとってはたまらないのですけど。（ｗ

>>132
一応、B個の場合はシャワー券買って共同シャワーに入りますが、あれも
10分単位ですからね。好き嫌いは大きいでしょうね。

トイレのウォシュレット化と展望風呂車導入してくれたら
是非乗ってみたい

>>133
東海道新幹線は、いつ線路の保線をやればいいんだよ。

夜行新幹線妄想、別に深夜の騒音や保守を気にする必要はない
やる気さえ有ればすぐ可能だ(採算が取れるかどうかは別として)。

東京21:00→大阪車両基地停車23:30→○ヨ
6:00車両基地発車→6:50岡山→7:30広島→8:50博多

深夜帯以外を全速で突っ走って、深夜は停車していれば良いだけの話。
深夜は停車しているから揺れもなくみんなぐっすり眠れる

>>58
＞日本食堂→国鉄民営化→日本食堂（JR東日本系列）→日本レストランエンタプライズ

ＪＲ東海系はＪダイナーだよ

>>134
銀河の上下2段式A寝台は、時代遅れかと。
新幹線のシートの方が落ち着きませんか？

じゃあ、銀河にレガートでもくっつけとけばすむ話。

>>138
この新幹線寝台列車案は、むかし東海道新幹線でもあったね。
東京発２２時半で、浜松駅に２４時から６時まで停車だったか。
で、新大阪駅に７時半到着。

昔、新幹線に貨物列車を走らせる計画があったんだが、あぼん？

>>137
ダイヤ編成を工夫すれば可能では？（JRさん、スマソ。。。）

>>138
新幹線ホテルですね。なるほど。

>>138
それいいな。
でも寝台料金＋新幹線特急料金って死ぬほど高そうだ。

>>138
それだったら、朝一の飛行機で羽田から飛行機に乗るか、羽田から最終便で
福岡に到着して当日は安いビジネスホテルに泊まればいい。
おまけにサンライズを使えば、東京を２２：００にで出て、岡山で新幹線に
乗り換えれば、７時過ぎには博多に到着できる。

>>146
じゃあ、あんたはそうしな

誰もつっこんでくれないのか。。
鉄ヲタは冷たいのお

>>138
ちなみにその案は旧国鉄やＪＲも検討している。
で停車中の乗客の安全確保に自信がもてないってことでボツになった。

のぞみ159 (東京発2118　新大阪着2348)
ひかり341 （新大阪発600 博多849)
のぞみ501（新大阪発700 博多着921)でOKなわけだな。

乗客がホームから出れないようにして、そんでホームにコンビニでも
営業させておくか。人気でなさそう。

長崎は、結局新幹線も出来ないし（平行在来線沿線自治体の着工同意取付１００％無理）、

ブルートレインも廃止となれば、

完全陸の孤島化に向けて、いよいよエンジン全開だな。

>>147
俺は、１４６で書いたこと全てやったが、サンライズに乗った時は
無茶苦茶眠かった。（朝、５時半頃起きて、新幹線に乗り換えは
きつかった。まあ、新幹線の中で熟睡したけど）
しかも、一番安上がりだったのは飛行機利用だった事・・・

>>145
それ、「青春18切符」を適用可能にすればいいかも。
もちろん寝台は付いてないので、寝台料金は適用されず。

>>150
酔客とかが、誤ってホームに落ちて、そのまま寝ていたりしたら
洒落にならんぞ。

>>149
旧国鉄時代から構想があったのは知ってます

んが、安全確保に自信がもてないと言う理由も笑ってしまいますね
今の夜行列車がよほど万全な安全確保ができているとでも・・・

>>150
今のブルートレインの延長だとダメでしょうね。
新幹線は車体が大きいのを生かして、サンライズみたいな個室をもっと
ゆったりとさせればいいのではと。
夜行列車じゃなくてビジネスホテルを動かすというコンセプトでいかないと
だれも乗らないでしょうね。供食体制は難しいところですが、まーバーカウンター
みたいなのは欲しいですね。

>>154
深夜はドア扱いしないことにすれば大丈夫です。


でも心配しなくてもJR東海は絶対にやらないので安心です

>>150
大阪で23時代に停車してホームから出れないなんて、絶対にクレーム出そう
普通に東京発の最終新大阪行きとして使う奴いそうだからなあ

>154
そこでホームにシングル6300円で泊まれるビジネスホテルを営業するとですよ。

>>156
夜行のすぐ後に最終を走らせれば問題有りません

現状、21時18分が新大阪行き最終です

>>157
そうした方のご要望にお答えして、APAと東横インとグリーン・ホテルズとかあったりする。

>>157
６３００円のビジネスホテルって、あまり安くないな。
だいたい、ホームのどこにホテルを経営出来るだけの幅があるんだよ。

>>158
絶対に新大阪行き最終と間違えて乗る人がいそうだな。

>>146
東京→福岡の朝一の飛行機が６：２５。前日に早寝して5時台のバスに乗らないと使えん。
また羽田発が２０：２０だから夜行新幹線の方が有利。

問題は料金とシャワー。料金は深夜料金数千円で良かろうが。
新橋や中州で飲んだおっさんの群れがシャワー無しで半日引きこもってる新幹線はおぞましい。

>>149
おい知能障害、なんとか言え

>>160
マジレスしても仕方ないからなあ
ただ、こういう妄想レスばっかしてると鉄ヲタｷﾓｲとか言われると思うんだが・・・

ギャグで書いてるわけだが。
法規をいじって夜行新幹線走らせるよりも、新大阪でホテルとタイアップ
した方がはるかに現実的解決だってこと。

>>164
そういや、夜行列車を走らせるということは、関係職員の夜勤手当の
問題も発生するんだよね。もちろん、休憩時間（仮眠）の問題も。

>>164
新幹線に乗ったらもう寝たいよ。
３時間後に新大阪で降りてチェックイン、５時間ちょっとだけ寝てまた新幹線に乗るなんてやってられねえ。

漏れは東京〜大阪間を移動する時によく銀河を使うんだが、新幹線の最終が出た後に出発して、翌朝は
新幹線の始発が着く前に到着するからけっこう重宝してるし、寝台の中では乗車率も悪くないほうらしい。
確かに6300円という寝台料金もベッドにおろしたてのようなシーツや布団が用意されてるのを見ると
それなりに説得力はあるように思ってしまう。ただやっぱり何も知らない人や急ぐ人からすればどうしても
二の足を踏んでしまうんだろうな。まあ時代の流れもあるだろうし、何社にもまたがるから何か新しいことを
しようにも各社の調整なんかがﾏﾝﾄﾞｸｾ、ってことなのかもしれないな･･･

>>143
はじめから実現する気がなかった

>>164
それなら、前日に羽田空港近くのホテルに前泊して朝一の飛行機に乗れば？
朝一の便なら、特割の割引率も高いし、ホテル代込みでも十分に安いと
思うけど。

>>167
>各社の調整なんかがﾏﾝﾄﾞｸｾ、

それもあるし、苦しい地方空港のドル箱羽田便をスポイルするのもよろしくない。

>169
むろん俺ならそうする。

>>160
チェックイン制にするので問題有りません

つーか、おまいらつまらんなー。
前日ホテル泊とか、朝イチ出発とかいちいち指摘しなくても分かっるって。

>>172
つまらん以前に話が続かんぞ。
俺はもう寝る。さようなら。

サンライズ、大阪に止めろよ。じゃなきゃ、銀河を改装すれ。

キンコカンコキンコキンコ
　
　　キンコキンコキン

　　　　キンコカンコキンコキン

　　　　　　キンコカンコキン　ピロロロン♪　［鉄道唱歌］

　「ﾌﾞﾂｯ・・・皆様おはようございます。只今朝の７時でございます。
　　この列車はさきほど沼津駅を定刻で発車いたしております・・・」

東京行きのさくらから見た、朝の富士山が忘れられない。

>>133
全然違う話だが国鉄は埼京線を開通させる時に
沿線住民への報復として高速で走ると新幹線より超爆音の103系を走らせてたり
アホでやんの沿線住民


まぁ国鉄末期で予算無い関係もあっただろうが

寝台車なんて、創意工夫すれば客呼べるでしょ？いまでも。
「豪華主義」じゃなくてね。


あと、値下げすればいいんだよ。
ガラガラの車両走らすより、安くして薄利多売でやれば利益は出る。


で、個人的な苦情。
北陸号、早朝に着きすぎ。ゆっくり走れ。

>>178
典型的な哲男田ですね

個室寝台を使ったデリヘルとか？

>>180
デリバリーされた子はどうやって帰ればいいのかと

>>179
いやそうでもないんだけど。＜ヲタ

インフラを、深夜も使えよと言いたいだけ。
どうやら鉄ヲタの話だと、
・旧型車両を未だに使ってる
・とにかく高い
・サービスどんどん劣化
らしいから、アホかＪＲ、と思って。
無策に「儲からないから廃止」ってのはどうも・・・


山手線も深夜も走れ。
徐行で、一時間一本でいいから。
それだけでかなり、経済が活性化するぞ。

自衛隊決起はもはや不可能になったか…

>>75
>ちなみに九州新幹線の車両は「さくら」にする予定で作られている。
>赤いラインカラー、和風な仕上げなど。

お前の思いこみで適当なことばかり言うな。
普通の人が惑わされるだろ。
お前見たいのが脳内妄想ばかり言うから、また鉄オタは……って言われるんだ。

今月の某鉄道雑誌みたけど、取材時のあさかぜの乗客数、8人だそうだ。
定員236人に対して乗車率3.4％だよ。
正直バスでも採算割れだろ、8人じゃ。
この状況で新車入れてテコ入れ汁！なんて狂気の沙汰だぞ。

>>182
東京出張や観光で早朝に着きたいって需要が無いはず無いわな。
そう考えれば移動時間に寝るのは合理的。

深夜高速バスと張り合える値段にすれば横になれる寝台特急も人気が出ると思う。

いっその事、全車、床張りか畳張りにして普通快速にして
運賃だけで乗れるようにしたらｲｲと思うな。
寝る時は寝袋持参か有料で毛布の貸し出しでもすれば良い。
時間が掛かってもいいから、安く長距離を移動したいニーズはあるはずだ。

まぁ折角線路が有るんだから深夜でも使える物なら使えば良いのにね。
保線作業しているとは言え全く線路が使えなくなる訳ではないし。
朝一の新幹線が出張用で激混になるんだから朝早く着く寝台特急も
潜在的な需要は無い訳では無いと思う。

在来線利用運賃+ビジネスホテル程度の値段で運行すれば良いのに。
新車開発をカシオペアみたいな観光用豪華志向だけに走った結末だな＞廃止

>>186
早朝についても会社も店も開いてないから飛行機の始発でいいじゃん。

まぁそうなんだが選択肢はないより沢山あった方がいいじゃん？
どうせ深夜はほとんど寝かせてるインフラ、使えるもんなら使った方が良いし。

>>189
大都市圏だったら、地方でも深夜に利用できる施設は結構あるぜ。

↓ブルートレイン学園出身の隼投手がスローカーブを投げながら一言

>>190
深夜の東海道本線は貨物列車が昼間以上の密度で走っているのだが。
決してインフラを寝かしてる訳じゃないよ。

サンライズ出雲・瀬戸の、のびのびシートなんかがこれからの夜行特急のあるべき姿かもな。
運賃+特急料金（新幹線より安い）でカプセルホテル程度の席に座れる（寝れる）らしい。
まぁこれもサンライズ瀬戸（東京⇔高松）あたりは廃止されるかもしれないらしいが。


サンライズ出雲・瀬戸 285系
ttp://www.westjr.co.jp/gallery/train/mi285_1.html

>>193
貨物の時刻表とかあったらきぼんしてよろしいですか？

同士の皆様、ご乗車ありがとうございます。
寝台特急マンギョンボン号、平壌行きでございます。
大阪をでますと京都、福井、金沢、高岡、富山、直江津、柏崎、新潟にとまります。
新潟では工作員が連絡船へのお乗換えをご案内いたします。
清津まで東海横断中は樽詰めですので安らかにお眠り頂きます様お願いいたします。
清津からは終点の平壌まで停車いたしません。
その間、サービスとしまして偉大なる指導者、金正日総書記監修の映画を観覧いただきます。
どうぞ拍手でご鑑賞のことお願いいたします。
ご乗車ありがとうございます。次は、京都に停車いたします。

同じ線路を走っているのに
あさかぜは音がうるさかったな。
瀬戸は静かでよく眠れたが。

サンライズは結構人が乗ってるらしい。

お疲れさま。お世話になりました。

ってか、このスレ前にも立ってたぞ？

>>167
銀河はソロとかB個室一両つけてくれればいいんだけどね

>>78
実はB寝台は個室も開放型も同額

>>177
わかってないな。
近所に駅もなくただ通過するだけの新幹線と
駅があってそれなりに使いそうな埼京線じゃ違うよ。

東海道の貨物線なんかもこれでもかというくらい防音壁があるし。
あまり生活に関係ない路線には冷たいよ。

>>198
サンライズは定員が少ないので満員でも赤字だよ。

>>202

そうなの？
電車だから簡単に増結もできないしねぇ．

まぁ，昔は，あさかぜ，さくら，はやぶさ，銀河，天の川（笑と乗ったけど，流石に今はもう．
大体，カーテンだけが仕切りなんて怖くて乗れないよ．

最低限，トイレ，シャワー付個室がないと乗る気はしない．
カシオペアぐらいが当然．

鉄ヲタの皆さん、懐かしのブルートレインの画像をお楽しみください
http://www.ss-alpha.co.jp/special/tirnanog/image/rpg_6.gif

>>204
スマン！そのネタの意味が分からん。

>>202
満員でも赤字なんてものをあの金に煩いＪＲ西日本が走らせるとは思えないんだが。
一時の小銭の為に負傷者救出中の路線に特急走らせて隊員撥ね殺すような企業だぞ。

今だから言う。
俺はよくさくらに乗っていた。
鉄オタを食いまくるために･･･
乗車前からある程度目をつけて、デラックスに誘うとﾎｲﾎｲついてきた。
チューハイ飲ませりゃほとんどがいちころだった･･･
いい時代の、いい想い出だ。
鉄道少年たちは往々にして口臭いが、それ以外はなんの問題もない。

あさかぜは廃止でいいけど
A個室をトワイライトに転用してくれ！

「さくら」号と言えば、漏れ的には映画「皇帝のいない八月」だな。
ｸｰﾃﾞﾀｰを目論む自衛隊決起部隊がさくらを乗っ取り東京に向かう、藤崎カッコ良かった(´Д`;)

すべて個室にして、アダルトビデオ見放題にしてくれれば
ティッシュ持参で利用するのに

北海道方面の豪華列車は、北と東が話をすれば済むから調整は比較的簡単。
だが九州方面の場合は4社の路線を走るので（現あさかぜは下関止まりだから3社だが）話が複雑。

衰退した原因はそこらにもあるわけで

萌える寝台特急さくら号。全寝台に抱き枕完備。

豪華特急トワイライト殺人事件
寝台急行「銀河」殺人事件

寝台特急 カシオペアを追え
新・寝台特急殺人事件
特急さくら殺人事件
寝台特急「紀伊」殺人行
寝台特急あかつき殺人事件
寝台特急「北陸」殺人事件
寝台特急「日本海」(ﾒﾓﾘｰ･ﾄﾚｲﾝ)殺人事件
狙われた寝台特急「さくら」
寝台急行「天の川」殺人事件
寝台特急「はやぶさ」の女
寝台特急「北斗星」(ﾛｲﾔﾙ･ﾄﾚｲﾝ)殺人事件
寝台特急「ゆうづる」の女
寝台特急「あさかぜ１号」殺人事件
新・寝台特急(ブルートレイン)殺人事件
夜行列車(サンライズエクスプレス)の女

「さくら」と「あさかぜ」の名は護衛艦として生まれ変わります

ブルートレイン「すいぎんとう」
鹿児島中央〜宮崎〜小倉〜大阪〜金沢〜新潟〜秋田〜青森〜室蘭〜札幌〜名寄〜nのフィールド

短編成化が進んでいる現在、機関車に引かせるメリットがないなあ

いっそのこと、先頭車両にモーター付けて電車化したら…とも思う

さくら、お別れなのか…
父の田舎が長崎で、関東に住んでたうちは家族旅行で
何度となく世話になったな。ゴトゴト揺られながら
夜中人のいない駅のホームを眺めるのが好きだった。
最後に一度乗りたいけど３月までじゃ無理だろうなあ。

>>216
下関止まりのあさかぜは例えばサンライズ車でもいいが、さくらは交直流じゃないといかん。
交直流でただでさえ金がかかるところにサンライズ仕様だと赤字確実。

だろ

>>218
サンライズ仕様にしないで、先頭車にモータ-つき寝台車（Ｂ個室）を新造なり改修なりして、中間車は今使っているブルトレ車両で
銀河なんかは問題なさそうだが

それより、客車にモーター付けても大丈夫なのかね

>>219

モーターは無理だけど、
中間車としてなら大丈夫。（ex:まりも）

気動車にしたらいいやん

>>219
>それより、客車にモーター付けても大丈夫なのかね

それを『電車』といいます。

まあ、今の利用状況見れば、走ってるほうが不思議なくらいだから、
しょうがないか。

どっかで，交流区間への乗り入れを考えて，電源車とサンライズを連結して，機関車で引っ張る実験をしてみたって書いてあったけどマジ？

まあ、はっきり言って分割民営化の弊害もあります
四社にわたって運行されるから
新車を作ったりてこ入れしても上がりは少ない

放置して全廃したい、が本音でしょう

>>225
全社乗り入れで「ＪＲ寝台」を作ればいい。
観光とリッチさを追求したり、
深夜バスに勝てる経済性を追求したり。
（どっちつかずは禁止）

電車に乗る習慣がなくなると、そのうち廃れるぞ＞ＪＲ

電車は寝台だけではないんですけど。

>>222
電源車って電車なのか？

>>226
唯一の全国組織でなおかつ機関車も持ってるJR貨物がやったらいいじゃねぇかって話はあるな。
車掌だけ沿線の旅客会社のどれかに委託するなり、独自に雇うなりする、と。

>>229
ただでさえ赤字の貨物がやると思うか？

東京→長崎ってさくら使うよりも、
翌朝一番ののぞみと在来特急を乗り継いだほうが早く着くって本当？

だったらさ，九州カートレインで巻き返しは？今は自動車時代だから，物と一緒だったら利用者もあると思うよね。だいたい，時間に正確に移動できれば，高速道路の帰省渋滞の緩和にもなるじゃない。
九州への帰省をする人には便利だよね。

寝台特急まけぼの

>>224
ｻﾝﾗｲｽﾞのﾃﾞﾋﾞｭｰ前にEF65-1000番台（確か下関のｶﾏだったと思う。ﾅﾝﾊﾞｰは忘れた）+ｶﾆ24で牽引試験してる｡
>>232
東京側の発着駅が今の所無いのでは？
以前運行してた時は恵比須の貨物駅の閉鎖がきっかけだったと思う。

　　　　　　＿|￣|○
　　　＿|￣|○＿|￣|○
＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○

>>234
恵比寿じゃなくて浜松町

>>228
電源車にはモーターはついてませんよ。

個室少な杉
個室の空きが無くて仕方なく飛行機を利用することも度々
開放型寝台ではとても寝る気にはなれない

>>237
昔はパンタグラフがついた電源車もあった

>>234
作るとするなら大井埠頭の貨物ターミナルぐらいか

大体サービス無さ杉。開放型のくせに宿泊料高いし。
今の時代ただ寝るだけじゃ客が集まるわけない罠

どうせなら、こっそり廃止してもらいたかった

>>229
貨物は二種事業者だから無理

よくみたら、残った列車も併結されるんで、東京から東海道・山陽道を下る山陽九州方面行きは一本になるって事じゃんw
寂しくなるねぇ

九州カ−トレインと北海道カ−トレイン・・・



きぼんぬだが、漏れのﾗｿｸﾙはのせられまひ････orz

>>244
東日本フェリー

カートレインは
鉄道車両１両あたり自家用車４台程度しか積めないので、フェリーに比べて積載効率が非常に悪いし、
首都圏から北海道や九州は帰省ラッシュ時以外需要がほとんど見込めないのが実情です。

>>244
カートレインは
・値段時間はフェリーと変わらない
・乗せるときに「キズ」がつきやすい
・設備はフェリーに遠く及ばない（寝台は狭い、食堂＆風呂は無い）
って、ナイナイ尽くしで客がいませんでした。

「走るちょんの間」サービスとかやらないかな

はにゃーーーん