【政治】外国人労働者の受け入れ拡大を－出入国管理政策懇談会

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1 ：パクス・ロマーナφ ★：
南野知恵子法相の私的懇談会「出入国管理政策懇談会」（座長・楠川絢一元
都立大総長）は２１日午後、入国管理行政に関する当面の課題をまとめた報告
書を法相に提出した。
報告書は、少子・高齢化の進行で労働力人口が減少することを踏まえ、政府に
対して外国人労働者の受け入れ拡大を検討するよう求めている。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041221-00000900-jij-pol
2 ：名無しさん＠５周年：04/12/21 19:34:45 ID:v+Q446UC
2(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ
3 ：名無しさん＠５周年：04/12/21 19:34:49 ID:D/rfOBdT
おや
4 ：名無しさん＠５周年：04/12/21 19:34:50 ID:xnrN2We0
2
5 ：名無しさん＠５周年：04/12/21 19:34:50 ID:jSRmslWR
日本人の失業者が大量にいるのに何馬鹿な事言っているんだ？
6 ：名無しさん＠５周年：04/12/21 19:35:08 ID:RMHnCBew
やっぱもっと中国人増やさないと駄目だなあ・・・
7 ：名無しさん＠５周年：04/12/21 19:35:20 ID:FPKew8ZT
脳無しか、こいつは？
8 ：名無しさん＠５周年：04/12/21 19:35:38 ID:JMFcA8bV
外国人労働者が増えても、
本国にせっせと送金するだけで、
国はどんどん衰退する。
9 ：名無しさん＠５周年：04/12/21 19:37:40 ID:UlwCjziX
どんどん衰退するど
10 ：名無しさん＠５周年：04/12/21 19:38:54 ID:BjDC0dTL
>>6 シナ人増やしたら治安悪化します

来日シナ人・韓人の検挙状況
　　　　　　　(人員)　　　　　　　(件数)　　　　　　　(人員)　　　　　　(件数)
平成05年シナ　3065人(24.6%)〔1位〕4032件(20.5%) 〔1位〕　韓　1451人(11.6%)　〔3位〕　2405件(12.2%)　〔2位〕
平成06年シナ　3916人(28.8%)〔1位〕5916件(27.4%) 〔1位〕　韓　1303人(9.6%)　 〔4位〕　2415件(11.2%)　〔2位〕
平成07年シナ　3672人(30.7%)〔1位〕8094件(33.2%) 〔1位〕　韓　1263人(10.5%)　〔2位〕　2228件(9.1%)　 〔2位〕
平成08年シナ　3613人(30.2%)〔1位〕7310件(26.7%) 〔1位〕　韓　1470人(12.3%)　〔2位〕　2947件(10.7%)　〔3位〕
平成09年シナ　4899人(35.3%)〔1位〕8501件(26.5%) 〔1位〕　韓　1426人(10.3%)　〔2位〕　3139件(9.8%)　 〔3位〕
平成10年シナ　4759人(35.5%)〔1位〕10451件(32.9%)〔1位〕　韓　1677人(12.5%)　〔2位〕　3215件(10.1%)
平成11年シナ　5352人(39.8%)〔1位〕15458件(44.9%)〔1位〕　韓　2038人(15.2%)　〔2位〕　3790件(11.0%)　〔3位〕
平成12年シナ　5189人(40.8%)〔1位〕16784件(54.2%)〔1位〕　韓　1627人(12.8%)　〔2位〕　3332件(10.8%)　〔3位〕
平成13年シナ　5879人(40.1%)〔1位〕12131件(43.7%)〔1位〕　韓　1746人(11.9%)　〔2位〕　2635件(9.5%)　 〔3位〕
平成14年シナ　6487人(40.0%)〔1位〕12667件(36.5%)〔1位〕　韓　1738人(10.7%)　〔2位〕　2815件(8.1%)
http://www.pdc.npa.go.jp/hakusyo/h15/html/E1101016.html

不法残留者数 　
１位　　韓　　　４６，４２５人（構成比　２１．２％）
２位　　シナ　　３３，５２２人（　〃　　１５．３％）
http://www.moj.go.jp/PRESS/040326-2/040326-2.html
11 ：名無しさん＠５周年：04/12/21 19:39:24 ID:QidSoXL3
労働力は供給から先に来て市場が膨らむものなんだろうか。
まあ出稼ぎの段階では国内には資金が回らないよな。
そこで移民緩和だな。
12 ：名無しさん＠５周年：04/12/21 19:40:06 ID:/hCHLwTZ
シナ人もう要らない
13 ：名無しさん＠５周年：04/12/21 19:40:16 ID:Td8kEGLG
南野知恵子法相
こいつだめぽ
14 ：名無しさん＠５周年：04/12/21 19:41:07 ID:ioIn04xX
どっかに移民受け入れたオランダかどっかの末路がコピペされてたな。
労働力は必要だろうが相手を選べということだ。もっとも俺はやばくなったら海外に逃げる方だがね
15 ：名無しさん＠５周年：04/12/21 19:41:43 ID:jEulVBpN
「外国人労働者の受け入れ拡大を検討」

その前に大量に湧いている路上生活者をなんとかしろよ。
16 ：名無しさん＠５周年：04/12/21 19:42:11 ID:uzQJ04ZA
民族を混ぜたらだめ。経済の観点だけから移民を論じるのはおろか。
民族問題という，容易に解決できない難しい問題を抱え込むことを考えないとダメ。

あまりマスコミは取上げないが、オランダが大変なことになっているようだ。
映画監督のゴッホ氏（画家ゴッホの曾孫）がイスラム過激派に暗殺されたことを
きっかけに、白人とイスラム教徒の間で報復合戦が続いている。白人はモスクを
20ケ所破壊したのに対して、イスラム勢力はキリスト教会を10ケ所破壊した。
オランダは60年代以降イスラム教徒（主にモロッコとトルコ）の移民を寛大に
受入れた。既に国民の10％がイスラム移民とその家族である。当初、イスラム
教徒をオランダ国民に融合させるため、政府もモスクに補助金を出すほどであった。
またイスラム移民の子弟にはアラビア語教育の場も提供した。しかしイスラム
教徒は、オランダ社会のリベラリズムに反感を持つばかりで、オランダ社会には
融合せず自分達の集落を作った。しかしそこは白人のオランダ人が足を踏み
入れられないくらい危険なところになっている。

さらに最近では、オランダにイスラム過激派が生まれ、欧州全体をイスラム化
すると宣言している。彼等はパキスタンなどで軍事・テロ教育を受け、さらに
ヨーロッパのリゾート地で秘密訓練を続けている。またモスクでは移民の子供達に
対して、過激思想の洗脳教育が行なわれている。このようなイスラム教徒に対して、
今日では白人のオランダ人は反感を持つようになっている。この反イスラム教徒
運動の先頭に立っていたのがゴッホ氏である。

このようにイスラム移民が増えたのも、賃金が安かったからである。おそらく人の
嫌がる仕事をやってきたのもイスラム移民と考えられる。しかしあまりにも安易に
移民を受入れたことが今日の問題を引き起こした。おそらく目先の利益を考えた
事業家に押切られたのであろう。ところが金持のエリート達は、オランダが危険に
なっているので、ゴッホ氏の殺害される前から他国に逃げる算段をしていたそうで
ある。白人とイスラム教徒の争いの原因を作った金持は、今一斉にオランダから
逃げ出しそうなのである。日本にも何も考えず、移民を受け入れろと主張している
人々が多い。これらの人々の顔をしっかり覚えておこう。
17 ：名無しさん＠５周年：04/12/21 19:43:01 ID:DVqOA61d
家事労働者としての外国人受け入れを認めるのならば、ほめてやる。



もちろん「家事労働者＝（かわいい）メイドさん」ね。
18 ：名無しさん＠５周年：04/12/21 19:46:25 ID:G3XiDl5L
外国人労働者って
安価で権利がないから使うんでしょ。

それって奴隷じゃん。
奴隷はいかんよ、奴隷は。
19 ：名無しさん＠５周年：04/12/21 19:47:24 ID:BEjWTXrF
在日朝鮮人がいる現状でふざけるな

あと今の就職難は、働き手と雇用側のミスマッチが原因
専門職が買い手市場なのに対して末端部の製造、事務は、売り手市場
自治体もだんだん必死になり始まっている。
20 ：名無しさん＠５周年：04/12/21 19:47:46 ID:jEulVBpN
>>18
なるほど。外国人労働者＝外国人奴隷か。
21 ：名無しさん＠５周年：04/12/21 19:48:30 ID:jVXPcYq+
>>14　これか。

【オランダの未来。日本の未来】http://www.melma.com/mag/06/m00045206/a00000772.html
オランダのTheo van Gough（かのゴッホの兄弟の孫で、芸術家）の暗殺事件は、かなり根の深い問題で、
欧米ではこの暗殺事件がかなり注目されています。　英語、フランス新聞の記事をあつめるうちに、「FrontPage」
というアメリカ保守系論壇で重きをなす雑誌の論説が眼に留まった。読んで身震いしました。　以下、重要箇所を
意訳してみます。「高名な映画監督Theo van Gough　暗殺は起こるべくして起こった事件である。多文化共存＝
外国人移民に寛大な政策などとると大変なことになるということをオランダ政府は認めざるを得なかった。そうい
う趣旨の政府報告書を発表したのである。　オランダのイスラム系移民人口は総人口の１０％、百万人に達する。
彼らは、オランダ人とは融和せず、都市部に集中して群れを成してゲットーに居住する。一種の国内の別国家の
ような生態を形成する。モロッコ、トルコ系移民の二世はオランダ人とは結婚はせず、祖国から配偶者を見つけて
くる。　皮肉なことに、この多文化融合主義政策に政府が力を入れたことが逆にオランダ衰退の原因となっている。
理想の「完全社会」を目指して、ウーマン・リブ系の多文化融合主義者たちは移入民の子女にはアラビア語で教育
させるようにしたことである。最大の過ちは、その結果、」オランダ社会の中に別系統のイスラム系住民だけの民族
分離主義　ethnic separatism　がつくられてしまったことである。彼らが群れを成して作るゲットーにオランダ人が
足を入れようとするとイスラム系住民は敵意を燃やして攻撃してくるという険悪な段階にまで達してしまった。
（以下URL参照）
22 ：名無しさん＠５周年：04/12/21 19:48:46 ID:OzC3bsaC
>>16
白人のオランダ人＝日本人
イスラム移民＝在日朝鮮人
とするとそのまま日本にも当てはまるね
同化しようとしない移民は排除しなければならない
23 ：名無しさん＠５周年：04/12/21 19:49:46 ID:ErZ9tags
優秀で勤勉な移民を受け入れて、そのかわり無能な日本人失業者を
北朝鮮かどこかに引き取ってもらうのがいい。
24 ：名無しさん＠５周年：04/12/21 19:51:31 ID:aVrDKFuN
自分たちはエリートだから、ぼちぼち外国人奴隷が欲しいってことだね。
25 ：名無しさん＠５周年：04/12/21 19:51:37 ID:BEjWTXrF
>>23
テロリストになって帰ってくるけど良い？
26 ：名無しさん＠５周年：04/12/21 19:53:56 ID:BEjWTXrF
>>16
移民を受け入れるからには、得れ入れ先の愛国教育を徹底的に仕込まないと駄目だな。
27 ：名無しさん＠５周年：04/12/21 19:55:42 ID:OzC3bsaC
>>23
混じれ酢すると失業者を追い出しても新しい失業者が生まれるだけで意味がない
28 ：名無しさん＠５周年：04/12/21 19:56:17 ID:K2rSi/FF
あのさ、俺様天才様がすごい当たり前のこと言っちゃうね。

貧富の差が激しい地域って犯罪多いよね。
おれの言いたいことわかる？
中国人なんかを労働者として受け入れたら
日本終わるぞ！！！！
29 ：名無しさん＠５周年：04/12/21 19:59:24 ID:jGQBS9j1
外人の受け入れをするよりなぜその根本である少子化対策をしようとしないのか
30 ：名無しさん＠５周年：04/12/21 20:00:14 ID:QUQl3JKZ
スーパーバルカンファランクスのお祭り水平射撃会場はここですね
31 ：名無しさん＠５周年：04/12/21 20:02:18 ID:ioIn04xX
>>29
結構必死にやってるっぽい　しかし遅かったな
32 ：名無しさん＠５周年：04/12/21 20:02:27 ID:WvuHg0CW
日本人雇えや( ﾟДﾟ)ﾄﾞﾙｧ!!ー
33 ：名無しさん＠５周年：04/12/21 20:02:41 ID:2aymZwI2
>>22 第一次世界大戦で沸いた大正景気が、
沢山朝鮮人が日本に来た時期なのね。
勿論、経営者が安価な労働者を求めたから。
その歪は、関東大震災時の殺し合いに、すぐに現れるのだが…
景気後退で、殺伐と職の奪い合いしてるから…
34 ：名無しさん＠５周年：04/12/21 20:03:53 ID:k8yU1B5F
受け入れたところで日本から外にカネが流れていくだけ。
逆に国内にカネが入ってくるようなこと考えろ、この無能！！！
35 ：名無しさん＠５周年：04/12/21 20:05:51 ID:i6zXPHGp
日本人を雇いたいが

3KY職場じゃ　来る香具師が居ない
36 ：名無しさん＠５周年：04/12/21 20:07:01 ID:wDFwSkgk
安価な労働力が無い　→　外国人労働者　という安易な図式がいかんのよ。

それより先を見据えてだな、犯罪を犯そうとはしない自律型ロボットを(ry
37 ：名無しさん＠５周年：04/12/21 20:07:33 ID:G3XiDl5L

ずっと企業はリストラしまくりなのに、
労働不足とは、どういうことよ？！

奴隷がほしいだけなんちゃうのか！
38 ：名無しさん＠５周年：04/12/21 20:09:30 ID:jGQBS9j1
一定以上の能力（資格とか）を持つ外人以外は就労禁止にしたらどうだ
チャイナ雇って日本人リストラなんてかんべんしてくれ
39 ：名無しさん＠５周年：04/12/21 20:10:49 ID:tn2wD1PJ
【政治】"日本の治安回復へ" 不法滞在の外国人対策で、「摘発方面隊」組織化
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103618336/
40 ：名無しさん＠５周年：04/12/21 20:11:07 ID:rqiIGaFc
>>37
そうですよ。その奴隷が日本社会をどう汚辱しようとも知ったこっちゃないというのが
利権屋の頭の中です。
41 ：名無しさん＠５周年：04/12/21 20:15:26 ID:kgHydJqo
愛知県は合法・不法就労のブラジル人がもの凄く多い。
家賃の低いアパートは殆どこいつらに占拠されている。
新たな在日が誕生しつつある。もはや手遅れ。
42 ：名無しさん＠５周年：04/12/21 20:25:12 ID:S3uFN3wd
受入推進派の連中は、外国人労働者を「労働力」としての側面でしか捉えてないんだな。
でもさ連中は日本人とは全く異なる宗教、習慣、価値観も持ち込む。
ときにはお互いに譲れない点も出てくる。そして対立が生まれる。

夢ばかり見るのは止めようよ。
43 ：マンセー名無しさん：04/12/21 20:31:08 ID:5elZItxn
抗議メールしる。
44 ：名無しさん＠５周年：04/12/21 20:49:36 ID:R2pLyRAh
外国人犯罪の被害はこいつらに直接償ってもらおう。

出入国管理政策懇談会のメンバー ttp://www.moj.go.jp/NYUKAN/nyukan13-06.html
楠川絢一　元東京都立大学総長
井田　敏 　全国商工会連合会専務理事
紀陸　孝 　日本経営者団体連盟経済調査部長
グレゴリー・クラーク  多摩大学名誉学長
高橋　進　 日本総合研究所調査部長
多賀谷一照  千葉大学副学長
龍井葉二  日本労働組合総連合会常任中央執行委員・総合労働局長
寺尾美子  東京大学大学院法学政治学研究科教授
中谷　巌 　三和総合研究所理事長・多摩大学教授
西岡幸一  日本経済新聞社論説副主幹
前田雅英  東京都立大学法学部教授
目黒依子  上智大学文学部教授
横田洋三  中央大学法学部教授
吉川精一  弁護士

●ノービザも問題だが、難民認定申請緩和の動きがあります。
北朝鮮崩壊が現実味を帯びてきた今、これも危険だと思われ。
ttp://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/863529/8fo93fc8d918ac7979d90ad8df48da792k89ef-0-1.html
難民認定制度：諮問機関が見直しを提言　法的地位を政府が保障　

　法相の私的諮問機関「出入国管理政策懇談会」（楠川絢一座長）がまとめた難民認定制度の見直しに関する
中間報告が１日夕、楠川座長から森山真弓法相に手渡された。法務省は、提言をもとに与党などと協議した
うえで来年の通常国会で出入国管理法の改正案を提出する方針。

　提言では、法相が難民認定の可否を決定し、異議申し立てなどの結論が出るまでは、申請者を退去強制の
対象とせず、法的地位を政府が保障するほか、難民認定申請の期間を現行の「入国から６０日以内」から、
６カ月～１年以内に延長する方向で法改正する▽居住場所のない難民申請者の保護施設を設置し、衣食住を
提供するが、就労目的の偽装難民を排除するため、保護期間の就労は認めない▽難民認定が１年以内に
終結するように、難民調査官の増員や、能力向上のための研修を充実させる――などの内容。（略）
45 ：名無しさん＠５周年：04/12/21 20:53:47 ID:cVPJZU2t
在日の１００年後に日本人をマイノリティーにして差別する計画の一環ですね。
46 ：名無しさん＠５周年：04/12/21 21:10:37 ID:p+dvs6Hc
日本人雇えよ
47 ：名無しさん＠５周年：04/12/21 21:14:59 ID:qRR1ogwk
財界の奴らは本当に儲けしか考えてないからな。

外国人＝安い労働力(　ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
中国＝巨大な市場(　ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

しか頭にない。
日本が潰れても自分ののスイス銀行の貯金が増えればいいや。
老後はオーストラリア移住するし。

とか本気で考えてるから。
48 ：名無しさん＠５周年：04/12/21 21:16:08 ID:SvREnijp
>報告書は、少子・高齢化の進行で労働力人口が減少することを踏まえ、政府に
>対して外国人労働者の受け入れ拡大を検討するよう求めている。　

この理屈がわからん。労働人口の対策は少子化対策でなんとかするべきじゃねぇの？
それでも何とかならないなら国力が落ちてもいいよ。
違う文化圏の人間がいがみあうよりはずっといい。
49 ： ◆65537KeAAA ：04/12/21 21:16:51 ID:LAg0TB1t
もうさ、最低賃金を外国人労働者レベルまで下げようぜ。
50 ：名無しさん＠５周年：04/12/21 21:17:26 ID:nOhyOtDB
>>41
それに、今度また次々できる国籍別コミュニティが誕生

・ブラジル
・中国
・韓国
・フィリピン
・インドネシア
・タイ

…

あれ？日本人は何処に行ったの？？彼らに虐殺されたよ
51 ：名無しさん＠５周年：04/12/21 21:23:53 ID:7iVvVGLK
失業者が先だ。
52 ：名無しさん＠５周年：04/12/21 21:45:48 ID:GNSr5/Pb
法務省東京入国管理局長
坂中　英徳
昭和20年　韓国・清州市生まれ
昭和45年　慶應義塾大学大学院法学研究科修了
　　　　　　　法務省入省以後、入国管理局入国在留課長、
　　　　　　　福岡入国管理局長などを経て今に至る。

坂中英徳での検索結果
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%9D%82%E4%B8%AD%E8%8B%B1%E5%BE%B3&num=50

外国人に夢を与える社会を作る--縮小してゆく日本の外国人政策
東京入国管理局長坂中英徳　著
http://duan.jp/item/89.html

愛媛新聞ONLINE　特集 在日
坂中英徳　法務省東京入国管理局長　権利として日本国籍を
http://www.ehime-np.co.jp/tokushuex/zainiti/zai0602.html


(ﾟДﾟ)・・・
53 ：名無しさん＠５周年：04/12/21 21:48:29 ID:nOhyOtDB
>>52
こんなゴミがやってるから、あのタイ少女メビサにもビザが下りるわけだ。
54 ：名無しさん＠５周年：04/12/21 23:19:06 ID:K7Oy8Lh/
なんでもいいけど、日本の習慣は身につかせるように教育しろよ
55 ：名無しさん＠５周年 ：04/12/22 02:15:50 ID:aR0loRc7
本気かねＷＷ　信じがたいね、きっと裏がある・・・・
今の研修ビザを隠れ蓑に単純労働者を受け入れている現状と、介護士受入に見られた
FTA交渉の日本側の醜態などをみると法務省が受け入れに動くとは絶対信じられんけど・・
56 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 02:26:04 ID:kzmwnGv5
失業者が溢れているのに、労働力人口？
ばかじゃねーの！
支える世代が少ないんなら定年年齢を引き上げれば住む事。
労働力も確保できるしね。
57 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 02:33:16 ID:KesptxgB
労働力人口をどうして「拡大」しなけりゃならないのか。

小子化で人口が減るなら需要も減るわけだ。
現在の企業社会の基盤が緩むといっても
駄目な企業は潰れるだけで、すでにそれが進行している。

この懇談会というのは、相当に頭が悪いか、
何か意図があって人選がなされているとしか思えない。
58 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 02:34:13 ID:TTxv3dwr
最低賃金競争が当たり前になるような社会にすべきだ
競争は大事だ
59 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 02:36:18 ID:o9POHAl1
なんで日本に移民？？不自然すぎ。移民利権とかあるのかな
60 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 02:39:50 ID:pqEfhCD3
アジア人は禁止
61 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 02:41:03 ID:gmaXUtUT
>>59　規制緩和でジャスコが出来捲くったように、
今迄、規制されてたのが外されて、利益を被る人達も居るのです。

彼らに言わせれば、日本人労働者は、移民排除利権があるので、
それを撤廃すべき!　となるのです。
62 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 02:54:39 ID:h+oBFCYY
>>52
なんだこりゃ。
なんでこんなのが入管局長やってるんだよ。
ゆとり教育の二の舞じゃないか。
63 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 03:05:19 ID:XXqTvPrZ
とりあえずシナチクとチャンコロを追い出してから議論しようよ。
64 ：在日参政権反対：04/12/22 03:15:45 ID:A9Wzbemu
やばいよ。外国人労働者受け入れは
外交人参政権への布石だよ。
このまま労働者も輸入に頼る事になると
在日に参政権を与えないといけなくなる状況になるよ。
65 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 03:33:29 ID:S9kb6uW0
売国奴氏ね
66 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 03:39:15 ID:F1TLnenH
労働人口が減ってつぶれるような企業は潰れるべき企業。
こんな駄目企業に外国人労働者を受け入れても、モルヒネ
のようなもので一時しのぎにすぎない。
67 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 03:40:51 ID:gjfYUJNQ
>>1 日本を中国に売り渡すつもりか
68 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 03:42:35 ID:f+RBNXyk
こいじゅみの密かな狙い

韓日ビビンバ併合（日本のっとり）

じわじわと日本の中に韓国をまじぇまじぇしていく
駅とか公共施設の表札をハングル併記にしていく
アナウンスを英語だけでなく韓国語もセットに
雑誌の広告表紙には日本人ではなく韓国人（なりすまし）

まじぇまじぇまじぇまじぇ、、、
あら不思議、いつのまにか日本と韓国は同じ国になってました。
トンネルもできてめでたしめでたし、韓日併合。
歴史は繰り返しますね。
これにより韓国の人口は倍増。都市も整備され清潔に。
日本は治安が悪化。レイプ発生率世界３位に急浮上。
交通渋滞で殺人事件勃発。電車の中ではモラルが崩壊、実質通話可能に。
69 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 03:46:20 ID:1pwk+uz+
>理想の「完全社会」を目指して、ウーマン・リブ系の多文化融合主義者たちは


フェミ・ジェンフリ＆地球市民がいかに現実認識能力に欠けるかということだな
完全社会は脳内お花畑の中に作っとけ
頭蓋骨から外に出すな　迷惑な
70 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 06:24:26 ID:FQ1mwnXD




　商　人　（　ア　キ　ン　ド　）　。　　其　れ　は　、　祖　国　売　国　！







71 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 06:30:08 ID:l1U3KiU0
>>1
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
72 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 06:46:17 ID:kc2vnt8n
日本崩壊の前兆をひしひしと感じてるんですが
どこの国に逃げたらいいんでしょうか？
誰かアドバイスしてください。
73 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 06:50:01 ID:BB5/Lt9H
>>72 共産中国　意外と住めば都
74 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 06:56:31 ID:c4A877dc
外国人労働者の受入拡大は反対だが，
ニート・フリーターが定職に就いていかないと
この傾向は止めにくい。
日本人の労働意欲が高いのにもかかわらず
職がない　というわけではなく，
日本人が贅沢を言ってキリギリス生活している隙に
支配層の要請で支那人たちが入り込んでくる
ということになっている。
75 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 06:57:03 ID:7i4mXMFH
韓国朝鮮人の皆さんへ

日本人に徹底的に嫌われていて何故まだ日本にいたいのですか？

今からでも遅くないから、特に若い人はそうですけど、朝鮮語勉強して

半島に戻ったほうが夢心地で暮らせて幸せではないですか？

冷静に理性的にみて日本人には私と同じ考えを持った人が多いと思いますし

若い世代程そういう考えを強くしていると思います。

日本人と韓国朝鮮人がお互い幸せに暮らす為にはそのほうがいいと思います。

あなた達の理屈とかそんなのはどうでもいいです。聞きたくありません。

私からあなた達へお願いがあります。

今後の私の人生の全ての場面で私の視界に入ってこないでください。

私の聴覚にも触覚にも五感全てにおいて触れないでください。

あなた達とは人生を通して全ての時間の中で一瞬たりとも関わりたくないんです。

あなた達に対する思いはただそれだけです。

単純なんです。駄目なんです。嫌なんです。生理的に受けつけないんです。

あなた達が。
76 ：123 ◆PH5F8eeO2s ：04/12/22 06:57:23 ID:i8rEPXlR
>報告書は、少子・高齢化の進行で労働力人口が減少することを踏まえ、政府に
>対して外国人労働者の受け入れ拡大を検討するよう求めている。

こりゃ嘘だろ、むしろ失業者が溢れているが？
安い賃金でこき使える若年労働者は少ないかも知れないが、
遊んでる年寄りを含めれば潜在労働力は決定的に少ないとはいえない。
年功序列の非合理な賃金体系の見直しとか、ニート対策とか、
先に出来ることがあるだろ？
77 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 06:59:08 ID:gjfYUJNQ
>>73
ほほう。明日は虐殺されるかもしれない身にそんなになりたい人がいるとは
78 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 06:59:54 ID:5aupsWGX
６０年前に外国人労働者として日本に出稼ぎに来た人たちの現在

　　　　　　　　　　　　　　↓　　

>331 ：マンセー名無しさん ：04/12/21 19:43:38 ID:LtpVGhai
>在日の生活保護受給額が1兆超え・・・2000年の年間予算が85兆・・・在日がいかに害悪な存在がよくわかる。
>
>年間予算の１.２％が、外国人の懐に垂れ流し。
79 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 07:07:26 ID:iDDPsk8W
あまりマスコミは取上げないが、オランダが大変なことになっているようだ。
映画監督のゴッホ氏（画家ゴッホの曾孫）がイスラム過激派に暗殺されたことを
きっかけに、白人とイスラム教徒の間で報復合戦が続いている。白人はモスクを
20ケ所破壊したのに対して、イスラム勢力はキリスト教会を10ケ所破壊した。
オランダは60年代以降イスラム教徒（主にモロッコとトルコ）の移民を寛大に
受入れた。既に国民の10％がイスラム移民とその家族である。当初、イスラム
教徒をオランダ国民に融合させるため、政府もモスクに補助金を出すほどであった。
またイスラム移民の子弟にはアラビア語教育の場も提供した。しかしイスラム
教徒は、オランダ社会のリベラリズムに反感を持つばかりで、オランダ社会には
融合せず自分達の集落を作った。しかしそこは白人のオランダ人が足を踏み
入れられないくらい危険なところになっている。

さらに最近では、オランダにイスラム過激派が生まれ、欧州全体をイスラム化
すると宣言している。彼等はパキスタンなどで軍事・テロ教育を受け、さらに
ヨーロッパのリゾート地で秘密訓練を続けている。またモスクでは移民の子供達に
対して、過激思想の洗脳教育が行なわれている。このようなイスラム教徒に対して、
今日では白人のオランダ人は反感を持つようになっている。この反イスラム教徒
運動の先頭に立っていたのがゴッホ氏である。

このようにイスラム移民が増えたのも、賃金が安かったからである。おそらく人の
嫌がる仕事をやってきたのもイスラム移民と考えられる。しかしあまりにも安易に
移民を受入れたことが今日の問題を引き起こした。おそらく目先の利益を考えた
事業家に押切られたのであろう。ところが金持のエリート達は、オランダが危険に
なっているので、ゴッホ氏の殺害される前から他国に逃げる算段をしていたそうで
ある。白人とイスラム教徒の争いの原因を作った金持は、今一斉にオランダから
逃げ出しそうなのである。日本にも何も考えず、移民を受け入れろと主張している
人々が多い。これらの人々の顔をしっかり覚えておこう。
引用　http://www.adpweb.com/eco/eco368.html
80 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 07:18:48 ID:vuukgJ2Y
反日教育が染み付いたｼﾅ、ﾁｮﾝを大量に受け入れたらどうなるかわかるだろ。
81 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 07:21:24 ID:e5uEz3jR
経営者にとっては日本人より安い労働力が欲しいからな。
82 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 07:23:16 ID:vuukgJ2Y
実際に治安悪化しないとわからないんだろうな。
83 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 07:28:50 ID:5aupsWGX
そもそも経営者が外国に工場作れば良い話で。

不況になって、会社が傾いて工場畳む事になったら、
その呼び寄せた外国人を一体どうするつもりなのかと子一時間・・・

支払った賃金は労働者の家族の居る母国、海外にﾀﾞﾗﾀﾞﾗ流れるし、
労働者が家族を日本に呼び寄せたら、その子供が入るのは公立学校。
教育費・養育費は結局税金ですよ。
賃金が安く済んで得するのは結局、経営者だけ。
84 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 07:39:55 ID:vuukgJ2Y
いったん入ってきた外国人労働者が、働き口が無くなったから、すんなり帰るとは思えない。犯罪者にならなければいいが。
85 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 07:55:11 ID:aXN0C1Yo
>>84
在日朝鮮、韓国人という前例が有るからな。
86 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 07:55:31 ID:ABdCagrh
治安悪化
87 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 11:01:11 ID:l/RU/CZq
奴隷は多い方がいい。
88 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 11:23:01 ID:d+Gw0+Vb
>>83 ハゲドウ。
雇うなら、日本人以上に高額な税金を取るべき。
89 ：元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U ：04/12/22 11:27:24 ID:skwv5mxF
外国人受け入れより日本人の労働環境を先に整えるべきだよ。
90 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 11:27:46 ID:geWR1RYr
>>83
たぶん工場の話ではない
運輸、倉庫、飲食業の接客、掃除をやる人間がいないから。
倉庫業やファーストフード等では人手が足らなくて中国人等がやってる
日本人は雇ってもすぐ辞める
91 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 11:31:51 ID:A1m8oS6I
おいおい

外国人を入れたくなければ藻前等ﾋｷが全員働けば良いだろうが
92 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 11:32:10 ID:kgT2IM9i
いくら同盟国だったからって
ドイツの二の舞を踏むことは無かろうに・・・
いつもは海外では？と外国での事例を気にする癖に
なんで外国人労働者に関しては気にしないんだ？
日本と同じように古い国で移民を受け入れた国が
どうなっているか解っていたら
こんな馬鹿げたことを言う出す奴なんていないだろう
93 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 11:36:42 ID:zgw6VdqF
単純労働者の受け入れはするべきでは無い
94 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 11:40:50 ID:D7qvrZDN
なぜここまで日本ってのは

ｶﾞｲｼﾞﾝ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本人

なんだろう？
95 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 11:42:29 ID:MkqC/S82
つーか

ﾒﾘｹﾝ>>>>>ﾁｭﾝﾁｮﾝ>>>>>日本人
96 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 11:58:15 ID:4ORB/2qx
おい、藻前ら官邸に抗議メール送ったか??
これって馬鹿竹中・奥田ラインの売国政策だろ??
97 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 12:13:07 ID:4qU9Sin+
まず失業者を雇え。
その後、ニートと生活保護不正受給者を働かせろ。
ど、同時に子供を産み育てやすい環境を作れ。
じじばばは保母保父として全員公務員にしろ。
98 ：名無しさん@5周年：04/12/22 12:13:39 ID:DNyt/xD6
ニートとか失業者がいっぱいいるのにね。道路で寝ている人を雇えばいいじゃないか。
99 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 12:15:43 ID:tJkCdpA1
少子・高齢化の進行で労働力人口が減少するなら少子化対策をもっと推進すれば？
100 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 12:20:27 ID:szwvI8Cx
前にＮＨＫスペシャルかクローズアップでやっていたはずだが、
ドイツのトルコ人居住が多いエリア（公共住宅）で、毎週のように
大きな集合住宅が焼き討ちされているよね。

これはネオナチがトルコ移民の排斥のためにやっている犯罪だが、
市民の間にはむしろそれをあえて批判しない空気があるという。

軽い気持ちで外国人を連れてくると、地獄になります。
ドイツとオランダが見本。
101 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 12:24:33 ID:TTxv3dwr
賃金が安くて製品が安くなれば消費者は喜ぶだろ？
102 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 12:25:47 ID:szwvI8Cx
>>101
だったら中国で作ったほうが遥かに安い罠。
103 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 12:29:42 ID:CfB6fRI0
>>1
依然として失業率も、大して改善されていないのにな…。
えらく安直な考え方だねぇ、出入国管理政策懇談会の面々。
空気嫁や(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
104 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 12:30:17 ID:yxVmxAVp
同じ賃金払うのに
なぜ言葉の通じない外国人を呼び込もうとするのか？
105 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 12:30:25 ID:8bAGYLH0
>>101
外国人を馬鹿にした意見だな
外国人労働者受け入れ論者って人種差別論者ということがよくわかる
安い給料でコキつかえるから流入させたいだけじゃん
106 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 12:31:09 ID:TTxv3dwr
生産は中国サービスは移民が行う
日本の貯蓄は切り崩せばよい
107 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 12:32:18 ID:szwvI8Cx
まじで抗議したほうがいい。
おれは右翼でもなんでもないけど、本格的に受け入れ始めたら
大変なことになることだけは判る。
108 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 12:34:27 ID:dk2z/J4N
先に刑法をもっと厳しくしろや、それ自体は非人道的でも何でもない
むしろ犯罪者に対して甘い現状の方が被害者の人権を蹂躙する手助けしてる
109 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 12:36:01 ID:A9Wzbemu
財界は、安価な労働力が欲しいんだねえ…
日本人の失業者じゃコスト高杉ってか
110 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 12:36:38 ID:geWR1RYr
>>102
だから、製品の方じゃないんだって。
運輸や倉庫で作業する人なんだって、ついでに飲食業も。
日本人雇ってもすぐ辞めちゃうんだって。時給1000円以上でも。
それ以上給与やったら宅配の運賃も大幅値上げだな
111 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 12:37:21 ID:yxVmxAVp
これって華僑に支配された国が過去にやったことじゃ…
112 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 12:38:20 ID:4ORB/2qx
ハッキリ言って近い将来、製造現場で単純労働の工員は必要なくなるよ。
無人工場とかに移行して逝くからね。だから最近は日本に工場が戻ってきている。
つまり移民を欲しがっている経営者は中小零細の食品加工が中心と思っていい。
この業界は今でも外国人研修制度と偽った奴隷制度を影でやっている業界です。
113 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 12:38:28 ID:1zIL2tIn
歴史は繰り返す、か。
次はテロの流行かな｡
114 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 12:38:33 ID:TTxv3dwr
移民で日本はグローバル化できる
ていうか日本人自体が移民してきた人種なわけで移民は受け入れは当たり前だろうな
115 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 12:41:09 ID:szwvI8Cx
>>110
何を言ってるのか？？？ｗ
彼らだって日本に来れば、当然日本人に準ずる賃金を要求するようになる。
ドイツのトルコ移民を見ればわかるだろう。受け入れ開始から10年も
すれば低賃金の日本人労働者の８割ぐらいまで行くよ。

同じ人間を雇っておきながら、日本人の半分以下で済ませるなんてことは
実際には不可能。すべてうまく行くように見えるのは最初の３年ぐらい。
それ以降は、日本人の失業深刻化、日本人が入れない外国人社会の形成、
などなど悪い面ばかり出てくる。ＥＵ各国で極右政党が伸びる理由を考えたことある？
116 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 12:41:19 ID:QmXdbuci
黒幕は、日本経団連。

外国人受け入れ問題に関する提言（社）日本経済団体連合会
http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2004/029/index.html
http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2004/029/honbun.html
http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2004/029/gaiyo.pdf
[email protected]
この提言以降、外国人労働者受け入れの動きが加速した。
抗議するなら、官邸、法務省、外務省と、日本経団連へ。
117 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 12:41:44 ID:R2aIF9sa
そういうのは、ニート連中どうにかしてから言えよな。
国内に失業者多いのに、外国人労働者増やしたら雇用対策にならんだろうが。
118 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 12:41:48 ID:2/4sGZ0B
だから人の嫌がる仕事に本来給与を手厚くすべきだろ。
高齢者を雇えば給料の一部を国が補償するとかしたほうが
治安、高齢者対策にもなるし。
定年公務員だって面倒みてるだろ、それと同じこと。
119 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 12:41:49 ID:yxVmxAVp
>>110
強盗の方が儲かるからって外国人が逃げたら
企業は責任とれるの？
120 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 12:47:28 ID:2/4sGZ0B
>>112
学生のおこずかい程度の金で酷使されたら
いくらまともな人でも犯罪に走りかねないよ。

121 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 12:48:12 ID:4ORB/2qx
>>118
人の嫌がる仕事は機械化しようと昔からこの国の研究者はずーと言っているんだけど・・・
日本人が嫌がる仕事は外国人だって嫌なはず。その大前提を無視して移民政策(奴隷輸入)
を目論んでいるのが経団連という罠。

昔から、この国は将来を見据えた投資をしない国。
122 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 12:49:19 ID:TTxv3dwr
雇用対策より競争原理の拡大と低賃金競争の導入が
これからの日本の流れだろ？
お前ら、家電の量販店に行き、あちらの店は幾らだから、此方は幾らになるんだ？と言うだろ
その行動の先には低賃金雇用が必ず必要となるわけで、ヘタレの日本人には、耐えれないだけだろ
123 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 12:51:35 ID:geWR1RYr
>>115
3年以上前からやってるぞ、たいして賃金かわらんな。

>>ＥＵ各国で極右政党
それは5年以上前だな。一時的におさまって最近ちょっとくすぶっている。
ちなみに、あんたが脳内で考えているほど変な事にはなってないよ。
たぶん現地で暮らした事ないだろうからだけど。
少なくともフランスではそうだった。
オランダの件はマスコミの報道に過敏に反応しすぎ
124 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 12:54:06 ID:4ORB/2qx
>>122
人間を雇用しない製造工場の方が低賃金競争に強いけど・・・何か??
125 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 12:56:47 ID:szwvI8Cx
>>123
たいして賃金かわらん、ということはナイナイ。
実際上昇する。あなたが言ってるのは今現在の厳しい入国管理の
もとで日本で働いてる外国人の賃金のことでしょう。

奥田が提唱する日本版グリーンカード（実質的な移民）になれば
外国人の給与は間違いなく上昇する。

次にＥＵで反移民感情がそれほど強くないというのは大嘘。
あなたがいたフランスでも大問題になってるはずだが。ｗ
ちょっと調べてみれば。
126 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 12:59:16 ID:gmaXUtUT
>>110　効率化が必要だ。ここで言う効率化ってのは、賃下げじゃないぞ。
コンビニで、客が並ばなくてもいいように、人数多めにして、
空いた時間、綺麗な床を無理矢理磨いてる。
複数客が被る時間なんて1時間の内3分ぐらいなのにな。
客に並ばせる事を、我慢させれば、一人減らせるから、労賃単価を上げる事が出来る。
運送だって、これから行きますと携帯で連絡取ってるのに、平気で留守だったり…
こういう部分をなんとかすれば、少人数化が可能で、労賃は上げれる。
127 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 13:01:52 ID:geWR1RYr
>>125
まだ言ってるの？
だからさー現実問題としてさー
今いなくなると物流や飲食店止まっちゃうわけ
物流止まると生活できないでしょ。わかる？
物が届かなくなるんだよ、
移民に反対してるんならこんな時間に書き込んでないで働いたら？
ちなみに俺は今日は夜勤だから、おまえもなーは無しね。
あんたが学生なら社会人になってから言ってくれ。
128 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 13:02:19 ID:XNXWxrIh
北緯30度以上、東経±３０度以内からの労働者なら喜んで受け入れよう。
あとはほどほどということで．.
129 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 13:03:00 ID:szwvI8Cx
>>127
どうでもいい反論だな。
日本の失業者がよろこんで安く働きますから心配すんな。
130 ：名無しさん@５倍満：04/12/22 13:03:52 ID:3sF9FGQW

Ｘ外国人労働者

○外国人犯罪者
131 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 13:04:37 ID:o7tGygGr
外国人労働者の海外送金及び持ち出しを禁止
132 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 13:05:27 ID:geWR1RYr
>>129
全然来ませんな。来てもすぐ辞める。
現実から目をそらしてるしか言いようがない。
そんなんでは厳しい社会を乗り切れないな。ボンボンか?
133 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 13:05:31 ID:8bAGYLH0
>>123
フランスは軍隊でさえ外人部隊があるぐらいの国だからなあ。
つーかナポレオンからして実は外人という伝統のある国だからなあ
純血主義でやってきた日本の参考にはあんまりならないよ
134 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 13:09:16 ID:4ORB/2qx
ここで移民ヽ(´ー｀)ノ ﾏﾝｾｰを唱えている馬鹿は、日本の理系大学院・研究開発分野では
40年も前からグロール化している現状を知っているのかね??
彼らの存在が今日まで問題とされなかった事実を少しは考えた方がいい。
彼らは、宗教・主義などから完全に同化はしないが、日本に順応して生活している。
無論、収入を安定しているし、犯罪も起こさない。
あと、民族問題が無く、治安の良い日本で生活したいと心から思っている事です。

135 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 13:09:37 ID:gmaXUtUT
>>132　そりゃ洗脳が足りん。新人が入ったら飲みニケーションだな。
それをしたくないなら、採用したら駄目だ。
割り切ってるタイプも採用したら駄目。
勿論、最初のうちは給料安いから、飲み代は上司負担だな。
136 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 13:11:58 ID:QmhX702x
で、結局誰なのよ。

日本を第2のオランダにしたがってるヤツは。
第2のゴッホ監督を作ろうと考えているヤツは。
137 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 13:12:41 ID:QKUu1Deq
ま、流通でも飲食でも、なんでもいいよ。

そこで働いてみれば、いかに日本人が日本人を
罵ってるか。それがわかるか？

流通なんて、ほとんどいじめに近いよ。

そんなところでも外国人だと言葉が通じないから、
外国人は楽々と仕事してる。

結局、楽したやつの勝ちなのよ。

おれなんて、流通でも、ほかの３ｋでも、
おれを罵った人間なんて、その先から、あとから、
じゃんじゃん対抗して、その人間を辞めさせるくらい、
勝気にいくよ。で、仕事なんて、普通の量をこなせばいいだけ。

最初に文句いってきた人間なんて、最初にきちんと、ガツンと
反抗しとけば、もう、文句なんて、言ってこないし、逆にこっちが、
裏から、正面から、ネチネチ攻撃しつづけるわけよ。

ニートでも、なんでも、これくらいバカ連中とやれよ。
本当になにも言いかえせずに辞めちまうのが多すぎるんだよ。

流通でも３ｋでも、最初はけんかから始めるんだよ、それが余興であり、
儀式みたいなもんだ。ガンガンやれや。
138 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 13:13:10 ID:szwvI8Cx
まとめるとこんな感じだと思われる。

①奥田が提唱する日本版グリーンカードは実質的な移民
②半永住できるとなれば、外国人の給与は間違いなく上昇する。日本人
の８割程度まで行く。これは日本での生活費、彼らの身分が安定化する
ことを考えれば当然である。

③日本人の失業者はそれに比例して増加する

④以上を考えると、企業経営上、単純労働賃金のごく一部についての
２割引程度の効果が期待できるのみ。
むしろ日本人全体の賃金水準を３％下げるほうが企業収益上はよほど
効率的である。

⑤このように効果が薄い政策を必死で推進するのは、明らかに中国への配慮。
日本企業が中国で商売する見返りとして、中国移民推進の旗振りをしている
としか思えない。
139 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 13:14:46 ID:75gjf8Q4
なんで刑法の前田教授がメンバーにいるのに
こんな提言を･･･数の力に押し切られたのか･･･
140 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 13:15:06 ID:T1EWArvU
まあ、中国人結構真面目に働くけどな
141 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 13:16:30 ID:TTxv3dwr
俺も冷凍食品関係にいるが、外国人の方が耐える事が出来るね
日本人は次を探しに辞める奴大杉
あれ見てたら外国人雇いたくなるよ
142 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 13:16:45 ID:4ORB/2qx
>>127
お前、本当に適当な事ばかり書いているよな・・・
物流・倉庫業界のどこに移民がいるんだよ??　俺が知っている京葉地域でも外国人労働者
を見た事ねーもん。外国人労働者がいなくなると物流や飲食店が止まるくらいに
外国人労働者が多いんだろ??　おかしいよな。なんでだ。w

物流とかは日本人のおばちゃん連中のパートが中心だよ。あとフリーターとかだな。
佐川・黒猫とかでも日本人ばかりだけどな・・・・
藻前の言う外国人労働者が沢山いて、外国人労働者がいないと物流が止まる会社って
どこよ??
143 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 13:18:20 ID:T1EWArvU
外国人労働者は、すでに失業者が発生してるほど。
日本語が不自由というのは、実はものすごいネックで
作業自体は極めて限られたものになる。
144 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 13:18:27 ID:geWR1RYr
>>141
職場での外国人と日本人のトラブルは多いよね
確かに日本人はトラブルを起こしにくいが次の日からこなくなる
145 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 13:19:39 ID:gmaXUtUT
>>137　飲みケーションが不足している。
オフィス街の金曜夜を見れば、多くのホワイトカラーが、
飲みニケーションしている。
サービス業は、365日営業になってしまったので、困難になった。
法律で定休日を強制すべきである。
>>138　8割までもいかんね。＞生活費、身分が安定化する事を考えれば当然
と書いてるが、生活が不安定なレベルしか支払わないと思うね。
146 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 13:20:05 ID:awmMVQxj
留学生１０万人計画で質の悪いチャンコロが入国し、日本人が大勢殺され、
金が盗まれた、また同じ過ちを繰り返すぞ。
147 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 13:23:53 ID:gmaXUtUT
>>143　製造業では、班長クラスを、日本語堪能な、
日系ブラジル人にするとかいう技を使いそうで怖い…
で、外国人でも出世できるとか言う広告塔に使いつつ、
給与は日本人班長の半額…
148 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 13:24:48 ID:geWR1RYr
>>145
>>飲みケーション

なかなか強力な労務管理を持っておられますな
149 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 13:25:45 ID:szwvI8Cx
>>145
最初は奥田も言ってたと思うが月給７万とか８万ぐらいを
考えているようだ。ただし寮付きで。
しかし作業に熟練して、日本語を覚えてくれば、当然それでは
済まない。グリーンカードがある以上、雇い主が現れれば
確実に延長できるわけだから、出来のいい労働者はより高い賃金
を求めて他企業に行こうとする。こうしてだんだん騰がっていきます。
日本に来た当初は格安であることは間違いないが、そのあとが
大変なわけだ。
150 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 13:27:01 ID:QKUu1Deq
戦前とまるっきり一緒なんだよ。

戦前の中国で展開したい日本企業が、中国におどされて、

中国人労働者を受け入れろと、押されて、日本人が殺されたりとか、
被害にあうとか、そんなことはまったく無視して、日本に
中国人労働者を入れた。

いま、その中国人労働者が、強制連行とかぬかして、裁判してるじゃねえか。
その現実を考えてみろよ。

戦前に中国で展開していた日本企業なんて、全部が全部、工場からなにから、
すべて中国にかっぱらわれて、無一文になったくせに、
銀行の連中は戦後に預金封鎖を行なって、そのほとんどを
借金やら賠償金返済に使っちまって、もうめちゃくちゃ。

トヨタの社長から、なにから、始末していかねえと、結局また、
第２次大戦みたいなことになるんだよ。

始末されるべき人間は、始末しとかないと、
その人間のせいで、数百万人の日本人が被害を受けることになるのさ。
151 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 13:31:47 ID:QKUu1Deq
今の捏造韓流だってまるっきり戦前といっしょだよ。

この今の日本なんて借金で右も左も向けねえのに、
韓国併合みたいのと一緒で、金が日本人の一般の
考えなんて関係なく、韓国に流れていく。

NHKやら、電通やら、パチンコやら、ヤクザやら、見てみろよ。

いったいどういうことよ？
ふざけんなってのな。

まったく、始末がおそすぎたんだよ。

もっと、たくさん、始末すべき人間がいまだに生きてたりするんだから、
どんどん始末せんとダメよ。

トヨタの野郎、日本で反トヨタででっちあげて、本当にくるまが
売れないようにしむけてもいいのか？

やろうと思えば、たったの半月で、トヨタのくるまは、
１台も売れなくなるぞ。
152 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 13:32:47 ID:2JJghgfj
外国人労働者を受け入れても、それは一時的な問題の先送りに過ぎない。
外国人労働者側もどんどん権利を主張するようになるだろうし、育ってきた文化の違いから犯罪に走るヤシも増えるだろう。
一時的な問題回避のために、将来への余計な負担を容認しろというのか？

そもそも労働力不足と言うが、そこで言われている労働力とは、
経営者側にとって都合の良い低賃金で不平不満も言わずに働いてくれてる労働者のこと。
日本で働く権利を認められた者が、いつまでも低待遇のまま満足するものか。

ってゆーか、抜本的に労働力が不足してる業界に人材を流動化させる必要があるんだよ。
そのためには、人材が不足してる業界にカネが流れて、労働者の待遇を改善する必要がある。
待遇の悪いまま、労働力が不足してると言っても、何の説得力もない。
日本には失業者がたくさんいるんだぞ。
153 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 13:36:45 ID:gmaXUtUT
>>149　2週間で習熟出来る程度の仕事しかさせないと思うんだが…
極度にマニュアル化、細分化して。
154 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 13:38:17 ID:T1EWArvU
つか、一方で失業者が増えたり、賃金の切り下げ圧力を生むのが問題。

移民に職を奪われた人を、「無能だから」で切り捨てるのは非常に結構な事なんだけど
生活保護や雇用対策で財政に負担を強いるし、治安悪化なんて事もあるかも知れない。
結果的に国民全体が負担を被る事になる。

企業と国家の違いの最たる物は、国民はリストラできないという事だろう。
エリートも、職なしも、ヒッキーも、オタクも、俺も、全部ひっくるめて国なのだ。
155 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 13:38:44 ID:QKUu1Deq
はっきり言って、もう２ちゃんでは、けりがついてるんだよ。

日本はこのまま、少子化で、どんどん少なくなることで
まったくかまわないとね。

人間が少なくなるなら、なるで、それでいい。
９０００万人？　８０００万人？　７０００万人？

７０００万でも、まだ多いだろ。

それでいいじゃねえか。
なんか、問題でもあるか？　

問題なんて、なんにもねえのに、移民なんて、くだらねえこと言って、
自分だけは、楽して金を手に入れたい人間でメチャクチャになってる。
とっとと、始末しろや。

日本のいいところを、たとえ日本の人間が少なくなっても、
それを引き継ぐべき日本人だけが、生き残ればいい。
その人間を育てるために、今を生きる日本人ががんばればよい。

なんなら、流通でも、３ｋでも、ゴミやでも、日本人全員が、その
労働を年に１ヶ月以上、奉仕しないといけないとか、そうすればいいじゃねえか。
全員が、ゴミやの苦労を知れや。そうだろ。在日の連中もな。

移民など、いらない。簡単なことじゃねえか。
ブタどもは、全員死ねよ。
156 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 13:39:48 ID:awmMVQxj
ドイツは５０年代から６０年代の人手不足の時代にトルコ人労働者を大量に受け入れて、
高失業率低経済成長の今、２００万人にも上るトルコ系移民が大きな社会問題になってる。
奥田の都合で余計な事すんじゃねーよ、バカ野郎！
157 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 13:41:36 ID:tCT0oT7E
>>153
そんなの、海外の工場でやればいい。別に国内でやる必要はまったくない。
海外工場なら、業績不振や需要減で閉鎖したり、あるいは賃金が上がってきたら別の地域に移転
したりできる。
しかし、「移民」はそうはいかない。不況になったら数十万単位で国外退去させられる？絶対ムリ。
158 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 13:42:31 ID:3S2UeaUL
ドイツやオランダ以外でもフランスなども深刻な社会問題になってる。
159 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 13:43:27 ID:awmMVQxj
それより、女が結婚した後も仕事が続けられるような環境を作るとか、
働きながら子育てができるような環境を作る事の方が余程大事だろ。

160 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 13:44:02 ID:4ORB/2qx
>>152
根本的な問題は、製造工場の運用コストなんだよな。
製造業の経営者の一番の悩みが、設備の老朽化と耐用年数。
日本の製造業の多くが、自社開発が出来ないので外注なんだよね・・・で結局は生産設備
メーカーから吹っ掛けられて、運用コストが掛かるという悪循環。おまけに生産管理・工務系
の人材流出は止まらない。　求人情報でも生産管理・工務を検索してみれば、沢山ヒット
するのが今の現状。w
だから製造工場を立て直すには、自社に必要な製造機械を試作できる人材がいないと
話にならない罠。外国人で乗り切れると思っているのは、痴呆学者だけ
161 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 13:44:20 ID:T1EWArvU
今の若い人って、本当に悲惨な時代に生まれたな、と思う。
162 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 13:46:02 ID:szwvI8Cx
>>156>>157
トルコ系移民の子の中にはドイツ語しか喋れないが、ドイツ国内での排斥運動
におそれをなして親と一緒にトルコに帰る人が大勢いる。軽い気持ちで移民を
受け入れると大変な結果になる。
163 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 13:46:49 ID:F9+ZzJNA
結局は安い賃金でこき使いたいトヨタなどの企業が小泉さんと一緒になって
法制化しようとしているだけの話でしょ。

>>154
そういうマイナス面の負担は一般国民が負ってトヨタなどの企業には関係ないからなあ。
164 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 13:46:56 ID:QKUu1Deq
この問題は、おれたちの子どもの世代に関わる、
大変な問題なんだよ。

今ですら、おれたちがこれだけ、頭にきてるのに、
もし、これ以上メチャクチャなことになったら、

おれたちの世代自信が、団塊の世代異常にバカに
されるんだよ。

もちろん、団塊の世代のバカが本当にバカだったから、こんなことに
なんてのな。
まるで、他人の迷惑を無視して、河川敷でゴルフの練習やってる
バカな団塊世代の連中みてえじゃねえか。

あの連中は、あやまりもせずに、のうのうと、いまだに
河川敷で違法なゴルフの打ちっぱなしだぜ。

いったいどういうつもりだよ？
そんな連中が、この日本をダメにしてきたんだよ！

売国企業から、なにから、
まったく始末していかんとダメだな。

テレビの連中もウソばっかり、こきやがって、
そのウソを平気な顔してしゃべってる、アナウンサーを
かたっぱしから、始末せんとならんのか？
165 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 13:48:29 ID:3S2UeaUL
>>162
日本は既に犯島民を受け入れて大変なことになってますよ

実際これだけ自国民が殺されてほっとく国も古今例が無いのではなかろうか？
166 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 13:53:28 ID:taVLruEu
宮廷＋一工＋総計の卒業生以外は虚勢してイインデナイ？
167 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 13:54:39 ID:QKUu1Deq
>>160
おれが、中国の連中がどんなに束になってかかっても、
日本を追い越せない理由に、

工場の近代化がある。

戦後に日本が残していった膨大な資産と最新設備の工場を
中国人が手にしたけど、
中国人の連中は、その設備の近代化がまったくできなかった。

だから、中国は戦後、数十年もたって、また日本に頭をさげて、
”助けてください”なんて、言ったんだよ。
”技術も教えてください”とか、言ってな。これは韓国もいっしょ。

そんで、今の中国は、中国人だけでは、工場の近代化は絶対に
できないと、その部分の弱点だけは、わかってんのよ。

そんで、やつら中国人が考えたのは、日本人の技術者とセットで
会社を買収することだった。すでに日本の印刷機械のとか、
ま、IBMなんかも、技術者つきで買収したわけだ。

それが、うまくいきだすと日本もますいね。
技術革新の目をうばわれたら、さすがに日本もやばい。

いまは、まだ中堅企業程度であって、大日本印刷とか凸版印刷が
買収されたわけではないが。



168 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 13:55:01 ID:szwvI8Cx
●トヨタ奥田から見た移民推進のメリット

①格安の労働力が手に入る・・・というのは表向きの理由。
本当に格安なら中国の工場で働かせたほうが超激安。日本に
連れてきてグリーンカードを与えればいずれは日本人に近い
給与を支払う羽目になるから、じつは割りに合わない

②格安の外国人を連れてくるぞと、日本人従業員を脅して
日本人の給与を下げさせる。これはいかにも奥田が考えそう
な手段。じっさい大儲けしても賃金はけして上げない会社。

③中国で商売をする見返りに、中国移民の推進を旗振りする
ことにした。おそらくこれが真実の理由。中国はご存知の通り
世界中に移民を推進するお国柄ですからね。ｗ
169 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 13:57:36 ID:TTxv3dwr
此処で移民反対する前に自ら移民の末栄だと理解して言えよ
移民が来ることにより賃金の右下がりが起きるし就職の取り合いが起きて
かなり日本はハングリーな精神を持たないと生きていけなくなれば、最高だよな
俺は平気だから良いけど反対してる奴がのたれ死にしていくのが
快感だ
170 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 14:01:15 ID:T1EWArvU
>>169
同感、そこいらの道ばたでのたれ死にが多数
こんな国ホロン部っっっｗ
171 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 14:01:26 ID:awmMVQxj
移民の国アメリカですら、単純労働者がグリーンカードを取るのは困難。
大体、グリーンカードって移民帰化を前提にした制度だよ。単純労働しかできないような
香具師を日本に入れてどうすんだ。入れた以上日本人と社会保障とか同様の権利が生じるだろ。
後で大きな負担になって帰ってくるんだよ。
172 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 14:03:06 ID:F9+ZzJNA
>>171
その負担で困るのは一般国民だから小泉さん達には関係ないんでしょ。
173 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 14:03:10 ID:tCT0oT7E
>>169
自分の国がボロボロになって喜ぶのは、自虐系サヨクか半島移民というのが２ちゃん。
さて、貴方はどっち？
174 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 14:04:19 ID:gdQ+xy58
看護関連の出身かも知れんが、私的懇談会の意見を
国民の意見として受け入れるのは、可笑しいのと違うか。

安易に外国から労働力を入れようとするより、なぜ
若い夫婦が安心して子供を持てる未来を目指さないのか。
本末転倒も甚だしい。　ドイツと同じ轍を踏んじまうぞ！

大臣の器じゃないな。ボランティアでもやってろ。
175 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 14:04:39 ID:2/4sGZ0B
>>154
良い意味でスポーツ新聞のコラムみたいですね。w
176 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 14:05:40 ID:szwvI8Cx
>>171
給与は日本人に近づく
社会保障・義務教育は与える
失業問題は日本人がかぶる


何一ついいことがない。これを推進する経団連は
多少頭がおかしいと思う。
177 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 14:05:55 ID:T1EWArvU
くそ、良い事書いたと思ったのに。
178 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 14:05:57 ID:oflZpuSM
>>172
何が言いたいんだ、テメーは。自分の立場をはっきりさせろ。
179 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 14:06:09 ID:4ORB/2qx
吉林省辺りに、10億円掛けて難民キャンプを創設しよう。
そうすれば、半島大混乱で大掃除が出来る。それからだな・・・移民問題は。w
180 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 14:07:28 ID:QKUu1Deq
＞大正１０年には中国上海に「豊田紡織廠」を設立、昭和３年にはインドへ工
＞場設備を輸出、翌４年にはイギリスのプラット・ブラザーズ社へ国産技術を輸
＞出しました。ついに佐吉の自動織機は世界に認められたのです。

↑ま、これを見てもわかるとおり、あのトヨタの前身、
豊田織機が、紡績関連で、中国にじゃんじゃん進出していた。

戦前も戦前、それこそ大正からだよ。

なぜ、日本軍が中国であの当時、上海事変などに巻き込まれたか、
みんなもわかってないと思うが、そりゃ簡単なこと。

中国に進出していた日本企業が、当時の中国内での日本人排斥運動やら
なにやらで、騒乱になっているところを

助けてくれと、日本軍を呼んだのさ。
日本企業の連中は金があったから、その当時の日本の内閣にも、
じゃんじゃん献金して、そんで日本軍が、わざわざ守備にいったわけだ。そんで、あのざまよ。

戦後に預金封鎖したのも、また、政府にお取り上げになった資産やら、
そういったものは、すべて、日本企業に責任があるんだよ。

その戦前からの、売国奴で、金の亡者が、豊田グループだろが。
７３１は捏造だけど、本来でいうなら、こいつら日本企業こそが、７３１部隊なんだよ。

ああ、野麦峠でおなじみの紡績女工の人たちの働きの半分は、政府入りになって、
八幡製鉄所などといったところに投入されたと聞くと、今も昔も、その搾取にかわりはないのな。

まったく、クズばっかりだよ。


181 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 14:10:10 ID:QKUu1Deq
>>169
おめえはいつの時代の話をしてるんだ？
バカか？

トゥーリオもサントスも、日本人でいいよ。
あれぐらいやってくれるなら、大手をふって日本人にしてやるよ。

しかし、シンスゴも、カンも、法を守らないメビサも、日本人ではない。
日本人としてゆるされるかどうかは、おれたち日本人が決めるんだよ。
182 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 14:10:30 ID:T1EWArvU
経団連が、政治中枢に返り咲いてからというもの、良い事一つもナッシング。
結局利権団体に左右されるだけの政治。なんも変わってない。

野垂れ死ぬのか、俺は。
くそ、俺の職は渡さないぞ。
外人共に、匂い玉の営業が出来てたまるか。
183 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 14:11:21 ID:TTxv3dwr
日本が滅びるのは喜劇
184 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 14:11:35 ID:CpYG/Y88
>>173
基本的に左翼って言うのは労働組合が主体なんだが、
自民党（ウヨ）に入れる国民の自業自得だろ。
185 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 14:12:09 ID:fOZxh+X3
【社会】武装すり団の被害急増　ＪＲ中央線と京王線、ご用心
http://news15.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1103427608/
186 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 14:13:34 ID:szwvI8Cx
しかしスレの最初のほうでいた移民賛成派は
どこいった？ｗ
187 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 14:14:05 ID:4ORB/2qx
>>183
吉林省に難民キャンプを作るだけで国家騒乱となる脆弱民族に乾杯♪
188 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 14:17:01 ID:tCT0oT7E
>>184
いや、そういう話じゃなく。
戦争責任とかで、わっざわざ中韓いって涙流して土下座するような連中の話。
それはそれで個人の歴史観だしかまわんけど、日本の責任ではないことでまで自虐したり、
中国の反日行動を正当化したりするのは国益に反するしどちらの国のためにもならんのよ。

で、>>169は、自国民がボロボロ野垂れ死んでいく様を笑いながら見たいんだと。
そこまでイっちゃうとね…
189 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 14:17:23 ID:QKUu1Deq
>>171
日本人っていうのはさ。親戚とか、いとことか、そりゃ、
身近にたくさんいる。

だから、もしホームレスになって、そんで、苦しくて生活保護を
申請しても、日本にいる親戚とか、いとことかに電話や調査が
入って、そこから支援してもらえるじゃないかと、
すぐに生活保護をつっぱねられるんだよ。

もちろん、池袋のホームレスでもなんでもいい。みんなそのことを
知ってるから、ホームレスになってんだよ。親戚にもいとこにも、
その調査の電話やら訪問があったらいやだろ。

それぐらい日本人は、日本人としてホームレスになっても、迷惑を
かけたくないと、生きている。

しかし、在日の連中を見てみろよ。身近に親戚もいとこもいないから、
それこそすぐに生活保護が通る。本来なら、日韓がこれだけ、近いんだから、
その在日の韓国の親戚やらいとこやらを調査するべきなんだよ。

しかし、外国人には、意外にも簡単に生活保護が通る。
これがどれだけ、日本の財政を圧迫しているかわかるか？

いままで、３ｋやら、工場やら、嫌な仕事を引き受けてきた、日本人の
ホームレスをこんなままにしておくくせに、もし、外国人が移民で来て、
日本で職を失ったらすぐに生活保護だぞ。そしてそれがどれだけ、おれたちの
子どもの世代に負担をかけると思ってるんだ？ふざけんな。

そういう意味では、今のホームレスこそが、善人としての団塊の世代なんだよ。
生活保護も受けずに、おれたちの財政をも圧迫せずに生きてるじゃないか。
そう思わんか？
190 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 14:20:28 ID:3S2UeaUL
>>189
そもそも、外国人に生活保護する時点でおかしいだろ？
ところが積極的にそれを推進する団体なんかもあるんだよ。
で、そんな異常な状態に反対するまともな団体は無いの。
表立って反対してるのは胡散臭いところばかり。

なぜ？
191 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 14:20:43 ID:TTxv3dwr
労働とは労働者の商品だよ
それに付加価値を付けれないから移民を嫌がるんだろ
耐えれる事、知識が豊富な事 経験豊かな事 行動力ある事 責任力ある事沢山あるぞ でも備わってない奴は氏ね
賃金はそうして決めるべきだ
学歴はあんまり関係ない事がわかる
192 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 14:24:20 ID:T1EWArvU
外国人労働者が万一大挙してきたら、俺は迫害する。

例えばだな、エディ（仮名・ブラジル系移民）が掲示板に貼ってある営業成績表に今日の売り上げを
書くんだわ、エディは匂い玉を５個売ったから、それをペンでグラフを付け足していくわけ。
その結果をエディはニコニコしながら見てるんだけど、そこで俺が帰ってきて、エディを肩で突き飛ばし、
グラフに本日の売り上げである１０個の匂い玉を書き足していく。

エディを見下した視線を投げつけ、優越感に浸る俺。
そして、みんなの方に振り返って、ぱんぱんと手を叩く。

「みんな、今日は俺の営業成績がトップになった記念に、飲みに行こうぜ」
沸き立つ職場

「でもエディは連れていかねぇぜ。こいつ外人だから、話通じないし面白くないんだよな」
「山下サン、僕モ飲ミタイネ・・」
「よし、みんないこうぜー、今日は俺の奢りだー」
「おい、山下、ちょっと酷いんじゃないのか？」

ガタガタ！椅子を引きずる音に、みんながはっと振り返る。
肩を震わせ、上目遣いで俺を睨み付けるのは営業成績二位の岩本だった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（続く）
193 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 14:25:32 ID:szwvI8Cx
>>191
今現在でも、付加価値のない日本人の賃金は、時給800円近く
まで下がってるわけだが。（首都圏）

移民が入ってくれば、当然これ以下になる仕事も多いだろう。
それ以前に働きたくとも、経営者が労賃の比較的安い外国人を優先する
から働けない日本人が当然出てくる。

これは日本人労働者の努力不足のせいではない。
どんな国でも移民を受け入れれば同じ現象が起きる。
194 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 14:30:47 ID:QKUu1Deq
>>190
チョンがらみだからさ。
極左もチョンなら、極右もチョン。

とにかく右も左もコントロールすれば、
日本の世論は一網打尽。

救う会にも、チョンが紛れ込んでるらしいじゃねえか。あぶねえよな。
それを回避するために、２ちゃんがあるんだろ。

自由と平等があって、その２つには、おおきなずれがあって、
両立はむづかしいとか言うけど、そんなのは簡単なこと。

人間は、”真実”の前に平等で、その平等のもと、自由な発言と
選択をするんだよ。誰かがウソをつけば、その時点で平等が崩れ、
選択も不自由で、ウソの上での選択になる。

だからこそ、これからは、”真実”こそが重要なのであって、
ウソはすべて、たたきつぶされる。

それこそが、新しいかたちなんだよ。

もちろん、もともと、真実で生きてきたから、日本の江戸でも、
文句言う人間はいないんだよ。

真実の上での平等を感じ、そしてその平等な立場の上で
自分における境遇を自由に選んだのさ。

ウソさえくつがえされれば、そこには、自由と平等が両立する。これからのかたちだよ。
そして、ドイツとフランスとオランダの移民失敗の真実があるじゃねえか。
195 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 14:36:50 ID:QKUu1Deq
>>191
そういう頭のある人間は、
仕事場に必要な大切な日本人を蹴落とす可能性もある。

おれは、そういう現場をやまのようにみてきた。
そして、そのあとにトップにすわるのが、朝鮮人みたいな連中なんだよ。

事実、外国人がトップを取って、外国人に楽な仕事をまわして、
日本人のペーペーには、きつい仕事をやらせる仕事場もあるんだよ。

才能のない人間は、他人の足を引っ張る才能にだけはたけている。
そんな、人間がたくさんきても、意味などない。

日本人の気質というものが、日本を支えてきたんだよ。

富士通は、社員の1人１人が助け合って、難題を克服して、
数々の製品と特許を取得してきた。しかし、それを、単なるバカ社長が、
才能主義を選択して、富士通を弱体たらしめただろ。

３人集まれば文殊の知恵こそに、日本気質がある。
単独プレーで、がんばりたいなら、株でもやっていればよい。
196 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 14:40:09 ID:szwvI8Cx
★トヨタから見た移民推進のメリット★

●格安の労働力が手に入る・・・とは表向きの理由。
本当に格安なら中国の工場で働かせたほうが超激安。
日本に連れてきてグリーンカードを与えればいずれは日本人に
近い給与を支払う羽目になるから、じつは割りに合わない


●「格安の外国人を連れてくるぞ」と、日本人従業員を脅して
日本人の給与を下げさせる。
これはいかにもトヨタが考えそうな手段。じっさい大儲けしても
賃金はけっして上げない会社。

●中国で商売をする見返りに、中国移民の推進を旗振り。
おそらくこれが真実の理由。中国はご存知の通り世界中に移民
を推進するお国柄ですからね。ｗ
197 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 14:41:31 ID:I97aQ0ot
また検挙数が上がりそうですね。

検挙件数
　　　　　　　　　　総数　　　　　　　
平成05年　　19671件　　　1位：シナ　04032件(20.5%)　　2位：韓　　　　2405件(12.2%)　　3位：タイ　　　2156件(11.0%)
平成06年　　21574件　　　1位：シナ　05916件(27.4%)　　2位：韓　　　　2415件(11.2%)　　3位：イラン　　2046件(9.5%)
平成07年　　24374件　　　1位：シナ　08094件(30.2%)　　2位：韓　　　　2228件(9.1%)　　 3位：イラン　　1680件(6.9%)
平成08年　　27414件　　　1位：シナ　07310件(26.7%)　　2位：ベトナム　5592件(20.4%)　　3位：韓　　　　2947件(10.7%)
平成09年　　32033件　　　1位：シナ　08501件(26.5%)　　2位：ベトナム　7832件(24.4%)　　3位：韓　　　　3139件(9.8%)　
平成10年　　31779件　　　1位：シナ　10451件(32.9%)　　2位：ブラジル　3392件(10.7%)　　3位：ベトナム　4203件(13.2%)　〔韓　3215件(10.1%)〕
平成11年　　34398件　　　1位：シナ　15458件(44.9%)　　2位：ブラジル　5242件(15.2%)　　3位：韓　　　　3790件(11.0%)　
平成12年　　30971件　　　1位：シナ　16784件(54.2%)　　2位：ブラジル　3500件(11.3%)　　3位：韓　　　　3332件(10.8%)
平成13年　　27763件　　　1位：シナ　12131件(43.7%)　　2位：ブラジル　3766件(13.6%)　　3位：韓　　　　2635件(9.5%)
平成14年　　34746件　　　1位：シナ　12667件(36.5%)　　2位：ブラジル　5272件(15.2%)　　3位：トルコ　　4366件(12.6%)　〔韓　2815件(8.1%)〕
http://www.pdc.npa.go.jp/hakusyo/h15/html/E1101016.html(警察庁)
※トルコ人は数人で数百件の自販機が多い。平成14年のトルコ人の検挙人員は104人。
198 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 14:42:24 ID:A9Wzbemu
結局ウマヅラが私腹を肥やすための陰謀なのか
199 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 14:43:48 ID:I97aQ0ot
検挙人員
　　　　　　　　　　総数　　　　　　　
平成05年　　12467人　1位：シナ　3065人(24.6%)　2位：タイ　1670人(13.4%)　3位：韓国　　　　1451人(11.6%)
平成06年　　13576人　1位：シナ　3916人(28.8%) 2位：タイ　1410人(10.4%)　3位：イラン　　　1327人(9.8%)　　　〔韓国　1303人(9.6%)〕
平成07年　　11976人　1位：シナ　3672人(30.7%)　2位：韓　　1263人(10.5%)　3位：フィリピン　1045人(8.7%)
平成08年　　11949人　1位：シナ　3613人(30.2%)　2位：韓　　1470人(12.3%)　3位：イラン　　　1156人(9.7%)　
平成09年　　13883人　1位：シナ　4899人(35.3%)　2位：韓　　1426人(10.3%)　3位：フィリピン　1234人(8.9%)
平成10年　　13418人　1位：シナ　4759人(35.5%)　2位：韓　　1677人(12.5%)　3位：フィリピン　1307人(9.7%)
平成11年　　13436人　1位：シナ　5352人(39.8%)　2位：韓　　2038人(15.2%)　3位：フィリピン　 857人(6.4%)
平成12年　　12711人　1位：シナ　5189人(40.8%)　2位：韓　　1627人(12.8%)　3位：フィリピン 　857人(6.7%)
平成13年　　14660人　1位：シナ　5879人(40.1%)　2位：韓　　1746人(11.9%)　3位：ブラジル　　1181人(8.1%)　
平成14年　　16212人　1位：シナ　6487人(40.0%)　2位：韓　　1738人(10.7%)　3位：ブラジル　　1186人(7.3%)
http://www.pdc.npa.go.jp/hakusyo/h15/html/E1101016.html(警察庁)
200 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 15:13:29 ID:szwvI8Cx
>>1
>>少子・高齢化の進行で労働力人口が減少する

どうやら移民推進派の論拠は「少子化・高齢化・人口減少」らしいので
想定問答を考えておきたいと思います。


Ｑ１：労働人口減少に対処するためには、移民受け入れが必要ではないか？


Ａ１：移民を強力に推進したとしても最大で労働人口の１０％程度に過ぎない。
ならば、若者と高齢者の労働だけで同じ労働力を確保できるはずだ。

知ってのとおり今の日本では若年層の失業が深刻。
賃金体系・賃金水準・働き方を工夫して、彼ら若者を働かせること
で労働人口減少に対応できる。

また現在の60から70歳は非常に元気であり昔とは全く違う。この
ような高齢者にも適切な労働の場を与えて、労働人口に加えるべき。

（続く）
201 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 15:14:19 ID:TTxv3dwr
商品の安売りは今の世の中当たり前 労働と言う商品も安売りは妥当だろ
最低賃金の規制も無くして自由化させるべき
解雇も簡単にできる様にして 毎日が針のムシロの様な雇用を実現させるべきだ
202 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 15:16:35 ID:szwvI8Cx
>>200続き

Ｑ２：製造業の国際競争力を確保するには低賃金の外国人労働が必要では？

Ａ２：移民なら低賃金というのは机上の空論にすぎない。移民を
本格的に受け入れたＥＵでは、移民の賃金は自国民の７～８割
まで上昇している。

同じ国内で生活する以上、賃金が半額では長期間の生活ができないし、
語学力・仕事の能力が習熟すれば、経営者も自国民に近い賃金を用意
して元がとれるからである。

仮に製造業で格安の低賃金労働力がどうしても必要であるならば、
格安の低賃金のアジア諸国での工場建設を推進するしかない。

（続く）
203 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 15:18:58 ID:szwvI8Cx
>>202続き

Ｑ３：国内のサービス業、特に介護などの分野で低賃金労働力が必要だ


Ａ３：Ｑ２で説明したとおり移民による外国人労働力はけっして格安ではない。
移民による外国人労働力が格安というのは机上の空論である。

またサービス（介護など）でもコスト低減が必要ということなら、日本人従業者の
賃金をある割程度下げることも考えるべきだ。外国人に職を奪われるよりは
割引の賃金で働くほうがましだからである。減少分は残業で吸収もできる。

またサービス（介護など）のコストは人件費だけではない。介護の場合で言えば
さまざまの要因でコストが上がっている。

かりに介護ヘルパーの時給が１０００円だとしてこれを２割下げれば２００円の
コストダウンが出来るが、それ以外の部分のコストを見直してもやはり２００円の
コストダウンができるはずである。
コスト＝人件費というのは企業経営を知らない意見である。

（続く）
204 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 15:22:48 ID:szwvI8Cx
>>203続き

Ｑ４：日本人の少子化が止まらない。社会保障の破綻を防ぐには若年の外国人
の移民受け入れが必要である。


Ａ４：ＥＵの事例を見てもわかるように、移民そのものが高齢化等で社会保障の
給付対象となり、新たな負担を生み出すことを忘れている。移民による社会保障
のメリットからデメリットを差し引いて考えなければならない。

また移民により発生する自国民の失業もまた深刻な社会負担である。この
デメリットも差し引くべきである。犯罪増加も同じである。

さらにはオランダの事例のように国内が分裂的様相を呈するという社会負担も
ありうる。このデメリットも差し引くべきである。

こうして考えた上で移民の正味のメリットが大きいとは到底思えないが、
かりにそうだとしても外国人を受け入れてまで人口を増やしたくないという国民
は沢山いることだろう。そうした声を真摯に聞くべきである。

（了）
205 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 15:23:11 ID:+MMedh36
治安対策やら、社会保障で相殺されて残る物は貧困と犯罪。。。
外国人を受け入れないと立ち行かないゾンビ企業は淘汰されるべき。
206 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 15:28:23 ID:/JlDTg+s
３K（暗い臭い汚い）の労働を今の若い日雇い労働者＝フリーターが喜んでやらなくなったから、
仕事は余ってるのに外国人労働者が必要なんだろ。
フリーター連中は、身の程をわきまえて３K労働の職場で働けよ。そうすりゃ全て解決するんだから。
207 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 15:32:14 ID:a0KXg1Ze
>>204
なかなかよくわかってるね。
社会保障の破綻を防ぐために餓鬼を作れというのも同じ理由で間違ってるんだよね。
作った餓鬼もそのうちに高齢者になり次の世代がまたまた大負担となり、永遠に餓鬼を増産しつづけなければならなくなる。
208 ：男女共同参画に年間10兆円：04/12/22 15:39:06 ID:yeY6nsAn
日本の若い夫婦が安心して子供を生み育てられるような
環境を作れ。

新エンゼルプランといっても兼業主婦対策の異様な優遇
特にキャリアを持つ女性の極端な優遇に年額１０兆円も
突っ込むんじゃねー。

それに駅前にあるあの巨大な男女共同参画センターはなんだ。
209 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 15:43:12 ID:tCT0oT7E
>>206
月収6万はムリだろ。
そんな低賃金じゃないと立ち行かない企業は、身の程をわきまえてさっさと淘汰されろ。
210 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 15:43:42 ID:qbrcuO5I
高齢労働力の活用とロボット化の推進に賛成だな。
211 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 15:45:16 ID:sdxuaqDp
>>209
月6万円で生活できるように、国内の物価を５０％以下に下げるように規制すればすむわけで
そのときつぶれる会社はつぶれてもいいだろうよ
212 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 15:46:40 ID:qbrcuO5I
日本は現在でも世界一のロボット大国だろうけど、
これを本気で推進する。
ほかの国（中国やインドですら）国もいずれ間違いなく日本と同じ超高齢社会になる。
とすれば世界一のロボット技術をもった日本はそれだけで食べていけるのだよ。
213 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 15:47:11 ID:7/Jmg8ZL
移民を受け入れたって、この国の状況は変わらないと思う。

移民が低賃金で働くと言ったって、日本に住めば経済システムは日本人と
同じになる。
あくまで受け入れるのは移民だけであって、移民元の国の経済システムまで
受け入れるわけじゃない。
１本100円で大根を買わなきゃならないのは日本人も移民も同じだ。

移民を受け入れる方法を考えるより、どうすれば移民と同じ賃金で日本人の
失業者が働いてくれるのかを考えるほうが建設的だと思うが。
214 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 15:49:05 ID:sdxuaqDp
>>213
だから最低賃金の規制という縛りをなくせばいいことだろ
215 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 15:52:08 ID:iKS20f6l
日本にゲットーやスラム街を作りたいわけだな＞＞馬鹿政府
216 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 15:52:59 ID:tCT0oT7E
>>211
そりゃ単に、ある種のデノミでは？
実質所得が月15万程度になるなら、名目賃金6万でもかまわないけど。
物価が安くなるってことは、作ってる人や販売する人にもそれなりの収入しかいかないわけで。
217 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 15:58:40 ID:iDDPsk8W
オランダで宗教戦争の様相
http://www.worldtimes.co.jp/w/eu/eu2/kr041123.html
オランダでモスクへの放火相次ぐ　映画監督の暗殺を機に
http://www.asahi.com/special/MiddleEast/TKY200411160374.html
オランダでキリスト教徒とイスラム教徒の対立激化：モスクと教会の襲撃合戦
http://www.asyura2.com/0411/war62/msg/917.html
218 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 16:01:47 ID:otjXf8kX
まずはイギリスでやってるシェアワークなどの新しいタイプの働き方（賃金設定）とかを試して欲しい。
219 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 16:03:39 ID:6Sca78B8
法務省東京入国管理局長はなんと在日出身。
特別在留資格を許可する入管の親分がこれでは、水際で
防げるわけ無し。何とか辞めさせられないもんだろうか。
　　　　　　　　　　　↓
外国人に夢を与える社会を作る--縮小してゆく日本の外国人政策
東京入国管理局長坂中英徳　著
http://duan.jp/item/89.html

法務省東京入国管理局長
坂中　英徳 氏
昭和20年　韓国・清州市生まれ
昭和45年　慶應義塾大学大学院法学研究科修了
　　　　　　　法務省入省以後、入国管理局入国在留課長、
　　　　　　　福岡入国管理局長などを経て今に至る。

日本は少子化のため二〇〇六年をピークに人口減少の時代を迎える。
労働力不足による低成長国か、多国籍国家として経済レベルを維持
するかの選択を迫られる。移民の規模は国民が決めることだが、
近い将来、多くの外国人とともに暮らすことになる。マイノリティー
とうまく付き合えない国では生き残れない。在日コリアンは多文化・
多民族国家の象徴となるべき存在。退場されるのは日本にとっても不幸だ。
民族名を堂々と名乗れる社会に変わらねばならないし、国民的運動にしたい
　　　　　　　　　　坂中英徳　法務省東京入国管理局長
　　　　　　　　　　http://www.ehime-np.co.jp/tokushuex/zainiti/zai0602.html
220 ：218補足：04/12/22 16:05:38 ID:otjXf8kX
>>218
もちろん日本人でね。
221 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 16:10:59 ID:iDDPsk8W
■４．ドイツ社会の受けた傷■

　ドイツ社会が労働移民政策によって受けた傷も深い。まず６
０年代から入り始めた安価な外国人労働力に依存したことによ
り、企業が人手不足解消や生産性向上のための技術革新に取り
組まなくなった。同じ時期に、日本企業は深刻な人手不足に悩
まされていたが、積極的な自動化投資によって乗り切り、かえ
って強い国際競争力を身につけていった。西ドイツの企業がハ
イテク競争において大きな遅れをとったのはこれが原因だとさ
れている。

　教育現場にも大きな混乱が起こった。クラスの中で外国人生
徒が３分の１を超えるとクラスは「ひっくり返る」(Kippen)と
言われている。言葉のハンディキャップと文化や宗教の違いが
クラス一体の授業をほとんど不可能にする。人種起因の犯罪増
加も社会を殺伐とした雰囲気にしていく。

　さらに若年労働者の流入による高齢化社会への歯止め効果も
一時的なものだということが明らかとなった。まず大量のトル
コ人労働者が流入してきた７０年代以降、西ドイツの出生率が
急激に下がった。肉体労働を外人労働者に任せ、より安楽な生
活への志向が強まるにつれて、子供を産み育てる情熱も弱まっ
ていった。

　そして外国人労働者の出生率そのものも、ドイツ社会への定
住が進むと急速に下降していった。結局、高齢化、少子化の流
れは変わらず、ドイツは高齢化した外国人労働者の福祉問題を
も抱え込んだのである。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog143.html
222 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 16:14:09 ID:QKUu1Deq
>>201
そんなところで働く日本人は１人もいない。

だから、外国人が欲しいんだろ。
おれも無分別に外国人を使っていいというなら、いくらでも
金を稼いでやるよ。

はっきり言って、だれでも稼げる。だからやばいんだよ。
そして実際にバカが金を巻きあげて、バカなｃｍを打っている。
そしてそれに反抗するｃｍ、番組すら作らせない。

トヨタグループは、すでに圧力団体なんだよ。
トヨタのうしろめたいことは、トヨタのｃｍを撤退をちらつかせて、
にぎりつぶす。トヨタが人殺しをしていても、だもれ指摘できない。

まったくひどいもんだ。

でも、おれは、そんなことはしない。なぜか？
日本を思う、生粋の日本人だからさ。
223 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 16:17:44 ID:QKUu1Deq
>>206
３ｋの仕事がどうしても国内で処理しなければならない
事象というならば、

国民の義務にすればいい。
老若男女、国民１人1人が、その３ｋに、同じ時間、
従事することを義務付ければよい。

もちろん在日も。これなら、文句はない。

日本人全員がゴミ屋を経験すれば、ゴミ屋のいじめも起きない。
それでいい、簡単なことだ。
224 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 16:21:57 ID:gdQ+xy58
３Ｋ職場で10年くらい勤務した人物に
公務員試験の受験資格を与えろよ。
225 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 16:22:30 ID:iDDPsk8W
　この十年間でデカセギ子弟が起した犯罪はなんと四十倍に激増し、あっという
間に外国人少年犯罪の過半数を制して日本国民を震撼させている――。恐ろしい
統計が警察庁から発表された。中でも、デカセギの五人に一人が住むといわれる
集中地帯・愛知県に代表される中部地方においては、戦慄の数字となった。
この地方だけで日本全体の外国人少年犯罪の約半数が発生し、その九割が
デカセギ子弟によるもの…。目を覆いたくなるようなこの統計は、デカセギの
功罪を改めて問い直している。

　先頃、警視庁から発表された『国際組織犯罪対策（来日外国人犯罪の現状）』
平成十四年版には様々なデータが列記されている。昨年、二〇〇二年の大人の
統計である国籍別検挙状況では、首位は中国（台湾、香港を除く）で
一万二六六七件（３６・５％）、二位はブラジルで五二七二件（１５・２％）、
三位はトルコで四三六六件（１２・５％）と、在日ブラジル人は不名誉な二位を
任じる。
　最も社会のゆがみが反映しやすいと言われる少年層にいたっては、けた違いな
様相を呈する。〇二年の来日外国人少年刑法犯の国籍別検挙状況ではダントツ
首位がブラジルで一二五九件（６５・１％）、二位の中国（三一五件、１６・３％）、
三位のフィリピン（一三七件、７・１％）を大きく引き離している。
　つまり、来日外国人少年犯罪を牽引しているのは、デカセギ子弟であり、
本邦の治安悪化に大きく〃貢献〃している。(後略
http://www.nikkeyshimbun.com.br/030815-71colonia.html
226 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 16:23:33 ID:4ORB/2qx
>>219
この人は法務省の機関紙で「坂中論」と呼ばれる、「在日はあと50年で消滅」を発表した
人で、小さな日本推進論者じゃなかったけ??

この人の主張は、
今後日本は少子化で人口が減る
↓
外国人3000万人を受け入れないと、人口は維持できない
↓
でも外国人受け入れは、治安低下・混乱を招く危険性がある。
↓
結局は小さくなる日本を受け入れるしか方法は無い(移民受け入れ反対)

という移民受け入れ反対じゃなかったけ??　
227 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 16:23:53 ID:QKUu1Deq
日本人全員がゴミ屋を経験したとするなら、

自動車解体、パソコン解体、ゴミの仕分け、
それら、すべてを多くの時間をもって経験することだろう。

そうなれば、ゴミのことも理解できるだろう。

それこそが教育だ。

日本人全員が義務をもって、３ｋに取り組むのだ。
障害者も、じじいも、ババアも、田園調布のご婦人も、
全員がし尿処理も経験したらいい。

これほどすばらいいシステムはない。そうは思わないか？
228 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 16:27:11 ID:tCT0oT7E
>>227
マジレスすると、ゴミ処理場の給料は高いよ。
別に成り手も少ないわけじゃない。公務員で安定してるし。

民間産廃業者は、ほぼ(ry
229 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 16:27:36 ID:zFjpFQGQ
>>192の続きを待ってるわけだが。
230 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 16:32:21 ID:QKUu1Deq
外国人や移民を希望する連中というのは、
結局、”儲け”だけなんだろ？
本来、その３ｋには、多額の給料が必要なのに、
その給料を差し引いて、自分のふところに入れたいだけだろ？
そうなんだろ？　それ以外に理由があるか？

ゴミ屋だって、し尿処理だって、多額の給料さえあれば、
意外にも、希望者続出の仕事じゃねえか。今でも人気なんだよ、し尿処理どかな。

その給料を外国人や移民でけちって、自分の
ふところに入れたいんですと、はっきり言えばいいじゃねえか。この糞やろう！

おめえに責任なんてまかせてもいないのに、
日本人全員が決めなくてはならないことを、
おめえの意見だけで、勝手に決めるのは、万死に値する。

自分のふところだけ？　死ねばいいんだよ。そんな連中はさ。

自動車の解体に金がかかるなら、その代金をきっちり払わせればいいじゃねえか。
なんなら、２０万くらい廃車に金を払わせればいいんだよ。
でも、それをさせないのは新車が売れなくなるからとか言ってごまかそうとする、
トヨタとかのゴミ連中じゃねえか。

必要な場所に必要な金額を投入し、給料を払えよ。そして廃車は
金がかかるということも、国民に認識させる、それがスジだろ。すべてにおいてこれだ。
逃げてんじゃねえよ、クズどもが！
231 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 16:36:18 ID:4ORB/2qx
ここでゴミ屋を馬鹿にしている人がいるけど、清掃回収業だけがゴミ屋じゃないよ。
バイオ系はし尿からメタンを取り出して、循環させようと研究している罠。

この国は真面目に研究したい人に金が回ってこないで、どうでもいい所に金が落ちる
変な社会だからな。w　　ゴミが金になるとしたら誰も捨てないしな。
232 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 16:46:56 ID:UgcwTVRg
某ゼネコン係長として言わせてもらうと、

日本の失業者は根本的に根性が無くて、すぐ辞めてしまうから、
使い物にならんぞ？

こちとら24時間現場に張り付いて死ぬ気で走り回ってるのに、
休憩はまだかとか、飯が不味いとか、
突然明日休むとか、言いたい放題。

日本語使えなくても不法入国者の方が、
根性があるからよっぽど使えるんじゃないかと思うわ。
233 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 16:52:48 ID:tCT0oT7E
>>232
・ゼネコンなどこの国には不要
・上がクズだと下もクズしか集まらない
・安月給ではモチベーションはあがらない
・人材育成・採用能力に問題がある
好きな理由を選べ。　※複数回答可

不法入国者が根性あるわけではない。奴らは都合いいときに働きに来て、自国の物価からすれば
高給稼いで辞めていくだけ。一生日本にいるわけじゃない。
文句があるなら、その「日本の失業者」に、2年働いたら家が建つようにしてやるんだな。
不法入国者は、月収12万だって2年稼げば祖国に家が建つんだからな。
234 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 16:58:25 ID:dMHpO6R3
受け入れる側の論理（主に経営者）
「低賃金で働く奴隷をたくさん受け入れるぞ！」
「少子高齢化に備えて労働人口は多く必要だしな」

入ってくる側の論理（主に低賃金のDQN）
「日本に来たからにはそれなりの賃金をもらう、それが当たり前」
「経営者が払わないならカネカネキンコで高収入Get!」
「日本の老人福祉は充実しているな、親戚の老人たちを一人残らず
　日本につれてこよう！」
235 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 16:59:14 ID:UmijQeg/
外人使うくらいならアシモつかえ
236 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 17:05:10 ID:6Sca78B8
>>232
> 休憩はまだかとか、飯が不味いとか、
> 突然明日休むとか、言いたい放題。

飯が不味いは関係無いけど、それ以外は俺のバイト先の
中国人そのまんまなんだけど。場所に寄りけりだけど
外国人はスタンドプレーが多くて一緒に仕事するのは
やりづらいってのが俺の周りでの評価だね。
237 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 17:06:46 ID:4ORB/2qx
>>232
ゼネコンさんがなんで外国人なんかを気にする必要があるんだよ・・・
また、適当な事を書いて移民受け入れヽ(´ー｀)ノ ﾏﾝｾｰですか??

藻前、建設現場でゼネコンさんが直接施工管理していると思っているの??
日本の建設業にはゼネコンの下に設備屋がいて、その下に工事屋で職人なんだよ。
ゼネコンは設備屋と調整するだけだから、職人の事なんて知らないし、気にもしていない。
現状は、電気・管工事に中国人ばかりいるから、逆に排除しろ!!　と言っているのが現実だよ。
外国人労働者=食品加工・建設業・物流とか安易に判断するから墓穴を掘る。w
238 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 17:07:06 ID:T1EWArvU
中国系の移民とか、今より一層凄いコミュニティを形成しそうだよな。
そういうのが、日本の各所に散らばると思うとおっかないよ。

こう、例えばだな・・）ｒｙ
239 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 17:07:14 ID:drwr3TAB
小学3、4年生たちが知的障害の女子児童を集団レイプする国家、韓国

小学生たちが 集団 性暴行 衝撃
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/ucc.media.daum.net/uccmix/news/society/affair/200412/22/YTN/v7985882.html?u_b1.valuecate=4&u_b1.svcid=02y&u_b1.objid1=16602&u_b1.targetcate=4&u_b1.targetkey1=16668&u_b1.targetkey2=7985882
　密陽 女子中学生 集団 性暴行 事件が 社会的に 大きい 波長を 催した の中 釜山で
小学校 3, 4年生 男子学生たちが ような 小学校 女学生を 集団 性暴行した 事実が
現われて 衝撃を 酒庫 あります.
　釜山地検 刑事3吹く 同じ年齢に 比べて 知的能力が 劣る 12肉 女 小学生を 集団 性暴行した 疑いで
釜山 某 小学校 3, 4年生 男子学生 3人を 摘発して 親たちに 知らせました.
　検察は また 性暴行 現場に 一緒に あるのに 小学生たちの 性暴行を けしかけた 疑いで
食堂 従業員 17肉 金某 軍を 非拘束 立件しました.
　摘発された 小学生たちは 去る 8月 30日 午後 釜山の たいてい アパート 屋上に
被害 女学生を 誘引した 後 順番で 性暴行 したし これらと 分かって 過ごした 金 軍は
性暴行を けしかけた 疑いを 受けて あります.
　検察は 性暴行に 加わった 小学生 3名医 場合 年が とても 幼くて 刑事処罰 対象が ない のは 勿論
少年法相 保護処分 対象も なくて 処理に 苦心して あります.
240 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 17:07:18 ID:+7LLIXuR
>>232
雇う立場と現場で働く者の立場じゃ見方が違うよ。
241 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 17:08:12 ID:UgcwTVRg
２ちゃんねるは失業者の巣だから、
数じゃ勝ち目ないな(笑)

まあ、せいぜいニートして、親のスネかじってろ
いくら国をうれいても、根性なしの失業者じゃ、どこにも通用しない。

おまえら国をうれうなら、
まず自分が外国人より働いて見せろや
242 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 17:08:29 ID:sdxuaqDp
>>230
日本国民総てが、自分主義のご都合主義ですが？
243 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 17:09:31 ID:T1EWArvU
某一部上場会社で日本経済をリードする代表取締役として言わせて貰うと
移民は良くないよ。求人倍率が１超えまくって、ヒィヒィ言い出してから考えても遅くないだろ。
244 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 17:09:40 ID:nJFqRk1Y
>>240
つーか232はその雇う立場ですらない騙りのようなのだが・・・ｗ
245 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 17:09:45 ID:3TwV2M/B
日本人はすぐやめるって言うヤツは
中国人留学生が逃亡して犯罪してること知らんのか？
246 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 17:09:56 ID:6Sca78B8
>>241
おいおいそれで本当に係長なの？

部下が可哀想だなw
247 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 17:10:48 ID:54czzcE+
南やっぱダメだわ
鋼鉄しちゃって
248 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 17:13:01 ID:gZ1ptVGx
企業も官僚も政治家もみーんな賛成なんだよ。
あきらめて受け入れろ。
249 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 17:13:18 ID:tCT0oT7E
>>241
24時間現場で懸命に働く係長様が、なぜこんな時間に２ちゃんにカキコ？
携帯から？

とにかく、天下り受け入れてピンハネしてるゼネコンなど百害あって一利なしなので、まずは
率先してクビをくくってくれ。ホントにゼネコン係長なら、だが。
そうすれば、日本もちょっとマシになる。
250 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 17:13:44 ID:4ORB/2qx
>>241
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　知ったかぶりをするから自滅するんですよ。w
251 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 17:15:07 ID:sdxuaqDp
日本人のすぐに辞めるヘタレを雇うくらいなら、外国人の方が１００万倍まし
すぐに辞める人間ほど仕事ができても駄目であることは間違いなし
252 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 17:15:43 ID:3FLXS78R
CWニコルさんが３年ほど前に石原都知事がホストの番組に出演したときに､とにかく早急に対策をとってもらいたいことが
不法滞在の外国人問題だと言っていた｡ニコルさん自身が帰化した英系日本人で､またマジメな留学生の面倒を見てること
から､不法滞在して犯罪を犯しまくりの不良外国人の存在は､日本でマジメに暮らす外国人や帰化日本人にとってなにより
一番迷惑な存在だという意味のことを訴えてた｡

安易な移民受け入れは日本で暮らしているマジメで優秀な外国人の方々にも迷惑でしかないと思う
253 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 17:15:50 ID:T1EWArvU
企業と官僚には逆らえないが、政治家には逆らえる。
次の選挙を見ていろよ。維新とか、訳分からんところに入れてやるんだからな。
254 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 17:17:07 ID:sdxuaqDp
とりあえず文句言う前に、実際に１０万程移民させて数年様子をみてからも
遅くないと思うよ
255 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 17:17:31 ID:3TwV2M/B
>>251
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
256 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 17:18:11 ID:4ORB/2qx
>>251
日本人がすぐ辞めるような会社は外国人労働者も辞めたいと思うけど??
同族・DQN・錆残と三点セットの会社じゃ、一生奴隷ですね♪
ああ、そのうち一族皆殺しで国外逃亡するなら理解できますが。w
257 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 17:18:42 ID:gZ1ptVGx
>>252
その通り。
今は必要とされる労働者をごまかしで違法のまま黙認している状態。
これを合法化して、違法は厳しく取り締まればいい。
258 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 17:20:07 ID:fGIJxMG2
安い労働力を大量導入すると人件費の水準も下がるね。
259 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 17:21:39 ID:54czzcE+
>>258
デフレは困るなぁ
260 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 17:22:06 ID:4ORB/2qx
>>254
あのさ・・・・もう年間10万人近く移民同然で入国しているよ。
でも結局は本国に帰るけどね。　日本に来たい来たいと言っているのが、チンコロ・チョン
ばかりだもん。
261 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 17:24:24 ID:/jPfu2Bx
なんか戦前の選民＆賎民の社会に逆戻りの予感。
262 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 17:27:21 ID:sdxuaqDp
>>260
正式移民と　移民同然は違うよ
それじゃ２０００万人毎年というのはどうだい？
263 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 17:27:28 ID:3FLXS78R
移民受け入れはとにかく慎重にしてもらいたいです
移民局をつくり不法滞在の取り締まりを強化徹底したり
出入国管理についてもかなり厳しくしたうえで合法化してほしい
マジメでよりよき日本人であろうとする外国人の人たちもいるわけだし
そういう人たちに報いるためにも移民受け入れの安易な拡大は絶対すべきではありません
264 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 17:27:44 ID:54czzcE+
>>261
なんでだい？
265 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 17:28:36 ID:EEY9PFVm
韓国人は不法滞在者が沢山居る割りにまともな
仕事に付いている奴が少なくないか？
麻薬、売春、博打、これ韓国人の定番。

吉牛とかファミレスで中国人はたまに見るが
韓国人は見たことがないな。
266 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 17:28:46 ID:3TwV2M/B
>>262
外国にしたいのか？
スラム大量に作りたいのか？
民族紛争させたいのか？
日本を潰したいのか？
267 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 17:30:40 ID:sdxuaqDp
>>266
日本はすでにつぶれてることにきずけよ？
外国の歌　服装　食い物　文化　習慣　感覚　どこにも日本は存在してませんよ
268 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 17:31:44 ID:tCT0oT7E
>>267
すべては聖徳太子が悪いと？
269 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 17:31:58 ID:3TwV2M/B
>>265
韓国人は入れ替わり説がある
毎年15000人近くが帰化しているのに
在日と生活保護受給者の数が増大しているからな
270 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 17:33:43 ID:4ORB/2qx
>>262
藻前の周りに外国人の友人とか居ないのか??
日本に適応できる外国人は、別に日本に永住したいと思っていない。理系大学院博士
課程にいる香具師もアメリカ・EU・日本のどこでもいいから就職できればいいと思っている。
日本でしか金儲け出来ないとわかっているチンコロ・チョンなんかお断り。
韓国・中国だって日本で食えないニートなんてお断りなはず。

なんで日本だけが韓国・中国のゴミ人材を受け入れないといけないんだ??
271 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 17:35:02 ID:UL9+w0DJ
今どきの年寄りは元気だ。ガンガン働ける。
外人入れるくいらいなら元気な年寄り雇え
272 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 17:37:47 ID:QKUu1Deq
基本的に、これ以上のことが進めば、
日本の一般人は、どうしても、外国人と殺りあわないといけなくなる。

それを高見の見物をするのが、引き入れた連中だろうね。
戦前もまったく同じだった。

１人を始末しそこなって、１００万人が被害を受けるなら、
最初から、その１人を始末したほうが、大正解なんだよ。

すでに日本国内は韓・朝鮮人のチョンとは、戦争状態なんだからさ。

きったはったじゃすまないんだよ。
273 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 17:42:37 ID:sdxuaqDp
日本国内に外国人がたくさん住んでいても別にいいと思うけどね
犯罪は外国人以外の日本人も行ってるわけで別に関係ないよ
274 ：＼________________________________________/：04/12/22 17:45:32 ID:4ORB/2qx
　 　 　 　　∧__∧ 　 ________　
　　　　 　<丶｀Д´>/￣/￣/　　　　
　　　　　 （ 二二二つ /　と）　別に関係ないよ
　　　　　　| 　　　/　 / 　/　　
　 　　　　 | 　 　 ￣|￣￣
275 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 18:32:29 ID:EAJneftP
>>267

　オランダみたいに半内戦状態にしたいのか？そういう混乱を作り出してそのどさくさに「革命」をやろうってのか。共産党員。
　革命には平静じゃ都合がわるいからな。かつて薩長がわざと江戸中に放火して混乱状態をつくったのと同じか。
　
276 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 18:34:14 ID:cdsazavf
>>275
実際に日本を混乱に陥れようとしているのは
小泉首相だけどね。
277 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 18:35:42 ID:R0y6g3Gj
>267
>外国の歌　服装　食い物　文化　習慣　感覚

はあ～　自分を基準にしてるとこが痛いねェｗ
低脳は書き込むなよリソースの無駄だｗ
278 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 18:38:35 ID:6Sca78B8
>>276
批判になってませんよ。
279 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 18:40:20 ID:EAJneftP
>>276

　必死だな。左翼。志井や土井のような体制変革を目指すほうが今の体制のままで日本を安定させてくれるってか？矛盾してるよ。
280 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 18:41:34 ID:YPtibpQb
国内にこれだけ人手が余ってるのに？
なに考えてるんだ？アホかこいつ？＞南野知恵子

やっぱ女はダメだな。
281 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 18:41:44 ID:cI80A62m
とうとう来たねえ。南野ってもと看護士だっけ？
フィリピン人看護士の受け入れが決まって元同僚の
仕事が奪われようとしてるのになにバカなことやってんだか。
282 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 18:42:10 ID:cdsazavf
現に外国人受け入れの政策を進めているのは小泉首相なんだが。
現実を見れない人がいるねえ。
283 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 18:48:12 ID:cI80A62m
所詮はオクダ天皇を筆頭とした経団連は日本人のことは考えてないってことか。
輸出産業の外注化はいざ知らず内需までも安価な外国人を使用。((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
284 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 18:50:08 ID:T1hR6Qsb
外人入れる前に、少子化対策をしろ。

収入が少なくとも生活が成り立つように、食料品や
低価格の住居を提供する努力の方が先。

外人を入れると、爆発的に犯罪発生率が上がるぞ。
285 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 18:51:10 ID:UgcwTVRg
>>282
だからその失業者が使い物にならないんじゃないか。
主に根性的に。
286 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 18:52:24 ID:cI80A62m
ゆとり教育世代はこれから外国人労働者と仕事を奪い合ってもらいます。
さあバトルロワイヤル。
フリーターの賃金が更に低下→全体の賃金水準が低下→不満爆発
→世代間闘争開始→団塊世代の年金大幅カット→超右傾化日本誕生
287 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 18:52:33 ID:YPiuWf7N
低賃金の労働力増やしてどうすんの？
下層階級をつくるだけじゃん
288 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 18:52:56 ID:T1EWArvU
>>285
ありゃ？安いから欲しいんだろ？
289 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 18:53:02 ID:5nPXM2ie
治安が悪くなる。
290 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 18:53:28 ID:+vVR3xyz
日本は末期症状だね
291 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 18:56:14 ID:sdxuaqDp
>>284
そうだな少子化対策だよね
子供生むなといえばいいし　虚勢手術していけば少子化は進みます
これで少子化対策は万全ですよ
292 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 18:58:11 ID:bVzQRrIs
外国人枠とか出来たら面倒だな・・・・
無能な日本人を辞めさせて有能な外国人にするのなら文句は言えないが
293 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 18:58:44 ID:VvAK4DPn
そのうち資本家は労働者に皆殺しにされるな。
私財は根こそぎ奪われ、女子供は憂さ晴らしに犯される。
あなおそろしや。
294 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 19:02:45 ID:cI80A62m
>>293
今の日本人は労働者の気概を失っているので無問題です。
しかし、外国人労働者と血みどろの仕事の奪い合いを通して、
失ったプロレタリアートの誇りを取り戻すでしょう。
そのときは…(ry　警察官を増やして前準備はしてるようだがなｗ
295 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 19:06:06 ID:lf3ABuNd

　金くれ　働きたくない　けど　金はよこせ　ついでに　謝罪と賠償を要求ニダ！
　　∧＿∧　∧＿∧ 　.∧__（＼　 ∧＿∧.　 ∧＿∧　　　∧＿∧
⊂<｀∀´ヽ><ヽ｀∀´><｀∀´|　|　<ヽ｀∀´> <''｀∀´''>⊂< ｀∀´ >'つ
　（⌒ 　 て).（　　　　） （　　 　 ） ⊂　　　て)（　　　　）　 ＼　　　 ／
　 レ'＼　 ） ｜ ｜ ｜　く　く＼ ＼（＿__三フ｜　つ｜　　 |⌒I　│
　　　　 レ'　〈＿フ__フ <＿_,,〉<_＿〉レ'　 　　〈＿フ__フ.　 （＿） ノ

296 ：４６８：04/12/22 19:07:30 ID:R0KuIRL/
やめろよ
諸外国で外国人労働者を積極的に受け入れて
問題起こさなかった例がない
民族紛争の種まくだけだ
297 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 19:10:22 ID:cI80A62m
マシリト子鼠、能無しタケベ、バカ南野。改革戦隊キ印レンジャー！
298 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 19:10:30 ID:6wpaVgS0
？？？移民政策を成功させるには？？？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1094827204/　　　　　　　　　　 ＠政治
◇移民受け入れ政策に断固反対◆多民族国家化阻止
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1059533919/　　　　　　　　　　＠ニュース議論
http://news10.2ch.net/news2/kako/1059/10595/1059533919.html
◇移民受け入れ政策に断固反対◆多民族国家化阻止２
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1078745055/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0409/08/1078745055.html

　私が何を心配して受け入れ慎重論者であるのかが知りたい、と、質問はしきりにそこに集中する。日本人が加害者
になる可能性が一番恐ろしいと私は述べた。本来日本は階層が固定しない流動社会である。それなのに約８パーセント
――ドイツ、フランス、なみに考えれば――の外国人定住化は１億2000万の日本人の内部に1000万人の外国人が
定住化することを意味する。どこの国でも先進国の単純労働力受入れは８パーセント前後に近づく。しかも複数の
民族の渡来で1000万人はカスト化する可能性が高い。例えば中国人が外国人の中の上位を占め、ベトナム人が
下位を占めるなど。日本人は複雑にカスト化した民族間闘争に巻きこまれるだけでなく、彼らの総体とも対決しなけれ
ばならなくなるので、日本人社会の内部は流動性を失い、受身のまま硬直化する危険がある。硬直化は社会の
進歩を阻む。

　「古代ローマ末期、ローマ人は奢侈に流れ、労働を嫌い、軍務を逃げ、つらい仕事は奴隷に任せ、外敵との戦いは
傭兵に委ねて、その日その日をうかうか過し、やがて滅亡しました。日本人もつらい仕事を奴隷に任せればいいの
ですね。アメリカ軍を傭兵だと思っている日本人はとても多いのです。そのうちローマ人がゲルマン人の傭兵隊長
オドアケルに寝首をかゝれたように、日本はアメリカ軍に再占領される日を迎えるでしょう。異民族がどんどん入って
きます。日本列島がなくなることはありません。列島の住民、この地への移住者が絶えることがなくても、日本という
国、日本人という民族は消えてなくなってしまうのです。」

西尾幹二のインターネット日録
９月１０日（金）
http://blog.livedoor.jp/nishio_nitiroku/archives/2004-10.html#20041014
299 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 19:15:16 ID:6wpaVgS0
・人口減少問題に対して、スウェーデン型の出生率向上策を取る、外人労働者受け入れで対処する、
の２つの方法があるが、どちらも無理である。
理由は、出生率が回復する前にもう高齢化時代が到来してしまう、
外人労働者受け入れだと、２５年後までに２４００万人も受け入れなくてはならなくなり、しかも
根本的な解決にはならない先送り策でしかない、ということ。

　　　　　・・・
　今後の生産年齢人口の急減は、1950年代初頭からの大規模な育児制限の結果である。優生保護法など
による育児制限によって、戦後のベビーブームが早期に終結したことが、いわゆる「団塊の世代」を生んだ。
生産年齢人口の急減は、その団塊の世代が高齢者となり、代わって育児制限の行われた世代が、生産
年齢人口の中核となるためである。日本特有の「人口の谷」の存在が、他の先進国と異なり、経済を縮小
に導くのである。
　ここから二つの結論が得られる。一つは、出生率の向上、つまり少子化対策では問題を解決し得ないという
ことである。なぜなら今後の生産年齢人口の減少速度は変えることができない。これから生まれてくる人々の
問題ではなく、すでに存在する人々の年齢構成の問題だからである。
　いま一つは、外国人労働者の活用も問題の解決にはならないということである。現在最も外国人比率の高い
ドイツ並みに増やした場合の国民所得を試算したが、図のように、日本経済が早晩、縮小に向うことに変わり
はない。それだけ生産年齢人口の減少速度が大きいのである。

　さらに外国人労働者の大規模な活用は、別の問題を生む。現在の外国人労働者への関心は、高度な技術労働者
ではなく、単純労働者に集中している。そのため、流入する外国人労働者は20-30歳代が中心となるが、それは第二次
ベビーブームの世代と一致する。
　そして、他国の例からみて、その活用には限度があり、いずれ抑制に転じざるを得ないとすると、
それは第二次ベビーブームの「山」を高め、その後の「谷」を一層深くする。当面の経済の縮小幅は小さくなるかも
しれないが、将来の経済の縮小を一層急激なものにするのである。いわば「後世代への負担の移転」である。

松谷明彦　政策研究大学院大学教授
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1094827204/52-54
300 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 19:25:43 ID:LnJ+jqnl
外国人労働者の大量移入→政府、及び腰で受け入れ中止
→外国人労働者が団塊世代化
→以下第二次、大惨事外国人ベビーブーム到来
→日本人中の外国人の割合が予想を上まり増大ｗ
→外国人＠参政権、社会保障への突き上げ激化
→日本人と外国人との対立激化
→内戦勃発
→他国ｗ珍入
→日本国アボーン
301 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 19:27:13 ID:GEbbwLoE
書き込むやつ書き込むやつ反対だから盛り上がらんｗ
座長・楠川絢一元 都立大総長は無理だろうから（馬鹿だから）
都立大の教授でいいから出てこないかな
302 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 19:56:42 ID:6Sca78B8
スパイ防止法とかその辺の法律をきちんと整備した
上じゃないと、とてもじゃないが受け入れられない。

オウムにも朝鮮総連にも破防法を適用出来ないような
国じゃ移民受け入れはまだ早い。その資格無しだ。
303 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 20:04:01 ID:f+RBNXyk
ていうかこんな結論ありきの問題
ごり押しするやからの出自やら上層部の名前やら
晒してやる方が議論するより意味あるんじゃねーの？

だってこういう奴らはわかっててこういうことやってんだろうし
在日どもだってわかっててやってんだろ
ここまできて議論しようなんて奇特な日本人は奴らの格好の餌食だな。
考えてくれてるってことは、行動にはまだ移さないでいてくれる
ってことだからな。
304 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 20:04:26 ID:szwvI8Cx
【少子高齢化と移民】

Ｑ：日本人の少子化が止まらない。社会保障の破綻を防ぐには若年の外国人
の移民受け入れが必要ではないか？


Ａ：第一に外国人移民を最大限に受け入れたとしても、人口の10％以下である。
この程度の若年者が追加されたとしても現在の社会保障の破綻を防げないことは
明らかである。破綻回避には抜本的改革をするほかない。

また、ＥＵの事例を見てもわかるように、移民そのものが高齢化等で社会保障の
給付対象となり、新たな負担を生み出す。移民による社会保障のメリットからデメリッ
トを差し引けば、長期的（例えば20年後）にはおそらく差し引きゼロになるはずである。
ちなみに移民の出生率については生活水準が上昇するにつれ２を割り込み
日本人と同程度になるだろうことは想像に難くない。
このように見ると、移民によって年代別人口構造を改善したいのならば、大量かつ
長期間継続的に移民を受け入れることになり、現実離れした大量の受け入れが
必要となるだろう。

また移民により発生する自国民の失業も深刻な社会負担である。このデメリット
は社会的コストとしてメリットから差し引くべきである。犯罪増加も同じである。

さらにはオランダの事例のように国内が分裂的様相を呈するという社会負担もありうる。
この社会的コストもメリットから差し引くべきである。

こう考えた上で、移民の正味の社会的メリットが本当に大きいとは到底思えない。
305 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 20:38:30 ID:vrST2PMu
こんだけ失業率が高い状態で何を寝言言ってんの ＞出入国管理政策懇談会
306 ：名無しさん＠５周年 ：04/12/22 20:41:49 ID:DLkfYtQl
日本テレビ　「＠サプリッ！」
日本テレビでいい男ランキングが開催されています！
2ｃｈの力を使ってパペットマペットを一位にしよう！！


日本テレビ　「＠サプリッ！」
http://www.ntv.co.jp/supli/

投票ﾍﾟｰｼﾞ
http://www.ntv.co.jp/supli/rank/otokomae_02.html
途中ランキング
http://www.ntv.co.jp/supli/rank/otokomae_03.cgi
307 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 20:47:51 ID:6TRFEj5B
時給５００円で働いてくれる階層が欲しいんだろ。今の日本人は８００円でも、募集がきついからな。居酒屋のバイトなんか中国人ばかりだしな今でも
308 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 20:51:45 ID:LvFw/L7g
>>307
その自給500円で働いた外国人が生活できなくなって犯罪
日本人泣き寝入り、誰も責任取らない
外国人は刑務所で遊んだ後、税金で帰国

'`,、('∀`) '`,、
309 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 20:56:56 ID:UD7Wo/G1
>>306
そこの掲示板にペファンが動員投票してるって投稿したんだけど反映されなかったわん。
番組ぐるみなのかもよ。
310 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 21:00:09 ID:Whfpu1mj
つーか
この失業者がありあまってる状況を無視して何してんの？
絶対にバカだろ？
311 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 21:02:32 ID:szwvI8Cx
諸外国の例から見て、最大限に受け入れても８％ぐらい。
一方、今現在の日本の失業率は６％だ。
日本人を雇えばいい話。

312 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 21:03:41 ID:CQXGYjHx
>>310 ＞失業者がありあまってる状況
その中で、低賃金でも働きたいという人は、どのくらいいるのだろうか
と言ってみるﾃｽﾄ
313 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 21:05:12 ID:zj/Vk22e
ドイツは外国人労働者問題で苦しんでいる
日本は同じ愚を踏むべきではない
314 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 21:06:49 ID:54czzcE+
内なる国際化age
315 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 21:07:31 ID:szwvI8Cx
>>312
居酒屋の外国人の賃金も時給200円というわけにはいかない。
時給500円にはなるよ。
さらに日本語を覚え仕事をしっかりやれば時給700円までいくだろう。
そう考えると日本人とたいして変わらない。
316 ：名無しさん：04/12/22 21:10:43 ID:m5v/8FpC
犯罪率高い国（在チョン含む）を比例させて入国制限したらな
317 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 21:13:48 ID:gZ1ptVGx
そんなに反対ならそういう政党に投票しろよ
318 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 21:15:23 ID:CQXGYjHx
>>308 >その自給500円で働いた外国人が生活できなくなって犯罪
そうやってすぐ外国人＝犯罪に結びつけるのはちょっと・・・。
確かに日本では今、外国人による犯罪が増えてるらしいが。
この国にも中国人労働者・フィリピン人ナース多いけど、マジメだよ。
おれ自身もここではガイジンだから、こういうネタに反応してしまう。
319 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 21:19:10 ID:szwvI8Cx
>>318
犯罪者にはならなくても、日本人の仕事を奪うことは事実。
労働力の５％が外国人になれば、日本人の５％が失業する計算。
320 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 21:22:32 ID:CQXGYjHx
>>319 人口が増えれば、職も増えるから、そう簡単ではないと思うが。
321 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 21:23:54 ID:szwvI8Cx
>>320
この不況下で受け入れれば、同じパイの奪い合い。
受け入れた分だけ日本人が失業する。
322 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 21:26:45 ID:UgcwTVRg
その失業日本人が外国人より使い物にならんのだけどな…
323 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 21:31:01 ID:szwvI8Cx
>>322
まあ、ちょっと考えてみよう。
今の日本に労働者が８０００万人、失業者が４００万人いるとする。
ここに外国人１００万人を受け入れたとする。

このとき経営者が外国人と比べるのは、失業者ではなく労働者のほうだ。
その結果、日本人労働者７９００万人、外国人労働者１００万人、
日本人失業者５００万人になる。

つまり今職のある人が、賃金競争の結果、首になるわけだ。
324 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 21:33:28 ID:CQXGYjHx
>>323 でも、外国人を雇うために日本人労働者を解雇する雇用主って
あまりいないでしょ。特に日本の会社の場合。
325 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 21:37:11 ID:szwvI8Cx
>>324
単純労働ならば十分ありうるね。例えば、居酒屋、ファミレス、コンビ二、
工場労働、単純な土木作業。こういう職種は、日常会話程度で十分だから
賃金が安いならば日本人でも外国人でも大差ない。

実際、すでにたくさん働いてますね。ここで本格的に移民解禁となれば
日本人をクビにして外国人に切り替えるのは目に見えてますが・・・。
326 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 21:37:34 ID:GEbbwLoE
>>324
そういう雇用主はさいしょから受け入れに興味なし、つまり反対。
賛成してるやつらは首にするよ。
327 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 21:38:54 ID:H+pij2ST
>>324
解雇っつーか、主にバイトとかパートを切るんでしょ。
契約更新しないだけで済む。
328 ：324：04/12/22 21:45:01 ID:CQXGYjHx
>>325-327 なるほどね～。日本も変わってきてるんだね。
なんかこう、昔は会社の中の人間関係が大事で、解雇しない・できないって
雰囲気だったみたいだけど。
329 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 21:48:40 ID:szwvI8Cx
>>328
結局のところ、少子化で困るから外国人移民が必要と>>1が力説してみても
実際には今の日本では労働力はあり余ってる。

外国人が来れば、低賃金の日本人労働者が負けて失業者に転落するという
だけの話。何もいいことがないですな。ｗｗ
330 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 21:56:32 ID:UaJks9jp
少子高齢化だから移民受け入れを、じゃなくて育児休暇制度の充実とか、企業によ
る学校への支援とかで子育てしやすい社会を作るのが本道じゃないのか？
331 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 21:57:15 ID:szwvI8Cx
最初は農業と田舎の中小企業（単純労働）ですか？

↓
●専門分野外も受け入れを　外国人労働者で報告書

法相の私的懇談会「第４次出入国管理政策懇談会」（座長・楠川絢一元
東京都立大学長）は２１日、人口減少に伴う経済力低下を防ぐため、
専門的、技術的分野に限っている外国人労働者の受け入れを、それ以外
の分野にも拡大する検討が必要とした報告書をまとめた。
具体的には（１）農林業など日本で継続してニーズがあり、労働力確保
に支障が出ている分野（２）後継者不足に悩む日本の伝統技能を学ぶ意
欲のある外国人－－などに限定して受け入れる案を例示している。

法務省は来年策定する「第３次出入国管理基本計画」に反映させる方針。
（共同通信） - 12月21日18時47分更新
332 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 21:58:14 ID:CQXGYjHx
>>282
小泉首相は、外資系企業誘致もガンガってますよ、ついでに言うと。
333 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 22:00:35 ID:QVUfy7zu
移民問題と言えば、代ゼミの小論文模試で少子化・移民問題について論じろとの設問
があった。俺は少子化?　日本に移民?　と意外なテーマだったので、日本人の労働力を
総動員して乗り切るのが一番(・∀・)ｲｲ!!と書いたら、添削されて返却された答案に
「日本の少子化問題を乗り切るには移民受け入れしかない!!」「移民に反対ならば
移民を受け入れなくて済む具体的な案を示すべきだ!!」と激しい口調で講評に書かれて
いた。　今から考えると変な模試・採点だと思う。教師・予備校と教育産業全体が
売国奴・日教組に侵されているみたい。
334 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 22:04:21 ID:UgcwTVRg
そこで、どうやって日本人を鍛え直すかですよ。
335 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 22:07:05 ID:szwvI8Cx
>>333
外国人を受け入れるといっても、労働人口の８％が上限だ。
すると、どんなに頑張っても６００万人ぐらいとなるが、
そんなことをしたら日本人失業者が巷に溢れる。

そう考えると３００万人あたりが上限だろう（それでも
余りにも多いが）

そうすると「たったの３００万人の若者が増えただけで、
少子化問題が片付くわけがない」ことに気付く。

外国人受け入れの理由として「少子化」を持ち出すのは、苦し紛れ
の説明と言うべきだろう。根拠がなさすぎる。


336 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 22:08:34 ID:vrST2PMu
>>312
そんなもん企業の論理だろうが。
337 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 22:08:36 ID:1kaac4bz
>>333
移民と日教組に何の関係があるんだ？
それは余りに偏見が過ぎないか？

とはいえ、気持ちはわかる。俺も似たようなことを大学の講義中言ったら、
教授に鼻で笑われた。まるで未来を見通す目が無いと言わんばかりだった。
338 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 22:09:58 ID:TrFBaOS5
資本家にとっては安いほど良いんだもんな。

ネイティブは頭脳労働者と暴だけが残れるのだから、ある意味淘汰かも
339 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 22:16:48 ID:GEbbwLoE
>>３３３
変な野は君。
金払って授業を受けているのだから疑問点は具体的に聞くくらいで無いと親が泣くぞ。

「日本の少子化問題を乗り切るには移民受け入れしかない!!」
1-少子化問題といっても新生児は沢山誕生してる。
2-海外と比べても少子化は特別な水準でない。
3-移民は数字の上での数あわせでしかなく日本人が減少している事は変らない。
4-少子化自体の主な問題である現象の持続が何十年も続くというのは科学的な意見ではない。
1.2.3.4.から「日本の少子化問題を乗り切るには移民受け入れしかない!!」が正解であるのは可笑しい

「移民に反対ならば 移民を受け入れなくて済む具体的な案を示すべきだ!!」
1-移民推進の方が具体的な問題と移民による解決案を出すのが先
2-上の1～4と同じ

まだ代ゼミにいるなら聞いて来い
340 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 22:18:05 ID:sNPaNpyM
少子高齢化以前に、失業率が高くて高卒が余ってるのに
なんで外人を受け入れる必要があるのか教えてくれよ＞都立大総長
341 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 22:19:58 ID:tQg+18NZ

　外国人が働くと、もうけたお金を自国へ送金する。

　いままでやかんの中で水が循環していたのに
　やかんの中の水が外へ蒸発していけば
　やかんの中は空になる。
　
　金がだんだん無くなると景気は落ち込んでいく。
　
342 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 22:20:33 ID:GEbbwLoE
>>337
５,６人でかこんで徹底的に問い詰めるといいぞ。
そのときはただ意見言うのはＸ
きちんと質問形式にして、ノートも取ろう。
343 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 22:24:25 ID:QVUfy7zu
>>339
「日本の少子化問題を乗り切るには移民受け入れしかない!!」
「移民に反対ならば 移民を受け入れなくて済む具体的な案を示すべきだ!!」

という主張は採点した予備校講師orバイト教師の意見です。
344 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 22:32:40 ID:6a/r7Dn9
◇移民受け入れ政策に断固反対◆多民族国家化阻止
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1059533919/　　　　　　　　　　＠ニュース議論
http://news10.2ch.net/news2/kako/1059/10595/1059533919.html
1 名前：悪魔の囁きが日本の滅亡を用意している[] 投稿日：03/07/30(水) 11:58 ID:nmOiUKAM
少子化、人口減少による経済発展の停滞・没落を回避するため、外人労働者受け入れ、
しかも極端には移民として定着させよう、との暴論まで出始めてる危険な兆候がある。
しかし、日本は均一な社会だからこそ、労使一体となった生産能力の強さ（ｶｲｾﾞﾝｅｔｃ）
や、公平な税負担による社会の安定、治安の良さなどを実現してきたはずだ。
移民受け入れとなれば、社会構造が劇的に変化してしまう。
移民受け入れ国がどこも選択してるように、当然、元いた国民がﾆｭｰｶﾏｰに資産を譲渡
する愚を回避するための相続税の廃止、単純労働者の劇的な賃金の暴落と、それによる
労働者受け入れ路線の社会的構造化、移民の上昇志向とそれを抑えようとする旧市民と
の激しい軋轢など、想像を絶する苦難が待ち構えている。
それは朝鮮併合後に既に体験したこのなのだ。我々は大きな間違いをかつて犯したので
ある。異民族を同化し、社会に順応させることが可能だと錯覚したのだ。
しかしその目論見は敗戦後の陰惨な三国人暴動で見事なまでに裏切られた。
そして、今日に至るまで、日本社会は少数異民族・朝鮮人組織（朝総連）すら、ろくに
管理することさえできていないのである。そのような物言わず、ひたすら沈黙することを
その属性とする日本民族からなる軟弱な社会が、自己主張と攻撃性の固まりである異民族
を大量に受け入れれば一体どうなるかは、およそ検討がつくというものだ。
日本が選択すべきただ一つの道は少子化傾向を止めるための人口政策に乗り出すこと
である。ﾌｪﾐやｻﾖによってﾀﾌﾞｰとされてきた人口調整政策に踏み切らない限り、
日本社会に明日はない。安易な道に幻惑されて日本を第二のドイツにしてはならない。

三国人の不法行為
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2463/sangokuzin.htm
★三国人暴動の歴史★
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1059069818/ 　　＠日本史
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/30/1059069818.html
345 ：ドイツ社会、トルコ人受け入れの惨憺たる結末　オランダは>>16：04/12/22 22:35:01 ID:6a/r7Dn9
Ｊapan On the Globe(143) 国際派日本人養成講座
Common Sense: 労働移民の悲劇

ぼくたちには何のチャンスもありません。
ドイツに夢を抱いていたことが間違いでした。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog143.html

■１．「２１世紀日本の構想」での移民政策提唱■
グローバル化に積極的に対応し、日本の活力を維持していくためには、21世紀には、多く
の外国人が普通に、快適に日本で暮らせる総合的な環境を作ることが不可避である。・・・
国内を民族的にも多様化していくことは、日本の知的創造力の幅を広げ、社会の活力と
国際競争力を高めることになりうる。
　本年１月に提出された「２１世紀日本の構想」懇談会の最終報告書の中の一節である。[1]
この報告書に代表されるように、最近、移民政策を主張する声が強くなってきている。
同報告書では「外国人の総人口比は先進国では決して高くなく」と、あたかも日本の移民
政策が「遅れ」ているように述べているが、それでは移民政策の「先進国」では、移民のお
かげで本当に「社会の活力と国際競争力を高め」ているのだろうか？　論より証拠、まず
実態を見てみよう。

■２．西欧諸国も大量受け入れの後始末に苦慮している■
■３．ドイツに夢を抱いていたことが間違いでした■
■４．ドイツ社会の受けた傷■
■５．失敗した帰国補助政策■
■６．「人手不足＝労働移民」は未来のない道■
■７．労働移民受け入れは経済的貢献？■
■８．労働移民を通じて国際化？■
■９．「愚」と「悪」と■
346 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 22:35:57 ID:n6xvr/xn
>>341
>>いままでやかんの中で水が循環していたのに

貿易立国が引きこもっているだけでは水が腐るだけ
今の日本でもじじばばが金持ってるから全然若い人のところに金が循環しない
他国に循環した金を再び貿易で取り戻すのが日本的にも世界的にも経済的にもよい
347 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 22:37:23 ID:tbIERm1W
>>343
ニートいっぱいいるんだからそっちのてこ入れが先だっていってきてｗ
348 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 22:38:19 ID:UgcwTVRg
日本人失業者が居るのに何故移民が必要か？
彼らを移民より質の高い労働者に育てるのが最良の方法ではないか？


ってところだな。
具体的な案は無いが
349 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 22:38:23 ID:6a/r7Dn9
　　　　　　　　　　　　　　　　　　怪鳥の教訓
　　
　アフリカの南東マダガスカルの東方のインド洋上にあるモーリシャス島に、ドードーと名づ
けられた伝説の鳥が生息していた。全長約一米八〇糎、身の丈約八〇糎の頭と嘴の大き
い怪鳥で、翼が退化して空を飛ぶことができなかった。ルイス・キャロルの『不思議の国の
アリス』に登場してくる。
　この鳥は、１７世紀初頭にオランダ人がモーリシャス島にやってきてから約百年で絶滅し
た。発掘され、再生された骨格が二体残るのみで、他にロンドンに壊れた剥製の頭部と
脚部がわずかに残存し、これら以外に、怪鳥の実在を証明するものはなく、ヨーロッパ
で物語や絵に描かれたおかげで、今日に伝説として伝えられている。
　ドードーはなぜ絶滅したのだろうか。オランダ人入植者の遺跡の発掘で、彼らが食糧に
したのではないことが今までに分かっている。ロンドンの剥製のＤＮＡ鑑定で、この鳥の
正体は鳩であると分った。鳩の中でも、原産地が東南アジアの種目であることも分った。
約一千万年前、インド洋上の島づたいに渡来し、モーリシャス島で特異な進化をとげた
ものらしい。人類発祥よりも前の話である。
350 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 22:38:44 ID:tQg+18NZ
>343
教師は留学生が居なくなると死活問題だから
教師の意見としては正しいのだろう。
>333の答えのほうが正常に思えるのだが・・・
351 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 22:39:16 ID:n6xvr/xn
>>344-345
そのＥＵの経済状況が一番世界的によいけどね。
小子化も止まったし。ユーロも世界最強通貨だね。
352 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 22:40:52 ID:QVUfy7zu
>>346
その貿易立国である日本の舵取りをする人が信用できないから問題なんだよな・・・
353 ：349：04/12/22 22:41:06 ID:6a/r7Dn9
　モーリシャス島は深い森林につつまれ、木の実が豊富で、外敵もなく、ドードーの生存に
はこのうえもない安楽な環境であった。樹木の下にいれば食べ物は自然に上から落ちて
くる。空を飛ぶ必要がない。翼は次第に退化した。オランダ人が来たときにこの鳥は人間
に襲いかかり、それなりに攻撃的であった。けれども次第に森林の内部を追われ、百年
の後には、海岸の一角に追いつめれて生存し、やがて絶滅した。人間が直接手をかけた
からではないらしい。人間が持ちこんだ豚や羊が彼らの天敵になったためらしい。それも
直かに天敵が彼らを襲撃したためではないらしい。
　ドードーは空を飛べない鳥になっていたので、排卵と孵化は安全な樹木の上でおこなわ
れずに、地上の草の上に露出されていた。外敵のない環境に、完全に無防備な生存形態
にまで退化していたのである。卵も雛も外から来た豚には恰好の餌食だった。
　こうして、生態系の一角が崩れただけで、数百万年以上も安全かつ平和に暮らしていた
島の一生物があっという間に滅びてしまった。
　日本もまた島国である。縄文以来、深い森林につつまれ、木の実が多く、水は豊富で、
争いも少なく、大動乱の時期はわずかに弥生期と戦国時代の二度しかない。個々人には
防衛意識もあり、外からの圧力にはそれなりに攻撃的なのだが、民族全体としては、組織
的警戒心に乏しい、完全に無防備な生存形態にまで退化してしまっていないか。空を飛
べなくなった鳥が迂闊に草の上に排卵し、雛を孵化するのと同じような、生態系を一変さ
せる陥し穴に、日本民族はすでに、誰も気づかぬうちに、思いもかけず填まってしまって
いるのではないか。
　この広い地球上に民族の興亡の歴史は繰り返され、一民族の消滅ということも、決して
珍しくない。島国から人間が消えるのではない。住民は存続する。しかし人種混淆し、大陸
に呑みこまれ、日本という民族と民族文化がすっかり姿を消してしまうということは、歴史
の経験則から十分に起こり得ることなのである。

西尾幹二のインターネット日録（過去ログ　平成１４年１１月１８日）
ttp://nitiroku-nishio.jp/blog/
354 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 22:43:43 ID:6a/r7Dn9
>>351
移民受け入れたから良くなってるわけじゃないし、少子化だってとまってはいない。
ドイツ経済は統一後悪いままだし、少子化は改善していない。
欧州全体は米国の地盤沈下で相対的に浮上してるだけ。
355 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 22:46:17 ID:szwvI8Cx
●労働人口減少に対処するためには、移民受け入れが必要
⇒日本では労働者が大量に余っている。仮に外国人を300万人受け入れようと
するなら、日本人の雇用を300万人増やせば同じ結果になるはずである。
また長期的（10年後20年後）には20歳から40歳の人口が減って生産が低調に
なるという心配の意見もあるが、中年以降（40から65歳）を活用して十分対処できる。

●外国人受け入れで景気をよくして、経済を成長させるべきだ
⇒仮に今外国人を大量に受け入れれば、同じだけ日本人の新規の失業者が増える
に違いない。つまり景気に対する浮揚効果は差し引きゼロである。また外国人は
所得の多くを母国に送金する傾向がある。

●日本人がやろうとしない３Ｋ労働を外国人にやってもらう
⇒日本人がいやがる仕事は外国人もいやがる。最初は仕方なくやるだろうが
数年経過して生活が安定してくればもっとましな仕事に就こうとするはずだ。

●製造業の国際競争力を確保するには低賃金の外国人労働が必要
⇒外国人なら低賃金というのは机上の空論にすぎない。最初は日本人の半額
程度だろうが、日本語が上達し仕事に習熟すれば、経営者も自国民に近い賃金
を用意するようになる（他企業にとられないため）。結果的に日本人の７～８割
程度の賃金となるはずだ。
仮に製造業で格安の低賃金労働力がどうしても必要なら、アジア諸国で工場
を建設して現地で格安の労働者をやとうしかない。

●国内のサービス業、特に介護などの分野で低賃金労働力が必要では？
⇒上で説明したとおり、外国人労働力はけっして格安ではない。また日本国内で
サービス業（介護など）に就きたい日本人が大量に余っている。

●日本人の少子化が止まらない。社会保障の破綻を防ぐには若年の外国人
の移民受け入れが必要ではないか？
⇒外国人を100万人や200万人受け入れても完全に「焼け石に水」でしかない。
社会保障制度については制度自体を抜本改革することで対処すべき。
356 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 22:46:22 ID:kGMtp81f
私立大学の合併進めたほうがいいよ
こいつらろくなこと考えね-から
357 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 22:46:58 ID:gZ1ptVGx
アメリカもＥＵも移民＋囲い込みでやっと経済がまわっとるわけです。
そういうルールに変えられてしまったのだから、しょうがない。
怨むならワシントンを怨め。
それから小泉政権は着々とその方向に向かっているよ。
今日も厚労大臣の談話があった（技能労働者は積極導入、単純労働者には慎重、うんぬん）
経済界・官僚・インテリ・与党政治家が推進しているのだから、
よほどの行動を起こさなきゃ止められないだろ。
358 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 22:47:01 ID:n6xvr/xn
>>354
相対的にでも浮上してるんならいいじゃん。
ドイツの例ばっかり出しているがフランスは好調だし
欧州全体での経済は向上してるよ
359 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 22:51:00 ID:MUQRrSmQ
ttp://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2004/12/11/wneth111.xml
Exodus as Dutch middle class seek new life　(Filed: 11/12/2004)

英・テレグラフ：オランダで起こっている中産階級の国外への逃避

オランダの歴史では今まで無かったことなのだが、2003年は移民のオランダへの流入を
オランダ国民の海外流出が上回った。戦後ずっと続いてきたオランダへの海外からの移
民の流入傾向からみて大きな変化である。しかも、国外脱出しているのは教育のある中
産階級であって、脱出先はオーストラリア、カナダ、ニュージーランドが多い。

オランダの1600万人の人口のなかの350万人が外国からの移民である。昔は欧州の中でも
民族・文化的な団結力の強さで知られたオランダは戦後の多文化主義と移民流入のおか
げで社会的に変質した。2002年5月の Pim Fortuynの暗殺事件以来オランダで心配されて
いたことが、ファンゴッホ暗殺事件で確認された、というとらえ方が多い。

Pim Fortuynはイスラムの移民の流入がオランダ社会を脅かすまでになってきたと訴え
2002年のオランダ総選挙で与党労働党を上回る議席を確保した。 Pim Fortuynが暗殺さ
れ、ファンゴッホの暗殺が来て、オランダのとってきた善意からの移民受け入れや多文
化許容がその悪影響をあらわしている。

ファンゴッホが主張していた極端な主張を多数派のオランダ人が支持しているわけでは
ないが国内のイスラム過激派への恐怖感はつよく事態に対処できない政治や社会への落
胆は深い。

（「これはオランダにとっての911だ。それはオランダが無邪気さを喪失した瞬間だ。我々
は今まで、オランダは多文化主義の寛容な国でそれが間違っているはずは無いと信じていた」
とロッテルダム大学のHan Entzinger教授は言う）
360 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 22:52:25 ID:6kHGy1qf
>>358
移民を入れていなくて社会不安がなければ、経済はもっと向上しているだろう。
361 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 22:52:42 ID:6a/r7Dn9
>>358
移民受け入れたからよくなってるという見方が間違いだと言ってるんだよ。
そんなら受け入れてるとこは全部よくなってるのか？
フランスは育児奨励とかして、出生率改善させて２近くに上昇してるだろ。
その努力を日本はしたのか？
してないのにフランスがどうだとかでたらめなこと言うな。
362 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 22:54:06 ID:KjJDI4yu
>>358
移民受け入れた時期より
厳しくなった後浮上
363 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 22:55:47 ID:KjJDI4yu
というか移民受け入れてもどうしようもなかったから
欧州連合でタッグ組んで経済的力を強化したんだが
364 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 22:56:41 ID:tQg+18NZ

　チベットのようにならないためにも
　ＤＮＡを大切に・・
365 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 23:00:12 ID:QVUfy7zu
>>357
なんか説得力がねーな。アメリカはもう移民は必要無いんだと。それよりも英語圏に
バックオフィスとして事業ごとアウトソーシングするみたい。
欧州も同様に東欧諸国にアウトソーシングしてしまう。
日本も同様に中国にアウトソーシングしているのに、国内で移民が必要な理由が理解できない。
本当に労働力が必要ならば、海外にアウトソーシングの事務所を設置して、そこの社員
として日本に短期就労ビザで派遣すればいいだけ。無用になったらビザ切れと同様に
追い出すに限る。　日本でも日常的に行われているビジネスじゃん。
でなんで移民を受け入れる必要があるの??
366 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 23:01:29 ID:6a/r7Dn9
だいたいドイツにしろ、フランスにしろ、オランダにしろ、
連中が移民受け入れた時は、
もともと移民が社会の中に少なかった時代だ。
適当に労働者導入して、嫌な仕事させたらうまくまわるだろうと、
安易な発想してたら、やってきたのが思考感情のある人間だとやっとわかったわけだ。
それ以降はしまったと思って、締め出しに入ってるわけだ。
もし受け入れた時点に戻れるなら、すぐにでもその時の政策を転換させたいと考えるはずだ。
社会に一定数入ってきた時点で、
もうこれ以上入れたら大変なことになると思ったわけだ。
つまり１０％以上になったら社会がもたない。
もちろん０％の方がもっといい。でもそれはもう不可能だから、
今いる分だけにして新たに受け入れないようにしている。
でも受け入れた人間は人間として扱わざるを得ないし、
労働者の慢性的不足は一向に改善されたわけでもないんだよ。
移民受け入れで対処しろという奴はいったい何％まで受け入れろというんだ。
経済がよくなるまでか？そういう馬鹿は>>299を読んでおけ。移民は何の解決でもなく問題の先送りでしかない。
悲劇の先送りだ。
そうした失敗経験を海外に見ておきながらなぜ同じ過ちを後から繰り返すんだ？
ゆとり教育の失敗と同じだろ。
367 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 23:01:55 ID:n6xvr/xn
>>361
ではあんたが言う移民受け入れによる経済悪化とかやらを説明してみろ
トラブルなんて新しい政治体制ができる過程ではつき物だぞ
負の面ばっかり見て＋の面を見ないのはお前の頭が悪いからだろ
日本でも田舎のほうでは地縁を守るため
他の地域の人を受け入れないがおかげで壊滅寸前だろ
368 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 23:05:23 ID:szwvI8Cx
>>367
何を言ってるのか全然わからない。
ドイツのトルコ人労働者の受け入れの経済効果については、日本語文献が
あるので、それでも読んでもらいたいが、意見は分かれているね。
次にトルコ人労働者が引き起こした社会問題については明らかに
大変な代償をドイツは支払った（今現在も）

目先の利益（安い労働力）を得ようとしたのが最大の失敗ですね。
369 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 23:06:18 ID:n6xvr/xn
>>366
ちなみにな、
大学教授ほどとんちんかんな事いって実体経済に則さない奴はいないってさ
だから経済学部はドンドン人気落ちてるんだとさ
370 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 23:07:45 ID:QVUfy7zu
>>367
じゃあ、なんで藻前は移民みたいなリスクの高い手法を採用するんだ??
単純に労働力が欲しいなら、海外の現地に人材派遣事務所を構えればいいだけ。
民間労働力は民間の人材派遣会社に任せればいいんだよ。政府が政治的に
移民を受け入れる必要性は無い。
アウトソーシングで短期就労ビザ・適正賃金で人材争奪をすればいいだけ。
371 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 23:08:31 ID:KjJDI4yu
>>367
人は労働者としてくるわけじゃないから
文化や宗教習慣色々持ってくるから

犯罪率高いやつもいるし、子供生まれて学校通わすけど
現地語しゃべれないとかいる

増えすぎて公教育崩壊とかね。窓からごみ捨てまくって衛生悪化とか
治安問題として社会的に不利益のほうが大きくなったりする

である欧州の政府高官の言葉
「われわれは労働者を受け入れたつもりだった。しかし、来たのは人間だった」
372 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 23:09:26 ID:GEbbwLoE
>>358
フランスの移民問題は深刻だよ
国内に移民による自治区のようなものが作られてしまっている。
これは移民の砲にも問題があるがフランス人の気質にも問題がある。
フランス流の排他主義はてっていした存在の無視だからだ。
ところが自治区を結局犯罪組織や宗教的なグループが仕切りだしフランスの国内法以外の
内輪の法律を適用しだした、つまり私刑だ。
さらに移民の２世３世の仕事が無いという深刻な問題がある。
373 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 23:10:32 ID:6a/r7Dn9
>>369
何言ってるんだ、観念馬鹿が。
大方の経済学者は移民受け入れ論提唱してるだろうが。

だいたい受け入れろというが何人受け入れればすむのか言ってない時点でいんちきだろ。

計算すれば２５年で自動的に数千万になるんだよ。
その上、日本人の数はどんどん減っていく。

気づいたら人口の半分以上が移民になるじゃないか。
そんなのもう日本じゃなくなってるさ。

しかも、まだまだ受け入れないといけない。
何のための移民受け入れなんだ？
冗談じゃないよ。
374 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 23:13:00 ID:cA5lD8CG
共働きの身としてはフィリピン女性等のメイドを雇いたい。
シンガポールではインドネシア人メイド、香港ではフィリピン人メイドを
普通の若い夫婦が雇い、共働きをし子どもも持てる。うらやましい。
香港人に、「なぜ日本は豊かなのに外国人メイドを雇わないの？
女性が働いて家事・育児を一人でするのは大変でしょう？」と言われる。
安い外国人メイドを雇えれば子どもも持てそうな気がするのだが･･･
375 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 23:13:39 ID:8FmAwC+x
昔の台湾みたいに、日本に来たい若者がたくさんいる国に日本人になるための教育施設を作って、
少なくとも台湾を統治した年月くらい統治して、日本文化や日本語や日本人の倫理観を教え込めばいいんじゃない？

SF映画でも、宇宙人の星に一気に大量に移民を受け入れているのなんてないよ。サンプルもらって、次に教育じゃん。

ちなみに、個人的には東欧の白人かフィリピン以外の南アジアかインドがいいですね。
376 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 23:14:30 ID:KjJDI4yu
>>369
経済学者とは疑わしい前提から出発して計算し、誤った結果に達する人間である
377 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 23:14:45 ID:gZ1ptVGx
>>365
ああそうだね。外国人労働者＝移民ではない。
しかし技能労働者については、国のためになる人材は
優遇して定着してもらったほうがいいに決まってる。
そういう制度は作っておくべき。

そして単純労働者については、雇用の需給ギャップがあるかぎり
受け入れなければいけない。現に外国人を雇っている産業をどうするかね。
農業・水産業・零細工業・３Ｋ産業すべてだ。

アウトソーシングは、たとえばインドへのコールセンターなんかは
いろいろ不評で国内に戻すという動きも出てるね。
378 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 23:16:24 ID:KjJDI4yu
>>377
いくら有能でも国に忠誠誓ったり気化する国の文化を尊重しない人間は
将来問題増やすだけだぞ
379 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 23:17:11 ID:GEbbwLoE
>>358
欧州の経済の好調と移民問題は関係ない。
>>367
＞日本でも田舎のほうでは地縁を守るため
＞他の地域の人を受け入れないがおかげで壊滅寸前だろ
具体例希望

380 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 23:17:56 ID:n6xvr/xn
>>368
わかんないならしょうがないな。
では株板に戻るとするか

>>370
それで人が集められるのなら、そうしたらいいじゃん。
実際あんたが指揮して･･･

>>372
解釈はごもっともですが、悪いんだが俺フランスにいたんで･･･
確かにそこまで細かい所はわからんかもしれんけど
別に街中にはいろんな国の人が普通にに歩いてるわな

>>373
あんたの感情なんてどうでもよい。
移民大賛成という日本国民がいたらどうするのだ？
もし国民の投票行動で結果が決まってそれが嫌ならどこへなりと行くが良い
そもそも現政権は国民の投票行動で決まった政党だろ。
381 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 23:18:43 ID:szwvI8Cx
●労働人口減少に対処するためには、移民受け入れが必要
⇒日本では労働者が大量に余っているので、受け入れの必要なし。

●長期的には生産人口が減るから、今のうちに移民を受け入れるべき。
生産人口が減り続けるのは先進国共通といってよい現象で、今の日本でも
減り続けているが、それでも日本人の労働力はあり余っているのである。
つまり生産構造が既に変化してきていると考えるべきである。

●移民受け入れで景気をよくして、経済を成長させるべきだ
⇒仮に今移民を大量に受け入れれば、同じだけ日本人の新規の失業者が増える
に違いない。つまり景気に対する浮揚効果は差し引きゼロである。

●日本人がやろうとしない３Ｋ労働を外国人移民にやってもらう
⇒日本人がいやがる仕事は外国人移民もいやがる。最初は仕方なくやるだろうが
数年経過して生活が安定してくればもっとましな仕事に就こうとするはずだ。

●製造業の国際競争力を確保するには低賃金の外国人移民が必要
⇒外国人移民なら低賃金というのは机上の空論にすぎない。最初は日本人の半額
程度だろうが、日本語が上達し仕事に習熟すれば、経営者も自国民に近い賃金
を用意するようになる（他企業にとられないため）。結果的に日本人の７～８割
程度の賃金となるはずだ。
仮に製造業で格安の低賃金労働力がどうしても必要なら、アジア諸国で工場
を建設して現地で格安の労働者をやとうしかない。

●国内のサービス業、特に介護などの分野で低賃金の移民労働力が必要では？
⇒上で説明したとおり、外国人移民はけっして格安ではない。また日本国内で
サービス業（介護など）に就きたい日本人が大量に余っている。

●日本人の少子化が止まらない。社会保障の破綻を防ぐには若年の外国人
の移民受け入れが必要ではないか？
⇒外国人移民を100万人や200万人受け入れても完全に「焼け石に水」でしかない。
社会保障制度については制度自体を抜本改革することで対処すべきである。
382 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 23:21:10 ID:KjJDI4yu
>>380
自民党は慎重（反対）であって
これは政党関係なしに役所の人間が集めた懇談会の報告です

街中にいろんな国の人間がいたこと自体がどこの国の街だかと言う問題があるんだけどね
大都市なのかも知れんが
383 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 23:21:21 ID:TCEC9BPL
>>374
持ちたい人は、勝手に持てば？
言語も違う。文化も違う。
日本の一般家庭で、メイドが住むだけの場所、
または雇う賃金の余裕はあると思うか？
希望と違う、となった時、いらないからすぐ帰れ、なんて難しいぞ
384 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 23:22:11 ID:GEbbwLoE
>>375
君のような楽天主義者が１００年ほど前に経済や財政などの論理的な予想をむししたことがあったよ。
多くの悲観的で論理的な予想はあたり、楽観主義者の予想はことごとく外れました。
韓帝国併合だよ
385 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 23:22:25 ID:QVUfy7zu
>>377
農業・水産業・零細工業・３Ｋ産業・現に外国人を雇っている産業も同様に現地法人で
採用した人材を日本に派遣して貰えればいいだけ。経団連の言っている移民受け入れは
完全なビジネスなんだから、可哀相とかの同情論は無用。民間企業の問題は
民間企業で解決するのが小泉政権でしょう??
人材が世界中を飛び回るのがグローバル化であって、国境無くしや民族問題が
グローバル化では無いからね。　
386 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 23:22:26 ID:n6xvr/xn
>>関係ない
言い切れる根拠もない。米国など先進国は移民国家。
ただし制限はあるが

>>具体例希望
自分で地方回ってみたら？
387 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 23:23:42 ID:NxuJW1k3
まあ、検討するだけならいいんじゃない？
まず受け入れありきで話しているような基地外は別にして。
388 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 23:24:29 ID:k2zLDYwu
議論するより移民開始でいいじゃん
389 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 23:24:55 ID:VKvhc8xI
中国人以外の有能な方にしてください。
あと過激思想を宗教がらみで持ってる方は、遠慮したいです。
390 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 23:26:25 ID:KjJDI4yu
>>386
アメリカはそもそも移民を前提として国で実験国家なんですけど
日本以外の先進国は欧米しかないですが
欧州は地域一帯で一つの国と言う意識も強く（実際歴史的にはね）
その中での「移民」は文化的共通性が強く昔からある（それでもトルコ系は大問題、イスラムだしな

ただしそれ以外は普通に規制が強い
391 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 23:26:27 ID:iDDPsk8W
　ひとたび移民を受け入れれば、何が起ころうとも、元の地に追い返すことは
できない。
392 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 23:26:53 ID:NxuJW1k3
>>388
アホか。
吟味しなきゃゴミばっか入ってきたらどうすんだよ。
393 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 23:27:02 ID:tFkjzS1Y
働き手がなくて受け入れるというのなら分るが
リストラされたおっさん、引き蘢り、ニート、専業主婦と
山のように働ける日本人がいるのにバカか？
それに昔と違って技術も発達し、必要以上に人手もいらなくなっている
労働者がいないなんて売国官僚の妄想だ

能無し大臣はさっさと辞めろ
394 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 23:27:13 ID:uCzCnb0z
日本では労働者が大量に余っているので、受け入れの必要なし。
395 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 23:27:14 ID:KjJDI4yu
日本はすでに移民問題があるし移民には失敗していることになぜみんな気づかないのだろう？
396 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 23:29:01 ID:TCEC9BPL
>>367>>386
>日本でも田舎のほうでは地縁を守るため
>他の地域の人を受け入れないがおかげで壊滅寸前だろ
壊滅寸前の村があっても、そんな理由ではないと思うぞ。
無理やりなこじつけすぎる。

日本が英語圏ならまだしも、公用語は日本語だけですよ？
それも移民問題の時に忘れてはいけない。
397 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 23:30:10 ID:QVUfy7zu
>>380
株板にいる癖に随分と無知だよな。アメリカ・欧州では医師・看護師の争奪戦は
誰もが知っている事実じゃん。
http://www.nhk.or.jp/special/libraly/03/l0006/l0629s.html

日本政府・経団連は、移民受け入れしか方法が無いと嘘を言っているが、
アメリカ・欧州の労働力不足は現地法人採用のアウトソーシング・人材派遣で
賄われていて、移民受け入れなどはしていない事実を隠して詭弁を弄している所です。
こんな馬鹿な政策は世界市民を目指している日本だけです。w
398 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 23:31:23 ID:JZHpXBwa
日本を韓中にし～てしまえ♪
399 ：ｈ：04/12/22 23:32:15 ID:9sThV2sl
>>395
違法経済難民のチョンPのことだよね。
400 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 23:32:16 ID:NxuJW1k3
とりあえず取るとしてもバランスもあるだろうしな。。
朝鮮関連と中国に関してはもう枠はフルフルだろうから
他で検討するとどこかな？
401 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 23:32:27 ID:KjJDI4yu
日本は移民政策してすでに大失敗している

在日朝鮮人の問題を全員忘れていますか？
402 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 23:34:55 ID:60TLb3lb
少子・高齢化の進行で労働力人口が減少することを踏まえ

今失業してる日本人何人いると思う？

外国人労働者の受け入れ拡大を検討するよう求めている。

替わりはいくらでもいると言われイヤなら辞めればと経営者
に言われ奴隷のようにサ－ビス残業で休日無し、昇給無し
休憩時間無し、おまけにきつい・危険・汚い（３Ｋ）で働いてる
同胞が大勢いるのにバカか！
403 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 23:35:04 ID:gZ1ptVGx
>>385
そうだけど、職場で接すれば恋愛もし子供も産まれるのが人間だからね。
結婚による定住のケースも相当数生まれるのではないか。
農山村ではそれを期待してる向きもある。（単純に外国人花嫁募集して入れてるし）
シンガポールのような（具体的には忘れたが）人権無視なことはできない。
404 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 23:36:03 ID:QVUfy7zu
移民に日本語教育する予算があるなら、その予算を餓鬼の養育費と肉便器を
用意してくれるなら喜んで中出ししまくります。w
日本語学校・Fランク大学潰して、中出し奨励基金を創設汁
405 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 23:36:36 ID:CQXGYjHx
>>383 自分が今いる国(欧)ではフィリピン人などのメイドを、個人で雇うわけ
ではなく、メイド斡旋業を通して雇うのが普通。使えないヤシだったら、
斡旋業者にかけあって、代えてもらえばよい。メイド、というかチャイルド・
マインダー(子守)が多いわけだが。

>>374 が言うように、日本でもこれが普及すればいいとは思う。結婚して
子供ができても、時々二人で外食します、なんていうこっちの夫婦みてると、
いいなぁと思う。
406 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 23:40:08 ID:QVUfy7zu
>>403
だから人権無視のリスクがある移民は絶対に受け入れられません。
あと人材派遣・アウトソーシングはビジネスですよ。ビジネスには契約があり、
そのリスクについて労使間の合意があるならば、情けは無用です。

その覚悟が無いなら移民受け入れ議論は机上の空論です。w
407 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 23:41:25 ID:cA5lD8CG
>>383　
外国人メイドなんて勝手に雇えるの？
以前探してみたけど出来そうになかったよ。多分規制があると思うけど。
香港ではフィリピン人メイドは月5万円くらいだったと思う。
一方、以前来てもらってた日本人家政婦は一日で2万円くらいしたけど。
うちは日本人家政婦は高くてムリだけど外国人なら雇えるくらいの
収入だし、英語は大丈夫なんで、可能であればフィリピンメイドを持ちたいね。
東南アジアにいる駐在夫人の友人なんかは現地メイドに日本料理
教えて楽チン生活してるしさ。
408 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 23:42:27 ID:6srsNUW/
ただでさえ中高卒と大卒の就職率が低いのに、何考えてんだってんだ。
409 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 23:43:31 ID:szwvI8Cx
移民受け入れありき、という>>1の議論は完全におかしいね。
ＥＵ諸国が移民問題で苦しんでいる現状を、まず国民に知らせるべき。
それが広く知られるようになって初めて正確な議論ができる。
410 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 23:44:44 ID:KjJDI4yu
中国や外国では金持ちはメイドを雇うのが「失業対策」として
政策としてあることぐらい知ってからメイドどうこういったほうが良いと思うが
411 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 23:45:31 ID:KjJDI4yu
>>405
子守どうこう言うのなら自分の親と暮らせ
それで全て解決だ
412 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 23:45:55 ID:gZ1ptVGx
>>409
知らせるべき、って、まさか政府が報道を禁止してるわけでもないのに・・・
413 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 23:46:30 ID:KjJDI4yu
>>407
その外国人さんも「日本で」生活しなければいけない以上
日本人より大幅に低い給料ってのは絶対にありません。幻想です
414 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 23:48:24 ID:szwvI8Cx
>>412
そういう意味ではないが、ＥＵの移民問題の深刻さに関する日本語
の文献がまだまだ少ないんですよ。
だから大学教授でもよく知らない人がけっこういるはず。
415 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 23:51:37 ID:CQXGYjHx
>>411 やだよ。親は嫌いじゃないけど、一緒に住むのは考えられない。
高校卒業と同時に実家でたから、今更ムリ。
416 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 23:55:29 ID:KjJDI4yu
>>415
親よりもっと他人のメイドに子育て任せるほうが良いってのが良く分からんが
漫画などのメイドをイメージしていないか？

幼児虐待放火盗難、アジアのメイド事情はすばらしいが
国内の外国人犯罪している人間を家に入れて任すのだけどな
417 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 00:05:02 ID:GDkZ1lz7
>>416 ＞漫画などのメイドをイメージしていないか？
漫画のメイドのイメージってどんなの？
メイドっていうかﾁｬｲﾙﾄﾞ･ﾏｲﾝﾀﾞｰを雇うのが普通の国に住んでて、実際
雇っているお宅とつきあいがあるので、イメージで語っているわけではない。
親に任せたい気持ちもあるけど、一緒に暮らすのは・・・
親にも老後を楽しんで欲しいし。

後半は私には意味不明です。
418 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 00:14:32 ID:efAlpaLb
>>416
親が離れて住んでいたり、親も共働きである状況もあるんです。
もちろん人間同士だからトラブルもあるだろうが、
仕事・家事・育児を両立し、保育所も待機、日本人ベビーシッター、家政婦は
バカ高い、という八方塞の日本人女性から見れば、家事育児は安くて質の高い
外国人メイドに任せ、夫婦で余裕を持ってキャリアアップしていける香港女性
はうらやましいよ。
>>417
普通の日本人はメイドやベビーシッターを特別なものと思ってる気がする。
話が通じにくいよ。外国では大して裕福でもない家庭でも雇ってるのにね。
419 ：留萌が、留萌が、＿|￣|○ ：04/12/23 00:14:49 ID:WAZSVXP4
　留萌（るもい）管内増毛（ましけ）町議会は２１日、合併問題など町の重要施策に
ついて住民投票を実施する「常設型」の町民投票条例案を賛成多数で可決した。
投票権は１８歳以上の町民と永住外国人にも認めている。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20041222&j=0023&k=200412225809

420 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 00:22:33 ID:I55JB2jM
日本人の給料がそもそも高すぎる
賃下げはこれからのトレンドになるだろうな
物価が下がり住みやすくなる
421 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 00:24:38 ID:Nq3wLBai
メイドなんて雇えないよ。
勝ち組企業の役員もしくは社員くらいだわ。

年収、８００万以上ある社会人になりたい。今の年収３００万
米国みたいに貧富の格差が凄い世の中になるね。

家政婦か！現実にお前ら雇えるの？高給取りが多いのか？
422 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 00:25:16 ID:aqLjzGAS
>>418
だからなんで「安くて質の良い」なのかな？
文化習慣が違いすぎてまず質の良いことは無いし
（と言うか子育てを外人に任せて何人を育てるつもりだ？）

日本に住む以上「安い」と言うのもありえません
賃金はその国の物価が基準になります
423 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 00:33:11 ID:GDkZ1lz7
>>422 のような意見を聞くと、なんというか、欧米の場合「○○人なんだから、
こうあるべき」という規範が(日本に比べたら)ゆるいから、現地語すらしゃべ
れれば、外国人の子守りでもOKなのかな、と思ってしまう。
文化習慣が違う＝質が良いわけがない、になってしまうのか・・・
424 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 00:41:04 ID:J0tSN2Hs
昔はお手伝いさんと云わなくても
親戚の独身の娘とかがちょっと頼まれて
子守を引き受けてたもんだ。
今の娘っ子は子供のあやし方なんか知らないんだろうけど
425 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 00:41:07 ID:aqLjzGAS
>>423
だから子育てに使うのなら「どういう教育して、何人を育てる？」
と言う視点ぐらいもちなよ

欧州の場合移民でも欧州一帯で「共通文化背景」があるから何とかなるだけ
その文化圏以外の人間の場合当然問題がおきている

国際化云々言いたいのなら

日本の常識は当然に外国人には通じず
その常識の違いは日本人が思っているよりよっぽど大きい

と言う認識を持つべきだ
426 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 00:50:59 ID:bbJM+RF6
>>420
賃下げ始まるかもね。それもやむなし。
427 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 00:52:09 ID:GDkZ1lz7
>>425 同国人同士の言わずの常識、暗黙の了解みたいなのが、日本に比べて欧
米では少ないから、外国人の子守りでもOKなんだろうね、日本では難しいだろ
うね、と言いたいわけで・・・。
なんだか、あなたの口調は「もちなよ」とか「べきだ」とか威圧感あるﾆｬｰ｡
428 ：∑(゜皿 ゜；)(ｳﾀﾀﾞｦﾀ） ◆utadaqYiuM ：04/12/23 00:52:20 ID:EBYEqM26
複雑な事情はあるのだろうけど

あんまり賛成できないと思うのは愛国心なのだろうか
それともちがうのでしょうか。よくわからないけど（ ´∀｀）ｱﾊﾊ
429 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 00:55:05 ID:bbJM+RF6
>>428
高度成長・好景気ならまだしも、不況真っ只中だからなー。
だったら日本人雇えっての。ｗ
430 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 00:56:26 ID:SvdQHCWr
アノ極東三カ国からの受け入れだけは堪忍してくりゃれ
431 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 00:57:11 ID:aqLjzGAS
>>427
欧米でも当然暗黙の了解もあるし、文化や習慣などの常識レベルのは
日本に比べて少ないってのはない

だから欧州以外の地域の人間のことではトラブル起きまくっているよ
432 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 01:03:53 ID:COpp1kJd
既出だがフィリピーナのメイド雇用を解禁して欲しいな。
３馬鹿出身者よりはリスクも少なそうだし、ニーズは高そうだ。
433 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 01:08:58 ID:GDkZ1lz7
>>431 私が住んでる欧の隅の国は、中国人・ﾌｨﾘﾋﾟﾝ人茄子・子守がかなり多い。
モスリムはあんまりいないようだ。ﾌｨﾘﾋﾟﾝ人は現地人と同じｶﾄﾘｯｸなので
安心なのだろうか。トラブルは起きまくってないです。

トルコ人などが多い、大陸ヨーロッパとは事情が違うのかもしれない。
434 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 01:36:40 ID:bbJM+RF6
>>433
北欧ですか？
435 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 08:53:11 ID:Zskq8Edm
愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ
ドイツの失敗を教訓にしろ

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog143.html

■４．ドイツ社会の受けた傷■

　ドイツ社会が労働移民政策によって受けた傷も深い。まず６
０年代から入り始めた安価な外国人労働力に依存したことによ
り、企業が人手不足解消や生産性向上のための技術革新に取り
組まなくなった。同じ時期に、日本企業は深刻な人手不足に悩
まされていたが、積極的な自動化投資によって乗り切り、かえ
って強い国際競争力を身につけていった。西ドイツの企業がハ
イテク競争において大きな遅れをとったのはこれが原因だとさ
れている。

　教育現場にも大きな混乱が起こった。クラスの中で外国人生
徒が３分の１を超えるとクラスは「ひっくり返る」(Kippen)と
言われている。言葉のハンディキャップと文化や宗教の違いが
クラス一体の授業をほとんど不可能にする。人種起因の犯罪増
加も社会を殺伐とした雰囲気にしていく。

　さらに若年労働者の流入による高齢化社会への歯止め効果も
一時的なものだということが明らかとなった。まず大量のトル
コ人労働者が流入してきた７０年代以降、西ドイツの出生率が
急激に下がった。肉体労働を外人労働者に任せ、より安楽な生
活への志向が強まるにつれて、子供を産み育てる情熱も弱まっ
ていった。
436 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 09:03:18 ID:JIW4HRWG
中国人と朝鮮人とイラン人を排除してからだ
437 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 11:56:00 ID:/+YAqi1/
>>361
>>ではあんたが言う移民受け入れによる経済悪化とかやらを説明してみろ
>>トラブルなんて新しい政治体制ができる過程ではつき物だぞ
>>負の面ばっかり見て＋の面を見ないのはお前の頭が悪いからだろ
>>日本でも田舎のほうでは地縁を守るため
>>他の地域の人を受け入れないがおかげで壊滅寸前だろ


移民で大問題になっているのはドイツ・オランダ・フランス。
ドイツでは1960年代・70年代に受け入れたトルコ移民を国に帰そう
と四苦八苦したが、本人たちが帰りたがらず、いまだに国民の１割
がトルコ人ｗ。失業問題、治安悪化、いいことなしですねぇ～。

それにしても361は「トラブルなんて新しい政治体制ができる過程ではつき物」
とは真性のバカじゃない？

ＥＵが苦しんでる問題を、21世紀の日本が今から輸入してどうすんの？
ＥＵの政治家・官僚に聞いたら「やめれ」って言われるよ。きっと。


438 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 12:36:54 ID:1KgnMrmQ
>>407
たとえば君の家に外国人のメイドがいたとして月5万でどうやって生活するの？
日給2マンの家政婦ではなくて時給600円で家の中を任せていいならバイトを雇えばいい。
もしも外国人のメイドに家を任せて何かされても泣き寝入りだよ。
それなら親族のハッキリしてる人にやってもらえば最悪の時には保証してもらえる。

フィリピンのメイドに対しては韓国人の性暴力が多発して外交問題にもなった。
アメリカでは不法就労者の温床になってる。
同じようなことが日本でおこるかも知れない

439 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 12:48:54 ID:/+YAqi1/
>>438
やっぱり外国人移民でも、１日10時間・月26日働くとして月に最低１０万円
は払わないと。普通に逃げ出すでしょう。本当は月１５万円でもいいぐらいだ。
よく働いてくれるなら。
440 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 12:51:02 ID:czShFJxa
のうのはのうがおかしいの？
441 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 12:51:46 ID:FzTyWZrr
＞ＥＵが苦しんでる問題を、21世紀の日本が今から輸入してどうすんの？
＞ＥＵの政治家・官僚に聞いたら「やめれ」って言われるよ。きっと。

アメリカが失敗した「ゆとり教育」もね。
アメリカの政治家・官僚は「やめろ」といっていたのに
それを聞かずにゆとり教育導入、で、この体たらくだもんな。
442 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 12:52:02 ID:K85z4N0X
移民なんて(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
トラブル起こすだけだろ。
443 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 12:58:13 ID:/+YAqi1/
今でも労働者大杉。普通の会社はリストラに必死なのにな。
444 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 12:59:53 ID:KJpV8Kaf
354 名前：在日朝鮮人に参政権はやらん[age] 投稿日：04/12/21(火) 17:29:34 ID:zJ+oTuGX<
依頼させて下さい。在日に「いても良い」という「特別在留資格」を出すのは法務省入国管理局管轄。
ですが、さっき知ったのですが、こんなキチガイが親分にいる事がわかりました。

日本は少子化のため二〇〇六年をピークに人口減少の時代を迎える。労働力不足による低成長国か、
多国籍国家として経済レベルを維持するかの選択を迫られる。移民の規模は国民が決めることだが、
近い将来、多くの外国人とともに暮らすことになる。マイノリティーとうまく付き合えない国では生き残れない。
　在日コリアンは多文化・多民族国家の象徴となるべき存在。退場されるのは日本にとっても不幸だ。
民族名を堂々と名乗れる社会に変わらねばならないし、国民的運動にしたい
　　　　　　　　　　坂中英徳　法務省東京入国管理局長
　　　　　　　　　　http://www.ehime-np.co.jp/tokushuex/zainiti/zai0602.html


【質問相手】コヤツ↑
【質問内容】なぜウソをついて居座っているだけの在日が「象徴となるべき存在」なのか。
　　　　　　強制連行はウソであり、史実としてなかった事を知らないのか？　
【質問内容の現状】なぁなぁですませているため、「強制連行」などのデマ、誤った歴史認識が訂正されない。
　　　　　　　　　税制上不当に優遇され日本の財政を圧迫し、拉致問題に象徴されるように治安上問題。
【質問先】入国管理局HP　http://www.immi-moj.go.jp/index.html
　　　　　東京入国管理局(代)03-5796-7111
　　　　　　　　の一般相談所；外国人在留総合インフォメーションセンター：03-5796-7112
445 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 13:00:39 ID:KJpV8Kaf
360 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：04/12/21(火) 17:53:24 ID:2wOnow3q<
坂中英徳での検索結果
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%9D%82%E4%B8%AD%E8%8B%B1%E5%BE%B3&num=50

外国人に夢を与える社会を作る--縮小してゆく日本の外国人政策
東京入国管理局長坂中英徳　著
http://duan.jp/item/89.html

法務省東京入国管理局長
坂中　英徳 氏
昭和20年　韓国・清州市生まれ
昭和45年　慶應義塾大学大学院法学研究科修了
　　　　　　　法務省入省以後、入国管理局入国在留課長、
　　　　　　　福岡入国管理局長などを経て今に至る。


orz
446 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 13:04:13 ID:KJpV8Kaf
入管がチョンに汚染されんだもの、メビサにしろなんにしろ全てが納得いく。
こういうところからチョン狩りしてかないと、問題は解決しない。
447 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 13:04:35 ID:WFma4Mln
在日のトラウマが大きすぎる
フィリピンは、無問題だ
448 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 13:05:15 ID:/+YAqi1/
>>445
>>縮小してゆく日本の外国人政策

ドイツはトルコ人に帰国するように補助金まで
出してるわけだが。

トルコ人のせいで高い失業率、治安悪化、社会保障
費かかり杉だから、居てもらっては困るらしい。

ドイツは最低な国ですか？
449 ：とうとう27歳無職：04/12/23 13:05:48 ID:R8IfrHCR

　その前に俺を雇ってくれよ
450 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 13:07:13 ID:1KgnMrmQ
アメリカではいまだに学生のベビーシッターのバイトがある。
もちろん高額な専門家や手ごろな価格のベビーシッターもいる。
産業として子守が成り立ってるわけ。
日本では代りに保育施設がある、最近では深夜や宿泊の託児施設もある。
送り迎えすら面倒だという親もいるが、それをいとわなければ空きだってある。
子守に外国人に10万払うなら託児所に預ける方がいいだろう。
451 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 13:09:01 ID:/+YAqi1/
>>445
>>外国人に夢を与える社会を作る

夢いっぱいの外国人が移民してくるたびに
その分だけ日本人が失業する。
日本人の夢は潰していい、ということですか？
452 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 13:12:33 ID:mCvAVo6c
何でこうも政府の高官共は世間の実情が見えてない政策を打ち出そうとすんのか
さっぱりわからん。労働者は不足なんかしてねえ。
巷に日本人の無職が溢れてるのをしらねえのかＹＯ　
南野知恵子法相の私的懇談会　って言う部署は。
453 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 13:15:07 ID:1KgnMrmQ
日本でもダスキンなどの掃除代行業が増えてきている。
買い物なんかの代行や配達サービスも増えテル。
が、食事も作ってくれ、掃除もしてくれて買い物もしてくれて子守もしてくれるメイドが居ない。
昔はいたのだが今はゴク小数になってしまった、需要が無いのだ。

外国人労働者としてメイドを入れるのというのは需要が無いところに需給を作る行為になる。
454 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 13:16:39 ID:4Rv9efkX
またくだらねえ物を作りやがったなw　氏ね
455 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 13:17:29 ID:VR1Szmzy
>>453
日本人にやらせりゃいいじゃん。
なんで外国人メイドだと需要が生まれるの？
456 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 13:17:51 ID:U2xCvLxI
ばかだなぁ
移民受け入れればお前らの年金の額も増えるのに
457 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 13:19:46 ID:1KgnMrmQ
>>445
こういう愚かな行動しかしないから嫌われるのにね。
氏より育ちというが、どこで育っても愚かな行動しかしない不思議な民族だ
458 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 13:20:26 ID:6mqvWTBS
>坂中英徳　法務省東京入国管理局長
このおっさん何が言いたいのか、やりたいのか良くわからない。バカなのか？
一つ言える事がある。東京入国管理局長ならくだらない能書き垂れてる暇があったら、
不法入国者をちゃんと取り締まれ、バカ野郎！

459 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 13:21:20 ID:4Rv9efkX
犯罪者を呼ぶこともしらねえのかよ、そういうのが無鉄砲っていうのだよw
460 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 13:21:37 ID:/+YAqi1/
>>456
456は計算ができないらしいｗ
461 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 13:22:27 ID:KJpV8Kaf
>>458
自分がチョンだから、在日チョンに利益の生じる働きをしてるってことだと。

仕事しろ、取り締まれとか言う前に、こういうチョンが入管にいるという、そのこと自体が大問題だ。
462 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 13:24:33 ID:6mqvWTBS
>>461
チョンだって証拠は。生まれが朝鮮てだけじゃ分からんぞ？
463 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 13:26:26 ID:1KgnMrmQ
>>455
ちゃんと嫁。
需要が無いところに需給を作るﾀﾞ。
464 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 13:29:09 ID:muzR6DqF
こんなことしてたら、相変わらず貧乏な国の人間は、
バンバン子供を生んで、
日本人は少子化していき、
世界の貧乏な人間の人口が増える一方だ。
465 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 13:29:15 ID:1hKEl1LB
需要が無いのに、供給を増やしてどうする！なら分かりやすい。
戯れ言だけどね。
466 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 13:29:19 ID:GzECHMBa
企業が欲しいのは外国現地の物価にあわせて安価でこき使える
奴隷だけなのに何を勘違いしてるんだ。
467 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 13:32:02 ID:muzR6DqF
>>466
治安は？
現地の安い賃金で、物価の高い日本で生活できるのかな？
結局は、非合法的な行為をするようになる。
468 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 13:44:47 ID:VR1Szmzy
>>463
需給を作るってことは需要が生まれ出てくるわけでしょ。
だから、なんで需要が生まれるのか聞いてんだけど。
469 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 13:45:41 ID:/+YAqi1/
このスレの前のほうにあるけど、移民問題で懲り懲り（こりごり）
のＥＵでは、移民受け入れではなくて、現地からの契約派遣が
主流になってるそうです。

つまり、現地に人材会社をつくって、本国の企業が保証して
現地人を期間限定で連れてくる。期間が切れたら帰す。

こうすれば①かならず帰る、②給料が現地水準に足した程度でよい
ので割安、③有能な人を好きなだけ選べる。

三重にｳﾏｰですね。
移民なんてしなくても安い労働力は確保できるよ。＞１の先生方

470 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 13:49:12 ID:muzR6DqF
>>469
それをメールで送れ。
471 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 13:50:46 ID:/+YAqi1/

>>463
１０万人移民がきて、需要が増えたと思ったら
日本人が１０万人失業して、需要がへる。

こう考えると需要が増えることはありえない罠。

というか移民は給料安いし本国に送金するから
日本人の３分の１ぐらいしか消費しない。
単純にいうと外国人３万人分の需要のために、
日本人１０万人分の需要をツブすわけですね。

まともな思考じゃありません ｗ

472 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 13:54:59 ID:P+LsbCE3
>>445
こんな基地外がトップに居座っているとは。。。
さっさとこんなカスを引き摺り下ろすところからスタートだな。
473 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 14:02:39 ID:/+YAqi1/
>>445
そもそも入管とは、外国人をせきとめるための役所なんじゃないの？
外国人をもっと入りやすくしようはオカシイよね。
474 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 14:18:27 ID:W59Kuuz0
「選ばなければ職はいくらでもある」

コレの行き付く処が、外国人労働者の受け入れなのかねぇ・・・
3Kでも待遇がしっかりしていれば人は集まる。
利益追求は理解できるけど、「使い捨てが前提」だけは勘弁して欲しいよ。
475 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 14:25:29 ID:/+YAqi1/
>>474
外国人が３ｋやるというのは本当じゃないと思うけど？
いまは土木作業にたくさん外国人がいるけど、あれは
留学ビザとか期限切れ不法就労とか、身元保証人付きで
動けないとか、そうやって縛ってるから文句も言わずに
働いてる。でも移民となれば原則的に動けるからね（制約
はありだが）。危険で健康に悪い仕事（たとえば建物解体）
なんて長期間働けるならワザワザ選ばないよ。短期間で
ドンと稼ごうとするからやってるだけで。

あるＥＵの偉い人が言ったそうです。「われわれは労働力を
呼んだつもりだった。しかしやってきたのは人間だった」

名言ですな。
476 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 14:27:46 ID:muzR6DqF
>>475
外国人の労働者って、手抜きしまくって怖いよ。
日本人みたいに職人根性ってのがない。
477 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 14:35:49 ID:W59Kuuz0
>>475
>「われわれは労働力を呼んだつもりだった。しかしやってきたのは人間だった」

確かに名言だね。
移民と外国人労働者の受け入れは違うけど、どちらにも言える事だよね。
478 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 15:08:15 ID:5H+6JsJe
『地球回覧』　日本経済新聞２００４年１２月２３日朝刊

　「多数の文化を許容しようとするマルチカルチャー社会は失敗した」。
独最大野党、キリスト教民主同盟（ＣＤＵ）のアンゲラ・メルケル党首は最近、ドイツに
住むイスラム系移民の「統合」の遅れを痛烈に批判した。
　ＣＤＵはトルコのＥＵ正式加盟に反対し、「国のかたち」を問いかける。０６年の総選挙へ
向けて、トルコ加盟賛成派のシュレーダー首相を射程圏内にとらえており、
世論の抵抗感がなお強いトルコ問題を争点に挙げる。
　１９６０年代初め、ドイツは労働力不足からトルコなど外国人の労働者を積極的に
受け入れた。定住したイスラム系の市民は同じ場所にかたまり、ドイツ社会に溶け込まぬ
まま移民２世、３世が暮らす傾向が強い。意思疎通ができず、不気味な存在に映る
イスラム系移民へのドイツ人の疑念は消えない。
479 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 15:09:48 ID:mYskPLws
ヤメロ

その前に
少子化・教育・失業対策をどうにかしろ
480 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 15:38:06 ID:/vMHF0lR
犯罪者国家の中国の人間をこれ以上いれるな
481 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 16:00:27 ID:/+YAqi1/
★ドイツではトルコ移民が大問題になっているようですね。

トルコの加盟はEUを破壊
http://www.ohnichi.de/Toki/toki83.htm
トルコのエキスパートは(トルコがＥＵに加盟すれば) 1000万から
1800万人のトルコ人がヨーロッパに流出すると予測している。
ドイツに滞在している300万人のトルコ人だけでも融合が難しいの
に、新たな移民の流入は巨大な困難を引き起こす。特に、融合の
推進を意図している人は、新たな移民流入の結果に目をつぶるべ
きではない。

トルコEU加盟交渉
http://www.ohnichi.de/Toki/toki100.htm
この問題に元来取り組むべき指導的政治家がこの問題を避け、憂慮
の声をあげているのは学者や既に引退した政治家たちである。
拷問、女性の地位もヨーロッパのスタンダードには程遠く、トルコのEU
加盟による(ネガティブな)経済的影響も莫大である。トルコの一人当た
りの経済力はEU平均の 1/4にすぎず、雇用人口の 1/3が農業人口
である(ドイツ: 3.4%)。
エキスパートは、ブルッセルが完全な移動の自由を認めれば、何百万
ものトルコ人が貧困地域からEUに流れ込むと予想している。その「大部
分はドイツに来る。」そのために、「保護規定」や「移行期間」についての
規定が交渉議題となっている。というのもその結果はドイツの労働市場
にとり破局的なものとなるからだ。現在でもドイツ国内に在住するトルコ
人の失業率はドイツ人の失業率の倍で、これにトルコから更に移民が流
れ込めば、社会保障制度が大きな負荷を背負っているため、経済的に
マイナスである。

欧日協会「はろう」時の話題http://www.ohnichi.de/Toki/toki.htm
482 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 16:06:32 ID:b9C+qjmj
まっ来年初頭から景気はかなり落ち込むだろうから、早めの外国人移民をしてほしいな
くそ高い日本人を雇うより、外国人を入れて雇うほうが安上がりで競争力ももてて
いいよな　日本人は文句ばかりですぐに辞めるから　そんなヘタレ日本人雇うよりも
外国人を雇うほうが金銭面でかなり効率的で合理的だ
483 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 16:12:31 ID:9GK2XYvS
>>482
それは、ただ単に、日本の法律を知らないのをいいことに、
外国人に「違法」労働をさせてるだけだろ。

最低賃金法、労働基準法、労働安全衛生法ほか、日本国内法令は
外国人労働者にも適用されるんだが。つまり、日本人だろうが
外国人だろうが、賃金同一が原則。

労基法に違反すれば、懲役刑も有るって知ってるよね？
484 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 16:33:54 ID:/+YAqi1/
★ドイツのトルコ移民問題

●1960年代の高度成長期に出稼ぎ労働者として大量に受け入れ
・人口の１０％弱・約７５０万人が外国人（トルコ人は２００万人で最大派閥）。
・また不法移民は１００万人以上と推定されている。
・トルコ移民の失業率は約２０％（ドイツ平均の２倍）
・トルコ移民は特定の地区に集中して住む傾向（例えばベルリンのクロイツベルク区など）


●不法移民を禁止し、移民総数を抑える「改正移民法」が2002年3月成立。
・しかし最大野党のキリスト教民主社会同盟ＣＤＵはさらに厳格化を主張（失業の多さが問題）。
・ちなみにドイツ全体の失業率は１０％超（４３０万人）
・ＣＤＵは移民受け入れをさらに厳格化するように迫り、シュレーダー首相は苦しい立場。
・また憲法裁判所は、この改正移民法に手続き上の理由で違憲判決（2002年12月）。


●改正移民法に関する各派の主張
①社民党のシュレーダー首相は「（労働人口確保という）未来への投資で、ドイツが
生まれ変わる契機」
②保守系のシュトイバー首相候補（バイエルン州首相）は「外国人のドイツ社会への
統合を前提にすれば、受け入れは限界に達している」「同法を改正して門を狭める」

③ＣＤＵのベルリン中央選挙区のフォルカー・リーペルト候補は「ドイツ社会に外国
人ゲットーができるのは容認できない。外国人居住率が高い地域には、外国人の
転入を禁止する」という公約を掲げる。

485 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 16:39:22 ID:SVPwLy0c



5C、7C、古墳時代以降、属国民や難民として日本にやって来て
帰化した朝鮮半島人は全部合せても7～8000人程度。

仮に多く見て、朝鮮半島人が1万人来たとしても、
古墳時代の日本人口が400万人ほどであったから、
単純に計算すると、1万÷400万＝0.0025となり、
どんなに多く見ても、

朝鮮半島の血など、日本人の血の僅か 0.25％ 未満に過ぎない事が分かる。



486 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 16:41:16 ID:/+YAqi1/
>>484
そういうわけで、今の日本とよく似てますね～。
失業率が１０％もあるのに、さらに移民を増やそうというシュレーダー。
狂気の沙汰でしょうか？
労働人口確保などと言うけれど、自国に４３０万人も余ってるじゃん？
それは国民も呆れ果てるよ。

だから「改正移民法」で、移民原則禁止のほうに動いたわけで保守系政党
が正しい。
日本はこういうドイツの動きを知ってるのかな？
知っていれば「移民必要」などという１周遅れの議論は出てこないはずだが。

487 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 16:43:46 ID:7encZk9j
少子化なら何故安心して子作りできる環境を整えよう、という報告を出すのが筋ってもんじゃねえの？
只でさえ国内失業者が多いのに外国人雇えと？

法相、いいように利用されているんじゃないかって思う。
488 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 16:45:30 ID:9GK2XYvS
>>486
ところが、テレビでは最近、欧州の移民問題を取り上げなくなってるんだよね。。。

やはり、日本経団連が動いてるのかねぇ。
489 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 16:46:50 ID:/+YAqi1/
>>487
移民を受け入れれば、自国民の失業、移民の失業、移民の教育という
もの凄いコストが発生する。ドイツ>>484を見ればよくわかる。

そんな金があるなら、若い者に出産奨励金でポンと５０万円ぐらい
援助しても安いもんだと思う。
490 ：名無しさん@5周年：04/12/23 16:50:29 ID:UBpB2ywJ
こんなに不法滞在者が増えて治安が悪化してるのに冗談じゃない。
ニートや失業者があふれてるよ。こっちをなんとかしろ。
491 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 16:53:07 ID:X+jn2ptG
要は、現状の対策としての案ではなくて
外国人労働者を受け入れたい「何か」があると。
492 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 16:54:19 ID:WFma4Mln
10万の仕事ならいくらでもあるだろう。
日本人の男が、10万の仕事に就くのか？
493 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 16:58:04 ID:eDOuIeoQ
>座長・楠川絢一元 都立大総長

具体的にどこで誰がこいつら受け入れんのよ
これも決めてないくせに
入れるわけにイカね-だろ
494 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 16:58:39 ID:YqywR37Z
そうだ、もう既に在日朝鮮人という寄生虫がいて、
その寄生虫が如何に
・日本人の利益と安全を脅かしているか
・日本人の文化と技術を盗んでいるか
・韓国や北朝鮮や中国が、如何に反日本的活動をしているか
・朝鮮人の非文化活動遺伝子「火病」を蔓延させているか
・朝鮮人の欠損遺伝子による「奇形児」が増えているか

個人＞男女＞年齢＞家族＞集団＞民族＞思想＞国家＞宗教
これらは区別されていかなければ、争いが起こる要因となる。

グローバル化という名の思想は、
民族を超えて存在するが、
国家の枠内でのみ存在する事も合わせて考えなければならない。
495 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 16:59:02 ID:tzbijmVv
>469
それはなかなか良いアイデアだ。
496 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 17:00:32 ID:abUMBms/
>>469で結論が出たようです
>>469で結論が出たようです
>>469で結論が出たようです
>>469で結論が出たようです
>>469で結論が出たようです
>>469で結論が出たようです
497 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 17:00:48 ID:X8cO2VS3
ごたごたいわずにさっさと決めてくれ。
498 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 17:01:25 ID:p63OHVx9
>>491
似非人権派は、日本の国家主義の根拠を破壊し尽したいんでしょ。
日本人の国ではなくなって欲しいんですよ。
他、在日はニューカマーが流入することで、
自分らが日本社会における永遠のよそ者、絶対的マイノリティーとしての存在から脱却したいんでしょうよ。
いわば仲間を増やしたいわけだ。

国籍問題を考える・資料集 　日時：2001年12月14日18時30分～　場所：京都YWCA
在日外国籍市民の参政権を考える連続講座 第３回
演題：在日韓国・朝鮮人と国籍 講師：李敬宰さん

講師
ただ、在日が日本国籍をとるということになると、天皇制の問題を
どうするのかという人がいますが、 外国人がたくさん日本国籍を取ったほうが、
早く天皇制は潰れると思います。
というのは、この先もどんどん外国系市民が増えます。
ある統計では、一〇〇年後には五人の内三人が外国系になるといいます。
そうなれば、日本で大和民族がマイノリティーになるのです。
だから、私はあと一〇〇年生きて、なんとしても日本人を差別して死にたいです。
これが夢です（笑）。そういう社会が来たら、その時に天皇なんていうのは
小数民族の酋長さんみたいなものになります。
http://members.jcom.home.ne.jp/j-citizenship/siryousyuu7.htm
499 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 17:07:28 ID:p63OHVx9
>>469の案は無理だよ。

離散家族の誕生は非人権的だということで、
先進国は家族分離して労働者導入できないから、
結局、本国から家族呼び寄せるようになるのを阻止できない。
彼らは観光ビザでやってきてそのまま不法滞在するようになるんだから。
その上、期間限定の契約社員はいつの間にか姿を消してしまう。
もともとドイツだって移民としてトルコ人を連れてきたわけじゃない。
あくまで期間限定だったがそのまま居座れた。
特定民族が一定数になると、少数民族ゲットーが出来るから、
そこに不法滞在者が紛れ込んで区別つかなくなってしまう。
また、社会的にも本国人がやりたがらない嫌な仕事に従事する彼らが構造化されてしまうんで、
追放するにもできなくなってしまう。
ところが彼らが子々孫々その仕事をしてくれるならともかく、
いずれ上昇志向を持つようになる。
すると外人導入で賃金暴落してる嫌な仕事をしてもらうために、
今度はこっちが外人を連れてこないといけなくなってしまうという悪循環になる。
気づいたら人口の１割が外人になり、もう手がつけられなくなってる。
欧州の移民の歴史がまさにそれだ。最初はうまくやれると安易に考えてたが甘かったというわけだ。
500 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 17:12:44 ID:ElPHb0W0
南野のオバハン

日本を外国人犯罪国家にする気か？

501 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 17:12:53 ID:4x6X3MWa
tp://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2004/11/post_11.html
入ってきた奴がガチガチの原理主義のキチガイだったらどうする気だ？
（と、いうか一番入ってくるであろう朝鮮人がガチガチの反日主義者）
オランダでは移民政策既に大破綻してるんだぞ？フランス・ドイツ・イギリスも然り。
502 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 17:14:50 ID:W59Kuuz0
アメリカ産牛肉の輸入再開と外国人労働者の受け入れ。どっちが危険なんだ？
安全・安心を重視する日本人は何処へ・・・
503 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 17:16:23 ID:n7vUaYqh

え～っと・・・。
日本って確か民主主義国家だったよね？
国の主である国民を輸入するの？
本末転倒じゃん。
それとも日本は役人天国社会主義国家になったのかな？

504 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 17:16:31 ID:cz6Bb9VN
ここもじき…腐海に沈む…
505 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 17:21:03 ID:ElPHb0W0
マッチポンプ法務省

他にすることあるだろが！
雇うなら国内でいくらでもいる
たかが移民の子ひとりの為に国を滅ぼすなよ
506 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 17:23:35 ID:mn6Q4CNi
今、大量に失業者が出ている時に
外国人労働者受け入れって何考えてるんだ？

そうなったらさらに日本人労働者の失業率があがるんでない？
文化が違う人間同士が早々簡単に打ち解ける訳ないしな。
まず、言葉が通じないしさ。

このまま逝ったら10～20年以内に
外国人排斥を目的とした集団ネオナチみたいなのが出来そうだな。
そういう集団が出来る下地はもうかなり出来てる希ガス。
507 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 17:32:08 ID:DcGnkrox
いまどき100円ショップやディスカウントストアでみんな中国製の
低価格日用品を使ってるだろ。
あんなもの日本で作ったら製造原価も出ないんだよ。流通コスト、人件費
などが高い日本でがんばって製造業を続けている企業は本当に大変だと思う。

労働者市場も国際競争にさらされているんだから外国人労働力が安くて
良いものなら企業としてはそれを使わなくては生き残れない。

そもそも外国人労働者よりも魅力の無い日本人労働者を保護してたら
ますます日本経済は衰退しちゃうよ。
外国人労働者に勝てない日本人を保護した結果、彼らの失業保険、生活保護費
もでなくなるだろうな
508 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 17:34:02 ID:pj+mzED4
>>507
それは製造業側の理屈。非製造業に従事している人も、文化的摩擦や治安悪化の被害をこうむる。それについて合理的な説明が付かないと納得できません。
509 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 17:37:18 ID:DcGnkrox
文化的摩擦や治安悪化を防ぐ努力をした上で
無条件ではない方法で外国人労働者を合法に
雇えるようにするしかないんじゃないの。

上記の懸念を思うがあまり日本が崩壊するよりは
ましじゃない？
510 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 17:37:20 ID:bGLyau77
中国は人件費が安い。
だから、中国人を「仕入れ」て、日本で働かせようとする馬鹿が出てくる。
日本で生活するのは日本人並みの賃金が必要なのに、それが理解できない浅薄な輩な。
＞レスの再利用・・・
511 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 17:40:47 ID:DcGnkrox
いま、外国人労働者って大体20万/月くらいの相場だと思うんだけど
まじめな人で会社がまっとうなら生活できない事は無いと思うよ

中国人は犯罪を犯すからすべての外国人を排除するってのは
飛躍しすぎだよ
512 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 17:41:24 ID:/+YAqi1/
>>491
移民推進のために、誰もが気になる「少子高齢化」を持ち出し
てるだけ。だまされないよーに。
冷静に考えれば分かるけど、例えば外国人が２００万人移民した
として、それで「日本の少子化が救えるか？」
下の統計見れば分かるけど、もし移民で少子化問題を解決するなら
１千万人とかそれ以上の莫大な移民が必要でしょう。

だから少子化を移民で何とかしようというのは完全にオカシイ。
ドイツ>>484の悲惨な現状を見ればどうなるかわかるはず。

だったら、若者の出産を奨励する、元気な中高年に働いて稼いで
もらう方法しかない。移民でなんとかなる問題ではない。


日本の将来推計人口(平成１４年１月推計）結果の概要
国立社会保障・人口問題研究所
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/01/s0130-6a.html
年次 総数 0～14歳 15～64歳 65歳以上
16 (2004) 127,635 17,842 85,071 24,722 千人
26 (2014) 126,585 16,385 78,207 31,992
36 (2024) 121,784 14,275 72,775 34,734
46 (2034) 114,425 12,686 66,771 34,968
56 (2044) 105,835 11,572 57,824 36,439
513 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 17:41:54 ID:3lBOPJlQ
ニートとかひきこもりが外国人労働者並みの環境で働けばいいだけ。
昔はクズはクズらしい環境で生きてきた。
３Ｋ職なら今でもたくさんあるんだぞ。
ニートはとっとと就職して外国人の流入を止めろ。
愛国心があるならできるよな？
514 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 17:42:24 ID:xFvjZjyJ
低賃金の３Ｋの仕事を外国人にさせようって考え方がアホだな。

ドイツやフランスで失敗したことを日本でなぞらんでもいいだろうよ。
すでに西欧諸国では移民の制限を強めてるぞ。
515 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 17:43:58 ID:pj+mzED4
>>509
だから、それをどうやってやるのよ？無理でしょ。労働者ってロボットじゃないんだよ。人間なのだよ

あと、製造業があまり強くなくてもイタリアとか、北欧とか（まぁケータイとかはあるが）、うまくやってるよ
516 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 17:44:52 ID:X+jn2ptG
>>511
ただ、門を開けたら、入ってくるのは大量の三国人だろ
517 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 17:46:34 ID:/+YAqi1/
>>499
意味不明な論理展開だな。ｗ
そうならないように技術と身元のはっきりした人だけ
短期契約で呼び寄せるという話が>>469だ。

だったら外資系企業で普通にいる外国（インドなど）からの
契約派遣社員は何なんでしょうか？奴隷か？ｗ
518 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 17:47:11 ID:DcGnkrox
>515
完璧にやるのは無理だろうね
でも日本人だけの社会でも犯罪は起こるよね

最大限の努力で何らかの知恵を出せないか考えなくてはいけないね、
という事を言いたいんだが。何も考えないうちにできっこないじゃ
なにも進まないよ
519 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 17:50:07 ID:X+jn2ptG
>>518
いいこといってるとは思うんだけど、
でもこれでどこかの企業が大幅に利益なんか出しちゃって
国内の雇用がさらに冷え込むとか考えたら、譲歩もしたく
ないなぁ、という考えもあったり。
520 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 17:51:53 ID:/+YAqi1/
>>514
＞すでに西欧諸国では移民の制限を強めてるぞ。

そうです。ドイツでは改正移民法で制限強化>>484。さらに厳しく
する公算大。フランスでも大統領選の大きな争点に。
オランダも同じ。今から緩める国はＥＵにはないでしょうね。ｗ
521 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 17:53:00 ID:pj+mzED4
>>518
だーかーらー、どうやってやるのよ？「何も考えない」と批判なさるなら、あなたが何か考えてくださいよ。

>でも日本人だけの社会でも犯罪は起こるよね
そりゃそうだ。でも、今問題にしているのは、犯罪が「ある」「無い」ではなく、件数の話では？
522 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 17:57:29 ID:/+YAqi1/
かりに外国人が２００万人移民したとして、それで
「日本の少子化」が救えるワケがない。ｗ

統計↓のとおり、もし移民で少子化問題を解決する
なら、１千万人とかそれ以上の莫大な移民が必要。

しかしドイツの悲惨な現状>>484を見れば、大量移民
の恐ろしさがわかるはず。

少子化を救うには、若者の出産の奨励、元気な中高年
の雇用促進、制度改革という方法を考えるべき。

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/01/s0130-6a.html
年次 総数 0～14歳 15～64歳 65歳以上
16 (2004) 127,635 17,842 85,071 24,722 千人
26 (2014) 126,585 16,385 78,207 31,992
36 (2024) 121,784 14,275 72,775 34,734
46 (2034) 114,425 12,686 66,771 34,968
56 (2044) 105,835 11,572 57,824 36,439
523 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 17:59:13 ID:bGLyau77
そもそも不況の昨今、３ｋの職場は人材不足なんて事があるんだろうか・・・？
僕もよく知らないけど、知らない事を当然の認識とするのは抵抗があるね。
524 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 17:59:43 ID:Pmzqyhld
>>513
恥ずかしい奴だな。
外国人労働者のほうが良い環境で働いてるから問題なのだ。
525 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 18:03:29 ID:/+YAqi1/
>>523
日経新聞には「外国人受け入れは深夜労働と３Ｋ職場だから日本人と競合せず」
なんて都合のいい話が書いてあるけどね。ｗ
当然日本人とぶつかるでしょう。
しかも外国人受け入れ制度ができたら、外国人の立場が安定するわけだから
何も危険で有害な仕事はやろうとしないよ。今建築現場にいたりするのは
不安定な身分でごく短期間に稼ごうとするからですよ。

日経の記者もそれぐらい判ってるはずだが・・・。日経には唖然とします。

526 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 18:05:00 ID:pj+mzED4
>>525
日経ですから。。あれはネタ半分に取ればよろし。

この間なんか、社説に
ソフトバンク孫様のために電波帯域を開けろ。
と書いてありますた
527 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 18:11:42 ID:Pmzqyhld
南野知恵子法相が私的懇談会の報告書を鵜呑みにして
政府に外国人労働者の受け入れ拡大を検討するよう求めれば
国は外国人採用企業にタンマリ補助金を出すだろう。
無職が増え、新卒者の就職もさらに難しくなる。

ぶっちゃけ韓国人労働者が優遇され、日本人は職にあぶれるわけ。
ノービザ施行と同時に日本は終了するだろう。
528 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 18:15:29 ID:X8cO2VS3
農業や人の移動でなお慎重　経済連携協定方針で政府
http://www.kobe-np.co.jp/kyodonews/news/4122301000963.html

　政府は、自由貿易協定（ＦＴＡ）を柱とする経済連携協定推進の基本方針の
中で、東アジア諸国を中心にＦＴＡ締結を進める考えを明示し、経済財政諮問
会議もＦＴＡ促進策について議論を開始した。しかし焦点の農業自由化、外国
人労働者受け入れなどに所管省庁はなお慎重な姿勢。政府内の「司令塔」がど
こにあるかも不明確なままだ。

　基本方針は、日中韓と東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）を含む「東アジア
共同体」の形成を後押しするためにも、現在交渉中のマレーシア、タイ、韓国、
来年から交渉するＡＳＥＡＮ全体との早期締結を重視する考えを強調した。

▲とっとと決めろ
529 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 18:16:29 ID:W59Kuuz0
>>511
俺は以前にそのくらいの待遇で超3Kで働いたけど、全員日本人だったぞ。
妻子持ちの人も多くてそれでも待遇は同じ。20代は俺だけだったな・・・
もちろん、離職率は半端じゃないけど、会社側は全て計算済み。
月20万ならまだまだ日本人は集まるよ。
530 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 18:16:57 ID:pj+mzED4
>>528
人しか輸出するものが無い貧乏国家とは結ぶ必要は全く無い。
531 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 18:19:12 ID:Pmzqyhld
＞「外国人受け入れは深夜労働と３Ｋ職場だから日本人と競合せず」

3Kじゃない職場＝役所　ぐらいだよなぁ・・・
民間企業の仕事は基本的に３Ｋだものｗ
深夜労働も今では普通になってる。
なんでも２４時間営業だし、製造業もノンストップ生産。
それに合わせて運送・インフラも２４時間化してる。

発展した都市部ほど不夜城と化してるから
「日本人とバッティングしない」 など虚言もいいとこだ。
この記事を書いた記者だって深夜労働してるだろ？（爆笑
532 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 18:22:05 ID:1KgnMrmQ
>>468
需給を作るだけでなく、全文を読め
なんで一部分だけ取り上げて、脳内変換までするんだ？

>>527
ノービザ施行だけでも自民を潰したいほどの愚策だよな。
でも選挙で他に選べる政党が無い。
また新党でも出来ないかな。
533 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 18:27:32 ID:/+YAqi1/
★日経新聞今年9月8日の夕刊５頁 「外国人労働者、問題は何？（ニッキィの大疑問）」（前半）

●外国人労働者の受け入れが話題になっているわね。でも、変だわ。すでに外国人が
たくさん働いているじゃない。いまさら何なの。飲食店などで働く外国人を見かける機会
が増えた。人材派遣会社で働く鮎川あかねさん（仮名、３２）は「失業率が高水準なのに、
どうして外国人が入ってくるんだろう」と不思議に思っている。　教育関係機関に勤める
水田優子さん（同、３３）は「不法就労とか怖い印象もある」と話す。二人は日本経済新聞
社に国際部の太田泰彦編集委員を訪ね、胸の内をぶつけた。日本で働く外国人はどんな
人たちですか。

●＜背景は様々＞「日本で職について働いている外国人は推計八十万人で、十年間で
三割増えました。まず、教授や会計士、技術者といった専門知識を持つ人。政府から在留
資格をもらって就労しています。次に、日系人。バブル景気に沸いた一九八〇年代、人手
不足の解消を理由に日系人が働くことが認められ、今もブラジルなどから数多く来ています」
　「ただ、街で見かける外国人労働者の多くは就学生として入国した人たちです。日本語学
校に通いながら一定の範囲内でアルバイトを認められています。働くために就学生として来日
する人も多いですね。農業などでは、研修という名目で来日し、現場で働いている人たちもい
ます」　水田さんが困惑した表情を浮かべた。　では、その受け入れ問題とは何ですか。

後半に続く
534 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 18:32:27 ID:m2FD8Zzf
マスゴミは現実の世界をまったく知らず無責任な記事を書きまくっているからねぇ。
俺んとこの町なんか、外人が幅利かせて仕事も奪われ、犯罪と失業に脅えて暮らしている
・・・何で俺たちがこんな目に遭わなければならないんだ。殺人・放火　それに窃盗なんか日常茶飯事だ。
すべて外国人がらみだ。政治屋や役人のバカども特に団塊の奴ら、いい加減にしろ！！
535 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 18:32:35 ID:/+YAqi1/
>>533つづき
★日経新聞今年9月8日の夕刊５頁 「外国人労働者、問題は何？（ニッキィの大疑問）」（後半）

●＜就学生の矛盾＞　「いくら募集しても日本人がすぐに集まらない分野があるんですよ。
その穴を埋めるため、就学生を使っているのが現実です。でも、このやり方は矛盾に満ち
ています。就学生は常時働くと不法就労になってしまうのです。そこで、なんで制度を作ら
ないのかという話になります」　「就学生が働いているのは、専門的な技能は不要だけれ
ど肉体的にはきつい分野ですが、この領域と、在留資格が認められる専門職との中間の
職種もあります。この分野ではフィリピンやタイなどから労働市場の開放要求が出ています」

●鮎川さんが尋ねた。全体として日本人の雇用を圧迫しませんか。
「競合しない可能性が高いですよ。深夜労働や土木作業といった日本人があまり就きたが
らない分野が多いですから。外国人労働者がどのくらい必要かは分かりませんが、ほかの
先進国との比較は可能です。

●労働人口に占める外国人の割合は日本は一％なのに、米国は一〇％以上、ドイツやフラ
ンスは一〇％弱。日本はきわめて低く、もっと受け入れ余地があるのかもしれません」「欧州
は人口減に直面し、移民受け入れを早くから選択しました。ドイツはトルコから、フランスは
アフリカの旧植民地からといった具合です。問題は多いですが、受け入れ努力はしています」

●　「日本は島国根性がありますよね」と鮎川さん。
「制度の壁より大きいのは心の壁です。日本人は外国人労働者とどう折り合うのか、真剣に
考えてきませんでした。労働者を必要としている現実を踏まえて議論すべきです。具体的には、
日本語研修や入国後の行動を把握する仕組みなどを検討するといいでしょう」

＊ニッキィ（ＮＩＫＫＥＹ）とは　最近日経を読み始めた女性の愛称です。経済通を目指す女性読
者を東京・大手町の日経本社に毎週招き、その疑問にわかりやすく答えるのが「ニッキィの大疑問」
です。疑問のある方は電子メールでｃａｓｕａｌ＠ｎｅｘ．ｎｉｋｋｅｉ．ｃｏ．ｊｐまでお寄せください。
536 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 18:33:47 ID:9YtgIMO6
>529
その離職率が問題なんだよな
業種によって違うかも知れんが、製造業とかだと
ある程度の熟練者が必要で出来れば１０年くらい
平気で勤めてほしいんだよな。

正直最初の１ヶ月くらいでばたばた止められると会社が
成り立たない（最初の半年くらいは実際には利益を生み出してないから）
537 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 18:35:54 ID:/+YAqi1/
>>535
あまりにも突っ込みどころ満載で困りました。ｗ
このニッキイという女性は・・・何でしょうか？
疑問のある方は電子メールでｃａｓｕａｌ＠ｎｅｘ．ｎｉｋｋｅｉ．ｃｏ．ｊｐまで
お寄せください。とのこと。
538 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 18:37:18 ID:AFDpMCHk
日経新聞社は、人民日報と業務提携しているので中国人（犯罪者）に関する否定的な記事は書けません。
539 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 18:43:24 ID:/+YAqi1/
>>535
＞就学生の矛盾「いくら募集しても日本人がすぐに集まらない分野があるんですよ。
＞その穴を埋めるため、就学生を使っているのが現実です。

中国人留学生がごく普通に居酒屋・ファミレス・バーテンなどで働いてますけど？
すぐに日本人が集まりそうな職場だし、というか同僚は７・８割は日本人だよね？
540 ：529：04/12/23 18:44:47 ID:W59Kuuz0
>>536
正社員でボーナス有りならね・・・20代で嘱託社員は良い経験だったなぁ。
あの仕事以来、「離職率が高い＝労働者が悪い」という安易な考えは無くなったよ。
541 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 18:46:12 ID:Pmzqyhld
＞いくら募集しても日本人がすぐに集まらない分野があるんですよ
＞競合しない可能性が高いですよ。深夜労働や土木作業といった
＞日本人があまり就きたがらない分野が多いですから。

完全にウソだ。
そういう仕事は高収入だから人手は集まる。いくらでも集まる。
しかし高給与だから会社の儲けにならない。
会社の利益を上げるため外国人が欲しいだけだ。

この分野を外国人（韓国人・中国人）に奪われたら
我々にはアルバイト同然の薄給職しか回ってこない。
日本の金はすべて韓国と中国に流出してしまう。
542 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 18:49:52 ID:syImVg4q
移民入れて成功した国ってあるの？
今スペインも北アフリカや中国やルーマニアとかの不法滞在か移民か知らんが大変そうだけど。
543 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 18:53:32 ID:GvsliHPp
ちゃんと働いて所得税と消費税を取れる外国人労働者は
働きもせず知識も体力もない日本人より国をささえる官僚や政治家のためになります。
544 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 18:53:37 ID:/+YAqi1/
>>541
日経の>>535はまじで笑えるでしょ？ｗ
ほかにもこんな感じです。

◎フランス・ドイツは人口減で早くから受け入れ
⇒1960年代に出稼ぎが欲しかっただけ。人口減とは無関係だｗ
◎フランス・ドイツは今も受け入れ努力を続ける
⇒移民規制に転換。年々厳しくなっている。人口の１０％
もいれば、これ以上は不可能だ罠。誰でも判る。
◎日本は島国根性
⇒いきなり精神論か？それじゃトルコ人を追い出そうと
してるドイツ人は鬼畜ですか？
545 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 18:55:23 ID:Az372YPz
>>541
それが正しい見方だと思う。
外国人労働力受け入れって、単純に賃金相場を下げたいだけなんだよね。
経済界がこういう要望を持つのは当然なんだけど、それを政府や関連団体が
抑制する方向に動くべきなのに、逆に政府が主導する側にまわりつつあるのが現状の問題。

>>535 でアメリカが10％以上っていってるけど、そもそもアメリカでは
単純労働力を受け入れていない。高コストなスキルワーカーのみ。
それ以外の労働人口は移民または不法就労のどちらか。
546 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 18:55:42 ID:1KgnMrmQ
>>544
日経に限らん
メディア大抵こんな論調
当然ここで出てるような反論はシカト
オ㍗ル
547 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 18:57:47 ID:UyWREviT
やめろ
548 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 18:58:50 ID:X8cO2VS3
>>545
その不法就労が800万だか居て、別に追い出す気もないよね。
549 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 19:01:06 ID:/+YAqi1/
>>548
日本も同じだね。不法就労に該当しそうな人が８０万人ぐらい
いるけど、暖かく見守ってるよ。ただビザ切れたら帰ってもらうけど。
550 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 19:05:55 ID:Az372YPz
>>548
多すぎて手がつけられないからでしょ。
特に、メキシコあたりからほっといてもガンガン入ってくるし。

だからこそ、単純労働受け入れを行っていないんだけどね。
正面切って受け入れを表明すると、あっという間に労働市場が崩壊するから。
雇い主も、不法就労者の負い目を利用して超低賃金で雇用してたりする。

不法就労者を使っているのはレストランや清掃、工場とか。
一般企業は低賃金労働者を雇えないから、中国やインドを使って
どんどんアウトソースする方向に向かっていて、それがまた問題になりつつある。
551 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 19:08:24 ID:/+YAqi1/
>>550
ちなみにドイツでは、外国人が６００万人以上もいる上に
不法就労が１００万人で、おまけにトルコから不法移民が
押し寄せてくる情勢ですよ。ドイツ失敗したな。>>848
552 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 19:12:14 ID:kI+TjcRP
売国政策の数々ですな。　アホ内閣
553 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 19:13:15 ID:Az372YPz
>>549
ビザが切れた時点で、素直に帰ってくれる人たちだったらいいんだけどねｗ
アメリカの不法就労者も、最初はビザウェイバーや観光ビザ、就学ビザとかを使って入国して、
そのまま居ついた人たちだし。
554 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 19:18:17 ID:1KgnMrmQ
一時日本人も長期アメリカに住めれば永住権もらえるとかいって
わんさか不法滞在者がいた時期があったらしいし
アメリカも大変だ罠

日本もちょっと緩めるとドット入ってきて収拾つかなくなるぞ
555 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 19:22:09 ID:/+YAqi1/
ちなみに中国人就学生？（実質労働者）も、本国にかえりたく
ない人がけっこういるみたいね。特に女は必死ですね。
556 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 19:22:30 ID:4GIWRImi
介護などの教育を受けた人々を、高齢者介護の為に受け入れるのは吉だと思うよ。
日本のＤＱＮは教育も無いくせに、いっぱしの給料を要求するから、外国人の方が良い。
その他の職業については、移民受け入れより、現地生産にシフトする方が良い。
国内のＤＱＮ用の雇用は失われるが、それは当然の成り行き。

専門性の無い人材を受け入れて、社会を活性化する、アメリカのような器量が、日本には無い。
557 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 19:25:49 ID:9n7X4Kh3
日本人が冬ソナに浮かれている間
韓国の執拗なロビー活動のせいで、こういうことになりました。

>カナダの有名地図出版社とアメリカの博物館
>日本海表記を撤回、東海単独表記へ
>http://aibonware.com/thread?b=16&id=1060238&s=0&e=9

みなさん、立ち上がってください。
こちらのサイトから、いろいろな方面に訴えることができます。
http://ca.sakura.ne.jp/~eddy/Japansea/index.htm
日本海（韓国名：東海）について　Part27
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1099946855/l50
558 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 19:26:19 ID:Az372YPz
>>556
日本人の平均給与水準以上を出すことを前提に、外国人労働者を受け入れる
のは問題ないと思う。これなら、企業が安い労働力を得るための手段にはならないから。

企業も、わざわざ高い給料を出すんだから、それなりの人でないと受け入れないだろうしね。
559 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 19:26:50 ID:/+YAqi1/
>>556
看護婦についてはどうか判りませんが、
介護に技能など不要。２週間講習うければＯＫですけど？
それに外国人でも時給５００円では生きていけないですが？
560 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 19:45:19 ID:2PQkYVml

　ヨーロッパの人口減は淘汰の結果
561 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 19:51:27 ID:0n2eTiek
移民開始と同時に日本人バイトは完璧クビにします いらねぇ
562 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 19:52:41 ID:IcTB71IS
中国人犯罪者をこれ以上入国させるなｳﾞｫｹ！
563 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 19:54:09 ID:qimqjF4p
ナンノは死んでくれ
564 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 19:54:10 ID:DKI35WSZ
その場しのぎだけじゃなくて１０年、２０年先にどうなるかを見越さないといけない問題でしょう。
今でさえ「生活基盤ができたから～」でゴネる連中がいるわけだし。
そういう点から考えても移民受けいれじゃなくて（もち日本国民の）子育てを奨励するような
計画立てたほうが何倍も効率いいと思うのだけどね。
565 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 19:55:02 ID:AFDpMCHk
>>559
へんな人たちに「介護資格」を与えたおかげで、５０年後「性奴隷」として訴えられるのは嫌です・・・
566 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 19:57:36 ID:Ea8F4u5T
>>541
> 会社の利益を上げるため外国人が欲しいだけだ。
>

ウソー。そんなの、中国に工場を造ればいいだけじゃん。

数十年単位で見たときに、子どもの数が少なすぎて
日本企業として存続が難しいってところでしょう。
567 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 20:02:11 ID:kvtPNzAi
近視眼的な考えしか持たない「財界」が政治に口出ししてきたら、
ロクなことをしないよな。

たとえば「高学歴は高賃金になるので×」→「なら学校で『バカ』を
生産するようにしよう」という、あまりにも手前勝手な考えをもとに、
「ゆとり教育」を陰に陽に支援したりしたことは記憶にまだ新しい。

今度は、日本を潰すつもりですかね。まさに「売国奴」だね。

568 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 20:02:16 ID:Ea8F4u5T
>>564
> そういう点から考えても移民受けいれじゃなくて（もち日本国民の）子育てを奨励するような
> 計画立てたほうが何倍も効率いいと思うのだけどね。
>

出生率って２．１無いと、今の人口を維持できないんでしょ？
で、今、１．３とか？まあ、無理だわな。

しかも、老人達が増えていくと。

日本全体が、青森あたりの人口３００人の村状態になるときに
よそ者を入れるな、
子育てを奨励しろ。と無茶を言っているようなもんだな。
569 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 20:04:55 ID:AIFvunR1
やめい。
とりあえず日本から外人減らせ
不法就労とか違法滞在とか全部検挙して送り返せ。
在日も送り返してくれると最高に嬉しい。
570 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 20:05:04 ID:8MQ3yQlN
冷静に考えたら
経営者側が喜ぶだけだね。
労働者側・外国人労働者のおかげで賃下げ労働条件の改悪間違いなし
571 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 20:05:47 ID:Miu4x5bG
あー、現場で外人を使ってた身から一言。
トラブル凄いからやめとけ。
572 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 20:07:25 ID:tBp+9x2m
>>556
介護なんて今でも激務＆薄給だろう・・・
573 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 20:07:28 ID:IcTB71IS
肝心の労働組合が人権うんぬんと言って外国人を擁護してるなんて・・・
自分たちの首をしめているだけなのに
574 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 20:07:37 ID:TrvHTo12
>>571
トラブルってどんな？
低学歴日本人より使えないの？
575 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 20:11:06 ID:DkRH1bR7
日本語がまともに通じない
宗教色が強い
文化・思想の違い

日本人なら、日本で稼いだお金を流用させてくれるが、
外国人の場合は、母国に送金だからなぁ・・・
576 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 20:12:11 ID:8MQ3yQlN
糞政治家・経済連
公の場所で外国人労働者の受け入れ拡大を言って見ろ
選挙で言えば拍手してやるよ
577 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 20:14:13 ID:8XfCRI0q
＞外国人の場合は、母国に送金だからなぁ・・・
じゃあ経済の活性化にも繋がらないじゃん。労働力奪われて
経済力も外国に奪われるぞ。どこが労働力問題の解決なんだよ。
ますます日本人が冷や飯食う立場になるじゃねえかよ。

578 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 20:23:08 ID:Miu4x5bG
>>574
ざっと一年半で、待遇改善のストライキ。
里帰りして帰ってこない無断退職がポピュラー。
ちょっと間が空くと勝手に休憩。
上司と殴り合い喧嘩。
スタッフの過大負担（外国語で製造指示書を書く）。
日本人同士は結構学歴じゃない部分の知恵が効くので、
まず話し合い。外人は…、俺には良く判らない。
579 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 20:24:46 ID:QNwSEN59
ふざけんな。逆だろ。
580 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 20:27:50 ID:aJ5eJ3ro
>>578
SE？
581 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 20:30:14 ID:Miu4x5bG
>>580
ど田舎の工場
582 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 20:31:43 ID:1KgnMrmQ
>>578

>ちょっと間が空くと勝手に休憩。

これ深刻な問題なんだよね
583 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 20:33:08 ID:QNwSEN59
結局今のまんま外国人労働者をマイノリティのまま
低賃金でこき使うのが一番都合がいい
584 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 20:35:46 ID:+sodyf3p
これだけ失業率が高いのに外国人労働者導入を叫ぶ意味わかんねー
585 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 20:35:50 ID:GDkZ1lz7
>>556 介護施設で働く、外国人、自分が住んでいる国に多い。老人ホームの
care worker ってヤツ。下の世話とか、身体拭いてあげたり、散歩連れいって
あげたり。
この国にいる低賃金で働いている外国人は、一部屋に何人も雑魚寝している
という噂。家賃も決して安くないので、そうするしかないのか。例えば、
いいエリアに1DKのアパート借りると、1,000ユーロとか。
586 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 20:42:52 ID:/+YAqi1/
日経新聞記事の>>535を読んでほしい。
こんな嘘をついてまで移民推進しようとする日経に呆れた。
587 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 20:45:44 ID:5dVmvzhP
　　　　　　　　 　 　 . ｨ
.._ .......､._　　　 _　／:/l!　　またまたご冗談を
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　_　　　　　
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _～:、 　 　 　 　 ／_.}'':,
　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._　／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　てﾞノ-〈
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ.,'　　 ~　／
　　 ／/:::::　　　　 　 ',　 　 /　　　 ,


588 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 20:45:58 ID:pj+mzED4
>>555
だから、最近キモイおっさんと手を繋いで歩いてる中国人ねーちゃんが多いのか。メイクしてごまかしているがバレてます、残念。

というか、つれて歩くおっさんが理解できない。周りに「もてないので外人雇いました」といわんばかりではないですか。
589 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 20:47:46 ID:Ea8F4u5T
>>586
> 日経新聞記事の>>535を読んでほしい。
> こんな嘘をついてまで移民推進しようとする日経に呆れた。

少なくても、「農業」という国の根幹に関わる職業には
日本人の、特に若い労働者は集まりません。
ここが、労働者を吸収すれば（失業者が農業をやれば）
失業率は大幅改善すると思う。

ここで日本を嘆いている失業者は
是非、農業やって、失業率を下げて欲しいよね。

日本人がやらなければ、他の国の人間にやってもらうしかないよ。
590 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 20:49:28 ID:cGvHIbmX
単純労働者の受け入れは慎重にやってほしいな
どうしても必要なら日系人を優先的に受け入れてほしい
591 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 20:50:46 ID:X8cO2VS3
農業・水産業はすでに外国人研修生・技能実習生に頼ってるよね。

まあこれから農産物の開放が本格化するし
先がないのがわかっているから、若い人は行かないよ。
592 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 20:52:32 ID:cGvHIbmX
労働者の受け入れは、FTAの枠でやるべきだな。
相手国は外貨を獲得できる。見返りに日本は市場の開放を要求し、
経済的植民地にしてやれ。
593 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 20:53:52 ID:/+YAqi1/
★ドイツのトルコ移民問題

●1960年代の高度成長期に出稼ぎ労働者として大量に受け入れ
・人口の１０％弱・約７５０万人が外国人（トルコ人は２００万人で最大派閥）。
・また不法移民は１００万人以上と推定されている。
・トルコ移民の失業率は約２０％（ドイツ平均の２倍）
・トルコ移民は特定の地区に集中して住む傾向（例えばベルリンのクロイツベルク区など）

●不法移民を禁止し、移民総数を抑えるという「改正移民法」が2002年3月成立。
・しかし最大野党のキリスト教民主社会同盟ＣＤＵはさらに厳格化を主張（失業の多さが問題）。
・ちなみにドイツ全体の失業率は１０％超（４３０万人）
・ＣＤＵは移民受け入れをさらに厳格化するように迫り、シュレーダー首相は苦しい立場。
・また憲法裁判所は、この改正移民法に手続き上の理由で違憲判決（2002年12月）。

●改正移民法に関する各派の主張
①社民党のシュレーダー首相は「（労働人口確保という）未来への投資で、ドイツが
生まれ変わる契機」
②保守系のシュトイバー首相候補（バイエルン州首相）は「外国人のドイツ社会への
統合を前提にすれば、受け入れは限界に達している」「同法を改正して門を狭める」

③ＣＤＵのベルリン中央選挙区のフォルカー・リーペルト候補は「ドイツ社会に外国
人ゲットーができるのは容認できない。外国人居住率が高い地域には、外国人の
転入を禁止する」という公約を掲げる。
594 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 20:56:13 ID:/+YAqi1/
>>589
農業は正直どうでもいいんだけど>>535読んで変だと感じなかった？
もしそうだったら移民問題を知るべき。
>>535だけで重大な誤りを４つ５つ指摘できるんだけど。
595 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 20:56:29 ID:1KgnMrmQ
>>589
実際には農家同士でさえ隣の拡張を嫌がる
よそものが農家になるなんてとんでもないというのが農家の本音。
596 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 20:59:31 ID:1KgnMrmQ
>>590
ブラジル人でそれやって大失敗してる
597 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 21:00:36 ID:V9P1JTlC
具体的に雇用のミスマッチってどの程度あるんだ？
どこかに資料ないの？
まず、そのミスマッチを生める方法論を模索するべきでしょ。
それと人口減ったら経済力が落ちるっていう単純な思考は止めるべきかと。
スイスとかシンガポールみたいな道もあるだろうし、ＩＴやロボット産業も
今後どう発展していくか分らない訳だし。
598 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 21:03:51 ID:GDkZ1lz7
>>597 人口が減っても、経済力は落ちないけど、老人が増えて労働者が
減るから問題なのではないかと。
599 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 21:08:33 ID:1KgnMrmQ
>>598
それなら福祉政策の問題で移民は無関係だろ。
労働者の必要量がいれば老人が増えても問題ないわけだし。
高齢者問題の解決に欠かせないものとして、高齢者の雇用が上げられるが
移民や労働の解放は高齢者の雇用の道を閉ざすぞ。
600 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 21:08:48 ID:/+YAqi1/
>>598
もし生産人口の減り方を移民で補おうとすれば
100万人どころではなくて、500万、１千万と
移民を呼ぶことになるよ。

そして同じことをドイツで叫ぶシュレーダーは
「いい加減にしろ」と批判されてるわけだが。>>593

日本の将来推計人口(平成１４年１月推計）結果の概要
国立社会保障・人口問題研究所
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/01/s0130-6a.html
年次 総数 0～14歳 15～64歳 65歳以上
16 (2004) 127,635 17,842 85,071 24,722 千人
26 (2014) 126,585 16,385 78,207 31,992
36 (2024) 121,784 14,275 72,775 34,734
46 (2034) 114,425 12,686 66,771 34,968
56 (2044) 105,835 11,572 57,824 36,439
601 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 21:12:34 ID:V9P1JTlC
>>598
それはその老人の問題なんじゃ？
自分達で老後のことを考えて子供を少人数にした訳だから、
老後が心配なら養子を迎え入れれば良い。
602 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 21:12:53 ID:Ea8F4u5T
>>595
> 実際には農家同士でさえ隣の拡張を嫌がる
> よそものが農家になるなんてとんでもないというのが農家の本音。

いつの話よ。
そんな気概のある農家なんて殆どいないでしょ。
殆どは６０，７０のおじいちゃんたちがやっているわけで
この人たちがいなくなれば、畑は放棄されるだけ。

地方自治体にしても、国からの補助金が減っているさなか
若い労働力＝若い消費者は、ムチャクチャ欲しいはずだし。
603 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 21:15:27 ID:Ea8F4u5T
>>600
> もし生産人口の減り方を移民で補おうとすれば
> 100万人どころではなくて、500万、１千万と
> 移民を呼ぶことになるよ。

それをやろうとしているのはアメリカだね。
９１１で停滞はしているが、かといって、今更止めるわけにもいかないだろう。

日本はアメリカ型を（不安定・高成長＆それによる歪み）を目指すのか
ヨーロッパ型（安定・低成長＆それによる歪み）を目指すのか
ってこと。
604 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 21:15:54 ID:/+YAqi1/
>>600つづき
例えばの話、2004年から2024年にかけて、
生産人口（15歳から64歳）は１２００万人減少する。
老齢人口（65以上）は１０００万人増加する。

これを補うために若い移民を入れるならば、100万人
どろこではなくて500万、1000万必要になるが、

そんなことをしたら日本社会は間違いなく崩壊する。
ドイツの惨状を見てもらいたい>>593
むしろ、移民自体がドイツの国力を食べるお荷物
と化している。

そうすると少子化問題は日本人が自力で解決する
しかないのである。
605 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 21:18:28 ID:Ea8F4u5T
>>604
> そうすると少子化問題は日本人が自力で解決する
> しかないのである。
>

で、企業としては、その解決を待てないわけだ。
何十年もかかる話だからね。
606 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 21:21:12 ID:VR1Szmzy
>>605
企業は別に人不足なんてしてないじゃん。
不足し始めることなんてこれから先もないよ。
あったとしてもそれこそ何十年も先の話。
607 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 21:24:39 ID:/+YAqi1/
>>603
アメリカは置いておいて（日本がまねできるはずもない）
ＥＵについてみると、少子化対策としての移民は完全に
失敗した。（元々単なる出稼ぎであって少子化はコジツケだが…）

●移民の失業率が高く教育低く、社会保障を食べるお荷物
と化している
●移民のせいでドイツ人の失業率が高い。つまり自国民を
窮乏化させて、自国民の年金財政が悪化。

●移民自体も年を取る。1960年代に受け入れた出稼ぎ移民
は今60代に突入している。
●移民によって人口減少を防ぐなら、出生率が２を割り込んで
いる以上永遠に受け入れ続ける羽目に陥る。もはやドイツでは
これ以上は無理だという悲鳴が上がっている。>>593

日本はこういう轍は踏みたくない。
移民を受け入れれば何かがウマクいくというのは
考えが甘い。
まず最初に発生するのは自国民の失業である。
608 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 21:27:31 ID:rSid4F8+
外国人労働者の子供が多い公立学校に勤務していた人の話。
学校で物がしょっちゅう無くなる。で、盗った子に注意すると、盗まれるような
所に物をおいておくほうが悪いと開き直り。授業以前の問題らしい。
とてもじゃないけど、そんな学校に子供行かせたくないな。
外国人労働者を多くひきうけることになると、まず地方の工業地帯がそうなるのかな。
いま住んでいるところも引き払ったほうがいいかな。
609 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 21:27:47 ID:GDkZ1lz7
EUの場合、労働者としての移民だけでなく、asylum seeker いわゆる難民も
アフリカや東欧から、多く引き受けているからなぁ。
610 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 21:28:19 ID:aJ5eJ3ro
>>604
＞そうすると少子化問題は日本人が自力で解決する
＞しかないのである。

全て社会保険庁などの機関が悪い。
自分らが全て悪いのに、負担を全て国民に乗せた。
おかげで国民は将来の負担増に対応すべく、子供を作ることを放棄してしまった。

移民なんて大反対。
そもそも、少子化になった原因の芽を潰せや。

この制度は水道の蛇口が壊れて水が出しぱなしになってる状態の時に、
壊れた蛇口を直さずに排水溝を拡張しようとしていることに似てる。
611 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 21:30:41 ID:4GIWRImi
日本人も移民を受け入れて、富（円の強さ）を実感するのも悪くないのかもね。
中流家庭なら、メイドさんを雇えるし、日本の中小企業は競争力を回復できるだろう。
50年代の田舎の中卒・高卒が「金の卵」であったように、
東南アジアや中国から、「金の卵」を集めて、高度成長を再来させないと、もう日本の目は無いかもな。
612 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 21:34:25 ID:1KgnMrmQ
>>602
いまだよ
すくなくても俺の地元の新潟ではそうだ。

＞殆どは６０，７０のおじいちゃんたちがやっているわけで
＞この人たちがいなくなれば、畑は放棄されるだけ。

それこそどこの話？
空いた畑や田んぼはいくらでも借り手がいる。
さらに機械も使った方がいいのに使うところがなくて困ってるくらいだ。
613 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 21:37:08 ID:/+YAqi1/
>>605
少子化問題の解決を待てないから移民を実行、ですか。

ならば少子化に悩むＥＵがなぜ移民制限へと大きく動き出したのか？
よく考えてもらいたい。
ＥＵを見れば判るように、移民自体が新たな社会保障の対象になり、
自国民の利益にはならないということですよ。>>607に書きました。

移民という手段をかるい気持ちで考えたらトンデモナイ目に
遭いますよ。

614 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 21:41:20 ID:1KgnMrmQ
>>611
＞中流家庭なら、メイドさんを雇えるし
日本の中流家庭にはメイドを雇う習慣が無いから無意味
＞日本の中小企業は競争力を回復できるだろう。
競争力は円高な限り無理
＞高度成長を再来させないと
高度成長だから田舎の中卒・高卒が「金の卵」であったので逆ではない。
615 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 21:44:06 ID:Ea8F4u5T
>>606
> あったとしてもそれこそ何十年も先の話。

労働者が減ると言うことは、消費者が減ると言うこと。
企業にとっては、単純な人材問題以上に
国内で物を売れないということになる。

労働者人口は２０００年の８５００万人から、２０５０年には５０００万人ぐらいになるという試算もあって
ＧＤＰはそれこそ、半分になる。

そんな頃に、さあ外国人の人、来てください。って言っても誰もこないよ。
そんな貧乏国。

616 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 21:44:39 ID:/+YAqi1/
>>611
それも申し訳ないけど非常に甘い。あり得ないです。

今日本にいる中国人就学生、とても不安定な身分ですね。
そして時給600円とかで居酒屋で働いてる。

いいですか。就労ビザがなくても時給600円稼げるんですよ。
そんな人に就労ビザを与えたらそれ以下で働くと思いますか？
安定して働けるようになるから、むしろ賃金は上がるんです。

移民解禁になったら、外国人を格安で働かせることができる
というのは大間違い。むしろ日本人の６割・７割まで上昇します。
617 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 21:46:21 ID:aJ5eJ3ro
>>615
だからさぁ・・・、外国人が移民で来たとしても国内には金を落とさないだろ。
移民なんて愚の骨頂なんだよ。
618 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 21:48:09 ID:Ea8F4u5T
>>613
> ＥＵを見れば判るように、移民自体が新たな社会保障の対象になり、
> 自国民の利益にはならないということですよ。

日本の場合は、その前の段階だろ。
移民を入れないことが、社会保障の受け手と、担い手の
ミスマッチングを大きくするわけで
それとて、自国民の利益にはならん。

どっちがいいんだよ？ってことだよね。

しかも、企業は、国際競争の時代に、労働者が減っていくのを
黙ってみているわけにはいかないから
外国に出て行かざるを得ない。
出て行きたくないから、日本に労働者を受け入れてくれ。
と言っている面もあると思う。
619 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 21:48:50 ID:yf03iScT
移民を認めて若年労働者を増やし国を活性化しないと、少子化で
この国は滅ぶ
少子化対策と称して金をばら撒くだけの小手先対策を止めて意識
改革するのは急務
620 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 21:48:54 ID:XtfyWJ/2
反日国家は例外無く却下！
621 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 21:49:03 ID:1KgnMrmQ
>>615
50年の無理無理な予想（２０５０年には５０００万人ぐらいになるという試算）なんて無意味
50年後には世の中どうなってるか誰にも完全な予測は出来ない。

しかし労働者を大規模に受け入れればどうなるかは
海外の実例からすぐにわかる。
だから多く人が反対している。
622 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 21:51:40 ID:/+YAqi1/
>>618
何を言ってるの？
受け入れた途端に自国民の失業が増えるでしょう。
それが最初のデメリットなんですよ。
それぐらい判らないと。
623 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 21:52:20 ID:8XfCRI0q
>>619
だからなんで少子化対策＝移民なんだよおおお！！
日本人が子供を安心して育てられるようにするのが急務だろおおお！！！
624 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 21:52:35 ID:LHaLdmal
企業は人口増やしたければサービス残業止めろ。
そもそも残業自体あんまりさすな。
毎日仕事ばかりで結婚、子育てどころじゃねーぞ。
そんな奴がいっぱいいるぞ。
625 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 21:54:09 ID:aJ5eJ3ro
>>619
中国人？
626 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 21:54:19 ID:/+YAqi1/
>>619
＞移民を認めて若年労働者を増やし国を活性化しないと、少子化で
＞この国は滅ぶ


移民を認めて滅びそうな国なら知ってますが。ＥＵで。
今の日本には大量の失業者がいて、少子化対策もお寒い限り。
まず足元でできることを徹底的にやるべき。
627 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 21:54:23 ID:Ea8F4u5T
>>621

> 50年の無理無理な予想（２０５０年には５０００万人ぐらいになるという試算）なんて無意味
> 50年後には世の中どうなってるか誰にも完全な予測は出来ない。

厚生労働省がまとめた文書だよ。
労働人口なんて、方向性がかわるまで３０年（一世代）かかるわけで
相当減ることに間違いは無いよ。

> しかし労働者を大規模に受け入れればどうなるかは
> 海外の実例からすぐにわかる。
> だから多く人が反対している。

入れなければ、ＧＤＰが半分に減ることも判る。
だから、多くの人が賛成している。
628 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 21:54:47 ID:Uh2FtpH3
>>619
日本語の読めない移民の若年労働者は、必要なし
629 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 21:57:01 ID:Uh2FtpH3
>>627
人増やせば生産力が上がると思っているバカ発見

単に生産力を増やしたいだけなら海外の工場にやらせれば良い
630 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 21:57:09 ID:7iUesTdI
>>626
今の日本がEU諸国を心配する筋合いなどないと思われ。
移民で成功した国もあるし、失敗した国もある。ようはやり方
なんではないかと。
水産加工にしろゴミ収集にしろ、工事現場労働にしろ、誰かが
やらければならない仕事。移民受け入れか、それら「DQN」の仕事
の給与面の待遇をよくするのか、どちらかなんじゃないかな。
631 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 21:57:15 ID:8XfCRI0q
>>627
多くの人が賛成しているソースは？
移民を受け入れてＧＤＰ回復した国の例は？
失敗ばかりで国が崩壊寸前のソースしか見たこと無いが。
632 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 21:57:31 ID:/+YAqi1/
>>627
なるほど。ＧＤＰが半分ですか。
しかしＥＵはもっと急速に半分になりますよ。
だからＥＵにも移民がほしいという人もいる。

しかしそれでも「移民だけはやめてくれ」という大きな悲鳴が
ＥＵで上がっている。それぐらい移民の弊害が非常に大きいわけです。

人口減だから移民しかないと叫ぶ人は短絡杉。
633 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 21:58:15 ID:LHaLdmal
>>627
３０年で方向性変えられるなら別にいいじゃん。
確かに一時期は減るだろうけど、それがまずけりゃまた増やすだろうし。
移民なんて入れたら永久に問題を抱え込むことになる。
634 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 21:58:41 ID:HpHd7vh5
人口増やせったってこの狭い国土じゃもう限界じゃない？
人口増やす前にまず国土を増やさないと
635 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 21:59:27 ID:8XfCRI0q
人口減る＝子供を安全に産んで育てられる社会が
普通なんじゃないか？他の国で少子化対策で移民やってる国なんかあるのか？
636 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 22:00:55 ID:Mg1+Muvt
在日だけでもうんざりしてるってのに。
日本国内から国外へ金を吸い出すヒルを増やそうなんて
基地外沙汰としか思えない。


637 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 22:01:22 ID:Ea8F4u5T
>>631
> 多くの人が賛成しているソースは？
http://group.dai-ichi-life.co.jp/dlri/ldi/news/news0202.pdf

> 移民を受け入れてＧＤＰ回復した国の例は？
ヨーロッパ、アメリカ。

> 失敗ばかりで国が崩壊寸前のソースしか見たこと無いが。

日本は、移民を受け入れる前に、崩壊寸前だけど。
638 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 22:02:55 ID:14Efi09g
経団連や民主の主張を聞いてると、
政治家・経済人・富裕層以外は日本から出て行けと
言ってるように聞こえるんだよな。
外国人がメインになったらお前らもつぶされるだろうに。
639 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 22:03:13 ID:rbcCpD3q
移民推進派は亡国を望んでるのです。
640 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 22:03:36 ID:8XfCRI0q
http://group.dai-ichi-life.co.jp/dlri/ldi/news/news0202.pdf

なんじゃこら。

＞ヨーロッパ、アメリカ。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

＞日本は、移民を受け入れる前に、崩壊寸前だけど。
なら隣の韓国に移民受け入れろって言ってやれ。日本以上に少子高齢化だから。


(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

641 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 22:03:38 ID:yf03iScT
移民を絶対に認めようとしない奴はきっと今の自分のことしか考えず
将来の日本はどうでも良いと思ってるんだろうな
それとも本当に今の少子化対策で改善するとでも思っているのだろうか
642 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 22:05:03 ID:Ea8F4u5T
>>633

変えた頃には、中進国ですよ。
たぶん、イギリスみたいに、一度はもう世の中ボロボロ。
という体験を一度はすると思う。

> 移民なんて入れたら永久に問題を抱え込むことになる。

中進国として、
下手したら中国にヘエコラしないといけない状態になっても
移民を受け入れるより、いいんだ。

というなら、それもいいんだけどね。

それは国民全体が選ぶ話だし。
643 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 22:05:38 ID:8XfCRI0q
>>641
将来の日本を思うから、移民なんて安直な事をせず
日本人の人口が増えるような子育て支援をすべきなのだと思うが。

もしかしておまえ、日本人を滅ぼしたがってる在日だろ。
644 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 22:07:02 ID:/+YAqi1/
>>630
＞水産加工にしろゴミ収集にしろ、工事現場労働にしろ、誰かが
＞やらければならない仕事。

それを移民にやらせたら人件費が半分になるとでも？？
長期就労できる以上、人件費は半分なんてことはありえないです。
今、建築現場で働いている外国人の給料はそんな安くない。

それに３Ｋ職場であれ、現在は汚い・危険ならソコソコの時給
ですから日本人が進んでやっているのが実情です。
645 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 22:07:10 ID:Ea8F4u5T
>>640

> なんじゃこら。

いや、移民に対するアンケート結果。

>
> ＞ヨーロッパ、アメリカ。
> (ﾟДﾟ)ﾊｧ?

ヨーロッパだって、移民受け入れで、利益があったんだろ？アメリカはいわずもがな。

>
> ＞日本は、移民を受け入れる前に、崩壊寸前だけど。
> なら隣の韓国に移民受け入れろって言ってやれ。日本以上に少子高齢化だから。

なんで、他国に言うんだよｗ
日本は、韓国と手をつないで、崩壊するんだもん。ってか？
646 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 22:07:44 ID:Mg1+Muvt
移民入れるより在日60万人を追い出してほしい。
世の中が物騒になって治安が悪くなると
安心して子供産んで育てることが出来ない。
647 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 22:08:02 ID:dZReSjtq

>>641
ヨ－ロッパ各国の人口を今いちど見てみろ。
どんどん医療が発達しているのに、はたしてこれが自然なことか?
人為的に人口の調整があったとしか説明がつかない。
韓流に目を奪われている場合ではないのだ。
648 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 22:08:21 ID:8XfCRI0q
質問。このアンケート結果は信用できるものなのか？
649 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 22:08:21 ID:Uh2FtpH3
>>637
移民でＧＤＰが回復しても喜ぶのは、一部の資本家だけ
中間層、底辺層には、弊害ばかりが圧し掛かる。
650 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 22:08:53 ID:xJh5PUA5
そろそろ排斥運動始めたほうが良いんで無いかい？

ウヨさんたちよ。
651 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 22:09:12 ID:TIPD1sFn
移民１世はいいんだよ、よく働く
問題は２世。どうしようもなく治安が悪化していく。
652 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 22:09:48 ID:7iUesTdI
>>644
いや、んなこといわれても現実的に、今の問題として外国人がそういった労働の
供給元になっているんだしなあ。
653 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 22:09:58 ID:1KgnMrmQ
>>627
＞厚生労働省がまとめた文書だよ。
だから？　厚生労働省がまとめた文章なら絶対正しいとか思ってるのか？
まず50年間おなじ基準で推移するという前提に無理がある。
同時に少子化対策を行ってるのも同省だから、自ら無能無策を暴露してるだけ。
無能で無策の厚生労働省がどれだけ出鱈目な統計を出すのかなんて
年金問題でさんざん既出だ。

>入れなければ、ＧＤＰが半分に減ることも判る。
だからそれは想像に過ぎない
アメリカの好景気はＩＴ革命や住宅政策や株の高騰によっておきてる。
日本だってデジカメや薄型ＴＶなどの新製品、対中輸出関連などで景気のいい企業があるが
どちらも80年代には多くの人の予想には上がらなかった。
50年後の経済のよそうなんて無意味。
654 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 22:10:18 ID:Ea8F4u5T
>>643
> 将来の日本を思うから、移民なんて安直な事をせず
> 日本人の人口が増えるような子育て支援をすべきなのだと思うが。

うーん、政治家がもっとしっかりしていれば、
日本国民も、もっと覚悟ができると思うのだが

今の状態だと、ぎりぎりまで何もせず何も説明せず
ある日突然、大貧乏。ってな感じがするんだよね。

俺は、別に貧乏がダメってわけじゃないし
いざ、どうしても仕事が無ければ農業でもやる覚悟はあるんで
あんたのやり方でもいいと思うけど

日本国民はどーかな。。
大混乱しそうだ。
655 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 22:10:48 ID:/+YAqi1/
>>649
移民でＧＤＰ上昇はまずあり得ません。
理由は、外国人が入ってくれば、日本人の職場が同じだけ奪われる。
日本人の新規失業が増えるからです。

また外国人は給料の多くを母国へ送金しますね。
つまり日本国内で落とす金が少ないわけです。

656 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 22:11:15 ID:Uh2FtpH3
>>646
だな移民と騒ぐ前に在日の始末が先
と言うか在日を満足に管理できないのに移民とは、単なる戯言
657 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 22:11:26 ID:8XfCRI0q
「政府がよく治安に関する世論調査をしていますよね。それによると、86.6%の人が
　　「日本の治安が過去10年間で悪くなった」と答えています。そして、治安が悪化
　　したと思う理由の一位は「外国人不法滞在者の増加」(54.4%)となっています。
　　国民は不法滞在外国人に対して、はっきりとノーと言っているのです。正直、不安
　　なんですよ。」
658 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 22:11:58 ID:XJkuRjPG
企業収益にはつながっても、国家の利益にはつながらないだろう。
失業した人が諦めて自殺してくれたりしたら、何も問題は無いのだが・・

・・はっ
659 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 22:12:27 ID:LHaLdmal
>>642
>変えた頃には、中進国ですよ。
>たぶん、イギリスみたいに、一度はもう世の中ボロボロ。
>という体験を一度はすると思う。

焼け野原から40年ぐらいで世界二位の経済大国になる民族性ですからね。
別に心配してないっす。心配なのは日本に住んでる人が日本人でなくなるケース。
だから移民は絶対反対なのです。
660 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 22:15:38 ID:yf03iScT
>>643
子育て支援？
そんなもので本当に少子化対策になると思ってるんですか
いったいどう言う対策が良いと思ってるんだろうね
まさか保育園を増やせばいいぐらいに考えているのならバカ確定
子供の数が少なくなっているのは子育てが大変だからなのではない
その場限りの付け焼刃的な対策をしている暇があるなら、移民受け
入れを真剣に考えた方が良い
661 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 22:16:26 ID:Ea8F4u5T
>>653
> 無能で無策の厚生労働省がどれだけ出鱈目な統計を出すのかなんて
> 年金問題でさんざん既出だ。

というか、自省に都合のいいデータをだしてくるのが官僚なわけで
５０００万人で済むならいいと思っているがｗ

> アメリカの好景気はＩＴ革命や住宅政策や株の高騰によっておきてる。

バックに、労働人口＝消費人口が、ちゃんといるからだよ。

> 50年後の経済のよそうなんて無意味。

無意味だから、このままでいろ。ってか？
我が民族は、パニックに陥ると、思考停止に陥ってしまうのか。
662 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 22:16:47 ID:kvtPNzAi
>>655
移民と出稼ぎ外国人は別では？
663 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 22:17:37 ID:Uh2FtpH3
>>660
移民受け入れこそ付け焼き刃
664 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 22:17:42 ID:A0GURIAh
日本を犯罪者天国にしてはいけない。
665 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 22:17:47 ID:rbcCpD3q
移民に職を奪われた上に、外国人犯罪に怯えながら
生活する毎日なんて嫌だよ。
そんな状態じゃますます日本人は少子化で、外国人の子供ばかり増加。
666 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 22:18:15 ID:8XfCRI0q
>そんなもので本当に少子化対策になると思ってるんですか

移民なんかでそんなもので少子化対策になるとでも思ってんのか。
日本人を減らしたいのがお前の本心だろう。
667 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 22:19:39 ID:/+YAqi1/
>>661
だから何度も言うけど、「少子化だから移民増やせ」と
言っているドイツのシュレーダーは叩かれまくりでしょう。

移民のせいで①自国民が失業する、②移民自体の失業も非常に多い
③移民の子弟にかかる教育費が莫大、④移民自体も年を取り年金を受け取る

このように見ると、移民のおかげで社会保障が立ち直るということ
はありえません。むしろ悪化すると考えるべきです。
668 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 22:19:47 ID:MyZvFlp1
たま数ばかり増やしても何の意味も無い。それどころか、犯罪の増加、生活保護
受給者増加など財政負担が増すばかりだ。
669 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 22:20:01 ID:XtfyWJ/2
なんていうか日本は、日本人だから意味があるんだよ。

どっかの最悪民族が全く馴染めないように。

日本は日本人じゃなければ意味が無い。ってわけでさっさと出て行け最悪民族
670 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 22:20:25 ID:Ea8F4u5T
>>659
> 焼け野原から40年ぐらいで世界二位の経済大国になる民族性ですからね。
> 別に心配してないっす。心配なのは日本に住んでる人が日本人でなくなるケース。
> だから移民は絶対反対なのです。

サカイヤタイチの平成３０年が、やっぱ実現するのかね。
７４年？毎に、日本は、壊滅的被害を受けると。

ま、そういう覚悟があるならいいけど。
中国あたりと、ドンパチかねえ。
671 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 22:20:45 ID:A0GURIAh
犯罪外国人をこれ以上増やしては絶対いけない。
672 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 22:21:16 ID:tBp+9x2m
既に地方の労働者は買い叩かれまくりで年収２００万なんてざら。
水産加工なんて月１２～３万で激務＋不安定で、
中国人からも文句出まくりらしいね。
673 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 22:21:26 ID:Uh2FtpH3
>>662
多分移民でも本国に送金する事は、ミエミエ
国によっては、100万円で故郷に錦を飾れるからな
674 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 22:21:35 ID:8XfCRI0q
>>670
もういいよ。おまえ面白くない。
日本人絶滅を考えてるなら、もう少し上手く誘導しろよ三国人工作員。
675 ：：：04/12/23 22:23:24 ID:ssSNsx0K
強盗、泥棒の外国人の輸入でっか。
こいつ等を輸入許可汁バカを一緒に即刻死刑に知る。
676 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 22:24:01 ID:V9P1JTlC
移民より人造人間やクローン人間の方が支持されそうだなｗ
677 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 22:24:21 ID:XtfyWJ/2
日本人絶滅よりも先に朝鮮民族や中国が滅ぶんだから歴史は面白い。
人を呪わば穴二つというように、

見事に反日国家を敷いてきた国はこれからあっけなく滅び去るんだろｗ
日本は凄すぎる。運が強いね
678 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 22:24:37 ID:8XfCRI0q
しかしデメリットばっかだよな。移民政策って。
もし有益なら今でもＥＵは移民政策やりまくってるよなｗ
ｱﾒﾘｶだって移民規制し始めてるし。国際化の波なんだよ、移民規制は。
それに、日本に入ってくる移民なんてどーせ
最下層ど貧民シナチョソばっかりだろ。
679 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 22:25:21 ID:sSzNr4Oq
在日が子供をターゲットに殺人事件を起こす理由がここに・・
680 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 22:25:51 ID:yf03iScT
>>666
日本人が少なくなるのは残念なことだが仕方ない
物質的に豊かで満ち足りた生活に慣れた民族は人口減少の方向に向かう
ただたとえ純粋な日本人が減り国も衰え、このまま座して死に向かうよりは
移民を受け入れ、単なる出稼ぎではなく、彼らに日本人として生き日本の為
に貢献してもらう方が将来の子孫、国にとってプラスと判断したまでだ
もちろん日本人の人口が減ることなく、このまま民族国家としてやっていけ
るならその方がいい
しかし、いったん減少の流れについた以上、もはや動きは止まらない
日本の為を思うが故の苦渋の決断だ・・・
681 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 22:26:22 ID:rbcCpD3q
移民増加で社会秩序が荒れて、日本人は厭世的になりますます少子化
外国人の人口は増加し、日本人が少数民族状態に…ってのが
移民推進派の狙いなのです。
682 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 22:27:14 ID:Uh2FtpH3
>>678
移民にメリットがある産業は、機械化されていない大規模農業ぐらいだしな。
683 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 22:27:17 ID:XtfyWJ/2
>>680
とりあえずー最悪民族、在日をどうにかしてから移民の話をするべきだな。

あいつらだってぶっちゃけ単なる移民だろ？
で、日本の役にたつどころか単なる害にしかなっていないときている。

移民をこれ以上入れるなんてふざけるな！以外の結論はでてこねえって
684 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 22:27:59 ID:Ea8F4u5T
>>667
> 移民のせいで①自国民が失業する、

移民がなければ、自国民も失業する。だって、消費人口が減っていくんだもん。

②移民自体の失業も非常に多い

まあ、これは、国家全体の成長の為の、歪みでしょうね。

> ③移民の子弟にかかる教育費が莫大、

自国民なんだから、膨大と言われても。。
彼らが国家の礎になるんでしょ？

④移民自体も年を取り年金を受け取る

結局さあ、自国だけじゃあ（領土が拡張しない限り）、これで成長はとまっちゃうということかもね。


> このように見ると、移民のおかげで社会保障が立ち直るということ
> はありえません。むしろ悪化すると考えるべきです。

いや、当面は立ち直るでしょう。年金保険料を払ってくれるし、消費もしてくれる。
彼らの為の事業が立ち上がれば、仕事も生まれる。
青森からの出稼ぎは、自宅にお金を送るから、受け入れるな。なんて議論を
東京から聞いたこと無いしｗ

でもまあ、移民を受け入れればヨーロッパのように、３０年後に、ドン詰まる。
移民を受け入れなければ、後１５年後ぐらいにドン詰まる。
ぐらいの違いじゃないかな。
685 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 22:28:12 ID:8XfCRI0q
＞日本人が少なくなるのは残念なことだが仕方ない
どこが移民政策が少子化対策に有効なんだよ。
移民の子供ばかり増えたって根本的な解決にならねーだろこのハゲ。
おまえ、同胞をどさくさまぎれに日本に呼びこもうと思ってるな。
686 ：ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI ：04/12/23 22:28:38 ID:7KEX0wZ8
どうせ受け入れるなら、外国人「下層」労働者だけでなく、
外国人大臣や官僚、公務員、経営陣にも幅広く開放しよう。
もちろん、出入国管理政策懇談会も日本人を追放して全員外国人ね。

下手したら、今の連中よりも役立ちそうだから、私はこの案に賛成（ｗ
687 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 22:28:23 ID:kvtPNzAi
移民っていうと日系プラジル移民のイメージ（過酷な労働に耐
え忍んだ）が強いんだが、彼らも、ブラジルでは邪魔者扱いな
んだろうか？
688 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 22:30:00 ID:XtfyWJ/2
>>686
はいはい、寝言は寝てから言いましょうね
689 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 22:31:25 ID:/+YAqi1/
★ドイツのトルコ移民問題

●1960年代の高度成長期に出稼ぎ労働者として大量に受け入れ
・ドイツ人口の１０％弱・約７５０万人が外国人（トルコ人は２００万人で最大派閥）。
・また不法移民は１００万人以上と推定されている。
・トルコ移民の失業率は実に約２０％（ドイツ平均の２倍に達する）
・トルコ移民は特定の地区に集中して住む傾向（例えばベルリンのクロイツベルク区など）
・トルコ移民子弟はドイツ語が下手か喋れないことが多く、小学校教育で多額の費用発生。
・1960年代の移民第一世代は現在60代に突入し、政府はその社会保障給付に頭を痛める。

●不法移民を禁止し、移民総数を抑えるという「改正移民法」が2002年3月成立。
・しかし最大野党のキリスト教民主社会同盟ＣＤＵはさらに厳格化を主張（失業の多さが問題）。
・ちなみにドイツ全体の失業率は１０％超（４３０万人）
・ＣＤＵは移民受け入れをさらに厳格化するように迫り、シュレーダー首相は苦しい立場。
・また憲法裁判所は、この改正移民法に手続き上の理由で違憲判決（2002年12月）。

●改正移民法に関する各派の主張
①社民党のシュレーダー首相は「（労働人口確保という）未来への投資で、ドイツが
生まれ変わる契機」
②保守系のシュトイバー首相候補（バイエルン州首相）は「外国人のドイツ社会への
統合を前提にすれば、受け入れは限界に達している」「同法を改正して門を狭める」

③ＣＤＵのベルリン中央選挙区のフォルカー・リーペルト候補は「ドイツ社会に外国
人ゲットーができるのは容認できない。外国人居住率が高い地域には、外国人の
転入を禁止する」という公約を掲げる。
690 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 22:32:46 ID:dZReSjtq

ここで言われる集団ストーカーの目的は、少子化なんじゃねえのか?
691 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 22:33:59 ID:8XfCRI0q
>>683
移民じゃないよ。

不　法　入　国　者　。
692 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 22:34:05 ID:7iUesTdI
>>686
昔はホワイトに来て欲しかったらしいが、やっぱり来なかったみたいだ。
今は選択的受容というか、そういった一部の取締役や経営者の白人と、
3k労働の担い手と、予め階層化された状態で受け入れようとしているのだな。
693 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 22:34:56 ID:6vz0KWNC
南野知恵子は巣鴨へｶｴﾚ！！
694 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 22:35:51 ID:7iUesTdI
>>689
この教訓は、急激に移民を受け入れちゃダメだということ。もっとなだらかにやらなきゃね、
あとは景気が悪くなったときに、もっともしわ寄せがいくのが、移民であること。
そんなもんだろうか。
695 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 22:37:42 ID:yf03iScT
正式な移民受け入れを行い、それ以外の不法入国を取り締まる方が日本の
治安維持に繋がるということもある
国を閉ざす方が不法入国の温床になることもあるしね
そもそもこのまま少子化が進めば今だかつてない超高齢化社会に突き進む
訳だし、国力が大幅に衰えた時点で移民受け入れても誰も来ないよ
まだ活力の衰えていない今のうちに柔軟に考えておくべき問題
２ちゃんねらーは一般社会よりかなり保守的だし感情論が多いから不満も
出ようが日本にとって避けて通れない問題だ
696 ：ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI ：04/12/23 22:37:54 ID:7KEX0wZ8
>>688
真面目に受け取るなよ。ただの皮肉だ。
受け入れ主張している連中には、まず自分の席を外国人に譲れ。
それだけの覚悟があって主張しているなら、耳を貸さないこともない。
その覚悟がないなら、不安要素盛りだくさんの移民受け入れを口にするな、と。

>>692
受け入れ主張をしている連中は、
外国に対する認識も自国に対する認識も、どちらも非常に甘いと思う。
経済が立ちゆかなくなる・・・・・という主張は拝金主義者の戯言にしか聞こえない。
697 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 22:38:09 ID:XJkuRjPG
ドイツなんか通貨共圏の弊害で金融政策が打てないから
労働市場の拡大といった手を打てずに、国内の財界からプッシュされて
移民案を出しているだけ。日本とは事情が違う。

でも同じことをしようとしてる。この国の上層部は変な宗教にでも犯されてるんじゃねーの？
あと、経団連に限らず、経営者は国や社会の事なんて考えてません。また、考えなくていいんだけどな。
698 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 22:39:27 ID:3uQA9bAR
>>687
＞移民っていうと日系プラジル移民のイメージ（過酷な労働に耐
＞え忍んだ）が強いんだが、
実はそうでもないぞ。日本人よりへたれかも。
以前、自動車工場で働いた時、日系ブラジル人が大勢仕事に入ってきたが、
結構、無断欠勤、行方不明になる奴が多かったな。特に若い奴が
699 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 22:39:44 ID:8ol1Mnq9
　韓国、脱北者の入国制限のため身元調査を強化へ
　［ソウル　２３日　ロイター］
ttp://www.reuters.co.jp/newsArticle.jhtml?type=worldNews&storyID=7167433§ion=news
700 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 22:40:49 ID:/+YAqi1/
>>695
●少子化にそなえて移民を増やしたとしても、移民自体が社会保障
の対象になる。日本人の失業も増える。社会保障全体ではむしろ悪化。

●正式ルートを作って不法入国を管理するのは不可能。実際にドイツも
同じことを繰り返し試みたが、国内に移民集中居住区がある以上、不法入国
は増えるのみ。一度受け入れてしまえば、不法入国を繁殖させるのである。
701 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 22:40:56 ID:8XfCRI0q
＞この国の上層部は変な宗教にでも犯されてるんじゃねーの？
沿うか。
702 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 22:41:20 ID:XtfyWJ/2
>>696
なるほど、能天気に移民を受け入れましょう！
ってやつを国外退去にしたいわけだ。それには全面的に賛成だ。

馬鹿はいらねーんだよ、日本にとって最悪民族の血なんざ全く価値がないようにね。
703 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 22:41:26 ID:1KgnMrmQ
>>684
＞移民がなければ、自国民も失業する。だって、消費人口が減っていくんだもん。
職を奪われるにしろ賃金が低下するにしても消費人口の減少よりも早く、深刻な問題になる。

＞青森からの出稼ぎは、自宅にお金を送るから、受け入れるな
国内での金の循環や失業対策、消費の拡大と移民による海外への金の流出は別。

704 ：ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI ：04/12/23 22:43:28 ID:7KEX0wZ8
>>695
日本の問題は、隣に韓国・北朝鮮・中国が揃っている点だ。
感情論と退けられるかも知れないが、彼らが日本の文化を尊重するとは思えない。

もし、日本を維持したいのなら、日本の一体何を守るべきだと考える？
私達が守るべきものを尊重しない連中を受け入れることには賛成できない。
705 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 22:44:01 ID:1KgnMrmQ
>>687
いまはブラ時Ｔルも好景気らしいがかつては南米全体の不景気とおなじく職がなかった。

日本にきた移民は不況になったとき、職は無いし母国は日本より経済が発展してないしとなって
在日のように社会のゴミになる可能性が高い。
706 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 22:45:14 ID:A0GURIAh
移民なんて自国で生活できないハンパ者が日本にやってくるわけで、
トラブルメーカーが増えるだけ。権利を主張して社会に寄生するか、
犯罪で稼ぐか、どっちにしろ社会は急速に荒廃する。
707 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 22:45:21 ID:XJkuRjPG
消費人口減≠経済規模

だいたい、これが常にイコールと見る人は
今の経済状況をどういう風に見てるんですか。
708 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 22:46:11 ID:dZReSjtq

こんな社会で少子化にならん方がおかしい↓

集団ストーカーに対する防犯
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1102347949/l50
709 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 22:46:45 ID:rbcCpD3q
高齢化社会になったら、元気な年寄がガンガン働け。
710 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 22:46:51 ID:o5hYhYF9
結局、リベラルファシズムなんだよね。
何が良いか悪いかじゃなくて、マスゴミやブンカジンの言ってる事の尻馬に乗ってるだけ。
これはファシズムだから、なんの議論もないし、できない。
711 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 22:48:10 ID:7iUesTdI
>>704
50年前と今じゃ日本もずいぶん変わったし、200年前だと言葉が満足に
通じるかどうかもアヤシイもんじゃないんか？
移民をいくら受け入れて、どんなに変わったとしても、それはやっぱり日本
なんだろう。
712 ：ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI ：04/12/23 22:48:21 ID:7KEX0wZ8
>>702
理解してくれてサンクスコ。
私が残念なのは、敬愛する石原都知事も移民受け入れ派と言うこと（ｗ
まあ、他人の主張全てに同意、ってのはなかなか難しいんだけどね。

繰り返すけど、自分の席を譲る覚悟がない限り、移民受け入れはただの思い上がり。
やってくる移民も違う文化を背負い、必ず国内で文化・文明の衝突が起きる。
その摩擦は確実に日本を疲労させていくことだろうと案じる。
713 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 22:50:21 ID:8XfCRI0q
＞移民をいくら受け入れて、どんなに変わったとしても、それはやっぱり日本
＞なんだろう。

工エエェェ（´д｀）ェェエエ工
自治区作られたりしても？
714 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 22:51:02 ID:o5hYhYF9
>>712
日本リベラルの使命は日本弱体化でしょ。
その為には移民が使えると思ってるから、総動員で移民やれやれと言ってるわけで。
それに乗せられてるのは目の前の低賃金化が欲しい馬鹿経済人な訳でしょ。
715 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 22:52:16 ID:Mg1+Muvt


移民という名目で日本を潰そうとする共産主義者の陰謀なんじゃない？



716 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 22:52:17 ID:4GIWRImi
まぁ、何言っても、資本の自然な流れが惹き起こす、
グローバリゼーションに逆らう事はできないのですよ。
逆らいたければ、イスラム過激派やアルカイダの人たちみたいになるしかありません。
せいぜい、がむばって下さい。
717 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 22:52:39 ID:8XfCRI0q
＞日本リベラルの使命は日本弱体化でしょ。

タイの少女の件もきっとそうだよね。
移民や不法滞在者の優遇など、繋がってると思う。
718 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 22:53:11 ID:/+YAqi1/
>>711
世界的に見て移民抑制・移民制限・移民禁止の方向に
むかっているときに、なぜ日本だけが受け入れなのか？

ＥＵではここ半年ほど、トルコのＥＵ加盟をめぐって
激論が起きている。域内通行自由となれば、
不法なトルコ移民が数100万以上の単位でドイツ・
フランスに押し寄せると有識者は予測しているからだ。

そんな情勢を知らない日本でのみ「移民賛成論」が
起きている。完全に馬鹿としか言いようがない。


719 ：ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI ：04/12/23 22:53:25 ID:7KEX0wZ8
>>711
名前だけは日本国であり続けると思う。
ただ、中身が伴わなければ、日本という国の価値は減衰すると思う。
その中身とは何か、と問われれば、抽象的な答えしか出てこなくて申し訳ないのだが。
720 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 22:53:52 ID:o5hYhYF9
>>717
タイ少女に一番熱心なのが、かのTBSだからな。
リベラルの移民日本弱体化キャンペーンの一環なんでしょう。
721 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 22:54:02 ID:XpqeCYKg

民主党に投じる一票は日本崩壊への序章です

民主党が唱える北朝鮮人権法案が成立し、北朝鮮が崩壊しようがしまいが
税金使って活動する脱北支援NGOの助けで元在日朝鮮人が難民として大量に日本にやってきて、
日本の税金で賄われる生活保障で食いつなぎ、そんなおんぶに抱っこ状態で参政権を得て、
日本国内にはびこる反日在日朝鮮人と結託すれば
簡単に日本国内に日本人ではない外人が支配する「朝鮮人自治区」が完成、
民族紛争の火種が一丁上がりする訳だよ。
http://www.wafu.ne.jp/~gori/mt/
722 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 22:54:29 ID:XtfyWJ/2
どう考えても日本を陥れようとしているどっかの馬鹿達の陰謀だろうな。

困った事は国のトップや日本のことよりも自分の会社を優先させようとしている者達がいること。
ったく、少しくらい想像力働かせろよ、大局的にみろってはなしだ
723 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 22:54:54 ID:yf03iScT
>>704
自国の文化を尊重しない者を日本は必要としない
だがこれは移民としてやってくるであろう中国人や韓国人だけでなく、今の日
本人にも言える事だ
日本は今よりももっと自国の文化伝統を学ぶ時間を学校で増やしていく必要が
あるな
移民として入ってくる外国人には単なる出稼ぎ、その場限りの日本としてでは
なく、日本人として生活してもらう必要がある
彼らを区別してしまうと、それこそ次の世代で犯罪者を増やしてしまう形にな
ってしまう
724 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 22:55:41 ID:iu/drmzP
世界で移民が問題に
日本は移民を推奨
国民馬鹿にしてるだろ？
725 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 22:55:43 ID:+Iz4QHTY
>>718
＞なぜ日本だけが受け入れなのか？
ニーとやら引きこもりやら
人件費ばかり高いくせにフリーターに毛が生えたような専門知識も何もないような連中
もまえら若いヤシが使えなさ過ぎるからだよ
726 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 22:55:57 ID:o5hYhYF9
>>718
>そんな情勢を知らない日本でのみ

リベラル派は知ってるからやってるんだよ。
マスゴミを操って情報操作して、日本弱体化の為にこれは「使えるネタ」だからだよ。
オランダのイスラムと白人との対立で内戦寸前なんて全くスルーだしね。

悪の国、日本を弱体化させるのが正義の使者たるリベラルの使命（と思いこんでる）なのだから。
727 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 22:56:07 ID:Mg1+Muvt
>>716
グローバリゼーションだって(ﾌﾟそんなもんとっくに死語だよチミ。
728 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 22:56:14 ID:bQpIiNJV
一応聞いておく。

外国人労働者＝就労ビザでの入国者

だよな？
729 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 22:57:09 ID:GDkZ1lz7
>>718 5月にEU拡大したとき、新加盟国の人にも無条件で労働許可を出すこと
にしたのは、アイルランドだけなのだが、とりあえず目に見えて変化は
ない。景気を保っているからかもしれないが。
730 ：ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI ：04/12/23 22:57:21 ID:7KEX0wZ8
>>714
弱体化で済めば、まだ良いかも知れないね（ｗ
移民を受け入れて、そのデメリットを全て引き受けるなら、考えないこともないけど、
仮に犯罪が増加して、被害を受けるのは名もないそこらの一般人。
受け入れてみて「あちゃ、失敗したなこりゃ」では取り返しがつかない。
731 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 22:58:43 ID:o5hYhYF9
>>716
ま、その「過激派」や「アルカイダ」は欧州のリベラル派の産物だよな。
どんどんイスラム系住民を欧州に入れて、イスラム学校への補助金も自治体が出した末、
そこで教えられたのは欧米への復讐だからな。
732 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 22:58:51 ID:8XfCRI0q
>>723
おまえはまず句読点の付け方から覚えてこい。
日本文化語る以前の問題だ。
733 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 22:59:54 ID:XpqeCYKg

どうも、嫌な予感がします。
つい先日、小泉首相は韓国人ビザ無し渡航を認めました。
するとそれに呼応するように、韓国政府は北朝鮮からの脱北者に韓国亡命を認めだしました。
脱北者は韓国政府からパスポートを与えられ、ビザ無し渡航で続々と日本に流入します。
これは日韓合意事項です。
北朝鮮が崩壊すれば大量の難民が発生すると予想されますが、
そうした難民のほとんどは、このルートで日本に流入し、日本政府が彼等の面倒をみる事になります。

日本政府は温情政策で、国内に大量に流入した「脱北韓国人」に厳しい対応をとりません。
韓国送還せずに国内で生活させるはずです。
もし、その時に外国人参政権が認められていたらどうなりますか？

杞憂であればいいのですが、最近の韓国ブーム捏造も含め、
これらはすべて水面下でリンクしているような気がしてならないのです。
http://www2.diary.ne.jp/user/119209/
734 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 22:59:54 ID:6iwuOcU0

国民はリストラされるんだよ。
735 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 22:59:57 ID:r0dCDglA
>>679
奈良のあの事件の近辺でこんなことが。。
在日の勢力が強いのかな?

【奈良】奈良県生駒郡三郷町議会は16日、総務文教常任委員会で「永住外国人に対する
地方自治体選挙権付与の早期実現を求める意見書」を採択した。近く本会議でも採択の見直し。
同町はすでに95年９月に地方参政権意見書を採択済み。

　再意見書では滋賀県米原町を皮切りに永住外国人に住民投票権を付与した自治体が162に
広がっていることを挙げ、都道府県と市町村の首長選挙、議員選挙に投票するための選挙権の
早期付与を求めている。
（略）
ttp://www.mindan.org/shinbun/news_view.php?page=21&category=3&newsid=4138
三郷町へのご意見はこちらへ
http://www.town.sango.nara.jp/index2.htm
736 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 23:00:17 ID:bGCzT+sW
http://mypage.odn.ne.jp/home/syusuke3821
737 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 23:00:26 ID:XJkuRjPG
経団連は、当然自分達の利益を最優先するし、なんとか私益が国益に見えるようにトッピングする。
今の政治中枢に彼らが入り込んでいる以上、政治もそう動かざるを得ず
当然、官僚もそれに従わざるを得ない。

ただ、当然のことながら理論的に綻びはあるわけで、私益はあくまで私益に過ぎない。
経団連さんも、移民を呼んだ場合の財政をいつものような微笑ましいシミュレーションで
Ｗｅｂ上でうｐしてください。おながいします。
738 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 23:00:43 ID:8XfCRI0q
＞移民としてやってくるであろう中国人や韓国人

移民政策やるなら、こいつらはいらない。おまえやっぱり
こいつら受け入れ前提として考えてるじゃねーか！！
739 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 23:00:48 ID:o5hYhYF9
>>730
リベラルの「えーかっこし」の犠牲になるのはいつも庶民です。
彼らの留学生倍増計画で庶民が中国人犯罪のターゲットとなり、また在日擁護で
幾ら庶民が彼らの脅威に怯えているのか。
彼らは拉致も日本人が悪い、中国人犯罪も日本人の閉鎖性が悪いといってる連中だからね。
740 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 23:00:56 ID:7iUesTdI
まあ移民受け入れが「反日」の「リベラル派」からの要求だけだったら、
ニュー速的には話が単純でよかったんだろうけどねw

>>719
その中身にしたってなあ・・・。少なくとも古来から今まで一貫とした「日本」
なるものがあるというんだったら、たぶんそれは幻想だと思うよ。
741 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 23:01:27 ID:nloF9QDt
>>729
　アイルランドなんて言っちゃあ悪いけど所詮EUでうだつが上がらないほうだろ。
742 ：ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI ：04/12/23 23:02:06 ID:7KEX0wZ8
>>723
私も移民受け入れについて考えるとき、「日本人とは何？」ってつい考えが及んでしまう。
文化伝統と言っても、別に神社仏閣を巡ることや、狂言や歌舞伎を観劇することだけではない。
明日はクリスマスイブだが、それを当然のように受け入れ、一週間後には神社に初詣をする。
そう言う柔軟性も日本人の特性のひとつとしてあるだろうし、それらも大切にしたいと思う。

移民問題は経済問題ではなく、人と人とのぶつかり合いを理解する問題だと感じる。
743 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 23:02:11 ID:4GIWRImi
>>727
死語だろうとなかろうと、意味するところは明らかだろ。
今やロサンジェルスまで10時間もかからない時代だ。
労働需要は、人件費の高いところから低いところに流れる。

資本の自然な流れは誰にも止められない。
ソ連にも止められなかった。
イスラム過激派は、それを止めようとして、
悪あがきをしているが、傍迷惑なだけで無駄な努力。
744 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 23:02:24 ID:7iUesTdI
>>741
アイルランドは今「熱い」国だよ。これは覚えておくべき。
745 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 23:03:14 ID:1KgnMrmQ
>>712
石原さんは15年前から応援してるし、なんどか立ち話程度の雑談もしたが
気さくないい人なだけでなく珍しく有限実行でしかも実績もある。
政治家としてすごく有能な人なんだけど、
渡辺美智雄を支持したり、
副知事に変なやつ選んだりとか、ポカも多いんだよね。
746 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 23:03:45 ID:o5hYhYF9
>>740
リベラルの扇動に経済界が乗ってるって事だろ。
彼らとしては少しでも低賃金の労働者が欲しいって事だ。
資本家に取っては高賃金の日本人なんてもう用無しってこったな。

まさに資本主義の行き着く先だよ。
747 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 23:05:21 ID:7iUesTdI
>>742
自国や郷土の文化を大切にしよう、というのは大変素晴らしいことだけれど、
でもやっぱりそういったものを本質的なものと見ちゃだめなんだと思うよ。
748 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 23:05:25 ID:XtfyWJ/2
>>746
先を見れない経済人らしい短絡した思考だよな。
其の後に確実に訪れる崩壊すら読む事ができない。

ま、あいつらにとって庶民の間で起こる外国人問題なんて些細な問題なんだろうな。
責任取る気すらないだろう
749 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 23:06:02 ID:XJkuRjPG
企業は、リベラルだのコンサバだの、そんな行動原理では動かない。
サバのために動くことはあるかもしれないが。
750 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 23:06:51 ID:7iUesTdI
>>746
んなことないよ。保守の人でも非常に移民に熱心でしょう。中曽根とか石原とかね。
リベラルでも、移民労働者の権利が守られない限りは(すなわち経団連や新保守の
人間がたくらむように、「奴隷」として扱うなら)移民は入れない方がいい、と言っている
ひともいるよ。
751 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 23:07:34 ID:o5hYhYF9
>>748
だって、外国人入れても、
「まず、何をやらせるのか」
「彼らが年取って使い物にならなくなったら」
「子供造りまくりで増えたらどうするの」
という視点がどこにも無い。
どこも彼処も人余りだし、「使えない人が余ってるから」というなら、
そういう人を何とかする方が先だろうと。
752 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 23:07:47 ID:GDkZ1lz7
>>744 外資誘致にとりあえず成功していて、失業率は低いから、今のところ。
5.6年前までは>>741がいうように、EUのお荷物だったわけだけど。
753 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 23:08:50 ID:XJkuRjPG
>>748
企業にそういうことを考えられても、かえって迷惑になることもあるんだがな。

事は彼らを献金母体とする政治家にも責任があるわけで
突き詰めていけば、国民にも繋がっていくわけで。
754 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 23:12:04 ID:o5hYhYF9
そもそも、人余りの現在で何をやらせるのかが解らない。
そんな低賃金の仕事をやらせるというのなら、そりゃ外国人は犯罪した方が
割に合うわけで犯罪に走るよな。

755 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 23:12:59 ID:r7OqFwdT
別に企業が栄えれば文化も発展するよ。
相応の金をそういった事業に投下するからね。
メジチ家なんかもそうじゃん。
756 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 23:14:57 ID:yf03iScT
移民受入の背景に、今だかつて無い少子高齢化社会の到来がある訳だが、この
問題を避けて通れると考えている人は何か対策について考えがあるのか
ぜひ教えて欲しいものだ
移民を受け入れれば確かに文化の違いや犯罪の温床になるという問題も出てく
るが、異なる文化を受け入れることによるメリットもあるだろう
移民受入で生じた他国の例は、だから移民受入反対ではなく、どこに問題があ
るか検証して生かすべき
757 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 23:15:11 ID:Cf1ih/Ew
外国人が増えていけば社会的地位の向上を要求するのは当たり前で、
そうなると低賃金で雇えなくなるんだけどね。
経済界のトップ連中は何を考えてるのか理解できんわ。
758 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 23:15:23 ID:6iwuOcU0

外人からみると、日本人はまるで公務員のように、働きのわりには高い給料を貰ってるように見えるんだろうな。
759 ：ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI ：04/12/23 23:15:38 ID:7KEX0wZ8
>>745
まあ、それぐらい突っ込み所があった方が人間臭くていいかも（ｗ

>>747
私は、文化というものは人間の内側にあると思う。
形にして外に出てきたものはその内面がにじみ出てきたに過ぎない。
そしてその内側を形成するのは色々な要素があるだろうが、
やはり一番大きなものは「言葉」じゃないかな、と思う。

なんだかスレ違いになってきた。スマソ。
760 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 23:15:42 ID:XJkuRjPG
結局イデオロギーなどというのは、個々の利益のための理論付けにしか過ぎないわけで。
主張が被ることなどたいして珍しくも無い。

Blogなどを巡回してると、こういう枠から一歩も出られない思考しかできない人がいて
悲しくなるときがある。これらの人に限って、何故だか私益に無頓着であったりする場合
涙がちょちょぎれる事もしばしば。思想オタクや、ネット国士にそういうのが多い。
761 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 23:16:30 ID:8XfCRI0q
>>756
貴様は失せろ。日本破壊在日工作員。
句読点も付ける事が出来ないアホのレスなんざ価値は無い。
762 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 23:17:13 ID:o5hYhYF9
>>756
もし少子化しなかったら、今度は若年労働者の失業問題がでてくるよ。
だって、機械化で職の数は確実に減ってるからね。
外国人が来てもやる仕事は一部を除いて無いよ。

移民を入れても解決には成らない。
763 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 23:17:40 ID:tBp+9x2m
「日本人は無能な上に高杉。移民を受け入れろ」
とか言っている椰子が実は一番コストパフォーマンスが悪いのではないか。
764 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 23:18:39 ID:7iUesTdI
>>762
>機械化で職の数は確実に減ってるからね。

そんな事実はないよ。今日本で失業率が高いのが、
単純に景気が悪いから。
765 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 23:19:14 ID:U3ysLntR
>>761
///to,
hudan ha
kiwo tukenai
kutoutenwo kakunin.
766 ：ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI ：04/12/23 23:19:24 ID:7KEX0wZ8
>>756
少子高齢化問題を避けて通るのは受け入れ派だと思うが。
私は少子高齢化という現実をまっすぐ受け止めて、
老人人口も労働人口と考えるべき時期にあると考える。

もちろん、出来ることも限られるが、何も出来ないわけでもあるまい。
少子高齢化問題って、老人を邪魔者扱いした考えじゃないかな？
767 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 23:19:37 ID:6iwuOcU0
>>763
言ってる奴が資本家ならば全然問題無い。
768 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 23:20:48 ID:EMyo6fK8
べつに受け入れ拡大はいいけど、きちんと住所とか管理しろよ。
不法労働する人間入れておいて犯罪増えたからって、
向こうの大卒みたいなエリート層制限するなよ。
人身売買や違法滞在、強制労働とか起こさないよう、受け入れ機関とかも精査しろよ。

　　　　　　　　　　　　　とまあ、普通の意見を書いてみました。
769 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 23:22:11 ID:o5hYhYF9
>>764
製造業は海外移転してるし、国内は無人化省力化工場がトレンドだし、サービス業
にしても一部大型店舗の前に多くの小型店舗が潰されて職は減ってるよ。
どこ見てるのだろうと言いたくなるね。

最近の経営者は
「中国人は時給30円で12時間以上毎日働いてるのに、日本人は駄目だ」
「日本人は向上心を無くした、中国人みたいに時給30円で働け」というのが多いらしいね。
770 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 23:22:31 ID:EROgC9bW
日本の製造業の海外移転が進み、国産のメーカーでも日本製が減りつつある中、
外国人労働者を積極的に受け入れてどうする。
今は、日本人労働者ですら満足に吸収できないだろ。
771 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 23:22:53 ID:Mg1+Muvt


ＥＵや日本などの先進国を移民漬けにして弱らせて、
共産主義革命でも起こすつもりか？
ソビエト連邦潰れてからもう、必死だよね。＞共産主義者



772 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 23:23:17 ID:utewU0OV
害人犯罪が増加するだけだな。

そんなことより少子化の対策すべきだろ。まったく無能なんだから。
773 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 23:23:27 ID:XtfyWJ/2
だからただ単に日本潰しのためだけにやっているんだろ

治安の悪化、悪影響だけしかもたらさないのに何考えてるのやら
774 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 23:24:02 ID:8XfCRI0q
>>771
それだと思う。
775 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 23:24:13 ID:rbcCpD3q
若い労働者が少なくなるんだったら、高齢者が働けばいい。
高性能のロボットを使えばいい。
776 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 23:25:14 ID:7iUesTdI
>>769
んー。ならオートメーション化が進むにつれて、世界的に失業率が低下するような
もんだけれどそういう事実はないしなあ。
777 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 23:26:23 ID:o5hYhYF9
正直、将来の日本が労働者不足に成ることは無いと思う。
納税者不足はあるが。
昔、ソフトウェアクライシスってのがあって、
「このままだと、ソフトウェア技術者が足りなくなる」って大騒ぎしたのだけど、
実際にはそんな事には成らなかったんだよね。

若年失業率の高さを考えれば、むしろ少子化しないとヤバイと思うのだが。
778 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 23:26:56 ID:kyfd2Pb/
ごく単純に、賃金の引き下げと年金の受給年齢を引き上げる代わりに
定年の引き上げをすればいいんじゃん？
最近のおじいちゃんは元気だし。
779 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 23:27:00 ID:XJkuRjPG
>「中国人は時給30円で12時間以上毎日働いてるのに、日本人は駄目だ」
>「日本人は向上心を無くした、中国人みたいに時給30円で働け」というのが多いらしいね。

まさに見も蓋も無いって奴で。
しかし、自分も、経団連の主張はこれから一歩も出てないと考える。

少子高齢化など、とって付けた後付理論。私益を国益に摩り替えるためのね。
企業や国民のニーズに一致するとなれば、やることはひとつなんだが
780 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 23:27:55 ID:AWEzzStO
宗教的に強い人々は、日本に入れるとあとあと問題になるからやめてよね
・宗教的に強くない(子々孫々まで宗教を伝えない)
・人種的に日本人に近い
・日本に溶け込み数世代後には同化する
・犯罪発生率の低い集団

一番いいのは、やはり韓国中国台湾しかないな
ただし中国は福建省と内陸部のイスラム教徒以外で
781 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 23:29:02 ID:XtfyWJ/2
>>780
其の三つだと台湾以外は百％却下だな
宗教以前に日本人なら殺してもいいと思う人間がいる国なんかの移民なんか受け入れられるわけが無い
782 ：ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI ：04/12/23 23:29:24 ID:7KEX0wZ8
>>776
それは世界的にオートメーション化していないからだろう。
以前読んだ雑誌では、異常に機械化が進んでいるのは日本だけらしい。
もともと日本人はロボットや機械に対するアレルギーが少ないから、と説明されていたが、
本当のところは知らない。ただの合理化精神の気もするけど。
783 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 23:29:24 ID:8XfCRI0q
>「中国人は時給30円で12時間以上毎日働いてるのに、日本人は駄目だ」
>「日本人は向上心を無くした、中国人みたいに時給30円で働け」というのが多いらしいね。

この経営者は美神令子か。
784 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 23:30:10 ID:yf03iScT
>>761
将来の日本を憂いて発言しているのに、破壊だのアホだの失礼なレスだな

あと、どうせ職がないから意味無いという発言が見受けられるが、問題なのは
今の景気状況の先にある、少ない若年者が大勢の高齢者を支える図式
当然若年者の負担は大きなものとなる
また、高齢化の進んだ社会では、安定を望み、チャレンジ精神はなくなり、日
本の国力は大幅にダウンするだろう
それでも構わないというのならともかく、感情論ばかり言わず、将来の事をも
っと考えた方が良い
785 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 23:30:40 ID:XJkuRjPG
>>776
>ならオートメーション化が進むにつれて、世界的に失業率が低下するような
>もんだけれどそういう事実はないしなあ。

デフレ、需要不足という条件に限っては
生産性の向上は、即、失業者の発生であったり、賃金下げ圧力の要因であったりする。

ただ、たとえこれらの制約が無くても、オートメーション化は短期的に失業を生む。
景気がよければ、すぐに他の職には就けるが。
786 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 23:31:23 ID:7iUesTdI
>>781
台湾ってマフィアが跋扈してて、正直治安がいいとは言えないんだよね・・・。

>>782
今どういったところで人があまっているか、どういったところであまってないか、
そういったことを考えてみたらどうでしょ？オートメーションで代替がききそうな
単純労働ほど人が足らないのですが。
787 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 23:33:09 ID:o5hYhYF9
>>784
で、その景気は、外国人を入れても何の関係も無いと思われるのだが。
高齢化って言うけどその外国人も高齢化するってのを忘れては成らない。

結局、このまま我慢して定常状態になるのを待つしかないと思うよ。
788 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 23:34:19 ID:kyfd2Pb/
そもそも、受け入れ推進派の人たちは、受け入れた外国人労働者は
年をとらないとでも思ってるのだろうか？
それとも年をとったら強制送還するつもりなのか？
日本人が子どもを生まない社会で、外国人だけがバンバン子どもを
生むとでも思っているのだろうか？
あるいは永久に受け入れ続けるとして、日本人、または先に入ってきた
外国人と新たに入ってきた外国人との間に、摩擦が起きないとでも
思っているのだろうか。
789 ：国語辞典：04/12/23 23:35:12 ID:/5H+eUlf
おーい文句ばっかいってねぇで立法府にリーチしろ
790 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 23:36:21 ID:1KgnMrmQ
>>788
発言も基の資料も欠陥だらけだし
だれかに洗脳されてるか
脅迫されてるか
馬鹿かの三択なきがする
791 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 23:37:02 ID:EROgC9bW
移民を積極的に受け入れるとして、住宅問題や教育問題などの社会保障費の増大の負担を誰が負担するかだな。
経営者側も、移民を受け入れろとは言うが、その社会保障費のコストを全て自らが負担するとなれば、
それ程のメリットはないんじゃないかね。
792 ：ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI ：04/12/23 23:37:46 ID:7KEX0wZ8
>>786
私は工場で肉体労働の仕事をしているけど、
機械化が進むに連れ、何故か人間側が忙しくなっている気がする（ｗ
また、ものによっては人間の手作業の方が効率よく、早かったりするときもある。

ただ、人手不足の職種とかはきっちり情報を集めて調べないと、はっきりしたことは言えない。
自分の体験から偏った情報を出すことは出来るが、それでは参考にならないだろうし。
そう言うのは専門家に任せます（ｗ
793 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 23:38:42 ID:I55JB2jM
20年後ハーフばかりの日本
良いよな 楽しみですね
794 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 23:40:25 ID:o5hYhYF9
>>792
機械化＝簡単な箇所が減る＝人間がやるのは難しい所だけって構図だろうな。
まぁ、どっちにせよ現状のまま逝って苦しむしかないと思うよ。
移民やっても一時しのぎにしか成らんし、それを知って言ってる腹黒が多すぎる。
リベラル派は日本社会破壊が目的だし、資本家は少しでも低賃金が欲しいだけだし。
795 ：国語辞典：04/12/23 23:42:06 ID:/5H+eUlf
ただでさえ女にありつけない我々がさらに競争率を高められそうで必死です。
796 ：ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI ：04/12/23 23:45:18 ID:7KEX0wZ8
>>794
私が思うに、オートメーション化で効率化が図れるのは一部の業種だと思う。
例えば、建築・建設分野がオートメーション化するとはとても思えない。
少なくとも、ロボットが建てた家に住みたいとは思わない。
797 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 23:45:37 ID:HLLupdN6
オレは神奈川でメーカー勤務だけど、下請け企業の現場って
本当に多国籍だよ。びっくりするくらい。
塗装とかめっき関係の３K職場だけどな。
例えば入管が来て全員収容したら、会社潰れるよ。
あっという間に。
そうした場合の経済への影響はゆっくりだけど確実にくるよ。
どんな大企業の製品も、辿っていけばそういう職場に
辿り着く。これ現実。
798 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 23:49:23 ID:o5hYhYF9
>>797
若年者雇用は酷いことになってるわけだから、本当に今の若年者がそういうところには
逝かないのかというのが問題になるな。
799 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 23:49:39 ID:yf03iScT
現場が不法入国不法滞在の外国人に頼っている現状を考えると、正式に移民を
認めて逆に不法入国の取り締まりを強めた方が、現実に即してると言えるかも

800 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 23:50:36 ID:XtfyWJ/2
>>799
だからドイツもそういう風にやったが駄目だって…
>>700
801 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 23:52:46 ID:6iwuOcU0

この問題は郵政民営化と似ているな。
生産効率を向上させるという点で、２ｃｈ的には移民受け入れ賛成になるはずだが？
自分の身に降りかかる話だと反対なのか。
802 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 23:53:10 ID:o5hYhYF9
>>799
一番やっかいなのが、外国人のコミュニティを造られることだからね。
正式に認めれば否定できなくなる。
この辺り、ギリギリの所で踏みとどまっていると思うよ。
逆に言えば、それを「目的」にリベラルの人たちは動いてるわけで。
803 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 23:53:25 ID:xPNup0pS
外国人受け入れたら日本人の鼻が高くなるかなぁ（比喩の意味じゃないよ）
804 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 23:54:17 ID:I55JB2jM
今から外人と仕事してくる
沢山居るよ コンビニ関係は多いよ
805 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 23:54:31 ID:XtfyWJ/2
>>801
真性の馬鹿か？
問題の論点が明らかに違うのにわざと間違えているだろ。

806 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 23:55:19 ID:/vWBu3tY
労働者の受け入れと共に
犯罪者の締め出しを徹底的にしてもらいたい。
807 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 23:56:23 ID:6iwuOcU0
>>805
え、どこが違うの？
808 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 23:56:56 ID:o5hYhYF9
>>803
東南アジア系みたいにペチャ鼻になるさ。
809 ：名無しさん＠５周年：04/12/23 23:59:02 ID:XtfyWJ/2
>>807
民営化の問題、其れだって様々な論点があるのにヒトククリにして捉えているのが第一点。

で、移民の問題、明らかに治安が悪くなり、第一賃金だってそれほど安くならん上に
高齢化の対策にも弱い。

移民の問題は悪影響の方が圧倒的に考えられる。民営化はどうだってはっきり言えんが
全く違うだろ

810 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 00:00:54 ID:mm9RYxSg
>>806
同意
禁止しているが入ってくるという現状は曖昧で良くない
受け入れるところは受け入れ、その代わり、締め出し、不法入国防止を
徹底すべし
811 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 00:01:28 ID:AiK8l0mj
>>797
東芝系の新羽川向あたりで下請けやってるとことかそんな感じかもしれないけど、
3K職種、月給15万でも吸収できるくらい、今の失業者は多いよ。
夫婦で働けば30万になるし。
まあ要は働かなきゃ食えない、という切羽詰まった意識が低いからそういう
日本人が少ないのかもしれないけど。
株いじくって大儲けしてるやつが球団買うとか競馬場買うとかいってるのを
見ると、俺でも働く気が失せる。
812 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 00:01:35 ID:5BuJTxdJ
>>796
今の家って、工場の機械で作られたものを
現場に運んで、少人数で組み立てるってタイプが多いぞ。
813 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 00:02:24 ID:jqzmGIHF
外国人を都合のいい使い捨ての労働力としか見ない発想は危険杉。
814 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 00:03:14 ID:U34KCg+S
>>809
警察は強化するって言ってなかったっけ？
だから治安は心配しなくてもいいんじゃない。

「移民の問題は悪影響の方が圧倒的に考えられる」ってのは一つの意見であって、
「移民の問題は良い影響の方が圧倒的に考えられる」って意見があってもいいでしょ？

何で悪い方ばかり考える。
いいこともあるさ。

815 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 00:03:55 ID:DLuQnOpI
＞＞793　日本人と朝鮮人のハーフはかなり増えたニダ<ヽ｀∀´>
816 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 00:04:20 ID:5R935Kgt
>>811
地方なんて月10万の仕事でも仕事無しだし。
日本人の給料は確実に下がりまくりで、5年前と比較しても事情は違う。
817 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 00:05:43 ID:YW6rOgPk
まだ抵抗してるのかよ
さっさとジャップも俺らと同じ苦労を味わえよ

・・・と脳内有人のスティーヴが言ってました。
818 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 00:06:04 ID:fjXnoZ2E
いずれ俺らの子の世代が中国に研修生・実習生に行く日がくるだろうさ。
行くのはいい大学でた優秀な人間から。
819 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 00:06:16 ID:PJdXgHUg
生産性という観点から見れば、移民の招致も、民営化も一緒のことで、生まれる弊害も一緒。
ただそこだけを見るなら、移民は何も悪いことではない。

問題なのは、そんなことをしても、日本の経済成長にはなんら資するものが無いという現状。
820 ：ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI ：04/12/24 00:07:33 ID:GpYQYB3x
>>812
私も建築の現場でバイトしたことあるけど、
昔は一本の木材を現場で加工して使っていたらしいね。
今は予め線が引かれた材料を組み立てるように使っているけど・・・・・・

それでも、細かい調整は人間じゃないと出来ないんだよね。
実際、細かい食い違いは現場で修正してやっていた。
821 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 00:07:45 ID:5R935Kgt
>>814
釣りだろうけどさ、外国人なんて入れる余裕もそんな職も無いと言いたいよ。
どうせ自分の子供の世代は女は売春婦、男は単純労働者で中国行きだ。

職は予想以上に無いよ、特に地方はね。　
822 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 00:10:39 ID:U34KCg+S
>>821
逆だよ。
日本人なんて入れる余裕もそんな職も無いから、外国人を入れている。
特に、地方の工場は。
知らないの？
823 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 00:12:23 ID:5R935Kgt
>>822
月10万でも「高い」んだよな、地方の工場では。
中国の時給30円と比べられちゃうからね・・・
824 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 00:16:49 ID:AiK8l0mj
公務員の人員削減とか、それにもかかわらずボーナスアップとか聞くけど、
なんで給料や退職金を減らして、そのぶん多くの人を雇わないんだろうと思う。
公務員なら老後は年金でやっていけるだろうから、退職金を抑えてもいいだろうし、
失業が国家的な問題なら公務員雇用で吸収すべきだと思うんだが。
825 ：財界の名無し：04/12/24 00:16:55 ID:ABz5FEj9
>>823
そう、欲しいのはより安くよりハードに働く奴隷階級なのだ。
826 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 00:19:24 ID:iNhLmuas
少子高齢化なんて後付け理由
827 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 00:21:09 ID:mm9RYxSg
>>824
公務員削減を求められているご時世だからね。
給料、退職金を減らして人件費の抑制を行っても、さらに雇用して人件費
抑制効果を打ち消しては意味が無い。
828 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 00:22:26 ID:U34KCg+S
>>825
それだけじゃなく、いずれ世界の頭脳も金にあかせて買いまくると思うよ。
２極化するよ。
アメリカのようにね。

829 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 00:22:51 ID:5R935Kgt
>>824
実はそれが北欧式なんだよな。
公務員大量採用で失業率を下げるという。
ただ、北欧式はご存じのように税金が高くなるぞ。

まぁ、税金上げて軍需産業と軍拡で失業吸収ってのはアリだと思うんだよね・・・
830 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 00:28:58 ID:mm9RYxSg
>>829
北欧式が良いか悪いかはともかく、軍需産業と軍拡で失業率回復というのは対中国
に対する備えという立場を考えれば一石二鳥かも。
831 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 00:34:27 ID:AiK8l0mj
>>829
例えば日曜の役所に詰めてる受付の人とかは、応札して委託された警備会社の人らしい。
つまり、民間に委託したほうが民間雇用にもなるしコストも安いからなんだろうけど、
警備会社に払う金額より公務員の給料の方が少ないのに、公務員のコストのほうが
高いのは、充実し過ぎてる福利厚生のせい。
832 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 00:37:17 ID:5R935Kgt
>>831
公務員はね、暇な分組合活動やってるからな。
良く自衛隊の基地で抗議活動してるのがマスゴミに出るけど、大抵公務員組合からの動員だよ。

組合が強いからなかなか解雇も福利厚生も減りません。
833 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 00:53:35 ID:GQLOi6YN
★ドイツのトルコ移民問題
●1960年代の高度成長期に出稼ぎ労働者として大量受け入れ
・ドイツ人口の１０％弱・約７５０万人が外国人（トルコ人は2～300万人で最大）
・不法移民は１００万人以上と推定されている。
・1970年代不況下で帰国促進と移民規制を実施したが、逆に家族の呼び寄せ・定住で移民人口増
・トルコ移民のドイツ国籍取得(帰化）は改正移民法前で30％以上だったと言われる。
（国籍取得についてよくドイツは血統主義と言われるが実は既に1991年外国人法で簡易な居住主義になっている）
・トルコ移民の失業率は実に約２０％でドイツ平均の２倍（ベルリンでは更に高いとも）
・トルコ移民は大都市の特定地区に集中して住む傾向（例えばベルリンのクロイツベルク区など）
（この移民集中地区が、不法移民の違法受け入れの温床となっている）
・トルコ移民子弟はドイツ語が下手か会話不能が非常に多く、公教育で問題発生、低学歴。ドイツ語強制も。
（トルコ人子弟に対するトルコ民族教育も人権上認められている）
・1960年代の移民第一世代は現在60代に突入し、社会保障給付を受け取る側に。

●不法移民を禁止し、移民総数を抑えるという「改正移民法」が2002年3月成立。
・最大野党のキリスト教民主社会同盟ＣＤＵはさらに厳格化を主張（ドイツ人の失業の多さが問題）、
シュレーダー首相は苦しい立場に。（ちなみにドイツ全体の失業率は１０％超（４３０万人）。
・憲法裁判所は、この改正移民法にバイエルン州（保守系）の提訴（無効票の問題）で違憲判決（2002年12月）。

●改正移民法に関する各派の主張
①与党（社民党と緑の党）のシュレーダー首相「（労働人口確保という）未来への投資で、ドイツが生まれ変わる契機」
②政府内の声「国内の失業問題を解決せずに、外国人労働者を増やすのは本末転倒」
③保守系のシュトイバー首相候補（バイエルン州首相）は「外国人のドイツ社会への
統合を前提にすれば、受け入れは限界に達している」「同法を改正して門を狭める」
④ＣＤＵのベルリン中央選挙区のフォルカー・リーペルト候補は「ドイツ社会に外国人ゲットーができるのは
容認できない。外国人居住率が高い地域には、外国人の転入を禁止する」という公約を掲げる。
834 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 01:11:48 ID:YW6rOgPk
何回コピペしてんだか
835 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 01:14:29 ID:GQLOi6YN
>>834
調べながら書き足しているので何回も
カキコしてます。失礼。
836 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 01:27:51 ID:RE5CXpj6
移民を受け入れて良かった国あるの？
837 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 01:31:22 ID:Q5b+uWHH
>>836
> 移民を受け入れて良かった国あるの？

アメリカ合衆国
838 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 01:34:06 ID:wjFjihNx
>>837
ネイティブにとって、これほど悪かった例もねえな
839 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 01:37:35 ID:Q5b+uWHH
>>838
ネイティブって…ヨーロッパ文明の前では、余りにも非力だったからだろ。
日本の状況は、それとは同じじゃないな。
日本のハイテク産業、アニメやオタク文化は、今や欧米やアジアを侵食してる。
840 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 01:39:27 ID:a4Q/QGRw
>>835
がんがれ。
841 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 01:41:10 ID:RE5CXpj6
アメリカ場合は移民を受け入れたというより
勝手の押しかけたのでわ
842 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 01:41:13 ID:R8e5KPLx
単純労働者は、スラムを作りギャングを編成して街で暴れまわるよ
843 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 01:42:14 ID:9286e9pm
南野知恵子 福島瑞穂

でググルととんでもないことが分かる。
こんなババー、はやく更迭しろよ。
このババー、頭が悪いだけではない。
844 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 01:43:17 ID:J4cEmxgQ
今のドイツを見れば、受け入れがどれほど社会のストレスを生むかが
わかりそうなもんなんだがな。

ヨーロッパは、イスラム人居住地区の治外法権化で
大変になっているのだが。
845 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 01:43:34 ID:D++sVLi3
・・・ンナことしてる金があるなら、国内の状況何とかしてからにしろ。

ドイツみたいに、外国人排斥のネオナチ組織作るぞゴルァ。


ってなるのがオチだと思うぞ。これ。
846 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 01:43:35 ID:Q5b+uWHH
>>841
９１１以後、引き締めが強くなったが、
基本的には移民にオープンな国だよ。
グリーンカードなどと言う制度もあるし、
一定の条件を満たせば市民権も獲得できる。
847 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 01:46:11 ID:9286e9pm
>>846
アメリカなんか元々ネイティブアメリカンを
虐殺してアフリカからアフリカ人掻っ攫って
建国した野蛮国だろ。
848 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 01:46:35 ID:RE5CXpj6
最初から移民の国と歴史国家の場合違うよな
移民国家の歴史は侵略でもあるし
849 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 01:47:52 ID:Q5b+uWHH
>>847
ま、そういうステロタイプな偏見で世界を眺めていたければ、そうするさ。
それも又、君の人生だからな。
850 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 01:48:48 ID:fVRntL8R
それにしても、２ちゃんねるの負け組童貞ってホント惨めだねｗ
女からキモイ扱いされ相手にもされないから、ペ･ヨンジュンや外国人にまで嫉妬かよｗ
キモイのは顔だけじゃないんだなｗ
他人を妬むだけのゴミ人生だから女にも相手にされないという事に、いいかげん気づけよｗ
この季節、女の一人もいない奴は悲惨だなｗ
851 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 01:48:58 ID:wjFjihNx
>>849
別に偏見でもなんでも無いぜ。

君の手に掛かれば
南朝鮮ではレイプ発生件数は少なく
中国では虐殺は行われていないといった事になりそうだなｗ
852 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 01:51:47 ID:9286e9pm
子育て費用がままならんからの少子化ってんだったら
独身税ってのを余分に取ってその代わり
学習塾補助だとか学費補助だとか
充実させてみろ。

独身は費用が掛るってことになったら
少子化は激減するだろうが。

でも日本を破壊したい香具師らは
こんな案は絶対出さない。
853 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 01:54:38 ID:Q7bALKqG
>>843
みずぽと関係あるの?
854 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 01:56:09 ID:RE5CXpj6
ノービザもやるっていうし、どうなってるのやら
855 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 01:56:52 ID:GIayY7Ow
つかさ日本の指導層やらがちゃんと外国人を低所得で暮らさせるぐらいの
酷いつーか、支配ってものをわかってるならいい。

それがどうだ日本は逆に、外人に既得権益あげて田舎の産業はパチンコ屋しか
なくなってる。これがカジノならまだカジノ関係の製造業で世界進出も出来る可能性が
あるってもんだがパチンコなんて日本だけの産業。
世界の加工貿易で成り立ってる国がする政策かよ。
856 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 01:57:51 ID:Q5b+uWHH
>>852
本質は、子育て費用の問題じゃないだろ。
連中は子供や家族に対する「責任」や「束縛」を負いたくないんだろ。
子供や家族がいれば、そりゃ「不自由」だ。
ま、会社では出世できないタイプだな。

人生観の問題だから、一筋縄ではいかないよ。
857 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 01:58:16 ID:wTWSSIDU
いや、正直いまの若い奴らってきつい仕事したがらないだろ。当然だけど。
じっさい職人の高齢化は問題。しかも単金きりさげまくりでもうやめますっての続出。
じっさい外人やとってる下請けも多い。
あ、建設会社の話ね。
858 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 01:58:27 ID:B9qkB/x+
外国人労働者入れて得するのは一部の経営者だけ
859 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 02:00:43 ID:B9qkB/x+
>>857
給料上げてやればきつい仕事でもするだろ。
860 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 02:03:50 ID:RhFntuRU
>>706
遅レスだけど
＞移民なんて自国で生活できないハンパ者が日本にやってくるわけで、
これは誤り。けっこう向こうの大学出ている人とかが日本のＤＱＮ仕事で働いている。
工学を勉強したなんて人がいる。ただ向こうでは大学で学んでも職が無い。
あまり馬鹿にしてはいかん。日本の三流大卒なんかよりインテリだぞ。
861 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 02:04:30 ID:9286e9pm
>>849
なんかね、「オーストラリア人に戦争には法的理由があるか？」
って訊かれたことがあって。
「日本もかつて戦争したことがあるが、もししてなかったら
ロシアあたりに侵略されて日本人は虐殺され日本という国は消滅してただろう。
相手に侵略の意図がある際、自衛戦争の法的理由はある」って
話したら、「日本もかつて野蛮だったね」って切り返された。
「当時、アジアもアフリカも西洋諸国の植民地だったこと知ってるの？
それにオーストラリアって元々誰が住んでたの？アボリジニーはどこに行ったの？」
って言ったら黙り込んでた。

オーストラリアだとかアメリカだとか原住民を虐殺して建国したような国は
移民を受け入れたらいい。でも日本は元々そういう国じゃないだろ。

今大切なのは移民をいかに受け入れるかでなくて
この高齢化社会を、この少子化社会をいかに自国民だけで切り抜けるかということ。

高齢化なんか、寿命が延びたからそうなったわけだから
定年を延ばしたら済むこと。７０歳でも働きたい老人なんてゴロゴロいる。
少子化は、左翼の策略。
独身税でもとって、その分、子持ち家庭を援助しろ。
教育費にその独身税を回したら済むこと。


なんでこんな簡単な打開策が提案できないものか？
862 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 02:07:52 ID:9286e9pm
>>860
中国の戦略を知らない香具師は痛い。
中国ってのは移民を各国に送ってその国を支配していくことを
本気で実行してる国だぞ。

それにな、シナではなく他の発展途上国だが
かなり多くの人間が先進国に逃げ出したいって考えてるわけだ。
そんなの短期ビザで来日したら、もう姿をくらますって香具師が
５万といる。
863 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 02:08:06 ID:wTWSSIDU
>>859
単金あげたら赤字になるじゃん。
3Kってほんとに若い奴らはしないよ。30歳すぎたら切羽詰ってくる人もいるけど。
864 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 02:08:42 ID:Q5b+uWHH
>>861
少子化に関しては、>>856が俺の考えだ。
何で、そんなに国粋主義的なんだ？
日本と、その文化に自信があるなら、何を、そんなに恐れる？
それとも、ただの空威張りか？
865 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 02:10:10 ID:9286e9pm
>>856
だから独身税ってのを課したらいいんだろ。
そういう香具師には。
それすら払いたくないって香具師は
アジアの発展途上国にでも移民してもらう。
５００万円でも貯めて移民でもすれば
そこそこの暮らしは出来るだろ。
866 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 02:11:14 ID:RE5CXpj6
実際、中国人の泥棒いるしな、急にいい奴になると思えない
867 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 02:11:34 ID:Q5b+uWHH
>>865
「独身税」とやらを課しても、子供が増えない事が問題の本質なのでは？
868 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 02:16:49 ID:9286e9pm
>>867
なんでそこまで悲観的になる？
わけわからん。


移民を受け入れるってのは治安は悪くなるわ
生活保護者を増やすはとんでもない副作用があるんだぞ。
在日外国人の５分の１が生活保護受給者ってこと知ってるの？
あと移民を受けいれまくった国の治安が悪くなったり紛争が起きてる実態も知ってるの？

それにさ、高齢化社会ってことで
リストラされたような人の多くがホームヘルパーだとかやってんだろ。
また大学出ても就職が心配だとかいう高校生が
看護士の資格を取ったりしてんだろ。
移民受け入れて日本人の職を奪われてどーする？
わけわからん。

あんた日本をぶっ潰したい人か？
869 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 02:20:17 ID:wjFjihNx
結論、

日本にしても外国にしても移民を入れる必要性が全く無い。
入れるにしても制限は当たり前だし
日本人を魂の髄までなぜが逆恨みしている反日国家は当然却下。

其れをわかっていながら推進している奴は国外退去。
ま、こんなもんだろ。
870 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 02:22:56 ID:Q5b+uWHH
>>868
「日本を潰す」というが、その「日本」って何なんだ？
アメリカ人だろうが、中国人だろうが、フランス人だろうが、韓国人だろうが、
一緒に面白い仕事ができるなら、或いは、良き友人となれるなら、
国籍なんて、何の問題があるんだ？

国粋的で、閉鎖的で、既得権益にどっぷり浸かっている、
不公正な「日本」なんぞ、守る価値があるとは思えないな。
871 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 02:23:10 ID:BkzrzM7l
まあ当然だな

このスレはバブルが頭から抜けないオッサンがいるようで…
872 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 02:24:18 ID:RE5CXpj6
地球市民的な展開に
873 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 02:25:49 ID:wTWSSIDU
>>867
看護士とかホームヘルパーってのはきついがなぜか人気があるな。
慈善だからか？

問題は、ほんとの単純労働。延々とライン見てたり
崩れそうなところで穴掘ったり、高いところで作業したり。
くさい所を掃除したり。

そういうの進んでしたいか？
したくないだろう。実際金もよくない。ピンはねしまくりだからね。
じゃあ、だれにやらせるんだ？
874 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 02:26:20 ID:9286e9pm
>>870
あんた中国に移民でもすれば？
中国って地球市民的な国だしさ。
共産主義って平等社会だし。
北朝鮮でもいいよ。
875 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 02:27:26 ID:BkzrzM7l
>780
韓国人や中国人に聞いて見ろよ。
お前の片思い。


国粋主義とかじゃなくて例えば普通の人って創価の信者とは友達になれないでしょ?
あまりに具体的な制約があるから。
876 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 02:28:01 ID:r9rJQGcB
>>870
同意。逆にいろんな人種の人たちと仲良くなることで見えてくることもある。
中国や韓国の人とも毛嫌いせず、きちんとつきあうべき。
877 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 02:29:26 ID:Q3Gb1xSx
>>876
銃口を突きつけながら仲良くしようぜと言われてもｗ
878 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 02:29:37 ID:RE5CXpj6
むしろ中国や韓国ってなんだろう？
879 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 02:29:47 ID:BkzrzM7l
870の間違い
880 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 02:30:11 ID:Q5b+uWHH
>>874
俺は日本やアメリカやヨーロッパで、そういう仕事を実践してるんだがな。
たぶん、君の活躍の場は、極めて狭いんだろう。もしかしたら、家の中だけかもな。
哀れんでやるよ。
だが、事態は、君のような人間の手の届かないところで動いているんだよ。
残念だけどね。
881 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 02:31:02 ID:JUeIDrZW
なんて時代錯誤の政策なんだ、バカな政治家がいるもんだな
　　　　　　　　+
　　　+　　　　　　　+
　　　　　　∩＿∩　　／￣￣￣￣￣
　　+　.　（　´ ii ｀）＜　失業率と不法滞在者が比例して増えている
　　　　　（　つ ⊂)　＼　在日と外国人から仕事を奪い返そう
　　　　 （⌒＿）__）　　＼＿＿＿＿＿
　　　　 ⊂＝＝＝⊃

・在日は韓国と連携し強制送還後の生活補助と家を与える
（このまま永遠に日本で生活保障するよりマシ）
・警察は不法滞在者の摘発強化チームを編成しローラー作戦
　外人っぽい人は端から全員職質を行う
　外国人登録証不携帯者は重罪として強制送還

882 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 02:31:53 ID:wjFjihNx
>>876
個人レベルで考えるな愚か者が。

個人でいかにいい人がいても、全体で見れば南北朝鮮中国はれっきとした敵国だ。
それだけじゃなく、
安易に移民を入れる事は日本語が通じない奴らを入れる事になる。
勉強させる必要はもちろん、日本の文化を理解させなければ意味が無い。

そうしなければ彼らはより簡単な犯罪に走る、治安が悪くなる。
治安が悪くなれば様々な点において日本は崩れだす。
ドイツを見れば、世界が前例だ。
日本は先人の轍を踏む必要はないんだよ。
唯でさえ、お前らの言うとおり日本には排他的な国民性がある。其れを治すのが第一じゃない。

他にも排他的な国民性は呆れるほど多いからな、日本だけが責められるべきではない。
883 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 02:34:05 ID:9286e9pm
>>873
例えばな、インドだとかスリランカだとか、フィリピンでもいい。
最低賃金ってのが決まってないから安くで人を雇えるんだな。
メイドでも月３～４０００円で雇える。
それだけの金を支払えば炊事洗濯してもらえるわけ。
だから日本ではしがない香具師でも
発展途上国じゃ豪勢な暮らしが出来るわけ。
その代わり、治安が悪いわ、メイドでもウカウカ信用できないがな。

日本ってのはそういう国じゃないから
メイドであれヘルパーであれ、最低賃金ってのは
支払わないといけないわけだ。
また生活できないってのであれば生活保護もやらないといけない。
日本ってのは移民に優しすぎる国なわけ。
だから在日はこぞって帰化しないわけだが。

日本は移民に優しく日本人に冷たい国。
この状態で移民を受け入れても日本人が差別されるだけだろうが。

それにな、日本人で賄えるんなら日本人だけで賄うべきだ。
ヘルパーは日本人がやればいい。
道徳心に掛けた香具師が多い外国人なんかに任せられるか。
シナ人、朝鮮人なんかもってのほかだ。
884 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 02:35:09 ID:Q3Gb1xSx
>>880
日本国内における外国人の犯罪、とりわけシナ人の犯罪率
は極めて高い。
こういう現実があるかぎり、特定国人を入れるのは賛成しかねる。
犯罪率が低いところにかんしては反対しないけどな
885 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 02:35:17 ID:qVMIPksO
つか、韓国人はわざわざ日本で３Ｋ仕事やりに来ないだろう・・
中国人でも難しくなってくると思う。
886 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 02:35:33 ID:RE5CXpj6
外国人の看護士が医療事故起こしたら話しややこしくなりそうだな
887 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 02:35:45 ID:rxJmW3FD
日本には既に在日朝鮮人という移民が大量にいるだろう。
そいつらは何をしてる？
労働力になるどころか国に寄生してるだけだ。
こんなのが増えれば日本が破滅するのは目に見えてる。
888 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 02:37:17 ID:wjFjihNx
>>887
移民じゃない、不法入国者だ。
まぁ言いたい事は判るけどな。
あいつらこそさっさと追い出さないといけない。

日本の治安を悪くしている最大の最悪民族だ。
889 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 02:41:13 ID:rcyR0F2d
外国人を受け入れても摩擦が起き、それがある程度解決すると
元の国民と同じように少子化傾向になるんじゃないか？

それとも外国人だけ子供生むようになるの？
未来永劫移民受け入れつづける？
根本的な解決になってねーぞ。
890 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 02:41:34 ID:jyiZPCx9
>>883
インド人はイラン人と同じアーリア系で狡猾で頑固。
フィリピン人はアメリカに統治されていた影響で権利意識が高い。
労働者として迎え入れるのにこれほど不向きな連中は無いぞ。
891 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 02:42:33 ID:9286e9pm
>>889
そう。外国人だけが子供を生む。
892 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 02:43:37 ID:RE5CXpj6
だからドイツを見ろって、みんな後悔してるぞ
893 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 02:44:59 ID:jyiZPCx9
租税負担率が５割を超えるようになるのに外国からわざわざ働きに来るかね？
高齢化が深刻になったら日本人が日本から逃げ出しそうだ。
894 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 02:46:00 ID:9286e9pm
>>890
南野っていうフェミ法相がフィリピンから看護士受け入れる
って言ってる罠。
それで日本語出きるフィリピン看護士だって。
日本語出来るフィリピン人女性って
売春婦だろうがって。

南野更迭できないの？
895 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 02:48:11 ID:9286e9pm
>>893
バリにでも行って来な。
日本に来たいってパープリンがうじゃうじゃいる。
日本女騙してヒモになろうって香具師ばかりだがな。
896 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 02:48:54 ID:GQLOi6YN
★ドイツのトルコ移民問題★（最終版）
●出稼ぎ労働者（数年帰国予定の一時的労働力）として1961年以降（高度成長期）に数十万人受け入れ
・1973年石油ショック大不況で帰国促進と移民受け入れ激減措置を実施したが、逆に家族や結婚相手の
呼び寄せ・定住化で移民流入が大幅に増えた（移住者数1967年１８万人→1981年４６万人。70年代大幅増）
・現在、全移民人口は人口の10％弱・約750万人（トルコ人200万人以上で最大）、不法移民100万人以上と推定。
・トルコ移民のドイツ国籍取得(帰化）は改正移民法前で30％程度（トルコ国籍を捨てたくないため申請少とも）
・よくドイツは国籍が血統主義と言われるが違う。既に1991年外国人法で簡易な居住地主義に。

●トルコ移民失業率は実に約２０％、ドイツ平均の２倍
・トルコ移民は大都市の移民集中地区に居住（ベルリンのクロイツベルク区など）これが不法移民受入れの温床に。
・トルコ移民子弟はドイツ語が下手か会話不能が非常に多い。ドイツ語強制措置あり（2002年～）
・トルコ移民子弟の学習能力低く、公教育で問題発生。低進学率。低学歴。（トルコ民族教育も人権上実施）
・定住化が進むにつれ、トルコ移民の出生率も大幅に下がったと言われる。
・移民第一世代は今60代、社会保障給付を受け取る側（そのため政府は補助金出して帰国促進。が効果なし）
●「改正移民法」が2002年3月成立。
http://www.gakushuin.ac.jp/univ/let/germ/deutsche/landeskunde02/zuwanderung/z-fragen.htm
・よく誤解されているがこの法は「総合的に移民の総数を制限」するもの。移民緩和では全くない。
・野党キリスト教民主社会同盟ＣＤＵはさらに厳格化主張（ドイツ高失業率10％超（430万人）が問題）。与党を追及。
・憲法裁判所はこの法律にバイエルン州（保守系）提訴で違憲判決（02年12月）。後ほぼ同内容で妥協（04年5月）
●改正移民法に関する各派の主張
①与党（社民党・緑の党）シュレーダー首相「（労働人口確保という）未来への投資でドイツが生まれ変わる契機」
②政府内の声「国内の失業問題を解決せずに、外国人労働者を増やすのは本末転倒」
③シュトイバー首相候補（バイエルン州首相・保守）は「外国人のドイツ社会への統合を前提にすれば、受け入れは
限界に達している」「同法を改正して門を狭める」
897 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 02:52:38 ID:Y0slC9df
>>846
勘違いしているみたいだけど、アメリカは移民や外国人労働者受け入れには、
けっこう厳しい国だよ。技能労働者ビザ（H-1B）の話をしているなら、確かに9・11以降、
景気悪化で失業率がアップしたため、受入数を3分の1まで減らしている。

基本的に、H-1Bを持てるような優秀な人材以外はオープンに労働人口を
受け入れないのがアメリカ。アメリカで会社1個設立するのだって、
最低限でも何千万円という投資をしつつ「アメリカ人○○人の雇用を約束します」
という宣誓文が必要になるくらい、雇用市場を守るのがスタンスだから。

あと、グリーンカード（永住権）自体は別にアメリカだけの制度じゃない。
日本だってあるし、ほとんどの国でなんらかの形で永住権制度がある。
898 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 02:55:41 ID:jyiZPCx9
>>897
＞雇用市場を守るのがスタンスだから

アメリカは労働組合の力が大きいからな。
企業の論理だけで言えば安い外国人をじゃんじゃん受け入れた方がコストが下がっていいんだろうが。
899 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 02:59:02 ID:FPvmGZUf
ここはドイツじゃないから大丈夫だ
900 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 03:00:09 ID:9286e9pm
>>898
自国のふがいなさをいつも他国の責任にして
ソニーのラジカセやトヨタの車をハンマーでぶっ壊してるのがアメリカだろうが。

ところでメビザの件で売国テレビのTBSが移民受け入れ工作してるようだが

メビザの件では法律の正確な適用を望む。米国でも類似の事例が
ありましたが、今回のような結論を出さずキューバに
送り返しています。

ちなみにメビザの祖母は夫が在日。
またメビザは親族がタイにいっぱいいる。
901 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 03:00:55 ID:J4cEmxgQ
在日朝鮮人で、こんなに懲りているのに、
なんで分かんないの？

日本がドイツにならない保証はないの。
902 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 03:01:51 ID:Q5b+uWHH
>>897
まず公式面と実質面を区別しなよ。
メキシコからの「不法」移民はどうなの？
一時は、ＩＴ産業の人材不足で、インドや中国から多数のエンジニアを受け入れた。
労組で保護されているのは、トラック運転手や、自動車工場労働者などのブルーカラーのみ。
903 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 03:05:31 ID:695TXTNm
日本の年寄り＝ｴｺﾉﾐｯｸｱﾆﾏﾙどもの見境のない強欲っぷりは異常
904 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 03:07:11 ID:Q5b+uWHH
>>903
日本の大多数の若者の、見境ない無能さは異常。
905 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 03:07:34 ID:9286e9pm
もう一度。
少子化対策は独身税で。

子孫を残すという使命を放棄した独身者には
独身税を払ってもらい
養育助成費として回す。
平均寿命が延び、６０歳超えても鉄棒で大車輪やるような
若者顔負けの老人も増えたわけだから
７０歳くらいまで働いてもらう。

この２つを実行するだけで
高齢化社会は乗り切れるだろう。

それでなくても日本国内で職がないのに
外国人にその少ない職をあげてどうする？
906 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 03:07:48 ID:YW6rOgPk
とにかく政官財は徐々に受け入れるほうに動いているから
反対の人は街頭でデモしてね♪
メールじゃ痛くも痒くもないから。
907 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 03:09:54 ID:GAeGBAwz
>>870
残念ながらあんた見たいな優秀な人間はごく少数でな
日本ののほとんどの民衆は狭い地域でしか生きられないんだよ。
そしてあんたと同じ一票を持ってるってことを忘れてるな。
国際的でリベラルで実力本位な人間は少数派で
政治的に負ける運命にある。いくら金を持っていてもな。
民主主義を否定するならあんたたちの思い通りになるだろうが。
908 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 03:11:11 ID:x4L8x5pZ
①労働力人口減少の解決策として外国人労働者を受け入れるならば、
　　馬鹿みたいな数の労働者を受け入れねばならず現実的には不可能。
②文化摩擦や治安問題の解決策が全く提示されていない。
③大量の移民受け入れをしてる国は、元々が移民国家でも無い限り
　例外なく失敗している。

なんで受け入れを拡大しようとするのかわからんよ。
909 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 03:11:20 ID:9286e9pm
>>906
ゆとり教育といい移民受け入れといい
ニュース２３が煽りたてたものって
ことごとく日本を駄目にしてるね。

しかも筑紫はなんの釈明もせず
高給もらって一人シャーシャーとしてる。
お前が政治批判できるのかと。
910 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 03:12:01 ID:fVRntL8R
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
それにしても、２ちゃんねるの負け組童貞ってホント惨めだねｗ
女からキモイ扱いされ相手にもされないから、ペ･ヨンジュンや外国人にまで嫉妬かよｗ
キモイのは顔だけじゃないんだなｗ
他人を妬むだけのゴミ人生だから女にも相手にされないという事に、いいかげん気づけよｗ
この季節、女の一人もいない奴は悲惨だなｗ
911 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 03:12:06 ID:Q5b+uWHH
>>905
人口が増えれば、消費も増え、職も増えるんだよ。
経済のイロハから勉強してね。
912 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 03:13:43 ID:9286e9pm
>>911
お前はこのスレを最初から読み直せ。
それが出来なければいい加減北朝鮮に帰れ。
しつこい香具師だな。
913 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 03:14:19 ID:Y0slC9df
>>902
受け入れ制限をしていても、国自体が豊かだから、どんどん人が入ってきちゃうんだよね。
それくらい厳しくして、ようやく雇用市場を守れているってことだよね。

また、受け入れ制限をかけているからこそ、真っ当な企業は不法移民を雇用することができない。
これをオープンにしたら、一気に街に失業者があふれることになるからね。
いま、不法移民には社会保障番号だけでなく、取得した運転免許をキャンセルするとか（NYの例）、
どんどん締め付けがきつくなってると思う。

あと、IT産業で受け入れるようなH-1Bビザは最長で6年までしか延長できないから、
そこから先は国に帰るか、グリーンカードを申請するしかない。
でも、グリーンカードとかは国別に受入数がある程度決まっているから、
そう簡単に取れるものでもないよね。
914 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 03:16:24 ID:x4L8x5pZ
>>911
社会が混乱したら経済も低迷するから、消費も増えなきゃ職も増えないだろうに。
ただ人口を増やせばいいってもんじゃない。
915 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 03:18:21 ID:Q5b+uWHH
>>912
君に、そんな口を利かれる筋合いはないなｗ
916 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 03:19:31 ID:nZviNRc3
>>915
なんだお前・・・
917 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 03:19:49 ID:a4Q/QGRw
ここでウダウダ言ってても仕方がない。次の選挙で誰か立候補しろよ。必ず投票するから。
無職のヒキコモリ君が議員になれれば人生大逆転だろう。ネットの力を見せてやろうぜ。
918 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 03:20:19 ID:9286e9pm
>>915

>911 ：名無しさん＠５周年 ：04/12/24 03:12:06 ID:Q5b+uWHH
>>905
人口が増えれば、消費も増え、職も増えるんだよ。
経済のイロハから勉強してね。


/////////////////////////

だから中国って経済も政治も安定してるし
他国に迷惑掛けてないんですね。
あんたの脳内では。

ってかお前は日本をぶっ潰したいだけだろうが。
919 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 03:23:52 ID:Q5b+uWHH
分かんない人は一生分かんない事は、分かってるからイイよｗ
あんたら無職やブルーカラーやヒッキー君より、
俺は日本の富の増大に貢献してるんだよ。
せめて、身の程を弁えると言う、日本人の美徳は忘れないでね。じゃね。
920 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 03:23:54 ID:9286e9pm
>>917
あんたな、無職の引きこもりだとかレッテル貼ってるようだが
そこらのニート君がこういうことに関心あるわけないだろうが。
知的水準がある程度高いから
あんたらに簡単に騙されないわけだ。
921 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 03:25:42 ID:GQLOi6YN
●マッキンゼー・シニアエクスパート川本裕子氏――移民受入れ（インタビュー領空侵犯）
2003年11月03日・日本経済新聞朝刊５頁

移民受け入れ 少子化打開にならず

◎――日本の少子高齢化は世界最速で進んでいると言っても過言ではありません。経済や
年金制度を支えるために、移民を受け入れるべきだとの議論が高まっています。
　「移民政策は国の将来を決める基本的な問題。日本経団連などは（日本人だけでは）年金
などの負担を支えきれなくなることを心配して移民の容認を提案しているのでしょう。しかし、
一時的な受け入れで少子化を補正できるというのは錯覚にすぎません」
　「移民を超長期の課題としてとらえているのか、受け入れ後にどんな問題が起こりうるのか――。
日本人が極めて経験の浅い分野にもかかわらず、十分に考察しているとは思えない。あたか
も、年金不信、少子化進行、経済の低迷などに打開策を与えるかのような思い付きの議論を
経済界はしている」

◎――思い付きでしょうか。
　「そう、イメージ先行です。受け入れ論者が改革派と見られていることもおかしい」

◎――どうして移民政策を警戒するのですか。
　「日本人が移民問題を皮膚感覚として実感しているとは思えないから。外国人の犯罪率の
高さは統計で裏付けられているし、移民が社会の底辺、つまり低所得層に属してしまうことは
世界的に歴史が証明している。移民と自国民との社会的な統合の道のりやコストへの意識
も希薄だ。そういう議論を省いたまま『受け入れるしかない』と話す人が多い。安易です」
　「特に、社会的な統合の概念が共有されていない。民族は統合の過程で母国語を維持しよう
とするものです。事実、ドイツ政府は多大なコストをかけてトルコ移民にトルコ語教育をしている。
医療や住宅の問題もあるし、移民が集まり住む地域は教育水準がどうしても下がってしまい、
無用なあつれきが生じている」（続く）
922 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 03:28:03 ID:x4L8x5pZ
>>919
反論出来なくなったからってそれは・・・
923 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 03:28:21 ID:9286e9pm
>>919
最後にあんたの本音が出てしまったね。
以下のこと言ってたけど、
実はあんたが一番の差別主義者だったってこと。
日本を破壊したいだけで人道主義は仮面だったってこと。
勝利宣言ごくろうさん。


870 ：名無しさん＠５周年 ：04/12/24 02:22:56 ID:Q5b+uWHH
>>868
「日本を潰す」というが、その「日本」って何なんだ？
アメリカ人だろうが、中国人だろうが、フランス人だろうが、韓国人だろうが、
一緒に面白い仕事ができるなら、或いは、良き友人となれるなら、
国籍なんて、何の問題があるんだ？

国粋的で、閉鎖的で、既得権益にどっぷり浸かっている、
不公正な「日本」なんぞ、守る価値があるとは思えないな。
924 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 03:30:29 ID:GQLOi6YN
続き

●マッキンゼー・シニアエクスパート川本裕子氏――移民受入れ（インタビュー領空侵犯）
2003年11月03日・日本経済新聞朝刊５頁

◎――しかし、少子化を座視はできないのでは？
　「少子化を補うには、一定の年齢構成の移民を継続して定量的に受け入れることが必要だ。
だが、家族の呼び寄せの問題や突然帰国したいという人もいるので、不可能に近い。自国民
が増えているときなら受け入れもスムーズに進むと、経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）は分析して
います。超長期で米国型の移民国家を目指すという選択肢もあるが、短期では無理がある」
　「突き詰めれば、少子化への対応がすごく遅れているために持ち上がった問題です。ここ何年
も、若い女性たちは子どもを持たない理由の第一に子育てのコストを挙げているのに、その対応
はおざなり。ご高齢の方たちが中心になって政府の審議会で議論していてもだめです。万策尽き
て、移民受け入れを言っているのかと言いたいわ」

聞き手から
　フランスに住んだとき、移民一家の失業を目の当たりにした。経済的、精神的に劣悪な環境に
直面し、子供心にも受け入れ国を憎悪するようになるという。それにしても、日本の低出生率の
主因が子育てのコストという現実は、無策の象徴だ。税制の支援や保育所の充実など政府が
すべきことは山積みになっている。（編集委員　大林尚）

　かわもと・ゆうこ　東大卒、オックスフォード経済学修士。８８年マッキンゼーへ。専門は金融シス
テム論。金融問題タスクフォースや道路関係四公団民営化推進委員会の委員として活躍。
著書に『銀行収益革命』

川本氏ひと言　国の生命力が弱っている日本の移民受け入れは、危険が大きすぎる
925 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 03:31:05 ID:695TXTNm
なんだ
ただのサヨクだったのか
926 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 03:31:10 ID:Q5b+uWHH
>>922
どの道、水掛け論だろ。結論なんて出る訳がない。
俺の負けなら、それで結構だよ。じゃな。
927 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 03:32:22 ID:wjFjihNx
>>926
なーんにも考えていない理想論しか論じられない
典型的なあっちな人ですね。

あんたみたいな人は日本にいらない日本を潰す害悪だ。
其れを再認識させてくれた事だけはありがとう。
928 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 03:36:46 ID:GQLOi6YN
最後に、ネットで見つけた川本裕子さんという方のインタビュー
をコピペしておきました。>>921と>>924

ここまでハッキリと言ってくれる人がいるんですね。
しかも日経紙上ですから。聞き手もたじたじです。

一応ネットでも読めますので、↓に検索結果です。
それでは。

川本裕子+ 移民の検索結果
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%B7%9D%E6%9C%AC%E8%A3%95%E5%AD%90+%E7%A7%BB%E6%B0%91&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
929 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 03:37:38 ID:x4L8x5pZ
>>926
うーん。一方が支離滅裂で議論が噛み合わないのも
「水掛け論」って言うんですかね？
言うなら水掛け論かもしれないですね。
おやすみなさい。
930 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 03:39:04 ID:RE5CXpj6
ゆとり教育同様ワンテンポ遅れてるんだよな日本
931 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 03:46:41 ID:GAeGBAwz
グローバリズムが未来永劫進展し続け
世界がやがて一つになるという想定で考えているんだろうが
核融合やMDのような大きなブレイクスルーによって
アメリカが引きこもり初めて
グローバリズムの歯車が逆回転しないとも限らないんだよなあ。
932 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 03:50:39 ID:jyiZPCx9
こう言う問題こそ労働組合が反対を声高に叫べば国民の支持を受けるのにな。
資本家べったりの自民党じゃこのまま財界が望む移民政策に突き進むのは目に見えている。
933 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 04:00:37 ID:9286e9pm
>>931
アメリカは世界をコントロールしたいとは考えてるだろうが
世界を一つにしたいとは考えてないだろう。
発展途上国の人と話すと「アメリカは私の国をゴミ箱に
したいだけだ」って言ってた。
ま、世界をアメリカのゴミ箱にしたり、金づるにしたりって
のがアメリカの戦略では？
シナだとかロシアだとかはもっと酷くて
取捨選択で日本はアメリカと同盟を結ばざる得ないってとこだけど。
934 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 04:04:21 ID:FPvmGZUf
取り合えず移民させれば答えが出るから やろうぜ
935 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 04:04:35 ID:1SA34egj
>発展途上国の人と話すと

ﾜﾗﾀ
936 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 04:07:26 ID:Y0slC9df
>>934
移民の最大の問題って、いちど受け入れると帰国させることが難しいことなんだよね。
つまり片道切符、やり直しが効かない最終手段なんだよね。
937 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 04:11:25 ID:GQLOi6YN
>>936
同意。移民失敗例として有名なドイツの場合は、もともと受け入れるつもり
だったんではなくて、軽～い気持ちで 出稼ぎ労働者を数10万人呼んで
しまった（>>896参照）

そしたら石油ショック（1973）で、ドイツ国内も大不況で 帰らせようと
したんだけど、頑として帰らない。 移民といえども人間だから、
宗教・結婚は制限できない。 それで母国トルコから配偶者やら許婚
やら恋人やらを 呼び寄せて定住してしまった。

いったん定住するとさらに一族呼んだり子が出来たりで、あれよあれよ
という間に ２００万人ですよ。

そしてその家庭ではお父さんはたどたどしいドイツ語、 お母さんは完全に
トルコ語だから、子はトルコ語になる。 すると学校でついていけない。
低学歴ＤＱＮになる。 ロクな仕事がないから子も低賃金か失業状態。
こうして1980年代には見事なゲットーがあちこちに出現 してしまったんですね。

2002年になってシュレーダー首相は「少子化対策だった」 などと言ってますが、
完全に大嘘です。かるい気持ちで 連れてきたのが大失敗だったわけです。

こうして今では①ドイツ人の失業率１０％で失業給付、 ②トルコ人の失業率は
２０％で失業給付、③高齢化したトルコ人の年金・医療の負担、④ＤＱＮ化して
いるトルコ人子弟 への莫大な教育費用・社会保障 ・・・
何一ついいことがありません。

日本の場合は、この平成不況下で移民解禁したら、 すぐさま日本人の大失業
が始まります。そして 上記①から④の社会負担も日本人がかぶる。
まさしく破滅への道ですね。

川本さんという人も自分と同意見でした>>921>>924 。ＥＵが移民規制をがっちり
やるという今、日本の 上層部は本当にアホですよ。ではこのへんで。
938 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 04:26:43 ID:9286e9pm
>>937
ドイツ人も世界中の人はドイツ人と変わらんって希望的観測を持ちすぎたんだろう。
日本人もかつては南米等に移民していったが日本人の場合は
その国への貢献度がすごかった。荒地を耕して畑にし、またその国の発展に貢献した。
ただ、なんかな、世界中の人間が日本人みたいなモラルを持ってるかというと
実はそうでもないんだ罠。
全国民の何十％かが振り込め詐欺の犯人みたいな国だっていっぱいある。
そんな国から移民を受け入れてみろ。
全国民の何十％かが反日に洗脳された国だってある。
そんな国から移民を受け入れてみろ。
どうなるってんだ。

高齢者の雇用確保。
ある一定年齢以上の独身者からは独身税を取り
養育費に当てるってだけで
少子化と高齢化対策になるだろうよ。
なんで移民なんだ？
日本人から雇用を奪って治安を悪化させて社会保障費を
より大きくさせて治安対策費を増やしてどうするんだってとこだな。
939 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 04:28:35 ID:x0v7aDSK
移民受け入れで一番うまく行ってる国でアメリカだろ。
難しいわな。アメリカの真似なんかできないし。そのアメリカですら歪みまくってるうえに
そのお陰でとばっちり食ってる国が多数あるわけだ。

とりあえず日本が移民を受け入れざる負えないとなったとしたら
中国朝鮮系はもう入れるな。定員オーバー。
日系ブラジルの犯罪も多いのはわかってるけど
バランスを取る移民政策をするべきじゃないのかな
特定の民族が多いとろくなことにならない。
ま　受け入れないのが一番だけどね。
日本の悪いところかも知れないけれどいい面でもあると思うよ。
940 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 04:30:27 ID:1shtPfxF
>>938
救われているのは、日本の高齢者は他国と比較して、就労意欲が（いい意味で）異常に高いことですね。もっと高齢者に仕事をお願いすれば
良いと思いますね。
941 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 04:35:38 ID:Y0slC9df
>>939
アメリカの移民政策の基本は「優秀な人を一定枠でのみ受け入れる」ってことだよね。
一定枠の話には、トータルの数以外に、特定の国から移民が来過ぎないという制限の意味もある。

ある程度は移民を入れて国内をリフレッシュしないといけないという考えがあるから、
受入数を完全にゼロにすることはないんだよね。
942 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 04:36:14 ID:9286e9pm
>>940
そそ。６０超えてても高齢者のヘルパーやろうかって老人は５万といる。
若いが治安が悪くモラルのかけらもない国から来た人や、それだけでなく反日国家からきたヘルパーと
少し高齢だが勤労意欲旺盛でモラルのしっかりした小金持ちのヘルパーと
どっちが信用できるってんだ。
943 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 04:39:15 ID:wjFjihNx
絶対に反日国から移民を受け入れてはいけない。
これくらいはこの国のトップはわかっているかな？
944 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 04:39:56 ID:GQLOi6YN
>>938
前半そのとおりですね。低賃金で働いていけば
その子の世代は相当の高い割合でＤＱＮ化します。
その面倒も日本人が見る。

少子高齢化対策をやりたいなら、消費税でも独身税
でも真剣に議論してやればいい。ところが目先の
安い出稼ぎ労働力に目がくらんで「まず移民」で
は売国企業ですよね。

>>939
アジアで豊かな国と言えば日本しかないから、
色々な国が移民させたいのでしょうね。
移民は送金しますから。簡単に大量の外貨が
手に入る。
945 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 04:42:44 ID:NjzJAeeE
外国人労働者の2ｃｈらーって出てきそうだ。
946 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 04:46:16 ID:jE9y3lcL
え、これって真面目にメールした方が良いんじゃないの？
947 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 04:46:48 ID:wjFjihNx
もうすでにした。
948 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 04:47:24 ID:GQLOi6YN
>>940
今の60から70歳は、本当に元気ですよ。
食事と医療のお陰でしょうか。

時給800円ぐらいの仕事なら十分やらせて
大丈夫です。そうやれば社会保障給付も
相当助かるはずですが。
なぜかそういう前向きな提言はほとんど
聞こえてこないですよね。
949 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 04:49:08 ID:NjzJAeeE
これはかなり手の込んだ管理社会への誘導とも取れる。
外国人労働者大量流入→治安悪化→警察組織への予算増額、仕事も増える→法整備、治安維持法制定、→国家による監視の強化と横暴化
950 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 04:49:46 ID:5vfCMA8B
インドからなら歓迎かな。
能力高いみたいだし
951 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 04:52:33 ID:RE5CXpj6
インド人に二桁暗算させるべ
952 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 04:52:51 ID:jE9y3lcL
目に見える範囲での民族対立とか起きない？

病気で免疫下がってる人間に韓国旅行させるようなモノだよ
953 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 04:58:31 ID:9286e9pm
レジャーを楽しめとか言って日本人から勤労意欲を奪ったのは左翼。
ゆとり教育だとか言って日本人を馬鹿にしたのも左翼。
個性が大事とか言って躾を否定してニートを量産したのも左翼。
女性の社会進出だとか言って女性から育児の喜びを奪い少子化を助長したのも左翼。
高齢化と少子化対策だとか言って移民を受け入れて日本の治安と経済を混乱させようというのも左翼。

左翼が人道主義か何かしらんが
香具師らのモデル国家がソ連や北朝鮮、中国など
みんなﾄﾞｷｭｿだったことに気づけよ。

954 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 05:13:21 ID:PJ9Cf5Vy
早い所、諜報活動防止法つくって、>>52こういうの追い出そうぜ
955 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 05:14:48 ID:eN69eykE
>>953

左翼って人文字とかマスゲームの好きそうな、あれか?

あれっていま与党だよな?
956 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 05:21:46 ID:GQLOi6YN
■移民に関する簡単な論点整理■
★①労働人口減少に対処するためには、移民受け入れが必要
⇒今の日本では労働者が数100万人余っているので、受入れ不要。
★②日本人の少子化が止まらない。社会保障の破綻
を防ぐには若い外国人の移民受け入れが必要
⇒社会保障は税制、雇用、社会保障制度を改革することで対処すべき。仮に
外国人を連れてきて対処するなら、毎年数10万人以上の莫大な移民受入れ
が永久に必要となってしまう。しかも30年後にはその移民も高齢化するのである。

★③長期的に人口が減るから、移民受入れで経済規模を維持するべき。
⇒人口が減り続けるのはＥＵの先進国共通といってよい現象だが、
それでも人口に応じて経済が縮小することはない。今の経済構造は
人口に応じて縮小するような単純なものではない。経済規模を決める
のは人口ではなく企業の総合的な収益力だ。

★④平成不況の折、移民受入れで景気を浮揚し、経済を成長させるべき。
⇒仮に今、移民を大量に受け入れれば、同じだけ日本人の新規の失業者が
増える。つまり景気に対する浮揚効果は差し引きゼロである。
また移民は母国に送金するからその分だけ消費が落ちることも考慮すべきだ。
★⑤日本人がやろうとしない３Ｋ労働を外国人移民にやってもらう
⇒３Ｋ労働にはそれなりの賃金が出るので、不況の中たくさんの日本人が３Ｋ労
働で働いている。外国人が入ってくれば、そうした日本人の職を奪うだけである。

★⑥製造業の国際競争力を確保するには格安の移民労働が必要
⇒外国人移民なら格安というのは机上の空論にすぎない。
最初は日本人の半額程度だろうが、日本語が上達し仕事に習熟すれば、
経営者もそれ以上の賃金を用意するはずだ（他企業にとられないため）。
もし日本人の４分の１というような格安の労働力がほしいのであれば
海外の工場で現地人を雇うしかない。既に日本企業はそうしている。
★⑦国内のサービス業（介護など）で格安の移民労働が必要では？
⇒上で説明したとおり、外国人移民はけっして格安ではない。
また国内でサービス業（介護など）に就きたい日本人が大量に余っている。
957 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 05:21:48 ID:Y0slC9df
>>955
人文字って、これのこと？

http://www.fureai.or.jp/~royalfts/g/c/rake64.gif
958 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 05:21:49 ID:i8UTqfBY
>>955
そーかそーかぁｗ
959 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 05:24:00 ID:jE9y3lcL
ｼﾞｰｺ　<ｱﾝｼﾝﾀﾞ！


移民問題は全然安心じゃないよ！
960 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 05:26:29 ID:695TXTNm
結局、移民・外国人労働者受け入れって
ただの負担先送りじゃないか
961 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 05:32:21 ID:XFDcLaw2
働く気がない奴は失業者じゃない
仕事選ぶ奴も失業者じゃない
自ら仕事辞めた奴も失業者じゃない
962 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 05:39:35 ID:i8UTqfBY
>>961
求道者？
963 ：■移民に関する簡単な論点整理■（改訂版）：04/12/24 06:04:21 ID:GQLOi6YN
★①労働人口減少に対処するためには、移民受け入れが必要
⇒今の日本では労働者が数100万人余っているので、受入れ不要。
★②少子化が止まらない。社会保障の破綻を防ぐには若い外国人の受入れが必要
⇒社会保障は税制、雇用、社会保障制度を改革することで対処すべき。仮に外国人を連れ
てきて対処するなら、毎年数10万人以上の莫大な移民受入れが永久に必要になってしまう。。
しかも30年後にはその移民も高齢化するのである。一部識者はドイツのトルコ移民大量受入れを
モデルにしているが、ドイツでは総移民人口を増やさない厳しい改正移民法が04年07月に発効済。

★③長期的に人口が減るから、移民受入れで経済規模を維持するべき。
⇒今後人口が減り続けるのはＥＵの先進国共通といってよい現象だが、それでもＥＵ諸国はすでに
移民人口総数を増やさない政策へと大転換しつつある。移民の弊害（失業等）があまりにも大きい
からである。国民の豊かさは１人あたりＧＤＰで計るべきであり、また人口が１％減少したとしても
それ以上の技術進歩（経営効率上昇を含む）により成長は可能なのである。
★④平成不況の折、移民受入れで景気を浮揚し、経済を成長させるべき。
⇒今、移民を大量に受け入れれば、同じだけ日本人の新規失業者が増える。つまり景気に対す
る浮揚効果は差引きゼロである。移民は母国に送金するからその分消費が落ちることも考慮すべき。
★⑤日本人がやろうとしない３Ｋ労働を外国人移民にやってもらう
⇒３Ｋ労働にはそれなりの賃金が出るので、不況の中たくさんの日本人が３Ｋ労働で働いている。
外国人が入ってくれば、そうした日本人の職を奪うだけである。
★⑥製造業の国際競争力を確保するには格安の移民労働が必要
⇒移民なら格安というのは机上の空論にすぎない。最初は日本人の半額程度だろうが、日本語が
上達し仕事に習熟すれば、経営者もそれ以上の賃金を用意するはずだ（他企業にとられないため）。
もし日本人の４分の１というような格安の労働力がほしいのであれば、海外の工場で現地人を雇う
しかない。既に日本企業はそうしている。
★⑦国内のサービス業（介護など）で格安の移民労働が必要
⇒上のとおり移民は格安ではない。またサービス業（介護等）に就きたい日本人は大量に余っている。
964 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 06:06:05 ID:0U3MwNt2
疑問
少子化と騒がれてるけど失業率が高いんだから
これで外国人労働者が増えたらさらに失業率が上がるんじゃないの？
965 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 06:09:26 ID:Ba/FpZT4
あほらし。

外国の先進国では、とっくに破綻してる政策なのに、
なんでいまさら持ち込むかね？

都立大の総長だかなんだか知らんが、頭悪すぎ。
966 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 06:13:07 ID:i8UTqfBY
>>964
そうだろね。

「低賃金の外国人労働者をタクシー運転手にしる！」って信じられん暴言吐くヤシもいるくらいだからｗ
967 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 06:13:08 ID:hRVg9orU
>>964
結局政府も企業の見方で、高い人件費にヒィヒィ言ってる
企業を救う緊急措置なんだよ。
外人の人件費はどんなに着飾った言い訳しても安い事に変わりないからね
968 ：■移民に関する簡単な論点整理■（改訂版）：04/12/24 06:21:03 ID:GQLOi6YN
>>967
だったら素直に日本人を賃下げすればいいのにね。
外国人を受け入れたら永遠に（孫子の代まで）面倒を
みなくてはいけない。もの凄い社会負担になる。
969 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 06:23:19 ID:i8UTqfBY
同時進行でこんなこともいってるしｗ

【政治】小泉首相、「世界一安全な国」復活を指示…犯罪対策閣僚会議
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103001423/
970 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 06:24:24 ID:37qDelM+
俺、この間家電量販店で言ったぞ

おまいら、日本人が接客するから価格が高いんだ！！！
おまいら、まとめて日本人の店員すべてカットして
外国人の店員をいれてもっと価格ダウンの努力をしろとな
971 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 06:25:47 ID:GQLOi6YN
ところで次スレはどうしますか？
972 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 06:27:34 ID:lba39XVA
政商が金に目眩み国を売る
政治やが権力使って国を売る
厄人が国民無視して国を売る

亡国や　ああ亡国や　亡国や
973 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 06:29:10 ID:i8UTqfBY
>>970
その前に、おまいの年収大幅カットして手本を見せてやれｗ
974 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 06:32:33 ID:37qDelM+
>>973
手本はまずは量販店みたいなでかいところが手本を示すべきだ
975 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 06:34:43 ID:aGGcaB0O
>>974
人がやらなきゃ出来ないチキンは黙っとけ
976 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 06:37:12 ID:Y0slC9df
>>974
リアル店舗で人件費が高いと思うなら、インターネット通販を使えばいいじゃん。
こっちのほうが間接コストが省かれていることになるよね。
977 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 06:37:39 ID:37qDelM+
世界一安いとか　日本一安いとか言ってるところがまず導入すべきだね
978 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 06:49:12 ID:i8UTqfBY
>>977
おお怖っ！他人のモノはケツの毛までむしり取る気だぜｗ
979 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 06:50:04 ID:9286e9pm
>>977
そんなことしたらまたデフレで日本経済はﾀﾞﾒﾎ。
しかし南野って馬鹿を更迭できないのか？
ナンノって聴くと南野陽子を思い浮かべるんだが
と同時にテレビの画面にあの馬鹿法相が
棒読みでたどたどしく話してるの見たら耐えられない。
980 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 06:51:50 ID:37qDelM+
デフレは物が安く買えるからいいことじゃないかな
量販店は、メーカーがボッタくるのをとめてくれるから凄く社会的善だな
981 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 06:59:37 ID:aGGcaB0O
ぼったくり

物やサービスを提供する者が，消費者から不当に高額な対価を請求する行為。
低料金に見せかけた勧誘を行い，実際には高い料金を請求するなど。
〔盗人の隠語で「かっぱらい」，また大阪方言の「ぼったくる（＝無理に奪いとる，ふんだくる）」からか〕

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三省堂提供「デイリー 新語辞典」より
982 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 07:09:23 ID:Y0slC9df
>>980
デフレが起こるってことはモノを作っても売れないってことだから、
結果的に賃金カットやレイオフにつながるんだよね。
長期的に続くと悪循環になる、いわゆるなんとかスパイラルってやつｗ
983 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 07:09:39 ID:DuhttVG0
>>492
この間のTV特集で

手取り8万の宅ドライバー出てたぞ＞子供3人
984 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 07:10:20 ID:9286e9pm
>>980
ホロン部ご苦労。
985 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 07:10:21 ID:37qDelM+
なんでもいいから、外国人をどんどん雇い、物価をもっと下げてくれよ
986 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 07:11:58 ID:DuhttVG0
>>985
既に組み立て加工は中国ですが？

何を下げるって？
987 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 07:12:39 ID:Y0slC9df
>>985
物価も下がるけど、あなたの賃金も下がるよｗ
最悪失業するから、モノを買うお金が手元に残らなくなってもよければ。
988 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 07:12:44 ID:gXWGg0jG
朝鮮人に日本の子供たちが洗脳されちゃうよ・・



【国内/総連】来年度から朝鮮大学生に東京都保育士受験資格【12/23】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1103811455/l50



989 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 07:13:09 ID:6erBcav7
おっぱい祭り
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1103756238/l50/29
990 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 07:18:10 ID:Bo+OEhbW
今回のこのネタはさすがに見過ごせないので
さっきはじめて官邸にメール出してきた
ここのスレのネタ○パクリだけど良いよね？


あと韓国のノービザの話なんだけど、脱北者の韓国亡命認めだしたとの事で
さらに脱北者の海外旅行制限せずとか書いてあるんだよね。
これ洒落になってないよね？
991 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 07:18:56 ID:GQLOi6YN
>>979
南野と福島瑞穂って何か関係あるの？友人とか？
992 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 07:20:04 ID:i8UTqfBY
>>987
相手は公務員（もしくは、それに準ずる）なんだろう。
「税収額が下がろうとも増税するから無問題♪」ってことだよ。
993 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 07:25:38 ID:GQLOi6YN
>>990
意見メール出すとしたら官邸がいいのかな？
それとも法務省？
994 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 07:29:23 ID:4LH36oV2
>>993
出せると思ったら全部に出しとけ。
冷静に、だが確実にやばいって事を知らせるために
いや、知っているよな。
知らしめないといけないのは載せられて移民政策賛成！
っていっているような馬鹿達と知っていて目先の金のためだけに賛成している黒幕だな
995 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 07:31:38 ID:9286e9pm
>>991
どちらもフェミニスト。
996 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 07:32:38 ID:Bo+OEhbW
意見なら官邸、法務省、抗議なら外務省じゃないかな

外務省はマジ腐ってるっぽいからブチキレモードで突っかかったほうが良さそう
「こうれこれこうで、こう思います・・・」
とかじゃ、無視されるのがオチな気も
997 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 07:34:22 ID:i8UTqfBY
あんまり内閣と反対の意見を言ってると”あぼ～ん”されちゃうぜｗ
998 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 07:35:38 ID:GQLOi6YN
言いだしっぺは奥田に違いないが・・・メールで聞くような人間ではない。
そもそも読まないし。
999 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 07:36:35 ID:37qDelM+
ラスト999
1000 ：名無しさん＠５周年：04/12/24 07:38:14 ID:4LH36oV2
1000で、移民政策頓挫。
1001 ：１００１：
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