【振込鷺】簡裁悪用の架空請求、放置すると“本物”の督促に

　簡易裁判所の支払督促制度を悪用した架空請求に関する相談が、各地の消費生活センターに
寄せられている。請求に対する異議を申し立てずに放置していると“架空”の請求が“本物”の請求
になる恐れがあり、法務省や国民生活センターは注意を呼びかけている。

　１１月下旬、長崎県内に住む３０歳代の男性会社員のもとに、地元の簡易裁判所から支払督促が
送られてきた。同封の「当事者目録」には、東京都内の有料出会い系サイトの業者名、「請求の趣旨
」には、半年分の利用料金１５万円を支払うように記載されていた。

　男性は、この業者に心当たりがなかったため５日間放置していたが、不安を感じて、消費生活セ
ンターへ相談。簡裁から送られた正式な支払督促と分かり、異議を申し立てたところ、業者は請求
を取り下げた。

　国民生活センターは「これまで『身に覚えのない架空請求は無視するように』と注意してきたが、
この手口では通用しない」と警告する。

　支払督促は、債権者の申し立てに基づいて行われる。迅速に争いを解決するために書式が整っ
ていればそのまま認められる。２００３年には全国で約５３万件の申し立てがあった。債務者は、支
払督促を受けた翌日から２週間以内に異議を申し立てないと、最終的に差し押さえなどの強制執
行を受ける可能性がある。支払督促の手続きを経た架空請求を放置しておくと、法的に有効な請
求になってしまうわけだ。

イカソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041221-00000005-yom-soci

2 ：名無しさん＠５周年：04/12/21 23:44:53 ID:uQzSIvGk

コロそうよ、詐欺師は。

3 ：名無しさん＠５周年：04/12/21 23:44:59 ID:+qdoVnMm

にこよん

4 ：名無しさん＠５周年：04/12/21 23:45:00 ID:3lgyY/1o

5 ：名無しさん＠５周年：04/12/21 23:45:05 ID:6m9m1+6E

３

6 ：名無しさん＠５周年：04/12/21 23:46:43 ID:6C6M/kFl

こういう法律の穴に動くのが遅い国政

7 ：名無しさん＠５周年：04/12/21 23:46:50 ID:SUTK10N1

警告

8 ：名無しさん＠５周年：04/12/21 23:46:59 ID:nY/ddpKf

なんだコレ
今ごろこの話題かい
ちょっと前にさんざんやったろう

9 ：名無しさん＠５周年：04/12/21 23:47:28 ID:5HqhnsNo

こんな請求は無効になるようにしなくちゃならんだろ！！

国民生活センターしっかりしろよ！！！

何でこんな物を無効にしないんだ！！何をやってんだよ！！

10 ：名無しさん＠５周年：04/12/21 23:48:43 ID:0lfEsgnZ

>>1

「鷺」と書くのは、「鷺」がかわいそうな気が…
たのむから次回以降は「詐欺」にしてくれ。
スマソ。

ｂｙ　ブラックユーモア嫌いの漏れ

11 ：名無しさん＠５周年：04/12/21 23:48:51 ID:lBUxDlxc

指詰めのマサが、テレビを見ながら、包丁を研いでるんだぞ～。

12 ：名無しさん＠５周年：04/12/21 23:49:02 ID:gtNVxofK

改正しろ　　以上だ

13 ：名無しさん＠５周年：04/12/21 23:49:10 ID:G9uYZ7f9

それは簡裁がちゃんとチェックしないのが悪いんだろ。

14 ：名無しさん＠５周年：04/12/21 23:49:16 ID:nY/ddpKf

こっちが応じても相手方は証拠を提出しなければならない
結局、騙そうとしている相手はんなこと出来るわけがないから
退散する他ないってこと

15 ：名無しさん＠５周年：04/12/21 23:49:40 ID:Ita3nrVL

(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

16 ：名無しさん＠５周年：04/12/21 23:51:03 ID:5fO+tbUs

犯罪にはならないのね？

相手がひっかかってくれればもうけもの？

17 ：名無しさん＠５周年：04/12/21 23:51:03 ID:3lgyY/1o

架空請求が裁判所によって強制力を持たされるという事は、それによって
請求された人間の社会的信用を不当に貶める行為に当たると思われ。

すなわち架空請求業者には、誣告罪の疑いがある。

18 ：名無しさん＠５周年：04/12/21 23:51:14 ID:xkQ1ut6i

なんかずっと前に読んだ気がする記事だ。

デジャヴュ？

19 ：名無しさん＠５周年：04/12/21 23:51:19 ID:cNlSJb/f

つうか、申請書から足がつかんのか？
申請書偽造で簡単にしょっぴけるだろ。

20 ：名無しさん＠５周年：04/12/21 23:51:34 ID:gZ3VVy2K

　|　　在日の犯罪者がいるってきいたのですけど…
　＼＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／||ミ　Ｖ　　　　　　　　　　
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　|:::::::::::::::||￣＼　　ｶﾞﾁｬｯ
　|:::::::::::::::||ﾟ ∀ﾟ）　　 ||
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　　＼ ::::||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿_＼<・∀・； >　＜あひゃ、架空請求バレたﾆﾀﾞ・・・
　　　　＼||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|

21 ：名無しさん＠５周年：04/12/21 23:52:57 ID:SUTK10N1

オレオレ詐欺にしても、（マツケンサンバが流行るのだから）
案外認知度は低いのです。AIDSのようなもんで、何度でも
警告しなければいけないのです。

こわいですね。捕まんないんですね。

22 ：名無しさん＠５周年：04/12/21 23:53:28 ID:juozTKvm

あーもうこういう詐欺は前部死刑にしろよ
振り込めさぎは終身リンチがいいな
おまいらも同意するだろ？
議員センセイたのむぜ

23 ：名無しさん＠５周年：04/12/21 23:54:25 ID:ZWnf1H2D

K察に行った所で、架空請求じゃ立件できない、実際に被害に有った訳じゃないだろうと突っぱねられる。確に中にはそう言って実際の請求から逃れるバカヤロウも居るのだろうが。しかし、こんだけ被害者が多発しとるんだからな～。裁判所もなんとかしろ。

24 ：名無しさん＠５周年：04/12/21 23:55:23 ID:hbJV2GkG

最近は簡易裁判所が詐欺師の味方に付いているから、油断できないな。

25 ：＿：04/12/21 23:56:17 ID:oxASHhRu

警察も司法も腐りきってて犯罪者連中にまでナメられてるから、こんな事が横行するんだよ。

26 ：名無しさん＠５周年：04/12/21 23:56:18 ID:fij4odUv

読売が夕刊のスペース埋めるために、持ち出してきたネタだということは置いておくとして、

こういう業者を取り締まることができないのか？？？

27 ：名無しさん＠５周年：04/12/21 23:58:31 ID:rvbgpGVp

だから早く法律変えろと。

28 ：名無しさん＠５周年：04/12/21 23:58:39 ID:ttn8i+/Q

・「消費者金融などの借金約８０万円の返済が迫っていたのでやった」

　強殺で元ロッテ投手逮捕　埼玉の女性殺害事件
　http://www.kahoku.co.jp/news/2004/12/2004122101003170.htm

29 ：名無しさん＠５周年：04/12/21 23:58:42 ID:sle9sulU

不正な督促は高額罰金制度を設ければいいのに・・・

30 ：名無しさん＠５周年：04/12/21 23:58:46 ID:5xxlE/yS

なんというか、法律が時代に追いついていないという感じだね。
しかし、詐欺をする方もリスキーだな。
身元を明かしてるということだし。
職も貯蓄も無くて崖っぷちに立たされた者にしか
出来ない詐欺だな。

31 ：名無しさん＠５周年：04/12/21 23:59:50 ID:ulxAbRN8

架空の支払い督促発行しても詐欺にならないの？？？

32 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 00:00:21 ID:omDLysUh

簡裁の支払督促なんてサラ金業者の下請けと同じ
簡裁の裁判さえもそうだからな
一回傍聴にいってみろや

33 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 00:01:48 ID:NzKJsd8B

でもこの方法だと不特定のやつに
大量送付はできないだろ？

34 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 00:01:58 ID:ofEtkBPc

無効な督促状を出した者は罰金とか
意図的で悪質なものは賠償、罰金or懲役とすればいい。
さっさと動けよ立法

35 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 00:02:16 ID:1vKisgyU

ならないみたい・・・・　この場合の対処法はなんなんでしょうか・・・

36 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 00:02:53 ID:822Tyij+

実際本物”の督促になちゃったひといる？

37 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 00:03:11 ID:2eWdFScm

4様が来日すると、武装スリ団が増える。
北朝鮮に経済制裁をしようとすると、オレオレ詐欺や食べ物の盗難が増える。

38 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 00:03:19 ID:cWnGeG68

>>32
簡裁の傍聴ってあるの？

39 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 00:04:09 ID:X1bthT6S

こんな事してると本当の債権まで回収不可能になる。
元々闇金融業は他人の弱みに漬け込み「会社に行く！」「家に行く」
「購入したアダルトソフトを知らせる」と脅かし効率的に集金してきた面もある。
世間の目を道具として利用してきたわけだ。
しかしここまで大々的にやると世間一般は本当にアダルトソフト買い込みまくり
借金してる人間までオレオレ詐欺師に恐喝されてると誤解する。
金融業としては使ってはならない最終カードを切ってしまったら後が無い。
まあ頭が弱いからそこまで長期で考えないんだろうが・・
これからどうする？上納金納められないとキツイんじゃないかな。
業者同士で責任のなすり合いかな？

40 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 00:04:19 ID:kzmwnGv5

悪い奴が罰せられず美味しい思いをしていると
同じような詐欺師が増える一方だね・・・

41 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 00:04:45 ID:S8KjnFm+

訴額の４分の１ぐらい担保積ませて
正当な事由なく訴え取り下げたら担保ボッシュートとかすればいいのに

42 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 00:04:49 ID:fj/RGzRs

また暴力団と小僧どもが真似するぞ。

43 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 00:05:20 ID:mTSelBbM

100通の架空請求が送られてきたら、いちいち100回も異議申し立てを
するってことだな。
何で俺らがそんな面倒なことをしなきゃいかんのさ？
おかしいね。

44 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 00:06:16 ID:4vVZ0e/d

>>35
裁判所から手紙が来たら放置しない。
これが対処法。

45 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 00:06:38 ID:zlxK3Xy1

架空請求の厳然たる証拠があるんだからウスノロ司法厨はとっとと検挙しろ

46 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 00:06:40 ID:fvjkbjWF

簡易裁判所を訴えるんだ！

47 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 00:07:57 ID:oBGTGjKB

　また、関西か。

　違ったか？

48 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 00:08:02 ID:n6N3HC/j

>>30
ヤミ金口座と一緒でカモにした負債者脅してその名義使って裁判所に請求するから
大元の身元は分からないんじゃないの？

49 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 00:08:04 ID:1vKisgyU

ID:4vVZ0e/d なるほど・・・・・

50 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 00:08:18 ID:XUIxZJxv

こわひ

51 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 00:08:43 ID:4vVZ0e/d

裁判所は中立の立場にある為、どっちの味方に付くとかは出来ない。
いくら相手が怪しくてもね。

52 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 00:08:45 ID:vjW63ukN

俺、社会保険庁から国保払わないと差し押さえするぞって書面が来た。
これも放置したら差し押さえされるの。

53 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 00:09:50 ID:822Tyij+

４３はがきでくる架空請求は無視
簡易裁判所から支払督促が北場合異議申し立てするんだと

54 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 00:09:51 ID:VISrLVph

>>52
なにを？

55 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 00:09:52 ID:X+BKIF7i

しかし在日と部落は、こういう事にだけは頭回るんだよな。
生かしておいても何の価値も無い奴ら。

56 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 00:10:08 ID:+j0MKyZg

おいおい、異議申し立ての度に会社休まないといけないじゃないか・・・
架空の請求で本当に差し押さえなんて出来るのか？

57 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 00:10:58 ID:NzKJsd8B

振り込め詐欺の摘発が難しいのは、>>23が言うように、

騙されなかった香具師がいち早く警察に言っても、
被害者が、実際に騙されてからで無いと、警察は詐欺未遂ですら動けないという、
刑法の問題がある。ターゲットが、最初から嘘であると見破っている場合は詐欺罪は成立しないのだ。

少なくとも、支払督促制度を利用とした、故意の架空支払い請求は、
それだけでもって、犯罪となるように法改正すべきだ。

58 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 00:13:15 ID:IqkvxkMz

しかし、放置し続けて仮執行宣言がなされたとしても
現実に相手方は執行できるのか？
詐欺業者自身が表に出ることになるだろう。

59 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 00:13:35 ID:0+kAHyxS

架空請求ってのは要するに恐喝ですよね。
利用してないのに利用したように装って料金請求するのは詐欺ですよね。
恐喝にしろ詐欺にしろ犯罪なんだから警察はしっかりと取り締まりをやってほしい。

犯罪者がノコノコ出てきたんだから、しっかりと逮捕してよ。

60 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 00:13:40 ID:vjW63ukN

>>54
財産って書いてある。
たいしてないけど。

61 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 00:14:14 ID:OE1yInA/

最近、また架空請求書なるものがうちに届いたよ！
いまごろになって～

62 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 00:14:46 ID:CHgTRTpw

架空の支払督促の手続きなんてのが出来る時点で、責任は国にある。
困るのは日本国民なんだから、国は、迅速に手を打てよ。

63 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 00:15:29 ID:0qI3T4A8

なんだこりゃ？また不安を煽りたいが為の報道としか思えん。
半年くらい前にこの手口が新手ということで公にされたが前回も同様。架空請求で訴訟おこしてこれが罪になるかどうかは一切発表してない。
凡人には回避する手段の想像すら出来ない。
不安を煽るだけ。
実際に差し押え等くらったケースがあるのかも伝えられてない。

64 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 00:16:19 ID:IUi4DP5T

ていうかなんでこんなことする犯罪者が増えるんだ？

65 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 00:16:28 ID:YwfBEo99

出来るよ。
２週間ほっとけば、「異議が無い」ということになるから。

手当たり次第に請求すれば、何人かはＯＵＴだろ。
旅行会社の人なんて、顧客の海外旅行者に手当たり次第送れば
かなりの高確率では？

66 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 00:18:05 ID:U0mRemRu

>>57

>少なくとも、支払督促制度を利用とした、故意の架空支払い請求は、
>それだけでもって、犯罪となるように法改正すべきだ。

それに異議を唱える者はいないと思う。
しかし、こういった意見は、どうやったら立法府の議員さん達に届くの?
マスコミが取り上げてくれるまで待つしかないんだろうか??
それとも、2chネラーが議員さん達に意見を伝える手段は
あるんだろうか?

67 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 00:18:15 ID:z2tul9/4

正直コストが高いと思う

68 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 00:18:23 ID:XkiHbB7W

>>64
単純に世の中にゴミが多いということだろ。
特に大阪なんぞ人外が多いからな。

69 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 00:19:05 ID:oDREZyXo

>17
知ったかぶりするなよ。
誣告は事実がないのに告発や刑事告訴すること。
民事とは関係ない。

このケースは「訴訟詐欺」と総称される。

70 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 00:19:50 ID:4vVZ0e/d

架空請求会社は裁判所のお墨付きを貰うわけだから、後々になって相手は詐欺師だのって言い分は通じなくなる。
心配な手紙が来たら自分で判断しないで、弁護士か司法書士に相談汁。無料相談会とか調べればあるから。

71 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 00:20:16 ID:0+kAHyxS

＞支払督促の手続きを経た架空請求を放置しておくと、法的に有効な請求になってしまうわけだ
ここが疑問なんだけど、支払督促自体が架空なのに、裁判にでないと支払い義務が生じるってのが理解できない。

これじゃあさ、手当たり次第に３０万円払えーー！って簡易裁判起こしてさ、相手が異議申し立てたら請求取り下げて
出てこなかった奴からは正当に３０万円分捕ることが出来るじゃん。

72 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 00:20:16 ID:IUi4DP5T

故意の犯罪者は全員無期か極刑にしてくれ。社会のｺﾞﾐ

73 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 00:20:59 ID:mTSelBbM

>>66
法務省に何度も訴えるとかではダメか？

74 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 00:21:35 ID:vZZtkkVF

みんなで一斉に架空請求し返そうぜ。
万単位でくれば、相手も参るだろ。

75 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 00:21:38 ID:zlxK3Xy1

>>70
むしろ詐偽の証拠になるのでは？

76 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 00:21:40 ID:3/mGRXfS

>>65

裁判所からの通知って本人に手渡しじゃないの？
ポストに届くだけ？

77 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 00:21:42 ID:8ZfV0aDA

さっさと「抜け穴」を埋めろ＞国

78 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 00:22:17 ID:bqwWsWU2

架空請求で小額訴訟起こすクズ野郎がいるらしいが、その場合でも
地元の裁判所へ移送して受けて立つ宣言すれば、100㌫訴訟を取り下げる。
そこで、その取下げに同意しないという反撃（クズどもはこれをされるのを一番恐れる）を
試みることも出来るらしいが、今回のような督促でも出来るのかな？
教えてエロくてエグい人。

79 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 00:23:25 ID:VISrLVph

>>71
額上限あったんじゃない？あっても手当たりしだいやるとどうなる？
誰かしってる？

80 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 00:23:37 ID:D0Jku1dP

本当なのかなぁ？？？
こういうのって誣告罪とかなんないの？
裁判所を利用する詐欺なんて理解できない。

81 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 00:24:14 ID:z2tul9/4

>>76
特捜は原則手渡しだけど、拒絶する場合は差し置きの場合もある

82 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 00:24:33 ID:4vVZ0e/d

>>75
詐欺を立証出来るならね。

83 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 00:25:38 ID:D0Jku1dP

>>76
たしか、ポストから抜き取って勝訴に持ち込んだ例があったと思う。
出廷しない＝負けを認める・・・だから。

84 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 00:26:16 ID:VjnkAWQ3

>>71
だからさー、架空かどうかは、受け取った人にしか分からないだろ？
裁判所は第三者だし、あんたのことを見抜く千里眼を持ってるわけではないから、異議を待つしかないんだよ！

85 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 00:26:38 ID:CSy5C6bq

この報道で
一気に犯罪が増える悪寒
犯罪手法紹介してどうするよ・・・

86 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 00:26:41 ID:V7UFdJux

司法のお墨付きの請求を突きつけられるなんて、架空とはいえ、ものすごく精神的につらいものがるよ。
異議申し立てに費やした時間や労力に対する賠償、さらに精神的苦痛を与えられたちうことで
訴えられないか？

87 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 00:27:08 ID:o8YV8aU2

二週間なんて短いな。ついうっかり過ぎてしまいかねない。
１０００通も出せば１人位は期間を過ぎて、ウマ-ということに
なるな。
　誰かが長期出張だということを知って出せば確実だし。
おめでとう御座います、ヨーロッパ２週間の旅にご招待といって
切符を送りつけて置いて、その隙に。。。

88 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 00:27:24 ID:IqkvxkMz

>>70
勘違いしているようだが、
この方法で支払い督促に異議がこなくて
執行宣言を得られたとしても、
刑事上、詐欺罪が成立しなくなるわけじゃないよ。
あくまで「法的に強制執行の手続が出来るようになる」というだけ。

だからこそ、現実問題として、詐欺犯が、堂々と表に出て
差し押さえ手続きなどできるのかどうか
はなはだ疑問なんだが。

89 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 00:27:31 ID:PQ12Kn1/

簡裁なんて実にいい加減。
手続きに問題があるか無いかだけしかみない
おれ、ややこしい輩相手に調停やったけど、こっちが若く見えれば
調停員の先入観もひどいもんだ
もっとクールに事実だけをみてほしいが、所詮は簡裁だからこのレベル
往生しまっせ

90 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 00:27:53 ID:VZ8+SMx8

異議申し立て、返す刀で損害賠償請求！

91 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 00:27:55 ID:TMSb2yHx

>>52
国保で差し押さえというのはあまりない
税金だったら確実にアウト
たいてい差し押さえられるのは固定電話

92 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 00:27:57 ID:CHgTRTpw

業者が請求を取り下げた、それだけで済むのか。

93 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 00:28:43 ID:D0Jku1dP

おとり捜査を解禁にすれば一気に消える悪寒・・・
わざわざ自ら飛び込むようなもんだ。

94 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 00:28:50 ID:VlX4R7ZV

いい加減、詐欺師には、懲罰的罰金を科せよ！
一度捕まったら10倍100倍の罰金を科して、割に合わないことを示せ。

95 ：井尻 ◆2bWXZoSE7M ：04/12/22 00:29:18 ID:ouVV24An

こういう場合
　犯人は実名出さないで、誰かに成りすますのかな？

96 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 00:29:40 ID:XkiHbB7W

やくざ、やくざになりきれないDQN、ネットウヨ、そしてこういうゴミは
一箇所にまとめて駆除しろよ。裁判所が詐欺に使われるとは世も末だ。

97 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 00:29:56 ID:TMSb2yHx

>>92
その後、そいつを訴えればいいが。
実際は大して請求できないだろうな。
弁護士費用の方が高いくらい

98 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 00:30:11 ID:o4djslaO

>>57
　騙されている最中なら訴えれば取り上げてくれるかな？

99 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 00:30:13 ID:heNh+iPX

>1
これって裁判所は共犯にならないのかな？
犯罪者の片棒担いでるわけだし

100 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 00:30:27 ID:bqwWsWU2

ここを嫁
架空請求の訴訟に反撃したケースが載っている
http://allabout.co.jp/family/bohan/closeup/CU20040930A/index.htm
原告である架空請求の悪徳業者は、尻尾巻いて逃走中。
まぁ、架空請求に裁判所を巻き込ませるようなことをするのは、国家権力の
何たるかを知らない命知らずのDQNなわけで。

101 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 00:31:00 ID:IqkvxkMz

というか、現実に、無視し続けて二週間経過した結果
詐欺業者が、本当に自分の名を出して
強制執行をやったという例はあるのかね？

102 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 00:32:03 ID:NbzFXgNs

>>89
とかなんとか言っている奴が無知でいい加減な場合が多いんだよ……
おまえに問題があったんじゃないの？

103 ：52：04/12/22 00:32:45 ID:vjW63ukN

>>91
固定電話だったらもう差し出してもいい。
ちょうどIP電話にしようと思っていたところだから。
でも２０万以上ためてんだけど固定電話だけじゃ足りない気がします。

104 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 00:33:04 ID:C+aaX6Sw

>>8
以前のは少額裁判だった気がする。
今回のは支払督促。チョット違う。

105 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 00:33:21 ID:PQ12Kn1/

>>102
全然問題ないからやったんだかが？

106 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 00:34:08 ID:PwGu+aUM

>76
>裁判所からの通知って本人に手渡しじゃないの？
>ポストに届くだけ？

ヲレもそれが心配。
仕事で2週間以上留守にすることなんてよくあるし、
昔住んでた住所あてに届いて転送もされずに捨てられたらアウト
じゃん。架空請求詐欺なんていつの住所データ使ってるかわかった
もんじゃないし。

107 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 00:35:40 ID:FOIXCCO/

94に同感！｢おれおれ詐欺｣なんかも、いい加減国でなんとかしろ！こんなんだからアフォが増えるんだ。

108 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 00:36:23 ID:VjnkAWQ3

>>106
特別送達だから、ポストに投げ込みはあり得ない。
正当な理由なく受取りを拒んだら差し置かれるけどなｗ

109 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 00:36:24 ID:NI/l5dWZ

　　　　逮捕してやるから悪徳は名乗り出ろ

110 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 00:36:44 ID:Pdaq2snZ

えぇっ。裁判所が詐欺の片棒を担ぐの？？？

111 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 00:36:49 ID:YEX9gIoC

よーするに本物か偽物かでどーすればいいか分かる

偽物書類作った所はタイホされる訳だし

112 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 00:37:36 ID:URVtL8UK

詐欺師は例外なく死刑にしろよ能無しども。

113 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 00:38:09 ID:XxHZGCqV

頭脳明晰な２ｃｈﾈﾗの諸君、対処法を書いて下さい。

114 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 00:38:23 ID:4vVZ0e/d

>>88
勘違いｽﾏｿ。

つか法務省とかが動かないとどうにもならん。詐欺師の餌食が増えてしまう。動かすのは国民なので首相官邸やら法務省やらにメールとかしてみたらいい。

115 ：井尻 ◆2bWXZoSE7M ：04/12/22 00:38:51 ID:ouVV24An

>>110

正義の鉄人２８号がコントローラーを悪者に奪われたら
悪者の味方になるみたいなもんか

116 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 00:39:22 ID:O5HmEcpS

負けてから控訴すれば詐欺師のクソどもを引きずり出せないの？

117 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 00:39:28 ID:NI/l5dWZ

>>114
署名活動しろよ

118 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 00:40:02 ID:PwGu+aUM

>106
>特別送達だから、ポストに投げ込みはあり得ない。

それって本人確認をして届け渡すってこと？

119 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 00:40:26 ID:VlX4R7ZV

詐欺師はビジネス（経済感覚）でやってるから、
儲からないと分かればやめる。
そういう制度を作らないといけない。

120 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 00:42:20 ID:NbzFXgNs

>>105
そうか。
>>106
支払督促は特別送達という郵便で届く。
留守だったらポストに不在票を入れられて，一週間ばかり
局で留め置く。郵便局に取りに行かなかったら
裁判所に戻される。これではまだ受け取ったことにならない。

121 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 00:43:26 ID:lnF1hen2

　　裁判所は共犯だろう。事実確認をしないのか？　犯罪者に利用される
裁判所って税金で運用されているんだろう？

122 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 00:43:36 ID:XkiHbB7W

>>119
ビジネスという感覚自身が理解の範囲外だな。

123 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 00:44:08 ID:MiUjQzbp

お得意の幇助罪で裁判所をタイーホ。

124 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 00:45:25 ID:C+aaX6Sw

>>118
結局、相手本人に確実に送達されることが条件。
つまり、本人の住所が確実でないと使えない。

結局、個人情報が・・・

125 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 00:45:35 ID:IqkvxkMz

>>116
簡裁で二週間経過してしまっても
債務不存在確認の訴えを起こせば
なんらかの効果があるかも。
あと、詐欺罪で告訴状を地検に出すとかね。

126 ：71：04/12/22 00:46:03 ID:0+kAHyxS

>84
そのとおりだと思うけど何か釈然としないんだよね。
異議を申し立てるっていっても、
異議って簡単なの？
弁護士はいるの？
裁判所に出廷する日は自分で決められるの？
お金必要なの？
どれくらいの時間かかるの？
等等よく分からないことが多い。

だいたい、訴訟起こしておいて相手が異議を申し立てたら取り下げることが出来るってのも馬鹿にしてると思う。
訴訟起こした側はとりあえず何回か裁判しないと訴えを取り下げることが出来ないようにしたら良いのかも知れない。

127 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 00:46:27 ID:AS361s3p

裁判所も詐欺師と組んでるとしか思えない。
なんだ憶えのない督促状が正式な裁判所から届くんだ？
そんな事したら日本国民全員やるぞ、コレ。

128 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 00:47:47 ID:z2tul9/4

>>118
家族とかでも受け取ったことになるよ

129 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 00:47:57 ID:AUKPaUv/

>>113

架空請求来る→裁判所からのハガキは来ない→放置
↓
裁判所からのハガキが来た
↓
相手業者が請求を取りsage
↓
終劇

130 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 00:49:36 ID:8ZfV0aDA

皆さん、この手の犯罪は、来年、超幾何級数的に爆発的な増加をするでしょう
被害者の自殺等が増え、来年の感じは「騙」になるでしょう。

131 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 00:50:33 ID:YwfBEo99

この手の請求の仕方のサイトを見ると、

「債務者が異議を申し立てると、訴訟になるリスクがある。」

と書いてあるな。

132 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 00:51:18 ID:PQ12Kn1/

>>120
結局、弁護士付けて地裁で争う事にしたよ
まったく、すげー時間の無駄
ウソついてるアホに一方手に訴えられるのは何とも腹立つもんだよな

133 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 00:51:37 ID:NbzFXgNs

>>121
共犯……
>>123
幇助……
考えて書け馬鹿市民。
>>126
>異議って簡単なの？
異議があると紙に書いて出すだけ
>弁護士はいるの？
いらん
>裁判所に出廷する日は自分で決められるの？
ある程度
>お金必要なの？
とりあえず交通費？
>どれくらいの時間かかるの？
内容による。
>等等よく分からないことが多い。
>訴訟起こしておいて相手が異議を申し立てたら取り下げることが出来るってのも馬鹿にしてると思う。
取り下げには同意がいるんだよ。調べろよ馬鹿

134 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 00:51:45 ID:1yfYn6om

>>131
裁判費用が回収できるお金より大きくなっちゃうと意味ないからね

135 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 00:52:23 ID:V7UFdJux

>>126
少額訴訟に関するサイト
http://www009.upp.so-net.ne.jp/law/
弁護士はいらない。
裁判というよりは、裁判官を交えての話し合いのようだな。

136 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 00:53:16 ID:AdZJKmoL

バカらしい国だな。他の国でこれやったらどうなるんだろうな。

137 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 00:54:02 ID:YwfBEo99

>>101
かつて小額訴訟であったけど、
今回の支払督促を利用されると、爆発的に増えるぞ。

138 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 00:54:50 ID:9flp/9Qi

>>129
精神的苦痛を受けたとして、相手業者を告訴出来ないのか？

139 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 00:55:16 ID:V7UFdJux

傍聴も出来るそうだな。
少額訴訟ＯＦＦでもやるか？
２ｃｈネラーの傍聴人でいっぱいとか

140 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 00:55:21 ID:iXP8UkMP

2週間程、海外出張で家空けている間に
ハガキ来たらアウトじゃん・・・orz

141 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 00:55:44 ID:4vVZ0e/d

>>135
少額訴訟制度とは違う。
>>1をじっくり読もう。

142 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 00:57:10 ID:C+aaX6Sw

>>135
それは少額訴訟。今回のは支払督促。もっとお手軽のやつ。
裁判みたいに債権者・債務者の話し合いもいらず、債権者（この場合悪徳業者）の申し立ての書類さえ揃ってれば
裁判所は書類審査だけで支払い督促を送達する。手続きはもっと簡単。手数料と切手代の数千円だけ。
これに異議申し立てしなければ晴れて債権確定。

143 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 00:57:16 ID:YwfBEo99

海外旅行の出発当日に受け取ってしまったら。。。

144 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 00:57:20 ID:AS361s3p

警察が本当にやる気起こしたら
こんなの捕まえられるだろ。
なんで減らないんだ？

145 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 00:58:56 ID:Pdaq2snZ

裁判所を利用して、お手軽に大儲けできるの？

146 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 00:59:07 ID:VRbc+2NS

だからさっさと刑法改正して量刑を単純に足し算できるようにしろよ。
ショボイ脅迫でも、200人ぐらい被害者がいれば実質終身刑に出来る。

てな事を実現してもらうためには、誰（何党）に投票すれば良いの？

147 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 00:59:46 ID:4FcK1KRn

しかしこんなインチキ請求のお先棒を担ぐ国とはなんだろう？
ようは悪徳業者の体の良い使い走りをさせられて居る訳だろう、
これだったら誰でも裁判所に架空の訴訟を起こしても無視する奴は
必ず居るから金の取り放題だろう、こんな事に使われるのか裁判って。
少なくとも裁判所で証拠調べくらいはやってもらわんとな。

148 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 01:00:27 ID:EhzZa6lX

>>142
これだな
http://www.tk-kubota.jp/panf/shiharaitokusoku2.jpg
http://www.tk-kubota.jp/panf/shiharaitokusoku3.jpg
申立人が裁判所に来る必要も無い
こりゃ悪用されるわ

149 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 01:00:35 ID:4FcK1KRn

>>142
ついでに異議申し立てはどうするのかも教えてクりゃれ。

150 ：アニ‐：04/12/22 01:00:39 ID:s+td9aF4

仕事で弁護士の知り合いもいるし
オレに来たら、代理人で行かせて判決と同時に
詐欺で訴え返してくれる

151 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 01:01:03 ID:VlX4R7ZV

>>144
この督促状が、田中康夫や官房長官に届けばいいんだ。

152 ：126：04/12/22 01:01:43 ID:0+kAHyxS

>>133
口は悪いが結構やさしいな。

>>135
ありがとう。
有事の際には参考にします。

153 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 01:02:16 ID:fG9PKrLk

支払い督促・督促状が来るだけ
小額訴訟・１回だけの話し合い

どちらも無視すれば差し押さえされる可能性がある

154 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 01:03:18 ID:V7UFdJux

>>141-142
これか？http://www.cooling-off.net/tokusoku.html
へたすると本人じゃなくて親とかに督促が行ったら、詐欺師に金が転がりそう

155 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 01:04:28 ID:4FcK1KRn

>>153
差し押さえって具体的に何をどう差し押さえるのかな？

156 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 01:04:45 ID:qEzes6iz

実際の債権の有無は関係無いってのがアホらしいな。

しかし、架空請求なのは事実なんだし、正式に申請したなら架空請求業者の身元も押さえられてるんだし、すぐに詐欺で立件できるんじゃないの？

157 ：眠いな：04/12/22 01:05:26 ID:SB7oG5I3

眠いな

158 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 01:06:05 ID:v++al8vW

よくわからんが、これは逆に利用できるんじゃないのか？？

159 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 01:06:14 ID:U0mRemRu

>>136

アメリカだと、裁判が日常生活の一部になってるようなものだから
こういう詐欺は有り得ないだろうね。誰もが最初に弁護士のところに
相談に行く。
オレオレ詐欺もそうだけど、普通の日本人にとって裁判所や弁護士と
いったものが特殊な別世界の存在であることを利用した犯罪だよね。

160 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 01:06:51 ID:Gt1KKuw9

こういうのをクリックすると、架空請求メールが届くようになる。
(下記は、対策済みなので安心してクリックして良い)
http://mix777.com/[email protected]
http://eroero1919.com/[email protected]

161 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 01:07:17 ID:fG9PKrLk

差し押さえは、車とか、預金とか、給料

162 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 01:07:36 ID:V7UFdJux

遠山の金さんがいたら、さぞお怒りだろうな。
「てめえら、この桜吹雪が見えねえか！おかみを悪事に利用するとは、許せん！
即刻、打ち首だ」

163 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 01:08:14 ID:6V+tatR2

＞支払督促の手続きを経た架空請求を放置しておくと、法的に有効な請求になってしまう

そんなバナナ　┐(´ー｀)┌

164 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 01:09:20 ID:1UFab6wQ

業者は１５００円の印紙代を損しただけ？
ハイリスク、ローリターンだな

165 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 01:10:40 ID:U0mRemRu

このスレッドを読んだら、自分のところに支払督促が来てほしいと
思ってしまった。
もし支払催促が来たなら、絶対に異議申し立てをして、弁護士に
依頼するかあるいは弁護士無しで一人で裁判を受けてたって
その顛末を自分のBLOGに書いて自慢したい。

166 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 01:11:11 ID:EhzZa6lX

>>156
支払督促申立には書類の審査がある筈だが、恐らくちゃんとした身元確認は無いんだろう。
適当なウソの身分照明添付しても、審査の時に申立人不在でもOKじゃ意味無いしね。

167 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 01:11:58 ID:88mQx1DM

よーし、こういった被害者が少なくなるように、弁護士になってみるかな。

168 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 01:11:58 ID:PwGu+aUM

ヲレがいた会社の独身寮は日中はもちろん出張での不在中も
管理人が書き留め等全て代理で受け取ってた。

受け取ったきりで本人帰ってくるまで放置だから、こんな詐欺きたら
アウトになる可能性大じゃん。

169 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 01:13:26 ID:V7UFdJux

それこそ少額訴訟で訴えてやるか？
ありもしない請求で時間と労力を無駄に費やし、精神的苦痛を与えられたということで。
間に入る裁判官も司法を悪事に利用されたのだから、もちろんこちらの味方

だよな？

170 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 01:13:51 ID:4FcK1KRn

>>160
エロエロｲｸｲｸcomか

171 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 01:15:09 ID:3qE790O9

まあ壺の霊感商法で騙し取った金で自民党の政治家が改憲に動く時代だからな。

172 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 01:20:06 ID:On6YlOXm

>>160
アドレスの後ろの部分がメールアドになってるけど
ここに架空請求メール送ってるの？？

173 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 01:22:26 ID:KiXGI3e1

適当な法人を作って、国会議員全員に小額訴訟をおこしてはどうだ？
で、異議申し立てをされたら取り下げ。で、すぐさま小額訴訟。
半年で5～6回繰り返せば、さすがに黙っちゃいないだろ。

174 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 01:23:15 ID:vc/SrUPK

(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

175 ：アニ‐：04/12/22 01:23:50 ID:LBGsor1M

頭がいいと自惚れてるのだろうが、詐欺者は裁判所なんか行ったこともないんだろ
実際、働いてるのは人間だ　　しかもプライドも使命感も高い連中だぞ
筋金入りの詐欺師なんか裁いてるんだぞ
手続きに従ってるうちは、黙ってやってるだろうが、詐欺の片棒かつがされたら
怒るに決まってる
こういう連中は、ひどい目に遭う　また遭わせないといけない

176 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 01:24:58 ID:o5fBvNA/

>>173
ガンガレ。

177 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 01:27:12 ID:EhzZa6lX

>>175
でも支払督促申立には審査があるんだよね。
その審査が通って裁判所から支払督促が送られてくるのは裁判所の怠慢としか言えない。

178 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 01:27:57 ID:U0mRemRu

思うに、たぶんこういう詐欺をしてる人たちは、
以前にサラ金や闇金融の取立て部門で働いていた下っ端が、
使いっぱしりとして催促状を送る仕事を任されているうちに
「催促状を送るだけで金が入ってくるじゃん!」なんて勘違いして
満足に法律を勉強しないうちに組織を離れ独立して
詐欺を始めてしまったんだろうな。
催促状を送った相手から逆提訴されるとは予想外だったろう。

179 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 01:29:28 ID:KiXGI3e1

>>176
訴訟に必要な金が手元にあればやってもいいな。
あと、適当な有限会社を作れる金も。
全部で現金で400万あれば足りるかな？　漏れは資産なんて無いからね。

180 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 01:30:13 ID:qEzes6iz

>>166
偽の身元なら、実際に差し押さえになった時にそこ付いたら逆に相手がアボーンかな？
まあ、差し押さえになっても実際に出て来るとは思えないけど………はっ！
正式な権利になった時点で、他のヤクザに債権譲渡してそいつらが(゜Д゜)ｺﾞﾙｧ!って来たりして。

181 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 01:31:51 ID:GQMbeO6f

架空請求、オレオレ詐欺、ＡＴＭ盗聴引き落とし犯罪、ピッキング窃盗

これら犯罪が爆発的に増えたわけは、捜査力が完全に落ち込んだ現警察の無能さぶりの現れであります
天下りと利権に絡む交通犯罪ばかりにうつつを抜かして
日本の治安を徹底的に悪化させた現警察庁の幹部は責任とれ

182 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 01:36:13 ID:qEzes6iz

>>177
こんなのが送られてくるのは、簡裁がしっかりと審査しなかったからだ！職務怠慢だ！
って、訴えたり騒いだりしたら向こうも嫌がって動き出すんじゃないかな？
話題に出来れば一般市民はこっちの味方になるだろうし、一般市民が味方に付いたら売名目的の政治家辺りも動き出すかも。

183 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 01:36:30 ID:4ptkCEBR

こういったっバカ山師どもには逆に
金を請求出来るしまた裁判起こせば１００％
勝ち尚かつ裁判費用は全額あっちもち！
精神的苦痛、裁判もろもろにかかった時間に対しての
賠償請求などいくらでも請求出来る、
不況の世の中だバカはとことん利用してやれ！！

184 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 01:37:56 ID:ylwrGyWG

こういうのにはプロ市民団体は動かんのかね

185 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 01:39:24 ID:Rk6biK7F

前に辞めた会社が1年以上2か月分の給料未払いのままなんだけど
支払督促ってので払ってもらえる？

186 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 01:43:29 ID:0NGQfmdG

身元がばれるからあまり利口な手口だとは思わんな。
振り込み詐欺より捕まえやすいんじゃないか？

187 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 01:43:50 ID:U0mRemRu

>>185

そういうのは、労働基準局や市役所、ハローワーク等に
相談したほうがいいのでは。

188 ：井尻 ◆2bWXZoSE7M ：04/12/22 01:43:58 ID:ouVV24An

>>185

いいんじゃないの。
労働債権の時効は２年だから急いだほうが良い。

189 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 01:47:00 ID:FrWFAPxk

審査云々ってのはお題目。
と言うより書類さえそろっていて不備が無ければ通っちゃう。
所詮、裁判所もお役所だしね。

ってか、K札もこんだけ舐められてて何もしないのが職務怠慢。

後は、イマイさんにガンガってもらうしかないだろう。

190 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 01:54:47 ID:LXx+ZLtH

>>182
審査といっても内容を審査・判断するわけじゃないからな。（というかしてはいけない）
審査といっても、ただ書式があってるかとか、せいぜい要求が金銭の請求になってるかくらいしかできない。
支払い督促という制度自体がそういうものだから。

内容の審査までするなら、それこそ証拠や債権者・債務者出廷の上の通常の裁判と同じ。
だからこそ異議申し立てしたら即通常の裁判に移行する。

191 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 02:02:50 ID:pJdzwu/Z

先日実家に架空請求のハガキが届いてたんだが、
住所表記が10年以上前に懸賞出すときに使ってたパターンだった。

知ってれば、架空の名前で応募してたのにｗ

192 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 02:07:39 ID:5xzBF8CJ

去年くらいの民事訴訟法改正で，支払督促はネットでポン！と
申し立てられるようになったんじゃなかったっけ。

それに，あんまり審査厳しくすると支払督促制度自体の
存在意義がなくなっちゃうし。

そんなわけで，詐欺の温床となるわけだね。

193 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 02:11:02 ID:jJ2T2Huk

ザ・法律　とかのワンクリック詐欺の相談掲示板では、
架空の督促は無視しろとアドバイスしてたな。餓鬼が。

194 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 02:21:58 ID:i+LIqHgn

>>186
ほとんどの奴は、あわてて金を払って泣き寝入りする。
何かあっても、業者は「請求は間違いでした～」で済ませればいい。
だからこそ、こういう詐欺が成り立つ。
すぐに捕まるような、儲けにならないことをやるわけないだろ。

195 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 02:25:50 ID:bqwWsWU2

>>194
異議申し立て後、被告側が取下げに応じなかったり、反訴されたら
業者のほうが一気に窮地に立たされる。

196 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 02:31:48 ID:hOqbtsq6

債務者の異議申立を受けても応訴しなかったら二度と督促手続使っちゃダメー

ってしても意味ないんだろうなぁ。
どうせ使い捨てペーパーカンパニー名義だろうし。

197 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 02:33:44 ID:3nmf0bpB

日本法律では、厳罰より更正の機会を重視しますから。

198 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 02:42:43 ID:ssIjElHZ

ttp://allabout.co.jp/family/bohan/closeup/CU20041115B/index.htm
の「支払督促の流れ」のフローチャートが意味分からん。

こちらが意義申し立てした場合・しなかった場合と、
ヤクザが仮執行宣言申し立てした場合・しなかった場合で、
２つまたは３つの分岐がある筈なのに、一本道になってる。むちゃくちゃ。

「支払督促」には単なる「支払督促」と「仮執行宣言の付いた支払督促」の2つがあるらしい。、
フローチャートには「支払督促」が届いてから2週間の猶予があると書いてあるが、
「仮執行宣言の付いた支払督促」云々の後にも「二週間以内に意義申し立てがあると」とある。
結局最低4週間の猶予があるのか？

誰か教えて。

199 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 02:50:48 ID:bqwWsWU2

>>198
次ページ嫁

200 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 02:51:15 ID:mTSelBbM

>>198
法律相談板で尋ねるのが最適かと。

201 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 02:54:16 ID:MNBm5i9O

こいつらやっつけようぜ！

202 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 03:05:39 ID:QiO+WpCp

誰かがHPなりで被害者の会とか立ち上げる。
↓
迅速に集団訴訟起こす。
でウマーな気ｶﾞｽ

203 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 03:19:17 ID:hOqbtsq6

>>198
そのフローチャートは

＞　　　↓
＞二週間以内に意義申し立てがあると、「通常訴訟」に移行します。
＞　　　↓
＞相手方が二週間以内に異議申し立てをしない場合は、支払督促が確定して、判決と同じ効力を持って、「強制執行」されることになります。
＞
の部分がちょっとチガウ。

支払督促に「仮執行宣言」が付くと、　直　ち　に　強制執行できるようになる。
たとえこの期間に異議を申し立てても、通常訴訟手続に移行できるだけで、
執行停止の申立をしないと強制執行されちゃう。

204 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 03:20:58 ID:AS361s3p

これも「オレオレ詐欺」みたいに
かなりの被害金額がでるまで対応してくれないのかな？

205 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 03:22:18 ID:rPOV6dye

町金が債権者たたいてやらせてるんじゃね？
腎臓売ってこいゴラの代わり。

206 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 03:23:38 ID:iu6rP9a6

こんなの載せると詐欺団がマネするだろ・・・

207 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 03:24:09 ID:bnBN6cfs

もう日本の法律はグダグダのクチャクチャ・・・
治安はドロドロ。

208 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 03:28:57 ID:wQOeXBSt

架空請求の業者はどっちみち不特定多数に請求しているんだし
業者の素性が分かれば逆手にとって架空請求されたように装うことができるんじゃね？
それで業者を訴えて(ﾟдﾟ)ウマー

209 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 03:35:29 ID:9T7ZW+4z

架空請求してきた業者に架空請求しかえす。

210 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 03:38:11 ID:MNBm5i9O

日本は教育で法律を教えないのにもかかわらず、知らないほうが悪いとか、騙されるほうが悪いってされるもんな。

最低でも、民法と労働法は教えろよな。

それとも、馬鹿な労働者のほうが企業や国にとってはウマーなのかなorz

211 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 03:40:19 ID:svjqReZJ

簡易裁判所の支払督促状の書式をまねたものを送りつけ
「このような手続きが取られています。至急ご連絡を。」と
偽の弁護士事務所の電話番号を教える。
連絡してきた人に「却下・差し止めの手続き費用を支払えば
うちで何とかする。」と説明し支払わせる。
こんな奴らがすでに出てきている。
消費生活センターに赴いて事なきを得たが、シャクだったので
銀行で振り込むふりをして口座番号を聞きだし、信用金庫の口座を
止めてやった。

212 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 03:45:55 ID:fnQzISkD

しゃ～ば憎が～！

213 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 03:51:57 ID:moxr9uD8

「犯人も巧妙ですから気を付けましょうね」じゃねーよ。
こんな事する輩を全部逮捕すればいいじゃねーか。
何やってんだよ警察は。

214 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 04:07:13 ID:jcgsjBih

郵政公社と裁判所は架空請求詐欺幇助？

215 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 04:10:20 ID:n/HNKlTz

これからは特別送達のフリをして自分で捏造してポストに投函するのが流行りそうだな（ｗ

216 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 08:11:18 ID:cwPSM1vI

見覚えのない督促は無視すべしってのが刷り込まれてるから、
本物の裁判所から来た通知だと思わずに捨ててしまいそうだ。
このニュースを知らなかったらきっとそうしてる。

でも、債権そのものが実在しないのに強制執行ってできるもんなのか？
異議申し立てがされなかった時点で架空の債権が実在する債権になるってことなのか？

217 ：惨事に遭いましょう：04/12/22 08:27:40 ID:Zm7GWFRs

一般人の利便性を図る目的で出来た行政サービス、お得意さんは犯罪者ばかり…>>１

218 ：１０００レスを目指す男：04/12/22 08:33:24 ID:r3y+HRf8

法律を変えればいいだけ、こんなの過去に遡って効果を持たせたっていいんだよ。
法律が不備なんだから、国の責任。

219 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 08:37:54 ID:zS7DeM2k

ここは一つ、イマイさんに究極粘着力で法律を変えてもらおうではないか、こんな
糞法律は納得いかん。

220 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 08:42:23 ID:3PWOd35G

まぁ、本物の督促になってしまえば、支払う必要はあるが、その時点で詐欺事件として立件できる。

221 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 08:42:30 ID:lH5ccE0j

>>100
の記事読んでﾜﾛﾀよ
チンケな詐欺師に１８人の大弁護団が襲い掛かってきたらそりゃー逃げる罠ｗ

222 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 08:42:44 ID:0FSvSFH+

異議の申立てができるにしても、
こんなことに手を患わせられるのはうんざりだね。

223 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 08:46:10 ID:IC5xVhTB

裁判所に原告が出てきたところを射殺でいいよ。

224 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 08:50:58 ID:tYXIuouM

　ところで

　　　　　　　法務大臣は誰だっけ？

225 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 08:54:34 ID:jJ2T2Huk

>>203

親切に解説したフローチャートが
被害者が油断するよう仕組まれてるとは。

やっぱり裁判所は泥棒の仲間？

226 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 08:56:10 ID:y5sRUpaE

風俗店、クラブなどはヤクザのミーティングに使われる事もある。
従業員が半ヤクザみたいなもんだからな。
風俗店は主に風俗嬢相手に「前借り」と言う形で金を貸す場合が多い。
そういう業界に飛び込む連中は訳アリドキュンが多いから後先考えず金を貸してもらう。
その金利は一万借りると数ヶ月後には一万倍返さないと駄目だとか言うメチャクチャぶり。
借りたら最後永遠に絞り取られる構造になってる。
しかしそれはアホ同士の狭い業界内での話だったのだが最近の不景気で風俗嬢も急増
デリヘルなど様々な形態の風俗店があまりにも多くなり過ぎた為、今までと同じ商売
では供給過剰で稼げなくなってしまった。また本当の債権回収だけでもキツイ状態。
そこで風俗嬢を使い遊びに来る人間の個人情報を盗み脅しに来た。
しかしそれでも限界がある、でどこのアホがやり始めたか知らないが
入手した名簿を元に適当に電話をかけまくり架空の請求を始めた。
こればかりは本当に身に覚えが無く被害者も泣き寝入りより怒りの気持ちが強くなる
為世間が連帯する。結局マイノリティのエリアの住人は後戻り出来ない手を打って
しまい内部で潰し合い破滅して行く。それだけ組織が弱体化してるんだろな。
ヤクザも高齢化が酷くてリクルートに必死。

227 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 08:59:13 ID:d6viNe3o

>>100
以前、元サラ金が借用書を偽造してから「金払え」と裁判に訴えた事件があったんだよ
で、裁判所も審理を面倒くさがって借金に身の覚えのない被告に
「和解して一部払って済ませたほうがいいですよ」と忠告までする始末。
結果、元サラ金業者は10年以上にわたり裁判所のお墨付きで他人の金を巻き上げ続けた。
（最後は逮捕されたが）

それを参考にしたら命知らずとまではいえないと思うが。
出会い系業者にとってはターゲットが悪すぎたね。

228 ：せ：04/12/22 09:02:36 ID:YH2u9KiI

話がややこしい　　そんな時は死刑だ!! 死刑!!

229 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 09:05:22 ID:V6C7GRQ0

架空請求って何かの罪にならんの？
法的に取り締まらないと減るわけない

230 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 09:12:35 ID:xgmJRms0

>>229
一応、詐欺罪だけど知能犯は証拠固めして立件するのがめちゃ手間がかかるから、、、、
裁判で明らかに架空請求って立証されれば動くんだろうけど、確定するまで警察も事実上手が出せないわな。

231 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 09:13:27 ID:8kiMpIrf

消費者センターは無力
裁判所は役立たず

こう思われても仕方のないことだよな、しっかり頼むぜよ
　

232 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 09:15:45 ID:/YMtvIKx

法務省が注意を促すくらいなら
裁判所がなんとかしろよ

233 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 09:19:37 ID:UL9+w0DJ

いまだにこんな事がまかり通るシステムがおかしい。
怠慢以外の何ものでもない。

234 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 09:22:48 ID:bzSafhuP

ニートがどうとかいう前にここら辺なんとかしろよ

235 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 09:24:44 ID:wJ3Bex+Q

実態の無い金でも催促出来るって裁判所は馬鹿の集まり？それ相応の資料や情報が
いると思うけど偽者でも通っちゃうくらいお粗末な確認しかしてないの？

236 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 09:30:37 ID:iSVjY/up

架空請求や成りすまし詐欺は逮捕されたらその犯人が今まで起きた事件の総額を払わなければ一生刑務所暮らしぐらいにしたらいいんじゃない？

237 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 09:33:20 ID:wJ3Bex+Q

大体レス読んでわかったけど架空請求は振り込まない（被害に遭わない）と逮捕されないってことか。
無視してればそれで済む分にはいいがこれみたいにわざわざ異議申し立てしないといけないような時間や
労力を必要なものは何かしら処罰してもらわないとこんなのが横行しだしたらマジで国終わるよ。

238 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 09:34:12 ID:xUMv3H4h

年金が集まらないからって裁判所まで使って架空請求かよ日本政府。

239 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 09:35:41 ID:y5sRUpaE

【日本の誇る総合デパート】
：○○組事務所（用心棒）
：○○商事（金融、総会屋）
：亜細亜同胞連合（在日の隠れ蓑極右を語る外国人組織、恐喝でシノギを得る）
：三分ファッキング（生風俗店、客の個人情報を盗む場所）
：倶楽部皇帝王族（ただのボッタクリ飲み屋）
：ホストクラブ（風俗嬢から給料回収、薬物売買、闇金融、オレオレ詐欺師の修行場）
：カラオケ店（ビルに来る者を監視）
：地下違法賭博場
地主：在日朝鮮人

少し離れた場所：巨大パチンコ店（ここにビルのオーナーがいる）
無関係なフリしてズブズブ：謎のＮＰＯ、反米反核を叫ぶ会事務所、さべつを無くす会
更に無関係なフリして関係大：神道系を語る謎の宗教団体施設（北朝鮮の工作事務所）
ウリ美容整形：開業医は美容整形で莫大な金を稼ぎ脱税する

これらは全て同じ仲間、名称や役割が違うだけで同じ連中が名を変え品を変え工作
＆恐喝して日本で極楽生活、これを知ってる真面目な白人様は影でお怒りだ。

240 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 09:36:45 ID:ANVtb+hr

裁判所に認められたら、給料の差し押さえもできるからな。
個人情報が漏れてて、会社まで知られてると本気でまずい。

241 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 09:38:13 ID:QZtwW/+2

そういう手があったか

ってこれ、けっこう前から言われてなかったっけ？

242 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 09:41:36 ID:MfFE8ejq

イトイの光臨するスレはここですか？

243 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 09:45:40 ID:bEbWJvk7

「簡裁に支払督促を申し立てるときは，その支払額の２倍を供託させる．
支払ってもらった場合は，供託金は利子なしで返却．
もし，不当な督促だった場合は供託金没収」

次期国会で直ちに法律を改正しろ！

244 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 09:45:49 ID:v7xXyzad

本物の督促になっても、「控訴する」って連絡すれば
相手も正式裁判の費用出さなきゃいけなくなるから請求棄却するだろ？

245 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 09:46:01 ID:AA56wA7I

疑問なんだけど、政治的謀略で野党の工作員が首相とかにこの制度利用して通知１００通くらい送りつけたら、首相とか公務できなくなる？　議員の不逮捕特権みたいに、民事にも裁判所の命令を無視できる特権があるんだろうか・・

246 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 09:51:12 ID:bEbWJvk7

↑ない

247 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 09:51:38 ID:Qx2X21vl

仏陀十大弟子の一として有名なシャーリプトラ・舍利弗。
サンスクリットでいう「シャーリ」とは鷺をあらわすことから
「秋鷺子」とも訳される。
　鳥

詐欺に鷺を当てる行為は仏教に対する侮辱行為だったんだよ！ｴｪｰ

248 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 09:57:01 ID:OCJFR8cW

裁判所が詐欺の片棒を担ぐことになる現状はいかがなものか

249 ：ＡＣＮクルー：04/12/22 10:23:25 ID:TRopn4U0

>>9
国民生活センターにはそんなに強力な権力は無いのよ。
貴官が国会議員にでもなって、強力な権限を付与して下さい。
私が話しを聞いた案件とかだと、エステ業者を国センに来させたけど、
業者の文字通り池沼的対応で国センでもお手上げだったりとか。
地方の消費生活センターなら、なおのことね･･･。
それに、消センから国センの案件引継ぎについても、
法律がサポートしてないからできないのであって、
国民生活センターや消費生活センターが悪いのではないのよ。
敢えて言えば、内閣や国会が悪いことになるわな。

まあ、なんにせよ、怪しげな文書を受け取ったら、第三者機関に
７日以内に相談するのが総じてベターってことかと思われ。

250 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 10:24:47 ID:UppGKhLJ

この裁判所を利用した振り込め詐欺はこれから増えるだろうね。
でも表面化するかどうか。裁判所が片棒を担いでたなんて知れたら
困るし。何年か先には表面化するだろうけど、そのときにはかなりの額が
絞られてるだろうな～。後手後手やね

251 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 10:26:27 ID:tXjd9nER

今時の警察は殺人以外は一切受け付けないことになってるからね
民事がらみの犯罪は捕まえないから相当稼げる
こういう犯罪は今後もどんどん増えるよ

252 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 10:28:05 ID:na3+AIh/

裁判所も犯罪幇助罪で告訴できないんかな？架空請求というのをよく査定
せずに通して被害者に心的損害を与えたとしてさ
プロ市民あたりがどっか裁判所を訴えないかなー

253 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 10:28:26 ID:AgI3XQL0

多分、遠隔地の裁判所から来るんだろ？
近いところに移せって書面出せば面倒嫌がって取り下げると思うけど

254 ：ＡＣＮクルー：04/12/22 10:39:29 ID:TRopn4U0

>>115
カバチタレで鉄人２８号ネタあったなあ。

>>121,127
そこまでの、明示的義務が無いと言っていい。立法の不備なので、国会（議員）の問題。
それに、日本の司法は手続き重視と言うか、手続きを最重要視なわけで。

>>126
弁護士はいらないが、勉強と思って使うのもいいよ。まあ、１０万円以上はするかもしれんが。
異議自体は、書類を書くだけだから簡単と言えば簡単、簡裁や地裁が遠い人は行く方が手間かも。

>>133
一般国民の司法に対する理解度というのは、こんな感じだよ。
確かに調べろという気持ちもわからなくはないが、法曹関連の方ならば、
ある意味襟を正して欲しいと思わなくもないんだが。
（啓蒙と言えばすむだけのことでなし）

255 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 10:45:06 ID:YQ890N3S

詐欺師を見せしめで公開処刑にしたほうがいい。
できれば一族郎党皆殺しで。
バカ共はつけあがる一方だぞ。

256 ：ＡＣＮクルー：04/12/22 10:46:24 ID:TRopn4U0

>>146
そんな政党は今のところ日本に存在しない。

>>147
現状、裁判所に責任は無い。立法府たる国会に責任がある。

>>159
That's it!
司法というのが、貴族様の世界であるということの証左にしか他ならないかもね。

>>163
クーリングオフとはまた違うけど、流れ的にはクーリングオフとあんまり変わらないのよね。

>>167
がんばれ～、なったとたんに金の亡者にならず、国民の為の弁護士さんになってな～。

257 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 10:55:32 ID:Fsj0O6f8

>>252この場合の裁判所側は善意の第三者にあたる可能性ある為どうだろう。

ｴﾗｲ人ﾚｽ希ﾎﾞﾝ

258 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 11:00:19 ID:jaTbLvru

制度の穴なのは確かだが
裁判所からの書類まで無視する神経が分からん

259 ：ＡＣＮクルー：04/12/22 11:05:49 ID:TRopn4U0

>>211
それ偽なら弁護士法違反で告発も可能だと思うが。

>>231
消セン、国センは頑張ってるよ。弁護士会もそれぞれだけど、頑張ってる会もある。
両者から、警察にクレームが行くこともそれなりにあるけど、いろいろあって動けないのがあるね。

>>243
それだと、議運に話しが出る前に駄目かと思われ。

>>257
>>252の意味がよくわからないが、不動産登記法第４９条の解説文あたりを見ればいいんじゃ
ないか。それよりも、踏み込んだ解釈がされていればまた別だけど。
（参考判例：最判昭３５・４・２１）

260 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 11:19:40 ID:o8YV8aU2

送り先を間違いました、とかでも言い訳すれば、多分おとがめなしなんだろな。

261 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 11:21:02 ID:sfBn79ax

>>100
うわ、おもしれぇ。
今後が楽しみな裁判だね、これ。

262 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 11:38:24 ID:6Gs7d4OB

イマイ、出番だよ。

263 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 11:39:25 ID:9aMDhJ6Y

こういう時こそプロ市民の出番ですよ？
スカトロ愛好会とか女装倶楽部とかの
架空団体で首相をバンバン訴えたれ

264 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 11:43:52 ID:jaTbLvru

>>263
民主党がそれソースにスキャンダル追及して恥かくだけのような･･･ｗ

265 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 11:48:10 ID:RnUChZSJ

これって普通に詐欺なんだから法律に問題ない。
詐欺師を逮捕できない警察力に問題があるだけ。

266 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 12:20:58 ID:wnTFzicd

昨今の治安の悪化は、立法屋の怠慢のツケだと思う。

267 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 12:21:28 ID:iOdkZe3V

これ、逆告訴とか出来そうだなｗ
社会的信用および時間を失われ、精神的に苦痛を受けた。
損害賠償200万円を請求する、とか

268 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 12:29:44 ID:K4eVz2am

>>258
ＤＭと架空請求の山に埋もれ
それが本物の裁判所からの郵便だと気づくかどうか？

それにしてもまぁ盗っ人猛々しいというか。
申請には当然住所や本名を記入するわけだがそれを元に
捕まえれないのか？

269 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 13:08:47 ID:Qx2X21vl

普通、裁判所から直接送付された文書ならまず無視はしないが
「架空請求＝無視」という図式が成立してるから逆に判断力が働かない。
でも、そういう図式の成立が悪いとも言い切れないし。

いつの時代も法と詐欺はいたちごっこ……

270 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 13:14:21 ID:ysMHM49G

こんなもの請求の正当性を証明するようにさせときゃいいだけじゃん
書式があってたらなんでも通すってﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

271 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 13:17:20 ID:hYJ0OUJN

これは厳しいな。
異議申し立てしないと架空請求でも法的拘束力を持つ請求に？

272 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 13:18:40 ID:0aHsvhAY

先日来た最終通告のハガキ見たら消印が無いんだがｗ

273 ：アニ‐：04/12/22 13:22:30 ID:s2eDIfEf

けっきょくヤクザに上納する金なんだろ
因果関係を洗い出した上で
なんでもない市民が、大量に山口組を訴えるなんて
見てみたい現象だよな

274 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 13:23:38 ID:rz3F2EgT

強制執行させて、裁判官を強盗の現行犯で訴えればいい

275 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 13:25:32 ID:URiwhpy4

さっき東京電力を名のるおやじを怒鳴って
追い返したら本物だった。ごめんなさい。

276 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 13:31:38 ID:xej9aXYS

裁判所って、いちいちこんなものに対応してられるほど暇なのか。
裁判所の仕事を妨害されてることにならないのか。
それでも国は動かないのか。
腑抜けか。

それとも、多額のカネが政治屋どもに流れているのか…

277 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 13:32:34 ID:V+LJpblX

まだこんな穴埋めてないのか

278 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 13:41:50 ID:xVr+9NsK

ここで少額訴訟制度叩いている奴、民事訴訟の勉強したことないだろ。

279 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 13:43:48 ID:uRsHJvWT

>>278
じゃあお前が架空請求されてみろよ

280 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 13:53:42 ID:xVr+9NsK

>>279

手続きに則って異議申立するだけのこと。

自分の身を守るならそれだけの知識つけろよ。
ないなら、弁護士なり簡裁代理権を付与された司法書士に頼め。
民事訴訟の本など安いものなら1,300円程度で買えるだろ。

アホでは、自分を守ることはできんよ。

281 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 14:03:41 ID:jsdAnVcU

>>280
だからさ、架空請求なんだから、
本来こちらが異議申し立てする事すら不要だったわけだろう？
そういう詐欺師のせいで、異議申し立てといういらぬ事をしなくちゃいけなくなるわけだよ。
だから制度的にもうちっとなんとかならんのかって話だろ。
まして放置してたら「こちらが悪く」なるなんて、これほどふざけた話があるか？

282 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 14:06:31 ID:zj/Vk22e

架空請求詐欺師は見つけ次第機銃掃射しろ！！

日本人として、国民としてこんな日本国民を貶める
詐欺師は恥！！！　売国奴！！！

恥恥恥恥恥恥！！！！！！
売国奴！！詐欺師師ね！！！

283 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 14:07:48 ID:a3LMSfgw

簡易裁判所を装った架空請求が激増するお燗

284 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 14:11:40 ID:jsdAnVcU

>>280
ついでに言っておくけど、普通の人なら仕事なり生活があるんだよ。
なんでそんなくされ詐欺師のせいで、生活に支障を出さないといけないんだ？
（平日しか申請等できないと仮定してるが、土日受付とかある？）

285 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 14:12:04 ID:IC5xVhTB

実体の無い請求に基づいて、こういった裁判所の利用をした場合、懲役刑にする
とかの法整備は難しい？

286 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 14:12:06 ID:zj/Vk22e

日本をこれまで守ってくれた先人、日本を経済大国に発展させた
現代日本人、これからの日本のためにがんばろうとしている
すべての未来の日本国民の総意の名の元に宣言する。

売国奴、日本国民をいやしめる架空請求詐欺師、及び
その詐欺師の親族、家族は今すぐ自らの命を絶て。

287 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 14:12:31 ID:mJb/cDJN

詐欺文書が正当なものになるなんて
法律の方がおかしいやん。

払う必要ないで。

288 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 14:13:36 ID:xVr+9NsK

>>281

異議申し立てすることは必要。
異議申し立てをしなければ「自白」したとみなされる。
そういうふうに手続法がなっているから。

裁判所は真実を追求はしてくれません。
証拠に基づいて事実を認定して、法規にあてはめて訴訟物の存否を判断するだけです。

大体、裁判所の予算は年間で３２００億、職員数２万数千人だ。
この規模で刑事・民事・人事・行政あらゆる事件を処理しているんだ。
いちいち実体を調べることは無理だし、書面がらしく見えれば法に則って処理せざるを得ない。

289 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 14:14:08 ID:Ot8lY0R2

探偵業で、詐欺師を探し出す部門てないかな～

290 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 14:17:15 ID:ysMHM49G

＞いちいち実体を調べることは無理だし
それをやるのが仕事だろ、血反吐吐いてでもやれよ

法律学だかなんだか知らないが明らかに一般人の
意識と乖離してるよなぁ、基地外に対する無罪判決とかもそうだけど
理屈だけで問題解決するなら誰も苦労しないっての

291 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 14:19:23 ID:jsdAnVcU

>>288
お前偉そうに民法語ってる割りに頭悪いな。

現行法においては、異議申し立てしないとダメなのはわかってるし、
そもそも>>1がそういう内容だ。
ここで文句言っているのはそーじゃねーんだよ。

本来ありもしない事柄について、
訴訟をぽいぽい起こせる今の制度に問題ないのか？って事。
それも放置すればこちらが悪くなるなんて、ふざけてるだろ？
そんな腐った奴らの為に、なんでこちらの生活に支障を出さないといけないんだと。

292 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 14:20:03 ID:nzDv6944

>>288
だからな、
今現在、法や制度がそうなってるからそれに従わなくちゃならないのはその通りなんだが、
そのままでいいって事にはならないだろ？
お前の言ってることは正しいのかも知れないが、スタンスが間違ってるとオレは思う。
本来やらなくていいことを強制的にやらされるような制度は改善されるべきだと思うが、
お前の言い分にはそれが見当たらない。

293 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 14:20:50 ID:xVr+9NsK

>>290

仕事じゃないよ、残念ながら。
探偵さんではないからね。

>法律学だかなんだか知らないが明らかに一般人の
>意識と乖離してるよなぁ、基地外に対する無罪判決とかもそうだけど
>理屈だけで問題解決するなら誰も苦労しないっての

法律を無視したら裁判所どころか法治主義すら成り立たないだろ。

294 ：＿：04/12/22 14:21:29 ID:GrkkU5M4

変に異議申し立てるより、いっそ故意に敗訴して強制執行させたほうが面白いんでないの？

295 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 14:21:53 ID:Qx2X21vl

裁判所がどうこうじゃなく、立法府の問題じゃないの？
さっさと架空請求対策を施した改正法作れと。

296 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 14:22:42 ID:2Je8FtVV

ちゅうか、これって半年ぐらい前からずーっと問題になってるよねぇ？
なんで対応しねえの。

297 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 14:23:49 ID:jsdAnVcU

>>296
お役人仕事だから。

298 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 14:24:04 ID:rz3F2EgT

だけど強制力を発揮する所というのはやっぱり慎重にやってもらわないと困るよね

299 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 14:24:04 ID:yqKKcEJw

簡易裁判所の中には郵便局がある。そこで内容証明郵便で送る訳
消印は簡易裁判所だからプレッシャーの効果も高い。しかも誰でも送れる

300 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 14:24:27 ID:iQ9xEeVk

クロサギって面白いよね

301 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 14:26:24 ID:SgEVE4Dw

>>294
是非やってみせて

302 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 14:27:06 ID:jsdAnVcU

>>293
お前ほんとにあれだな。マニュアル人間の典型。
臨機応変ってのができない奴だろ。こういうのがほんと仕事でも使えねぇ。

いいか、法律を準拠するのはそりゃ当たり前だ。
だけどな、法律は必ず正しいか？法律に問題はないのか？
法律も所詮は人が作ったルールに過ぎないんだよ。

だから何度も改定が行われてきてるんだろ？
それに社会のシステム自体も日々進化、変化してるんだよ。
昔はコンピュータも普及しておらず、インターネットなんて無かったし、
今ほど顧客データも簡単に複製ができなかった。

現在はそういう社会の進化、変化に法律が遅れてるんだよ。
だからこそ制度を叩く。それがわからないなら、お前はロボットと同じだ。

303 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 14:27:15 ID:ysMHM49G

>>293
仕事じゃなくて何なの？くだらない用語や呼称で置き換えて
仕事じゃありませんなんてオチはなしな

＞法律を無視したら
人の言ってることが理解できない頭でっかちの典型のようなレスだな
やっぱ法律勉強してるやつなんてアホばっかだｗ

304 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 14:28:25 ID:PcVlXPHF

支払督促なんて昔からあっただろ？支払命令という名前だったが。
穴は確かにあるかもしれないけど、必要な制度
支払督促の存在自体が悪いわけじゃないよ
問題はどう変えるかだろ
予納金預けるとか、再審制度を見直すとか。

305 ：＿：04/12/22 14:28:51 ID:GrkkU5M4

>>301
もしウチに裁判所から来たら、ネットで逐一公開してあげる。

306 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 14:29:22 ID:2Je8FtVV

>>305
カッチョエー

307 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 14:29:43 ID:xVr+9NsK

少額訴訟自体が、従来の訴訟手続では少額債権回収のコストがかかりすぎる、という点から、簡易・迅速を図るために創設されたもの。
それを架空請求者が悪用したと。
正直いって、騙されないように賢くなってくださいとしかいいようがありません。

ついでに裁判所は土日・祝日は休みです。
だからといって裁判所に文句を言わないでください。
裁判所の営業日は法律で決められてるので、立法府に文句言ってください。

308 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 14:30:59 ID:3DdcLYnn

こういうときこそプロ市民を焚きつけて使えばいいんじゃねぇのか

309 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 14:32:39 ID:yK1u2xTj

TV番組でやったらいいんじゃね？
諸経費は番組持ちで。
視聴率も取れるだろうし、詐欺師も逮捕。

310 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 14:33:09 ID:yqKKcEJw

異議申し立ては業者が請求した簡易裁判所に行っておこなう必要がある
例えば札幌の簡易裁判所から東京に架空請求した場合、
異議申し立ては札幌に行かなきゃできん、しかも本人が平日に

311 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 14:33:18 ID:jsdAnVcU

>>307
お前ほんと馬鹿すぎ・・・
土日祝祭日やってないなら、余計にわかりませんか？
いいか、現在の制度がそーいうもんだってのもみんなわかってるの。

だけど、なんで詐欺師のせいで平日会社休んで申請いかないといけないんだっての。
悪いのは詐欺師だし、そういう穴のある制度でしょ？
穴があるんだから、後で「これはダメだ」とわかったのなら、
普通は「改善・対処」するのが筋じゃないのか？

312 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 14:33:52 ID:PcVlXPHF

あと、裁判所が勝手に新制度を設けるわけにはいかんよな

それにしても、支払督促なんかだして元取れるか不思議だ
おれは、金の無駄だからいきなり訴訟にするけど
さっき１件提出してきた

313 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 14:34:09 ID:O2ddz8Ck

>>294
業者が執行するならまだしも、債権を第三者(893とか)に売られるのが怖い。

314 ：＿：04/12/22 14:34:45 ID:GrkkU5M4

>>313
取立てを代行した時点で逮捕できるから。

315 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 14:35:33 ID:xej9aXYS

政治屋・法律屋・シナ・チョン・・・こいつらを被害者にできれば
法律なんて一月もしないうちに変わるだろうに…

316 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 14:36:21 ID:xVr+9NsK

>>311

さあ、制度がかわって、もし被告が出頭しなければ判決を下せない、となると、それこそ債務者は借金踏み倒し放題になるでしょうからね。

どうやって区別をきちんとできるか、ですね。

317 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 14:37:50 ID:T0XsPzQG

どうすると裁判所の督促を放置できるのか、ちょっと理解に苦しむ気がしないこともない
詐欺師が圧倒的に悪いんだけどね、、

318 ：＿：04/12/22 14:39:38 ID:GrkkU5M4

今度は裁判所らしき名前を印刷した封筒をデッチ上げて内容証明郵便で送りつける
詐欺が流行するんだろうな。

319 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 14:40:39 ID:xej9aXYS

>>317
こんだけ流行ってると、「また偽物か」と思って放置しちゃうんでないの？
しょっちゅう見るものじゃないから、本物か偽物かわからんし…。

320 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 14:40:53 ID:PcVlXPHF

＞＞＞いいか、現在の制度がそーいうもんだってのもみんなわかってるの
本当にわかってる？

＞＞＞だけど、なんで詐欺師のせいで平日会社休んで申請いかないといけないんだっての。

異議申し立ては、郵送でできますよ

確かに立法府が対策しないといけないもんだいではありますけど

321 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 14:41:44 ID:FGLUxKDz

公務員の残業割増やら特別年金とかわけのわからんことしてるのも
詐欺罪として扱ってください

322 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 14:41:57 ID:SxIAqigv

でもこのタイプの請求が来る度に
いちいちこちらで処理しないといけないってふざけてるな。
なんでそんな手間をこちらが負わなきゃいけないんだよ

323 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 14:42:12 ID:jsdAnVcU

>>320
その切手代と投函する手間も、本来は不要なものでしょって・・・。

詐欺師擁護してんのは、実際に詐欺してる奴か？まじでうぜぇ。

324 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 14:43:35 ID:ysMHM49G

>>319
警察手帳が本物か偽者か区別つかねーよとかいって
ごねたおっさんの話を思い出した・・・結末は忘れてしまったが

325 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 14:46:46 ID:PcVlXPHF

>>323
だから、法律に穴があるのは認めてるでしょーが
あなたが、制度を知った上で書き込んでるような書き方をしてるから突っ込まれるんでしょ？

326 ：マッハ５５５ ◆kqo1fREiKA ：04/12/22 14:46:56 ID:Rs0oLaOw

>>323
もう冬厨が出てきてもおかしくないだろ。今日で終業式のとこもあるだろうから。
そうでなければ、本物だろ。どっちにしても氏ねってこった。

327 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 14:51:00 ID:jsdAnVcU

>>325
はい？ログ嫁よ。
簡裁の通知きたら無視したら本物になる点を一度でも否定したか？
俺は「申請という要らぬ事を詐欺師のせいでやらないといけない」点を言ってるんだが。
詐欺師が一番悪いが、制度上にも問題あんじゃねーの？って話だろ？

特に簡易だろーが裁判は裁判なんだからさ、少しは審査等きっちりやるべきだろーが。

328 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 14:52:44 ID:H/J8G1lp

二週間放置しちゃったあとに、債務不存在の確認訴訟って起こせるの？
強制執行の可能性もってことは、債務名義とられてるんだろうから無理ぽ？

もしくは、執行されたあとに不当利得の返還請求とかできないのかなぁ？

329 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 14:53:28 ID:xVr+9NsK

審査をきっちりするためには、請求された側の人間に「こんな請求を受ける心当たりある？」と聞かざるをえないと思う。

330 ：＿：04/12/22 14:54:13 ID:GrkkU5M4

仮差みたいに供託積むようにすりゃいいんだよ。

331 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 14:55:24 ID:zj/Vk22e

でも簡易裁判所に書類を詐欺師がだすなら
身元を追えるんじゃないの？

いもズルで死刑にしろよ

332 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 14:57:35 ID:zI9PkqWQ

訴状は特別送達で来るから、その点だけ注意すれば大丈夫だろうけど、
そういう点に注意出来る人間はそもそも引っかからない罠。

333 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 15:05:03 ID:41OnNCEg

架空の支払督促請求には罰則を設ければいいだけだよな。
というか、普通に詐欺罪かその未遂罪になると思うけど、国民生活センターが大げさに
騒いでるだけ？

334 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 15:07:30 ID:cLWa8FkF

さんざんｶﾞｲｼｭﾂだと思うがさっさと法を改正しろ＞(ﾋﾟｰ)ども

335 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 15:09:24 ID:41OnNCEg

>>57
こんなのあったか。

>ターゲットが、最初から嘘であると見破っている場合は詐欺罪は成立しないのだ。
裁判所は見破ってない。
裁判所を欺いて財産上不法の利益を得ようとしたから、未遂罪は成立するんじゃ？

336 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 15:09:42 ID:tYXIuouM

法案を作るとしたら法務省だろう。
今の法務大臣は南野。

うーむ・・・・

337 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 15:11:32 ID:SxIAqigv

なんでもそうだけど何故にこういうのに対する法の対処ってすぐに出来ないんだよ・・・

338 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 15:19:50 ID:xVr+9NsK

>>333

あるいは刑法を改正して虚偽告訴の罪に、「架空請求」を含めるとかかなー。でも詐欺と被るし。

簡裁利用の架空請求を根絶しようと思えば、少額訴訟を廃止しちゃえばなくなるかもしれないが、
そうすると敷金返還請求なんかの少額債権の回収訴訟が事実上不可能になる。
被告が出頭しなければ訴訟が成立しない、とすれば、夜逃げしちゃえば債務者は簡単に債権踏み倒しができてしまう。
そして債務者の残した資産を処分して債権執行の途もなくなる。誰も融資とかしなくなくなる。

どういう法の対処がベストなのかな。

339 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 15:20:16 ID:PcVlXPHF

>>327
悪い
ログは読まずに脊髄反射してしまった（まあ、今も読んでないが）
対策は必要ということはお互い同意ということだから、もう深追いはしません。
確かに、年寄りに異議申し立てを強要するのは酷だけどね

まあ、俺には支払督促金になること自体が不思議
１０人中９人は、反論してきそうなものだけど。
あとの一人も必ずしも確定ではないし
再審とかね

340 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 15:20:44 ID:yqKKcEJw

裁判所の請求の審査を厳格化する。
↓
審査に時間がかかり、本来の債権者請求権が侵害される。
↓
ノンバンク業界が萎縮し、資格審査が厳格になる。
↓
金借りられなくなった人あぼーん、犯罪多発

341 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 15:21:00 ID:jsdAnVcU

>>338
法なんてもういらねぇ。
処刑コップが詐欺師を片っ端から処刑すればいいだけ。

342 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 15:22:15 ID:4hqpm/8Y

逆に、架空の請求で訴えてきた奴に、精神的ダメージを受けたとかで20万くらいの
簡易裁判所の督促で請求したらいいかも。何十人も一度に。違う場所で。

343 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 15:23:43 ID:ysMHM49G

とりあえず虚偽の請求であることが証明された場合は
厳罰ってことじゃだめなのかい？証明が難しいか・・・

出会い系利用とかはログ提出させりゃいいだろうし
その変もっと柔軟に嘘を嘘と見抜き方法がないものか

344 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 15:25:26 ID:xVr+9NsK

>>342

多分、被告は出てこず、逃げるだろうな。
出廷すれば民事ばかりか、おまわりさんも待機してるだろう。
しかも裁判所なら令状もすぐ取れる。
検挙率も上がってウマーだけどな。

手間がかかるだけで慰謝料を現実的にもらえることはないだろうな。

345 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 15:28:49 ID:PcVlXPHF

実際、架空支払督促で、債務名義取られた後の様が、報道されてないから何ともいえないな

督促⇒２週間蟲⇒債務名義取得⇒差押⇒強制執行
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　この辺で告訴されてたら怖いから俺には詐欺は出来ない
警察は受理しないのかな？

346 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 15:28:55 ID:ysMHM49G

結局法律を悪意をもって解釈し利用しようとする屑には
手立てがないってことか、なんかむかつくなー

347 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 15:30:11 ID:WIOTotsB

凄い事を考えたぞ！
日本も法治主義をやめて人治主義にすればこういうやつらは速攻で死刑にできるんじゃないか？

348 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 15:31:35 ID:VFJJzPOV

>>347
担当官は左翼でした残念。

という危険性もあるわけですが

349 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 15:39:59 ID:jsdAnVcU

>>347-348
だから今の日本に必要なのは、必殺仕事人、処刑コップだって。

350 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 15:40:04 ID:fOZxh+X3

注意

351 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 15:43:27 ID:PcVlXPHF

通常の振り込め詐欺だと、怪しまれたら電話切っちゃえばいいけど、
法手続きで、詐欺するちゅーのはリスクが高すぎる気がするんだけどな
ただ、請求額に上限が無いのは、立法の菓子ちゅーか。。

上手く被督促者がこれを利用して、犯人つかまるといいね

そもそも、風俗のがさ入れなんかするから、資金源を失った893がこういうことするんだ・・
・・と責任転嫁シテミルテスト。

立法の問題は風泳法の改正で足りる鴨

352 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 15:43:57 ID:yqKKcEJw

もちろん請求申請者の住所なんてペーパー会社の住所でしょ、それでは逮捕できない

353 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 15:50:09 ID:0h6CKNMr

http://lemon.v37.jp/confirm/?id=2&r=/gallery/index.php
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354 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 15:51:12 ID:X1bthT6S

むかし金満教の教祖様が同じようなことをしていたな・・。
あの人は本当の悪人だから簡易裁判じゃなかったけど。

355 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 15:52:54 ID:xVr+9NsK

請求額に上限はあるよ、簡易裁判所の場合。
上限があるから、「簡易」なわけで、６０万円以下ね。

中学・高校の授業で基本的な法律知識を身につけさせるとかもあるかなぁ、架空請求や振込み詐欺対策としては。
もっとも悪知恵の働く奴に利用されかねない危険もあるけど。
個人的にはこういった教育が必要だと思うけど。
そして学校で習ったことを家庭でのコミュニケーションで伝えることで中年のおばちゃんや年寄りなんかに対しても予防になればなぁ。

しかも法律を教える人材には事欠かない。
弁護士は増えるし、法務博士も大量に生産されて確実に職にあぶれるだろうから。
難点は教員としての給料を払えるかどうか財政面での問題かな。

356 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 15:54:54 ID:xVr+9NsK

訂正　少額訴訟の限度が６０万円だった。

357 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 15:55:16 ID:0h6CKNMr

358 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 15:57:58 ID:UKCwMdcC

裁判制度を悪用する罪をつくったほうがいいな。

359 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 15:58:39 ID:0h6CKNMr

360 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 16:00:32 ID:0h6CKNMr

361 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 16:01:07 ID:uhmN/Ufo

てか、督促状が送られて来た期間に家にいなかったらどうすればいいんだ・・・。

362 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 16:03:16 ID:VFJJzPOV

立法の問題というより、法教育・防犯教育の問題というべきだろうね。
法律的にはそれほど問題があるとは思えない。
過去ログに書かれてるようなことは結局、コストばかりかかって
実効性に乏しいのがほとんどだし

363 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 16:04:23 ID:Js5Juf45

地元の裁判所なら出廷もできるが、全国各地から訴状がきたらどうするの？
今日は福岡、明日は札幌という感じで、どうすればいいの？
いやがらせで特定の人物を狙い撃ちにしたらどうなるの？　　

364 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 16:04:26 ID:PcVlXPHF

>>355

すばらしい意見でつ
感動しますた
憎たらしいガキが増えそうなのが難点か。。

365 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 16:04:27 ID:dSXexTF0

借金の事実確認を放っておいて
悪行の手助けのみをする裁判なんて意味あんのか？

366 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 16:05:14 ID:BtAb8aI7

やったもん勝ちかよ( 'A`)　

367 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 16:05:39 ID:xej9aXYS

実際にコレが届いたら、裁判所や弁護士なんかと相談して、
業者を追い込んでやるようなワナをかけてやれないものだろうか。

368 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 16:05:43 ID:0h6CKNMr

369 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 16:06:58 ID:8yhKr4WV

外出だが供託が一番。

370 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 16:07:30 ID:FPWDubc6

だれか業者殺して
事務所爆破しろよ。
まじムカツク。

371 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 16:08:51 ID:0h6CKNMr

372 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 16:09:20 ID:VFJJzPOV

>>366
この手の訴訟詐欺は通常の架空請求よりコストがかかるから
被害者の方が騙されなければ、自然と消滅するはず。
それも手続どおりに対応すれば防げるんだから対処は
簡単な方だよ。

現実的には自転車泥棒の方がよっぽど性質が悪い。
立法の瑕疵だとか言うのは少し大げさだと思うけどなぁ。

373 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 16:10:13 ID:0PnpRMiG

業者をさらしものにしよう

374 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 16:10:44 ID:xej9aXYS

>>371
必死にコピペを繰り返してるのは業者さんですか。

375 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 16:11:01 ID:0h6CKNMr

376 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 16:12:20 ID:PcVlXPHF

>>361
多分、受け取ることが前提だと思う
受け取られないと、意外と債権者のほうが金掛かるしきつい
ただ、何度も受け取りしないようだと、公示送達とか、不在者送達とかにかわる可能性があるから
適当な頃合に受け取ったほうが無難か・・

>>363
移管請求とかできるはずだがよくわからＮＮ
ただ、支払督促を前置したばやい、管轄は債務者居住の裁判所

377 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 16:14:07 ID:0h6CKNMr

378 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 16:15:16 ID:0PnpRMiG

業者をみじんにきりきざめ

379 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 16:15:49 ID:DumSToB3

食い詰めた司法浪人や行政書士あたりがやらかしてそうな悪寒がする。

380 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 16:17:30 ID:0h6CKNMr

法務省東京入国管理局長はなんと在日出身。
特別在留資格を許可する入管の親分がこれでは、水際で
防げるわけ無し。何とか辞めさせられないもんだろうか。
　　　　　　　　　　　↓
外国人に夢を与える社会を作る--縮小してゆく日本の外国人政策
東京入国管理局長坂中英徳　著
http://duan.jp/item/89.html

法務省東京入国管理局長
坂中　英徳氏
昭和20年　韓国・清州市生まれ
昭和45年　慶應義塾大学大学院法学研究科修了
　　　　　　　法務省入省以後、入国管理局入国在留課長、
　　　　　　　福岡入国管理局長などを経て今に至る。

日本は少子化のため二〇〇六年をピークに人口減少の時代を迎える。
労働力不足による低成長国か、多国籍国家として経済レベルを維持
するかの選択を迫られる。移民の規模は国民が決めることだが、
近い将来、多くの外国人とともに暮らすことになる。マイノリティー
とうまく付き合えない国では生き残れない。在日コリアンは多文化・
多民族国家の象徴となるべき存在。退場されるのは日本にとっても不幸だ。
民族名を堂々と名乗れる社会に変わらねばならないし、国民的運動にしたい
　　　　　　　　　　坂中英徳　法務省東京入国管理局長
　　　　　　　　　　http://www.ehime-np.co.jp/tokushuex/zainiti/zai0602.html

381 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 16:17:53 ID:PcVlXPHF

俺んちにそれが来たら、５００円だけ、債務を認めた異議申し立てをする
どう出てくるだろう？

382 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 16:20:29 ID:8kiMpIrf

>>380
無脳症の知恵遅れ乙

383 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 16:23:04 ID:haAT20U0

マスコミ騒ぎすぎ。実際にその後、金なんて取れないだろ。
金融業登録すらしてないとこが、不特定多数に金貸したと騒いだところで無駄。
ワイドショーは、ここぞとばかりに騒ぎ出すし。

これに慌てて葉書に反応するバカが増えるだけ。

384 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 16:24:35 ID:ug+SFEjw

コピペ　ウザすぎ！
誰か間違えてクリックするとでも思ってんのかね。
バカが。

385 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 16:26:19 ID:xVr+9NsK

個人情報をやたらと漏らさないことが自衛の第一歩だな。

386 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 16:26:22 ID:gzfc5Xwc

この国おわっとる

387 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 16:27:44 ID:VFJJzPOV

判決確定してしまえば第三者に渡せばいいだけじゃないの？
自分で取り立てる必要はないでしょ。

388 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 16:33:37 ID:0h6CKNMr

389 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 16:36:04 ID:y5sRUpaE

>>380 昭和２０年だから在日では無いはず。
終戦前後は朝鮮半島は北から押し寄せる強力なソ連軍と崩壊し撤退する関東軍
内地へ逃げる開拓移民、貿易商、役人などでゴチャゴチャの状態だったはず。
その混乱の中で産まれたんだろう。

390 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 16:38:18 ID:xVr+9NsK

東京入国管理局長でもノンキャリ扱いだろうしな。
法務省自体はビザ免除とかにも難色を示していたのでは？

391 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 16:38:47 ID:VFJJzPOV

自演荒らし？

392 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 16:45:08 ID:Js5Juf45

簡易裁判所からみのもんたに訴状が届いたらみのは出廷するの？
毎日呼び出されたらおもいっきりテレビは欠席するの？　　

393 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 16:49:41 ID:AJtiaLqX

代理人をだせばいい。
弁護士か司法書士

394 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 16:51:32 ID:PcVlXPHF

>>361
>>363

>>100のリンク先に痛快なのがのってるよ
ｇｊなやつ

395 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 16:52:21 ID:mTSelBbM

怪しい督促状が届いたら、取り敢えず弁護士などに相談。
一例として市役所などには無料で法律相談してくれる部署がある。

396 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 16:55:24 ID:PcVlXPHF

督促状も配達記録以外は無視していい気がするがどうだろう？

397 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 16:55:28 ID:MxaK6tLU

長崎か俺と同じだな。しかし裁判所もこんなのがはびこってるの解ってて受理すんなよ住みにくい世の中だな

398 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 16:57:44 ID:MpBrHtZa

架空請求ってさ、詐欺未遂はダメだけど口座聞いて10円だけ振り込んで
警察行って「詐欺られた！」というば逮捕してくれるんだろ？

399 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 16:59:35 ID:xVr+9NsK

詐欺された側が詐欺と見破ってれば、詐欺罪は成立しないって過去ログに書いてあったよ。
架空請求の段階で未遂になると思うけど・・・・

400 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 17:01:06 ID:VFJJzPOV

そもそも逮捕できりゃ苦労しないだろ。
その前に消えちまうのが詐欺のやり口だろ

401 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 17:02:56 ID:PcVlXPHF

>>398

10円振り込んで、口座を停止、以後仮差でウマー

402 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 17:10:54 ID:v7xXyzad

請求する方も偽の証拠で裁判所を騙してるんだから偽証罪にはならんのか？

403 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 17:12:15 ID:+23IsX48

つーか上で異議申し立てに出頭は要らない、郵送だけって言ってた奴さ、
異議申し立てまではいいけど、その後通常裁判に移行したら出頭義務なかったけか？

404 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 17:13:29 ID:PcVlXPHF

>>403

そうだよ・・・

即レスですまんが・・

405 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 17:15:48 ID:v7xXyzad

じゃあ「控訴します」と一言言ってやれば100％請求取り下げじゃんｗ

406 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 17:16:51 ID:+23IsX48

>>404
まぁ一応北海道で起こされた簡裁でも、
一応申請で近くの裁判所に移行できるんで、
東京の人が、北海道の裁判所に提出された簡裁に関わる事で、
北海道に出廷しないといけないってのはないはず。

北海道から東京に移行して、東京での裁判になります。
どちらにせよ、平日に行かないといけないわけで、
会社にも言いにくい件だし、迷惑である事には変わりないわけで。

407 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 17:20:12 ID:haAT20U0

こんなもん、集団訴訟起こされれば、100％実刑確定の全国ニュースだろ。

あり得ん。葉書来ても無視しとけ。

408 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 17:20:49 ID:xVr+9NsK

>>402
偽証罪は｢証人」が対象だから、原告は含まれないんじゃないの。

409 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 17:23:22 ID:+23IsX48

>>408
つーかお前こんな所で自称弁護士語ってないで、就活しろよ。
引きこもって実家寄生虫じゃ親も泣いてるぞ。

410 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 17:24:46 ID:bPVT6ytX

結局、放置でおｋ

411 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 17:25:12 ID:xVr+9NsK

>>409

ご心配なく。もう決まってて暇なんだよ、悲しいことにこの時期でもなー。

412 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 17:25:50 ID:+23IsX48

>>411
ハイハイ、まぁ仮に入社できても、速攻で首だろお前。

413 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 17:26:21 ID:0Dzf9zJN

>>403
通常訴訟手続に移行しても請求してくるアホはオランダろ。

もし移行しても請求してきたら、それ相応の証拠を用意しているはずなので、弁護士か司法書士に相談した方がいい。
そうすれば、その弁護士・司法書士が出たり、書面を出せばいいので、本人出頭の必要がなくなる。

414 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 17:27:28 ID:ysMHM49G

弁護士って賎業だよなぁ、金さえ貰えば
臭いﾁﾝｺでも咥える風俗嬢と一緒

弁護士になりてぇとか勉強してるとか言うやつは
ｿｰﾌﾟで一財産作ろうとしてるアホと同レベル

415 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 17:29:19 ID:xHwrS3tb

わざと呼び出しを放置して、
その簡易裁判所を自分の住んでる所の地裁に訴えたらどうなるんだろう？
法の精紳からいうといくらなんでも裁判所が詐欺の見方になるってのは
許されんと思うが。

416 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 17:29:31 ID:+23IsX48

>>413
いや、「異議申し立てした時点」で「通常裁判に移行」すんだよ。
申立人（簡裁起こして請求してきてる架空請求業者）が、
その異議に対してアクションしたから通常裁判なるわけじゃない。

だから通常裁判の初回にこちらは出廷しないとダメって事。
もちろん相手はその裁判に出廷してこないだろうけどな。

417 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 17:30:37 ID:xVr+9NsK

>>412

そうですね。気をつけます。

418 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 17:32:04 ID:UVuG50cl

基本的に相手の無知の部分に付け込む手口で、
キチっと異議申し立てをしていけば、割に合わん馬鹿な手口に
成り下がるみたいだな。異議申し立て自体も詐欺以外でも
必要になるケースもありえるので知っておくと便利かも試練。

それはそうと、異議申し立て後に相手が取り下げた場合は、
>>100の例みたいに慰謝料だとか請求できんかのう？
裁判起こすつもりも無い香具師が気軽におくってくるんじゃねぇと。

419 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 17:32:11 ID:ygpsjoSj

>>415
裁判所は善意の第三者に過ぎないので、そんな訴訟を起こしても無意味。
詐欺かどうかなんて裁判所にはわからないし、詐欺と認定する権限も無い。

420 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 17:32:25 ID:y73AUkqu

>>355
１４０万円になったよ。

第三十三条（裁判権）　簡易裁判所は、次の事項について第一審の裁判権を有する。
一　訴訟の目的の価額が百四十万円を超えない請求（行政事件訴訟に係る請求を除く。）

それに支払督促には請求金額の制限はないし。

421 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 17:33:03 ID:VFJJzPOV

>>420
彼が言ってるのは少額訴訟の上限だろ？

422 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 17:33:42 ID:PcVlXPHF

>>406
訴訟なら遠方で起こされたものは、自己の居住地を管轄する裁判所に移行可能みたいですし
支払督促なら、その後の訴訟は、債務者の管轄裁判所みたいですね

前者の場合の方が、対応大変かな。。

423 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 17:37:23 ID:PcVlXPHF

>>416
通常訴訟に移行するのはそうだけど、
その時は、改めて訴訟を申し立てしなければいけなかったような気がす

424 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 17:38:55 ID:SkxaS/V9

やられたら、やり返せ
相手の氏名、住所等が分かるから
ここに晒して、ここのやつらが一斉に逆少額訴訟詐欺をすれば、
その業者は死亡だ

425 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 17:40:33 ID:/j67DduJ

呼び出されて裁判所に行けば詐欺師も来てるの？

426 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 17:42:23 ID:Js5Juf45

オレの親戚の神奈川県人がオリコに訴えられて名古屋の簡裁へいったけど
これはどういう事なの？
本人は名古屋で買い物をしたことやキャッシングした事が無いと言っていたけど
どういう事なの？
結局名古屋の簡裁に出かけたようだけど。　　　　　

427 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 17:42:39 ID:ygpsjoSj

>>425
来るわけないでしょ。「架空」請求なのに。

428 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 17:43:02 ID:UVuG50cl

>>424
訴訟はやばいだろ。勝てないなら逆に痛い目見る。
やるなら支払督促だ。相手が異議申し立てしても督促を取り下げれば
お咎めなしならこっちもどんどんやっていける。

429 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 17:43:44 ID:uv3SUHSL

わからんのはそこなんだよ

簡易とはいえ裁判所なんだからまさか偽名や偽住所じゃ通らないだろ？
詐欺師は個人情報をバッチリ残してるわけじゃない、これむちゃくちゃリスク高そうなんだが

430 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 17:44:01 ID:VFJJzPOV

>>424
会社潰してドロンでしょ。

>>425
欠席裁判詐欺の場合はくるんだろうけど、どうせ
下っ端かバイトなんじゃないかのう。

431 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 17:45:52 ID:PcVlXPHF

>>426
契約時に管轄裁判所の同意をしてるんだよ

432 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 17:49:42 ID:y73AUkqu

>>416
どーしても誰にも頼みたくないし出頭もしたくないっていうなら、初回だけは答弁書を書けばいいけど、危険だな。

この督促詐欺の場合、異議が申し立てられた時点で取り下げる人ばかりらしいけど。
>>1に書いてある例もそうだね。

433 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 17:52:52 ID:VFJJzPOV

>>429
戸籍売る奴がいるって事じゃないのかなぁ。
あとは休眠会社とか倒産寸前の会社とか

434 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 18:00:01 ID:UVuG50cl

>>429
裁判で白黒つけるまでは本当に詐欺だったかどうかは
当事者間でしか判らないし、ありもしない督促を送っても
違法とならないからじゃないかな。裁判所が受理してる
ってとこがポイントなんかなと。

裁判せずに取り下げた場合のデメリットを持たせないと
防げないっぽいが。

435 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 18:03:15 ID:nITb6Q5M

支払い督促の場合債権者が費用（切手代、封筒、印紙）を全額負担する
異議申し立てをされると、経費倒れになるから、？マークが１０個ぐらいつく。

436 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 18:08:43 ID:VFJJzPOV

>>434
この手の詐欺があまり流行らないのは
コストが高くつくからだと言ってたよ。
それで十分防御になってると思う。

437 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 18:09:41 ID:y73AUkqu

>>429
法人じゃなければ証明イラナイみたいよ。
個人なら、メールボックスの住所と偽名口座があれば支払督促で金取れちゃうかも。
適当なペーパーカンパニーでも作れば、堂々と法人名で支払督促できちゃうし。

438 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 18:10:19 ID:Js5Juf45

>>431 いんちき業者の偽造書類なら裁判所に提出する書類に管轄裁判所の同意に
しているなんて条項があれば悪徳業者の指定する裁判所になるの？　　

439 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 18:11:37 ID:PcVlXPHF

訴訟テクニックとして、
例えば、クチ約束でお金を貸した場合、
それ以上の金額で督促することは実際実務で行なわれているんだよなあ

相手が、そんなに借りてないと反論してくれば、貸金の証拠ができるわけ
そのあたりとの兼ね合いもあるなあ

440 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 18:14:10 ID:FNdTaiab

裁判所お墨付きの詐欺ってワケか？
つーことは、裁判所も詐欺師ってことでFA?

441 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 18:14:32 ID:PcVlXPHF

>>438
それは難しい問題です
その辺の事情を考えて裁判所が判断すると思うけど、素人じゃ太刀打ちできないよねえ

442 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 18:18:24 ID:VFJJzPOV

>>438
業者は通常訴訟には持っていかないだろうから
そこはあまり問題になら無いんじゃないかな。

443 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 18:18:46 ID:ZuXTzPGp

まさかつるんでるじゃ。

444 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 18:19:27 ID:psmknhR6

北朝鮮製品の不買運動にご協力ください。
北朝鮮は核兵器の保有を武器に独裁体制を維持しようとしています。
ロシア中国はもちろん、米国韓国にも「核の廃棄と引き換えに独裁体制を認めよう」という雰囲気が広がっています。
毎度のことながら日本政府は何をするつもりもありません。
しかし、私達日本国民にはできることがあります。
北朝鮮の貿易相手国第１位は日本。
北朝鮮の主な輸出品はヘロイン、覚せい剤、カニ、アサリ、シジミ、繊維製品です。

（1）ヘロイン、覚せい剤を購入しない。（北朝鮮の外貨獲得額の６０％が麻薬密輸によって得られたものです。）
（2）カニを食べない。（ロシア密漁船からのカニの購入が規制されるようになり、北朝鮮からのカニの輸入量が急増しています。）
（3）アサリ、シジミを食べない。（外国産の貝類は国内の養殖池に短期間保管され、合法的に国内産として出荷されています。）
（4）北朝鮮製の激安スーツを購入しない。（日本製の布地を北朝鮮の縫製工場で加工、日本国内で販売するケースが増えています。）

北朝鮮は社会主義国家です。
漁船は全て国有、縫製工場麻薬工場は全て国営です。
北朝鮮国民が獲得した外価は全て武器の調達に使われると考えてさしつかえありません。
人道支援された穀物さえもが袋を詰め替えて軍に供出されています。
北朝鮮国民の未来と日本国民の安全を考えるなら、目先の人道支援よりも徹底的な経済制裁が必要なのです。
http://www.ch-sakura.jp/bbs_thread.php?ID=74202&GENRE=sougou

445 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 18:20:38 ID:4kJU/H6N

一応相手わかるんだから、逆に誣告や脅迫・詐欺で逆起訴しちゃえば？

446 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 18:22:06 ID:PcVlXPHF

>>100
にそんな例がのってまつ

447 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 18:23:35 ID:dscGPsqG

向こうも本当にあの手この手ですなｗ

448 ：：：04/12/22 18:27:34 ID:J6V7kYho

こりゃあ詐欺師と裁判所がグルになってやってる詐欺だっぺ。

449 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 18:30:19 ID:YPtibpQb

な、日本の司法なんてこの程度さ。
ワイセツテレクラ業者にホイホイと利用される。
裁判官から検察官までアホぞろい、世間知らずの子供同然！
簡単にもてあそばれて利用されて、何もできない。

しまいに悪事の片棒かつぐ始末！ｗｗ
裁判所が架空請求する始末！ｗｗ
架空請求を本物にしかねないシステムｗｗｗ

カシコイカシコイ裁判官や検察官は業者にナメられてんのよｗｗ
クソマジメなアホが仕事してるチエオクレ裁判所！（ｹﾞﾗｹﾞﾗ!!!

450 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 18:32:25 ID:tWgMJ6oF

注意を呼びかける前に、さっさと摘発しろよ。
裁判所も犯罪の片棒担がされてて放置かよ。

451 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 18:35:11 ID:auSqcDia

というか、摘発とか簡単にできんの？

452 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 18:39:11 ID:PcVlXPHF

むしろ悪いのは、民事不介入とかいって面倒な仕事をしない警察だと思うよ
裁判官は受理しないと法律違反だから仕方ない

453 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 18:40:14 ID:BSSvEkDS

悪質な業者の利用する金融機関口座に関する情報の受付窓口設置について

http://www.mof-kantou.go.jp/kinyuu/kashikin/kouza/kouza.htm

454 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 18:43:13 ID:D7qvrZDN

まあ、これにやられたやつが逆に訴えて改善していくしかないだろうな。
結局、犠牲者が大量に出てからの話。それは俺かもしれないし。注意だけは
しよう。

455 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 18:43:14 ID:Ft8n9pQz

これは”業界”にたいする配慮だから法を改正することはない。
道理を通せば無理が引っ込むんです。
「無理」で食ってる業界を本当に潰すわけはないんですよ。日本で。
それなら問題の多い「連帯保証人」制度なんかもやめてしまえば
いいんです。法的に無効だと。
でもそれじゃ金融業や地下経済がうまくいかなくなるでしょ。

456 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 18:43:20 ID:MMQe+/Eh

たしかに裁判官て頭悪そうだよな。知能テストでも医者とかはホントに
高い知能みたいだけど、裁判官とか法律関係者って暗記がうまいだけ
のような希ガス

457 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 18:46:12 ID:nzDv6944

しかし今はこういう色んな意見が聞ける場があってよかったとしみじみ思う
なんの予備知識もなしに、自分ちにいきなりこんなの送られてきたら、
俺なら引っかかる自信満々だしな

458 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 18:46:20 ID:dMegzBe7

民事の場合、裁判所には自発的に
その請求がほんとかどうかを調べる権限はない。
原告、被告が提出した証拠のみにもとづいて
判断するから。
もちろん訴えを受理しないことも許されない。
法律を変えないとどうにもならんだろ。

459 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 18:46:38 ID:9ZscWp3p

架空の会社や名前でもできちゃうってこと？？？？
そうじゃなければ逮捕しろよ

460 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 18:49:30 ID:0h6CKNMr

三井住友銀行ドットコム支店普通口座1158025イーバンクギンコウ（カ

461 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 18:50:58 ID:VFJJzPOV

>>459
架空名義ではあまりやらないんじゃないか？
架空人が原告の場合は判決なども無効だろ。

もっともペーパーカンパニーなどを使うだろうから
逮捕は難しいかと

462 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 18:52:06 ID:D7qvrZDN

まあ、本当の裁判所の住所と電話番号できたら「なんじゃこれわ？」と
異議申し立てをすればいいこと。ただ、その理不尽なまんどくせー行為を
今後、どう保障してくれるかっつーのは立法の人しだいだな。まじめに
法律作れよ。

463 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 18:53:34 ID:0h6CKNMr

クリ～ムレモン

464 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 18:57:58 ID:j4aZ3aec

これは明らかに証拠の無い架空請求ですが期日が過ぎましたので本物の請求書になりました。
ってアホだろ。おい！

465 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 19:02:22 ID:D7qvrZDN

>463
ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞに問い合わせるとか書いている時点で「契約」してないわけだから無効。
暗闇で「暗いな～」と電気つけたら「はい、３万円」って言われるようなもん。

466 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 19:03:45 ID:VFJJzPOV

>>462
でもこの手の被害は少額だし、被害者の過失も大きいし
わざわざ立法問題にするのもどうかと思うけどな。
実際強制執行された人間がいるかも疑問だし。
それで裁判コストが増加しても困るし、役人の椅子が
増えるだけになりかねん。
あまり過保護な政策はどうかと思うよ

467 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 19:04:36 ID:mvXMfiM8

>>464
だーかーら、裁判所は架空かどうか相手方の異議がないと判断できないの
放置していたほうも悪いのよ
放置＝詐欺業者の言い分を認めたことになるの

468 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 19:05:05 ID:oa6Y35AJ

やっぱ、裁判は陪審制にすべきだな。

469 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 19:05:32 ID:5LQ6zJKG

>>466
ハァ？被害者の過失が大きい？アホですか？

470 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 19:08:31 ID:/1WvJ4Kz

>>467
民事事件はあくまで当事者同士の争い。裁判所は中立の立場から裁判書に提出された書類等を根拠にどっちを勝たせるかジャッジするだけ。
最初から試合放棄するようなやからが裁判所氏ねとかほざくのは問題外。

471 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 19:10:19 ID:VFJJzPOV

>>469
過失という言葉が悪かったか。法律的な意味での過失ではない。
じゃあ落ち度、注意不足、不勉強。

472 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 19:10:29 ID:PcVlXPHF

まあ、被害者の方が過失が大きいというのは言い過ぎだが、
放置したとして本当に執行しくるんだろうか？

債権譲渡すればｏｋなのか？

473 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 19:11:34 ID:D7qvrZDN

>466
どちらかというと架空請求をまともに受理しているほうが無駄のように思いますが。
無視したことで追認とするなら、架空請求だということも追認されたとするべき。

474 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 19:12:22 ID:53hBJCNT

>>466の言う事だと戸籍持って生きてるだけで過失が発生してる罠（ﾜﾗ

475 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 19:13:32 ID:nKJiyxdd

これ貰ったら民事で逆にお金貰えるんじゃないの？
精神的苦痛がどーのこーので

476 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 19:14:03 ID:VFJJzPOV

>>473
現実的に世の中には携帯電話料金や水道代を払わない奴が
いるんだから架空請求と断定するのは難しいだろ。

477 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 19:14:41 ID:pcyeKlE0

家にも　「最終通告」がきました

（株）中央総合管理

文面は「法務省認可法人　中央総合管理」と同じです
http://www.pref.kagawa.jp/shohiseikatsu/menu09/newpage58.htm

近所のお巡りさんに相談したら笑いながら「ほっておいて大丈夫」と言っていました。
ほっておかないで捕まえてほしいな・・・

478 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 19:14:56 ID:TaN+F6Ib

これ相手分かるから写真撮って晒せるな

479 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 19:19:10 ID:d4x7zxB1

異議申し立てで相手は引いたんだろ？
訴状取り寄せて警察にＧＯ！で逝きたいが
肝心のケ-サツがバカと来てるからね～
警察庁に内容送りつけてやれば嫌でも動くだろ

480 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 19:22:55 ID:53hBJCNT

むしろ、架空請求（←これ大事）の被害者の何処に落ち度があるのかと小一時間。

481 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 19:24:08 ID:VFJJzPOV

>>480
普通郵便でくるわけじゃないんだぜ？

482 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 19:24:25 ID:D7qvrZDN

>476
その前に請求書がこなかったら、俺は払いませんよ。それでいきなり通告だったら
架空請求なんだから。相手がどこの誰に請求を依頼されたのかわからないのに
請求できること自体がおかしい。

483 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 19:25:41 ID:/1WvJ4Kz

なんか馬鹿が粘着してるけどこれもゆとり教育の弊害？

484 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 19:27:53 ID:fUadpV+o

数ヶ月前からニュースで散々警告してたが、
やっぱり引っかかる人多いんだな。

485 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 19:28:33 ID:CIoGwikJ

闇金とか、こういう汚い詐欺犯罪者らは、
見つけ次第ぶち殺していいことにしようよ。

486 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 19:31:16 ID:zk7ynOkZ

てか、督促手続の時に、詐欺師は自分の素性を裁判所に明かすわけか
支払命令が出ても、逆に詐欺で訴えられたら確実に足がつくじゃん

バ
カ
だ
な

487 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 19:32:03 ID:D7qvrZDN

>483
ﾊﾞｶって、「正当な」請求書がきて、それにカネを払わなかった場合
督促でしょ？「不当な」請求書がきて、カネを払わなくても督促って
それがとおるんなら、法律変える必要があるに決まってるじゃん。

488 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 19:32:54 ID:VFJJzPOV

>>487
釣りかよ･･

489 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 19:36:03 ID:D7qvrZDN

>488
何がつりだよ？　要するに正当か不当かなんて裁判所でわかるわけないじゃん
お前ﾊﾞｶですか？っていうことを言いたいんだろうけど、そんなことくらいﾊﾞｶだって
わかる。そうじゃなくて、さかのぼって「これは不当な請求でした」っていう場合は
払う必要がないとか、払っていても追認が無効になるとか、そういう法律作れば
いいってことを言ってるんだけど？

490 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 19:39:23 ID:Oo17NgCe

架空請求罪を新設汁

491 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 19:41:01 ID:Rx0sb+6L

どっかに架空請求をゥプするスレなぃ？

492 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 19:42:13 ID:LMubx5Sh

ああ、これって精神的苦痛を伴ったって逆に訴える事出来るよ。

493 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 19:45:47 ID:wMFuaiOH

サルでも　できる　架空請求

494 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 19:47:51 ID:P8decR+7

架空請求業者に電話してｦﾁする板があったような

495 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 19:48:19 ID:5kBOD4Td

その後民事で倍額以上勝ち取る事が可能です。

496 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 19:49:45 ID:B0qGTP2o

日本は経済犯に対する罰が激甘だからな。
金で死に追い込まれることが多々あるのだから罰の上限も死刑まで必要だとと思うよ。

497 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 19:50:04 ID:PcVlXPHF

てか、実際、差押された人のサンプルがないと何とも胃炎
理論上は、架空請求が、債務名義になりうるのは確かだけど、
実務的にそんなことしてくるのかがわからん。

ただ、支払督促の決定（支払督促そのものじゃないよ）を無視するような人まで保護するべきかは微妙だ。。

498 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 19:54:30 ID:MMQe+/Eh

>>489
法律関係に詳しい人は、法律を現実に合わせる柔軟性が欠落してる事が
ありますからね。あなたの言うように、請求された側が不当な請求を放置
しておいても、請求自体が合法的な請求にならないようにすべきですね。

499 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 19:54:39 ID:wMFuaiOH

つうか民事敗訴で詐欺師が金払うとはおもえん

500 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 19:55:40 ID:D7qvrZDN

>496
偽造とかはその割に重いのになあ。本物盗まれたほうがショックでかいと思うんだけど。
ＴＶで言ってたけど、１００万円詐欺ったら、１００万円返せばいいみたいなの大杉。
万引小僧の理論だな。１００万円とったら、無条件で１０００万返すくらいの勢いは
ほしい。

501 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 19:59:33 ID:VFJJzPOV

>>489
それは結局、第三者に渡れば意味がないから変わらないと思うけど。
現行でも損害賠償を請求できるだろうけど、
事後的に取り戻すといっても、相手は詐欺師なんだから逃げてるでしょう。
この手の詐欺は引っかかる人が減れば消滅するものだから
予防の方が大事

502 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 19:59:36 ID:LPrXMAOS

アダルトサイトを認可制にすべき。情報をガラス張りにしてサクラの人数まで明記させる

503 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 19:59:46 ID:PcVlXPHF

>>498
でも、一方でその法律を改正したところで別の被害や不便が出ないことを深く検討すべきと思うよ
立法者は、思いつきで判断するから、その辺頭が回らない
ジポ法なんかそのもっともたるものでしょう

504 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 20:01:26 ID:B0qGTP2o

>>500
そうなると今度はそれを悪用する人間が出るから、被害額+αを被害者に渡して
残りを罰金として国が取るのが良いかと。

505 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 20:02:33 ID:3qYQQCw4

しかしマスゴミの手口詳細指南により見事に模倣犯が大増殖しましたねぇ。

これは何罪に該当するの？たぶん刑法犯罪だよねぇ。
裁判所まで騙しててもやっぱり詐欺かなぁ。

あと知識さえあればこんな抜け穴だらけのクソ法律作った国も訴える事が出来そうだなぁ。
どうせ勝てないだろうけどね_ﾄ￣|〇

506 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 20:03:06 ID:9ZscWp3p

警察の怠慢だろ

507 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 20:04:06 ID:Zam10n0q

>>495
相手は雲隠れ、そして違う名前違う場所で、以前と全く同じことを続けるだろう・・・

508 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 20:05:33 ID:mvXMfiM8

>>498
＞請求自体が合法的な請求にならないようにすべきですね。
現行法でもできなくはないよ。ただ、手間は多少かかる。
督促に対する異議申立ての機会が2回もあるのに放置してたからしょうがないんだけどね。
手続を踏んで一回決まったことを覆すのは容易じゃないから、最初から異議申立てをしとけってことだな。

509 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 20:07:14 ID:OrHNAib+

弱気
↑

・サイトで口座を指定して請求されただけで支払う（クリック詐欺）
・メールで請求されただけで支払う（メール詐欺）
・家に電話がかかってきて請求されただけで支払う（オレオレ詐欺）
・家にハガキがきて請求されただけで支払う
・支払督促がきただけで支払う
・訴状がきただけで支払う
・仮執行宣言付き支払督促がきただけで支払う
・取り立て屋が来ただけで支払う
・執行官が来ても支払わない

↓
強気

510 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 20:09:31 ID:v+rwJ0E+

>>489
つーか、支払督促は確定判決と同じ効果を持つから執行力はあるけど、
既判力がないから、現状でも、反対に債務不存在確認の訴えを提起できるじゃん。
どーせ悪徳業者は出廷しないからそのまま勝てる。

511 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 20:10:31 ID:B0qGTP2o

そもそも2～3年前に同じ手口で何億だか被害が出てるベ。
テレビや２ちゃんでも結構大きく取り上げられた。
浪花のなんとかとかいう金が命とか嘯いていた奴がやらかしていた。

512 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 20:11:19 ID:MMQe+/Eh

>>503
。むしろ、完全な法を指向するあまり、立法や改正に時間がかかりすぎて、
不利益が生じてしまわないかが、日本については危惧されてるのでは。

>>508
そりゃー自分のところに来たら、ちゃんと手続きしますけど、世の中の事を
よく知らない人も多いですからね。そうすると、そういう人たちを教育するか
そういう問題が起こらないように法改正しなきゃいけませんが、後者のほうが
コストが安いと思います。

513 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 20:12:54 ID:fXcOHjyp

ＴＶではさかんに「裁判所からのハガキは無視してはダメ」とか言ってたけど、
そしたら今度は裁判所の名を語った振り込め詐欺まがいのハガキが横行しそうだな。

514 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 20:12:59 ID:QxfXidjW

これって法律を噛ったことのある人なら常識なのだが、一般常識からは離れているよな。
民事訴訟は被告側が反論しないと原告側の主張が全て認定される。いくら難癖であっても被告側は付き合わなければならない。

そういや｢難癖｣ではないが横山ノックを思い出したよ

515 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 20:14:21 ID:rcH2WwZO

1万円くらいの架空請求こないかな～。

516 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 20:14:58 ID:xej9aXYS

この偽の「支払い督促」ってのは、裁判所から送られてくるんでしょ？
「支払い督促」を裁判所から発送させるためには、どういう手続が必要なの？
まさか、紙切れ一枚ＦＡＸとか郵送すれば、裁判所が「支払い督促」を送ってくれるの？

窓口（？）まで行かなきゃいけないなら、手続きに来たヤツの写真撮るなり指紋採るなりしておけば、
後でパクれるんじゃないの？

517 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 20:16:21 ID:OgdoGA9L

裁判所から送られてきたものには対応しろってことか
今のところそんなのはないな
逆に業者を訴えることってできないのか

518 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 20:18:08 ID:PcVlXPHF

>>516
確か郵送で出来た気が・・

519 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 20:18:13 ID:zLyy5AIY

>>516
＞手続きに来たヤツの写真撮るなり指紋採るなりしておけば、

申立てするﾔﾂいっぱいいるのに全員のかよ。そんな無茶な

520 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 20:19:21 ID:VFJJzPOV

>>512
そのためにわざわざ支払督促への異議という手続の保証があるわけ
でしょう。それを無視した人のために落ち度の無い普通の人まで
余計な裁判コストを支払わせるのはおかしい。
長期的に見れば防犯教育を義務教育でするほうが有意義では？

>>514
大衆詐欺は全てそんなもの。訴訟詐欺に限ったものじゃない。
結局、引っかかる人がいる限りは、新手の手口が生まれるだけ
なんだから、予防のための教育が大切。

521 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 20:22:50 ID:gsNlqDup

>>516
「相手は身に憶えが無いと言っとるぞゴルァ」と裁判所が申請者に言っても、
「そうですか、私の勘違いでした」と言われてしまえば、督促しただけでは
罪には問えない。
まあ、今後何らかの措置が検討されるだろうが・・・難しいんでない？
支払督促制度つうのは本来、弱い立場の人の権利を守るためのものだからね。
申請者すべてから写真や指紋を押さえるのは無理ではないかと思う。

522 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 20:25:19 ID:xej9aXYS

>>521
そうなんすか・・・・・・・

てことは、現状じゃ、コレが送られてきてしまったら、
偽物だと見破ったところで、こちらに余計な手間と労力が発生するのは避けられないってことか・・・

なんかムカつく。死ね腐れ業者！(#ﾟДﾟ)

523 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 20:26:49 ID:MMQe+/Eh

>>520
教育には限界がありますよ。いくら教育しても理解できない人もいますから。
支払督促が不当なものであるなら、無視しても良いという風にしたほうが
いいですよ。不当ではない支払督促を無視する方便としてこれを悪用する
債務者には、その分のコストを上乗せして請求できるようにすればいいんです。

524 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 20:27:55 ID:VFJJzPOV

>>521
業者は不特定多数に大量に請求してるだろうから
そこらへんから追求していけると思うけどなぁ。
でもオレオレ詐欺と比べて被害も少額だから（1件20万前後らしいから）
警察も動かないのかもね。

525 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 20:28:19 ID:v+rwJ0E+

>>516
「手続きしてきてくれたら千円あげるから」と路上生活者を雇うか、
そもそも名目上の債権者（原告）を路上生活者にしちゃうか・・・

526 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 20:28:41 ID:N4lb4R7V

裁判所は、アダルトサイトとか出会い掲載との債権は一切受け付けるべきでない
どうせ奴等は堅気ではないのだ、不景気の原因の1つにはならず者共が金を持ってることもあるわけだし
ついでに、今後は一切出会い系サイトの有料経営を禁止すべきだよ

527 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 20:33:29 ID:xej9aXYS

>>525
でも、「誰に頼まれた？」と追っていく手がかりは残せると思うんだけど・・・

とはいえ、警察にやる気がないんじゃﾀﾞﾒだもんな～orz
やる気があったところで件数大杉じゃ手に負えないもんな～orz

528 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 20:35:52 ID:Do9OfpPx

路上生活者じゃ送達場所ないじゃん

529 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 20:37:45 ID:6TRFEj5B

アダルトサイトなんて、あんなくだらんもの完全違法でいいよ。サクラばっかだし。リアルな風俗店で抜いたほうがよほど安くて気持ちいい

530 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 20:38:02 ID:VFJJzPOV

>>528
そいつ名義で部屋でも借りればいいんじゃない。

531 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 20:40:38 ID:Zam10n0q

>>523
＞支払督促が不当なものであるなら、無視しても良いという風にしたほうが

そんな人の心見抜ける人間がいたとしたら、裁判すら必要ないだろうけど、現在のところそういう能力を持った
人間は存在しないし、第一無理。

>>528
支払い督促は本人の名前、住所が確定してないとできないはずだよな。本人に送達されることが条件だから。
これだけ問題になるくらい広がってるってことは何らかの個人情報リストがダダ漏れなわけだ。

532 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 20:40:50 ID:v+rwJ0E+

>>528
そうか、住所がないね。じゃ、居所として多重債務者の家を利用する。

533 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 20:41:26 ID:Do9OfpPx

経費かかりすぎ

534 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 20:42:38 ID:OrHNAib+

債権者の住所なんて私書箱借りればいいだけじゃん。

535 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 20:45:59 ID:mo5KrHFV

これさぁ
意義申し立て→慰謝料請求できないのかえ？
身に覚えの無いこと訴えられてるんだし、それに対してｶﾞｸﾌﾞﾙさせられたんだし、
そのために仕事休んでたりしたら休業保証くらいはとれそうだが。
意義申し立てでチャンチャンにするから後絶たないんじゃ？

536 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 20:49:23 ID:VFJJzPOV

>>535
その前に逃げられるでしょ。

537 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 20:51:43 ID:Zam10n0q

>>534
異議申し立てたら即裁判決定。
まあ業者は即雲隠れ、名前を変えて仕事再開するだけだろうけど。

538 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 21:05:50 ID:v+rwJ0E+

離婚届の不受理申出制度みたいに、予防制度があるといいんじゃないかな。

「私に支払督促があった場合で、私から特段の意思表示がないときは、
　通常訴訟への移行を求める申立があったものとみなしてください」
と、国民年金加入時にチェック欄を設けて、これにチェックがあったら
保険事務所が最高裁に通知して、最高裁のコンピューターに登録。
各簡裁は支払督促申立てがあったら、債務者が登録されてないか照会…みたいな

539 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 21:08:26 ID:VFJJzPOV

>>538
で、そのあともう一回呼び出すの？それでこなかった場合どうするの？
支払い督促状が来て無視してるのにもう一回呼び出したら来るって
事自体、すごく無駄じゃないか

540 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 21:10:14 ID:OrHNAib+

>>538
それだと、支払督促制度を作った意味が無くなるかと

541 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 21:22:25 ID:EQaO8shr

多重債務者の家のポストに督促状混ぜても気付かれない。

542 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 21:26:11 ID:e8ktiuFW

これってさ、全国から詐欺督促状を集めて、
一気に裁判を起こしたら、何らかのお金が取れないかな。

もしくは、新米弁護士の実践トレーニングとして利用できるかも。
で、取れた分がお手当て。

543 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 21:27:50 ID:Y4ECIa0F

なんとかならんのかなぁ。

544 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 21:28:48 ID:9ZscWp3p

トヨタ商事の社長みたいな目に遭わせるしかないのか？

545 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 21:29:20 ID:a9DR/aGY

被害者の方、簡裁悪用架空請求する会社を晒し挙げてくださいな。

546 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 21:33:19 ID:e8ktiuFW

後はね、督促状送ってきた人に
逆に１００００通くらいの督促状を送ってやるの。

同じ気分を味わってもらう。

547 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 21:35:10 ID:VFJJzPOV

この手の詐欺をやるのは豊田商事や経済革命クラブとか
某宗教団体のような根のある会社・法人じゃないでしょ。
いわゆるペーパーカンパニーってやつで
複数あるようで多分一つの組織。
名前を挙げても半年くらいで潰れてると思う

548 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 21:40:15 ID:v+rwJ0E+

>>539
異議申立をしたことになるから、訴訟に移行し悪徳業者は訴えを取り下げるかと。
移行しても取り下げない場合は、決り文句の「次の判決を求める。１．請求を棄却する。
訴訟費用は被告の負担とする」の答弁書を出せば、出廷の必要はないかと。

>>540
ほっとけば通常訴訟に移行するんだから、債務があると債務者が認識しているなら、
弁済を促す効果は強いと思うけど。簡便性は確かに失われるね・・・

>>541
普通郵便じゃないでしょう

549 ：548：04/12/22 21:43:15 ID:v+rwJ0E+

>>541
ああ、債権者が債務者に直接発送する督促状か。ごめん。

550 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 21:46:11 ID:tWgMJ6oF

何社か見せしめに摘発して、「やったら捕まる」という事を
はっきり示せば、割とあっさり無くなると思うんだが。

551 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 21:53:12 ID:k6oe2ajn

受け取り拒否をしたら、どこに返送されるんだろ？
どのくらい発送してるか知らないけど、みんなが拒否したら
郵便局はパニックになる？

552 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 22:10:41 ID:OrHNAib+

>>551
受け取り拒否しても意味ないよ。
特別送達郵便は「差置送達」って言って、置いていっちゃえば送達されたことになるから。

553 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 23:57:42 ID:jJ2T2Huk

>>272
期限が関係する請求の大事な郵便物なのに、消印がなくて、いつ配達されたか分からないんだよな。

社会保険事務所のも、役所のも。

554 ：名無しさん：04/12/23 00:16:29 ID:jk4ntEWL

こんな請求の類とか一切来ないんだけど来る香具師ってなんか共通点あるの？

出会い系やってたとか携帯のキャリアから個人情報が流れるとか

555 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 00:24:03 ID:4Bes9q8p

こういうのって、裁判所に対しての虚偽の申し立てなんだから
被害者側が行う誣告罪の裁判じゃなくて国家に対する犯罪じゃないの？
脱税や偽札、究極的には外患誘致と同じぐらいの罪を業者にかぶせればいいのに。

556 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 00:37:59 ID:B7G7viCJ

>>555
たかが支払督促程度でそんな大上段に構えられちゃぁ、
怖くって民事訴訟なんてできなくなる。

557 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 00:41:14 ID:qU24D3Iu

>>555
虚偽告訴罪は一次的には国家法益に対する罪となってると思うけど。

558 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 01:01:30 ID:BW6gfPuq

>督促に対する異議申立ての機会が2回もあるのに放置してたからしょうがないんだけどね。
ちっともしょうがなくないだろ。
俺の身に起こったんならまあしょうがないと思いつつ抗議するだろうけど、
制度問題を論じるなら、しょうがないなんて口がさけてもいえねえ。

559 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 01:06:51 ID:qU24D3Iu

>>558
逆じゃないのか？
制度論的に言えば、しょうがないだろ。

560 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 01:17:25 ID:/FOmkAVG

だいたい、支払督促２度も放置するヤシは、訴状が送られてきても無視するんでないの？

561 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 01:43:24 ID:URlRUDVj

訴状が来た場合お金はドコに払うの、裁判所？

562 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 01:46:53 ID:ihYZJwN0

裁判所にもらってもどうしようもない
申立人に払え

563 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 01:51:23 ID:gyzqQR6L

ちゃんと審査しないからこういう馬鹿なことを考え付くやつが現れるんだよ。
裁判初は手を抜いて仕事するんじゃねぇ。

564 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 02:05:38 ID:/FOmkAVG

>>563
その立場を踏襲すると、
口約束の貸金は裁判沙汰にできないということになるけど・・

565 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 02:09:49 ID:3WunKmgd

訴訟権の濫用による不法行為による損害賠償請求で、
管轄こっちの地裁でやり返すってのはどうだろうか。

566 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 02:13:26 ID:7pjBoPcy

こんな幼稚な詐欺も見抜けない裁判官が人の命までにも判断下すのか？

567 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 02:20:33 ID:qU24D3Iu

>>565
そもそも詐欺師はやり逃げ前提なので
逮捕されない限り無理だろう。

568 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 02:26:50 ID:ihYZJwN0

>>５８
　相手の商業登記簿謄本が取れなくて、申立できないだろうな

支払督促は裁判官の判断なしだぞ
民事訴訟法の改正でそーなった。

こんなことが続くなら、申し立て時に商業登記簿謄本でも付けさせないといけないなあ
あとは注意書き入れるぐらいか

　

569 ：565：04/12/23 02:28:36 ID:3WunKmgd

>>100でやってるじゃん。

あ～あぁ、うちにも少額訴訟こないかなあ。
まあ、ヤクザによる物理的被害が怖いけど。

570 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 02:34:13 ID:qU24D3Iu

>>569
でも>>100は弁護士のボランティアだろ。
社会正義のためってなら分かるが
金と時間お無駄になるだけだ。

571 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 02:35:15 ID:l+/604+9

一回マジで取立てに来たよ、電話でごねてたら
ツカいっぱしりだったから『ざけんな！！』
って蹴り１２～２２発ぐらいくれたら黙ったよ。（あんまり覚えていない）
２ヶ月経つけど　仕返し来ないからけっとけ！！

572 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 02:39:05 ID:ZdNL1Uxl

結局法律に対する無知無関心がこうした問題を引き起こすんだよな。
学校では憲法9条ばかり熱心に教えるのではなく、むしろ民法、刑法を教えるべき。

573 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 02:42:41 ID:qU24D3Iu

こういう事件が流行る背景にはやっぱ地域的コミュニティ
の崩壊があるんじゃないかな。
昔なら「裁判所」から「仮執行宣言付支払督促」なんて
訳の分からない物が届いたら近所の世話役あたりに相談しただろう。
今じゃそういう横の連携がないから、訳の分からないものは
そのままってことでは？
ネットを利用してる人間なら簡単に調べられるんだけどね

574 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 03:17:19 ID:ZdNL1Uxl

日本国憲法
第三十二条【裁判を受ける権利】
　何人も、裁判所において裁判を受ける権利を奪はれない。

大日本帝国憲法
第二十四条
　日本臣民ハ法律ニ定メタル裁判官ノ裁判ヲ受クルノ権ヲ奪ハルゝコトナシ

帝国憲法の頃から裁判を受けるのは「権利」なんだが、いまだに
日本人の多く（漏れも含めて）にとっては面倒くさいことなんだよね。

575 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 03:21:31 ID:qU24D3Iu

>>566
そもそも支払督促だから裁判官関係ないね

576 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 03:22:13 ID:lttl0Jhn

普通に生活してる分には縁がないからね。

577 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 03:34:40 ID:CLDQtOt2

>>573
無関心じゃない人が多いから、架空請求にひっかかる人が絶えないわけで
そもそもネット通販や出会い系の料金について「地域の世話役」や
「物知りの年長者」なんかに相談にいくかい？
テクノロジー（＆詐欺）の進歩が速すぎる

しかも今回のケースでは、架空請求や怪しい業者の勧誘に普段から気をつけている人ほど
逆に被害に遭いやすい面があるよね。防犯の掛け声を逆手に取った犯罪だな

578 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 03:41:58 ID:KDkRDN8Y

>>568
申し立て時に商業登記簿謄本は添付するんじゃないの？

579 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 03:46:07 ID:qU24D3Iu

>>577
そりゃ考えすぎだろ。多分忙しくて対応しなかったか、
ずぼらな一人暮らしの男性とかが被害者だろう。
２度も特別送達で裁判所から郵便くれば、法律に無関心な奴でも
ただの架空請求で無いくらいは気づくと思う。
そのときに気軽に相談できる人間がいたかどうかは重要な要素だと思うが。

580 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 03:48:32 ID:20KBEort

例えば実際に家に取り立てに来た場合、そいつ捕まえて警察呼んでも何もしてくれないの？
殴られたり物壊されるまで待ってなきゃダメ？

581 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 03:54:54 ID:qU24D3Iu

>>580
よくわからないけどただの取立だったら、債権譲り受けた
第三者だとか言われたらお終いじゃないかな。
債務名義と取立は直接は関係ないもんでしょ。
この手の手口は債務名義→強制執行ってのは稀で
実際は債務名義を取った事で相手をビビらせて
個人的に取立ってのがパターンだと思うから。

582 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 03:56:52 ID:P7VfybPq

>>363
コワいこと書くなよ…
あっち側の奴らもここ見てるんだから

583 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 04:00:25 ID:ZdNL1Uxl

小額訴訟でも裁判所の執行官が原告ないし原告代理人と一緒に
被告の家まで取り立てにくるんだったっけ？
強制執行のときって抵抗されたときのために、執行官が警察に護衛を依頼するんだよな。

584 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 04:01:50 ID:20KBEort

>>581
やっぱそんなもんかね・・・。
実際来たら家上げて取り押さえようかと思ったんだけど。
折角糸口見つけてやっても、警察が動かないんじゃ意味無いな。

あーあ、腕捻り上げたまま、おもむろに取り出した携帯で110番してやりてぇ（ｗ

585 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 04:02:47 ID:8e/3n1zE

この手口でウッカリミスで差し押さえになったら、まず、マスコミに連絡しよう。

裁判所による差し押さえの光景をカメラに収めさせる。

報道する。（本人はモザイクかけてもいい）

架空請求業者に善意の者が差し押さえられる衝撃シーンとなり

こんなことがまかり通って良いのか！・・？

と世論が後押しするだろう。

586 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 04:04:02 ID:ZBUaH+G0

でもこれって、偽証と文章偽装でしょ？
簡易裁判所だとかんけいないの？ばれたら即指名手配でしょ？

債権を善意の第三者に渡しても、業者が詐欺扱いになるだけで
対象の俺らに支払い義務は発生しないと思うんだが。
債権を売った側に支払い義務が発生するんじゃない？

587 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 04:16:42 ID:qU24D3Iu

>>586
詐欺罪だね。
支払督促の詐欺ならそれでいいんじゃないかな。

少額訴訟の欠席裁判詐欺の場合はそうはいかないだろうね。
判決が確定しちゃってるから善意の第三者とは
争えないんじゃないかな。

組織詐欺は動いてる奴より、後ろにいる奴が問題だから
警察にがんばってもらうしかないよね。

588 ：森の妖精さん：04/12/23 04:29:31 ID:dfftl+1b

豊田商事の会長を殺したやつらは実に偉いな。

589 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 04:41:48 ID:pq1xBfxz

>>588
偉くない！
あれで事件はウヤムヤになり、被害者は金を回収する術を失った
背後にいた暴力団が、金の流れをつかませないように口封じしたからだ

590 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 04:47:21 ID:pq1xBfxz

>>586
文章偽造ってアンタ・・・
文書偽造だろ
恥ずかしい奴

でも裁判起こすのは何の問題もないし、裁判にならないと偽証にも問えない
文書も偽造された物じゃなく、本物ということになる

請求の内容だけが「架空」ということで、沈黙するとそれを認めたことになる制度の欠陥を利用しただけ
そもそも債権なんか存在しない

591 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 04:51:48 ID:FM0OcNVw

>>589
赤坂のロリコンネットワークといい、下っ端が殺されて終了、って
時々あるよな･･･。

592 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 04:55:54 ID:7ivA4HpL

>589
ビートたけしが、昔、北野ファンクラブで永野会長の替え玉説を唱えてたな。

593 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 05:22:36 ID:DGCQ3pMM

支払督促の手数料を倍位に上げるので取り敢えず手を打ったらどうか？

594 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 07:27:26 ID:lvO6sRFH

>>363
管轄って知らないの？

595 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 07:41:22 ID:lvO6sRFH

>586
>590
＞請求の内容だけが「架空」ということで、沈黙するとそれを認めたことになる制度の欠陥を利用しただけ

＞沈黙するとそれを認めたことになる
なりません
執行権が付与されるのみです。
＞そもそも債権なんか存在しない
ですね。執行されて回収の手間が掛かるのみ。(気づいた時には回収不能かもしれんが)

すべての問題はごみうり記者の今日様の低さとその記事を真に受けるお馬鹿さんにある。

596 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 09:01:15 ID:bJ5doUnB

訴訟があれば裁判所から特別送達が書留で郵送されるが
その訴状を裁判上の被告人になりすました業者が受け取ったら被告人＝被害者は
裁判を起こされたことも知らないで判決がでちゃうの？

郵便屋：「こんにちは。オヅラさんですか？」
偽オヅラ：「オレだよ、オレ」
郵便屋：「裁判所から特別送達です。ハンコをください」
偽オヅラ：「はい、わかりました。ではハンコを押します」
郵便屋：「ありがとうございました。」

どーなってるの？　　　　　　　　　　　　　　　　　　

597 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 09:12:00 ID:z4PTly6C

>>560
民事訴訟の支払い義務だとかも無視して済むなら
誰も金を払わん罠。強制執行っつって国が取り立てる制度が
ある。まぁよくある家財道具だとかの差し押さえな。

>>579
消費者センターだとか便利なものがあるわけなんだが。

598 ：ＡＣＮクルー：04/12/23 13:55:21 ID:wJN4YVll

>>579
いや、気が付かない人は本当に多い。
少し前と今の違いは、「これ位の金額なら払おうか」が「これだけの金額持ってないよ」と
なっている部分も多いよ。だから、問題になってきているわけで。
それに、普通の日本国民だったら、一生に一回も裁判所から文書なんて届かないし。

>>597
消費者センター、国民生活センターに頼む人は以前より増えてはいるけど、
まだまだ少ない。それに、予算も無いし、いろいろと兼ね合いもあって
サポートできているかは、また別の話になってくる悲しい現実がある。

トータルで言っての問題は、日本の「知らしむべからず、寄らしむべからず」かと。
そこを、ゆっくり時間をかけて（半世紀から１世紀）国民教育をしていかないで、
法曹や法務博士を増やすのはナンセンスにも思えるわけだが。

とりあえず、
「見たこと無いハガキや封筒が届いたら、一週間をメドに信頼できる人複数に相談しろ」
しかないわな。

599 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 15:24:42 ID:3WunKmgd

>>363
移送すりゃいいんじゃないの？

600 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 16:14:45 ID:CArq+Tl8

>>598
>「知らしむべからず、寄らしむべからず」
ﾏｼﾞﾚｽしとこう。正しくは「拠らしむべし、知らしむべからず」
孔子が言った言葉とされていて、本来は、「民が政治のことなどなにも知らなくても
統治できるのが理想である」といったような意味だが、現在は「民に何も知らせずに
統治すべき」と曲解されている。

601 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 16:25:48 ID:CArq+Tl8

>>600
ｽﾏｿ、間違えた。
×「拠らしむべし」
○「由らしむべし」

602 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 17:01:44 ID:Qw6k1A+q

出廷するだのしないだの、裁判に勝つだの負けるだの。
そんなのどうでもいいから警察が詐欺師の事務所にショットガン持って踏み込めよ。

603 ：今郵便受けで見つけたｗ：04/12/23 17:30:46 ID:PK3Hx7Jc

貴殿のご利用された「電子消費料金」の未納分について、
ご契約会社から回収業務の委託を受けまして、通達させて頂
きました。
　法務省認可通達書となっておりますので「民法特例法」に
基づき連絡なきお客様につきましては裁判所からの書類通
達後、指定の裁判所へ出廷となります。また判決後の処置と
しまして給料差し押さえ及び、動産物・不動産物の差し押さ
えを強制執行させて頂きます故当局と執行官による「執行証
書の交付」を承諾して頂くようお願いすると同時に、債権譲
渡証明書を一通郵送させて頂きますので承諾の上ご返送下
さい。
　尚、書面での通達となりますのでプライバシー保護の為、
請求金額・お支払い方法等は当局職員にご確認下さい。
　以上を持ちまして最終通達とさせて頂きます。

　裁判取り下げ最終期日　　　平成16年12月27日
　　　　　　代表　０３－３８３２-ｘｘｘｘ
総務課　03-5719-ｘｘｘｘ入金課　03-5719-ｘｘｘｘ

業務時間　平日　8:00～17:00　休業日　土・日・祝日

　　　〒 107-0052 東京都港区赤坂 1-2-26
　　　　法務局認可法人　　　全国総合管財局

604 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 17:37:46 ID:QmnPxlhA

なにはともあれ、詐欺罪の最高刑を無期懲役にするのが先

605 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 17:58:53 ID:1kSrtRK0

＞＞６０３
私宛にも、同じ文面届きますた。（電話番号は違う）
放置しとくと、次はマジで裁判所から支払い督促ｏｒ強制執行されるのでしょうか？
住所知られているだけに、なんかコワい。

イマイさんみたいに、「今ＡＴＭ前にきますた」と嘘こいて、悪い奴の口座番号暴いて
見たい気もしますが。
でも仕返しされたらコワイしなあ。

606 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 18:07:29 ID:qU24D3Iu

>>605
それはただの架空請求だろうからされないだろう。

いきなり強制執行というのはありえない。
裁判所から来る郵便に気をつけるように。

607 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 18:07:53 ID:4Ka5fLt5

今頃遅いよ。何ヶ月も前にこういう事例は報道されている。
少なくとも９月以前。
裁判所・官公庁からの文書であれば無視するわけにはいかない。

608 ：ゴミ=清子：04/12/23 18:14:10 ID:+ydyUJBm

１番悪い奴＝犯人
２番＝　国民生活センター：「これまで『身に覚えのない架空請求は無視しろ』と促してきたから
３番＝警察：犯人捕まえないから
４番＝被害者：業者に名簿が渡るような、緊張感のない生活してるから

609 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 18:16:55 ID:1kSrtRK0

６０５です。
裁判所・官公庁からの郵便には注意し、今回のは放置します。

葉書が実家に届き、それを見た親から「何か借金でもあるのか？」と詰められて、
ハァ～？という感じ。

それでは、安心して、今から飲み会逝ってきま～す。

610 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 18:18:08 ID:l/CDazgz

>>603
痛い文面だな。なにやら小難しい用語を並べてるけど、
みんなうっすらと間違ってるし。せめて、債権回収の
ハウツー物でも読んでから書けばいいものを、、、。
きっと、法律ものの漫画でも見て覚えたんだろうな。

611 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 18:19:19 ID:eaahHGmj

２番と３番は逆かな、俺は。
センターとかはここまで制度を悪用するのは思いつかなかったんだろうし。
むしろハガキなんかが来て、私設私書箱なりに赴いて依頼者の情報収集とかしない警察が問題じゃないか。
架空請求のハガキを届け出ても「無視してください」じゃあなぁ。

612 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 18:26:13 ID:qU24D3Iu

支払督促詐欺時代は昔からあったでしょう。
官公庁からの郵便をぞんざいに扱う方が問題あるかと

犯人＞警察＞被害者＞センターの順かな。

支払督促送るには切手代・印紙代で１件３０００円くらいかかるから
それほど流行らないと思うよ

613 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 19:29:07 ID:/FOmkAVG

昔、メールで再と料金未払いとの催告がきて、
裁判所に告訴致しますという文面を見てワロタ
おまいは、民事がやりたいのか、刑事がやりたいのかどっちなんだと。。
専門用語ちりばめてるけど、基本的にバカが多い

614 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 19:33:11 ID:/FOmkAVG

＞債権譲
＞渡証明書を一通郵送させて頂きますので承諾の上ご返送下
＞さい。

本当に承諾なんかしちゃうと架空請求が本物になるかも・・

615 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 19:33:49 ID:lj/hbSj8

>>614
無留保承諾してみたり。

616 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 19:44:56 ID:GiD2536m

>>603
＞全国総合管財局

本物の請求か、偽者か、ググってみ。

一発で分かる。明らかな架空請求案件だな。

617 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 19:47:27 ID:/FOmkAVG

＞無留保承諾してみたり。

なにそれ？
普通の承諾と違うの？

618 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 20:15:29 ID:sn/+b3LA

>>588
元裁判所書記官補

619 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 20:17:13 ID:Ll5VJRRU

何で今ごろ…っていうかまだ対策ないのかよ

620 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 20:19:05 ID:Qw6k1A+q

ロボコップかクラレンスがほしい。

621 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 21:43:39 ID:/FOmkAVG

＞619
っていうか、実質被害がないんじゃない？
手間は被害かもしれないけど

622 ：ＡＣＮクルー：04/12/23 21:51:09 ID:wJN4YVll

>>600
それは存じ上げております。しかし、申し訳ありません。
とはいえ、曲解の方が一般用語化している気も残念ながら致します。

623 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 22:37:54 ID:eP1KvexO

最近マスコミで話題にしている振り込め詐欺ですがこの全貌が分かりました。

まず、この事件で使われている被害者の個人情報は、ほとんどが最近あった
大規模情報漏洩事件で得られたデータと思われます。この事件の被害者のプ
ロファイリングをすればネット利用者あるいはある携帯電話会社のユーザー
とデータが符合してきます。

さて、犯人について見てみましょう。この事件の首謀者は最近その大規模個
人情報漏洩事件で捕まりすぐに釈放された某宗教団体幹部です。この幹部は
以前に盗聴事件を起こしております。そして、この幹部が属する某宗教団体
の信者は電話会社で何度も通話記録の窃盗事件を起こしています。この宗教
団体は全国に下部組織を持ち多くの信者は低所得者層に属します。

被害者の通信環境に特徴が見られること、振り込め詐欺で電話が使われてい
ること、日本全国で組織的に行われていることを合わせると、この事件はす
でに釈放されているこの幹部を頂点にしてその部下である某宗教団体の信者
が組織的に起こしていると考えられます。そして被害者もまた同じ団体の可
能性があります。

私はこの事件が解決されることはないと思います。警察も動けなくなってい
ると思います。電話局での通話からの捜査が妨害により難航していることで
しょう。

624 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 22:50:45 ID:tZ5gmT5r

簡裁は決まった通りにやるだけだから、未だ対策なしなのは
法務省の怠慢てことだよね。

625 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 22:53:47 ID:nc7vLjHx

架空請求ねぇ
ときどき電話がかかってるよ
昔に読んだミナミの帝王式応対で撃退してる。

「番号知ってるならワシの家まで直接取り立てに来んかい！
　もっともワシは自分みたいなやつに一度騙されたことがあるから、
　自分が目の前に現れたら逆上して何するかわからへんぞ！
　ワシは臭い飯喰らう覚悟は出来てるさかい、自分も腹括ることやな！
　ワシが死ぬか、自分が死ぬか、道はこの２つしかないんやぞ！
　それでもええなら請求してみぃ！」

※関西弁では自分＝お前

アホ丸出しだけど、現役ヤクザでもない限り電話切ります。

626 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 22:58:13 ID:lj/hbSj8

タダの脅しなのか現実の力があるのか判断できないのに、何でも適当にあつかっちゃう奴が悪い。

627 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 23:08:59 ID:qU24D3Iu

「特別送達」だから、知らない間にポストに入ってる類の
ものじゃないんだがな。

628 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 23:11:05 ID:tZ5gmT5r

>>623
＞大規模個人情報漏洩事件被害者

ネット利用者　　　　　　　　　　　　ヤフーBB？
携帯電話会社のユーザー　　　　　？

＞その大規模個人情報漏洩事件で捕まりすぐに釈放された某宗教団体幹部

喪家？

でもBBに入ってしまうような人は騙されやすそうだ。

629 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 23:25:42 ID:Q79JZkyb

架空請求にあった人間のヤフーＢＢ率を調べてみたら
実際どうなんだろうね？

630 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 23:28:01 ID:Z7L3aYj8

誰かが書いているだろうけどまとめなおしてみる。

債権者（詐欺業者）が債務者（カモ）に対する支払督促を簡裁に申し立てる
↓
特別送達という手渡し郵便で、簡裁からの支払督促が債務者に届く

さて、ここからが詐欺を回避するための流れ。

同封されている異議申立書に「異議がある」と書いて簡裁に郵送する。理由は書かなくてよい。
↓
簡裁は、「異議申立されたので通常訴訟に移行する。んで、手数料が足りないので
印紙をもっとくれや」という内容の補正命令が債権者に届く。
↓
債権者は当然補正命令を無視するので、支払督促事件は何事もなかったかのように終了。

631 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 23:30:44 ID:xIaZ2yGW

↑
以上、エロサイト好きの必死なレスでした

632 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 23:32:26 ID:FFEBXKz7

>>631
タイミング悪杉

633 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 23:36:31 ID:sX8XRZ5y

>>596
の問題は残るな。
郵便に反応しないと責任が生じるという解釈は問題がある。

634 ：窓際政策秘書改め窓際被告 ◆XJHikokuWU ：04/12/23 23:38:17 ID:ykiF+pgV

(　´ⅴ｀)ノ＜これ反訴したら勝てる？

635 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 23:44:22 ID:wate1aU7

>>633
たしかに。
実際の運用として、>>596みたいなケースではどうなるの？
下手すると、本人が知らない間に不動産が競売されていたとか、預貯金が
差し押さえされていたとかもありそう。

636 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 23:48:30 ID:qU24D3Iu

>>635
実際そういう事件はあったみたいだけど、
住所先と被害者の住所が違えば一発でばれる。
家に侵入されて受け取られたら、それは架空請求とは
別次元の問題だな。

架空請求ではおそらくそういう事態にはならない。
強制執行まですることは無いだろうから（足が付く）。

637 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 23:49:14 ID:UTnvHbvk

>>581
＞よくわからないけどただの取立だったら、債権譲り受けた第三者だとか言われたらお終いじゃないかな。

債権譲渡には債務者の承諾が必要不可欠だからな。承諾無きゃ無理。
そこで>>603のように
「・・・債権譲渡証明書を一通郵送させて頂きますので承諾の上ご返送下さい。」
みたいな架空請求書もある。
これ間違って送っちゃうと、債権譲渡認める＝債権自体承認したことになっちゃう。
晴れて堂々と取り立てにくるわけだ。

638 ：朝鮮人参政権絶対反対：04/12/23 23:52:07 ID:nB/+UQyt

創価学会員が池田センセイをたたえる歌

１　　あかるい朝の　　陽をあびて　　　今日も元気に　　スクラムくんで
　　　闘うわれらの　　心意気　　　うれしい時も　　かなしい時も
　　　かわす言葉は　　　先生　　先生　　われらの先生
２　　真昼の太陽　　身に受けて　　　汗にまみれて　　ペダルもかるく
　　　幸せ求める　　幾山河　　　うれしい時も　　かなしい時も
　　　かわす目と目が　　　先生　　先生　　われらの先生
３　　きらめく星を　　あおぎみて　　　心に誓う　　世紀のいくさ
　　　あすへの希望を　　かぎりなく　　　うれしい時も　　かなしい時も
　　　かわす笑顔に
　　　先生　　先生　　われらの先生　　　先生　　先生　　われらの先生

http://www2.odn.ne.jp/~can05010/genkide.html

639 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 23:57:29 ID:hJdck8Ox

>>605
10円だけ振り込んで詐欺で告訴しるｗ

640 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 23:58:01 ID:CArq+Tl8

>>622
別に謝らなくても･･･
これが曲解されるのは「べし」の意味の誤解にある。
この文脈での「べし」「ベからず」は可能、不可能であり、「民を治めることはできても、民に
その意味を知らせることは難しい」と、まるでひろゆきのようなことを言ってるにすぎないのだが
これを「しなければならない」「してはならない」で解釈すると、悪しき官僚主義を正当化する
物言いとなる。しかし、一番悪いことは、日本のマスコミが積極的にこの曲解を広めたこ
とに尽きる。

641 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 23:58:23 ID:D+tmKOuN

>>1
>>請求に対する異議を申し立てずに放置していると“架空”の請求が“本物”の請求
>>になる恐れがあり、

ああ、俺ね、この請求が来るのを待ちに待っているのよ。
まず、相手側の架空請求は、裁判所への異議申し立てでつぶす。
（相手側は、それ以上はしないし、やっても負けるｗ）

で、次に、こっちが「架空請求で名誉を傷つけられた」との理由で刑事告発をおこない、
さらに、民事上の賠償請求訴訟（要求額１億円）を起こす。

相手が裁判に出てきたら、裁判所認定額をきっちり払わせる。
逃げたら、相手側は自動的に負けになるから、１億円まるまる払わせる。

逃げる？　ははは、逃がさんよ。
草の根をかき分け、川底をさらい回ってでも、見つけ出すから。

これは、脅しではなく、本気ですので。　>>詐欺犯のガイキチどもへ

642 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 23:58:43 ID:UTnvHbvk

>>639
一円でも振り込んだら債務認めたことになるだろｗ
釣りか？

643 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 00:01:07 ID:/g2aHHAE

>>641
1億請求すると印紙代結構かかるんじゃないの？

だいいち犯人の所在が分かるんなら、誰も苦労しないわけで。

644 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 00:01:51 ID:jAb7pJfl

>>641
そうなる前におまいの死体が荒川の河川敷に打ち上げられるのだが

645 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 00:04:54 ID:7P2ZiHWR

>>643
だろうね。
まあ、相手側の　債　務　を果たさせるためには、多少の苦労は厭わない。

>>644
こっちも組織を使う。
組織戦では負ける気がしない。

646 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 00:08:17 ID:sWqgr8w1

>>644
有効かも。
今のダサい名前の「振り込め詐欺」の一番の問題は、沈める根性もない素人でもできる所が一番の問題で、
犯罪者の最下層を拡大している。
楽した人間が再び苦労してでも金稼ごうと思うには懲役が必要。

647 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 00:13:37 ID:Or0GvZtS

全く関係ない所からの請求なら提訴の時点で詐欺未遂に問えるんじゃないのか？

648 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 00:17:47 ID:/g2aHHAE

>>646
このスレは「架空請求」であって「振り込め詐欺」ではないよ。
架空請求の場合は、ペーパー会社とか用意しないといけないから
ある程度の組織詐欺だと思う

>>647
捕まえるのが難しいのだと思う。

649 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 00:23:57 ID:pMubBAGZ

俺の所にそんなの来たら訴えた側の所に火を着けるから用心しな

650 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 01:01:21 ID:MAOw/+dj

架空請求で裁判所通じて督促出す命知らずのチャレンジャーには

督促ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
　↓
すぐさま異議申し立て　プラス　地元簡易裁判所へ移送
　↓
詐欺野郎、泡食って取り下げ
　↓
取下げ応じず　プラス　プライバシー侵害で損害賠償の反訴
　↓
詐欺野郎、裁判欠席　全面勝訴　　プラス　詐欺野郎逃走　　場合によってはﾀｲｰﾎ

でOK？

651 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 01:25:29 ID:RhFntuRU

喧嘩売られたからには徹底的に戦うということか。
まあこちらの気分としては裁判所まで巻き込んで支払請求されたからには
「請求取り下げました」で、ハイ判りましたで済ますのは嫌だよな。
後々、この記録が残り、こちらのマイナスイメージになるような気がする。
請求した奴に「この度の請求は私どもがでっち上げたものです」ときちんと
公式に表明して釈明くらいしてもらわんと気分が悪い

652 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 01:34:44 ID:eOLeUVes

「支払督促」って名前の文書がきただけで、ビビって架空名義口座に振り込んじゃうような
間抜けな人相手の詐欺でしょ。

反訴だの応訴だの以前に、警察でも捕まえられないんじゃないの。

653 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 01:39:48 ID:szSqdziO

>>636
> 実際そういう事件はあったみたいだけど、
> 住所先と被害者の住所が違えば一発でばれる。

住民表を勝手に動かされ、偽の住所の住人（＝犯人）を被告にしたら
ばれようが無いのでは？
判決が確定し強制執行されるまでわからないんじゃない？

654 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 01:49:19 ID:O97/8FP5

>>623
なるほど。
そうか。

だから、警察庁幹部OBがテレビで「放置放置」と呼びかけたのですね。

>>639
警察は５万円以下の窃盗は捜査しないんだって。
３０万円のバイク盗まれたのに、５万円って書けって脅されて、
５万円いかだから捜査しないって言い放ったよ。

655 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 01:50:06 ID:3fGlOAbU

詐欺師の首根っこ捕まえて、ネット上で公表汁！！！

656 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 01:53:18 ID:JIKTODk/

簡易裁判所を悪用した場合の罰則とかねーの？
そういうのが無いからこういう事態になるんだよな。悪用した場合は
全世界指名手配の上懸賞金を掛けて見つけ次第殺害ＯＫとかにしろよ。

657 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 02:00:33 ID:gBO6fugW

>>641
俺も、それやりたいね。

>>644みたいなのはそれこそ架空妄想ってなもんだ。
裁判がからんで、傷害もしくは殺人がらみの事件を起こすのはプロじゃないよ。
そんなマイナス計算はしない。
絶対、黒字に持っていくのがプロだから、弱みにつけこまれない限りあんたの勝ち。

658 ：ミ　´Å｀彡 ◆ZAPKFwwAms ：04/12/24 02:14:25 ID:B2SwQ2E6

　むしろこれ裁判所通して差し止め来たら、反訴しておこづかい取れるチャンス。

659 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 02:25:23 ID:/g2aHHAE

>>658
現実的には裁判費用払い損になると思われ。
素直に警察に任せるのが吉

660 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 02:32:07 ID:eOLeUVes

１０万円の支払督促で、費用は1670円。
100通出したら、費用は16万7000円。

２人払ってくれたら、もう儲けが出る。
あとは、誰かが口座に振り込んでくれるたびに大儲け。

すぐに裁判所に異議申立てて、警察に届けなきゃダメでしょ。

661 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 02:38:06 ID:js1v19B7

この手の詐欺は司法の信用を著しく傷つけることになると認識して
詐欺が発覚した場合はめちゃくちゃ厳罰にすれば良いのに

また、検察も同様の認識で警察にはっぱかけてバンバン取り締まるよう
尻叩かないとね

662 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 02:38:36 ID:/g2aHHAE

>>660
支払督促は２度出さないといけないから費用は3340円。
１０００通出して費用は３３４万００００円。
実際に振り込むのは５人くらい？（１件２０万）
-２３４万の赤字
となるのがオチかと。

663 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 03:46:55 ID:nwou0rx6

>>662
なんで2度出さないといけないと思ったんだ？
そんな決まりはないぞ。
仮執行宣言付与の申立の際には、別に手数料なんてイラナイし。

664 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 03:48:41 ID:JhGDt7qL

ていうかさ
内容証明じゃなくてタダの葉書でしょ

裁判所出頭とか以前に
そんな支払い催促は「シカト」するのが当然なのでわ？

シカトされちゃ困るようなもんなら内容証明にするわな　　普通は

665 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 03:52:41 ID:uc3x/G5c

>>664
家にも来たけどプライバシーどうのこうの書いてあって
ハガキなんだから笑うよな、せめて封書だろ。

666 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 03:54:24 ID:/g2aHHAE

>>663
あるぇー調べたらホントだ。
ただの勘違いか。

>>664
支払督促は特別送達、本人に手渡しだから
気づくと思うぜ

667 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 04:00:32 ID:JhGDt7qL

>>666
裁判所から来るのはそうだけど業者から来る一発目のはたいてい配達証明もついてないタダの葉書じゃねーのか？
だったら「そんなもの来ませんでしたよ」で仕舞いだわ

裁判所から呼ばれたらそのとき何時の利用によって料金が発生しているのかについて
業者と争うわけだが、そこを細かく突けば全く負ける気がしないけどなぁ

668 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 04:07:56 ID:/g2aHHAE

>>667
それは普通の架空請求の場合でしょ。
でもそういう手口ではないわけで。

支払督促を無視した奴とか、裁判への呼び出しをした奴を
はめるって手口だから。
架空請求は無視すればいいという感覚を逆手に取った犯罪。

役所からの郵便は無視するなということだな。
当たり前の事だがこれが出来ない人間が結構いるってことだ。

669 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 04:18:32 ID:JhGDt7qL

>>668
そうだったな
ちとスレ違いだったか

上で外出だけどこういう業者には
ttp://allabout.co.jp/family/bohan/closeup/CU20040930A/index.htm
これぐらいやらんとだめかもな

670 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 08:39:43 ID:LT0y+9F9

ｹｰﾀｲをﾃｷﾄｰにｲｼﾞってたら変なｻｲﾄに行って画像の文字をｸﾘｯｸしたら｢会員になった。会費として二万八千円払ってくれ｣と出たのですが、これは払わないとﾀﾞﾒなんですか？誰か教えて下さい。

671 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 09:39:32 ID:rwc/dyXS

>>670
まあ、大丈夫

672 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 09:40:20 ID:VWymCie8

在日を減らさないとこの手の犯罪は減らないと思うよ

673 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 09:45:00 ID:gsb/ZhYx

この手の架空請求って、銀行口座と携帯電話会社を押さえればすぐに解決するんだけどな。

通報を受けたら、すぐに仮差し止めで誰も被害を受けないのに。

674 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 09:48:35 ID:ws7+wxYx

>>642
認めたことにはならないでしょ？
振り込んだら認めたことになるなら振り込め詐欺は存在しないわけで

675 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 09:59:12 ID:+W98WWZw

>>637
債権譲渡自体に債務者の承諾は不要だったような気が
第三者対抗要件でも譲渡人の通知「又は」債務者の承諾扱いだったような。

はなから存在してない債権だし、そりゃ承諾してしまったら元も子もないわけだけど。
うーん、わからん。

676 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 10:12:18 ID:ws7+wxYx

＞675
債権譲渡が有効に成立する為には、債権の譲渡人から債務者への通知、又は、
債務者の承諾でつ

677 ：670：04/12/24 10:29:09 ID:LT0y+9F9

671ｻﾝ、では特別に請求は来ないんですよね？ちなみに画像は見てません。何か、会員登録の会員ﾌﾟﾛﾌ入力みたいな画面になって何も書かずにそのｻｲﾄ出たのですが…。

678 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 10:32:17 ID:+RJ8uod8

マルチまがいとかさ、こういう明らかな詐欺って
なんで捕まらないの。

679 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 10:44:15 ID:qp/Rb+lL

この特別送達って上のほうのﾚｽで家族でも受け取ったことに成るって書いてあるけど、
現住所と違うところに届いて家族が受け取っちゃって本人が知らない場合にも受け取ったことになるの？

実家に届いてる郵便なんて半年に一回くらいしか見ないのに、今まで来てる債権回収詐欺のハガキは
全部実家に来てるんで、それ有効にされると激しく困るんだが…（´・ω・｀）

680 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 10:59:20 ID:RcYIBmr/

これ、負けで結審しちゃっても払うのはよっぽどのお人好しかバカだよ。
詐欺師も割に合わないよ。

リアルなオレオレで騙せない奴らが苦し紛れに思いついたって感じだけどなぁ。

681 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 11:07:57 ID:+A0hdGWL

>>680
苦し紛れだろうがなんだろうが、人様に迷惑かけんじゃねーよ。
社会の屑、ダニは黙って引きこもって野たれ死んでろ。

と詐欺師に言いたい。

682 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 11:10:33 ID:yzAbNwUZ

裁判所でなく警察に逝けよ。
こんなの詐欺の明らかな証拠になるので請求は成立しねえよ。
世の中馬鹿だらけだな。

683 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 11:11:56 ID:ZFh8K+c+

＞迅速に争いを解決するために

うそもほんとになるってのはこの部分だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

684 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 11:47:02 ID:yzAbNwUZ

不正請求野郎は自分でわざわざ証拠作ってる馬鹿だろ

685 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 12:06:05 ID:oqmJRoSS

>>680 >>682 >>684
詐欺師を馬鹿にするのは結構だけど、オマイらみたいのが一番被害者になりやすそうだ。
気をつけろよ。

＞負けで結審しちゃっても払うのはよっぽどのお人好しかバカ
仮執行宣言が付与されたら、堂々と強制執行されちゃうんだけど。
現金獲得されてすぐにトンヅラされたら、確定判決もらっても何の役にも立たない。

＞こんなの詐欺の明らかな証拠になるので請求は成立しねえよ。
＞不正請求野郎は自分でわざわざ証拠作ってる馬鹿だろ
借名口座に架空名義、架空住所で架空請求するだろうから、
そんな証拠だけで検挙することはまずできない。

686 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 12:21:31 ID:bBpRGWYi

みのもんたに簡裁から毎日訴状が届いたら、毎日おもいっきりテレビを休んで
簡裁に出廷するの？　

687 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 12:22:01 ID:ws7+wxYx

＞685
詳しくないけど、あくまでも『仮』執行じゃないの？
支払督促の決定？に既判力がないとすれば、酵素すれば仮執行はされても、
執行はできない気がするんだけど。

688 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 12:22:12 ID:RcYIBmr/

だからさ、そんなの許すことないって。

689 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 12:23:22 ID:BxTGuKWS

発泡酒の酒税上げる.のは早いくせに
こういうのには後手後手だな

690 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 12:26:14 ID:ws7+wxYx

>>687
弁護士が出廷するでしょ？
最初の１回は抗辯書だせば出廷不要だし

691 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 12:27:30 ID:bBpRGWYi

>>690 弁護士料はみのもんたの負担になるの？

692 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 12:29:32 ID:rSyvcLSD

>>679
俺も全く同じ状態だからちょっと心配。

693 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 12:31:16 ID:kyk5ntqq

この督促制度って

年間一人１０件まで

じゃなかったっけ？

はっ！でっち上げの会社とか作って！？

694 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 12:32:27 ID:ws7+wxYx

>>691
そうだな
迷惑かけるのが目的なら、一応有効だな、＞迷惑訴状

弁護士費用は負けた方が負担するという法案も上がってるけど、俺は反対

695 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 12:37:12 ID:c99SR0PW

>>679
おまいんちの家人がよほどアホで無い限り、裁判所から送られてきた
物々しい封筒を手渡されてリアクション無しはありえんと思うが。

「裁判所からなんか来たぞ！お前何やったんだ？！」みたいな電話が
くるほうがありえるんじゃね？

696 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 12:41:38 ID:bBpRGWYi

簡裁に訴える事は誰でも出来るの？
戸籍謄本とか身分証明は必要なの？
いやがらせで特定の人間に対して毎日訴状を送り付けるなんて事はないの？　　　

697 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 12:44:25 ID:eH7Tfc1a

架空請求とか簡裁悪用とか、おっかないですな。
今んとこ我が家はまだ来てないけど、いつ来るか……

アパート暮しの奴の留守とか狙って玄関前で家族のフリ、
裁判所からの書類受け取ってポイ捨てする奴とか出てくんのかな。
こういう本物の意味での『劇団詐欺』が来る……わけないか。

……リアル厨房だから発想が貧相でもうしわけないorz

698 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 12:46:24 ID:iRl7m8R9

久々にやられた

熟女みちこっていうエロサイトで
「今日のおかず」のところクリックすると、
あなたのＩＰ～、ホスト情報～ってでて、
３４０００払えだって。
払わなければプロバイダに情報開示もとめるだってｗ
無視で大丈夫だよね。
ヤフーがこんなのに取り合うわけないっしょ。

699 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 12:48:19 ID:g6W6drAm

＞国民生活センターは「これまで『身に覚えのない架空請求は無視するように』と注意してきたが、
＞この手口では通用しない」と警告する。

おいおい・・・。それでは困るよ。

700 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 12:49:37 ID:oqmJRoSS

>>687
仮執行であろうと、執行停止を申し立てない限り、強制執行できることには変わりない。
強制執行されてから異議申し立てて、通常訴訟手続に移行した頃には、もう債権者は逃げている。
「債務はなかったから仮執行で得た金は利息を付けて返せ」っていう判決をもらっても、後の祭り。

>>693
それは少額訴訟では。

>>698
プロバイダーはそういう理由では情報開示しちゃいけないはずだしね。

701 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 12:49:44 ID:knXt6nuR

もう詐欺の罰則化すればいいじゃん

702 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 12:51:22 ID:RJStwJbe

費用に見合うだけの採算が取れちゃうと考えるバカのすること。
世の中そんなに甘くはないよね。

まあモノホンの訴状もウソだと言うヤシもいるって事だろ？

自分の身は自分で守れってこと。

703 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 12:54:20 ID:JP+U8t1e

これって請求された側が裁判所に出向いた場合、架空請求詐欺師は裁判所に対して虚偽の申し立てをしたわけだから、一発で実刑じゃないのか？教えて、エロい人。

704 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 12:57:46 ID:B+LUD2q4

なぜ真面目に平々凡々と生きている人がアホな犯罪者のために面倒な手続きをしなければならないのか？
架空請求の起訴だとわかったら原告を焼き殺せ。

705 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 12:58:48 ID:4eeeOYFP

>>686
おめー面白いなあ。自らも傷つくが、究極の意地悪でもあるｗ

706 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 13:14:58 ID:qp/Rb+lL

>>695
家族が、いままでの債権回収詐欺と勘違いして放置した場合ってことで
>>1で騙されかかった奴の例がでてるんだから、ありえないことではない
かと思うんで

実際実家に来てる債権回収詐欺は全部連絡なしに放置されてる
こないだ実家行ったら10通くらいきててびっくりさ

707 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 17:41:16 ID:vzU2LUap

お役所仕事なのかもしれないが・・

簡易裁判所で「なんたら債権回収機構」みたいな輩が来たら、一応、調べれば分かるだろうに。
実態があるのか、ネットでググるだけでも問題のある組織じゃないのかとか。

裁判の決定をする以上、その位、調べて下さないと国民の財産を守る前提が崩れるだろ。

ロボットが書類作ってるわけじゃないんだろうから。

708 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 17:50:59 ID:GOknzQz2

＞男性は、この業者に心当たりがなかったため５日間放置していたが、不安を感じて、消費生活セ
＞ンターへ相談。簡裁から送られた正式な支払督促と分かり、異議を申し立てたところ、業者は請求
＞を取り下げた。

この業者を詐欺未遂で訴えることは出来ないのか？
取り下げただけで済まされるのはかんべんならない。

709 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 18:00:04 ID:ca/9x3ua

手間かけたとか、名誉毀損だとかで。訴えられないものか。

710 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 18:01:09 ID:asRSi/OG

簡易とはいえ裁判なんでしょ。誣告とか業務妨害とか詐欺とか法廷侮辱とか
そういうのにはあたらないの？

711 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 18:04:49 ID:aSpRvHI4

詐欺や闇金にもっと厳罰を。
今はつかまったってどうってことない。
小泉が頼りなさ過ぎ。
それと引ったくりとかも厳罰に・

712 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 18:06:12 ID:jLqklFF5

>700
裁判所が開示命令出したらどうするの？

713 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 18:06:50 ID:rSyvcLSD

>>708-709
>>100

714 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 18:08:43 ID:S4wwPJ6b

>703
裁判所に対する詐欺罪が成立する。
ほぼ実刑確定。

715 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 18:14:26 ID:S4wwPJ6b

>>710
虚偽告訴罪は民事だから無理。
業務妨害罪も無理っぽい。

716 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 18:21:41 ID:+NpgkvJj

1000円切手は特別送達のためにある。

717 ：名無しさん＠5周年：04/12/24 18:22:39 ID:JZSbhk9F

うちにも架空支払い督促が来ないかな。架空裁判を起こされた事による不法行為で損害賠償請求
が出来るよな。刑事では詐欺未遂が成立しそうだし、業者を徹底的に痛めつけることが出来るわ。

718 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 18:25:01 ID:OEU/lmFD

督促と同時に脅迫、暴行されましたと、こっちが虚偽告訴するのは・・・
全然ダメだよね・・・。
向こうの社会的地位から考えてウソでも通るとか。
督促出すってことは向こうの身元もある程度わかるんだよね？

719 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 18:25:32 ID:QazSsckM

まぁこの手口は、やる方もかなりリスク高いから
俺が詐欺師だとしても、選択するオプションにはならないな。

720 ：名無しさん＠5周年：04/12/24 18:27:39 ID:JZSbhk9F

>>718
そう、向こうの身元が分かるから反撃可能だよ。何で皆黙りまくってるのかね。
一回ぎゃふんと言わせた方がストレス発散になるのにね。ああ、俺のところに
架空支払い督促来ないかな。

721 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 18:31:36 ID:rLxDwhwn

よっしゃ、わしもやってみよう。
相手に放置させればええわけやな。
まずは忙しい奴探して・・・・簡単簡単うひひほほほｗｗｗｗ

722 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 19:27:42 ID:9BJSGElk

>>715
簡易裁判所への虚偽の申告により、裁判所を欺いて財産上の利益を得ようとしたわけだから、
成功したら刑法246条2項で詐欺罪、失敗しても同未遂。
さらに、簡易裁判所は業務じゃなくて公務なので、簡易裁判所の仕事を無駄に増やしたという
ことで、公務執行妨害も適用可能。実際適用したって、誰も怒らん。

723 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 19:31:28 ID:/g2aHHAE

>>720
身元なんかわからんだろ。
ペーパー会社名義だどうせ

724 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 19:38:20 ID:rSyvcLSD

反訴しても出廷しないみたいだしね。

725 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 20:02:17 ID:/g2aHHAE

>>707
それやったら裁判所が訴えられるだろ。

>>708
詐欺未遂になるのはいいとして
問題はどうやって捕まえるかだよ。
架空口座、プリペイド電話、怪しいアルバイトをする馬鹿
こういう奴らがいなくならない限り、身元を隠してやれんだから。

逆に反訴して、損害賠償とるっていってる奴もいるけど
相手がペーパー会社だったら、終わりだろ。
結局裏にいる、犯人の身元を抑えて、改めて裁判しなくてはならない。
問題は犯人の身柄をどうやって確保するか。

726 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 20:20:54 ID:9BJSGElk

>>725
原告が裁判所に偽の住所を申告してるわけ？
その後の書状の受け取りどうするの？

>問題は犯人の身柄をどうやって確保するか。
というか、出費や手間に引き合う犯罪じゃないだろ。

727 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 20:32:43 ID:szSqdziO

>>726
原告は事務所代行業でも何でも使えると思われ。

がしかし、裁判所は被告人への通知に関して、
どの程度までの注意義務を負うのだろうか？
住民票住所に特別送達すればそれで十分？
特別送達が被告人に渡らずに犯人（原告）に渡った場合はどうなるの？
その場合、誰が賠償責任を負うのかなぁ？

728 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 20:46:39 ID:rO097+C0

>>697
特別送達は本人確認があるから、フリは出来ないよ

729 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 20:52:18 ID:szSqdziO

>>728
本人確認って健康保健証を見るだけでしょ？

730 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 21:00:49 ID:MIHcXv69

>>714
裁判所に対する詐欺って…ｗ

731 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 21:01:53 ID:+T1gJVAU

つまり、本人確認を徹底させればいいのね。
銀行の例もあるし、これは早期にできそうだな。

732 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 21:04:28 ID:+T1gJVAU

これが着たら、皆裁判所にいけばいいのね。普段あまり経験しないことだから
(しかも被告として)、行って毅然とした態度でいればいいと。
相手に立証責任があるけど、そんな証拠なぞどこにもないから出廷しないで放置が落ち
だろ。みんなが応じて裁判に行けば、原告がすっぽかす事例が増えて、困った裁判所が
対策講じると。

733 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 21:17:47 ID:9BJSGElk

>>730
錯誤させた対象は裁判所だろ。
利益をえるのが裁判所からである必要はない。

734 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 21:33:43 ID:aFseTEMl

この架空請求で金銭的被害を受けた奴はいるのか？

まぁ実際、「本物」でなければ裁判所相手の損害賠償を請求できるわな

735 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 21:34:09 ID:e1/HbN6W

　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：：｜　　　　　　　　｜：：|＜人がゴミのようだ！
　　|....　|：：｜　　　　　　　　｜：：|
　　|....　|：：｜　　　　　　　　｜：：|
　　|....　|：： └──────┘ ：：|
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　 ∧∧
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　 ( 　＿)
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　）
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼　｀
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
　　　　　　　　　　　￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣

736 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 21:37:56 ID:OBH0XqOg

>>686
みのもんたは
全部で５８３人いるから平気だよ

737 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 21:41:26 ID:IZllz8+5

>>727
真実が明らかになった時点で判決が取り消されるだけ。
誰も損害賠償責任は負わないよ。

738 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 21:49:15 ID:DRfl1GRT

こういうときも、弁護士は一応立てといたほうがいいの。
素人でも対処できる？

739 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 21:54:56 ID:IZllz8+5

>>738
全然必要なし。
よく分からなければ裁判所の窓口で聞くといいよ。

740 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 21:59:10 ID:ZiLEoANi

判断できなかったら、まず、最寄の「消費者生活センター」、「国民生活センター」へ相談しろ・・・
税金で運営してるんだから、有効に活用しないと勿体無い。

>>738
弁護士には消費者契約に疎いのも居るから、要注意。

ニュースも見ない、ドラマとサークル以外に無関心の主婦なんて、簡単に引っ掛かるんだろうな・・・。

741 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 21:59:27 ID:+T1gJVAU

請求されたら、逆に虚偽の請求で精神的被害を受けたと簡易裁判に訴えたらどうなる？
本人出廷するよね。来ないと負けるから。つか、その方式が
http://allabout.co.jp/family/bohan/closeup/CU20040930A/index.htm
なのか？

742 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 22:02:57 ID:pmfVgNQZ

これも今時常識だよな

743 ：パウルマン先生 ◆kL4CiY67Vw ：04/12/24 22:03:55 ID:RpL+p8jY

はぁ？

通用しないじゃなくて、通用するようにしろよ。そもそも、穴だろうが。

こんなこと、いちいちやってられるか。ぼけ。
国民生活センターのとろさには、反吐がでるな

744 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 22:15:13 ID:ffChdRYZ

まあ良く分からんが。業者からの督促状は無視でＯＫだがホンモノの簡易裁判所からの通知は
無視しては駄目。その代わり、こっちが異議を申し立てれば１００％業者側が負ける

そんなにビビる事でも無いな

745 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 23:21:15 ID:ydoKVfWh

裁判所からの配達記録だけ、対応すれば無問題

746 ：名無しさん＠５周年：04/12/25 00:59:09 ID:PU3FY4pG

自営業者が仕事休んで裁判所に行くはめになったら
威力業務妨害が成立するだろ？

747 ：名無しさん＠５周年：04/12/25 01:00:17 ID:lFLpFxH0

>>745
特別送達じゃないのか？

748 ：名無しさん＠５周年：04/12/25 01:03:47 ID:c5c94LOB

っていうか、今この瞬間にこのスレッドを同業他社がみてたりしてね。

業者「くくくく。これは良いことを聞いたφ(．． )ﾒﾓﾒﾓと。まったくシメシメだぜ」

こうして日本全国に簡易裁判所からのハガキが来ましたとさ。お仕舞い。

749 ：名無しさん＠５周年：04/12/25 02:12:43 ID:6o0uToH5

まあ、ナニワの金融伝　万田の銀ちゃんの次回作のネタ決定だな。ｗ

750 ：名無しさん＠５周年：04/12/25 02:43:08 ID:pnNkU1Y3

>>748
「特別送達」だけは絶対に偽装できんよ。
詐欺師が見てたらいけないので理由は言えんがｗ

751 ：名無しさん＠５周年：04/12/25 02:46:53 ID:YupUe4bW

>>737
> 真実が明らかになった時点で判決が取り消されるだけ。
> 誰も損害賠償責任は負わないよ。

真実が明らかになった時には既に犯人はドロン。
本人も知らない間に不動産が競売されている可能性もある。
でも誰も賠償責任は負わないと？

752 ：名無しさん＠５周年：04/12/25 02:53:50 ID:EoU/JpPv

>>751
異議申立の機会は十分に保障しているのだから、
勝手に放置しておく方が悪い。
自業自得。

753 ：名無しさん＠５周年：04/12/25 02:56:00 ID:YupUe4bW

>>752
おいおい、機会なんて全く無いでしょ。
どこが自業自得なんだよ。

754 ：名無しさん＠５周年：04/12/25 02:57:39 ID:eJVxGv13

日本も北朝鮮のように精神病が政治的に利用され、自民党に好ましく
ない人物が政治的に病院へ送られている。

精神病の真実
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1103049211/l50

大阪府警の隠し事
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/mrs01/index.htm

755 ：名無しさん＠５周年：04/12/25 02:58:21 ID:H3mh5qCn

>>743
生活センターがどうこう出来るような事じゃあるまい。
生活センターってのは、現行法規の範囲内で相談にのる所だろ。

756 ：名無しさん＠５周年：04/12/25 04:02:05 ID:ALAUzEDG

>>753
競売には差し押さえが必要だろ。
その時執行異議の申立が出来るだろ。

757 ：名無しさん＠５周年：04/12/25 04:19:21 ID:mZ+1UXU1

peaceってゆうサイト
自動登録されるぞー

758 ：名無しさん＠５周年：04/12/25 04:20:05 ID:YupUe4bW

>>756
本人の現住所でない不動産などが差し押さえられても、本人にはすぐには分からんだろ。
通知は偽の住所に行くんだし。

759 ：名無しさん＠５周年：04/12/25 04:50:14 ID:mZ+1UXU1

おい！！
peaceの管理者
クリックした人がヤクザだったらどうするつもりだ
逆におまえが痛い目に会うことになるかもしれないんだぞ

760 ：名無しさん＠５周年：04/12/25 05:31:08 ID:fpFxLfZQ

>>759

それいいな。新手のヤクザのしのぎに使える。

って、実は仲間同士で金をやりとりしてるだけだったりして。

761 ：名無しさん＠５周年：04/12/25 08:56:45 ID:obualneM

訴訟をするのに本人確認はどうやっているの？

762 ：名無しさん＠５周年：04/12/25 10:54:09 ID:g32hnSBs

>>722
公務執行妨害罪の実行行為は暴行･脅迫だから適用できないよ。
簡易裁判所は非権力的公務だから偽計業務妨害罪になるんじゃないか。

763 ：ＡＣＮクルー：04/12/25 13:24:21 ID:hhN3+paQ

国民生活センター責めるのは筋違いだって。
ttp://www.kokusen.go.jp/
法務省民事局の方が、その任にあると言うべきかと。
ttp://www.moj.go.jp/MINJI/

主な、消費生活センターもあげとく。
東京　ttp://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/
事例　ttp://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/net/nettrouble/netjirei_top5.html
大阪　ttp://www.pref.osaka.jp/shouhi/
愛知　ttp://www.pref.aichi.jp/kenmin/shohiseikatsu/
宮城　ttp://www.pref.miyagi.jp/syouhi-sc/
北海道　ttp://www.pref.hokkaido.jp/kseikatu/ks-bssbk/syouhi/toppage.html
＊福岡は･･･、消セン自体のウェブには力を入れてはいないのかな･･･。

764 ：名無しさん＠５周年：04/12/25 13:29:49 ID:T8vQHLyM

>>758
君は登記簿謄本も見たことないのか？
所有者欄には本物の所有者住所が書かれている。
執行官だって債務者住所と所有者住所が違っていたら、債務者住所の証明を求めるだろ。

765 ：ＡＣＮクルー：04/12/25 13:31:34 ID:hhN3+paQ

>>764
世の中には、登記簿謄本を見たことが無い人も本当に多いよ･･･。

766 ：名無しさん＠５周年：04/12/25 14:43:39 ID:8IUFj+9r

＞所有者欄には本物の所有者住所が書かれている。

重箱の角、突けば本物とは限らない

767 ：名無しさん＠５周年：04/12/25 15:08:03 ID:xJoR6uUc

本物とは限らないこともあるし、所有者は正しくても
現時点での正しい住所とは限らないということだな。
まあ、日本の法律上不動産登記に公信力はないからな。

768 ：1だけ見てカキコ：04/12/25 15:38:13 ID:bXRQmSYb

これ、公正証書原本不実記載に当たらないか？

769 ：名無しさん＠５周年：04/12/25 15:54:53 ID:dOrBuyaW

実際に自分の家に母親と俺宛に架空請求、
俺が起こしてもいない事故起こしたとか言う示談詐欺？きてるので他人事じゃないなぁ…
しかもこれ、無視してると支払いする義務が発生…
法整備に不備がありすぎだろ

770 ：名無しさん＠５周年：04/12/25 16:06:24 ID:xJoR6uUc

イギリスのように個人が弁護士を雇って捜査、起訴できる仕組みがあってもいいな。

771 ：名無しさん＠５周年：04/12/25 16:08:22 ID:x0cOSFix

>>761
第１回目の口頭弁論で、
さいばんちょ：「原告、○○さんね」
原告：「はい」
さいばんちょ：「被告、えー、代理人の○○先生ですね？」
被告代理人「はい」

これだけです。

772 ：名無しさん＠５周年：04/12/25 16:14:48 ID:521VdwUI

こゆことがあると、インプラント個人認証が欲しくなるな。

773 ：名無しさん＠５周年：04/12/25 16:17:16 ID:bXRQmSYb

＞771
ここで嘘だったら偽証罪ってことでしょ？
ただそれだけのことといってしまえばそれまでだが。

774 ：名無しさん＠５周年：04/12/25 16:56:37 ID:4g9IaMWK

>>773
宣誓した証人じゃないから、偽証罪にはならないよ。

775 ：名無しさん＠５周年：04/12/25 17:17:17 ID:7MqbDqgi

>>30
そうでもないよ。
万札ばら撒きパフォーマンスで有名な杉山会長とか、何十年もこれやってたでしょ。

776 ：名無しさん＠５周年：04/12/25 17:26:49 ID:7MqbDqgi

>>101
杉山会長はそれで数十億だか数百億だかぶんどったはず。

777 ：ＡＣＮクルー：04/12/26 00:24:08 ID:dcD1ij8r

>>770
なぜか日本にはないんですよ。国民の為の司法じゃないんでしょうね。

778 ：名無しさん＠５周年：04/12/26 01:50:18 ID:yXIa7EAY

>>760
そういえばそういうヤクザまだないね。
一緒につくろうか？縄張りはインターネット上。

(おい、お前だれにことわって儂らのショバで商売しとんじゃ、ごら)
(え、えっ)
(わしらだれだとおもっとるんや。花代も払わんと無事商売できるほど、ネット上は安全なんかのう)
(あ、あなた一体何なんですか。私達◎◎組さんに…)
(◎◎組の奴らには関係ないがな。わしらjpドメイン押さえてるねんて。○○組は挨拶にも来てへんのう)

こんな感じでチャットで花代要求する稼業。ま、冷静に考えると
足が付きすぎてよほど度胸の据わった侠でないとうちの組には入れないね。
そもそもどうやって集金に行けば良いんだろう？ネットマネー？

779 ：名無しさん＠５周年：04/12/26 02:07:40 ID:fz0nRD2P

詐欺に荷担している裁判所は悪徳業者と共同責任を負え

780 ：名無しさん＠５周年：04/12/26 02:09:33 ID:wIt9NzzO

詐欺　窃盗　紙幣偽造　強姦

逮捕で即死刑にするべき犯罪

781 ：名無しさん＠５周年：04/12/26 02:09:53 ID:y3ucug05

>>1
つまりどういうこと？
何回読んでもわけわかめ

782 ：名無しさん＠５周年：04/12/26 02:20:09 ID:9Gbyvb3x

ひきこもりだったらどうすんだ？
裁判所に出向かないと駄目なん？

がんばって行けよ
↓

783 ：名無しさん＠５周年：04/12/26 02:46:25 ID:5hOkL0DF

よくある質問　～身に覚えのない請求編～

Q.業者を無視していたら、本当に少額訴訟を起こされてしまいました。
http://orz.client.jp/sagi/sagi_faq.html#08

784 ：名無しさん＠５周年：04/12/26 12:55:39 ID:dE12ohts

>>783
なにもURLにまでorzしなくても・・・（;´Д⊂）