【調査】「育てる自信ない」など、親が子供の治療拒否…小児系病院の１８％が経験★２

>>161
アホ。もっと民間に委託すりゃいいんだよ。福祉を食い物にしてる
法人潰してな。金がなきゃ、障害者自体を排除しろという発想が
幼稚。

　ぶっちゃけ、障害者が負け組みとか健常者が勝ち組とか、
そもそもそれ自体が幻想なんだよね。
ぶっちゃけ乙武は勝ち組だし。
　もちろん平均したらばそうかもしれないけれど、
なんかそこにあるような気がしてならないんだよ。
自分より下のやつがいるって安心してるんじゃない？

>>176

殺せという選択肢がそれほど軽い選択だとは思わないよ。
結局、一生背負っていくんだから
（まあ、すぐ忘れるやつもいるだろうが）。
　でも、それでも。
あらゆる社会的苦難を子供のために背負うという態度は美しいと思う。
そうやって、苦難の末に、それでも
「幸せです」
といえる親はすばらしいと思う。
そういうのをみてみると彼らは「正解」だったと思うし、
「勝ち組」なんだなと思う。

>>175

最近はそういう状況を強いられなくても生きていける。
言い換えるなら大人にならなくても子供のまま生きていける。

え？
診療拒否して早く死なすわけ？？

>>178
一人の人間は偏った性質だから。
世の中の平均というのは、偽りの塊だと
私は思う。
100人の健常者が幸せで、その中の一人だと
しても、ある日、早死にするかもしれない。
私より長生きする可能性のある
障害者はたくさんいるだろう。
健常者だからこその傲慢・無知で、
障害者より不健康になる健常者はたくさんいる。
&
人生に感謝できない健常者はたくさんいる。

私が少数派に入ったとしても、
私にとっては100％の装備を変えることは
出来ないし、それに一生ひたる。
私の他に、違う装備の人が100人いたとしても、
私の装備は変わらない。

>>179
選択肢が軽いと、言っているのではない。
その意味はあんたの誤解。


重い問い　に対しても、習慣で、
「軽く受け答えしかできない能力」しか
無い大人は、　そうするしか無い　。
それにより、
後悔するんじゃないか？ということ。

>>180
覚悟の無いような、考えの固まってない
子どものような大人は、たぶん
ものすごい多い。
そいつらは、
平和に生きてるぶんには、害にならない。
でも、深刻なことになった時に、
子どもの心の大人が、下手に対処すると、
回りに、不幸が拡大する。

ＴＶが普及した時に、
一億総白痴化計画と例えられた。
昔人間は、根性・真剣。
それを馬鹿だとか、古いだとか、
非効率だとか。
今の風潮は軽くなっている。

生きている時代がいつか？など、拘わらず、
いつも自分の頭で考え、日常悩み、
考えを纏めておくことが重要だ。
それをしなければならない。

いくらここでそんなこと主張しても
実際に障害児を産んでみないとわからん問題だな
考えることは大切だけど、経験したことがないからな

ブラックジャックで似たような話があったな。

精薄や障害を持つ子の親ってどんな気持ちなんだろう？
一生懸命、愛情注いで育て面倒を見ている人っているよな。
俺がその立場になって出来る自信は無いな。
皆に皆、それを求めるのは酷だよね。

>186

だから、漏れは障害児育てて、
「それでも幸せです」という人間の存在を重視する。

生んでみないと分からないというのはあるいみ本当だが、
分からないなりにつかむものがあるとおもう。

体験するまで分からないというのは、
親にしかられてはじめて分かる子供のようなものだとおもう。

障害を持って生まれた子供が
治療を放棄されても生き続けてしまって、
治療をしないことで障害が更に深刻化して
でも、生き続けちゃうようなヤツが皆さんのところに
生まれちゃうこともあったりして。

逃げ場を失った親はさあどうする。

>>179

「軽く受け答えしかできない能力」
の人間に後悔はできないよ。

緊急告知をお願いします。

JR立川駅のフロム前で若いボランティアの人たちが募金活動をしていました。
気になったので話をしたら、青梅に住む11歳の男の子が緊急に心臓移植手術が必要となり
渡米しての手術をする為に活動をしているとの事でした。
かなり急いで手術をしないといけない状態らしく、それには8千万円もの金額がかかるそうで
とても普通の家では負担できるはずも無く、こうしてお願いしているとの事でした。

私はこの活動にはなんのゆかりも無いのですが少しでも協力したく思い
ここにチラシに出ていたホームページのアドレスだけでも記させていただきます。
http://homepage2.nifty.com/takashikun/

みんなの力で小さな命を救うのに少しでも役立てたらと思いこうして出すぎたまねをしました。
お力をよろしくお願いします。

青梅の小６節君　米国で心臓移植へ
http://mytown.asahi.com/tokyo/news02.asp?kiji=3582
少年２人に心臓移植を、家族ら募金呼びかけ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20041221ic31.htm

おめでたい奴がわいてきたな
どうぞ障害児が生まれたら補助金もらって人様に迷惑を掛けて育ててください。
でも死なせる方を選んだ奴には文句いうなよ。お前らより迷惑掛けないんだから

>>190
こっそり濡れ雑巾でも乗せるさ

>>191
何十年か経ったら賢くなる人間は、居る。
いくら今が馬鹿でも、後悔をする時が来る、
こともある。

進歩しないなんて、事実ではない。

おまえらが、もし、癌宣告受けた状態で、
この問題を考えると、
今とは、まったく違った答えが出るでしょう。
今のﾋﾟﾝﾋﾟﾝなおまえらがペロッと話すこと。＝殺しちまっても
しょーがない。などと、
ということが、真実ではないことを実感するでしょう。
人間は立場によって意見が変わるのです。
今の意見を、これが本当だ。と胸張って
言ってるヤツは馬鹿の証拠を見せびらかしているのです。
なら、真実に限りなく近いのは何か？
それは、一番の弱者が感じることです。それが
元気や傲慢やその他の虚飾を取り去って、
心で感じた、純粋なものです。
それを忘れてはいけない。
弱い者の言ってることは、ほっとけと馬鹿にしていると、
自分が弱ったときに、身にしみるでしょう。
私は営業で偉そうな客にたくさん会いましたが、
病院に通っている間、偉そうな患者はほとんど
いません。
自分が強ければ、えらぶり、自分が弱ければ、
へいこらする。
このような、汚い人間が私は大嫌いです。
えらぶっているのなら、一生、ずっと、
えらぶれば良いのに、それが出来ない、根性なしです。
日常から、人に礼儀を持ってモノを言わなければならない。

こーいうリスクも考えて覚悟できてからガキ作れ馬鹿

自分だけが物を知っているようなことをいうおまえ自身に言うんだな。
お前以外は世間知らずで苦労していないとでも言いいたいのか？

>>195

自分が弱者になったとき、
果たしてその判断が正しいのか僕は疑問に思う。
弱気にもなるだろうし。

そういう一種の弱者崇拝は受け入れがたいし、
現実的でもないと思われる。

いくらか同意できるところもあったのだけに
こういう発言を繰り返すとは、
残念である。

そうやって人をあげつらうことしかしない。
自分を振り返ろうなどと微塵も思わない。
漫画や何かから引っ張ってきたような言い回しを
さも自分の言葉のように使っては悦に入る。

すこしは自分を省みて恥じなさいな。

>>1の記事よりちょっと具体的なのがあったので転載


「拒否事例があった」としたのは六十病院。
病名は染色体異常に伴う内臓奇形や、水頭症などの神経疾患、心臓病、脳障害、白血病などで、
ゼロ歳児が５８％を占めた。拒否の理由は、完治が望めず「子供や家族の将来を案じた」が４０％と最多。
民間療法など非医学的な代替治療を望んだケースが２２％で続いた。

夫婦の不和や望まない妊娠などを背景に親が子供に愛情を示さず治療を拒み、
病院が「児童虐待に当たる」と判断したケースが１０％あったが、児童相談所に連絡した病院は半数にとどまった。
ただ、専門家の間では「愛情があっても、医療水準に照らし合理性がない拒否は虐待ととらえるべきだ」との意見が強い。

医師の説得で途中で治療を受け入れた親もいた半面、酸素や栄養の補給など最低限の対応しかできなかったり、
通院が途絶え連絡が取れなくなったりしたケースが計４８％を占めた。
治療を尽くしても救命困難と予測されたケースは１２％だったが、治療拒否後には３３％で子供が死亡していた。

http://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20041220/m20041220021.html

なにが言いたいのかわからない俺が理解力が足らないのか？

意外と母性が希薄になってきてるのかもしれんな。

>>198
主旨を読み取れ。

崇拝をしろと言ってない。
弱者は少なくとも、傲慢な我々より
知っているということだ。

同意できないところがあるのは当たり前だろう。
他人なんだから。
残念に思う必要はさらさらない。

あんた、中学生のような青い、反論というか
切り返しししかできないのなら、今後レスしない。

あぼーんしたほうがよさそうだ

黙ってNG登録すればいいものを
いちいち反応してみせるところが青いな

障害児の面倒見るのが大変なら国が税金やら保険やらでなんとかしてくれ。
新しい空港も新幹線も高速道路も干拓地もいらないから。

>>205
すいません(´・ω・｀)

ヤフオクなんかで障害かかえてる母子家庭ですとか
プロフィールに書いてあって、マニア向けですとか書いて
娘の体操着とか売ってるの見ると…なんだかなあ…
やっぱお金とか大変なんでねえの？
んでこういうの売られる娘の気持ちとか考えるとなあ。

x7HGGLV1 さんへ

＞ 自分が強ければ、えらぶり、自分が弱ければ、へいこらする。
＞ このような、汚い人間が私は大嫌いです。

んなもん汚いと言ってたら、お前さんはそのうちえらい虚無感に襲われると思うぞ

＞ 主旨を読み取れ。

傲慢に見えるよ。君の意見全体としては単に無知の知を自慢しているだけに見える。

他の感想としては・・・・なんつーか、酒を楽しく飲めるタイプではなさそうだな

>>209
最近プラスによく出てくるポエマーだよ。
改行や句読点の付け方がおかしいから読みにくいことこの上ない。
他人に理解して貰おうという姿勢に欠けるんだよね。
要するに綺麗事書いて悦に入ってるオナニー野郎だってこと。

>>209
しかも自分の文章が下手な癖に「主旨を読み取れ」といい、
「意味が分からん」というと「今後無視する」と返してくる。
どうしようもない自己陶酔君だから無視しといた方がいい。

池沼などという言葉を平気で使ってるバカがいる限り
治療拒否は増え続けるでしょう。

親がつらいんじゃなくて、子供がつらいと考える人いない？
私生まれつき身体障害があって（遺伝）死ぬほどじゃないから
生きてかなきゃいけない。それだけでもすごいつらい。
自殺とかよく考える。

もっと重い障害だったら、絶対毎日死ぬことしか考えないと思う。
そんな人生ってわかってても親は生きてて欲しいのかなあ…。
いっそ何もわからないうちに楽にしてあげるのも親の役目のひとつじゃ？

>213

現実に生きている障害者が
全員自殺願望があるというならそりゃそうだろう。
でも実際はそうでもない。

結局のところ、自殺願望というのは自分の人生に満足しているかどうかであって、
そんなのは社会的状況から決定できるもんじゃない。
それを、「勝ち組」「負け組」のような価値観で判断し、
不幸であると言い切るのも
自分がそうだったら不幸に違いないと信仰するのも、
なんかなぁとおもう。

こういう言い方もおかしいかも知れないが、
負けなれてないし、
勝ちなれてもいないんじゃないかなぁ。
「負け組」でも満足いくときもあるし、
「勝ち組」でも満足いかないこともある。
人生をかけて勝負を何回かやってれば、
そういうことも分かると思うんだが。

>203

そのまんま返すが、
趣旨を読み取って反論してるよｗ

>崇拝をしろと言ってない。
>弱者は少なくとも、傲慢な我々より
>知っているということだ。

なんてことは一般に言えないといっているんだ。
たとえば、障害者とかと話してみなよ。
そういう幻想を打ち砕かれるから。

別に青臭いことをいうと反論するつもりはない。
現実はそうなっていないといってるだけ。

「勝ち組み」「負け組み」という表現がでると胡散臭さを感じるほうなんだが・・・
あくまで或る切り取られた側面で優勢か無勢かということだよね。

障害と金銭だけでものを言えば、
障害者にしたって、脳みそ健康で補助金たんまりもらえてウハウハもいれば、
金なんか要らんから身体の不具合を取り除いて辛いのを解消したい人もいるだろう。
脳が？で身内が補助金もらってウハウハもあるだろうな。
脳が？でお金も無いのが私的には最悪だな。
月並みなことを言えば、なにが幸せかは人それぞれだから、
「選べる」というのが大事だと思う。・・・まぁ、子供は選べないという話が出ると思うが・・・

>216

「勝ち組」「負け組」を根拠にして議論を展開するのはちょっとおかしかったかもしれない。
それほどシリアスに使っているわけではない
ちょっとした感覚だから穴だらけなのは当然だし、
そのあたりの微妙な意味合いをもっと酌むべきだったか。

選択肢があるのが重要だというのは同意。
自分にはあまり選択肢がないから（一転特化型だから）、
今ある状況にどう満足するかという方向にしか発想がなかったので、
ちょっと気付かされた。

いまさらの着目ですが
>>110　さんの意見がマトを得ていると思いました。
＞ 医療と親の間の裁量の範囲であり、法整備をしてから司法の介入が許される問題だと
思う。

今は日本おとくいの「なぁなぁ」でバランスを保ってるのかな。
深刻な異常のある新生児を暗黙の了解で処置した医者が逮捕されるようになったら、
障害者はどれくらい増えるのだろう？
高齢者が増えるから消費税等の税金が上がる見込みだそうですが
障害者も増えるとなれば・・・日本全体の困窮は必至ですね。
そうなると産まれる前後から対策しろ(殺せ)という意見が持ち上がるかな。

>>218
絶対的な基準ではないものの医療の裁量はここまでと厚生研究でガイドラインがあり、
児童虐待防止法という法律があるので、なんでも医療と親の間の裁量の範囲というのは誤り。

そもそも医者が暗黙の了解で処置するというような事例がどれほどあるのか。
しょっちゅう行われているのか、稀なのか、まったくわからない。
殺人を肯定する前に社会的なサポートを充実させる方法が真剣に検討されるべきだろう。

>220

昔はそうやって処理していたよという話じゃなかったっけ？

>>221

そうだね。
ただ>>218の
＞深刻な異常のある新生児を暗黙の了解で処置した医者が逮捕されるようになったら、
＞障害者はどれくらい増えるのだろう？
というのに疑問を持ったもので。

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【調査】「育てる自信ない」など、親が子供の治療拒否…小児系病院の１８％が経験
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0412/24/1103478897.html

実は国ですでに試算を出していて、
間引きを厳しく取り締まると国が崩壊するので
放置している。などと妄想してみる

>>224
全体の流れとしては逆。新生児救急医療にあれだけコストを割くのは、
社会全体として考えるとペイするから。

記事に上がっているケースは、また検証が必要とは思うが、
ここの流れを見ていると、例えば・・・

水頭症でも治療すれば後遺症も少なく、将来税金を納める事を考えれば
社会コストとしてペイして余りあるはずなのに、治療拒否によって
寝たきりで死ぬことも退院もできず、医療費ばかり浪費する。

・・・なんていうケースも随分多い事はあまり知られていないようだね。
現場にいれば、何度か遭遇すると思うんだが。

障害児よりニートのほうが国をダメにするよ。