【輸血】「必要のない輸血減らす」血液の使い過ぎ防止に目安 厚労省が初設定、周知へ
ほほう。
3 :
名無しさん@5周年:04/12/20 21:10:16 ID:isHwcI5U
4 :
名無しさん@5周年:04/12/20 21:11:00 ID:QH+cuURd
6ぐらい?
5 :
名無しさん@5周年:04/12/20 21:11:07 ID:/Tn4LlXG
あえて四様ではない。
6 :
名無しさん@5周年:04/12/20 21:11:16 ID:vsuajI9T
7 :
名無しさん@5周年:04/12/20 21:11:34 ID:O70JBdzz
血が足りないとよく言ってるようだが?
8 :
名無しさん@5周年:04/12/20 21:13:59 ID:QH+cuURd
様様様様だった。
>血液製剤の使用によるウイルス感染や副作用を防ぐため
もしかしてまたやっちゃったけど、隠してるとかじゃねーだろーな。
9 :
名無しさん@5周年:04/12/20 21:14:17 ID:8tYTjRae
>>7 400cc分の赤血球で一万円ですよ。
そりゃ集めるよ。
10 :
名無しさん@5周年:04/12/20 21:15:11 ID:JEMIBcUw
血って高く売れるんだぜ?
それ知ってから俺は献血やめた。
それ以来やたらと性欲が強ry
11 :
名無しさん@5周年:04/12/20 21:21:29 ID:Gh5GaZr8
>>10 献血で、400と成分の血小板以外は、赤字ですよ。
私も献血で働く前は知りませんでした。
人件費や必要な献血の機械や物品、検査代、一人いくらかかっていると
思いますか?
200や血漿では、一人数万の赤字。
せっかく黒字になる血を採ったと思っても
その血にウイルスが入っていて使えなかったり
脂肪有りすぎだったり、ようするに使えない血だったばあい
数万円の出費なんですよ。
例えば、成分の血小板を取る時に使用する、一人一人使い捨ての
キットは驚く値段ですよ。
でも、私は献血の仕事辞めたので、もう関係ないですけどね。
内容を知らないとみなさんも誤解もあるでしょう。
小学生の頃、AB型の人いたら献血お願い!ってよく来たなぁ。
13 :
名無しさん@5周年:04/12/20 21:25:23 ID:vsuajI9T
献血後の副作用が問題になってるじゃん。
駅で倒れたりとか。
あれ、効率をよくするために自動吸引?の機械を使い出したのが
原因の1つというような気がするけど。
14 :
名無しさん@5周年:04/12/20 21:30:59 ID:rrLssa20
>>13 剣結語、ポカリスウェット等のジュースをくれるから、
それを飲んで、5分ほど椅子に座って休憩しておけば大丈夫。
15 :
名無しさん@5周年:04/12/20 21:34:17 ID:TpsK3Rnt
>>13 自己輸血だったような。
他人の血液は病気うつったり、アレルギー反応起こしたりとかあるし
、HIVもあったって新聞に載ったことあったね。
輸血センターには「血液が○○本足りません」って表示されるけど、
ずいぶんたくさんの血液が使われないまま廃棄されるときいたこと
ある。
16 :
名無しさん@5周年:04/12/20 21:43:10 ID:J7oey4fm
アールH型の血液の人は大変だよな。
17 :
名無しさん@5周年:04/12/20 22:03:14 ID:w/2aIkAw
そうそう。
赤い絵の具とかして輸血すればいい。
人工血液がそろそろできてもいいような気がするんだが。
19 :
名無しさん@5周年:04/12/20 22:24:02 ID:V1T44e4V
>>11 血液センターって馬鹿みたいに高い金額で備品やら消耗品やら買ってるからね
ほとんど定価で買ってないか?
市中病院並に定価の5掛け6掛けで買えば赤字はあり得ない
献血の仕事を辞めたあなたに言っても仕方ないですがね・・・
20 :
名無しさん@5周年:04/12/20 22:26:10 ID:zkG5fMnc
またこれは血液センターやその関連に天下りとかってこと?
血税大盤振る舞いで国民の借金が600万ってことかよ
21 :
名無しさん@5周年:04/12/20 22:36:43 ID:V1T44e4V
>>16 RHマイナスAB型は供給者限られているため
所在を報告しなくてはいけないって友人が教えてくれたことがあった
ちなみにその友人はRHマイナスA型で報告は不要だったって
22 :
名無しさん@5周年:04/12/20 22:41:16 ID:hy3VToH8
献血が○○カロリー分のダイエットになると言えば
女が喜んで献血すると思う。
>>21 うちの親がRh−のO型で、Rh−の会なんてのから連絡があると
血液の提供に行ってたな。
だいぶ前に解散したらしいけど。
ちなみに日赤の薬価は全血の場合400mlの場合11000点。
(1点=10円)
一回献血すると10万円以上の商品に化けるわけだ。
>>15 自己血輸血、T&S、MSBOSとかいろいろやってるみたいだけどね。
>病院が使い過ぎていないか点検する目安となる「平均的使用量」を初めて定めた
まーた、お役所がアフォな事考え出したな。
循環器にせよ腫瘍外科にせよ、重症をがんばってやってる所ほど輸血量が多くなるの
決まってるじゃねえか。 平均的使用量?(゚Д゚)ハァ
必要のない輸血なんか、こっちから元々願い下げだぜ。きょうび。
「大動脈破裂の救急? すいませんねえ。もう今月の「平均使用量」使っちゃったもんで。
これ以上受けて手術すると、指導受けちゃうんですわ。」なんてことにならなきゃいいけどね。
25 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:04/12/13 11:13:26 ID:DPR2EbDY
彼氏が冷たいんだけど別れた方がいいかな?
クリスマス前だし迷ってます
26 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:04/12/13 11:14:20 ID:GERm8X/M
>>25 それ死んでるんだよ
28 :
名無しさん@5周年:04/12/20 23:11:40 ID:Hfn4Y+AW
31 :
名無しさん@5周年:04/12/21 01:38:50 ID:c28jySsI
赤十字がボロ儲けだkら献血はしないという奴は、赤十字がどんな状態でも献血はしない、
たんなる面倒くさがりにすぎない。
32 :
名無しさん@5周年:04/12/21 01:42:26 ID:zhwFB1VQ
そうなんだよな、結局は面倒くさいんだよな。献血は。
33 :
名無しさん@5周年:04/12/21 01:48:33 ID:GD4RLv6p
社会人やってると、リスクが大きくてとてもじゃないが献血無理
ぶっ倒れて一週間の有給くれるなら歓迎
34 :
名無しさん@5周年:04/12/21 02:31:03 ID:exsqiRJJ
時期によっては腕からより股から採ったほうが楽w
>>26 逆に年度末には余った血を無理矢理輸血させられたりな
37 :
アミ虫♪:04/12/21 09:49:00 ID:BJcSyPWa
献血が誰のためにあるものかわかってない香具師ばかりだな
38 :
名無しさん@5周年:04/12/21 11:02:24 ID:SXF8/Mp2
たまに献血しておくのは 自分の健康のためにもイイって聞いたが。
あれだよ、庭木も適当な長さで剪定しておいた方が太く成長するっていう
39 :
名無しさん@5周年:04/12/21 11:18:15 ID:DBmxprbc
献血すると簡易な血液検査やってくれるだろ。フィブリノゲンだのなんだの。
あれ結構ありがたいぞ。肝臓の調子の悪い時などすぐわかる。
「あ、しばらく酒ひかえよ」とか思うし。
健康診断に一日裂きづらい社会人にこそ有益だと思うけど。
40 :
名無しさん@5周年:04/12/21 11:20:30 ID:pt+DQuj9
アルファ社に頼んで
41 :
名無しさん@5周年:04/12/21 12:37:38 ID:jf0fC/0M
本気で減らしたいなら保険を変えれば良いんだよ。
Hb6.0未満の患者にしか使えない様にしたら大分減るよ。
>>41 んだ。 数値目標で規制するんなら、いっそそれぐらいやってくれ。
Hb 6g以上の患者には輸血禁止! 懲役15年、罰金1000万円!
ちゃんと決めてくれるなら大いに結構。
その代わり 「輸血しなかったから死んだ」 「輸血してたら助かってたかもしれない」 は
言いっこ無しだよね。当然。楽でいいわ。
44 :
名無しさん@5周年:04/12/21 17:24:28 ID:y3qeDxd5
結局のところ、事故等で出血多量な人を除いて
輸血をするのって、手術をする医者が下手くそなだけだろ。
だからすぐ出血しちゃって輸血しちゃうんだろ。
もし、
>>44 が国民の平均的認識なら、今さら生まれた国を呪ってもしかたがない。
心臓血管外科も腫瘍外科も産科もみんなさっさと転職するのが吉だな。
46 :
名無しさん@5周年:04/12/22 11:35:54 ID:xYCZieIY
「必要のない輸血減らす」って…
必要だからやっているのと違うんですか?
必要なくても輸血すれば、医療機関側としては
儲かってしまうとかの事情があるんですか?
47 :
名無しさん@5周年:04/12/22 11:37:42 ID:aHE3b1dL
どうせ死ぬ患者には輸血するなってことかも
そもそも、「欧米に比べて(使用量が)多い」原因は何なんだ?
米国で使用量が日本より少ないのは、民族差(白人は血が固まりやすい)と、あとは
貧乏人は充分な血液製剤も輸血も使ってもらえないからではないかな?などとあてずっぽうを書いてみるテスト。
>>46 輸血までせにゃならん程の手術だと、術後はベッドに寝たまんまだろうから、
通常の「貧血ぎみ」程度の赤血球の濃さで充分なんだけど、時々通常の健常者並の
血の濃さになるように入れたがる医者とか、
せっかく買って、適合検査までしたのに輸血しなかったら全部パーになるからって、輸血する人とかがいたりするんだってよ。
あと在庫管理がいい加減だったり。
(次の患者に回せばいいだろうって話は、毎日くらいに輸血をする病院だけでしか通用しない)
>>48 アルブミン
「タップリ入れると、治りが早ぇえんだよな。」
って。
アメリカの倍くらい。だったっけ?
術後貧血に対処していれば延命できた可能性があった、
とか 適切な輸血を準備していたら救命できた可能性があった、
とか 適切な補正を行わず放置していた とか、勝手放題いろいろ訴訟を起こされる
現状では、当然そういう傾向になる。
癌末期に姑息手術やって、Hb 9gで輸血しないで3ヶ月後に死んだとして、
「Hbを異常値のまま放置しなければ延命の可能性があった」ってDQN家族に
訴訟起こされてみな。それが頭狂痴災ででもあった日には、もう、、、
52 :
名無しさん@5周年:04/12/23 23:08:31 ID:EFAdvk3H
ヽ( ´ー`)ノ
53 :
名無しさん@5周年:04/12/24 01:26:18 ID:RioL2RfT
>>49 向こうは日本ほど湯水のように血液が使えるような制度になってないんで、
輸血をしすぎると保険財政や病院経営に支障が出るらしい。
だから、「どれくらいの範囲なら輸血しなくても大丈夫」とか、「ここまで
なら増血剤で持ちこたえさせよう」とか、そういうマニュアルができてるん
だって。
日本の医師なら輸血を選択するような出血量でも、輸血をしないで終わらせ
てしまうようなケースが多いから、使用量が少なくて済むんだろうね。
>>53 日本の医者は薬で儲けてるとか、輸血するほど病院は儲かるとかいった
おじいさんから聞いた都市伝説の信者ですか?
日本だって、輸血を多量に使うと保険財政に負担になるし、
多量の血液を使って支払い者から踏み倒しにあったら大赤字になるしで
病院だって輸血なんか使いたく無いんですよ。
>だから、「どれくらいの範囲なら輸血しなくても大丈夫」とか、「ここまで
>なら増血剤で持ちこたえさせよう」とか、そういうマニュアルができてるん
>だって。
だから、マニュアル通りやって、それで訴訟起こされなければいいんですけどね。
何しろ51にも書いてあるように「○○していれば延命の可能性があった」で
訴訟起こされる国だから。
あ、「向こう」が欧米(特に米国)の事なら、
確かに日本ほど自由に血液が使えるような制度になってないんで、
財政上の理由から必要な輸血もしてもらえないケースも多々ありますね。
日本の医師なら輸血を選択するような出血量でも、輸血をしてもらえない
ケースが多いとも言えるでしょう。
(もっとも白人はもともと出血に強いという点も意識する必要がありますが)
56 :
名無しさん@5周年:04/12/24 07:14:32 ID:37FPMSi1
日本赤十字に君達が献血した400MLの血液は、薬価7万円で販売されているのだ。
ヤクルト一本程度で誤魔化されている君達は馬鹿のロバ。
57 :
名無しさん@5周年:04/12/24 07:27:50 ID:GOHwIQr4
>11
>脂肪有りすぎだったり、ようするに使えない血だったばあい
なーんだ。健康診断で毎回「高脂血症ぎみ」と言われる俺の血は捨てられてたのか。
あほらし。先に言ってくれたら献血なんかしなかったのに。
58 :
名無しさん@5周年:04/12/24 09:42:46 ID:p2cBUYBb
59 :
名無しさん@5周年:04/12/24 09:57:35 ID:PrlvHnzX
日本は20年以上前から、世界の吸血鬼と呼ばれているからなぁ。
60 :
名無しさん@5周年:04/12/24 12:00:33 ID:8WckBQhB
わかった!
各病院に一人くらいずつ吸血鬼が居候しているのだ!
間 違 い な い !
日本は売血制度を廃止して献血制度になってるからね。
だから献血にご協力をって事だ。特に寒いときは不足しがちなので。
>>56 さらに言えば、採血の人件費、低温管理コスト、
品質管理のため、すべてのパック毎に行っている
(工業製品では無いのでロット毎というのは当然通用しないので)
一般性化学検査、肝炎ウィルス検査、HIV検査等の
コストを考えると、一万円が不当とは思えないが。
HIVや肝炎ウィルスの感染極初期の検査スリ抜けまで責任を問うような
昨今の風潮では、検査費用も当然かかってきます。
極限の安全性を要求するなら、高コストの血液もやむなしかと。
62 :
名無しさん@5周年:04/12/24 12:04:12 ID:vTlfDM1O
エホバ
63 :
名無しさん@5周年:04/12/24 12:05:03 ID:Kp2YNhcV
昔、こんな話を聞いてから、献血に行かなくなった。
血液は使えば使う程「医者」が儲かる
↓
必要以上に血液を使う
↓
血液不足
それまでは、よく献血に行ってたんだけど名ぁ
64 :
名無しさん@5周年:04/12/24 12:19:16 ID:llBIZZnc
献血にいったら入浴券2枚くれるなら喜んでやる。
65 :
名無しさん@5周年:04/12/24 12:20:00 ID:tYJv+LVN
もし血液を人工的に造れるようになったら?
発明した人は間違いなくノーベル賞だよね?
66 :
名無しさん@5周年:04/12/24 12:22:52 ID:yzAbNwUZ
厚生労働省の職員は公金横領しか頭にないんじゃないんですか?
67 :
名無しさん@5周年:04/12/24 12:45:03 ID:vTlfDM1O
>>66 国土交通省にも言ってやれ
土建屋に無駄な献血するな!と
68 :
名無しさん@5周年:04/12/24 13:29:09 ID:cYQqak0V
400ml献血して2ヶ月経った。
そろそろ献血しに行こう
70 :
名無しさん@5周年:04/12/24 23:35:11 ID:Z9IMr4d8
71 :
名無しさん@5周年:04/12/24 23:52:40 ID:Kp2YNhcV
>>54 確認したいんだけど、血液使うと損するってことある?
ないよねぇ?
しかも、使えば使う程裁判にも有利???
72 :
名無しさん@5周年:04/12/25 09:08:28 ID:1GL/JTDl
日赤の看護婦が言っていたから間違いない1万じゃなくて7万だよ。
あなたが手術を受けて400MLを輸血受けると、7万円ポイントがつく。
73 :
名無しさん@5周年:04/12/25 09:11:01 ID:EZ/6eEvF
善意で献血した血が在日朝鮮人なんかにも使われると聞いて一切献血しなくなりました。
74 :
名無しさん@5周年:04/12/25 09:32:47 ID:eBG/euYJ
エホバの証人ですが何か?
厚生省告示第54号に基づく薬価基準(平成16年4月1日適用 薬価改定告示による)
634 血液製剤類
人全血液CPD「日赤」 400ml献血由来: 11504円
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
56 名前:名無しさん@5周年[] 投稿日:04/12/24 07:14:32 ID:37FPMSi1
日本赤十字に君達が献血した400MLの血液は、薬価7万円で販売されているのだ。
ヤクルト一本程度で誤魔化されている君達は馬鹿のロバ。
72 名前:名無しさん@5周年[] 投稿日:04/12/25 09:08:28 ID:1GL/JTDl
日赤の看護婦が言っていたから間違いない1万じゃなくて7万だよ。
>>56 >>72 シロートだったら、その程度の認識でもいいけど。
「血液」「値段(薬価)」でぐぐれば、どんな値段かすぐにわかるんだから。
http://www.hokkaido.bc.jrc.or.jp/supply/supply300.htm これに、血液が患者と合うかどうかの検査の料金。
輸血の技術料、点滴のチューブの代金、が入るけど「1本7万円」はムリポ。
>>61 不合格になった血の処分費用も必要。研究開発費もいるだろうし。
ただ、昔新聞の広告を見て気になって人件費を調べたらとてつもなく良い給料。
一般の労務者でも検査技師の機能とかが付いてるヤシでも普通の50%upの給料。
この部分考えたら、「1万円」はちょいと不当な気もする。
>>71 直接、損になるのは、保険審査で輸血した分を認めてもらえない時。
(病院の持ち出し。)
間接、損になるのは、輸血で病気が感染った時。
(輸血量が適正であったかどうか疑われる。)
裁判で有利か不利かは、
輸血をすると血の量が増えるし、軽い拒否反応みたいなので血色が良くなる。
「医者が輸血までやって、頑張ってくれた」と、患者家族の心証が良くなる。(本当はあんまり意味ない)
輸血をして病気が感染ったら、病院が悪くなくても、騒がれる。
>>74 おぅ!ちょっとウチ来いヤ。
藻前ら、何人か連続して2時間くらい説教くれてやったら来やがらねーんだ。
近所のばりばりの相加へ、どっちがエライか話しさせに連れていこうとしたらダッシュで逃げるし。
特にヤロー程さっさと逃げやがるし。
女子供の方が、まともに説明しようとするぞ。