【社会】13歳タイ人少女、日本定住訴え記者会見(動画あり)

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756【ドイツのトルコ移民問題その1(歴史と暮らし)】
●トルコから出稼ぎ労働者(数年で帰国予定の一時的労働力)として1961年以降
の高度成長期に数十万人を呼び寄せる。
●1973年石油ショック大不況。ドイツ政府は帰国促進と移民受入れ激減措置を実施した
が、逆に移民は家族や結婚相手の呼び寄せ・定住化。移民流入が大幅に増えた。
●移住者数は1967年18万人→1981年46万人(70年代に大幅増)
●現在、全移民人口は人口の10%弱・約750万人(トルコ人200万人以上で最大)、
●現在、不法移民100万人以上と推定。
●トルコ移民のドイツ国籍取得(帰化)は改正移民法前で30%程度。トルコ国籍を捨て
たくないため申請少とも。(注:よくドイツ国籍は血統主義で外国人に厳しいと言われるが
違う。既に1991年に改正外国人法で居住地主義になり、長期居住労働者は取得できる)

●トルコ移民の失業率は実に約20%にのぼる。これはドイツ平均の2倍。
●トルコ移民は大都市の移民集中地区に居住(ベルリンのクロイツベルク区など)。
●この移民集中地区が不法移民受入れの温床に。

●トルコ移民家庭は、両親(特に母親)がトルコ語であるため、その子はドイツ語が下手
か会話不能であることが非常に多い。政府は近年、ドイツ語教育を強制(2002年〜)
●トルコ移民子弟は学習能力低く、公教育で問題発生。低進学率、低学歴。
●トルコ移民子弟に対するトルコ民族教育も人権上実施されている。
●トルコ移民子弟のドイツ国籍取得は1991年から非常に簡単に。さらに2002年成立の
改正移民法でも簡略化された。ただしトルコ国籍を捨てたくない子弟がやはり多い。
●定住化が進むにつれ、トルコ移民の出生率も大幅に下がったと言われる。
●移民第一世代は今60代、社会保障給付を受け取る側。そのため政府は帰国補助金
を出して帰国を促進。しかし効果なし。
参考:ベルリン在住トルコ人の日常生活と生活意識
http://www.google.co.jp/search?q=cache:gGo7k-P2DToJ:home.hiroshima-u.ac.jp/rcrg/publication/anreg/ANREG9-3.pdf+%E3%83%88%E3%83%AB%E3%82%B3%E7%A7%BB%E6%B0%91+%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84+%E7%94%9F%E6%B4%BB&hl=ja
757名無しさん@5周年:04/12/24 21:43:41 ID:4YgF7fIy
意味あるか分かんないけど、首相官邸ホームページにメールしてきたよ…。
こういうゴネ占拠の例があるから、外国人全般への風当たりもきつくなるんだよ。
(とは言ってもヘイトクライムの少なさといい、日本人は寛容だと思うけどね)
758パウルマン先生 ◆kL4CiY67Vw :04/12/24 21:44:00 ID:RpL+p8jY
日本人の人道的とかどうとかという発言ほど

うさんくさい者はないというものの代表例をこのニュースでかいま見れる。

あまりにも柔軟性がない
759名無しさん@5周年:04/12/24 21:49:56 ID:CBrBIjGd
「将来の夢は芸能人」は余計だった・・・
760名無しさん@5周年:04/12/24 21:51:11 ID:kMjaOAPs
>>759
パブで芸能活動って事かな。シャチョーさーん。
761名無しさん@5周年:04/12/24 21:52:05 ID:GQLOi6YN
この少女本人は何のことがよく判っていないのだろうが、
こういう「人道的」な先例が積み重なって、「行政判断」
になり、門を広げる結果になる。

一度門を広げたら、絶対に狭くできない。
762名無しさん@5周年:04/12/24 21:52:25 ID:IsMiPQCX
どうせなら北朝鮮でビザを取れよ。
763名無しさん@5周年:04/12/24 21:55:26 ID:xXUEbasU
ミャンマー人とフィリピン人夫婦の不法滞在一家の時には
可哀想だから大目にみるべきだの、あくまでも特例だから後には続かないとか
能天気ないい人ぶったレスも多かったけど、流石に今は厳しい意見が多いな。
764名無しさん@5周年:04/12/24 21:57:57 ID:ujjv3DvC
>>761
門を狭くするのも人道主義って、啓蒙せざるを得ないかも。

アメ公は、テロを口実に狭くしているが。
765名無しさん@5周年:04/12/24 21:59:58 ID:kMjaOAPs
>>763
T豚Sが なんかのセコイテレビ賞とって英雄気取りのやつね。
テレビや新聞がバックについて、キャンペーンやってるんだから 最低。
766名無しさん@5周年:04/12/24 22:01:36 ID:GQLOi6YN
>>764
そのとおり。門戸をすこしでも緩めたように見えると
彼らはそこを目掛けて、借金して日本に来るから。
「いつも厳格」であることが大切。
767名無しさん@5周年:04/12/24 22:02:25 ID:g1GuxWXk
     ∧∧
    /中\
   ( `ハ´) 謝罪シロアル
  oノ  __))__)
  ( <丶`∀´>賠償シルニダ
  oノ つ ⊂)
  ( <=(´∀`) ウリ…僕は生粋のザパニーズ
  oノ つ ⊂)
  ( (-@∀@)  軍靴の音があぁぁサヒ ガ サンサン
  oノ つ ⊂)
  (  (; ´Д`) ハァ〜あと何十年かかるんだろ ?
  ∪( ∪ ∪
    と__)__)
768名無しさん@5周年:04/12/24 22:02:27 ID:kMjaOAPs
昔、ベトナム難民の娘が、スター誕生からデビューした。消えた。
769名無しさん@5周年:04/12/24 22:05:23 ID:sZk5OOEU
タイ人は嫌いではないのだけど、
ドイツのトルコ人街を見ると、ああなるのは困るなあ。
俺は街が不潔なのは苦手だ。渋谷も新宿も嫌い。
770名無しさん@5周年:04/12/24 22:08:51 ID:4Ga0BPnk
法を公然と破っている外国人やそれを支持する何国人だか
分からない連中が、したり顔で被害者気取り、正義気取り。
一方で法をキチンと守っている何の落ち度もない日本人が
理不尽に殺されたり他国に拉致されたりしているのに
何の行動も起こさない国や自称人権団体、市民団体。
完全に狂ってるな。俺もとっととどっかに移住でもするか。
771名無しさん@5周年:04/12/24 22:10:19 ID:iTSZyPKB
害虫を駆除してしまった都会は
ゴキブリが大繁殖するが、
害虫を駆除しない田舎は、
蜘蛛、ゲジゲジ、蟷螂らが群がって
ゴキブリが繁殖できない。

外人を色々入れておくのは日本には重要。
772名無しさん@5周年:04/12/24 22:11:08 ID:Iae23dUl
俺は日本定住を許してあげたい…
なぜ婆さん養子にとらない?
とれないの?誰か養子にしてあげれ
773名無しさん@5周年:04/12/24 22:15:44 ID:4YgF7fIy
>>756
日本の未来か…
774名無しさん@5周年:04/12/24 22:18:34 ID:p6GUJnvg
今は減っているが平成5年には2000件以上検挙されている…。(´・ω・`)

タイ人の検挙状況
      (人員)     (件数)         (人員)     (件数)       (人員)     (件数)
平成05年  1670人(13.4%) 2156件(11.0%)  《シナ 3065人(24.6%)  4032件(20.5%) 韓 1451人(11.6%) 2405件(12.2%)》
平成06年  1410人(10.4%) 1740件( 8.1%)  《シナ 3916人(28.8%)  5916件(27.4%) 韓 1303人(9.6%)  2415件(11.2%)》
平成07年   988人( 8.2%) 1566件( 6.4%)  《シナ 3672人(30.7%)  8094件(33.2%) 韓 1263人(10.5%) 2228件(9.1%)》
平成08年   867人( 7.3%) 1131件( 4.1%)  《シナ 3613人(30.2%)  7310件(26.7%) 韓 1470人(12.3%) 2947件(10.7%)》
平成09年  1028人( 7.4%) 1252件( 3.9%)  《シナ 4899人(35.3%)  8501件(26.5%) 韓 1426人(10.3%) 3139件(9.8%)》
平成10年   761人( 5.7%)  898件( 2.8%)  《シナ 4759人(35.5%) 10451件(32.9%) 韓 1677人(12.5%) 3215件(10.1%)》
平成11年   543人( 5.6%)  934件( 2.7%)  《シナ 5352人(39.8%) 15458件(44.9%) 韓 2038人(15.2%) 3790件(11.0%)》
平成12年   543人( 4.3%)  713件( 2.3%)  《シナ 5189人(40.8%) 16784件(54.2%) 韓 1627人(12.8%) 3332件(10.8%)》
平成13年   614人( 4.2%)  736件( 2.7%)  《シナ 5879人(40.1%) 12131件(43.7%) 韓 1746人(11.9%) 2635件(9.5%)》 
平成14年   634人( 3.9%)  760件( 2.2%)  《シナ 6487人(40.0%) 12667件(36.5%) 韓 1738人(10.7%) 2815件(8.1%)》
http://www.pdc.npa.go.jp/hakusyo/h15/html/E1101016.html
不法残留者数
4位  タイ 14,334人 〈 〃 6.5% 〉
http://www.moj.go.jp/PRESS/040326-2/040326-2.html
775【ドイツのトルコ移民問題その2(改正移民法)】:04/12/24 22:18:53 ID:GQLOi6YN
●ドイツでは200万人以上の大量のトルコ移民と100万人以上の不法移民に対し、自国民
の失業(10%超・430万人)を先に解決すべきであるという声が高まり、大きな社会問題に。
●その結果、2002年3月成立の改正移民法によって、これ以上、移民人口の総数を
増やさない政策へと大転換した。(改正移民法は04年07月に発効済)

●よく誤解されているが、この改正移民法は「不法移民を禁止し、総合的に移民の総数を制限」
するものである。移民を緩和する法律ではまったくない。
http://www.gakushuin.ac.jp/univ/let/germ/deutsche/landeskunde02/zuwanderung/z-fragen.htm
●野党キリスト教民主社会同盟CDUは改正移民法では生ぬるいとして、さらに厳格化を主張。
●バイエルン州(保守系)は、この法律が違憲だとして憲法裁判所に提訴。02年12月に違憲
判決。後ほぼ同内容で妥協(04年5月)

●改正移民法に関する各派の主張のまとめ
@与党社民党シュレーダー「(労働人口確保という)未来への投資でドイツが生まれ変わる契機」
A政府内の声 「国内の失業問題を解決せずに、外国人労働者を増やすのは本末転倒」
Bシュトイバー首相候補(バイエルン州首相・保守)は「外国人のドイツ社会への統合を前提に
すれば、受入れは限界に達している」「同法を改正して門を狭める」
776名無しさん@5周年:04/12/24 22:19:58 ID:kMjaOAPs
>>773
日本に、極右政権が誕生すれば・・・さてどうなります事やら。
777名無しさん@5周年:04/12/24 22:27:17 ID:pk/dQRpw
778名無しさん@5周年:04/12/24 22:29:08 ID:kMjaOAPs
さっきも貼ってあったけど、再度。
人身売買仲介業者ら2人逮捕=タイ人に売春させた疑い−神奈川県警
779名無しさん@5周年:04/12/24 22:30:24 ID:JrK8ROFk
だから、移民政策で温情したらきりがないんだよ・・・・・
かわいそうでも手続きに適ってないモノは排除しないと後から後からドンドンでてくるよ。
あのモジャ毛のばぁさんはそこんところがわかってなさそうだけどね・・・・・
780名無しさん@5周年:04/12/24 22:35:42 ID:kMjaOAPs
>>777
    ∧_∧
    ( -_-) 
781名無しさん@5周年:04/12/24 22:39:46 ID:sZk5OOEU
>>756,>>775
今回のケースを考えるのにとても参考になる事例でつね。

学生時代はGünter Grassのルポとかを読んで、
トルコ人は一方的に差別されているのだと思っていました。
ところが実際に仕事でドイツに行くようになると、
なんとなくゲルマン系ドイツ人が困惑するのもわかる気が...

とはいえ、トルコ料理はうまいから、ちょくちょく食べに行ったりする。
世の中複雑...
782名無しさん@5周年:04/12/24 22:44:57 ID:guePnKGL
>>761

ということで >>748をどうするのか、だな。

NHKでメビサ「やったよ」・・・何をどう「やった」勝利宣言なのか
783名無しさん@5周年:04/12/24 22:48:29 ID:sMF04VCy
子供使ってお涙頂戴劇ですか。
784名無しさん@5周年:04/12/24 22:52:02 ID:GQLOi6YN
>>781
やはり非常に差別されていると言うことで、まあ、汚いものを
見るようなという感じらしいですが、どうなんでしょうかね?
学歴も日本で言う中卒が圧倒的に多く、3分の2はドイツ語が
不自由、常に低賃金労働をわたりあるく半失業状態らしいですが・・・。

彼らが嫌がられるのは、低賃金でも働くことと、もう一つは
家族・結婚相手・親族を母国トルコから呼び寄せてしまう。
つまりそれだけドイツ人の仕事を奪うという面がありそうです
よね。

ドイツ政府が認めた真面目で有用な人だけならば、ここまで
文句は言われない。トルコ本国で食えない人が、集中地区
(いわゆるゲットー)にどんどん流れ込んでくることが、
もっとも嫌われる理由では?

そう考えると、居住区の焼き討ち事件の頻発(1993年
ゾーリンゲン事件)もよく理解できますね。・・・
785名無しさん@5周年:04/12/24 22:54:49 ID:Q7bALKqG
あの婆を人身売買かなんかで逮捕できないものか。
こういう明らかにおかしなことがまかり通るのって日本は狂ってるよね。
786名無しさん@5周年:04/12/24 22:56:14 ID:kMjaOAPs
数年後、芸能人としてデビュー。が、人気は出ず。
「日本人は差別するから、私は人気がでない。人気が出るよ様にして。」・・・はあ。
787名無しさん@5周年:04/12/24 22:56:18 ID:/a4XjWzx
日本が6月に米国務省から人身売買の防止対策が不十分だとして「監視対象国」に分類されたことに絡み、
政府は13日から初めての調査団をフィリピンとタイに派遣する。
人身売買の被害者を送り出す側の国々の政府やNGO(非政府組織)と連携し、
法整備や国際協力に生かしたい考えだ。
調査団は外務省、法務省、警察庁などの担当者で構成。
5日間の日程で現地の関係当局や帰国した被害者を支援するNGOなどから聞き取り調査をし、
人身売買が起きる仕組みや背景を探る。
政府は4月に人身売買の関係省庁連絡会議を立ち上げ、来年の通常国会で国連の人身売買防止議定書の批准をめざしているが、
法整備や被害者保護での取り組みの遅れが指摘されている。
788名無しさん@5周年:04/12/24 22:58:04 ID:/a4XjWzx
メビサさん代理人の村田敏弁護士という方は不法滞在外国人の
ための「在留特別許可一斉行動」を主催されています。
http://www.jca.apc.org/apfs/tiba0702.html
この少女にたどたどしい日本語で「日本にいたいからいさせて
くださいおねがいします」などと言わせて、この少女を
突破口に利用しようとしているだけです。

上はニュー速のレスですが、不法滞在者の在留許可を認めさせたい
代理人だから、正規の手続きでメビサが日本に住めても意味がない訳です。
法を捻じ曲げて滞在できる前例を作るのが目的。
789名無しさん@5周年:04/12/24 22:58:50 ID:guePnKGL
>>784
家族を認めるとそういうことになるから、最近は海外では
既婚者で単身赴任を義務づけるとか慎重になってきてるね。
その点FTAで看護婦認めるとかいう話でてるけど日本は大丈夫なのかなぁ

メビサの話は
一族の中の幼児を日本在住外国人に預け、日本の学校に通わせて
ある日カミングアウトさせる。
で、定住権をとらせてその親類縁者がわらわらと・・・・
という橋頭堡に使えそうですなぁ
790名無しさん@5周年:04/12/24 22:58:54 ID:ujjv3DvC
来日する迄の間、祖国で養育してきた祖父の存在は無視ですか?

メビサといい、支援団体やTV報道各社といい、人の道から
外れている香具師が大杉。
791名無しさん@5周年:04/12/24 23:03:49 ID:kMjaOAPs
>>786
訂正「人気が出る様にして。」よ が余分だった。どこかの「よ」もね。
>>789
看護婦は、形だけでしょ。日本語「読み書きも」プラス日本の試験受かった人って条件だから、ほとんど、入ってこない。一時期、シナからの看護婦受け入れってのがあったけど、最近まったく聞かないし。
792名無しさん@5周年:04/12/24 23:04:19 ID:GQLOi6YN

もしこれでOKということならば、日本にいる外国人の
多くは、祖父母が本国で育てている子を、連れてきて
もよい、という異常な話になってしまう。

トルコ人出稼ぎ者が、本国から結婚相手を呼び寄せて
増殖していったドイツまであと一歩ですよ。

子が本国からくれば、もう本国には帰らなくていい
という考えになりやすい。定住化する。

絶対反対。(なおドイツについて>>756>>775

793名無しさん@5周年:04/12/24 23:04:34 ID:sNgsUiGb
祖父を見捨てて来た訳ですか。
これが公表されたら、確実に同情は無くなるよな。。。
794名無しさん@5周年:04/12/24 23:06:09 ID:z4gjGt+T
ネット右翼の馬鹿どもって日本を大国にしようと本気で
考えてるわけでもなく単に自分の努力に関係ないことで
他人を見下すことで現実から逃避してるだけの連中で
あるという見本だなこのスレ。

日本が大国化してアメリカや30年後の中国と対等に
並び立とうとするならアセアンとEU並みの共同体制を
確立し、さらに移民を奨励して人口を増やして国力そのものを
拡大させないといくら核を持とうが軍事力を増やそうが現行の
日本のままでは50年後には現在の北朝鮮がミサイルもって
威嚇してる程度に成り下がりかねない。

いくら天皇をマンセーしようが左翼を叩こうが他民族を叩こうが
現状先細りの現実を捉え切れてないのは引き篭もりが
ネットで勘違いと偏った知識を増幅し未来への準備を怠ってる
こととまったく同じだね。

795名無しさん@5周年:04/12/24 23:09:19 ID:ZylFUnct
新潮45に載った長文レポっすhttp://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1096947101/426-432

◎「次はこの子の番」
(略)実は、彼女がが日本に連れてきたのは、メビサちゃんだけではないのだ。
 ブアチャンさんには三人の息子がいて、メビサちゃんの父ウィロートのほか、長男ウ
ィラット、三男ジャカパンがいる。ウィラットさんは二〇〇〇年に死去しているが、ジ
ャカパンさんは、日本の夫の養子となって来日し、日本で働いている。養父と同じ塗装工だという。
 そしてさらに、メビサちゃんに続いてもう一人、日本に連れてこようといしている少女がいるのである。
 ランプ―ン市に住むブアチャンさんの姉ポンシーさんはこう語っていた。
「死んだ長男ウィラットの一一歳になる娘も日本に行かせるつもりです。すでに養子縁
組もすんでいます。メビサの件が解決したら、次はこの子の番です」
 ブアチャンさんに聞くと、確かにそういう話はしている、という。
796名無しさん@5周年:04/12/24 23:09:56 ID:GQLOi6YN
>>794
単純労働力を受け入れる先進国はいまやアメリカだけ。
それも相当規制してきましたね。

EUは単純労働力お断りになってきた。

少しは世界の動きを知っておきましょうね。w
797名無しさん@5周年:04/12/24 23:12:36 ID:iI0JTwIz
東南アジアの女は
おとなしく自国で肉便器やってろよ
798名無しさん@5周年:04/12/24 23:13:40 ID:Q7bALKqG
官邸と法務省に再度メールしといた。
みんなも数行で良いから何回もメールするべし。
799名無しさん@5周年:04/12/24 23:14:59 ID:guePnKGL
>>796
>単純労働力を受け入れる先進国はいまやアメリカだけ。

やる気満々なのは日本の経団連だけ(鬱
800名無しさん@5周年:04/12/24 23:15:33 ID:oYQ6gn4k
>>794
それではお尋ねしますが、移民政策が成功を納めた国はありますか?
あれば三ヶ国ほどあげてみてください
801名無しさん@5周年:04/12/24 23:17:01 ID:ZylFUnct
移民が原住民を虐殺して支配した国=アメリカ、カナダ、アフリカ大陸、シンガポールほか
802名無しさん@5周年:04/12/24 23:19:28 ID:sZk5OOEU
>>784
結局そこですよね。
国にとって有用である人ならば、国籍などどうでも積極的に来てもらいたい。
ところが家族も認めるとなると、「本国で食えない人」(大抵の場合、移住しても、こちらでも食えない)など
これ幸いとやって来てしまう。

そうなると、貧困から始まって、軽度なら街が汚い程度、ゆくゆくは犯罪の増加と、
元からの住民から嫌われる方向へ一直線ですよね。

ここはやはり、>>789氏の書いている通り、家族に対しては慎重に対応しないと...
803名無しさん@5周年:04/12/24 23:19:35 ID:j4jAggVu
電話は受けた担当官で終わってしまうからメールの方がいいね。
ただ首相官邸は担当がざっと読む程度で担当官庁に振ってるっぽい。
有名人からのメールには過剰反応するくせに。
804名無しさん@5周年:04/12/24 23:22:16 ID:GQLOi6YN
>>794
21世紀人口減少がおきるのはEUも同じ。高齢化で言えばEUの
ほうが激しい。
それでもEUは移民規制に方針を大転換している。それぐらい移民
の「害」が大きいということだ。

@自国民の失業、A移民者を生活保護で養う、Bゲットー、
C不法移民呼び寄せ。みずから問題を呼び込むのと同じである。

ドイツの事例>>756>>775を見てほしい。
トルコ人200万人と不法移民100万人。計300万人はなんら国に
貢献しない、いわば要らない人口である。これを養うことでドイツの
力は相当低下しているに違いない。

だからドイツ改正移民法で厳しく規制を始めた。
そんな今、なぜ日本だけ逆コースを歩むのか。経団連は馬鹿である。

805名無しさん@5周年:04/12/24 23:26:53 ID:tdKr/vfS
この子はタイの大地で育まれるべきだな
仏教国で穏やかなタイが何故嫌なんだろ

俺らはこの日本という島国に根があり、営々と育まれて来た。
だからこれからもこの島国に息づいていく。

このタイの子供(及び関係者)に日本で育まれていく権利は一切ない。
806名無しさん@5周年:04/12/24 23:27:51 ID:GQLOi6YN
>>802
まったくそのとおり。
ドイツのトルコ人ゲットーの場合も、どんなに取り締まりを
しても、トルコ本国で食い詰めた貧困層が入ってくる。

何故ならば、トルコ本国では、本当に食っていけない。
下手すれば餓死するわけです。だからドイツのゲットーを
めざして凄い勢いで入ってくる。

こうなるとドイツにはもはや制御できません。・・・・・

807名無しさん@5周年:04/12/24 23:29:40 ID:KowI25gg
タイ人ってあと少しで滅茶苦茶美男美女になる奴が多いな
808名無しさん@5周年:04/12/24 23:31:40 ID:ZylFUnct
>807
ブアチャンの鼻は典型的な
「タイの水商売女が整形しました」鼻。」
809名無しさん@5周年:04/12/24 23:32:04 ID:guePnKGL
欧州が移民積極策とってた頃、日本でもしきりとその現状をルポした番組が流れた。
いづれ日本もこうなる、という感じで。

それから10年以上たった今も
移民積極派の話ばっかなんだよな、メディア露出するの。
移民の弊害を強調するのが、あたかも放送コードに抵触するかのよう(w

今しっかりけじめつけとかないと漏れらが老境に入った頃、
日本人街を焼き討ちされても文句一つ言えない国になってるオカーン
810名無しさん@5周年:04/12/24 23:34:48 ID:Q7bALKqG
>>806
トルコ人入国禁止とかは無理なの?
身元のはっきりしたトルコ人以外は入国させないとか。
811名無しさん@5周年:04/12/24 23:36:58 ID:gnUEYW3o
>>807
タイ人を美形にしたらインド人?

>>1
タイに帰んなさい。
おばあちゃんに仕送りしてもらうといい。
812名無しさん@5周年:04/12/24 23:36:59 ID:ZylFUnct
>810
ドイツは、以前トルコ王朝を滅ぼして
植民地支配していたという過去の負い目があるんだよ。
どこかの国と似てるね
813名無しさん@5周年:04/12/24 23:37:50 ID:Q7bALKqG
本当にメビサさんにとってもタイに帰ったほうが幸せだよね。
TBSで見たけどのんびりしてて良さそうなところだった。
814名無しさん@5周年:04/12/24 23:38:26 ID:p6GUJnvg
>>495
てか法務大臣に「ビザが切れてもタイに帰りません=不法滞在します」って…(゚Д゚;)
「自分が日本で生活したいから」嘘八百↓べても法を捻じ曲げても良いと勘違いをしているのでは。

メビサさん:タイに帰っても誰もいない(6/29 毎日新聞)
メビサさん:タイに帰っても住む家はありません(10/5 毎日新聞)
メビサさん:タイでは生活が異なり、面倒を見てくれる人もいない(11/24 読売新聞)
メビサさん:帰っても、めんどう見てくれる人も、いません。
     :タイは、何もないです。
http://allabout.co.jp/relationship/kokusaikekkon/closeup/CU20040831A/index2.htm

>>794
どこを縦読み?
815名無しさん@5周年:04/12/24 23:40:34 ID:guePnKGL
>>812
トルコ旅行したことあるけど、目ぼしい遺産はごっそりドイツ逝きで唖然とした。

それと発掘がむちゃくちゃで宝探し状態だったためにワケワカメになってしまた。
と、これは現地コーディネーター氏の発言。
816名無しさん@5周年:04/12/24 23:41:41 ID:hdUTPmve
ウヨもどきの引きこもりが必死だな、
特にこういうの↓

805 名前:名無しさん@5周年 [] 投稿日:04/12/24 23:26:53 ID:tdKr/vfS
この子はタイの大地で育まれるべきだな
仏教国で穏やかなタイが何故嫌なんだろ

俺らはこの日本という島国に根があり、営々と育まれて来た。
だからこれからもこの島国に息づいていく。
817名無しさん@5周年:04/12/24 23:43:19 ID:GQLOi6YN
>>810
2002年の改正移民法によって、技術者だけ入国させる
ことが原則になりました。
しかし実際には、とにかく家族・親族・遠縁であっても、
ベルリンの居住区に呼び寄せてしまえば、とにかく生きる
ことだけはできる(居住区は全部トルコ語)。入管も簡単
には検査できない。

そうするとわざわざ政府の許可をとる必要はないですね。
これは簡単に書きましたが大筋はそういうことです。
いったん居住区(ゲットー)ができてしまったら、
不法移民を防ぐことはまず不可能です。

ちなみにゲットーは大体1980年以降にできたらしく、
それ以前(1970年代)はまさしくこのタイ人少女の
ような形で、入管の許可を得て、家族親族を連れて
くるのが普通だったと思われます。
818名無しさん@5周年:04/12/24 23:46:31 ID:ZylFUnct
>815
まあ発掘については、世界中どこでも
そんなかんじで、別にトルコだけめちゃめちゃだったわけでもないんですけどね。
というかそれ以前のトルコには『発掘』『学術調査』なんて概念は皆無でしたし
お宝の概念も違うし
(ヨーロッパ人にとっては旧約清書の遺物を探すことが最重要だった。
 イスラム教徒にとっては価値なし)
そのあたりはお隣の韓国も同じです。
819名無しさん@5周年:04/12/24 23:47:24 ID:Q7bALKqG
>>812
じゃあドイツの移民政策を推進したのも国内左派の仕業かのかな。
でもいくら負い目があっても実際に国内情勢が不安定に
なってるんだから、きっぱりと方向転換しないとだめだね。
一旦ぐちゃぐちゃになると不可能なのでしょうけど。

日本も反日勢力がのさばってるといっても、まだまだ一般的には
知られて無いし一度ひどい目に合わないと気が付かないかも。
ドイツってトルコ人に参政権は認めてるんでしょうか?
820名無しさん@5周年:04/12/24 23:51:27 ID:QMleT8ph
吉田メビサさんかぁ
    何故 吉田? 正規の姓名なのかな。通名かな。
821【ドイツの外国人労働者の流入】:04/12/24 23:52:37 ID:GQLOi6YN
●50年代 戦後の荒廃からの復興
* 戦争による若年人口の不足 ⇒ 外国人労働力の導入

自動車工業・炭坑における労働者不足
⇒ 周辺諸国との労働力派遣協定(イタリア・トルコ・モロッコ等)

1961年、トルコ・ドイツ間に労働力派遣協定成立
国家に管理された“Gastarbeiter"
数年で帰国させる予定の単なる一時的な労働力として想定されていた。

●60年代 高度経済成長期
* 雇用の増加、労働力不足 ⇒ 大量の外国人労働者の需要
* 外国人労働者の長期滞在 ⇒ 家族の呼び寄せが一般化

理由:トルコ本国の慢性的な雇用不足、政治不安
⇒ トルコ人労働者はそのままドイツにとどまる。
外国人労働者の定住化

●70年代
* 1973年、石油ショック ⇒ 経済後退 ⇒ 雇用の減少
⇒ 労働者の流入の制限 ⇒ 欧州滞在労働者の帰国への躊躇
⇒ さらなる滞在・定住化
* EC諸国以外から新規労働者の流入禁止
⇒予想に反して“家族呼び寄せ”を理由とする大量のトルコ人の流入
家族を持ち、本国を直接しらない2世・3世が増加
理由:彼らの生活基盤が完全にドイツになってしまったため ⇒ トルコ人の定住
http://www.gakushuin.ac.jp/univ/let/germ/deutsche/landeskunde02/zuwanderung/z-arbeit.htm
822名無しさん@5周年:04/12/24 23:54:08 ID:LT0y+9F9
>>818
めちゃくちゃに掘り返したのは欧州人、その中でもゴッソリ持ち出したのがドイツ人だたらすい。
でかい専用博物館が旧東ドイツ側にあるね。
トルコに学術的発掘がなかったのは不思議で無いけど、
現地の様子とドイツの博物館みたら、トルコの知識人の無念さはわかる気がした。
まぁ日本みたいに、自国で自国の発掘を近代からやれた、てのはラッキーだたと思うけど。

>>817
>ちなみにゲットーは大体1980年以降にできたらしく、
>それ以前(1970年代)はまさしくこのタイ人少女の
>ような形で、入管の許可を得て、家族親族を連れて
>くるのが普通だったと思われます。
絶対二の舞踏まないようにしないと・・・((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル
823名無しさん@5周年:04/12/25 00:01:55 ID:nx6sXqJg
だいたい日本人なんて基もと混血民族なんだよ。中国人、モンゴル人、韓国人、東南アジア人、ロシア人とか色んな民族が混じり合っているのが日本人
824名無しさん@5周年:04/12/25 00:01:55 ID:vhPI7YcH
>>817
在日が土地を買い占めてるとか2ちゃんでよく読むけど
引き込むための下準備かもね。。
見た目で区別が難しいから嫌だなあ。
日本にも極右政党の登場が必要ですね。
825名無しさん@5周年:04/12/25 00:04:18 ID:OLzIpgQu
>>823
民族のルーツと現在の国籍問題は
全く別問題なのら
826名無しさん@5周年:04/12/25 00:10:56 ID:ACM3DHto
在日朝鮮人さんにはちょっと耳が痛かった?
>>816 :名無しさん@5周年 :04/12/24 23:41:41 ID:hdUTPmve
ウヨもどきの引きこもりが必死だな、
特にこういうの↓

805 名前:名無しさん@5周年 [] 投稿日:04/12/24 23:26:53 ID:tdKr/vfS
この子はタイの大地で育まれるべきだな
仏教国で穏やかなタイが何故嫌なんだろ

俺らはこの日本という島国に根があり、営々と育まれて来た。
だからこれからもこの島国に息づいていく。
827名無しさん@5周年:04/12/25 00:11:12 ID:utTYYevL
ヨーロッパの金髪美少女も人道でフリーパスだな
嫁不足が解消されていい
828名無しさん@5周年:04/12/25 00:12:30 ID:vhPI7YcH
>>827
そういう人は日本にわざわざ来ないよ。
829名無しさん@5周年:04/12/25 00:17:34 ID:oqY7Is8u
>>821続き
●もう一度書き込みますが、特に70年代が読みどころです。
家族呼び寄せにより、予想外にトルコ人が増えてしまった。
そして妻がいるからドイツで2世が生まれ、定住化が促進される。

●「出稼ぎ⇒家族呼び寄せ⇒出産⇒二世誕生⇒定住」という流れです。
実に見事な流れですね。

●このタイ人少女の話とやや似ていないですか??

●もしも入管が「本国の嫁さんか婚約者も連れてきていい」と許可
するようになれば、ドイツのトルコ人とまさしくソックリに
なりますね。



<70年代(ドイツにおけるトルコ人の流入)>

* 1973年、石油ショック ⇒ 経済後退 ⇒ 雇用の減少
⇒ 労働者の流入の制限 ⇒ 欧州滞在労働者の帰国への躊躇
⇒ さらなる滞在・定住化
* EC諸国以外から新規労働者の流入禁止
⇒予想に反して“家族呼び寄せ”を理由とする大量のトルコ人の流入
家族を持ち、本国を直接しらない2世・3世が増加
理由:彼らの生活基盤が完全にドイツになってしまったため ⇒ トルコ人の定住
http://www.gakushuin.ac.jp/univ/let/germ/deutsche/landeskunde02/zuwanderung/z-arbeit.htm
830名無しさん@5周年:04/12/25 00:19:32 ID:mJemq1/E
選挙前は小泉が滞在延長を示唆していたらわけのわからない擁護で溢れていたと思ったら
今度は叩きかい。子鼠ネット工作部隊乙
831名無しさん@5周年:04/12/25 00:20:10 ID:h6g4QmRp
>>816
この腐れ世界市民は、とっとと死ぬべきだと思うんだが。
832名無しさん@5周年:04/12/25 00:25:42 ID:R7sWtNsH
日本も北朝鮮のように精神病が政治的に利用され、自民党に好ましく
ない人物が政治的に病院へ送られている。

精神病の真実
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1103049211/l50

大阪府警の隠し事
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/mrs01/index.htm

833名無しさん@5周年:04/12/25 00:27:26 ID:oqY7Is8u
ドイツのトルコ人問題のコピペ、改訂したので後でカキコします。
長文ですみません。
834名無しさん@5周年:04/12/25 00:27:43 ID:nimvf5Tk
メビサは一体タイの何が不満なのさ。
タイでは日本にいるよりちやほやされないとかか?
835【ドイツのトルコ移民問題その1(歴史と暮らし)】(改訂版):04/12/25 00:31:19 ID:oqY7Is8u
●トルコから出稼ぎ労働者(数年で帰国予定の一時的労働力)として1961年以降
の高度成長期に数十万人を呼び寄せる。
●1973年石油ショック大不況。ドイツ政府は帰国促進とトルコ出稼ぎ受入れ禁止を
実施したが、予想に反して“家族呼び寄せ”で逆にトルコ人が増え、しかも定住化。
こうして出稼ぎ者が家庭を持ち、ドイツ生まれの二世が誕生。(ちなみにトルコ男性
は母国から婚約者を呼び寄せることが今でも多い)
●実際に移住者数は1967年18万人→1981年46万人である(70年代に大幅増)
●現在、全移民人口は人口の10%弱・約750万人(トルコ人200万人以上で最大)、
●現在、不法移民100万人以上と推定される。
●よくドイツ国籍は血統主義で外国人に厳しいと言われるが、それは誤り。既に
1991年に改正外国人法で居住地主義(長期居住労働者は簡単に国籍取得可)。

●トルコ移民の失業率は実に約20%(ドイツ平均の2倍)。低賃金労働に従事。
●トルコ移民は1980年以降誕生した大都市の移民集中地区(ゲットー)に居住
(例ベルリン・クロイツベルク区)。この80年代生まれのゲットーが不法移民受入れ
の温床(居住者がトルコ本国の貧困層である親族・縁者を呼び寄せてしまう)

●トルコ移民家庭は、両親(特に母親)がトルコ語であるため、その子はドイツ語が下手
か会話不能であることが非常に多い。政府は近年、ドイツ語教育を強制(2002年〜)
●トルコ移民子弟は学習能力低く、公教育で問題発生。低進学率、低学歴。
●トルコ移民子弟に対するトルコ民族教育も人権上実施されている。
●トルコ移民子弟のドイツ国籍取得は1991年から非常に簡単に。さらに2002年成立の
改正移民法でも簡略化された。ただしトルコ国籍を捨てたくない子弟がやはり多い。
●定住化が進むにつれ、トルコ移民の出生率も大幅に下がったと言われる。
●移民第一世代は今60代、社会保障給付を受け取る側。そのため政府は帰国補助金
を出して帰国を促進。しかし効果なし。<その2(改正移民法)へ続く>
836【ドイツのトルコ移民問題その2(改正移民法)】(改訂版):04/12/25 00:35:02 ID:oqY7Is8u
●ドイツでは200万人以上の大量のトルコ移民と100万人以上の不法移民に対し、自国民
の失業(10%超・430万人)を先に解決すべきであるという声が高まり、大きな社会問題に。
●その結果、2002年3月成立の改正移民法によって、これ以上、移民人口の総数を
増やさない政策へと大転換した。(改正移民法は04年07月に発効済)

●よく誤解されているが、この改正移民法は「不法移民を禁止し、総合的に移民の総数を制限」
するものである。移民を緩和する法律ではまったくない。(下のリンクに詳しい解説あり)
http://www.gakushuin.ac.jp/univ/let/germ/deutsche/landeskunde02/zuwanderung/z-fragen.htm
●野党キリスト教民主社会同盟CDUは改正移民法では生ぬるいとして、さらに厳格化を主張。
●バイエルン州(保守系)は、この法律が違憲だとして憲法裁判所に提訴。02年12月に違憲
判決。後ほぼ同内容で妥協(04年5月)

●改正移民法に関する各派の主張のまとめ
@与党社民党シュレーダー「(労働人口確保という)未来への投資でドイツが生まれ変わる契機」
A政府内の声 「国内の失業問題を解決せずに、外国人労働者を増やすのは本末転倒」
Bシュトイバー首相候補(バイエルン州首相・保守)は「外国人のドイツ社会への統合を前提に
すれば、受入れは限界に達している」「同法を改正して門を狭める」
CCDUベルリン中央選挙区リーペルト候補「ドイツに外国人ゲットーは容認できない。集中居住禁止を。」

参考:ベルリン在住トルコ人の日常生活と生活意識(国籍取得の法制度の詳しい解説あり)
http://www.google.co.jp/search?q=cache:gGo7k-P2DToJ:home.hiroshima-u.ac.jp/rcrg/publication/anreg/ANREG9-3.pdf+%E3%83%88%E3%83%

AB%E3%82%B3%E7%A7%BB%E6%B0%91+%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84+%E7%94%9F%E6%B4%BB&hl=ja
837名無しさん@5周年:04/12/25 00:37:00 ID:LXYyAi5p
>>830

 自分の都合の悪い書きこみは工作員の書き込みと断定か。

 おまえ民主か共産あたりの工作員だろ。自分が工作活動しているから他人も同じことしてると思うんだよ。
838名無しさん@5周年:04/12/25 00:46:41 ID:ZuwnZrA9
ドイツは、トルコ移民に当座の資金を与え、帰国を促したが
移民達は、帰国を条件に資金のみ受け取り ドイツにUターンしたとか。
839名無しさん@5周年:04/12/25 00:47:49 ID:R+hKjMaz
>>669 正直、主婦には投票権与えるべきじゃないんじゃないかと考えてしまう。この惨状を思うと。
840名無しさん@5周年:04/12/25 00:49:50 ID:0MNBd6y2
>>830
あの時は、情報が少なかった。
今は嘘がばれてるんだから、態度が違うのは当然ですが?
841名無しさん@5周年:04/12/25 00:54:39 ID:OLzIpgQu
>>840
漏れは森総理の時には報道に完全にだまされた口だ・・・_| ̄|○

>>839
総体的に、主婦の方がサラリーマンより保守だ。
っちゅー分析どっかでみたな。
結局「日本で子供育てる」てのを一番重要視する層だから、てな理由づけだった希ガス

一部熱心な「そうでない人達」がいるけどさ(w
842【ドイツのトルコ移民問題その2(改正移民法)】(改訂版):04/12/25 01:03:18 ID:oqY7Is8u
>>838
そうですね。
何度もドイツのトルコ人を帰そうとしたが、帰らない(w

●新規受け入れは石油ショックの1973年に停止(それ以降は家族呼び寄せのみ)
●しかし家族呼び寄せだけで、今でも毎年7万人!ほど入ってくる
●総数は200万人を超える
●しかも不法移民が半端ではない(100万超過)。トルコ人ゲットーに大量にやってくる。
●1983年からは高額の「帰国補助金」で帰国を促すが帰らない
●1992頃から、ドイツ人若者グループに襲撃されたり、居住区を焼き討ちされているが
それでも帰らない。
●ドイツにいれば低賃金労働者だが、本国トルコで見れば高給取りである。
●ドイツではそれなりに手厚い社会保障を受け取ることができる。高齢化し
たトルコ人には大きな魅力。

これは絶対に帰らない。氏んでも帰らない。逆に増えるだけ。w

843名無しさん@5周年:04/12/25 01:09:48 ID:3eMyZCW2
>>842
>●1992頃から、ドイツ人若者グループに襲撃されたり、居住区を焼き討ちされているが
>それでも帰らない。

これはTVで見たけど、そん時の論調は
「職を得られないドイツ人若年層が外国人に敵愾心を持ってきてる」てな感じで、
ユダヤ人差別の心情がそのまま残ってるんだ〜と漏れなんかオモタよ。
移民が増えて大変てなことはちょっと言ってたけどコメント程度で、
大事になってるてのは全然情報印象づけられなかった。
844名無しさん@5周年:04/12/25 01:12:00 ID:boj93s9e
この子で前例を作り、中国朝鮮の人間を次々認めさせようとする輩が居るのが問題だなー。
早速、全然前提からして違う中国人に永住権をーとかやってるし。
845名無しさん@5周年:04/12/25 01:14:55 ID:8uMRugYS
おまいら! イラっと来たらまずは抗議だぞ!
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
846純潔:04/12/25 01:21:44 ID:z1XNAI9l
純潔
847名無しさん@5周年:04/12/25 01:25:47 ID:oqY7Is8u
>>843
ドイツ人からすれば、

●出稼ぎだったはずなのに70年代に勝手に嫁を連れてきて定住した(ドイツを騙した)
●子までつくって、集中地区(ゲットー)でトルコ語だけで暮らす
●失業多く、しかも第一世代は高齢化して、社会保障を食べるお荷物である
●ドイツ人の仕事を奪う(200万人分)
●それだけならまだしも、親類縁者を年に7万人連れてくる(合法で)
●さらに不法移民を連れてくる(現在100万人以上)

・・・これでドイツ人が怒らないほうが無理でしょう。
トルコ人がいなければ、ドイツの失業問題はこんなに
深刻なはずがないです。

自分も、昔はトルコ居住区焼き討ち事件について「ネオナチ」と
しか思わなかったのですが、そんなに単純ではないですね。