【調査】「育てる自信ない」など、親が子供の治療拒否…小児系病院の１８％が経験★２

★子供の治療、親が拒否　昨年、小児系病院の１８％経験

・病気の子供に必要な治療を医師が提案しても、親が拒んで受けさせない
　「治療拒否」を経験した小児系の病院が、昨年１年間だけで１８％に上ることが
　１９日、厚生労働省研究班の調査で分かった。完治が見込めず「育てる
　自信がない」など、子供や家族の将来を悲観したものが最多。
　拒否後に死亡した子供の割合は、医師がもともと救命困難と予測したケースの
　約２・８倍に達していた。

　親の承諾なしに病院が治療に踏み切るのは困難とされ、国内の小児医療
　現場の深刻な実態が浮かんだ。米国では医師の申し立てで治療の是非を
　裁判所が審理し、治療命令を出すなどの仕組みがあり、日本でも子供の
　「治療を受ける権利」を守る早期の対応を迫られそうだ。

　調査は２−３月、小児科（新生児科を含む）がある全国の５６６病院を対象に
　実施、３２８病院が回答した。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041220-00000004-kyodo-soci

※前スレ：　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103478897/

2

治療拒否(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

産むな

難しいな・・・。
正直、漏れも一緒に生きていく自信は無い。
貧乏人にはキツイ話だよ。

治療拒否ってなんだよ、ふざけんな。
親が守ってやんなくて、誰が子供を守るんだよ。

アース・ウインド＆ファイヤー　ヘリティッジ

空耳 産んじまえ
原詞 WOULD YOU MIND

統計の条件がすばらしい言い回しだ。

なら産むな、いや、避妊しとけよと。

次があるよ

実の子供すらペット扱いか
自分しか大切に出来ない香具師が増えたんだな

子供は「自分の命を存続させる権利」がないのだな。
人権がないのと一緒じゃん。
つまり親の許可がなきゃ子供が治療を受けれない今の状態って
　
　　憲　法　に　違　反　し　て　る　よ　な　？
　

泣く泣く治療拒否なのか
それとも、どうでもよくて治療拒否なのか

私の命と引き換えに・・・

なんてことは絶対に言わないんだろうな。
それに死ぬ気で働いて治療費稼ぐのも望めそうに無い・・・ｵﾜﾀな＿|￣|○

前スレ>>997
放火・殺人の検挙率はもっと高いです。

拒否はやむを得ない。

生きると言うことは厳しいものだ。

成長してから、虐待や、養育放置で不幸な目に合わす方が、
よほど心がないといえる。
身の丈にあった、いき方の一種である。

>>12
行って何とかしてください


この無能が！！

殺人罪を適応すればいいじゃない

どんな子供でも守ってやりたいが、
その子供が生きていくうえで弱すぎる存在だと、守りきれない親もいるよ。
特に日本の社会が、そういう弱い存在(障害者等)に対して配慮されてないという
根本的な問題もあるように感じるが。

親の意見は尊重されるべき。
他人が首をツッコむな。

どーせ健常者でも嫌ってほど手がかかるんだから
身障池沼なんざカンベンだ罠。＜子供

やっぱ、出産前の羊水検査は必要だな。法制化しなければ。
それが出来なければ保険が適用出来るようにしないとたいへんなことになっちゃうよ。

みんな冷たいな

障害でも病気でも自分たちの子供なんだから、
最後まで責任を持って愛情を注ごうよ

正直、育つ自信がない。

一応前スレの流れを見て下さい。

ま、ここでどんな意見を言ったところで、
実際にそういう子供ができてみないと、どんな行動にでるかなんてわからん。

＞やっぱ、出産前の羊水検査は必要だな。法制化しなければ。

もーまさにその通り。
技術確立と普及を急がないといかんのに。

もう知障やその親になってる連中が、仲間増やせないじゃねーかって怒るんだよなあ・・・。

貧乏ならしょうがない。

と言える状況ってないよな？
貧乏で育てることができないならまず子供ができるようではいけないし。

ここの1のリンク先見て考えようぜ。

顔のない少女
ttp://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1103011227/

動画みたが、もうなんつーか、うへぇ。

>>28
お前が仲間になってやれ。同じ頭の程度なんだから。

194 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：04/12/20(月) 14:40:05 ID:7PLKgKdA
新生児医療と治療拒否に関する医療系関連論文
http://square.umin.ac.jp/~mtamai/NEONATE/kyohi_4.htm

子の医療に対する親の同意拒否
─わが国の児童福祉法による対応の可能性─
http://square.umin.ac.jp/~mtamai/NEONATE/kyohi.htm

これはおもしろかった
　　↓
親の問題行動
http://home.hiroshima-u.ac.jp/hsc/nurse/nursing/child/kougi%20note/oya-no-monndai.html


その他
ハーレークイン魚鱗癬の男性がトライアスロン選手に
http://x51.org/x/04/11/2427.php
親による子供の治療拒否　２割の病院が経験　難病・重病…将来を悲観
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041220-00000021-san-soci

>>12
普通に食事を与えても、文明の力をもって特別な治療しないと
死ぬのだとしたらそれはそのこどもの天命じゃん

前スレ>>992
最初は子を見捨てる親にも事情があることを汲んでどうすればよりよい社会を築けるか話していたのに、
「自分が正義」だと思ってる人が「子を見捨てること」を選択した親を断罪し始めてこうなりました。

現代は、史上もっとも子殺しが少ない時代です。
ttp://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson24.html

妊娠経験のある人に、「中絶したことが
ありますか。」という質問した結果、
５０代、６０代の女性の半数が、
１回以上中絶していることがわかったのである。
ttp://umi.no-ip.com/simple/pdone.html?id=169

ベビーポスト
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad/7730/storyjiken.html

>>9「
健全な子なら育てられるが、障害児はだめぽってはなしだ。

そういう理由で子供を殺した親は片腕一本だな。
どう考えても小指の先のミトコンドリアほどの反省もしないだろうから、そのくらいの罰
は必要だろう。

＞小児系病院の１８％

子どもだけでなく、大人の数学的思考能力も低下している模様。

子供の側から一言いわせてくれ
治療拒否るようなＤＱＮに育てられるぐらいなら死んだほうがマシだ

人道人道って騒いでいるやつは、特別障害児施設をもっと増やしてそこに
放り込めばいいって考えなのか？勘弁してくれよ。五体満足に生まれたって
この世は色々大変なんだよ

>>34
前スレから拝見させていただいております。

「治療拒否」＝「見捨てる」という概念が、こういう流れを生み出して
いるのではないかと思います。

「治療拒否」＝「尊厳死」という考えは、この場合は当てはまらないものかと
考えていたのですが・・・。どう思います？

>>34
>>どうすればよりよい社会を築けるか

税金投入して助ける？


いい親ならそうしてあげたい
でも虐待まがいで子供なんてどうでもよくて治療拒否の親にはいやだな
しかし、どちらの親の場合も、子供が悪くないのは確か。
子供は親の所有物なのか。それとも社会の所有物とみなすべきか。

バカ親が死ね

意識のないうちに、処理するのが幸せ。

これから混合診療に進むんでしょうが
独裁国家で子豚が自国民に配給しなかったのは虐殺だが
死にゆく人に医療行為をしないのは
医療を人間の人間たる最も醜いところ
見苦しいところと考える人にとっては
道に外れたことではないと思う
食料よりも医療のほうを何人も平等に受けるべきという考えはない

障害児を持つ結果になりかねる親の気持ちを理解はできないのかな？

俺は、もし愛すべき生まれた子供が重度な障害持ちだったら、
治療拒否するかもなぁ。

親の愛情なくして　子供は育たないし、
子供の人権ばかり尊重して 障害児をなすりつけるのも問題じゃないか？

あくまでこれは先天性障害、に限った話、だけどね。

だな。「子供を見捨てるとは非道」とか言っちゃってる奴はオヅラ同然だ。

根本的に、子供の命の継続は親の裁量にあるのか、ないのか。

親次第じゃないかな？

子供が生きてりゃいいってもんじゃない。
そこそこ生活できる衣食住と教育。そして親の愛情が最低限必要。
この微妙なバランスの上で子供は健全に育つ。

その環境作成を著しく阻害しかねない子供は治療拒否られてもしゃーない。

ｾｸｰｽ禁止!!

こどもに聞いて決めればいいじゃん。
「いたーいしゅじゅつして、いきるのがいい？」「このままそっとして、しぬのがいい？」

昔なら周囲の人が助けてくれたりしたけど、そういうのがなくなってきたからなぁ。
でも、一度生まれたものは育てる責任があるってもんだ。
障害や病気をもった子どもは嫌だから殺したり放っておくというのはナチスのやったことと
あまり変わりがないのかもね、大変なのはわかるけどさ

弱い子供は早めに殺す。コレは自然界では常識だよな
種の繁栄のためにもその方が絶対いい

>>51
誘導尋問じゃん。

金の問題が大きい
親だって時間は限られている
他にも子供がいるかもしれない

実際子供も自分も不便な生活になるだけなんだが、
お金が幸せだと思い込んでる人がこういうことを平気で言う。
不幸な人生を送るより、死んだほうがマシと。
お母さんとお父さんがいればいいんだよ
かっこいいクルマも服もいらない。

だからこれは先天性障害に限った話しだろ。
幼児の治療拒否とかなら警察や児童相談所に通報するだろ。

医療が進歩しすぎて、一昔前なら治療しても助からないのが
助かるようになっているから大変なんだろ。

無理に生かそうとするなら、国が全面的に面倒をみるべきだろう。
その子供を生かすことによつて家庭が崩壊する事も考えろよな。
感情論では何も解決できない。

日本は食品添加物の安全基準が先進国中で一番緩いから、
奇形児、障害児の生まれる可能性が非常に高いんだぞ。
いままでは賢明な医者が死産として処理してくれていた
ので表面化しなかっただけだろ。それがへタレ医者ばかり
になったら、国民の3割が障害ありでもいいのか？

環境汚染はそこまで深刻なレベルだぞ。

スパルタ教育で有名なスパルタの国では、部族長が
赤子をチェックして、弱いのは山に捨てられたんだよな。
ナチスまで遡らなくても、昔からこういうことはある。
ついでに優生思想自体はナチス以前からヨーロッパで盛ん。
イギリスでの羊水検査が義務づけられているのはこの流れ。

あれだ
貧しい社会では障害者を育てることはできなかった
だが豊かな社会となった今は
盲目の数学者のようにある方面に抜きん出た才能が芽生える可能性もある
そういった可能性に投資すると言った意味合いで子供を育てるのもありだが
その負担を両親にだけ背負わせるのは酷だな、
もっと社会的にバックアップする体制が必要だと思われ

社会的に見てはどーなんだろうね
大金稼いで浪費してくれる人が欲しいのか
技術革新を起こしてくれるようなアイディアが欲しいのか

親が150才くらいまで元気で生きていられたらいいけど・・・・
親が死んでから誰が面倒みるの？

>>58 デンマークなんて酷かったらしいな、障害者は強制的に避妊手術
まったくどの面さげてナチス批難してんだか

前スレに書いてあったが、補助金はよゆーで足りるそうだよ
障害児育成を減らして国庫金を他へ回そうなどということは
ミジンも考えてないようなのがむかついたがな

悲しい事だけど次の子供に期待すればイイんだよ・・・・ってのはダメ？

それが妥当だと思う

育てる自信がなくても育てなきゃならんのが親
それに自信がないならつくるなヴォケ

スレ違いだが、ちょっと前の事件で、男にコンプレックス持ってる外基地母親に
ﾁﾝｺ切られた赤ん坊いたけど、どうフォローして育てていくのか、今でもすげー気になってる…

>>65
親は障害がある子だけの親ではないんだよ。
他の兄弟たちの親としての責任を果たすために障害児の親としての責任を放棄するという選択だってありうる。
全ての子に対する責任を全う出来るならそれが最善だが、有限の力しか持てない人間にはそれが無理な場合もある。
あなたは全ての子たちに対する責任を全うする自信があるの？

>>41
私としては治療拒否は安楽死の一種だと思ってるんですけどね。
それに納得しない方もいたようなのでその表現を使っています。

>>62
信じちゃダメ。
足りてない人たちもいる。
あの人は自分の例を一般化し過ぎる人だから。
「自分は上手くいった、だから他人も上手くいくはず」
って感じだった。

昔の人が子供をたくさん作ったのは「一家の繁栄」ってのを夢見ていたからじゃないかなぁ
何人も子を作って全員で助け合ってみんなで豊かになる。そうなったら素敵な話だ
今は相続税があれで親の威厳なんて物も存在しないから無理だろうけど
親を尊敬しない奴は子供にも敬意を払わないだろうな。

権利はあっても金（その他もろもろ）は無いからな。権利だけじゃ生きられない。悲しい話だ。
この問題は一概にどうとは言えんだろ。俺には拒否した親を責めることは出来ん。

現状の俺じゃ、健康な子が生まれてもちゃんと育てる自信ねーよ……
親ってすげえと思う。

今の時代　ﾎﾝﾄ　子供なんてつくって育てる勇気なんてないよ・・・・


ﾎﾝﾄ自分だけで精一杯････弱いよなぁ〜俺って・・・

育つ経済力ありません

漏れもこれかな。　心臓の疾患抱えながら20半ば迄生きながらえてる。
今更自費で手術受ける気もしないので、ぼちぼち死ぬかも。

まあ、人間、他人事だと奇麗事で他人を非難するもんだ。
そしてそういう人間はガキなんだ。

治療をすれば命は助かりますが
昏睡から覚める可能性はほとんどありません
と言われたら断るよ。

口から栄養をとれなければ、
自力で呼吸ができなければ、空気では足りなければ、
おしまいでいい。

チューブだらけで機械に生かされている人を見たことがあるか？
私は治療拒否が原因で殺人罪に問われても構わない。
決断をするのも親の役目。

ギャーギャー騒いでいるのは宗教関係者だろ。
キチガイ宗教は無視しる。

宗教からみの治療拒否だけは官憲出動しる。

糞DQNに育たなければ五体不満足の子供でも良い。

でもさ、もし自分の子供が精神遅滞とかＡＤＨＤ
先天性の疾患とかﾀﾞｳﾝだと思うとｿﾞっとするよな。
だから俺は治療拒否する親をせめない。
たまたま自分の子供はそれなりに問題なく
生まれてくれた。そのことの意味をかんがえなきゃ
ならん。

もし自分の子供が先天性の障害児だったら
「はいこれ失敗作！捨てちゃって次、行ってみよう」って言いそうだから
一生結婚（子作り）致しません
それが私の責任の取り方ですが少子化を加速させているので悪人ですね
いっそＧｕｎ種のコーディネーター技術の実現に希望を持ってます

>>51
Life is beautiful

ダウン症や奇形児は妊娠してる段階で調べればわかるのに
なんで生んでから自信ないなんていうんだろ

国で育てろ。中絶も禁止して、国会議員の先生が育てれば
出生率もあがり、良い子が育つだろｗ

>>81
調べる事自体が奇形とかのリスク増やす要因にもなるんだよ…

偽善者が多いな、実際障害児生まれたらきついだろ
月何十万もかかる持病持ってる子供だったらどうするんだ？
子供生かす前に親が死んでしまうぞ

それとこれとはべつｗｗｗ

>>78
ほんとうにそう思う。
俺も息子が今年生まれて，すくすく成長しているが，
五体満足であることが，如何に奇跡的であることか…。

児童虐待とかあるけど
http://freebbs.around.ne.jp/article/g/gyakutai/index.html

ここを見て考えさせられた。
親ってなんだろうね

>>81
おまえの子もそうなれば良くわかるよ。

>>81
親が若けりゃダウン症の発症率より羊水検査の副作用で流産する確率のほうが高いからまともな医者は勧めない。
染色体異常はともかく遺伝子異常は最初から特定の疾患に狙いを定めてないとなんでも検査してたら費用かかりすぎ。
超音波でわかるものでも、その頃には合法的に中絶できる２２週を超過しているだろう。

>>84
そりゃ言えてるな。
テレビドラマの障害者みたいに、奇麗事だけじゃないもんな。

国のえらい人が児童福祉に力を入れてくれないんだよね。
税金年金泥棒の年寄りには「おむつ控除」とか適応されてたり、面倒が見られない時には公的なサービスもある。
なのに子供には何もないんだよね。子供を大切にって言うなら国を挙げて大切にする環境を作るべきだ。

>>46
>>47
お前らのように、単純に切って捨てて断言するもバカとしか
映らんがな。

脳性まひとかは羊水検査したって仕方ないから。

そのうち赤緑色盲でも中絶されるようになるのだろうか？

>>51
そういうことした親がいて本出したよね。
4〜5才くらいの子に「手術しても死んじゃうかもしれないよ」とか無茶苦茶言ってた。
子供は泣きながらいやだー死にたくないよーがんばるよーって可哀想だった。
こんな小さい子でも死に対しての恐怖はちゃんとあるんだよね。

ワイドショーにも取り上げられてたけど、子供に自分の病気を教えてあげる
いいお母さんだと報じたかったんだろうか。
鬼母にしか見えんかった

>79

知り合いにそういうやつがいて、
いまだに童貞を貫いている。
2ch的には彼は負け組みなんだろうけど、
俺は彼を尊敬している。

俺の兄の話なんだが､兄は生れつき心臓の弁の数が足りなかった｡
幼児の時とある大学病院に行ったら手術しなさいと言われた｡だが母親は小さい子に手術は受けさせたくないと拒否｡

別の病院に行ったら成長と共に治る病気だから手術の必要はないとのこと｡現に小中学と運動禁止をくらっただけで高校以降にはそれもなくなった｡今､兄は大学院生で就活中｡俺より健康｡

最初手術拒否の話を聞いたとき驚いたけれど､病名をググったら手術する必要の無い病気だという情報ばかりだった｡
これも治療拒否に当て嵌まるのだろうか？

自分が寝たきりになった時に、傍にウンコを壁に塗りたくって喜ぶような池沼しか
いなかったらどうする？
やっぱりまともな子供を望むのは当然だろ。

止むを得ず治療拒否することもそりゃあるだろうけどさ、ちゃんと疚しさ背負えっての。
辛い、キツイを持ち出して開き直るか正当化しようとしてる風に見えるんだよなー。
治療拒否する親は軽蔑されても甘んじて受けろ。

偽善者という言葉に癪に触ったり反抗的態度をとるやつがいるが、
こいつらは偽善者だろう。

羊水検査云々を云っている人がいるが、
義務化ではなく、検査のリスクを説明した上で、
検査費用の補助をすべき。

現状で、羊水検査を勧められる妊婦は高齢出産の場合であり、
羊水検査の費用は自費で、けっこうな負担額なので、
費用云々を問題にせず羊水検査を検討するという前向きな考えの妊婦は
経済的にゆとりもあるので、
もし、そこで異常があると判っても、産まない選択をするかと云われれば、
しないという結論に行き着き、
むしろ、高齢出産であるので、流産のリスクのほうが現実的に怖いという
方向に考えがシフトするから、結局検査はしない。
こういう親は、経済的理由からの治療拒否はしないでしょう。

むしろ、若い子が産んだ場合が、親が（赤ちゃんにとっては祖父母）が大変。
男はもちろん逃げるし、母親は、
赤ちゃんを押し付けて、治療費の捻出を口実に働きに出て、
そこで別の男捕まえてきちゃうとか、何タラ。

そして、養っていた祖父母が体調が悪く成れば、結局施設行きだったりして。
そういうのを何軒か知ってるから、何だかな〜と思う。

先天性脳症の兄貴が生まれてから30年
いまだに一言もしゃべれないし、こっちの言ってることも理解できない
おまけに左半身完全不随（手足口動かない）
知能年齢3歳児。
尿も便も毎日もらすし、ふらふら徘徊するし、この時期暖房器具に近づきすぎて大やけどするので
誰かがいつもついてないと恐ろしい。

それでも親父は俺を大学まで出してくれた。
いま自分が親になってみると、ごく健康な子供の育児なのに、嫁と2人で大苦戦。

両親を尊敬してます。親孝行してやりたい。
親父が死んでも、兄貴の面倒はちゃんと見るので心配するなよ。

できるだけ健康で若い嫁さんもらえってことだ。

>>103
だけど性病餅は避けないとね。下手すると妊娠出来ない・
出来ても奇形も出る場合があるんだそうで。
あとエイズか。今若年層のエイズキャリア・性病餅多いんだってね。

なかなか思うようにはいかないや。

結局、　　　誰がリスクを背負うのか　　って話だよな。

・医者が専門家の責任で命の選別をする
・両親が保護者として決断する
・国が国民保護の観点から面倒を見る

少坊の頃、近所の自閉症児の面倒を「押し付けられ」酷い目に合った。
両親だけで背負えないなら　やめとけと思う。

国が税金で見ようにも、財政の破綻具合を見れば無理がある。
社会全体で背負え　というのも、勘弁して欲しい。
覚悟と愛情のある人たち　だ　け　で　背負ってくれ。

>>96
弁の数が足りないのが自然に治るという話は聞いたことがないが、
それはともかく医者の診断や治療方針に納得できないから他の医者を訪ねるのはまともな行為だよ。
医療者側でもセカンドオピニオンなんてカタカナ語の名前付けて奨励してるよ。
やりすぎるとドクターショッピングなんつって嫌われるけどな。

漏れの金と忍耐には限度があるので重度障害児なら死産にしてもらうしかないな
「親の選択で子供を殺す＝けしからん」 と脊髄反射する人が登場しないことを祈る

>>107
脊髄反射じゃなくて命に対する考え方の違いだろ。
将来的なものも含めて自立的に生きていける者だけに命の尊さを認める人と
法の建前そのままに全ての人間の命の尊さを認める人との違いだと思う。

>>97
そんときゃお前も吊っていなかったことにしな。創作バカ。

仮に治療拒否は許されない、という風潮になったら、どうなるか。
障害児であるわが子を愛せず、心身共に疲れ果て、虐待の上、無理心中。
法律で乳児の生存権を保障するのであれば法律で親の負担を軽減するしかあるまい。
それまでは決着を付けず、個々について判断されるべき問題だろう。
医療と親の間の裁量の範囲であり、法整備をしてから司法の介入が許される問題だと
思う。

＞少坊の頃、近所の自閉症児の面倒を「押し付けられ」酷い目に合った。

学校に知障とかダウンが来ると同じ現象が起こるな。
気の弱い奴がスケープゴートにされる。

>>94
そのワイドショー見た。
未だに忘れられん。
私もあの母は鬼母に見えたけど、自分があの母親ならどういう対応をするかなんて想像つかん。
鬼母と同じことするかもしれないし、黙ってるかもしれないし、悲劇のヒロインを演じてみるかもしれないし。

でも、あの男の子、死んじゃったんだよね…

扶養義務があるんだよな、親には。これって扶養義務違反とかで捕まったりするんじゃないの？

殺してあげたほうがいいよな。ネット上の無責任な正義感たっぷりのかっこつけ発言ばっかりだ。
っていつから２ｃｈはそういう場になったんだろうな。
宗教かと思うほどの２ｃｈ擁護、あえて２ｃｈでいいことすることがカッコイイと思ってるＵＤ、
わざとらしい感動長文レス。

>>113
捕まったりしてないということは「仕方がないこと」という暗黙の了解があるんじゃないかな。

>>115
実態が把握されてないだけでしょ。

>>116
でも本気で取り締まる気なら「殺人」なんだからきちんと調査してるんじゃない？
現状は取り締まる気がないとしか思えない。

取り締まる必要があるのか

とりあえずブラックジャックによろしくを読んでもっと深く考えたほうがよさそうだな。

この漫画のダウン症の子供を生むかどうかの判断する話は考えさせられた。

それはそうと、俺、昭和51年生まれたけど、
その前後の人が生まれた時に、
脳性麻痺のワクチン接種したけど、
無効の疑いがあるから、もう一回、
したほうがいいらしいね。
20歳くらいのとき、接種してみた。
ぺロッと液を舐めるだけ。
詳細は、最寄の保健所に聞けばわかると思う。
そのあたりの生まれの人、聞いてみろ。
で、やりなおししてみろ。
じゃないと、感染したら発症するぞ。

障害者を生んでも差別もあるし、しっかりとフォローする機関もない。
寒い時代だとはおもわんか？

>>121
暖かい時代は無かった。これからも多分無いだろう。

近世以前はこういうのが生まれると
*無かった*事にして次を作るんだろうね
今でも乳幼児の死亡率が高い国はあるけれども
ああいう所は、乳幼児であるうちは死んでも次があるという考えからじゃないんかな。

>>120
ポリオだよね？

昭和52年生まれだけど、町から受けてくださいって問診表とか送ってきたよ。
ちょうど妊娠中だったから、そのときは止めておいた。
その後、受けたいと申し出たら、一人で受けるなら1万いるって言われた。
TOKIOの山口が宣伝してるの、「300円の募金で○人にポリオを接種させられます」
みたいなのをみたはずなのに…、高いよねぇ。

親：先生是非治してください

医師：１０００万円頂きましょう

親：やっぱいいや

１０００万円じゃ安いよ。
ブラック・ジャックだって、３０００万円だったのに。

>>105
いわゆるお世話係だな
学校だと、お世話係に責任を負わすことが、
障害者や教師、他の生徒全員の利益になるためこういった押し付けがおこる

教師達に目を付けられやすいのは気の優しい真面目な子

>>119
そうか？問題自体は考えさせられることかも知れないけど、あの漫画は主人公の偽善者っぷりが
鼻について読む気が失せた。

>>117
取り締まる気が無いのは実態把握ができてないからでしょ。
誰かが通報するわけでもないし。

>>129
この通りだよな。
冷徹に事実だけ判断すれば、
治療拒否は“殺人”だとしても再犯リスクが低い種の犯罪だから
実態把握をするために人員や費用をかけるなら
他の事件にそれらをまわすことになるし

>>124
そんなに高くないはず・・
一万円も掛らなかった記憶がある。
保険がきくかもしれないんだし、もう一度
確認してね。

そんな母親死ぬべき

世界仰天ニュース見てるけど
白血病の我が子のために必死に金をかき集め
それに感動した囚人も募金を呼びかける

治療拒否する一方で、こういう人たちもいるんだな…

ＵＤのソフトまわしてるよ。
出来ることといったらこれぐらい。
おまいらもやれ。

ポリオはワクチンの容器に入っているのは３０人分ぐらいの量なので、
集団で受けることになってるらしい。
以前そういわれて、保健所で集団でやってるときに受けてくれと言われた。
だから、>>124は一人で受けるのなら３０人分を払えと言う意味なのでは？？

>>134追加

導入ガイド
ttp://ud-team2ch.net/

>>135
ふーん、ようわからんけど。

俺は、でかい病院で受けた。
5000円もかからなかった記憶がある。

障害者ドラマや２４時間テレビみたいに
感動的で助けてくれるいい人なんて実際極少数
健常児１人育てるのにも大変なのに、よほどの覚悟がないと障害児は育てられんよ

「ジョンＱ　最後の決断」を見ればいいのでは？

たとえ難病であろうと子供を甘やかすな
千尋の谷に突き落とせwww

後遺症が残った子供を育てる自信が無い
ってのはわからないでもない。

覚悟というよりは、完全に自分を犠牲にしなくてはならないしな。。。

金も、あればあるだけ使い捲くるだろうし・・・。
子供に金使いすぎて倒産した会社しってるよ。。。儲かってたのに・・・

>>133
募金対象が一人ならそれでいいんだけどな
魯迅の「ノラは家出してからどうなったか」を思い出した

たしかに子供の障害を受け入れて育てている人はすごいなと認めるよ。

でもね、他の親に同じことをしろと強いるのは間違いだと思う。

障害のある子の育児を放棄するのに現在どういう方法があるの？

近所に障害者（知能が低くて、歩行もよろよろとしかできない）
がいるけど、親はほんとに大変そうだよ。
いま３０代半ばだけど、いまだに外出するときは母親が付き添ってる。

以前、野坂昭如が「昔は障害児が生まれたら、濡れ布巾で顔を覆ってやったものだ」云々
って書いたら、障害者が「ころさないでください」っていう手紙を書いて
週刊誌に送ってきたっていうこともあったらしい。

日本の貧しさを鑑みると
すべての子供を生かし続けようとするほうが残酷である。
成長しても他人の迷惑になりそうな子は
何とかして処分できないかと考えるのは理性的な人間として当然の発想である。

難のある子供を無理して育てることは10年後の犯罪者、
20年後の失業者、30年後の殺人鬼を育むリスクを背負う事に他ならない
「不良品を次工程に流さない」　工場では基本である。

医療を利権にしている人たちにとっては患者はメシの種なので
簡単に死んでは困るのだろうが、それだけで子供の命を守れというのは
医者のエゴにもほどがある。

ひがみ根性丸出しの障害者は
付き合えない。
ひがみ根性丸出しの健常者と同じ。

オトタケさんの本には、
ひがみ根性の障害者には、
　性格が悪いから、ひがんでるから
　付き合えないよ。
と、正直に言ってもいいと書いてある。

障害者だから、付き合いにくいのではなく、
ひがみ根性だから付き合いにくいのである。と。

変な遠慮してるから、双方に、
垣根が出来る。
捻じ曲がってる人に対しては、
（障害者であれ健常者であれ）、
断固として同じ扱いすること。

それが、心のバリアフリーだ。
お互いの為になる。

>>146
・・などということを考えると、

週刊誌に、そのような投書をﾊﾞﾝﾊﾞﾝする
クレーマーは、
　健常者だったらイタい人。
　障害者でもイタい人。
障害者だから、イタい行動をしても良い　と
いうわけではない。
遠慮して、それを許すから、つけあがる。

イタい人は叩くべし。そして、良い人は
受け入れるべし。
健常者であっても、障害者であっても。
公平に。

養護学校で実習した時先生達は
私達は福祉のやりがいある仕事をしてる偉い人間なんだって態度でめちゃくちゃえらそうなのよ。
障害児を抱えてフラフラの親に対して
「差別撤廃！共生できる世の中を！」なんて議論ふっかけてばっかり
一番辛いのは親だと思うのよ。ただでさえ疲れきってる親に対して
「あなた方が戦わないからいけないんだ」
とか面と向かって言ってたりして本当の敵は世間の中の妙な理想を振りかざす
福祉の仕事してる人間なんじゃないかって子供産むのっ覚悟がいって怖いなっておもった。

>>147
医者が命を守らなくなったらおしまいだろ。
生かすも殺すも患者の親次第。
医者は選択枝は提示するが決定は患者側に従うだけ。

アメリカのような強制的に子供を保護するための仕組みが必要なのかも試練。

>>151
その選択肢を疑うってことをしないのか、お前は。
どう転んでも「病院に金が入ってくる」選択肢を前面に押し出して言うぞ。

最近、バーちゃんが入院して、もう長くないんだが、
ひたすら生命倫理を盾にして、延命措置を進めるクソが担当医になった。
（延命措置は保険適応範囲＝すればするほど病院が儲かる）

嫌気がさして、別の病院に転院させたよ。
転院先の先生は、延命措置しても無駄に金払うだけになることが多いってことを教えてくれた

俺は自分の子供が障害者っていうのは嫌だな。
いとこが自閉症だけど親はホントかわいそう。
いつも自分たちが死んだらこの子はどうなるんだろうって言ってるもん。
そんな思いを子供か自分が死ぬまで持ち続けていくなんて俺にはムリ。
人が嫌だというのも仕方がないことだと思う。

>>153
＞どう転んでも「病院に金が入ってくる」選択肢を前面に押し出して言うぞ。
後のほうの医者はちゃんと延命しない選択枝も提示しとるやん。
自分で書いててなに言ってんの。

>155
ヨコレスだが、後の医者は転院の事情(無駄な延命したくない)を知ってたんじゃないか？

まぁ、病院側は保険点数をたくさん使う患者でベッドを埋めておきたいだろうな

>>156
紹介状あっただろうし本人に聞けばわかるから当然知ってたでしょう。
ただ、そうでなくてもまともな医者は複数選択しをきちんと提示する。
それと診療報酬は出来高払いじゃなくなってるみたいだから
延命したほうが病院が儲かるとは限らんでしょ。

>>153
最初の病院の医者に、あなたの家族が信用されてなかったんではないかな。
たぶん診療報酬の問題ではないと思うよ。病院の経営的な問題ではあるが、
収益よりもリスクマネージメントの問題という印象。

せっかく障害児を始末してくれた医者を
どっかの馬鹿が心変わりして訴えると
障害児だらけになりそうだな

>>159
お前のようなバカが増えるよりマシ。

>>160
もっとまともな事かけよ。金の無い日本でこれ以上福祉予算が増えたらやりくりできんだろ

>>158
確かに。
末端の勤務医は病院の収益より自分が訴えられないこと、
訴訟になっても負けないようにすることに頭を使うはず。

>154
アルツハイマーを集めて世話する施設はあるのに
子供の障害については多少金が降りるだけで一切フォローがないよな。
（アルツハイマーと小児の障害を比べるわけじゃないが）
こんな環境で障害児を生んだら負け組という空気が蔓延してる

この国は老人ばかり保護しすぎている

チェイスの腕が！！！！

>>163
票になる層を優遇するのは当たり前

ペットだったら どう？


１５万円で買った可愛いワンちゃん。でも家にきて３ヶ月後に、もの凄い奇病が発病。
余命は３ヶ月。しかし高度治療を施せば延命は可能。しかし治療費に年間２４０万円掛かると獣医は宣言。
当然保険は効かない。

ペットショップは潰れてもう連絡もとれない。
なによりも３ヶ月も家にいて、ワンチャンとの信頼関係・愛情が育み・・・・


さぁ、どうする？

>166
別のを買う

解答例）

ある人は、安楽死を選んだ。保健所で。

そのワンチャン、全く歩けず、目も見えず、排泄も不自由。高度治療は経済的に不可能。

ペットショップの社長を死に物狂いで見つけ出し、２０万円は取り返したけど、１ヶ月分の治療費として消えていった。


その人、そのワンチャンが原因で会社を辞め、家族関係もめちゃくちゃになり、ペットを安楽死させた後、うつ病にかかっちゃった。

今、入院中。怪我で。
自殺未遂ね。


【横レス スマン】

ペットなら安楽死もいいが人間の子供はそうはいかん。

更には、
その人、昔からすごく 愛想が良くて、周囲から人気者の、明るい奴だったのに、
今は、「キチガイ」さんになっちゃった。（鬱とは別の意味で）

医者を憎んでいる。獣医だけでなく、医者全員が対象。「あいつらは命をダシに金儲けする卑怯なやつらだ」と。
あと、金融機関も憎んでる。「あいつらは、命の大切さよりも金を大事にする守銭奴だ」と。借金断られたみたい。

こちらがビックリするような、「物騒な言葉」を用いて、決行をほのめかすこともある。もちろんシラフの状態で。


長い付き合いなので、こういうのも、なんだけど、いつか事件を起こしそうで怖い。
全く関係の無い 医者や サラ金を襲って、新聞に載るんじゃないかと、毎日ハラハラしている（実話）

ま、人間もペットも、考え方は 一緒なのかな。このスレをみて、ある友人のことを思い出してしまったから。

【またまた 横レス ｽﾏｿ】

親も大変だけど、後遺症もって育つ子供はもっと大変。
自分だったら治療拒否する。

　なんか、粘りがないんだよなぁ。
障害児がこの社会で適応できないかもしれないというのは分かる。
でも、それでもチャレンジしてみようという気持ちがないんだよなぁ。
　大変なのは分かるよ。
別に、わが子よりも自分の人生を取ったとかそういうことがいいたいんじゃないよ。
ただ、都合の悪いことを与えられてすぐあきらめちゃう、そういう性根がひ弱だなぁと思う。
今生きている障害児がすべて君たちよりも不幸だとはいえないだろうし、
彼らの両親が本当に君たちよりも不幸だとはいえまい。
むしろここに書き込んでいる君たちのほうが不幸だということもあろう。
（障害者の両親の仲には幸せですかと問われて幸せですと答えられる人がいる。
ここに書き込んでるやつはどれくらいそういえるのだろうか？）

　ちょっとずれるかもしれないけれど、
勝ち組負け組みとか、
そういう外的なことで人間評価しすぎのような気がする。
そういう単純化が必ずしも悪いとはいわんが、
そういう外的な飾りを重視して本質を失っているような気がしてならない。
　こういう漫画的な単純化をして満足するというあたりに、
問題を感じる。

ブラックジャックによろしく読んだ。

治療拒否した両親は、差別に晒されていた。
負け組み勝ち組の論理で翻弄されていたし、
自分たちも、半ば、そう思い込んでいた。
それに、自分たちの考えが固まっていなかった。
もし、自分たち家族だけ　を見る狭い視野だったなら、
命を第一とするだろう。
狭い視野で突っ走り、命を第一に、金捨てても、
今の満足を全部捨てても、ボロボロになっても、
それでも、得るものが、人間にはあるのかもしれない。
それは、馬鹿で損で、無知な行動かもしれないけど、
正しい行動かもしれない。
得するために、損しないために、
社会適合者の立場を守るために、考えに考え抜いて
社会と比較して、出した　答え　が、間違っているかもしれない。
結局、後悔して、大損の結果になるかもしれない。
・・・ならないかもしれない。

続き。

私、神社行くけど、そこで内面だけになって祈る。
そういうことを、みなさんはしているのかな。。？
軽いノリで生きてる人はドロだらけになる覚悟が
あるのだろうか？ドロだらけ、にならざるを得ないことが
波乱万丈の人生には避けられないということを、
知っているのだろうか？
いつも得取って×得取って、、、それしか、したこと
ないんじゃないか？
軽い気持ちで得だ、と思っているんじゃないか？
結局、大事なことを忘れて、大事なことを踏みにじって
いるんじゃないか？
なりふりかまわず、汚くても貧乏でも、大切なものを
守ったことが、みなさんはあるのか？
自分の内面を見つめて、命に対する答えを
考え続けているのか？苦しんで考えているのか？
自分の内面と勝負しているのだろうか？
それを日常しているのだろうか？

そうしなければならいような状況に陥ってないから

続き。

それをせずに、いざ、非常事態になった時に、
殺せ、とか言ってるんじゃないか？
その意味を自分でもわからず、とにかく、
習慣になってる、損するな　ということの延長で
決めてるんじゃないか？
それによって　大後悔　するのは、他ならない
自分じゃないのか？

死んでしまうものは、どうしょうもない。
結果　は人間の力ではどうしょうもない。
でも、過程を、万全に出来るのではないか？
日常、自分の考えを固めておくことは出来るのではないか？
過程こそ、過程だけが、人間に出来ることで、
実際は、過程だけなんじゃないか？

>>161
アホ。もっと民間に委託すりゃいいんだよ。福祉を食い物にしてる
法人潰してな。金がなきゃ、障害者自体を排除しろという発想が
幼稚。

　ぶっちゃけ、障害者が負け組みとか健常者が勝ち組とか、
そもそもそれ自体が幻想なんだよね。
ぶっちゃけ乙武は勝ち組だし。
　もちろん平均したらばそうかもしれないけれど、
なんかそこにあるような気がしてならないんだよ。
自分より下のやつがいるって安心してるんじゃない？

>>176

殺せという選択肢がそれほど軽い選択だとは思わないよ。
結局、一生背負っていくんだから
（まあ、すぐ忘れるやつもいるだろうが）。
　でも、それでも。
あらゆる社会的苦難を子供のために背負うという態度は美しいと思う。
そうやって、苦難の末に、それでも
「幸せです」
といえる親はすばらしいと思う。
そういうのをみてみると彼らは「正解」だったと思うし、
「勝ち組」なんだなと思う。

>>175

最近はそういう状況を強いられなくても生きていける。
言い換えるなら大人にならなくても子供のまま生きていける。

え？
診療拒否して早く死なすわけ？？

>>178
一人の人間は偏った性質だから。
世の中の平均というのは、偽りの塊だと
私は思う。
100人の健常者が幸せで、その中の一人だと
しても、ある日、早死にするかもしれない。
私より長生きする可能性のある
障害者はたくさんいるだろう。
健常者だからこその傲慢・無知で、
障害者より不健康になる健常者はたくさんいる。
&
人生に感謝できない健常者はたくさんいる。

私が少数派に入ったとしても、
私にとっては100％の装備を変えることは
出来ないし、それに一生ひたる。
私の他に、違う装備の人が100人いたとしても、
私の装備は変わらない。

>>179
選択肢が軽いと、言っているのではない。
その意味はあんたの誤解。


重い問い　に対しても、習慣で、
「軽く受け答えしかできない能力」しか
無い大人は、　そうするしか無い　。
それにより、
後悔するんじゃないか？ということ。

>>180
覚悟の無いような、考えの固まってない
子どものような大人は、たぶん
ものすごい多い。
そいつらは、
平和に生きてるぶんには、害にならない。
でも、深刻なことになった時に、
子どもの心の大人が、下手に対処すると、
回りに、不幸が拡大する。

ＴＶが普及した時に、
一億総白痴化計画と例えられた。
昔人間は、根性・真剣。
それを馬鹿だとか、古いだとか、
非効率だとか。
今の風潮は軽くなっている。

生きている時代がいつか？など、拘わらず、
いつも自分の頭で考え、日常悩み、
考えを纏めておくことが重要だ。
それをしなければならない。

いくらここでそんなこと主張しても
実際に障害児を産んでみないとわからん問題だな
考えることは大切だけど、経験したことがないからな

ブラックジャックで似たような話があったな。

精薄や障害を持つ子の親ってどんな気持ちなんだろう？
一生懸命、愛情注いで育て面倒を見ている人っているよな。
俺がその立場になって出来る自信は無いな。
皆に皆、それを求めるのは酷だよね。

>186

だから、漏れは障害児育てて、
「それでも幸せです」という人間の存在を重視する。

生んでみないと分からないというのはあるいみ本当だが、
分からないなりにつかむものがあるとおもう。

体験するまで分からないというのは、
親にしかられてはじめて分かる子供のようなものだとおもう。

障害を持って生まれた子供が
治療を放棄されても生き続けてしまって、
治療をしないことで障害が更に深刻化して
でも、生き続けちゃうようなヤツが皆さんのところに
生まれちゃうこともあったりして。

逃げ場を失った親はさあどうする。

>>179

「軽く受け答えしかできない能力」
の人間に後悔はできないよ。

緊急告知をお願いします。

JR立川駅のフロム前で若いボランティアの人たちが募金活動をしていました。
気になったので話をしたら、青梅に住む11歳の男の子が緊急に心臓移植手術が必要となり
渡米しての手術をする為に活動をしているとの事でした。
かなり急いで手術をしないといけない状態らしく、それには8千万円もの金額がかかるそうで
とても普通の家では負担できるはずも無く、こうしてお願いしているとの事でした。

私はこの活動にはなんのゆかりも無いのですが少しでも協力したく思い
ここにチラシに出ていたホームページのアドレスだけでも記させていただきます。
http://homepage2.nifty.com/takashikun/

みんなの力で小さな命を救うのに少しでも役立てたらと思いこうして出すぎたまねをしました。
お力をよろしくお願いします。

青梅の小６節君　米国で心臓移植へ
http://mytown.asahi.com/tokyo/news02.asp?kiji=3582
少年２人に心臓移植を、家族ら募金呼びかけ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20041221ic31.htm

おめでたい奴がわいてきたな
どうぞ障害児が生まれたら補助金もらって人様に迷惑を掛けて育ててください。
でも死なせる方を選んだ奴には文句いうなよ。お前らより迷惑掛けないんだから

>>190
こっそり濡れ雑巾でも乗せるさ

>>191
何十年か経ったら賢くなる人間は、居る。
いくら今が馬鹿でも、後悔をする時が来る、
こともある。

進歩しないなんて、事実ではない。

おまえらが、もし、癌宣告受けた状態で、
この問題を考えると、
今とは、まったく違った答えが出るでしょう。
今のﾋﾟﾝﾋﾟﾝなおまえらがペロッと話すこと。＝殺しちまっても
しょーがない。などと、
ということが、真実ではないことを実感するでしょう。
人間は立場によって意見が変わるのです。
今の意見を、これが本当だ。と胸張って
言ってるヤツは馬鹿の証拠を見せびらかしているのです。
なら、真実に限りなく近いのは何か？
それは、一番の弱者が感じることです。それが
元気や傲慢やその他の虚飾を取り去って、
心で感じた、純粋なものです。
それを忘れてはいけない。
弱い者の言ってることは、ほっとけと馬鹿にしていると、
自分が弱ったときに、身にしみるでしょう。
私は営業で偉そうな客にたくさん会いましたが、
病院に通っている間、偉そうな患者はほとんど
いません。
自分が強ければ、えらぶり、自分が弱ければ、
へいこらする。
このような、汚い人間が私は大嫌いです。
えらぶっているのなら、一生、ずっと、
えらぶれば良いのに、それが出来ない、根性なしです。
日常から、人に礼儀を持ってモノを言わなければならない。

こーいうリスクも考えて覚悟できてからガキ作れ馬鹿

自分だけが物を知っているようなことをいうおまえ自身に言うんだな。
お前以外は世間知らずで苦労していないとでも言いいたいのか？

>>195

自分が弱者になったとき、
果たしてその判断が正しいのか僕は疑問に思う。
弱気にもなるだろうし。

そういう一種の弱者崇拝は受け入れがたいし、
現実的でもないと思われる。

いくらか同意できるところもあったのだけに
こういう発言を繰り返すとは、
残念である。

そうやって人をあげつらうことしかしない。
自分を振り返ろうなどと微塵も思わない。
漫画や何かから引っ張ってきたような言い回しを
さも自分の言葉のように使っては悦に入る。

すこしは自分を省みて恥じなさいな。

>>1の記事よりちょっと具体的なのがあったので転載


「拒否事例があった」としたのは六十病院。
病名は染色体異常に伴う内臓奇形や、水頭症などの神経疾患、心臓病、脳障害、白血病などで、
ゼロ歳児が５８％を占めた。拒否の理由は、完治が望めず「子供や家族の将来を案じた」が４０％と最多。
民間療法など非医学的な代替治療を望んだケースが２２％で続いた。

夫婦の不和や望まない妊娠などを背景に親が子供に愛情を示さず治療を拒み、
病院が「児童虐待に当たる」と判断したケースが１０％あったが、児童相談所に連絡した病院は半数にとどまった。
ただ、専門家の間では「愛情があっても、医療水準に照らし合理性がない拒否は虐待ととらえるべきだ」との意見が強い。

医師の説得で途中で治療を受け入れた親もいた半面、酸素や栄養の補給など最低限の対応しかできなかったり、
通院が途絶え連絡が取れなくなったりしたケースが計４８％を占めた。
治療を尽くしても救命困難と予測されたケースは１２％だったが、治療拒否後には３３％で子供が死亡していた。

http://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20041220/m20041220021.html

なにが言いたいのかわからない俺が理解力が足らないのか？

意外と母性が希薄になってきてるのかもしれんな。

>>198
主旨を読み取れ。

崇拝をしろと言ってない。
弱者は少なくとも、傲慢な我々より
知っているということだ。

同意できないところがあるのは当たり前だろう。
他人なんだから。
残念に思う必要はさらさらない。

あんた、中学生のような青い、反論というか
切り返しししかできないのなら、今後レスしない。

あぼーんしたほうがよさそうだ

黙ってNG登録すればいいものを
いちいち反応してみせるところが青いな

障害児の面倒見るのが大変なら国が税金やら保険やらでなんとかしてくれ。
新しい空港も新幹線も高速道路も干拓地もいらないから。

>>205
すいません(´・ω・｀)

ヤフオクなんかで障害かかえてる母子家庭ですとか
プロフィールに書いてあって、マニア向けですとか書いて
娘の体操着とか売ってるの見ると…なんだかなあ…
やっぱお金とか大変なんでねえの？
んでこういうの売られる娘の気持ちとか考えるとなあ。

x7HGGLV1 さんへ

＞ 自分が強ければ、えらぶり、自分が弱ければ、へいこらする。
＞ このような、汚い人間が私は大嫌いです。

んなもん汚いと言ってたら、お前さんはそのうちえらい虚無感に襲われると思うぞ

＞ 主旨を読み取れ。

傲慢に見えるよ。君の意見全体としては単に無知の知を自慢しているだけに見える。

他の感想としては・・・・なんつーか、酒を楽しく飲めるタイプではなさそうだな

>>209
最近プラスによく出てくるポエマーだよ。
改行や句読点の付け方がおかしいから読みにくいことこの上ない。
他人に理解して貰おうという姿勢に欠けるんだよね。
要するに綺麗事書いて悦に入ってるオナニー野郎だってこと。

>>209
しかも自分の文章が下手な癖に「主旨を読み取れ」といい、
「意味が分からん」というと「今後無視する」と返してくる。
どうしようもない自己陶酔君だから無視しといた方がいい。

池沼などという言葉を平気で使ってるバカがいる限り
治療拒否は増え続けるでしょう。

親がつらいんじゃなくて、子供がつらいと考える人いない？
私生まれつき身体障害があって（遺伝）死ぬほどじゃないから
生きてかなきゃいけない。それだけでもすごいつらい。
自殺とかよく考える。

もっと重い障害だったら、絶対毎日死ぬことしか考えないと思う。
そんな人生ってわかってても親は生きてて欲しいのかなあ…。
いっそ何もわからないうちに楽にしてあげるのも親の役目のひとつじゃ？

>213

現実に生きている障害者が
全員自殺願望があるというならそりゃそうだろう。
でも実際はそうでもない。

結局のところ、自殺願望というのは自分の人生に満足しているかどうかであって、
そんなのは社会的状況から決定できるもんじゃない。
それを、「勝ち組」「負け組」のような価値観で判断し、
不幸であると言い切るのも
自分がそうだったら不幸に違いないと信仰するのも、
なんかなぁとおもう。

こういう言い方もおかしいかも知れないが、
負けなれてないし、
勝ちなれてもいないんじゃないかなぁ。
「負け組」でも満足いくときもあるし、
「勝ち組」でも満足いかないこともある。
人生をかけて勝負を何回かやってれば、
そういうことも分かると思うんだが。

>203

そのまんま返すが、
趣旨を読み取って反論してるよｗ

>崇拝をしろと言ってない。
>弱者は少なくとも、傲慢な我々より
>知っているということだ。

なんてことは一般に言えないといっているんだ。
たとえば、障害者とかと話してみなよ。
そういう幻想を打ち砕かれるから。

別に青臭いことをいうと反論するつもりはない。
現実はそうなっていないといってるだけ。

「勝ち組み」「負け組み」という表現がでると胡散臭さを感じるほうなんだが・・・
あくまで或る切り取られた側面で優勢か無勢かということだよね。

障害と金銭だけでものを言えば、
障害者にしたって、脳みそ健康で補助金たんまりもらえてウハウハもいれば、
金なんか要らんから身体の不具合を取り除いて辛いのを解消したい人もいるだろう。
脳が？で身内が補助金もらってウハウハもあるだろうな。
脳が？でお金も無いのが私的には最悪だな。
月並みなことを言えば、なにが幸せかは人それぞれだから、
「選べる」というのが大事だと思う。・・・まぁ、子供は選べないという話が出ると思うが・・・

>216

「勝ち組」「負け組」を根拠にして議論を展開するのはちょっとおかしかったかもしれない。
それほどシリアスに使っているわけではない
ちょっとした感覚だから穴だらけなのは当然だし、
そのあたりの微妙な意味合いをもっと酌むべきだったか。

選択肢があるのが重要だというのは同意。
自分にはあまり選択肢がないから（一転特化型だから）、
今ある状況にどう満足するかという方向にしか発想がなかったので、
ちょっと気付かされた。

いまさらの着目ですが
>>110　さんの意見がマトを得ていると思いました。
＞ 医療と親の間の裁量の範囲であり、法整備をしてから司法の介入が許される問題だと
思う。

今は日本おとくいの「なぁなぁ」でバランスを保ってるのかな。
深刻な異常のある新生児を暗黙の了解で処置した医者が逮捕されるようになったら、
障害者はどれくらい増えるのだろう？
高齢者が増えるから消費税等の税金が上がる見込みだそうですが
障害者も増えるとなれば・・・日本全体の困窮は必至ですね。
そうなると産まれる前後から対策しろ(殺せ)という意見が持ち上がるかな。

>>218
絶対的な基準ではないものの医療の裁量はここまでと厚生研究でガイドラインがあり、
児童虐待防止法という法律があるので、なんでも医療と親の間の裁量の範囲というのは誤り。

そもそも医者が暗黙の了解で処置するというような事例がどれほどあるのか。
しょっちゅう行われているのか、稀なのか、まったくわからない。
殺人を肯定する前に社会的なサポートを充実させる方法が真剣に検討されるべきだろう。

>220

昔はそうやって処理していたよという話じゃなかったっけ？

>>221

そうだね。
ただ>>218の
＞深刻な異常のある新生児を暗黙の了解で処置した医者が逮捕されるようになったら、
＞障害者はどれくらい増えるのだろう？
というのに疑問を持ったもので。

前スレ　ｈｔｍｌ化　保存用

【調査】「育てる自信ない」など、親が子供の治療拒否…小児系病院の１８％が経験
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0412/24/1103478897.html

実は国ですでに試算を出していて、
間引きを厳しく取り締まると国が崩壊するので
放置している。などと妄想してみる

>>224
全体の流れとしては逆。新生児救急医療にあれだけコストを割くのは、
社会全体として考えるとペイするから。

記事に上がっているケースは、また検証が必要とは思うが、
ここの流れを見ていると、例えば・・・

水頭症でも治療すれば後遺症も少なく、将来税金を納める事を考えれば
社会コストとしてペイして余りあるはずなのに、治療拒否によって
寝たきりで死ぬことも退院もできず、医療費ばかり浪費する。

・・・なんていうケースも随分多い事はあまり知られていないようだね。
現場にいれば、何度か遭遇すると思うんだが。

障害児よりニートのほうが国をダメにするよ。